14/10/02 12:01:40.57 KanfZTHZ0
サイレンスは規格外だったな
名前が上がったフランケルやドバイミレニアムとも遜色ないやろ
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:02:32.10 mZdEwjJl0
年度代表にも選ばれなかったオルフェが勝てるわけないよ
低レベルだから強いように見えただけ
記者は知ってたから世界のロードカナロアに投票したんだよ
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:07:30.36 mZdEwjJl0
メンバーが低だと多少弱くても実力以上に強く見えるわけ
ほらほら相馬眼なしの人間には強すぎるように見えるでしょ？
ソース動画もあり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:10:21.91 ejGkyz/70
>>168
ススズがフランケルやドバイミレニアムと同格なら日本競馬史上最強馬確定じゃん
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:12:18.71 cqn/XUci0
>>166
ススズどころかマックなんて鈍足駄馬迄持ち出すアホが湧いてきた
ライスが最強馬だとでも言うの？
日本国内のレースならどんな条件(道悪の中山)だろうがディープが勝つよ
春天でマックはディープの10馬身以上後ろだ
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:15:45.38 KanfZTHZ0
>>171
そうとも限らない
ブライアンはパントレより上だと思ってるし、
エルコンはモンジューより上だとも思ってる
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:19:26.35 KanfZTHZ0
スズカ、タキオン、ディープのサンデー直仔３強
これにブライアンとエルコンを加えた５頭が最上位グループだろう
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:24:32.68 ejGkyz/70
>>167
いやあの天皇賞春は内臓やられてたりしてただけだろ
大体大賞典であのパフォーマンスできる馬が
長距離弱いわけない
府中はエルコン≧オルフェ＞＞＞ディープだよ
レース内容でいったらね
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:25:28.31 5Gr+/k9I0
>>172
根拠のない主張する基地は退場してください。
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 12:40:28.99 GcQGFa0mi
>>164
90年代をピークに下落の根拠は？お前の言う
ピークの馬達の血が淘汰された上澄み達が
走っているのだが？
さらに次の165のダービーの上位3頭分の件は
本気で意味不明。
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 17:12:47.93 RZq5dxzC0
>>177
サンデー存命中に直仔産駒はまるで歯が立たなかっただろ
今はイスラボニータが通用しちゃうんだよ
淘汰の意味分かってるのか？
淘汰どころかサンデー系統は栄えまくっているじゃねーか
淘汰されたってのはヒンドスタンとかパーソロンみたいなのを言うんだよ
サンデーのような革命種牡馬の直仔と孫とでは競走能力がそもそも違う
そんなもん古今東西、いつの時代でもそうだよ
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 17:22:08.68 RZq5dxzC0
革命的種牡馬の登場で飛躍的にレベルアップ
引退し、直仔産駒（＝孫）だらけになると全体レベルは向上するが、トップ層は低下
更に孫種牡馬産駒の世代になると全体レベルも低下
すると、再び革命種牡馬が出現し、飛躍的にレベルアップ
競馬の歴史ってのはこの繰り返しなんだよ
血統の歴史知ってるならこんなの常識だぞ
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 17:23:17.44 MRZs7rKI0
>>172
お前は池沼か？
反論する前に自分で計算してみろ。
マックの強さに驚愕することになるだろう。
別にマックが最強とは言っていない。
タイムだけで馬の強さは測れないからね。
あくまでもタイムの比較でマックが一番優秀だと言っている。
ディープがマックより劣っているのは、最後流しているからというのもある。
だから、ディープが１００％の力を出し切れば、マックより強いかもしれん。
ライスも９３春天に限れば非常に優秀だ。
ただし、あそこで１２０％の力を出し切ったからそこで燃え尽きて、
大スランプに陥ってしまった馬だ。
それに淀の３２００か３０００以外ではそんなに強い馬ではない。
この時代の名馬はスピードとスタミナを兼ね備えていたが、
今はスピードに特化しすぎてスタミナがない馬が大半。
だから極悪馬場になるとバテて著しくタイムが遅くなってしまうんだよ。
そんな馬が多い時代と比較して、マックやライスをバカにしないで欲しい。
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 17:37:30.74 RZq5dxzC0
>>180
>>165の低レベル時代のG1何勝とか意味ねーわ
これはザンデー導入以前ではなく、今現在のレベル低下のことを言っています
スタミナに加えてパワーも不要になっていますよね
バクシンオー産駒がマイルG1勝つわ、ブリランテがダービー勝つわ
特に府中が糞すぎる
180で書いてあることには全面的に同意するし、マック＆テイオーは最強馬候補だと思いますよ
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 18:22:36.17 7q4jDPpdO
ススズ信者さえ消えればスレもまともになるんだがな。
隔離スレに籠もってくれんかな。
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 20:08:44.56 mZdEwjJl0
>>177
ヒント＝世界レコード
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 20:10:02.61 mZdEwjJl0
ススズと>>170の勝ち馬は同レベル
これが現実だ
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 20:25:40.09 BL2Etsqq0
よく最強馬を語る上でサンデー前後で分けてサンデー以前は駄目だとするのがいるが
御三家前後かで分けた方が良いと思うな
というのもサンデーも２００４年のゼンノロブロイまで１０年近く年度代表馬は出してない
これはサンデー産駒登場後もブライアンズタイム産駒やトニービン産駒がクラシックやＪＣ有馬を勝ち年度代表馬になってるってこと
まあ２００４年以前も中距離のスズカやタキオンなど最強に成り得た馬はいたが途中で終わっちゃったしな
で御三家や強力マル外導入以降で全体レベルや頂上レベルも上がってるのは確かだが
テイオーあたりは９３年有馬を勝利してるように新血統馬にも劣らなかったから
史上最強論争に加われるかは別として今でも十分Ｇ１獲れる馬だと思う
同じ時代のサクラバクシンオーも時計の裏付けがあるし
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 20:40:10.03 YFALOCiP0
定義がよくわからない。
例えばクラシック～古馬までのG1で互いに走って勝ち越すかどうかで判定するのか
・皐月
・東京優駿
・菊花
・天皇賞春
・宝塚
・天皇賞秋
・JC
・有馬
この8戦で勝ち越した方が強い馬とすると定義しようとすると今度は馬場でもめるな。
オルフェとディープが8戦した場合は菊と宝塚と有馬はオルフェが残りはディープが勝ちそうだな。
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 20:55:28.84 /oOJX2Vk0
ジャスタウェイはイシノサンデー以上バブルガムフェロー以下というレベル
オルフェはエアシャカール以上ダンスインザダーク以下というレベル
ディープ以降は最強馬候補は一切出ていない
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 21:01:57.81 08pywHan0
とりあえず顕彰馬選出は最低条件
平成以降に限ると
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
これにおそらく今後選出されそうなオルフェーヴルまでが候補だろうな
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 21:24:26.25 vxRYOa2G0
>>187
そりゃ７～８割方のファンはディープって思ってるだろうさ。
でも、こういうところでディープとか言ってもアンチに叩かれるだけ。
スズカとか好きなように言わせとけば良い。
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 21:34:21.69 mZdEwjJl0
>>188
顕彰の意味を知ってんのか？
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 21:35:35.28 mZdEwjJl0
>>188
とりあえずお前はロードカナロアが顕彰馬に選ばれたら
二度とこれ系のスレで発言するな
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/02 23:15:07.81 08pywHan0
>>191
その時はロードカナロアも候補に入るだけのこと
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 01:03:18.27 NaZbfsRj0
すずかちゃんカリスマ性すごすぎ
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 08:12:38.43 h6kapS8z0
>>186
オルフェが普通の状態なら全部オルフェが勝つだろ。
ディープがオルフェ以上のパフォ見せたのって
オルフェが沈んだ天皇賞春だけだよ
実際オルフェは長距離も強かった。追走して体力消耗した上に感覚短い中で再試験やらされ
肝臓こわして さらにメンコまでつけてはしって惨敗
このレースのみディープが上回ってるだけで
まとものはしってたら春もオルフェが圧倒的に強かったのは大賞典みれば誰でもわかる
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 11:03:59.68 v7gchrugi
>>186
皐月はオルフェの時は東京だったじゃん？
例外無く中山でやったらオルフェじゃね？
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 11:07:35.51 IwmU4yUQ0
既に世間の大多数から忘れられてるオルフェをよくそこまで持ち上げられるな
勝率何割の馬よその雑魚ｗ 5歳まで走ってGⅠいくつ勝てたのその雑魚？ｗ
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 11:31:50.01 q0mrIYIr0
スズカもディープもオルフェも強い馬だろ。
自分の意見と違うからって名馬を雑魚とか言うなよ。
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 11:47:54.17 v7gchrugi
>>196
既に世間の大多数から忘れられてる馬とか
言うならオルフェに限らずほぼ全てが
該当するのだが？
このスレに書き込みするような人間で
オルフェの事を忘れてるならそれはただの
記憶障害。病院行くレベル。
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 11:56:46.62 h6kapS8z0
サイレンススズカだな。
ドバイミレニアム、フランケル、ゴーストザッパー、サイレンススズカは同格だと思ってる。
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 11:56:47.70 1Cf5bfUP0
競馬が純然たるスポーツなら競走能力だけで最強を語ればすむわけだけど、
ギャンブル興行でもあるので、ハイセイコーやオグリを最強馬として考えるのもそれはそれで正しい
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 11:58:45.35 VJ4/xhCi0
武いわく理想のお馬さんはサイレンススズカ
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 12:04:01.73 OAPhZ57O0
世間の知名度で言えばオルフェもディープもそう変わらん
知名度で頭二つ分くらい抜けてるのはオグリくらいだろう
あくまで知名度だが
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 12:06:45.02 1Cf5bfUP0
2000なら日本代表はサイレンス一択だが、2400は議論があるところだな
まぁディープが妥当か
結局のところサイレンス＆ディープが一番しっくりくる
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 12:22:59.65 lIVrkgip0
せめて2000でGI勝ってる馬から選べよ
2000のGI全敗の馬が代表とか恥ずかしい
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 12:58:08.31 OAPhZ57O0
2000mでススカ以上のパフォーマンスで勝った馬がいないからしゃーないｗ
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 14:15:30.32 pldQ1lmu0
ススズとツインターボはそれほど変わらん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 14:17:40.83 yw0sl+vj0
ツインターボは一発屋だけどスズカは大逃げスタイルで何連勝もしてるからな
宝塚は南井で最後溜め逃げになったけどそれでも勝てたし
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 14:38:42.62 pldQ1lmu0
>>207
南井は差し追い込みしかできないんじゃない？
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 14:44:39.12 eR1Ehks70
あの頃のスズカのペースを完全に手中に収めてたのは武だけだからな
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 15:35:53.55 yUR9e2Dk0
古馬に成ってから府中、京都未勝利のオルフェ
府中、京都、阪神、中山と主要4場全てでG1勝利のディープ
どちらが優秀かは論ずるまでもないな
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 15:41:34.27 6Z9ByN6O0
オルフェ推しなんて競馬歴３年未満の超初心者しかいないからな
スズカ、タキオン、ディープ、ブライアン、エルコンが最強の５頭
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 15:43:37.64 fleYV+En0
>>210
ディープが阪神でG1勝利？
まーた反日朝鮮ドープ基地による捏造か
アジア大会で散々非難されてるのに本当に懲りない民族だなｗ
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 15:49:25.92 unUAyGNx0
にわかが押すのよディープ
悪意はなく知識もないのよ
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 15:57:56.35 /e+aTvq20
>>211 スズカが最強クラスなのは間違いないが2400は未知数だぞ
本格化した後ならいけなくはないだろうが
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 15:59:42.68 5hDvtsBE0
>>210
阪神でって・・・・やっちまったなお前ｗ
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 16:10:16.30 IwmU4yUQ0
ジェンティルにすら勝てないゴミがディープに勝てるとか
まずジェンティルに勝ってから言えよカスｗ
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 16:10:38.89 NxCW6smLO
薬物インパクト
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 18:13:37.49 NT7AMOco0
>>205
ススズの2000のパフォーマンスってグルに千切られたり完走すら出来なかったりショボくね？
まさかローカル弱面相手のパフォーマンスを言ってる訳じゃないよな？
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 20:42:09.34 JH1EXu660
2000m代表はシンボリクリスエスだろ
秋天２回出て２回とも優勝だぞ
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 20:46:24.79 QtdVpG7Q0
>>186
>>110の５頭が全盛期同士でその舞台を走るのではなく
それぞれの成長曲線でレースをするとなれば
皐月ダービーはブライアンとディープの２頭の争いで
菊と有馬はブライアン
翌年阪大はブライアンが勝ってそこで事実上リタイア
春天とＪＣはディープ、宝塚と有馬はオルフェ
両馬が出ていない秋天はどっちが勝ってもおかしくない
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 20:50:04.16 QtdVpG7Q0
ごめん、３歳有馬はないんだね
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 21:40:49.66 pldQ1lmu0
凱旋門賞を勝った馬が史上最強で良いよ
これが1番わかりやすい
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 21:45:11.96 h6kapS8z0
凱旋門賞なんて数あるG1のひとつにすぎないのに
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/03 21:56:46.04 fleYV+En0
>>210
捏造がばれてダンマリ決め込んでる反日朝鮮ドープ基地
嘘も100回言えば真実になると思ってるその捻くれた精神を叩き潰してやるよ
赤くしといてやるからありがたく思えｗ
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/04 01:31:37.97 F75m8Cb60
>>210
頭平気かお前？
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/04 02:14:00.10 4xJvUW0U0
>>210
1番不利な追い込み脚質でこれだけ安定しているんだから強いのは認めるが
その理屈はおかしい
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/04 02:22:27.17 4xJvUW0U0
しかし追い込み脚質では最強にはなれん
オルフェ程度なら捕まえきれると思うけど
それより上のエルコンとかに最後方一気なんて戦法してたら100％負けるよ
例えエルコンがレース中に故障したとしても追い込みに負ける事はない
フランケルとかにも追い込み馬に負けるとか故障したとしても100％ないからな
気性的欠陥馬の追い込み馬が通用するのはせいぜい普通の一流馬まで
限界を超えてるような馬が相手だと100％勝ち目がない
悲しいだろうけど追い込み馬には限界があるからしょうがない
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/04 02:25:59.12 4xJvUW0U0
奇跡的にディープが31秒で600メートル上がったとしても
前にいる超一流馬も31秒台で上がってしまうからだ
スタミナが切れるとかそういうのは超一流馬にはないからな
まあしょうがないね
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/04 19:27:35.91 F75m8Cb60
>>210
半島へ里帰りしてた嘘つき反日朝鮮ドープ基地さん元気ですか？ｗ
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/05 23:51:20.98 EdCM8AZL0
凱旋門賞を見てもわかったな
追い込み馬が直線で抜けるのはバテテ歩いてる馬だけ
走ってる馬は抜けない、強い同士の争いではあらかじめ着いてる差が全てなんだ
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 00:08:53.51 rlkkgEuy0
高いレベルのスピード・スタミナ・パワーを持っていて、
ダートに滅法強く欧州の馬場も苦にせず府中のG1も軽く勝てるエルコンドルパサーが最強である。
今日の凱旋門見てそう思った。
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 09:52:38.20 gcy2BOxo0
まあモンジューとロンシャンで好勝負できるのはエルコンだけだろうな
レイルリンクやソレミアとつばぜり合いしてるような馬とは次元が違う
骨のあるトレヴあたりが出てくると手も足も出ないし
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 12:11:40.05 VEQpi3ok0
なぜサラブレッドの理想がサイレンススズカだと言われるのか
バカはそろそろ理解しろよ
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 12:12:45.46 2/p9nvKN0
オルフェ、日本のクラシック三冠馬が敵地に乗り込んで
２年連続で本命になって１頭で完全マーク受けて
それで向こうでも主役になっちゃう二年連続２着だからな。
競馬ぶりも外回って大外から一気の競馬だし。
オルフェの２年連続で勘違いしすぎた。
凱旋門賞勝つ馬は出ても、そんな扱いの馬はもう出ないだろ。
日本に戻っても最後の有馬でほとんど馬なり８馬身差圧勝だし
今回の３頭とは全く格が違いすぎるのなんて最初から分かってたのに幻想抱きすぎた。
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 12:31:48.58 ZuouW0D40
ほとんど馬なりじゃない。
オルフェがその３頭と格が違うのは、８割の出来であれをやったから。
去年の有馬のパフォ自体は、ゴルシのベストより少し上なくらい。
去年の有馬は、ウインもゴルシも走ってないだけジャン。
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 12:38:42.99 4A5Z6T1cO
やはりグラス最強だな
全盛期のグラスワンダーが最強だ
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 12:42:51.66 Y8QP1+ro0
>>235
走らなかった馬がゴルシは４着を二馬身以上置き去りにしてそのゴルシをうインは１馬身半ちぎってたんですかｗ
すごいですねｗ
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 13:23:03.69 gcy2BOxo0
まあディープはオルフェの何倍も支持を受けて凱旋門でも１．５倍だけどなｗ
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 13:38:25.07 Y8QP1+ro0
ニュースでやってたっけな。日本人が馬券大量買いしてディープインパクトが
一時一番人気に！って
その後もずっと人気はそのままだったというわけか
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 14:50:47.06 DvPxv2f2O
結局、オルフェーヴルが史上最強馬と言う事か
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 14:52:19.45 VEQpi3ok0
馬なりのスピードの次元が違うサイレンススズカとマルゼンスキー
この２頭が歴代でも抜けているよ
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 16:28:18.90 TpHyXQOP0
もうオルフェーヴルで結論出ちゃった
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:04:22.67 jIoWEFtx0
オルフェは馬なりのスピードが遅い
根本的にスピードがない
問題外だよ
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:05:45.18 jIoWEFtx0
後ろからいく馬では超一流にはなれない
競馬を知らないにもほどがある
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:10:28.39 GMKBsV2k0
オルフェ？もしかしてディープの娘のジェンティルに泡吹きながら負けたゴミのことか？
ディープと比べて欲しいならまずジェンティルに勝ってから言ってね
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:11:57.22 X3OhUrpd0
>243
何メートル走る競馬の話してるんだｗ
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:16:01.89 +imBM/Ry0
去年の有馬でオルフェで決まってたでしょ
凱旋門賞で今更言わなくても
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:16:35.72 jIoWEFtx0
凱旋門賞なんてゴミレースを基準にしてる時点でニワカド素人丸出しなわけだが、
そのゴミレースで比較してもモンジューと互角だったエルコンとトレヴだのソレミアだのに負けたオルフェ
で、オルフェが上なんだっけ？こんなアホがオルフェ最強っていってるんだろ
悪いけど、歴代の３冠馬の中でも下位の馬だよ
とにかく脚が遅いんだよ、見て分からんのか？
こんな低レベルな時代にこれといったパフォーマンスが一度もない馬
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:24:36.10 t5Iaz3bg0
何気に >>197 がいいことを言っている
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:24:57.52 S+duSl3PO
アンチがいくら喚いてもオルフェが最強なのは覆らないよ？w
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:33:01.16 VEQpi3ok0
いや、どう見てもオルフェよりはエルコンだろ
マジでオルフェ言ってるやつは競馬歴何年だよ
今は90年代に比べるとレベル下がりまくってるだろうが
オルフェはスペシャルウィークより下だと思うけどな
当然、タキオン、スズカ、ディープ、グラス、エルコンと比べるとだいぶ下でしょう
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:33:59.99 8ks/Yrnc0
オルフェーヴル濃厚かな
ディープは論外
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:35:20.65 8ks/Yrnc0
エルコンも強かったんだろうけどオルフェ以上にどれくらい強かったのか
国内の走り見ると不透明なんだよな
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:40:08.77 S+duSl3PO
エルも強かったが長期滞在してほぼフランス調教馬なみの扱いだからな。
フランス馬が六割かてるレースだしオルフェと一緒にするには違和感あるな。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 17:40:39.69 8ks/Yrnc0
時代が時代だからエルコン語ると出れないレースが多かったから全部タラレバになっちゃうのが
最強候補に入れるのもどうかと思う
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 18:00:55.83 VYGYK9s90
エルコンは新馬戦からやばいもんな
7馬身離れた2着馬が後に重賞勝ってそこからさらに大差の3着馬が1600万まで勝ちあがってる
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 18:02:58.10 8ks/Yrnc0
オルフェでもエルコンでもいいかなと思ってたけど
国内実績も入れるとやっぱりオルフェじゃない？
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 18:29:18.43 NRemdNDd0
>>241
キョウエイマーチの馬なりのスピードに全くついて行けなかったススズか
確かにローカルに逃げ込むスピードは次元が違ったな
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 19:49:46.12 Mw2y1VQ90
↑こういうアホは養分として貴重
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 19:58:35.13 SCGSkwj10
養分であればある程他人を養分認定したがると言うけど>>259を見てるとなる程と思える
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 20:18:13.77 Mw2y1VQ90
↑こういうアホは養分として貴重
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 21:17:16.65 SCGSkwj10
ぷっ、図星だったかｗ
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 21:17:28.91 3Ke6ypwl0
オルフェで決まったからこのスレも最後か
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 21:51:26.22 Mw2y1VQ90
図星も何も、そもそも馬券なんか買わねーよ
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/06 23:57:48.62 rlkkgEuy0
>>256
エルコンの新馬戦は出遅れて道中最後方、直線だけで2着に7馬身差で勝ったんだっけ？
しかもダートで。
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 03:25:48.76 4uM17zXF0
エルコンは2戦目のほうがやばい
早めに仕掛けたせいでカメラが追いつけないと言うかぎりぎり
初期のダビスタのバグで限度越えてる馬が画面に頭突っ込む
あれと感じと同じに見えた
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 03:29:04.82 4uM17zXF0
今日テレビで見たアグネスタキオンとクロフネの毎回三歳レコードが更新され続けるレースも笑えたけど
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 09:08:51.47 6tQ4v/U30
ディープかオルフェでややオルフェに傾きつつあるか
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 09:54:50.65 3klYrMM10
そもそもその２頭以外を否定する根拠が皆無。
「三冠馬だから」「凱旋門賞で上位になったから」
それじゃ、大半の人が納得しないよ。
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 11:29:17.57 4uM17zXF0
>>268
オルフェは強い馬には必ず負けてるからそのあたりが問題でしょ
まあ強いと言ってもそんなに強いわけではなく強さで言ったら下レベルの馬にでもきっちり負ける
弱い馬しか出てない時は圧倒的な強さで勝つから強いように見えてる可能性が高い
あきらかにディープのほうが上
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 11:56:19.48 4uM17zXF0
ディープ2～3歳の同世代成績 6戦6勝 [6-0-0-0]勝率100％
三冠のライバルたち シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン、マイネルレコルト、ダンツキッチョウ、 ローゼンクロイツ
負けた相手 なし
オルフェ2～3歳の同世代成績 10戦6勝 [6-0-0-4]勝率60％
三冠のライバルたち サダムパテック、ウインバリアシオン、ナカヤマナイト 、ベルシャザール、デボネア、トーセンラー
負けた馬 レッドデイヴィス、トーセンラー、リキサンマックス 、ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、その他8頭
相手だけで見比べるとう～んどっちも微妙な相手から勝ち取った三冠なんだなぁ・・・
どちらかと言うとライバル関係は・・・・どっちのほうが上か難しいなぁ
同じような相手だったという事でどっちが上かは勝率で判断するのが1番
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 11:57:30.93 QkYohkcN0
オルフェ出来まりにしてもそれ以外だとディープ。
視点変えればオペさん。
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 12:14:36.24 4uM17zXF0
一応ついで
ナリタブライアン 2～3歳の同世代成績 13戦9勝 [9-2-1-1]勝率70％
三冠のライバルたち ヤシマソブリン 、エアダブリン、スターマン、ナムラコクオー、サクラエイコウオー、 サクラスーパーオー、フジノマッケンオー、エアチャリオット
負けた相手 ロングユニコーン、マリーゴッド、サムソンビッグ、ライネストウショウ 、ボディーガード、インターポセイドン、ケイアイメロディー、スターマン
ナリタブライアンも同世代の対戦相手が微妙すぎる
同じような相手だったという事でどっちが上かは勝率で判断するのが1番
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 12:16:54.25 4uM17zXF0
ディープ2～3歳の同世代成績 6戦6勝 [6-0-0-0]勝率100％が決定的だねぇ
世代メンバーは弱くても負けてないから底も見せてないって言い切れるしね
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 12:20:36.57 ZeuqufK+0
>>237
ゴールドシップは、その同じ馬を札幌記念では５馬身以上千切ってるよ。
有馬は、ラブイズブーシェとタマモベストプレイが接戦で、札幌記念はラブイズが
少し上昇した分タマモとの差が広がった程度。
去年の有馬の２、３着は、今年の札幌記念のホエールキャプチャより少し前のレベルだよ。
ゴールドシップはスランプ期だし、ウインバリアシオンは屈腱炎明け２戦目でまだまだ
仕上がってないジャン。
ハイペースで前が総崩れして、後方待機組がなだれ込んだ。それで掲示板に乗ったのが
仕上がってないウインとか、ＧⅢレベルのラブイズ、タマモとかなんだから、かなりレベル
低かったんだよ。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 12:22:55.04 ZeuqufK+0
>>273
まず、馬の良し悪しを判断できる目を鍛えるか、全ての馬について逐一レースぶりを調べるか
それくらいしてから、微妙だの何だの言った方がいいよ。
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 12:23:59.82 4uM17zXF0
>>276
負ける＝弱いって事になる
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 12:31:23.13 4uM17zXF0
G1勝つような馬に負けてるわけじゃなくてオープンぎりぎりの馬に負けてるわけでしょ？
調子が悪いだけでこんな馬たちに負けちゃうようだと底が見えてるよ
っていうか調子が悪い時を狙えばオープンぎりぎりの馬でも勝負になるわけでしょ？
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 12:36:52.51 4uM17zXF0
外国の競馬関係者が日本史上の最強の馬はどれですかぁ？
日本人の競馬関係者がこの馬は調子が悪い時はオープンぎりぎりの馬にも負けてますが日本史上最強の馬なんですよ
外国の競馬関係者あはははまたまたジョークですかぁ？
日本人の競馬関係者いえいえ本気ですよ
あはははー面白いけどねぇー
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 12:46:27.08 ZeuqufK+0
稚拙な理論を垂れ流しても誰のためにもならないから、まず競馬をもっと理解できるように
努力しろ。
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 13:58:24.50 1lrFGwdo0
サイレンススズカを超える馬が一向に現れないことが嘆かわしい
日本競馬のレベル低下が悲しい
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 14:01:11.29 y8X4e8EH0
阪神大賞典とか最後の有馬見てたら分かるね。
オルフェーヴルがあまりにも異常。
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 14:37:52.59 +TGVIXUL0
>>271
それぞれその後のＧⅠ馬はどのくらいいるの？
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 16:03:12.95 4s8andfXO
>>281←日本にはこういう愚かなファンがいる事が世界に対して恥ずかしい。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 17:15:00.07 1lrFGwdo0
284のような養分がいるからJRAは安泰
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 17:24:21.63 Ac+5nZp40
こういう最強論争スレで名前を出していいのは
オルフェ、エルコン、ディープ、ブライアン、ルドルフ
ここまでだよ
他の馬を挙げてる奴はセンスがない
申し訳ないけどセンスがない
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 17:31:53.53 1lrFGwdo0
スズカ、タキオン入れてない時点でセンスない
絶望的にセンスない
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 17:40:56.39 uZyLpVDG0
スズカは部門別ならエントリー可
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 17:43:24.16 Ac+5nZp40
タキオンとスズカなんて競馬見始めたばかりの奴が惹かれる筆頭じゃないかね
確かにタキオンの2歳時は凄かったけどな
稲妻が走ってんのかと思ったな
でも同世代としか走ってないのは論外
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 17:47:53.40 1lrFGwdo0
判断材料に欠けるという理由で外すのは根拠がない
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:04:29.74 2doCSZyA0
サイレンススズカみたいな流れ関係なくただ自分のレコードを更新するためにタイムアタックするような馬はまさに最強だと思う。
が、一般的に最強馬論争ってのは2400も含まれてるわけで一概に最強と言える馬ではない。条件最強馬とでも言おうか。
スズカは1800までだな。
2000ならエルコンに差される。
それを踏まえて>>286にはおおいに賛成
まあ絶対能力ではオルフェかな
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:12:21.71 gfa7ZQGd0
>>286 が一番センスがない
個々のレース内容をきちんと分析せず、着順でしか見ていない
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:16:03.26 Ac+5nZp40
>>292
君はどの馬が強いと思うの？
それぐらい書いてから煽ってこいよ
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:25:57.27 gfa7ZQGd0
>>286
に挙がっていない馬（当然短距離やダートは除く）で言えば、
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
サクラローレル
マヤノトップガン
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウイーク
テイエムオペラオー
タップダンスシチー
シンボリクリスエス
ハーツクライ
ジャスタウェイ
まあ、全盛期のこの馬たちは候補の資格があるよ。
距離やコースの適性に難がある馬もいるが。
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:29:10.95 IYqIaIFf0
>>286
シンザンもお忘れなく
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:41:57.45 Ac+5nZp40
>>294
条件限定で強いのは最強馬とはいえないでしょ
テイオー様とかトップガンはすごく好きだけどね
>>295
スレタイ
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:47:49.39 gfa7ZQGd0
>>296
俺はね、全ての条件で勝てるほど抜きん出た馬はいないという考えなんだ。
候補に挙げた馬が一堂に会してレースをしたとしても、
京都３２００と東京２４００と中山２５００と札幌２０００で
全部勝てる馬はいない、勝ち馬はおそらく全部違う、とね。
もちろん高速馬場か重馬場かでも違う。
ただ嫌なのは自分の推す馬に肩入れするあまり、
他の名馬を不当に悪く言うことだ。
２ちゃんでは健全過ぎる考えかもしれんが。
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:49:32.87 8SOnTqrf0
まぁサイレンススズカが最強級なのは誰もが認めるところ
とはいえ2400で最強というには未知数
ダートなら距離云々の議論すらないままクロフネ最強
そういう意味であえてクロフネを推す
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:51:31.06 vANUAi5p0
なるほどな。
お前らいい線いってる。
俺はウォッカだな。短ければバクシンオー
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:54:00.14 mRtSx2Nf0
これって騎手とか厩舎の技量は含まれてるの？
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 18:59:22.02 tJsyaxNv0
>>25
＞ディープ国内成績断然
これ、ルドルフのほうが上ｗ
3冠+有馬+JC出走（3着）
なんて今後実現できる馬皆無だろ。
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 19:00:57.36 tJsyaxNv0
>>52
クソワロタ
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 19:19:11.10 Ac+5nZp40
>>297
そんなのわかった上でみんな話してるんだよ
あなたは現状まだまともだからこういうスレにこないほうがいいと思う
2ちゃんもやめたほうがいいと思う
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 19:36:20.46 i77/6vZ/0
オルフェーヴル。次にディープインパクト。他は論外。
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 19:44:07.85 vANUAi5p0
>>286
知ってる名前言ってみた系か
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 19:54:24.95 Ac+5nZp40
>>305
かまって欲しい系か
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 20:01:30.80 4uM17zXF0
調子が悪い時はオープンぎりぎりの馬にも負ける馬が日本史上最強馬なんですよ
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
14/10/07 20:17:05.22 vANUAi5p0
>>286
>>294
で４歳時に有馬やるとしたら、
ブライアン◎
ルドルフ○
オル▲
ディープ△
テイオー△
ワンダー△
だな。