14/06/16 13:23:02.98
過去スレ
「お茶やっている方います？」
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
【茶道】 お茶やってる方います？二席目
URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
【茶道】 お茶やってる方います？ 三席目
URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
【茶道】 お茶やってる方います？ 四席目
URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
【茶道】 お茶やってる方います？ 五席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 六席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目（八席目）
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【いっぷく】趣味は茶の湯②【いかが？】（九席目）
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
3:名無しの愉しみ
14/06/16 13:23:35.68
【茶道】 お茶やってる方います？ 十一席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十二席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十三席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十四席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十五席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十六席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十七席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十八席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十九席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
4:名無しの愉しみ
14/06/16 13:24:14.83
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十一席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十二席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十三席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十四席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十五席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十六席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十七席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
以上テンプレ終了
5:名無しの愉しみ
14/06/16 21:06:48.61
なんだ落ちたのか。
スレ立て乙であります
6:名無しの愉しみ
14/06/16 21:59:03.09
乙でございます。
(*´-`)＿。∪ ｷｯｻｺ
7:名無しの愉しみ
14/06/18 20:49:58.75
お茶やってみたいんだが、近場に手頃な所がない。ｶﾅｼｽ～
8:名無しの愉しみ
14/06/18 23:49:22.21
秋田から京都に通ってる人とかいるから
9:名無しの愉しみ
14/06/19 00:35:33.28
え、なんのために？
10:名無しの愉しみ
14/06/19 01:08:16.84
白い巨塔 滝村名誉教授茶室シーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:名無しの愉しみ
14/06/19 12:31:41.30
そりゃ自分ちのあたりだと変質してる可能性あるから直門の先生にお稽古つけてもらうために
12:名無しの愉しみ
14/06/20 12:14:48.67
あぁ、変質、そうなのか。
芸事も癖で変わっていったりするから、そういうことかな。
わざわざ新幹線の距離。
経済的な余裕がないと出来ないな。
お茶は道楽のひとつと考えて良いのかな？
13:sage
14/06/20 12:41:07.13 8R3NB6Ne
距離もそうだけど、時間による変質は免れないですね。
特に茶道人口を増やそうと戦略的に動いて来た時代に...。
14:名無しの愉しみ
14/06/20 12:50:57.23
そう思うと利休時代の作法ってどうなの。ずいぶん変わってしまってるんじゃない？
個人の癖で変わるのはよくないけど流派が意識して変化するのはいいんじゃない？
15:名無しの愉しみ
14/06/20 16:56:48.42
聞いてくる→自分なりに解釈する→弟子→孫弟子とかの間に変わるからね。
どうだったかな、を曖昧にしたままでいたりとか。
昭和初期だったか、表さんも直弟子派遣したら凄かったとか。
地方により個性があって。
16:名無しの愉しみ
14/06/20 17:56:14.60
民謡も歌い手や三味線の弾き手によって癖もあるかもしれないけど、時の流れで変わっていく。
その移り変わりも歴史だし、いいなと思うけど、お茶はそうじゃないのかな。
お茶はかじったこともないし、興味があるだけで、いろはのいも分からないんだが、そういうのとは違うのかな。
教えてえろいひと。
17:名無しの愉しみ
14/06/20 18:18:55.29
流儀なので、その流儀にそってないといけないのは仕方ない。
自分流がしたいなら門から出て流儀の名前でしちゃいけないよ。
そのやり方がうちの流派の流儀です、といわれるとあんまりにも違ってると恥を掻く。
18:名無しの愉しみ
14/06/20 18:52:54.58
所作の一つ一つに決まり事があるのかな。そして、その通りにしないといけない、となっているのかな。
そしたら、想像していたのと違うかもしれない。厳しい。
19:名無しの愉しみ
14/06/20 19:00:09.62
英語に似ているような。
訛りや系統が数多ある中でクイーンズイングリッシュはそれはそれとして意義が
あり、存在を保っているというような。
私、方言好きです。
1つ1つの決まり事に、様々な歴史や合理的な理由が潜んでいるのです。
所作の型の中でいかに表現するかが楽しいのです。
型をまずは知らないと、自分流もできません。
利休さんも、最初は書院系のお茶とか相当学んでます。
地方色、その場所で催すこと、空気感そのものがすでに地方色では？
その人とのその瞬間のお茶、毎回違うと思います。
もっといろんなお茶を経験してみたいな。
20:名無しの愉しみ
14/06/20 19:02:42.64
利休さんは、そもそも所作を書物に残すことを嫌ったので
弟子がこっそり書いたものとか、師匠に習っていたであろうことですとか、
利休の弟子が行っていた所作ですとか、
茶会記や道具、逸話などからの研究によるところが大きいのでは。
21:名無しの愉しみ
14/06/20 19:33:10.13
お茶のそもそもは、人をもてなすことで始まった。という認識でよい？
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰしておk？
1・外国人に説明するとして、お茶、茶道とは何か。
2・お茶の良いところ、好きなところ。
3・お茶をしていて良かったなと思うことは？
4・お稽古中に困ったなと思うことは？
5・茶道に求めることは？
ごめん、スレ違いかな。
22:名無しの愉しみ
14/06/20 20:42:11.17
マジレスしてみる
１．茶を点てるという儀式の中で人をもてなす心を学ぶこと
２．無心になれる。季節を感じられる
３．仕事でどんなにストレスがあってピリピリしていても
お茶をしていると心がニュートラルに戻る
４．足がしびれる
５．先生のお人柄
あくまで極個人的な感想であって、万人には通じません。
23:名無しの愉しみ
14/06/20 21:12:27.28
何となく雰囲気がわかったよありがとう。
季節を感じられるって言うのは良いな。なかなかないだろうが、昔の日本家屋で縁側から庭が見えて、そこに季節の木々があって、花が咲いて。そうだ、京都へ行こう。のＣＭみたいなあんな感じでお茶したら最高だろうな。出来ないけど。
あと正座を忘れてた。きついな。
正座クッションみたいなの、使っていいのなら助かる。
個人的意見が聞きたかったから良いんだ、ありがとう。
24:名無しの愉しみ
14/06/20 23:14:34.11
教えるのも教えられるのも老人が多い世界なので結構ＯＫの所は多いよ
25:名無しの愉しみ
14/06/20 23:22:55.52
それなら良かった。
長く正座できる人ってどうなってるのか不思議
26:名無しの愉しみ
14/06/20 23:33:39.54
我慢できなくなって足崩すのはいいけど、最初からクッションは難しいよ。そこはやっぱり修行だから
27:名無しの愉しみ
14/06/21 00:12:16.93
>>23
京都の寺でいただく抹茶がそんな感じやで
拝観客が少なければｗ
28:名無しの愉しみ
14/06/21 09:18:43.43
お茶は修行なのか。。。
29:名無しの愉しみ
14/06/21 09:27:10.72
お寺でお茶っていいなぁ。
抹茶と煎茶と、お茶の種類で違って。（というのは、たて方が違うということなのか。）
あと、流派でも違って。裏とか表とか、なんとかかんとか。
それから、お菓子を先に食べてからお茶飲むのと、食べながら飲めるのと。。。
人から聞いたことだけど、自分なら断然、食べながらお茶のみたい。あと回し飲みはどこもするのか。洗ってー(;´д｀)
30:名無しの愉しみ
14/06/21 10:30:06.75
抹茶は粉末 煎茶は茶葉
だから抹茶は茶筅でカシャカシャ
煎茶は急須で
お寺で出されるお茶は飲み方は自由だと思うよ
お菓子食べながらでも
茶道の場合はお菓子を先に頂いてから
回し飲みするのは濃茶の時だけ
31:名無しの愉しみ
14/06/21 11:06:13.43
なるほど。
> 茶道の場合はお菓子を先に頂いてから
なんと！さぞかし口がもそもそすることでしょう。お茶が飲めるまで皆さん無口になったりして
茶道を始めて、煎茶も抹茶も濃茶も皆一通りするとしたら、回し飲みする時は必ずやって来るんだのぅ。。。
32:名無しの愉しみ
14/06/21 11:10:17.80
回し飲みしない流派はあるのでござるか。
入門前に、回し飲みするかしないか先生に聞くのはありなのか。
教えてあらい人
33:名無しの愉しみ
14/06/21 11:13:17.32
回し飲みは相手を受け入れるってことだから
それが無理なら濃茶も無理だよ
34:名無しの愉しみ
14/06/21 11:21:01.12
回し飲みが嫌な人は
ペットボトルや鍋も駄目なんだろうか？
喫み口を清めている分濃い茶の方が綺麗だと思うんだけど
35:名無しの愉しみ
14/06/21 11:32:05.42
質問してる人は茶の湯入門みたいな本でいいから読んだほうが良い
まぁネットで調べるでもいいし
なんの研究か知らないけど茶道の発祥や茶の種類は知っておいてからインタビューしたほうがいいよ
36:名無しの愉しみ
14/06/21 12:23:34.30
>>茶道を始めて、煎茶も抹茶も濃茶も皆一通りするとしたら、回し飲みする時は必ずやって来るんだのぅ。。。
濃茶は抹茶
いわゆる茶道（表とか裏とか）は抹茶（薄茶、濃茶）のみ
煎茶は煎茶道というのがまた別にあるよ
煎茶道は流派もたくさんある
茶道をする以上は回し飲みは避けられない
薄茶の稽古だけだと永久に初心者ってことになるからね
それを許してくれる先生がいるんだろうか・・・分からんわ
まあものは試し「薄茶だけ習いたいのですが、可能ですか？」と聞いてみなはれ
初心者で何にも分からないんだから言ったもん勝ちかもね
あきれられて断られたら次いってみよ～！
37:名無しの愉しみ
14/06/21 13:15:04.81
36ﾀｿ&all
ありがとう。
>濃茶の方が綺麗
他の飲み物より、ほんとだ。
ｶﾃｶｷﾝﾊﾟﾜｰが効いててくれそう。
ちょっと聞くけど、全く関係ないが、子供（乳幼児）に口同士を合わせたり、口移し、箸さじ類共有したりする？
回し飲みは、想像すると拒絶反応が凄いけど、実際その場にいたらなんの抵抗もなくしそうでは、ある。なぜか。。
ただ、口に含んだものが微量ではあるが逆流するんだよな。どんな器でも。必ず。
38:名無しの愉しみ
14/06/21 19:36:00.65
石田三成と大谷軽部の故事だけど…
濃茶の回し飲み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
39:名無しの愉しみ
14/06/21 21:31:00.92
梅毒の人や結核の人とは回し飲みできないな
40:名無しの愉しみ
14/06/22 22:13:42.52
回し飲み以外にも、袱紗での清めるとか、湿った茶巾とか、
色々不衛だよね
ただ37じゃないけど、その場では何故か気にならない
41:名無しの愉しみ
14/06/23 14:30:28.19
そういえばお茶が原因で食中毒とか
きいたことない
風邪うつすとかは結構あるかもしれんね
42:名無しの愉しみ
14/06/23 14:54:02.71
やっぱりカテキンパワージャナイデスカネ！
43:名無しの愉しみ
14/06/23 22:57:30.64
風邪の時は濃茶席には入らんもん
44:名無しの愉しみ
14/06/24 11:23:23.48 0WY2Kz/W
例えば、風邪っぴきと回し飲みせずとも、マスク出来ない至近距離でゴホゴホはやだな。
こないだ井戸端だけど、手も覆わないでゴッホン！ゴッホン！
奥さま。。。心の中で静かに怒った。
お茶をやってる方だったら、そう言ったことに心配りは怠らなそうという、良い思い込みはあるな。
45:名無しの愉しみ
14/06/24 12:25:20.14
インドみたく口のついた器は戯れがある、にすればよいのに
やかん注ぎ口から飲むのが行儀良い
46:名無しの愉しみ
14/06/24 16:21:09.05
126 ：名無しの愉しみ：2014/01/29(水) 15:22:16.40 ID:???
日本の茶道は同席した他人とお茶を回し飲みしていますが、衛生を考えないんでしょうか。
昔は医学が発達していなかったので、無知な行為でもやむをえなかったのですが、
現代ではなぜ問題にならないのか疑問に思います。
所作を見ていると、少しは衛生を考えているようにも見えます。
例えば唇が触れたところは袱紗でそっとぬぐって脇へ回し移動させたりしています。
けれどもそのような形式的所作が衛生観念に適うはずがありません。
それに高価かどうか知りませんが、汚らしくていびつなあの茶わんを洗剤で洗った事があるのでしょうか。
触るとネタネタしたような感触があります。とにかく不潔な印象です。
手垢で汚れた有様を 「景色」 と称し、洗わない方が良いとなどと言うその神経に驚きを禁じえません。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
47:名無しの愉しみ
14/06/24 16:21:43.73
132 ：名無しの愉しみ：2014/01/29(水) 23:47:11.51 ID:???
>>126の回答
回し飲みは｢同じ茶碗のお茶を共に飲むことで、一同の心のつながりを強くする」という意味が込められていると伺っています。
相手を敬い、尊ぶ心があれば、同じ茶碗で飲むことに抵抗はあまり感じません。
好きな人と手を結ぶこと、口付けをすることに抵抗を感じないのと同じです。
茶の湯は互いを敬い、尊ぶ心が大切とされていますので、なんら問題にする理由は無いと思います。
茶碗を洗剤（特に漂白剤の入ったもの)で洗うと、折角景色が変わって味が出てきたものが、元に戻って台無しです。
良く洗い、湯に潜らせれば充分綺麗になります。
>>触るとネタネタしたような感触があります。
おそらく楽茶碗などを指しているのでしょう。
釉の柔らかい手触りであり、汚れではありません。
洗剤で洗っても取れませんよ。
手に付いたりはしませんので、ご安心を。
蛇足ですが、ふく紗で口元を拭うことは無いと思いますので、借りたふく紗で口元を拭ったりしませぬよう。
（私が勉強不足なだけで、その様な流派もあるのやも知れませんが）
普通は指か懐紙、茶巾などで拭きます。
＜追記＞
使うたびに茶碗を洗っていますし、扱う際は手を洗っていますから、手垢で変色しているわけでは無いかと。
釉が変色するのではなく、釉の隙間から茶が浸透し、色が変わったり艶が出て来るようです。
個人的にはそれほど浸透しやすい陶器を、口にすることのできないもの（洗剤）に浸すことのほうが怖い気がしますが。
ここで幾ら問答しても納得は出来ないのでしょうから、ご自身で陶器のものを使ってみては如何ですか？
抹茶の茶碗でなくとも、湯飲みやぐい飲みで煎茶や酒を飲むのも良いでしょう。
萩焼などは変化が良く分かって面白いですよ。
48:名無しの愉しみ
14/06/24 16:22:39.05
萩焼も時間をかけて変化を楽しむようなもの、
身近には売ってないからなあ
まわしのみについては前スレもその前でもよく出る話題でループ
見飽きた
49:名無しの愉しみ
14/06/24 16:24:54.62
乳幼児は免疫が低いから
虫歯や病原菌を伝染すとか伝染さないとか
そういう話になるけど
大人同士とはまた別かと
銀杏じゃないけど、乳幼児に濃茶はあんまり飲ませない方がいいかもよ
そもそも飲みたがるまい
50:名無しの愉しみ
14/06/24 16:28:45.09
茶碗は水屋で準備で清めた上で、さらに、
一応点前の中で80度以上の湯で消毒はされているけども
その前の他人が口をつけた時点で気になるのか
まあ同じ室内で呼吸していたら同じ部屋の中にいるだけで、
細菌をたくさん交換はしあっているんだけどな
他人が口つけて清めた直後の茶碗より
携帯の液晶画面とかのが菌の数は多いだろうし
三秒ルールとか言うけどもどうなんだろうね
ね
51:名無しの愉しみ
14/06/24 18:31:16.58
乳幼児に濃茶を飲ませる人はおらんやろ
常識的に考えて
虫歯菌（ミュータンス）が感染するのは２歳ぐらいまでや
携帯はトイレのドアノブよりバイ菌が多いという研究結果があったな
52:名無しの愉しみ
14/06/24 19:56:18.97 6m99LKjp
創価確定した
馴れ馴れしいから警戒してた
創価仲間を引き込むから増殖する
53:名無しの愉しみ
14/06/24 20:50:47.77
歴史的には各服点が先で飲み回しは後からでしたっけ
利休によるもの？
54:名無しの愉しみ
14/06/24 20:52:01.44
お茶は衛生学 とばっちゃ・・・じゃなくて岡倉天心が
いってたようなきがするんだぜ
55:名無しの愉しみ
14/06/24 21:33:57.92
触るとネタネタはいやだなw
でも洗剤や薬品に浸けたくないのはわかるなー。
56:名無しの愉しみ
14/06/24 21:49:22.67
>>52
郷はどちらで？
57:名無しの愉しみ
14/06/25 17:15:06.02
お茶習い始めて1年で初めてお茶会に呼ばれたんですが、
案内の葉書に対しては葉書ですぐお返しするものなのでしょうか・・？
本を見ても三日前までに亭主宅に挨拶。。みたいなのしか書かれてなくて。
手紙も終わった後の御礼の参考例しかなくてどうなのかなと。
亭主さんはちょっとした知り合い程度でほとんど知らない人なんですが、一応参加する旨は前から伝えてあります。
会まで二週間ほどありますが何も音沙汰ないのもなんですし、やっぱり葉書でも送った方が良いですよね？
基本的な事ですみません。。
58:名無しの愉しみ
14/06/25 18:35:05.58
本来は封書で返すものだけど、
案内自体が葉書なら返事も葉書で十分。
59:名無しの愉しみ
14/06/25 21:18:18.45
>>49
社中のひとの小１の娘さんは、濃茶大好きだったよ
流石に彼女が客のときは少し薄めに練ったけど
口の回り緑にして喜んで飲んでたよ
プールでｵﾎﾞﾚﾃ死んじゃったけど
60:名無しの愉しみ
14/06/25 22:37:23.45
>>58
ありがとうございます！
やっぱり電話より葉書ですね。。
61:名無しの愉しみ
14/06/26 09:58:25.54
>>57
私もそういう葉書を頂いたことがありますよ。
その時は相手がとても目上の方だったので、封書でお返事しましたが
葉書でのお返事でもいいと思います。
62:名無しの愉しみ
14/06/26 12:05:11.98
大人のくせに、どうしても唇にお濃い茶が付いて
しまいます。服する時のコツなどがありましたら
教えて下さい。
63:名無しの愉しみ
14/06/26 13:12:32.34
>>61
ありがとうございます！
頂いたお葉書に宛先もなく一応亭主側の住所は知っているのですが、主催の会の名しかなかったので。。
もう事前に行く旨は伝えてある＆三客ポジションなのでお返事はどうかなと思いましたが
やはりそこはきちっとシンプルでもちゃんと返すべきですね。
64:名無しの愉しみ
14/06/26 20:05:26.34
落ちてるお毛々問題はやはり全剃で問題ないかと
65:名無しの愉しみ
14/06/26 21:11:43.44
落ちないかもしれないけどそんな手入れしたくないよ
66:名無しの愉しみ
14/06/26 22:48:21.99 3GVD6mbE
創価には折伏運動みたいなのがあるんだよね。藪内には居ないと思わせて、折伏のためにあえてね。師匠とどうなろうと怖くない。
67:名無しの愉しみ
14/06/27 11:30:53.06
毛がない方が萌える人と毛がある方が萌える人と。
でもわざわざ居並ぶ女性陣の着物の中身まで想像したりはしないなぁ。
たまにいいケツってのはあるけど
68:名無しの愉しみ
14/06/27 17:58:31.49
仕事が忙しく禁欲生活２週間
疲れマラっていうやつもあって
女性ばかりのお茶席でつい勃起、まじめな事を考えても勃起は収まらず
息子の頭が下着に擦れてとうとう発射！着物にちょっと染みが･･･
臭ったかな？
69:名無しの愉しみ
14/06/27 20:20:55.71 ciCbF9YB
熟女スレ？
70:名無しの愉しみ
14/06/27 20:22:50.99
週刊実話の文章力を研究して
家族の前で音読できるレベルになってから出直せ
71:名無しの愉しみ
14/06/27 22:30:53.11
女だけどたまに着物の似合う体格の人を見て羨ましくなることはある
毛はしらない
72:名無しの愉しみ
14/06/28 10:15:47.35
着物似合う体型、確かに羨ましくなるな。
昔は腰巻きのみだったから、毛は落ちると祖母から聞いたことはあるよ。
今は下着が変わったからね。もしくはステテコ履くとか？
73:名無しの愉しみ
14/06/29 10:05:00.38
落ちないようにするにはある程度手でつまんで引くといい
寿命の毛はそれで抜けるから落とし物しなくて良いよ
74:名無しの愉しみ
14/06/29 20:16:17.03
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
75:名無しの愉しみ
14/06/30 13:23:57.11
_＿＿ハ＿＿
ﾁｬ 、＿＿＿＿丿
ﾁｬ ﾞﾞ( ﾟ━ﾟ) ｱﾐｰｺﾞ
ﾁｬ ／ﾞﾞﾞc○c○)) ｱﾐｰｺﾞ
ﾁｬ ＿＿ハ＿＿
ﾁｬ 、＿＿＿＿丿
ﾁｬ (ﾟ━ﾟ )´´ ｱﾓ-ﾚ
((( ○。○。ﾞﾞﾞ＼ ｱﾓｰﾚ
ﾁｬ 彡⌒ミ
ﾁｬ ﾞﾞ( ﾟ━ﾟ) ｱﾐｰｺﾞ
ﾁｬ ／ﾞﾞﾞc○c○)) ｱﾐｰｺﾞ
76:名無しの愉しみ
14/06/30 23:42:30.12
今日は楽しむだけだ、と出かけるお茶会はたのしかったわ。
なんだかんだいう人もいそうだけど、
水無月を食べられたから言うことなし。
77:名無しの愉しみ
14/07/01 02:20:55.74
この前のお茶会で出たお菓子。過去に一度同じものを食べた記憶がある。
信じられないぐらい美味しい。それだけで一泊して京都へ行った甲斐があった。
78:名無しの愉しみ
14/07/01 21:19:59.79
>>77
どこのなんてお菓子です？
79:名無しの愉しみ
14/07/02 19:57:16.23 uOawkPR+
兵庫県議は犯罪者集団か
80:名無しの愉しみ
14/07/05 15:16:36.31
初めての茶会があるんですが会費3000円の場合、普通に御祝でお包みすればいいんですよね？
亭主の方とは知り合いレベルで他のお客様とは初対面で水屋代も相談できずどうすればいいのか困ってます。
まず水屋代の相場がわからないのですが菓子折なしで五千円は少ないですかね･･･。
お料理は点心らしいのですが。
81:名無しの愉しみ
14/07/10 15:23:19.24
>>80
会費だけでいいよ
余計な気をつかわず、とりまとめの人が集金来たら２千円ぐらい払えばいい
それ以外は無用
82:名無しの愉しみ
14/07/10 22:18:57.78 aVEvgvs0 BE:719971658-2BP(1000)
泡立たせることが出来なければ
「ど素人が」と蔑まれますか
83:名無しの愉しみ
14/07/11 01:58:06.05
あまり泡立たせると、あらあらお裏さんは、と言われます
84:名無しの愉しみ
14/07/11 12:33:38.25 HPt6V3SX
知り合いがいない土地で、新しく教室を見つけるときは、
流派の事務局に問い合わせるのと、茶道具屋さんに聞くのと、どっちが良いですか？
見学に行って断るのって、かなり勇気がいるので、効率よく探したいんですが・・。
85:名無しの愉しみ
14/07/11 14:05:04.31
そりゃ事務局の方が良いと思うけど
茶道具屋さん？？
86:名無しの愉しみ
14/07/11 14:14:12.22 HPt6V3SX
>>85
道具屋じゃないです。
十数年前、初めて習った時は事務局で紹介してもらいました。
そこでしばらく通ってましたが、しばらくたってそこがあまり詳しく
教えてもらえてない教室だと分かりました。
大寄せの茶会に出て、全然教えてもらってないことに気が付きました。
だから、茶会用の道具をたくさん買ってる先生の方がいいのかな？と思いました。
87:名無しの愉しみ
14/07/11 14:21:29.21 HPt6V3SX
すみません、慌てて書いたら日本語が変ですね。
大寄せの茶会に参加して、隣のお客さんに挨拶する方法を知らなくて焦りました。
座る畳の目の位置とか、扇子の置き方とか、亭主への挨拶とか、全然知らなかった。
いつも省略されてたんだな、と・・。
事務局って、あんまり教え方まで把握してないのかな？と思っての質問でした。
88:名無しの愉しみ
14/07/11 14:37:23.47
道具屋さんで聞くのは無理でしょ
89:名無しの愉しみ
14/07/11 20:14:30.17
お道具屋さんが、その地域の「茶道会」とか「茶道連盟」とかの
リストを見せて下さることがあります。
私も、お道具屋さんに「すごく素敵な先生よ」と勧められて行ってみたら、
本当に素敵で人格も素晴らしい先生でした。でも、それゆえに人気がありすぎて、弟子が多くて、一回のお稽古で一点前しかできないので、適当な理由をつけて他の教室に移りました。
お茶の教室は入ってみないと分からないことが多いので、
自分に合ったところを見つけられたら、幸運ですね。応援しています。
90:名無しの愉しみ
14/07/11 20:15:22.29
>>84
私は道具屋さんに紹介していただいたよ。30年も前(^^;
どのように取り組みたいかを伝えると
この先生はどうかと、沢山いらっしゃる中から教えてくださいました。
その先生もご他界
今は、そのお弟子さんにお世話になっています。
91:名無しの愉しみ
14/07/11 20:23:47.44
うちもいい先生なんだけど週1で1回しか見てもらえないのはさすがに覚えられなくて辛い
どこかないかなあ・・・
92:名無しの愉しみ
14/07/11 20:51:45.99
道具屋さんは近辺の先生方が来るだろうから
何の流派の先生がいるかとか
自分の住んでいる所に一番近い教室はどこかとか教えてくれそう
93:84
14/07/11 22:16:51.16 HPt6V3SX
みなさん、ありがとうございます。
道具屋さんから、良い先生を紹介してもらえてるんですね。
条件を言って、もし合う教室があったら、見学に行ってみようと思います。
茶道の先生って、HPはもちろんのこと看板も出されてないから探すのに苦労します。
94:名無しの愉しみ
14/07/11 22:31:15.54
私の場合歩いて2分の所に有ったのにお金がその時はなく、お金があるときにはすでに廃業されていたorz
95:名無しの愉しみ
14/07/13 01:05:09.72 rCOaASTL
先生に研究会のお誘いを受けた。
研究会って、京都から宗匠をお迎えしてガッツリお勉強してる感じ。
入りたいけど、お金ないわー。
稽古始めて年数だけは経ってるけど、ほとんど進歩してない私なんかが入ったら、
痛い目に遭いそうだから、「ええ、そうですね～」とお茶を濁してる。
96:名無しの愉しみ
14/07/13 10:39:52.03
>>93
茶道の先生って、HPはもちろんのこと看板も出されてないから探すのに苦労します。
茶道が生き残りのために大衆化するまでは紹介状あり、人脈を頼って
が普通だったんです
裏が戦後の茶道の衰退から大衆化の先陣を切ったので、批判
されがちですが
ＨＰも看板もない、というのは茶道はそんな商業主義ではない！と
怒る先生もいらっしゃるので相手を選んで言った方がいいと思いますよ～
「茶道」という言葉の使い方でも物議を醸すぐらいなので
極めようとすれば、誰でも習えるものではなかったのですよね
学校茶道もルーツは女学校ですとか、良家の婦人の教養や花嫁修業の
位置づけが強かったです
もともとは禅僧の修行の一環であったり大名、上級武家、政治家、企業家、
一定階級の男子限定の
教養だったんですよ
97:名無しの愉しみ
14/07/13 10:40:49.00
そもそも主要流派は全部ＨＰありますよね
事務局の稽古場紹介ページもあったり
98:名無しの愉しみ
14/07/13 11:00:16.88
>>87
初心者の段階では参加できる茶会も限られますから
気軽に入れる教室で、
お客の作法まで時間を取って教えていただける教室ならば
とても良い教室だと思います
水屋のことも同様です
茶道人口自体が激減していて弟子の方も多忙な人が多いので
亭主、正客、次客、三客、お運びまで揃って稽古できるのは
恵まれていると思います
水屋のことや、七事式も同様です
人数があまりに多いと、一人一回全員点前の亭主役を回すのもやっとです
99:名無しの愉しみ
14/07/13 11:03:39.99
>>95
行けるようになったらいいな、ぐらいは考えますけれど
研究会の大変さはいろいろ先生から漏れ伺うこともございますので
私には技能的にも心の面でも金銭的にもまだまだ無理だろうな
と思っています
仕事の人間関係、社中の人間関係だけでも既に疲弊気味なので
100:名無しの愉しみ
14/07/13 15:56:56.14
研究会って、うちでは他の先生とか呼ばないけど
それはうちの先生が直門だから？
101:名無しの愉しみ
14/07/13 16:23:50.05
先生の奥さん＠準教授とかならいる
102:名無しの愉しみ
14/07/15 12:21:53.21 iydXmT5Y
人いるかな？
お道具のお手入れについてお聞きいたいんだけども
103:名無しの愉しみ
14/07/15 12:54:02.38
>>102
まず質問投下するべし
104:名無しの愉しみ
14/07/15 13:31:36.54 iydXmT5Y
>>103
すまん
建水や水指は内部を拭いても乾かしてもいいのか
風炉の手入れの仕方
茶筅のなかにお茶粉が固まった物が付いてる時に指でこすっていいのか
他にもあるけどひとまずこれらが知りたいんだ
105:名無しの愉しみ
14/07/15 19:36:47.75
そんだけあるなら道具屋に聞いた方が早くて確実だぞ
106:名無しの愉しみ
14/07/16 00:25:58.54 lueiBrWw
>>103
道具の手入れ方法の本が結構出てるよ。
流派や時代によって違いがあるかも知れないけど、
今、手元にある『茶道具の出し方、しまい方』という本によると、
建水、水指はタオルで外も中も拭くとある。箱にしまう際には、何日間か陰干しする。
風炉のことも書いてあるけど、めんどくさいから後は自分で調べて。
水屋仕事をしてたら、ある程度知識は身に付くし、写真がいっぱい載ってる本を見てたら、
経験なくても大体わかるよ。
107:名無しの愉しみ
14/07/16 00:32:54.66 lueiBrWw
あ、ごめん104宛てです。せっかく書いたので続き。
「風炉は、灰を取り終わった後、内側を濡れふきんで拭き、
良く乾かしてから、箱に入れます。」
茶杓は水ですすいだ後、汚れ（つまり抹茶の塊）が残っている時は、
ふきんで拭くと書いてあるよ。
108:名無しの愉しみ
14/07/16 08:27:26.18
茶道は好きでも問答が滑稽でいやになる。
それも様式と諦めるしかないかな
ずいぶん長いことやってきましたが、人間関係でやめてしまうかも
皆でお食事しましょうで、どうして先生の分までお金払って、更に心付けや車料なんて渡すんだろう。
先生に気に入られなければ許状は頂けないのわかってるけど、お金が惜しいのではなく、そういった取り巻きの慣習が胡散臭く汚い物に見えてね………
純粋に楽しめた学生時代がよかった
109:名無しの愉しみ
14/07/16 09:01:55.64
善悪含めて日本的な部分が詰まったのが茶道ですよ。
かく言う私だって普段は鼻くそほじってドアを足で閉めていたりしても着物着たら建前通します
盆暮れ正月とお付き合いも大変だよ。でも黄金色の饅頭だって見てみたい
昔からそれが普通な上流階級の趣味でしょ
110:名無しの愉しみ
14/07/16 19:39:12.28
買ったばかりの高い本物の煤竹の茶筅を洗ってて引っかかって穂先3本折れた…
あぁぁああぁ…高いのに。。。 表千家は辛いよ。
111:名無しの愉しみ
14/07/16 23:55:09.08
茶筅って、所詮は消耗品でしょ
112:名無しの愉しみ
14/07/17 00:57:20.78 ad0R7YW6
まあ、お金がかかる趣味ではあるよね。
問答が滑稽なのもあるし、一つ一つの所作も実は必要ないもんね。
抹茶に湯を注いでかき回すだけで出来上がるのに、もったいぶった所作も多いからね
～。
時々、何でこんなことしてるんだろうと疑問に思いながら点ててるわ。
113:名無しの愉しみ
14/07/17 09:52:41.52
ホント、なんでなんだろう。。。
といって辞めたいとも思わないし、不思議。
114:名無しの愉しみ
14/07/17 12:16:54.78
煤竹の茶筅は裏でも使いますよ
正式には茶会ごとに新品を下ろす物
点前の格や種類、茶碗の形などによって茶筅の形や種類も
使い分ける物と聞きました
何で？は陰陽五行思想や四神相応であったり、点前をする上での実用衛生上の
理由であったり上の点前の影響であったり本当は説明がそれなりに
つくはずでそういうことは家元に近い立場の方々が研究しているんだろうと
初心者のうちはそれがよくわからないので
思考はペンディングして、ひたすら体に入れる時期が必要というか
それから、やっぱりお茶事やフォーマルなもてなしがベースにあるので
省略している点前も儀式的になるのかな、と
もったいぶった所作をというか、規矩性をなかだちにする場合に、
それを心得ているもの同士で、特別に、いろんなことを飛び越えて成立する
心の通い合い的なものがあるということなんでしょう
115:名無しの愉しみ
14/07/17 12:18:32.11
>>110
三本折れたぐらいならまだ使える
折れた茶筅の先は、棗に盛った抹茶の形をととのえるのにも使える
116:名無しの愉しみ
14/07/17 12:23:35.47
>>109
普段でもドアを足で閉めたりとか人前で鼻いじったりはしませんねえ
人間だからつい両手いっぱいに荷物を抱えてしまっていたり、いったん荷物を
下に置くことも出来ず、つい足が出る、
そういうこともあるかもしれないが着物着たときだけっていうのは
お茶の本来の精神から言うと違うような
やっぱり普段からきちんとしていないと、とんでもない時に出てしまうのでは
117:名無しの愉しみ
14/07/17 12:31:32.77
先生方を見ていても、一生をかけてなんで？や、どうあるべきか？の答えを
探しているような先生ばかりですよね
とりあえず言うとおりにしておいて、なんでは考えなくてもいいとかは
理解するこちらの受け皿が整っていないこともあるので納得しますが
なんで？の理由でその場だけの間違ったことを教えられると
深みにはまったときに困ってしまう
何が間違いで何が正しいのか曖昧なことも多かったり
そういうお茶の深遠さとか人の信念が反映するところも逆に面白い
小さいなんでどうして？はたくさん稽古すればするほど出てきて、
どれだけ追究できてるかは自分でも微妙なところ
わからないとそういうものなんだな、で終わらせてしまいがち
ただ、なんで？を追究することばかりがお茶でもなくて
目の前の客や周囲の人々、その場を大事にすることも必要でそれをそっちのけで
頭でっかちで細かいことにこだわりすぎるのも良くないな、と最近は考えてる
118:名無しの愉しみ
14/07/17 12:36:06.24
抹茶に湯を注いでかきまわすだけ、でも楽しめるなら
それはそれですてきなことかと
ちょっと一息いれたいときに点ててみる、
どうせ飲むなら美味しく飲みたいどうせ飲むならちょっと茶碗に凝ってみよう
そういうのもお茶の大きな楽しみ
稽古、修行ばかりでもなく
綺麗なおいしそうな和菓子につられたのがきっかけなんて人もたくさんいますよ
119:名無しの愉しみ
14/07/17 17:05:39.57 ad0R7YW6
どうして、家元でもないのに、そんなに上から目線なの？
120:名無しの愉しみ
14/07/17 18:54:32.69
上から目線に感じたら申し訳ありません
客観的な書き方を心がけたらこうなってしまいました
正しいかは別として、けっこう理屈で説明出来る部分は多いのでは？
たとえばお辞儀の区別です
席全体、濃茶としての主客総礼
客を代表して正客が亭主と交わす礼
お先に頂戴しますの次礼
濃茶の受け礼送り礼（頂戴いたします、確かにお渡ししました）の礼
ですとか
121:名無しの愉しみ
14/07/17 18:57:08.94
印象への感情的な批判ではなく
内容に大してもう少し深い話ができたらいいが
そういう方はこういうところには書き込まないうえに
一般人からみた茶道に関するイメージ（正しいことも多いが
首をかしげることも多い）の話ばかりですね
実際に入ってある程度の期間やってみないとわからないことは
多いかも
何年かたってあああれはああいうことだった！ということも多々あり
122:名無しの愉しみ
14/07/17 19:01:15.35
限られた人しか共有できない決まり事、を知っている人同士と
知らない人同士だと違う空気感になるので
お茶はそういうところを多分に利用はしているかも
だから宗教的とか儀式的とか言われる
茶室も五感をだけを研ぎ澄まして集中するようなつくりになっている
薄暗かったり狭かったり濃茶を練るときなど静寂をよしとするところ
123:名無しの愉しみ
14/07/17 19:02:48.95
選民意識を持つのではなく、やってる人間として
考えていること、感じていることを自分なりに僭越ながら
述べてみたつもりですが
ただの説教上から目線にしか感じられないのであれば
逆効果ですので退散します。。。
124:名無しの愉しみ
14/07/17 19:04:30.37
あんまり最初から深い由来や背景まで詰め込まれても
かえって混乱して受け止めきれなかったりする
いつ何をどの程度説明するかというのは
教える側にとって大変難しいことなのだと思われる
125:名無しの愉しみ
14/07/17 21:45:31.75
下地たる禅の教えが「不立文字」なんだから
牛を探してるレベルのねらーがどんな書き方したって
大した内容書けないのは当たり前だぜ
126:名無しの愉しみ
14/07/18 00:54:19.56
喫茶去！
127:名無しの愉しみ
14/07/18 08:47:58.65
教室のお茶巾が臭いよ～
しくしく
128:名無しの愉しみ
14/07/18 11:14:07.45
>>127
愚痴る暇があったら水屋係か先生に指摘するか
自分が持って帰って洗って来るなりカンパして新品替えばいいかと
口だけ出して行動はまったくしない人いるよね
責任は全部他人任せ
129:名無しの愉しみ
14/07/18 11:15:01.04
だいたい前の水屋係がまともに引き継ぎしてないんじゃないの
気になっていても先生の茶巾だったら言えないこともあるよ
もしかしてそういう事情？
130:名無しの愉しみ
14/07/18 11:22:48.41
>>104
次に使うときどうせ水差しの全体を洗うんだから問題ないのでは
釜も水を飛ばすことに腐心しすぎる余り空焚きになるほうが
良くないので必要に応じてタオルでおさえぶきするよ
釜の中も
稽古用の釜で合金だからそんなに丁寧にやってないのもあるが
釜師さんはゆっくり乾かせないならドライヤーつかえとおっしゃっていた
錆が怖いのはまあそうなんだがだいたいみんな空焚きしすぎだって
131:名無しの愉しみ
14/07/18 11:46:20.16
水屋のことは難しいわ
責任がはっきりしてればいいけど
先生の茶巾で道具の購入管理は先生がするのだろうと
言われたことだけやっていたら
水屋係が非難されるとかあるよ
言われたことしかしないのもあれだが
本当は茶筅のくせ直しとか買いたいんだけど
水屋料をすごく切り詰めているので言い出しにくい
それ以前にそろそろだめになっている消耗品がいくつか
言い方が難しい
お茶でも報告連絡相談は大事だな
ベテランの方が忙しくて稽古にほとんど来ないで初心者だけで
回してる状況になると特にいろいろと行き違いが起きる
132:名無しの愉しみ
14/07/18 11:49:39.57
>>129
小姑みたいな人いるんだよね
先輩面するなら
先輩らしく直接注意すればいいのに陰でひそひそ
で、わざわざ先生に言って話を大きくする
ぎくしゃくする
その程度のことは大人同士、言い方を考えて当人同士で済むことなのに
暗に先生も水屋の管理がなっていないと非難することになる
後輩の指導不足じゃないのかそれはと
133:名無しの愉しみ
14/07/18 11:51:39.08
消耗品が駄目になってきたら
先生か先輩に言って相談すればいいだけなのにね
揚げ足取りしようとするからこじれる
134:名無しの愉しみ
14/07/18 13:49:59.13
127です。「水屋係」なんて言葉も今はじめて知ったくらい
少人数の社中です。
師匠はプライドが高くて、言うのも自前で用意するのも憚られて。
上手な言い方を考えてみます。
135:名無しの愉しみ
14/07/18 14:44:18.47
そういえば稽古場には癖直しがない。
何か理由があるのか、それともただ水屋料では賄えないのかがわからん
入ってすぐだからこっそり買い増しするのも憚られる
136:名無しの愉しみ
14/07/18 14:48:57.50
弟子同士で注意しあうのが悪いとは言わないけど、先輩のほうが間違ってるかもしれないでしょ
師匠に相談して、師匠から注意してもらうというのはおかしくないよね？
それで師匠との関係がぎくしゃくするなら、師匠か自分のどちらかに問題があるんじゃないの？
137:名無しの愉しみ
14/07/18 21:48:24.16
>>130
たっぷりの残り火で空焚きして
中の漆と鳴り板を剥がすアホが多いからな
いい釜に限ってそういう目にあう
138:名無しの愉しみ
14/07/19 10:25:52.81
弟子同士注意しあってうまくいくかどうかは
お互いの人間性や日頃の関係がものを言うよね
>>136
おかしくないけど師匠に言ってもらいながら勝ち誇った態度や
馬鹿にする態度をとるとか、あの人がこんなことしてたから言ってやった！
みたいに吹聴されたら言われた方は嫌かも
たとえばＳＮＳ上でとか…
先輩後輩っていうのも微妙で気軽なところだと横並びだから
先生が眼をひからせてびしびし言ってくれる方が丸くおさまるんだけど
それじゃあ弟子同士お互い成長もないし
人がいないところで言えば人にわからないところでいじめられた！になるかも
しれない
人が多いところで言えばわざわざ恥をかかされた！になるかもしれない
明らかに上下関係があっても揉めるんだから、注意するのは難しいよ
139:名無しの愉しみ
14/07/19 10:30:34.47
お茶会だと水屋はベテランしかやらないはずなんだけど
稽古場だといつもそうはいかないし
初心者も先輩から水屋のこと学ばないと成長がないよね
自分も野放し状態だったからなんとなく先輩のやり方真似したつもりで
勝手にしてしまっている
聞きづらくて水屋の本何冊かかって独学したりしてた
独学したらしたで、本で推奨するやり方よりは諸事情でだいぶ省略
していることも多くて今までの方法と本とどちらに従えばいいのかわからなかったり
もっと先生や先輩に直接質問することにするよ
水屋代や社中の財政難批判になっちゃいそうだと言いにくいけど…
140:名無しの愉しみ
14/07/19 10:31:49.00
後から入ってきた年長の人にすごく注意しづらいけど
がんばって言い方考えて言ってみたいことがある
先生に相談するのって自分の保身もちょっとあるよね
うまく伝えられなかったり相手が根に持っちゃったときのため
こじれたときのための保険じゃないけど
141:名無しの愉しみ
14/07/19 10:33:50.62
もちろんたとえば茶会で亭主が生けた花を勝手に客が手を入れるとか
道具のしつらえに文句をつけるとかそういうのは論外
お稽古場での話です
142:名無しの愉しみ
14/07/19 10:39:27.51
>>136
師匠の指導不足や管理不足を暗に指摘、
弟子同士の険悪な雰囲気をもめごととして
師匠にもちこむからぎくしゃくするっていう意味かと
知人で水屋のやり方で師匠に教わったとおりにしていたら
姉弟子が師匠に相談の上で注意して、師匠に教わったとおりにしていたと
弁明したら師匠がすっとぼけて水屋のことはその知人にまかせてるから
知らないって言われて知人は師匠に失望してその社中を辞めてしまったよ
師匠に持ち込むその前段階で弟子同士の話で終わらないなら弟子同士の人間関係に
そもそも問題があるんじゃないのてこと
お茶に限らず組織にありがちな話だね
143:名無しの愉しみ
14/07/19 16:52:54.65
水屋なんて本にやり方書いてあるでしょ
あれが基本で稽古場の都合でそれぞれのやり方があるなぁ程度で考えてればいい。
先生だろうか姉弟子だろうがへーそうなんですかぁで聞き流す。どっちも間違ってる時もある。
あと、時期というか人によってやり方が変わる時があるから
あの時はそう教えたじゃないってのもよくないと思う。
先生だって勘違いや癖があるよ。
あと講習会に行ったら今までと違う風に言われたとか。
144:名無しの愉しみ
14/07/20 12:43:27.30
本にそこまで細かく書いていないノウハウがいろいろある
確かに基本で人によりやり方が変わる
稽古場、場所でやり方が変わる
それはある
先生もだいたい他人の批判兼相談事が一番多い古参弟子が
一番もめごとの原因になってると気付いて欲しいな
145:名無しの愉しみ
14/07/20 12:46:14.02
>>134
水屋係は勝手にそう呼んでいるだけ
水屋当番（当番制の方が自分の周りの社中では多い）だったり
お茶用語的には「水屋方」と言う方が一般的かもしれない
水屋仕切る人は技術もいるけど人柄もあるね
146:名無しの愉しみ
14/07/20 12:49:00.43
うちの先生は勘違いだったら勘違いだったと素直に認める先生で
講習会で違うこと言われたら理由も含めてそれもフォローする先生
こういう考えもあり、こういう考えもある、しかし私はこう思うから
こうしている、あなた方は自分に近い考えを好きに選べと
まあその先生の社中にいる以上、その先生に従うし
いままで習ってそれが身についていたら変えるのは容易でない
147:名無しの愉しみ
14/07/20 12:51:22.54
講習会ではこう言われたのに先生の教えることはおかしいじゃないか～
というスタンスで詰め寄ればそりゃ先生も気を悪くするでしょう
言い方の問題
かといって媚びへつらって、あの講習の先生はあんな嘘を教えておかしいわね
と先生と古参弟子が内容を飛び越えてその先生の個人的な
悪口を言い合っているのを見るのも感じが悪い
148:名無しの愉しみ
14/07/20 12:53:13.68
本も絶対正しいとは限らないからなあ
149:名無しの愉しみ
14/07/20 12:56:54.51
空気が悪い社中って巷で言うマウンティング女子
みたいな人がたくさんいる印象
150:名無しの愉しみ
14/07/20 14:46:24.80
昔はこうだったけど今は違うのよー でいいじゃないか
151:名無しの愉しみ
14/07/20 18:23:45.77
うちの師匠も長い爪は道具を傷つけるとかで、最初はネイルとかに批判的だったけど、業体さんが「長い爪でも道具を傷つけない点前を教えなさい」と言ったらしくて、それからはなにも言わなくなったな
あ、もちろん外の茶会と時はネイル落とすように言われるけど
152:名無しの愉しみ
14/07/20 18:25:04.33
水屋の手順って大体先輩からの口伝だけど、人によって微妙に違って困る
153:名無しの愉しみ
14/07/20 21:07:36.48
業体さんってなんですか？
154:名無しの愉しみ
14/07/20 23:29:48.46
家元のとこに詰めてる高弟みたいなもん
155:名無しの愉しみ
14/07/21 01:19:10.66
家元変わったときとか点前すら変わったりするから小さいことにこだわらず合理的と思う方で良いと仰るよ
156:名無しの愉しみ
14/07/21 16:27:38.39
長い爪って単純に不潔感があるよね
台所用手袋して道具を扱うならともかく
それでは滑って危ないこともあり
庭仕事で爪が割れて爪は短いけれど透明な補強材を塗っていたら爪に艶がでて注意されたから
事情は説明したよ
会社ではネイルしていて稽古前に落とすなあ
157:名無しの愉しみ
14/07/21 16:29:18.94
業鉢（ぎょうてい）は裏千家で主に使う言い方。
表千家は玄関さんって言わないかな。
158:名無しの愉しみ
14/07/21 16:30:55.09
紋許ってもんゆるしって読むんだね
お許しが出るつぼつぼ紋（裏千家）の
つぼつぼって何かわからなかったけど小さな器でいいのかな
159:名無しの愉しみ
14/07/21 16:33:14.90
>>152
ベテランなら人によって多少違うことがあるぐらいわかっているから
大きく支障がなければ自分がいいと思う方をやればいいんじゃないのかな
160:名無しの愉しみ
14/07/21 16:35:08.38
業鉢さんも出自やなった経緯や考え方が様々で
年代も様々で
立場が違うしいろいろとあるみたいだよ
161:名無しの愉しみ
14/07/21 16:43:15.21
時期や道具や状況（稽古か茶会かでも違うし茶会ごとにも違うし）で
やり方を変えているのを初心者がわからない場合もあり、
一部分を見て違うやり方してる！と判断しても実は同じやり方のこともあるから
疑問をそのままにしないのが大事かも
162:名無しの愉しみ
14/07/21 18:37:02.30
>>107
ただの誤記でしょうが
茶杓（ちゃしゃく）、竹も象牙も溜塗りもぬらしちゃだめですよね絶対
乾いたら反ってくる折れやすくなる景色が変わる
元節などを覗いては節から上も触るなときつく言われています
茶筅（茶筅）の誤記ですよね？
底がざらざらした茶碗や古い茶筅だとよく折れてきて
折れた茶筅（ちゃせん）の穂先を馳走してしまうことになりかねないので
穂先で今にも折れそうなところはいっそ先に折ってしまえとか
茶筅通しして見ながらあぶなかったら交換しろとか言われます
茶会ごとに新品を下ろすならそういう事故はまずありませんが
お茶の点て方もあるかもしれませんね
163:名無しの愉しみ
14/07/21 21:44:49.97
25スレ目で紹介されてた寸胴鉄瓶、今日見かけて速攻で買ったわ
道具の出会いと言うのは面白いな
164:名無しの愉しみ
14/07/23 17:50:22.97 F9cheaCb
鉄瓶はどうしても全部鉄なので
蓋に木のつまみを被せ、取っ手にもちょっと巻いて素手で扱えるようにしてる。
ちょっと時間かけて鉄瓶でお湯を沸かすと美味しい気がする。
お茶だけじゃなくインスタントの味噌汁もw
165:名無しの愉しみ
14/07/23 18:56:33.70
>>145
ありがとうございます。
まだまだ知らないことだらけです。
166:名無しの愉しみ
14/07/24 14:09:49.03 lsq3EDxt
初めて習うときは見学した方がいいと聞きましたが、
やっぱり、一つの教室ではなくて、いくつか比較した方がいいんでしょうか。
167:名無しの愉しみ
14/07/24 16:39:42.04
URLﾘﾝｸ(www.elog-ch.com)
168:名無しの愉しみ
14/07/25 12:06:33.69
お稽古にうかがったらクーラーついてなかった
先生は風炉の前で平然と炭を直された
水分はちゃんと取っておられるけど良く平気だなぁ
169:名無しの愉しみ
14/07/25 20:58:06.50
心頭を滅却すれば～
なんて言うけど内心、暑いもんは暑いもんすよ
ソースはうちの婆さん
170:名無しの愉しみ
14/07/27 03:16:30.11
皆さん茶名はいくらかかりましたでしょうか。
うちは今年お礼含めて20万(今日庵の挨拶料が\118,000)と言われました。、結構かかりますね。
171:名無しの愉しみ
14/07/27 03:21:41.30
>>166
•茶室や水屋は綺麗か
•先生と道具の趣味は合いそうか(稽古用茶碗等を見る)
•弟子達と話は合いそうか
•水屋料含めて月謝は高くないか
この辺を私は見ています。道具の趣味は意外と大事です。
172:名無しの愉しみ
14/07/27 09:57:13.14
>>166
とにかく、お稽古をきちんとしてくださるかどうか。
おしゃべりサロンになっちゃっている所もあるよ。
173:名無しの愉しみ
14/07/27 11:41:24.59
>>172
そうですよね。聞いてもいないのに、延々自分語りの人(古参ではない)いますからね。
174:名無しの愉しみ
14/07/27 13:04:26.97
質問がございます。
平水指に塗りの割蓋で稽古をさせていただいております。
塗りの割蓋に竹以外の蓋置きは用いてよろしいのでしょうか？
初心者ばかりですので、平水指は据え置きで、稽古なので塗り蓋の上に柄杓と蓋置を荘って
帰る、その飾り方の扱いを稽古するのが今の主目的です。
塗蓋の上に竹以外の固い蓋置を乗せることに傷がつきそうというか違和感というか
心理的な抵抗をもってしまいます。
そこは趣向しだい、扱いの問題で竹以外の蓋置を用いてもよろしいのでしょうか？
竹以外でも傷をつけないような蓋置を選ぶですとか。
通常の稽古は稽古用の白竹の蓋置で特に凝った細工も花押もなく、同じ物を何度も使います。
運びの点前とは、「水指を直接畳の上に置く詫びた趣向の点前」、と定義するならば、平水指が
最初に水屋から運び出さずに据え置きで用いたとしても濃茶であっても、
あくまで平水指は運びの点前なので据え置きでも竹の蓋置です、詫びた趣向の点前には竹です、と
理屈が通るような気がするのですが。
瓢棚など地板を外して用いた棚の際も蓋置は竹にしました。
そもそも、なぜ運びの点前には竹なのでしょうか。台子由来と関係するのかと
思いましたが、台子に竹蓋置を用いることもあるというのを見かけてますます
わからなくなりました。竹を用いるのは利休によるわびさびの趣向で、唐物などを
はじめとするお点前とはルーツが別系統と考えればよろしいのでしょうか。
今お稽古させていただいている、たくさんのお点前は、それらが混じり合ったものと純然と区別しているものと
両方あるということでしょうか。
ご趣向であえて平水指に竹以外の蓋置を用いたからと言ってそれをどうこう言えるような
立場ではありませんが、なんとなくすっきりしないので質問させていただきました。
175:名無しの愉しみ
14/07/27 13:11:24.05
>>168
エアコンが入れてもらえる稽古場でお稽古させていただいています
点前座のすぐ上に送風口がありますと
釜の湯がなかなか沸きません
点前をする人間にとっては楽でありがたいですけれど
電気代のご負担も…
176:名無しの愉しみ
14/07/27 22:11:35.40
>>174
点前は流派によって様々だから、流派を問わないここで聞いても意味ないよ。
先生に聞いたら？
177:名無しの愉しみ
14/07/28 00:56:13.32 5GRyMLhK
>あくまで平水指は運びの点前
？？あんな重たい物、お運びで使わないけどなー。
何でもそうだけど、何かを飾って座を下がるというのは、
その品をお見せしたい、という亭主の気持ちが前提があるので、
竹よりも陶器や他の素材の物の方がしっくりくると思うが・・。
先生に聞くのと、一度流派の専門書を読んでみて、頭を整理したらどうでしょうかね。
178:名無しの愉しみ
14/07/28 08:07:27.39
174です。裏千家でお稽古しています。
表千家さんで画像検索などすると平水指に結構竹以外の蓋置をかざっていますね。
しかし平水指は置きでしか使わないわけではないような？
大寄せでお客さんにその品をお見せしたければ入りの字で飾るでしょうが…
平水指が重いから、というのは理由にならない気がするのですね。
お稽古で弟子に先生が配慮はあるとしても。
名水点も木地釣瓶水指を運び出します。平水指もいろいろなサイズがありますし
木地釣瓶水指の方が遙かに重いですよね。釣瓶はなぜ名水点のとき運ぶかというと
名水であること、名水点の茶事を指向しているからと思っています。
お茶事を考えたら、平水指であっても濃茶から薄茶に移る際は平水指でも
運ぶ方が自然だと思うのです。
平水指を棚のように扱うので飾って帰るという考えも疑問です。あくまで
棚ではありませんし平水指では湯返しはしませんので。
179:名無しの愉しみ
14/07/28 08:10:10.22
それとも蓋置自体の性質でしょうか？
長板二つ置きでしたら台子由来のお点前なのですが、でも竹蓋置を
推奨されていますよね（薄茶で趣向で使う場合はのぞく）
長板二つ置きに平水指を用いることもありますね。その際は長板の方が
棚とみなすに近いというか、平水指は据え置きですが蓋置の飾り方は
長板に準じるのではないかと。
竹蓋置を平水指の上に飾るにしても、花押入りですとか美術的装飾が
あるですとかそういうものに限ると言うことですか？？
180:名無しの愉しみ
14/07/28 08:13:26.69
「運びの点前」の定義が、釜以外の道具を水屋から持ち出して点前をはじめる
もの、棚の点前に対して「運び」という名前と考えるのが順当ですが
それだとうまく説明がつかないので…
建水と蓋置を運び出す点前がすべて運びの点前ならば、台子長板総荘以外の
点前はすべて運びになってしまいませんでしょうか…
長板二つ置きが台子由来なのに竹蓋置（裏千家はそうです）という取り決めも
台子に竹蓋置を用いるのも点前の格の問題で例外なんでしょうか。
そのせいか、長板二つ置きに青竹をかたどった陶器の蓋置きなど見ますけれども。
181:１７４
14/07/28 08:19:53.26
蓋置自体の性質、格のために飾ったり飾らなかったりするというならば
また疑問が出てくるのです。
平水指もガラスや青磁、染付などいろいろなものと大きさがあると思うのですが
（菓子鉢を見立てで使う話もうかがいます）。
格としては染付や青磁は真になるので、棚にのせないで畳に直接置いて使うのはどうなんだ
ということになるような？
勝手な考えではありますが。蓋置の格として飾れる物だから飾るんだよというなら水指との
整合性はどうなのでしょう。
そこで無理矢理になりますが、174で述べましたように
運びの点前とは、「水指を直接畳の上に置く詫びた趣向の点前」、と定義を
考えたわけです。
作り付けの棚ですとか地板がない棚ですとかああいうときも運びとして
竹蓋置きを用いますし、それでいささか例外的ではありますが
平水指も運びとして使うこともあるという。
飾って帰るのは大寄せですとかお茶事におけるはたらき、ではないのですかね。
割蓋でなく一枚蓋の場合ではどうかちょっと考えてみます…
個人的な勝手な持論を展開し失礼しました。いろいろご意見お伺いしたいです。
182:１７４
14/07/28 08:22:48.03
補足すると、茶事で平水指を用いた場合、濃茶のあと、
平水指は飾り残さずにやっぱり道具はいったん全部水屋に引くのではないかと。
そのとき運びになるのではということです。
大寄せで濃茶のみでしたら、やはり柄杓も蓋置も飾り残すと思います。
183:１７４
14/07/28 08:26:56.89
なんだかいろいろと混乱して参りましたので
師匠にもお尋ねするとともに、専門書としばらく格闘してみます…
なにが例外でなにが原則通りなのか位置づけがよくわからなくなって
きましたので…
お陰様で疑問は整理されてきました。ありがとうございました。
お騒がせいたしました。
184:名無しの愉しみ
14/07/28 08:56:00.09 5GRyMLhK
うわー
185:名無しの愉しみ
14/07/28 09:15:17.05
棚か運びかは台子の皆具由来の点前かどうかで区別する（大前提）
台子由来の点前は通常竹以外の蓋置を用いる
（例外、台子の一部、長板双ツ置（かなり崩した草の点前だから））
平水指→台子由来ではない→棚ではない→湯返しをしない（湯返しをするか
しないかも皆具の柄杓の扱いに由来する）
→佗び茶→本来は竹蓋置（武野紹鷗～利休）
→広義の運び（水指を直に畳に置く）※狭義の運び点前は釜以外の道具を
点前の最初に水屋から運び出してきて行う物
趣向で平水指に竹蓋置以外を用いるのは構わない
柄杓と蓋置きを飾って帰るかどうかははたらきなので、あまり関係ない？
平水指が重いので据え置きが多くなったのは実用上の後付け？
あとは道具依存で（蓋や蓋置の素材、つくり、性質、竹でも花押や細工あってお客様に
お見せしたければ飾るのが望ましい気がする、なりたちを考えれば白竹の蓋置なら
運びとして持って帰る方が望ましい気がする）
これでどうでしょうか
186:名無しの愉しみ
14/07/28 09:17:35.59
平水指はそもそも水の面積を広く見せて涼を呼ぶためのお道具と
考えるなら台子云々とはルーツが違うので
平水指がいつごろ出てきたとかその辺を調べたらなにかわかるかもね
平水指置きっぱなしで蓋置と柄杓だけもってかえっちゃうのは
やっぱりだめなんですかねえ
187:名無しの愉しみ
14/07/28 09:19:35.85
運びの点前を徹底するなら本来ならば切り出したばかりの青竹蓋置で
一回限りの使い切りであるべきなのでしょうか…
稽古も一部分である意味特殊状況だから困るな
188:名無しの愉しみ
14/07/28 11:22:24.12
涼を見せるために平たくすれば大きくなるわけですよ
柄杓で水をくみやすくしないといけないわけですから
最初から置きを想定したのではなく広くなっていって重くなっていったから
置くようになったのではないのですかね
手前の便を考えると釜もだんだん小さくなっていきそうですね
菓子鉢やガラスなどを水指に見立てで葉蓋などして使うようになったのが先で
後から共蓋をつくらせたのが始まりなのか、逆で菓子鉢等を平水指に
見立てたのかな
そこはわかりません
決まり事からすると、棚とも運びともつかないのに
最初から水指を直に畳に据えている状況というのは
どう考えたらいいのかな
お茶事の扱いで説明がつくのかしら
189:名無しの愉しみ
14/07/28 11:28:27.76
イヤ待って、平水指みたいに安定の悪いもの運びたいの？
水面が広いだけに軽く揺れるだけでこぼしそうで怖くて運びたくないんだけど
190:名無しの愉しみ
14/07/28 11:29:04.93
水指を引いて帰るかどうかと
柄杓と蓋置を飾って帰るかどうかを切り離して考えないといけないと思います
そこで運びの定義に混乱が生じます
通常は棚があれば水指も置いたままで柄杓も蓋置も飾れますから
まあ飾るのですが
普通の棚で総荘にする場合もそうでない場合もあると
別に柄杓と蓋置を必ず飾らないといけないわけではなく
席によっては棗や茶器、茶碗や他の物を
飾っているケースもありますし
見て欲しいからかざる もちろんそれが前提でしょうね
191:名無しの愉しみ
14/07/28 11:31:20.92
>>189
それはその平水指の大きさとか蓋ですとか
本人の所作ですとか
そんなことを言ったら重い物は亭主はなにも運びたくないですよ
運びたくなくてもお茶事では引いて帰る場合は引いて帰るでしょ
濃茶で平水指で水次するんですか？
192:名無しの愉しみ
14/07/28 11:35:14.77
平水指という道具の尊重で運びたくないのか
粗相や亭主の嫌な言い方をすれば怠け心で運びたくないのかわかりませんね
運びがきつければ小さめなものにするか棚使うか入れ子点したらいいですよ
それでも涼を演出したいから運んでくるというのはそんなに
無謀で危なっかしいことですか？
どっちが間違いとかではないと思うんですよ
ただ点前の形式、分類、他の点前との整合性を考えると
置き水指しかできません、必ず飾って帰るというのも疑問なんですよ
それから、茶道辞典など見ますと、平水指には「柄杓、蓋置を
蓋の上に飾って帰ることもできる」という記述で必ず飾って帰れとは
書いてなかったように記憶するのです
193:名無しの愉しみ
14/07/28 11:39:21.28
個人的には葉蓋の蓋の方が落としそうで運ぶの怖い
重いから～で全部説明がついてしまうなら重い水指は全部
運びは使えないってなりませんかね
そりゃ最低限使用に耐えるラインはありますけれど
別に置水指で竹蓋置以外で飾って帰ることを否定する意図はないんですよ
ただ運べないっていうのは理屈から言うとおかしい気がするんですよ
ご趣向、気遣い、はたらき、両方ですから
名水点の木地釣瓶水指も重いから据えておくべきという人がいましたが
名水ですし水の鮮度とか注連縄もつける意味ですとか、結局運びが望ましい
ですねとなったんですよ
規矩性をどこまで厳格にやるのかってことですよ
194:名無しの愉しみ
14/07/28 11:42:55.63
客の前で運ぶのか、水屋仕事ないし陰の点前として
運んで据えておくのかの違いしかない
運べないなら最初から空の水指を置いて毎回水次で水をついでからはじめるの
ですか？
それは茶室における陰陽五行を崩します
195:名無しの愉しみ
14/07/28 12:03:43.60 5GRyMLhK
流派によっても違うし、時代の変遷もあるでしょうよ。
そんなに気になるなら、宗匠にでも聞いてみたらいいよ。
下々の者が、あーだーこーだ言ってもしょうがない。
196:名無しの愉しみ
14/07/28 12:07:57.35
「その」水指の大きさ形状、茶を点てる状況からして
置水指にします、見ていただくために「飾れる」蓋置にして
飾って帰ります、
それは何もおかしくないんですよ
ただ、規矩性から自分なりに推論すると、平水指＝置水指、運びには用いません
必ず飾って帰ります～というのはあまりに反射的機械的すぎないかと
菓子鉢など見立てで使うとおっしゃるなら十分運べる大きさのように
感じました
両方正解だけどうちの流派はこちらにします、とかそういうことなら
納得します
もともとはそうだったけど今は置水指でやるものなのよ、ということでしたら
もう何も申しません
かなり不遜で異端な事を申し上げているのでしょうか…
茶名もまだ拝領しておらず一通りの点前も学んでおりませんので
傲慢な物言いで申し訳ありません
197:名無しの愉しみ
14/07/28 12:13:05.87
ある集まりで「竹の蓋置は用いません」と言われた先生がいらっしゃって
趣向であるとか大寄せであるとか取り合わせですとかそういった理由のみで
「使いません」と言われたのか、点前のルーツ的な規矩性からいっても絶対に使わない物なのかが
わからなくて質問いたしました。
平水指、塗の割蓋で濃茶も薄茶もでした。
稽古ではいつも竹の蓋置を用いていて特になにも言われたことがありません
でしたのでどうしても気になってしまいました。
まあ竹を用いるにしても飾れるようなものをお茶事やお茶会では用いるとは
存じますが…じゃあ青竹なら？と思った次第です。
198:名無しの愉しみ
14/07/28 12:15:39.64
誤解のないように申しますと、
先生が運びじゃ重いでしょうから置きでやりなさい、と
言ってくださったらそれは素直に感謝しています。
199:名無しの愉しみ
14/07/28 12:47:03.03
竹の蓋置だって、流儀によって切り方も違えば扱いも違う。青竹でも違う。書付があっても表に出さない流儀もある。
ここで聞いても埒はあかないと思う。
200:名無しの愉しみ
14/07/28 15:05:09.12 5GRyMLhK
>茶名もまだ拝領しておらず一通りの点前も学んでおりませんので
傲慢な物言いで申し訳ありません
えー、それで長々書き込んでるの？
教えてる先生も大変だなw
201:名無しの愉しみ
14/07/28 21:10:57.29
木を見て森を見ず
いわゆる厨二病の段階
202:名無しの愉しみ
14/07/29 15:02:47.42
綺麗さびテディベアか…意外とお空で流祖も面白がってたりしてな
URLﾘﾝｸ(www.enshuryu.com)
203:名無しの愉しみ
14/07/29 17:03:47.58
割と裏は機能的・合理的を考えてると思う
点前で詰まったら合理的なことをしろって言われる
奥伝に近づくと合理より古い書院の傾向が強くなるけどでも何か合理を感じる
204:名無しの愉しみ
14/07/29 17:51:01.12
こういう解決しない疑問を抱えたままずっと稽古を続けるのが
正しい態度なのでしょうか
質問をしてもはばかられる雰囲気、
疑問を抱く＝素直さがない、というような…
205:名無しの愉しみ
14/07/29 17:55:22.06
>>199
長々と書き込んだものです
いたづらになじることもそしることもなく
誠実なレスをありがとうございました
とりあえずまだ森の入り口にも来てないようなので
いろいろな疑問はペンディングにしたまま
基本の所作を綺麗にする、美味しいお茶をいかに点てるか、
そちらに集中することにします
206:名無しの愉しみ
14/07/29 17:58:55.90
なぜこうなるのかを突き詰めて考えるのも禅味。
ただし野孤禅に陥らぬように
207:名無しの愉しみ
14/07/29 18:06:34.90
「稽古」と実際のもてなしを分けて考えないといけないと思いました
「稽古」でもどこまで実際を考えて行っているかはいろいろなので
好きな言葉があります
練習は本番のように、本番は練習のように
208:名無しの愉しみ
14/07/29 18:07:14.53
>>206
肝に銘じます
209:名無しの愉しみ
14/07/29 21:05:11.40 WwsHn0Fz
父は家元の家元が渋い
210:名無しの愉しみ
14/07/29 21:08:10.86 WwsHn0Fz
もてなしは相互作用なんだよね
クレーマー体質が跋扈する現在では
もてなさなければというべき論に還元されかねない
211:名無しの愉しみ
14/07/29 23:06:11.20
まだ何も考えず言われたまま黙々とお稽古をする時期なんじゃないかな。
212:名無しの愉しみ
14/07/29 23:14:40.36 KrF6lL5w
割り豚用に備前の蟹の蓋置を買った。
（V）。 。(V）
.ミ（ ∀ ）ミ
うちでは広間で飾り残す割り豚では竹は使わないYo
焦らず初心者は10年続けてみよう。
213:名無しの愉しみ
14/07/30 07:15:53.29
タイムリーというか、「淡交」8月号の「質問室」に
平水指の蓋置のことが載ってたよ
裏の人なら読んでみるといいかも
214:名無しの愉しみ
14/07/30 12:19:01.97 fp3Ng/c7
というか、ここのスレって一人で自演してない？
215:名無しの愉しみ
14/07/30 13:39:44.21
>>213
おお！見てみます
裏千家では、っていう限定がつきますよね
桐木地丸卓の柄杓の合の向き、表と裏で違うって本当ですか
裏だと塗だろうが木地だろうが丸＝陽なので柄杓の合は陰の向きで
下向きだと思っていました
>>214
それはない
少なくとも自分含めて常駐が3人はいる
専用ブラウザとかだとわかる
そりゃＩＤでないし出てもＩＤ変わったり変えたりできるけどさ
216:名無しの愉しみ
14/07/30 13:42:07.82
備前焼好きだし不思議と茶花が長持ちしたり
挿し木できるような発根発芽率が高かったりする（当社比）
けど
大きな水指となると、棚にのせるには傷がつきそうで
使うときには気を遣うなあ
割蓋も搔合とかいろいろあるんだろうけど
217:名無しの愉しみ
14/07/30 13:42:44.59
平水指に蟹、水辺の雰囲気でいいですなあ
218:名無しの愉しみ
14/07/30 13:44:40.55
>>210
一座建立、ってむつかしいですね
219:名無しの愉しみ
14/07/30 13:46:29.95
季節のご趣向という時点でより侘び寂び寄りというか
風趣を重んじる傾向が強くなる点前なのかな
もともと
220:名無しの愉しみ
14/07/30 13:50:18.66
備前焼のジョッキでビール飲むと美味しいっていうけど
水質や味の変化に科学的検証があったら知りたいｗ
221:名無しの愉しみ
14/07/30 14:02:28.29
広間か小間かも客の人数だけの問題ではないし
小間で親しい人が間近で見るからこそ見所がある蓋置を
使うこともあるかと
竹は絶対に飾り残せないかというとそうでもないかと
道具に何を選択するかは実際の茶事茶会になると
他の道具との取り合わせ、茶事茶会のそもそもの趣旨の問題も
点前自体の性質もあるので簡単にこうですとは言いにくいなあ
222:名無しの愉しみ
14/07/30 17:10:41.57
ところでしがない零細勤めで貯金0の人は着物、丸1年目すぎたら着てくるべきなのでしょうか
作るお金がありません…
223:名無しの愉しみ
14/07/30 19:03:49.21
>>222
まず貯金をしましょう
着物のためだけではなく自分の今後のためにも
それは別として、ご自分の先生や社中の先輩弟子に相談することだと思います
稽古はいまどき着物でなければ稽古させないなんてことはないと
思いますが
ご存知のように洋服でもふさわしい服装というものがありますが
稽古用は最初は必ず汚すので良い着物でない方が良いです
ご家族やご親戚の普段着だった着物でおとなしめの小紋などありませんかね
ご家族の礼装だった着物は逆にもったいなさすぎます
リサイクルでもオークションでもいただきものでもお古でも、
探せば見つかります
ただ、着物というのはオーダーメイドが基本ですから既に着物の
形になっているもので自分とサイズがあまりに違いすぎると
着付けや所作がしづらいです
着物に気を取られていると雑な所作になり粗忽にもつながります
何らかの手入れやお直しは当然あるものと思いましょう
それでも探せばそんなにお金をかけなくても見つかることはあります
224:名無しの愉しみ
14/07/30 19:06:07.22
稽古や茶会に適した着物、という点でも先生やご本人の立場
によって答えが変わってきますので
ご相談するべきですね
緊急に茶会で必要ならレンタルという手段もありますが、茶会に適しているかどうかは
先生や先輩に画像を確認していただいたほうがいいですね
やはりある程度着る練習をしていないと茶会本番でトラブルになることも
ありえます
周りの方々はしっかりフォローはしてくださるとは思います
稽古着ならウールでも化学繊維でも、今なら浴衣でも、
とおっしゃる先生もいらっしゃれば、
正絹を着て普段から茶会に備えて欲しいという社中もあります
着物がないならないで、工夫して着物に近い稽古着を自作される方も
いらっしゃいます
普段はそういった稽古着や市販の稽古着をご着用でしょうか？
要は袖の扱い、歩き方、正座から膝行などをする場合の体の使い方ですから
所作に適した素材とそうでないものがあります
一年目ならそんなに焦ることもなく先生も普通は無理強いはしないと
思います
茶会用であれば色無地と茶会向きの袋帯と小物一式で15～20万で
デパートなり社中の方のご紹介でお茶の着物をわかっているところで
それなりのものを作っておくと
のちのちまで10年20年と割に使える着物になるかとは存じますが
色や地紋や紋の入れ方などでもいろいろ悩みどころがありますし
どういうものが使いやすく着回しがしやすいかついては先生が一番知恵をお持ちです
225:名無しの愉しみ
14/07/30 19:14:29.61
堅いジーンズだと正座がきつかったり金具やビスがあったり
畳に傷をつけることもありえるから注意もしやすいんだけど
最近のファストファッションの伸縮性があるようなパンツ
ウエストもゴムみたいな
あれは稽古には本当は駄目って言いたいけど本人が正座には不都合
感じていないようだし
たまに正座したらウエストゴムが伸びて背中がチラとのぞいてしまう
ことがあるがそれ以外に不都合はなさそうなのと、
短いスカートにトレンカやレギンスも足が痛くないのはわかるので
逆に短い靴下でストッキングの方が隔てている生地が薄いので
不潔ではないのかとか言われる始末
本人は茶会には洋服でもちゃんとそれなりの服装をしてくるので
様子を見ている
先生はいい顔をしていない…でも直接注意したくないんだろうな
姉弟子が崩すとみんな楽な方に流れる
昔は習い事にオフィスカジュアルでもカジュアルな服装はありえなかったが
ハードルを上げすぎるとみんな稽古が続けられなくなるので
ロングスカートならなんでもいいかというとバサバサしたり
広がりすぎたりで裾捌き悪いものもあり
稽古着は悩みの種
数年経ってやっぱり着物が一番茶道に適してはいるとわかったので
今極力着物を着ていこうとしています
浴衣で稽古も先生が許可をくださったので足袋をはいて半襦袢に襟をつけて
名古屋のお太鼓にしていきます
226:名無しの愉しみ
14/07/30 19:16:13.51
体の線、特に下半身や脚全体を露出するもんじゃない
茶室ではそれが特に目立つ
という感覚はもう若い人にはまったく伝わらないと思う
227:名無しの愉しみ
14/07/30 19:20:22.19
>>222
直接そう言われたのでないならまだそんなに焦ってつくらなくて
いい
直接そう言われたなら、
着物がないならない、余裕もないならない、と率直に伝えるべき
普通の先生や先輩なら対策は一緒に考えてくれるはず
228:名無しの愉しみ
14/07/31 16:44:58.13 jMjJSpff
9月の下旬に茶席があるんですが、着物は単衣の無地を着る
つもりですが、帯ってどうしたらよいでしょうか？
塩瀬とか袷帯でも大丈夫でしょうか。
食事は点心席なんで、そんなに重厚な席ではないです。
229:名無しの愉しみ
14/07/31 23:58:00.11
東京住みですが、９月下旬ともなれば、帯は袷、半衿も塩瀬になります
茶会には、紋付に袋帯がマストな流派なので、
私は白ベージュ地に秋草の割とあっさりした袋帯をよく締めます
袷でも薄手のものが良いと思いますよ
230:名無しの愉しみ
14/08/01 09:04:01.51
>>228
その茶会に行ったことがある人や招待してくれた人、
先生に聞くのが確実
茶会の趣旨にもよる
231:名無しの愉しみ
14/08/01 09:09:53.76
煙が出ない（少ない？）枝炭というものがあるようですが
使われた方、使用感はいかがでしょうか
野々田式の電気炉も、炭を模したところに穴が空いていて、
香をくべることが可能なようですね
232:名無しの愉しみ
14/08/01 09:14:43.15
浴衣稽古の許可が出た場合、先生は半幅がだめとはおっしゃらないけれど
結局茶会ではお太鼓を締めることになるので
茶会を想定したお太鼓を練習という意味で浴衣でも八寸名古屋のお太鼓に
している
お太鼓が十分上手に締められる人、特に半幅の結び自体が邪魔にならない
環境なら半幅でも本人は差し支えないのでしょう
それでも嵩が出ない結びにしているし帯留めしてきていてもお稽古中は
後ろに回して隠すなり外すなりしているようだ
233:名無しの愉しみ
14/08/01 09:24:01.49
>>!51
既レスになりますが
長い爪、ラインストーンは、道具に傷をつける、
仕覆など大事なお裂地に引っかけることもありえるのでうちは駄目です
茶会でも当然だめです
ネイルアートや華美な色はそもそもおしゃれをする場ではないということで
している人はいません
目立たない色ベージュ系の単色のジェルネイルを短く手入れした爪に塗ることについては
まだ社中によって見解が分かれるようです
爪云々より手洗いの徹底の方が厳しく言われますね
234:名無しの愉しみ
14/08/01 09:36:14.13
>>228
自分の地域の月釜には写実的でない季節の花など古典柄の塩瀬の染め帯の方も
いないことはないそうです
市民茶会のお客様には小紋に塩瀬帯の方は普通にいらっしゃいます
亭主側でしたらまた変わるでしょうね
そればかりはその会の雰囲気や本人の立場なので
235:名無しの愉しみ
14/08/01 09:39:03.60
着物は若い方は最初の茶会用はご家族の昔の礼装を仕立て直したり、
稽古用もリサイクルやお下がりなどを工夫して
着ていらっしゃる方が多いですよ
稽古着は更衣さえ守れば、毎回同じでも何か言うような方はいません
もしくは自分の結婚などを機に、誂えたものを最初から茶会にも
着るのを想定してつくるなどなさっていますね
みなさんそんなに着道楽じゃありませんよ
衣装持ちな方もいらっしゃいますが悪目立ちするような着方は
されていないでしょう
同じ着物をいかに着回すかというところです
茶道は衣装くらべじゃありませんよね
236:名無しの愉しみ
14/08/01 12:30:19.95 /tswPWgu
166です。
一つ稽古場を紹介してもらって、来週見学に行くんですが、
他にも比較対象で、行ってみた方がいいんでしょうか？
見学に行った日にしっくり来なかったら、どう言って帰るのが角が立たなくて
いいのでしょうか？
237:名無しの愉しみ
14/08/01 13:00:55.16
まぁなんだ。お金に余裕のある先生がいいぞ。
それなりの良いお道具で稽古するのは大切なこと。茶席に季節感があるかとか。
でも、全てを兼ね備えるって難しいから通いやすい所で良いと思う。
足りない所は稽古場以外の茶会や講習会や美術館や本やビデオ、茶事や懐石教室、灰形研修、茶杓削りなどなど
自分で機会をつくれば良いだけ。
238:名無しの愉しみ
14/08/01 13:02:22.78
着物について相談したものです。
残念ながら姉弟子さんや同輩と遭遇したことがありませんので相談できないのです。
私が一般的なサイズではありません為、オクや吊るしでも売ってなく、仕立てる以外ありません。
茶会、というものはまだ早いので数年の猶予は有るようです。
稽古では作務衣の上着を使用しています。
（作務衣か二部式を持っているか聞かれ、作務衣があると答えましたところそうなりました)
何も言われない内は(着物代として)貯金すべし、でいいのしょしょうか。
239:10人に一人はカルトか外国人
14/08/01 14:58:00.18 GMoJuWCR
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,,,
240:名無しの愉しみ
14/08/01 16:39:39.12
>>238
個人の先生でマンツーマンですか？
とりあえず貯金でよいと思います
とりあえずは作務衣か二部式で良いと言われたならそれで良いでしょう
茶道用の着物をつくる際には先生に相談しましょう
241:名無しの愉しみ
14/08/01 16:46:18.93
>>236
他の稽古場も見学したほうがいいとは思いますが
まあ三つぐらいでしょう
正式に紹介を受けているなら、あまりにそちらをないがしろに
する態度をとらないように気を遣う必要はあります
紹介者には伝わらないほうがいいかもしれませんね
他の稽古場も見学することを了承してもらうかどうかは
紹介者さんとの関係次第です
紹介者さんが紹介先の社中の方なりつながりが強い方なら
あまり他もいろいろ見ているというのは言わない方がいいかもしれません
稽古の日程や距離が合わない、でいいと思います
金銭面で無理そうならそう言っても別に恥ではありません
どこまでやりたいのかでも合う教室は全く変わってきます
レベルが高すぎるようだ、という言い方でもいいかと思います
先生との相性、社中の雰囲気が自分に合っているか、が一番大事です
242:名無しの愉しみ
14/08/01 16:48:54.39
>>237
稽古場がビルなのであまり高度な稽古はできないのですが
できることは最大限してくださる先生ですし
季節感の演出にも大変心を砕いてくださるので
不満はありません
お稽古場ではできないところは先生の姉弟子さんのところに勉強に
行かせていただく、流派の各種講習に許可を得て行かせていただくことも
可能ですので
そもそもまだそこまでのレベルに達しておりませんから
不満はありません
すべてが備わっていないからこそいかに工夫するかで勉強になっている
ところもあります
243:名無しの愉しみ
14/08/01 16:55:11.02
最初は割稽古のみでも良いし、
奥伝はマンツーマンにもなっていくけれど
お茶はやっぱりおもてなしなので
客の作法、客をどうおもてなしするかがきちんと稽古できる方が良いよ
244:名無しの愉しみ
14/08/01 17:21:22.20
女性ですか？
稽古用なら洗える化繊の着物を着ていいか先生におたずねして
茶道の稽古用だといってデパートの呉服部で東レシルックかふるるん、
テイジンシルパールなどの化繊の反物で
季節感があまりない柄の小紋を稽古用に一枚つくってもいいかもしれない
秋冬ならシルクウールを勧めます（先生にウールでいいか許可はいる）
どちらにせよ夏物は着る期間が短いので夏物と単衣は後回しでいい
袷の季節に入る来年の春か9月ごろに考えてはいかがですかね
東レシルックの場合反物は5～8万ぐらいに仕立て代が2～3万ぐらいでしょうか
反物も仕立てもいろいろあるので
帯もそれなりのものはそれぐらいかかります
帯もお仕立てが必要です
245:名無しの愉しみ
14/08/01 17:22:34.94
>>238
初心者にポリエステルの帯はすべりやすく締めにくいのであまりおすすめしない
私も稽古の着物は化繊を着ても帯はほとんど正絹です
稽古着物ならとりあえず名古屋の紬以外の織りの帯でいいかと
帯こそリサイクルが安いです
中古に抵抗があるかもしれないが専門のところで洗ってもらってから
着ることもできる
洗い済みを売っているところもある
リサイクルショップで採寸してもらうのもおすすめ
駅地下やスーパーに入っているようなチェーンの着物屋さんはセールスが
激しいところが多いしお茶の着物をわかっているとは限らないので
あまりおすすめしない
デパートでもテナントでそこの呉服部ではないところは当たり外れがある
デパートなら予算の上限を伝えれば、稽古セットのような着物と帯の
セット売りもしているはずだし予算内でコーディネートを考えても
くれるはず
不安なら呉服屋さんのおすすめも先生に聞いてみましょう
買いに行くときは、必ず信頼できるひと（着物をわかっているとなお良い）に
ついてきてもらいましょう
そしてその場で即決せずに、いちいち画像などみせて相談しましょう
サイズが規格外ということなら、季節感があまりない柄の小紋を一枚
稽古用につくってもいいかもしれない
東レなら反物は5万前後
246:名無しの愉しみ
14/08/01 17:26:08.92
正絹となると着物を汚さないように水屋着やエプロンのような物も
必要になる
水屋をするならね
もうこれは練習用、着捨てる、と割り切れば、
探せばＳサイズやＬＬサイズのプレタの着物セットも売っているよ
小さいけど体格がいい人細い人用、背が高いけど細い人用背が高いけど
体格が良い人用のプレタも今はありますよ
合わないと多少は着づらいけど自分なりに調整できなくはない
茶会用の良い物はある程度着慣れて好みなどもはっきりしてから
誂えた方がいい
247:名無しの愉しみ
14/08/01 17:29:09.84
探せば（ヤフオクや楽天）シルックは5千円から手に入る
仕立は海外で良ければ袷で2万で出来るし、それこそシルバー人材センターに相談してみれば良い。
248:名無しの愉しみ
14/08/02 01:08:34.81 jOUe6ak3
そうか、最近の若い人は大柄だからリサイクル物が合わないのかー。
私は153㎝しかないので大抵の着物は入るから、ほとんどヤフオクだわ。
自力で誂えてたら、とても枚数持てなかった。
年配のお姉さま方は、ネットとか使わないから、いつも違う物を着てる私を
お金に余裕がある人と認識してるかも知れないけど、ほとんどが1万円以下なんだ。
良い品を安く買えてありがたい。
249:名無しの愉しみ
14/08/02 08:56:41.92
裄が一番問題かと
女性なら一尺八寸あれば少々短くとも長くともそこまで稽古なら
見苦しくはないとは思うが長いのは所作がやりにくいな
昔の反物幅で37ｃｍ幅などだと裄が短すぎる
身長がなくても胸が豊かな人や腰高な人も多いな
初心者用着物セット十何点一式、のようなプレタのセット
ＳＭＬ、ＳＴ、ＭＴ、ＴＬ、ＬＬまたは一カ所サイズ変更事に3000円追加
のようなものも売っているがああいう安価なプレタは着慣れるまでが
大変なのと汚してもいい気安さはあるがあまり点前向きじゃないな
プレタは逆に身幅が広めにつくってあるので正座にはいいのかもしれない
最近の若い人は腕が長いので
昔なら届かないのでワンクッション所作に挟むところを
一回で届いてしまうため所作の必然性を説明しにくいと耳にする
居前や位置など畳のサイズもいろいろあるが昔と平均的な
体格が違うので全部ずれてきてしまうそうだ
基本の何目を教えたら後は自分で良い位置を探ってもらうしかないと
利休は割に大柄な方だったと聞くが
250:名無しの愉しみ
14/08/02 08:58:30.09
リサイクルもいろんなものがあって
何となくリサイクルだとわかるけど
良い品はわからないね
新古品や産地ブランドの付加価値が高いものはリサイクルでも
高くはなるな
251:名無しの愉しみ
14/08/02 09:04:33.40
きもの英も化繊ではおすすめ
新品誂えるとかなりするがリサイクルで見つけたなら
高級化繊なので気安く絹に近い質感でよい
化繊はとにかく手入れが簡易なのと雨の日やうっかり汚れたときに
対処がしやすい
ただし体感は天然素材に劣る
夏は特に暑い 高機能化繊はかなり進歩していて静電気などは
ほぼ問題ない域に着ているが放熱性はまだまだこれから
正絹はお茶界隈はガード加工をする方が多いかと
薄物や単衣でも生地補強や透け防止に居敷当などつけたりするので
オプションの加工代も加味しなくてはならない
正座でお尻や背中の縫い目が割れてくる裂けてくる、
茶会で帯がほどけてしまった、建水に袖をつけてしまった
膝に抹茶がこぼれて絹の着物に抹茶がついてしまった
水屋で水がはねたり雨の用意をしていないときに雨にあって
絹の着物や帯に水シミができてしまった
このあたりがよくある初期トラブル
252:名無しの愉しみ
14/08/02 09:08:20.65
>>248
知人のお姉様は着物はほとんどオークションや
ネットでそろえてるよ
60代だけど駆使していて同じようにリサイクルに合う体型で
いらっしゃるので宝の山だそうだ
自分の好みやサイズが確立しているからできることなので
初心者にいきなりネットは勧めない
まあ画像と違うイメージのものが着てもだいたい返品は送料本人負担で
できるけれども
特にオークションは普通のネット販売よりさらにリスクが上がるので
落札までに時間もとられるしな
253:名無しの愉しみ
14/08/02 09:11:08.19
同じ東レシルックと銘打っても
そのシリーズが発売された時期であったりデザインのラインで
機能が違うので
シルックとシルジュエリーも違う
254:名無しの愉しみ
14/08/02 09:37:22.37
表千家向き
茶席のきもの入門 (お茶のおけいこ) 速川祐永 世界文化社
裏千家向き
茶の湯DVDブック 茶席のきもの入門―DVDでまなぶ、きものと袴の着付 木村孝 淡交社
着物の基本、着付けなど
「伝統を知り、今様に着る 着物の事典」 大久保信子 池田書店
七緒別冊Vol.1 手ほどき七緒 永久保存版 大久保信子 プレジデントムック
笹島寿美の一人でできる着付け入門 「こんなときはどうするの?」 笹島寿美 世界文化社
サイトなど
和日時
URLﾘﾝｸ(wabiji.web.fc2.com)
大久保さんは江戸好みなのは念頭に置いてね
255:名無しの愉しみ
14/08/02 09:39:41.90
オークションはノークレームだったり
出品者の対応が悪いと返品や決済でトラブルになりやすいので
出品者評価はよく見たほうがいい
取引実績も
256:名無しの愉しみ
14/08/02 09:42:23.10
和裁ができたら一番いいのだけど
安く反物買って縫える
初心者のうちは裏がある袷や複雑な柄合わせは無理だ
仕事しながらだと、家にある着物の裄直しとか袖丈直し、浴衣に数週間、
単衣に数ヶ月とかかかってしまう
和裁の先生には裁断や印付け、生地のこと、いろいろ相談しやすいけども
257:名無しの愉しみ
14/08/03 16:36:16.74
>>181
平水指の件、蒸し返します。
平水指で青磁や染付のものを例外的に畳に直接置くのは
涼感を目に誘うためです（茶道大辞典）。
風趣雅趣を優先したお点前で規矩性とはまた異なったところにも
価値基準があるお点前だということを考えたらよいようです。
道具を見せるため見せるため、を強調しすぎるとそれもまた道具自慢かなどと
いうことにとらえられても困ります。
点前は相互作用、全くその通りです。佗び茶、と華やかに盛大に大勢をお招き
する大茶会とは違います。大茶会と侘び茶は絶対に相容れないものかというと
そこにも疑問を感じます。
淡交の8月号はまだ見ておりませんが。
基本や規矩性を知った上で崩しているのかそうでないのかでは大きく
異なるとは思います。茶会茶事を自ら催すようになれば、理解できるの
かもしれません。道具組の奥深さとでもいうのでしょうか。
逆に、茶会などでお招きを受けて、基本として習ったものと違うぞ、おや？と
思ったならばなぜそうしたのか、というところを肯定的にいろいろ
考える習慣をつけると、亭主の深い意図や力量が見えた、ということもあると
思われます。かといって最初から何でもあり、という訳にもいきません。
亭主もわかってもらえるであろうその客のことを考えて道具を組みますから。
稽古という修練の場では、万人に同じ基準で教えるために情報を限定して画一的にしている面があるので、
悪い意味でマニュアルとしてとらえてしまうとお茶が息苦しいものに
なります。まして他人の揚げ足をとる道具にしてはならないのではないでしょうか。
自分の身内の中では誰でも風通しよく、素直に疑問を口にし同門同輩として疑問を解決していこうと
していけるほうが幸せだとは感じます。差しでがましいことかとは思いましたが
ご参考までに。
258:名無しの愉しみ
14/08/03 16:42:52.63
守破離
259:名無しの愉しみ
14/08/03 17:29:48.55 VYkgwdJf
ネットで検索して気付いたんだけど、表千家は日曜日に教えてくれる教室が少ないね。
逆に、裏千家は個人宅でも土日の教室があって、勤め人には助かるよね。
遠州流は男性が多い印象。やっぱり武家だから、男のロマン？
あと、マイナーな流派に入ってる人って、どういう経緯でお稽古に通うようになったんだろうか・・。
260:名無しの愉しみ
14/08/03 20:13:40.94
近所に有ればわざわざ遠くに習いに行く気にならなかったり、
知り合いの性格の良い奥様が教えてたりしたらマイナーでもいいと思う。
261:名無しの愉しみ
14/08/03 23:25:32.57 mSNgJk+R
回し飲みはどう考えても気持ち悪い
昔はそれで良かったかも知れないが現代では受け入れがたい
時代と共にすこしやり方を変えるのは悪くないと思う
262:名無しの愉しみ
14/08/04 10:41:12.24 fHOYIqrQ
今の教室がちょっと物足りないんだけど、しがらみがあって先生は変えられない。
自分で何か＋α勉強しようと思ったら、どういうことができるでしょうか。
大寄せの茶会に参加するとか？
何か、工夫されてる人、教えてください。
263:名無しの愉しみ
14/08/04 13:44:27.05
>>262
灰型の先生のところに行く
264:名無しの愉しみ
14/08/04 20:34:14.56
>>262
国文学、古典、漢詩などを学ぶ
書道華道短歌茶懐石和菓子づくり陶芸香道仕舞などを余裕があれば学ぶ
茶道の歴史や著名な茶人に関する著作論考を読みふける
大寄せに限らず茶会にいろいろ参加してみる
美術館や茶室を多数訪れて見る目を養う
自分でつくれる茶道の道具を自分でつくってみる
家元や流派の講習、講演会などに行ってみる（師匠の許可と紹介が必要）
自分で可能な範囲で道具をそろえてお茶でおもてなしをしてみる（家族、親しい友人、社中の仲間）
割稽古を極める
265:名無しの愉しみ
14/08/04 20:36:36.40
>>261
角が立たない断り方を考えてね
それなりにお茶をやった人なら濃茶を拒否する人はいないんだけどねえ
昔は濃茶しかなかったし濃茶を飲めないって茶道の大部分を切り捨てることに
なりますよ
まあ各服点や点て出しはできなくはない
回しのみの方が歴史は新しいけど
一亭一客ということもできる
266:名無しの愉しみ
14/08/04 20:37:47.72
>>261
物足りない、と切り捨てる前に自分で自分が行動して変わって
できることはないかもっと考えてみる
本当に物足りないか考えてみる
あるならやってみる
267:名無しの愉しみ
14/08/04 21:28:56.86 Db9c9X8u
遠州は、男性にもっとやって欲しいらしい。
268:名無しの愉しみ
14/08/04 21:41:50.12
>>267
イタコ？
269:名無しの愉しみ
14/08/04 21:43:18.15 Db9c9X8u
遠州の門弟さんには、リクシルの社長など。
長女がギャル系なのは甘やかされたのか。
270:名無しの愉しみ
14/08/04 22:42:41.72
遠州流と言えば大柴宗徹
271:名無しの愉しみ
14/08/05 01:01:09.02
どの流派でも、男性に入門して欲しいでしょうよ
特に権力・財力・影響力のある男
272:名無しの愉しみ
14/08/05 01:41:57.91 aqxI7+cW
トップページ見て、驚いた。
どこに行こうとしてるのか、遠州流・・・。
綺麗さびがバージョンアップしてますね。
273:名無しの愉しみ
14/08/05 08:15:30.92
>>262
太陰太陽暦、二十四節気七十二候とそれにまつわる風物や行事、
茶の湯と陰陽五行の関わりを知る
274:名無しの愉しみ
14/08/05 08:17:50.88
企業とコラボしてキャラクター戦略も
一つの割り切りでしょう
同じ事は現代とかたちは違うがやってきているわけだし
275:名無しの愉しみ
14/08/05 08:20:39.53
なぜ一流の人は「お茶」をたしなむのか？
山崎武也著 ＰＨＰ研究所
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
276:名無しの愉しみ
14/08/05 08:51:52.07
>>225
古い着物に紐をつけて、足首まで丈がある裾よけのように改造するか
マキシ丈のスカートでタイトなものを探したらどうかな
それならロングスカートでも広がりすぎない
もしくは最初から着物にする
277:名無しの愉しみ
14/08/05 22:01:20.78
松下幸之助はお茶の人でもあったと思うけど、「一流」ってタイトルは、なんだか下品ね。
278:名無しの愉しみ
14/08/06 20:16:11.47
まぁ茶道やってると普通では出会えないお偉いさんが居るよね。
奥さんの付き添いで頑張って正座してたり。普段は偉い立場なのに微笑ましい。
279:名無しの愉しみ
14/08/06 21:51:00.32 v3XgRLiv
私は初釜で本懐石をいただけるだけで満足してたんだが、
稽古茶事で、年に何度も茶事してる教室っていっぱいあるんだね。
生徒が亭主をやらせてもらったりとか、自分で道具組を考えたりとか、
そういう教室があるって、ネットで初めて知ったわ。
みんなの稽古場も多分、そうなんだろうね。
羨ましいよ・・・。
280:名無しの愉しみ
14/08/07 08:04:53.74
>>277
中身はごくごく堅実でしたよ
新書や自己啓発系（資格や学習参考書）は
奇抜なタイトルや下品なくらい目をひくタイトルでないと
売れないんですよ
数年前のベストセラーの新書はほとんどがひねったタイトルでしょう
281:名無しの愉しみ
14/08/07 08:17:58.70
>>279
自分は違う
あくまで趣味の教室で、社交に来ている人も多い
気楽にお金をかけずに楽しむ、だから
お炭もできないので本格をやっている人からは見下されることもある
今のところを卒業したら先生から炭も習えるよう
紹介していただくなり先生の自宅教室なりに進むつもりだ
今から許状代や水屋代が跳ね上がるのを想定して貯蓄中
本格的なところに憧れはあるが、まだ先で勉強はどこでもできる
と考えている
先生は教えられることは最大限教えてくださるので
月謝以上に得をしていると思っている
稽古一回につき1000円ぐらいしかかかっていない
先生の持ち出しが相当ある
小習事も8割方、初歩的な七事式や季節の点前は大体やっているよ
平点前しかやりません、ということもしたほうが先生は得なはずだが
そうはしない
そこが先生の志の高さだと思って尊敬している
282:名無しの愉しみ
14/08/07 08:18:44.31
今は無理をするとお茶と自分の生活が両立できなくなって
どちらも破綻するから
稽古茶事をしたいしたいと思っていろいろ働きかけたけど
まわりが同じくらい思い入れがあってみんなの協力もないとできない
稽古に求める物が人によって違うので
茶事をするってものすごく大変なことだよ
やっぱり茶事のことを水屋も含めてよくわかっている人が先生以外にも数人いないと
なかなか厳しい
拘束時間が長くなって負担も増えて人間関係も大変だろうけどね
学校茶道でもレベルが高いところ、大学などではそれぐらいやっているところもあるよ
夏期講習もやっている流派は多いよ
裏千家学園とかは生活すべてがお茶でしょう
283:名無しの愉しみ
14/08/07 08:21:49.64
初釜で点心代が高すぎる、
先生への慣習的なお礼が納得がいかないと
はっきりそうは言わなかったがそういう理由で
辞めてしまった方もいる
来ている人の経済的状況やお茶が生活の中で占める優先順位の高さに差があるので
284:名無しの愉しみ
14/08/07 08:23:52.67
あんまりお金お金言いたくないが
本格的にやろうとすればするほどお金はやっぱりかかる
お金をかけないように本格的にできるだけ手製自前でやろうとすると
時間が死ぬほどかかる
今のこういう時代にあって本格的にやれるというのはとてもありがたい
ことだと思われる
285:名無しの愉しみ
14/08/07 08:34:50.49
>>213
裏千家の茶道雑誌「淡交」ですよね
8月号の質問室を見てみますと思いっきり平水指はもともと運びの点前で
置水指にするのは水指が大きいためのはたらきです
（運びは）竹蓋置が約束事なので七種蓋置でも用いません
というような内容を書いてありました
裏千家の業てい部の現在の見解としてはそのようですね
割蓋に柄杓と蓋置を荘る場合は、ということなので荘らない場合もやはりあると。
そこもはたらきでしょうかね
稽古においては入りの字で飾るその荘り方、割蓋の開け閉めの所作に
稽古の目的があるという考えでいたらいいのかな
ありがとうございました
286:名無しの愉しみ
14/08/07 08:42:51.64
先生が楽とか得ではなくて、
ひたすら三年ぐらいは徹底的に平点前だけしたほうが実力はつくだろう
先生になるための稽古とそうじゃない稽古は違うから一概に言えない
287:名無しの愉しみ
14/08/07 08:43:36.60
何度も季節をかえてお茶事をしたいなら
それだけお道具揃っていないとできないよ
288:名無しの愉しみ
14/08/07 08:46:33.03
人数が多い個人教室と違って得だなあと思うのは
人数が少ない分、先生の目が届くので
点前の稽古や客の稽古を何度もできる
細かい所作までじっくり見ていただけること
本格的で人数が多い個人教室は必ずしもそうとも限らないことがある
代稽古する兄弟子姉弟子の実力も影響する
289:名無しの愉しみ
14/08/07 19:40:27.20
稽古茶事となると、炭に茶花、掛け軸、本茶懐石と和菓子と全部相当わかってる人が
指導役として二人はいないとだよね
水屋指導と客の作法の指導
懐石道具は借りることもできるし和菓子や茶懐石は外注できるといえば
できるけど
本茶懐石フルコースじゃなくて点心にするとか略式は可能だけどそれでも
費用も手間もすごくかかる
お茶は十代からやってる五十代六十代でも若手とか言われる世界だし
茶歴50年ぐらいの先生も、普通にお茶事の勉強されていたりするもの
290:名無しの愉しみ
14/08/07 19:44:12.89
毎年稽古茶事が恒例行事なら多少はノウハウがあって
労力も減るけど
今までやっていなかったのをゼロからやろうとするとそれだけ
もっと大変かもね
291:名無しの愉しみ
14/08/08 13:32:22.75
>>259
遠州流は本部が今は東京の新宿なので男性が
通いやすいのかもしれません
他の流派も東京道場や東京支部などございますが
お茶会が日曜日に多い、勤め人は日曜日は仕事とのバランス上
日曜日は空けたい方が多いのでしょう
先生方もお稽古があったりおうちのこともあるのは同じでしょうね
平日となると稽古のスタートが19時から、終了は22時23時ということになりかねません
稽古時間を短くすると浅くなりますし家庭がある女性は難しいでしょう
冠婚葬祭も連休の中日や土曜日の需要が増え、日曜日は減ったようです
土日も出勤する必要がある業種も多数ありますが
官公庁系が完全週休二日を推進している影響でしょうか
292:名無しの愉しみ
14/08/08 13:55:55.54
個人教室の先生で稽古場案内を流派のＨＰ上に公開していらっしゃって
名前住所電話番号を公開している先生が
問い合わせの電話をしてくる人が名乗りもせず連絡先を教えもせず
誠実に対応しても失礼な連絡の絶ち方をすると嘆いているのを見かけた
住所までいきなり教えろと言われたら、現在の個人情報保護の感覚からはずれている
またしつこく勧誘されたくない、お茶の世界は狭いと聞くので断って他の社中に決めた場合のしがらみが
怖い、通うと決めてから正式に挨拶するという意見も見かけた
紺本的に無料で情報を手に入れられる時点で、お客様感覚、サービス感覚なのだと思う
他の教室の探りもあるのかもしれない
これから教えていただくかもしれない、師になるかもしれない、ではなく
自分が選んでいる、対等またはそれ以上の感覚というか
その辺りに感覚のギャップがあるように感じる
単に世間知らずなのかもしれない
名乗らなければ断りやすいわけだ
最低限のこと（場所、稽古日と時間・月謝・携行品等）はある程度公開したり
事務局から聞くことはできると思うが直接お話したり見学させていただかないと
わからないことも多数あるので難しい