14/12/05 22:36:33.86 +FcQE5Hy
熊本市およびその都市圏を語るスレ161 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(geo板)l50
(前スレ)
皆さん 再開発の話題では
あまり熱くならないように・・・・・・・・・・
2:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/05 22:38:54.27 00nDbYJt
スレ建ておつです。
3:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/05 23:20:12.98 0GK72ymf
wv
4:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/05 23:37:00.25 SpmPLG4D
肥後の引き倒しと言いますが、熊本県人はそんなにえげつないのですか?
熊本は足を引っ張るのでおかげで大企業が再春観くらいしかないですよね・・
結構聞きますよ^^;
私の周りではよく言われてます。
スレリンク(geo板:14番)
熊本県民
・偏屈で頑固で融通が利かない。別名「肥後モッコス」(o^艸^)∴ブッブッ
・その癖、気が小さくてプライドが高い。
・気性が激しく、意地っ張りで短気で強情。
・排他的で協調性皆無だから複雑な人間関係は苦手。
・感情を抑えることが苦手で悪口しか言わない。
・口の訊き方が横柄・喧嘩腰の田舎者。
・強い者には媚びて、弱い者は虐める。
・田舎物なのに市外の熊本人や東北人を田舎者扱いする。
熊本人の特徴
①まず言葉使いが汚い。訛りも酷いうえに場所を問わず大声で話すので癇にさわる。
②九州弁=熊本弁だと思い込んでいる人間が多い。
③高校派閥社会。何故かやたらとこだわり、よく出身(出身校)はどこ?と聞いてくる。
④大して都会でもないのに何故か都会ぶっている。中心市街地の事を街と言うあたりが田舎くさい。
⑤福岡出身と言う言葉を聞くと驚くか、何故か意気消沈する。
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熊本県の水銀汚染
今なお水俣湾の底質水銀濃度は東京湾の8倍以上高濃度で蓄積されていることが確認されている
水俣湾にはいまだ400トンの水銀を含んだ土砂が埋立地に残されており、
いずれ湾内に浸出して来るのではと専門家に危惧されています。
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PM2・5暫定基準値超えで「注意喚起」発 令!熊本ばかりなぜ汚染?
熊本県で最も汚染がひどかった荒尾市では、午前5時に91マイクログラム、
7時に101マイクログラム、8時に110マイクログラムと増えた。
なぜ福岡県を通り越して熊本県で汚染がひどかったのか。風の動きに関係があるようだ。
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先日、熊本に行ったけど、おしゃれな街熊本の面影は全く無かった。
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5:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/05 23:38:04.60 SpmPLG4D
肥後の引き倒し、マジでイラつきますよね。こいつら一生殺し合いや憎しみ合いをやっとけって感じです。
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聞いいた時は、そんな馬鹿な事・・・と思って気にもしませんでしたが、来てみるとその方々が言われたとおりの
県民性だったのでがっかりしています。
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熊本にくる前に受けた注意は、以下です。
「男が女の腐ったのみたいだから気をつけろ」
「団塊の世代は、肥後もっこすが多いので頑固で扱いづらい。しかも、ネチネチした性格が多いから相手ににするな」
「馬鹿な事をしたり、言ったり平気でするから、ビックリするだろうけど、自分達は、まともだと思っているので、うまくあしらう」
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閉鎖性も他所他所しさもさながら、あの頑固さはお手上げですね。
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うちの両親ははっきり言って、熊本の舅姑が嫌いです。
熊本人に生まれたら、素直に郷土愛にまみれそうなので絶対に嫌です。
でも関西人の上司がいつも「九州人でも熊本県人だけは癖が強くてあいつらとは付き合えん」と言います。
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我が道を行く大分(あれだけ温泉があったらそれでよか)
県知事による売り出しに成功した宮崎(でも一生行かない人だってとても多い)
開国の志士、キングオブ九州男児の輩出国鹿児島(九州人も一目置く薩摩隼人と大和撫子)
どこもそんなにこせこせしていないのに、なんで熊本だけはそんなにあがくのか??
実は誇れるものがあまりないから騒いでいるように見えてしまう・・・
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6:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/05 23:39:48.74 SpmPLG4D
私も、「熊本の商売人にロクでなしや誠意が無い・腹黒い奴が多い」に同感です。
スレリンク(geo板:38番)
プライドが高く、自分より上の階級の生活を送っている人に
対しては敵対心が強く、あらをみつけては
自分より下だと思い込もうとする輩が多いです。
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夏目漱石が毎年のように引っ越したように暑くて蚊が多くて辟易すること。
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肥後もっこす=融通がきかない頑固者=器が小さい
残念な人の象徴だと思います。
スレリンク(geo板:41番)
要するに、田舎熊本は貧しいが周辺町は裕福だということ
熊本市 1,824,586 1,100,741
特産品もなく卸が少なすぎてダントツで貧乏
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2013年度九州・山口流通企業売上高ベスト44社(年商200億円以上、家電を除く)
順位 社名 所在地 決算期 売上高 経常利益 経常利益率(%)
ダントツで貧乏
23(21) 鶴屋百貨店 熊 本 14.2 55,533(▲0.5) 550(▲17.6) 0.99 百貨店
40(43) アレス 熊 本 14.2 24,038(3.2) 153(21.4) 0.64 DS
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熊本はやめとけ
県外から熊本に来た人は大体、熊本で生まれ熊本から出たことない純熊本人とは仕事したくない、とこぼすね。
あれは本当に思考回路が漫画に出てきそうな人種。
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7:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/05 23:41:03.89 SpmPLG4D
熊本ホルホル土人
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戦慄!!熊本県
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私は熊本市民様が見下す郡部の人間ですが、あなた達のようになりたくないです。
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内柴容疑者、2つの熊本県民栄誉賞取り消し
スレリンク(geo板:146番)
大学で熊本に住んでた事あるけど二度と行きたくない下品な所だよ
商店街歩いてたらよく下品なナンパしてくる
熊本弁で「じごんすセックスばせんね?」て言われて最初意味わかんなかったけど
熊本の子に意味聞いたらアナルセックスの事だよっていわれてびっくり
他にも色々嫌な事ばかりで仕事もないし卒業したら速攻脱熊した
スレリンク(geo板:147番)
偽物ハリボテ城
熊本城 [熊本県熊本市]県が観光目的で作らせたコンクリート製
スレリンク(geo板:179番)
街格自慢の熊本が実は九州最低レベル
スレリンク(geo板:180番)
宇佐八幡宮=箱崎八幡宮>石清水八幡宮>>>>>>>>>>>>藤崎八幡宮
熊本人の民度の低さを顕著に反映させたイベントだと思います。
スレリンク(geo板:181番)
熊本人の捏造
熊本城は日本三大名城→鉄筋コンクリート造りの外観復元天守閣wwww
水前寺公園は素晴らしい→1日の来園1000人の寂れた観光地www
藤崎八幡宮の祭りお祭りがすごい→藤崎八幡宮の社格しょぼwwwww
スレリンク(geo板:188番)
熊本土人の捏造
スレリンク(geo板:238番)
熊本城自慢=李舜臣自慢
過大評価で他に何も誇る歴史がない土地、朝鮮熊本
熊本の歴史が韓国併合で文明開化した朝鮮半島そのもの
スレリンク(geo板:243番)
8:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/05 23:42:06.12 SpmPLG4D
熊本土人の自慢
第6師団歴代師団長 地元熊本なのに地元民0
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国からの援助目的には必死な他力本願熊本
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熊本の水増しがひど過ぎないないか?
スレリンク(geo板:328番)
歴史がないので真逆のことも平気で言う朝鮮熊本
スレリンク(geo板:420番)
朝鮮熊本の朝鮮理論
スレリンク(geo板:442番)
スレリンク(geo板:443番)
★やっぱり熊本最高~★
スレリンク(geo板:554番)
熊本市の国際会議8件どまり (2013年)
-福岡市(253件)と差拡大-
スレリンク(geo板:573番)
働くという点で考えると糞だよ。
ろくな企業はないし、人を見て態度を変えるような人が多い。
会社の発展とか待遇向上よりも自分の縄張りを守るみたいな人も多い。
九州で唯一嫌いな県だから滅んでいい
スレリンク(geo板:887番)
熊本の人は面倒臭くて付き合いたくない
頑張って伸びようとする奴を全力で引きずり落とす陰湿な県
熊本に本社がある企業に転職したのだが自意識の過剰さと妬み深い性格の悪さに辟易してるわ
スレリンク(geo板:899番)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 07:57:42.19 t1/+floa
田舎ポジ熊は学習能力がゼロだからな・・・
・JT田舎熊本工場跡地に都市型ゆめタウン出店を妄想するも、蓋を開けたらミニ平屋w
・田舎熊本パルコにロフト出店のガセネタで調子こいて県外スレを荒らしまくるも、蓋を開けたらなんと100均w
・田舎交通センター再開発で外資ホテル等妄想するも、蓋を開けたら人民デパート撤退&商業施設縮小で意気消沈w
・田舎つるまん屋からルイヴィトン撤退が決まると「ドンキでも買えるばってん」の負け惜しみで馬鹿にされまくりw
10:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 11:30:53.10 EdFYcoUB
コピペは終わったかな?
11:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 13:56:15.02 kXg5tb4N
熊本って全国比でも在日朝鮮系少ないほうなのになんで朝鮮熊本っていわれてるの?
12:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 15:14:20.33 C7uTXOxo
URLリンク(www.youtube.com)
熊本なら城一周で終了だろうね…
13:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 15:14:25.32 HGPvm1PN
>>11
言ってるのが朝鮮籍の福岡人だからじゃないかな?
14:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 15:36:07.49 w4K8j8OX
やっぱ福岡人って九州でも嫌われてるんだな。
半島帰ればいいのに
15:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 15:40:28.29 ewzw/9Hk
このスレは今は朝鮮式(福岡式)発狂モードのようですなw
16:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 15:58:40.64 oQQIwtxt
そりゃー、
朝鮮人/朝鮮系在日に熊本は猛烈に嫌われていますから
自然と荒れますよね♪
17:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 16:38:02.11 jjHefhas
413:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage]:2012/04/23(月) 14:22:30.46 ID:LIPf6SKt0
この前初めて東京に行ったたい。
飛行機の乗り方もよく知らんだったばってん、なんとか羽田空港に
着いたったい。空港ではたいぎゃ緊張したばいた。
そしてその後駅員に尋ねながら、なんとか新宿についたばい。
人がたいぎゃ多くてうったまげたたい。ビルもまかせんデカかった。
こぎゃんフトかとは思っとらんだったたい。東京はすごかなー。
地下鉄にも乗ろうと思ったばってん、怖くなって乗れんかった。
改札口にキップば入れるときに失敗して通れんなら恥ずかしかけんね。
交通網が複雑だけん、どこにいけばよかかわからんし。
それに、地図ば持っとるなら田舎から出たと思われて恥ずかしかけん、
人に見られんとこに隠れて地図ば見よったばいた。
喉が渇いたけん、スターバックスも入ろうと思っとったけど、
注文の仕方がわからんけん、列に並んどったとき不安になって
抜け出したたい。
それに方言が出っとも恥ずかしかけんね。無口になっとったー。
電車ん中で人の話ば聞いとったばってん、みんなたいぎゃ標準語が
上手くて圧倒されたたい。熊本弁ばぁ使うもんは一人としておらんだった。
それから熊本に飛行機で帰ってきて東京に行ったことば友達に
たいぎゃ自慢したー。周りのもんは東京に一度も行ったこと
なかとがほとんどだけん優越感に浸れて気分がよかったばいたー。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 16:39:41.76 jjHefhas
515 :名無しさん@恐縮です : 2011/12/08(木) 18:50:09.23 ID:L7pI+u4aO
大学で熊本に住んでた事あるけど二度と行きたくない下品な所だよ
商店街歩いてたらよく下品なナンパしてくる
熊本弁で「じごんすセックスばせんね?」て言われて最初意味わかんなかったけど
熊本の子に意味聞いたらアナルセックスの事だよっていわれてびっくり
他にも色々嫌な事ばかりで仕事もないし卒業したら速攻脱熊した
19:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 16:43:25.54 bxJ9GYco
寒い中元気よかコピペ笑えるなwww
鶴屋本館の建て替えはしないんかな?もう老朽化だよね。
街中の大型ビルや駐車場の老朽化すさまじい。よく建築基準法に引っかからないのにびっくり。
20:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 18:01:10.46 wUMoNUig
熊本城の天守閣に観光で来た福岡朝鮮人が清正滅ぼしたと調子に乗っているのかも
21:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 18:38:41.73 kXg5tb4N
イオンモール岡山羨ましすぎ
そっくりそのまま熊本市内に希望
22:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 19:00:28.08 9/GFjrAa
イオンは時代に乗っているけど、品が悪いかな。あれに、とらや、とか吉兆など老舗が入ったら鶴屋は廃業に追い込まれるやろ。
鶴屋も食料品売り場をイオンに出店する日も近いかもね。商売は人が来て集まってナンボ。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 19:04:31.33 9/GFjrAa
イオンは低所得者向けを味方にしつつ、着々と高級志向に向けて拡大しつつある。
あの業態は城下町商店街の外来種の黒船だわ。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 19:08:54.29 JQVNWn5S
>>22
うーん。フーディーワンがあるのにイオンに出店なんかしないと思うよ。
西友ストアがあるのに西武百貨店がイオンに出店するくらいあり得ない話。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 19:21:10.23 kXg5tb4N
>>21
私の部屋
ZARA HOME
高島屋フードメゾン
H&M
Kiehl's
Free'sMart
銀だこ
HMV
羨ましいのは以上のSHOP
HMVはどうでもいいかも
26:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 19:27:18.61 kXg5tb4N
鶴屋もFoodyoneも言っちゃ悪いがお弁当、お総菜のレベルが低すぎる
デパートとは思えないレベル
27:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 19:54:05.61 kXg5tb4N
高島屋デパ地下はぜひ熊本に出店して、熊本のレベルの低い飲食業界に
殴り込みをかけてほしいな
そうすれば熊本人の味覚のレベルも少しは向上するでしょう
28:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 20:56:03.03 9/GFjrAa
高島屋デパ地下そんなにすごいんかいな?阪急ならわかるが…
鶴屋のデパ地下は、生鮮の良い農産県の熊本だからこそ、そういう青果系が強い感じある。もっと大都市のデパ地下のテナントについて学ぶ必要あるね。
まあ鶴屋頑張っているが、まだまだ地元一強という認識で甘い。肥後銀なみに将来見越して、拡大していかんとイオンに客足取られて行く一方。
29:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 20:59:00.35 9/GFjrAa
フーディーワンもなんとも言えない感じ。ダイエーの地下食料品売場よりマシかな程度。
ただ下通のマルシェ?は品揃えいいし、オーガニックすた
30:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 21:00:16.07 9/GFjrAa
フーディーワンもなんとも言えない感じ。ダイエーの地下食料品売場よりマシかな程度。
ただ下通のマルシェ?は品揃えいいし、オーガニックスタイルで、昔のウイング館〔最近の人はわからないかな〕に近いイメージある。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 22:21:22.29 kXg5tb4N
新宿伊勢丹デパ地下が最強だと思うけど、鶴屋と新宿伊勢丹を比べちゃ
可哀想でしょ 足元にも及ばなすぎて。 高島屋がイオンと提携したなら
熊本にもきてくれないかな
32:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 22:50:53.79 ZqG0ib+B
これだけ再開発等が控えてる都市はないね。
<< 着工済み案件 >>
・在来線高架化→総投資額600億。在来線の踏切が消えるばかりか、高架下の土地の有効利用も望める。
分断されてた町をつなぐ新規の道路も多数建設。 18年度中完成見込み。
・熊本駅舎・駅前整備→新幹線開通は実は序の口。高架化・JR再開発と一体化した整備実施
熊本駅舎は安藤忠雄デザイン、駅前は西沢立衛設計。18年度中の完成見込む。
・下通ダイエー跡→テナントを東京建物が構想中。隣接敷地も加えて敷地大幅拡大。16年中の開業予定。
・桜町再開発の外縁に位置する肥後銀行本店はすでに建設中。15年に完成、鹿銀統合の布石だったか?
<<着工確定案件>>
・NHK熊本放送局は、花畑再開発地に新築、設計完了し12月に着工。16年7月完成予定。
<<着工時期未定案件>>
・熊本駅ビル→JR九州社長が鹿児島以上のものを造ると明言。敷地は3Haと広大。14年度中に構想発表予定。
18年着工、20年完成予定。
・桜町・花畑→ホール・マンション・ホテル・バスセンター・熊本城とリンクしたイベント広場と壮大。
凄すぎる!!桜町再開発のイメージ図発表、推進派市長が当選し、コンサート重視見込み。
URLリンク(www.kyusanko.co.jp)
熊本城を眺める屋上庭園を広く整備、バスターミナルはホームドアを導入、待合は空調完備
屋上庭園はホールと行き来可能、屋上庭園は水を張り、噴水・植樹、
テナント数は150、4Fにシネコン、ホテルには最上階に熊本城を眺めるロビーを設け宿泊客以外に解放
保育・託児施設・病院も入居、マンションは住友不動産、ホテルはリゾートトラスト
複合ビルの総面積は16万平方メートル
<<州都布石案件>>
・州都構想で先頭を走る。自衛隊西部方面総監部、第8師団、が熊本市にあるのが強み。
まずは九州の防災拠点空港として熊本空港を強烈アピール。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 22:55:43.20 U11Hpd39
岡山、終わったな・・・
駅前にイオンとか、地元商店街は壊滅確定じゃないかな
イオン本体も今後どうなるかあやしい、街の作りとしては賛成しかねる
熊本は絶対なって欲しくない、商業施設の立地条件
34:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 23:12:28.40 eT2lcGv7
>>32
羨ましいです
35:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 23:16:32.91 9/GFjrAa
駅前にイオンか。
けど再開発ダイエー跡地も地階はイオンになるし、いつ街中にイオン登場してもおかしくない状態になりつつあるよな。
国も地方創生というなら、城下町商店街の保護とかせんのかいや?
大店法の認可して悪害を感じるしかない。イオン一点張りに国も、メガバン編成、メガファーマー再編、地銀再編みたいな流れで集約化するつもりなんやろ。老人多いし、子供いなくなるしで。
中流階級潰してでも、国を維持したいのか…
地方は疲弊するばかり。そこに増税ねぇ…
36:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/06 23:39:49.22 9/GFjrAa
鶴屋横の元ウイング館は、GAPはいってるけど、なんか照明暗くて影落としてる。
あそこの雰囲気もうちょっと照明なりデコレーションなりで明るくしたら人の流れ変わるといつも思う。
街中も個人商店街の営業者の老齢化で、勢い落ちてる。自分の子供たちは外に行って、自分の店は顧みられない。ますます暗い店になる。すると自然と人通りも減る。するとシャッター街化になる。
これも高齢社会の弊害なんかもな。
道理で若者雇用かつ、テクニック知っているイオンが勝つわけだ。
地場の不動産屋、繁栄会がアイデア出さんと拉致あかないね
37:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 00:22:49.05 HU+DCGzA
>>33
ていうか、熊本駅白川口もアミュプラザ建設は確定なんだろ?
もちろん、アミュプラザには商業施設が入るだろうし。
「0番線」跡地に大規模「駅ビル」建設へ
熊本駅周辺開発の契機に
JR九州の唐池恒二社長(現会長)は昨年12月、JR熊本駅の
同社所有地「0番線ホーム跡地」に大規模な駅ビル建設を表明した。
在来線の高架化が終わる2018年度をめどに工事着手、20年の開業を
目指すという。敷地の広さは約3万㎡、唐池社長は「中途半端な開発はせず、
まちの中にまちをつくりたい」と話し、鹿児島や大分の駅ビルを上回る
規模で開発する考えを示した。同社はこれまで、駅ビルを含む同地の
開発について未定としてきたが、今回の表明は駅周辺の開発に「様子見」
だった民間投資を誘発する契機ともなりそうだ。
0番線ホーム跡地は、在来線高架化によって生じる用地。同社では
「ことしはビルの開発を方向付けし、構想を練っていく年」(唐池社長)
として、14年を開発に向けた実質のスタートと位置づけている。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 00:27:05.55 odUMJnzi
イオンモールの中にあのケケ中の人材派遣のパソナが入っていることが
薄気味悪いものを感じるな
日本全国イオンで埋め尽くして1億総派遣化を狙ってるんだと思う
39:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 01:22:30.10 gu9g4Dbo
イオンの人はミンスの岡田さんなんだけどな。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 01:43:53.38 odUMJnzi
自民も民主も天皇も財界も皆親戚同士、血縁関係だからね
41:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 02:10:01.43 odUMJnzi
>>32
公共事業バラマキ→土建屋が自民に献金→公共事業バラマキ→土建屋が自民に献金
→公共事業バラマキ→土建屋自民へ献金 このループ
国民が借金したことにして国の借金○兆円とか嘘吹き、
一人当たり○百万円とかアホなこと言って国民に押し付けて増税w
増税反対したら社会保障削ると言って脅すw
自民 土建屋に請求した「4億7100万円」
(日刊ゲンダイ2013/7/4)
税金の大盤振る舞いでカネをせびる
◆「古い自民を取り戻す」
自民党が2月にゼネコンの業界団体である「日本建設業連合会」宛てに献金を
要請する文書を送っていたという。その金額はなんと4億7100万円。党の
政治団体「国民政治協会」が送付の事実を認めたというから、アキれるでは
ないか。
アベノミクスとやらで世の中は見せかけの景気回復に踊っている。その裏で
自民党は昔ながらの利権政治にまっしぐら。土建屋と持ちつ持たれつの
ただれた関係が復活しつつある。これでは、日本を取り戻すという文言が
むなしく響くばかり。「古い自民党政治を取り戻す」の間違いじゃないのか。
汚職栄えて国滅ぶ―。それでも日本人は安倍自民党に一票を投じるのか。
だとしたら、日本人はみんなマゾヒストだ。
asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-9219.html
42:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 04:23:33.01 CFyip/mU
2013年 商業売り上げ 収入)金額 上位100市町村
(卸売業 小売り業) 総務省データ
URLリンク(www.takasakiweb.jp)
4位 福岡市
19位 北九州市
22位 鹿児島市
24位 熊本市
38位 大分市
39位 宮崎市
43:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 06:20:47.22 g7myoZqd
>>33
郊外にできるより駅前の方がましじゃない?
熊本駅の再開発は反対ってこと?
競争が生まれるからこそ魅力的になっていくと思うけど?
商店街に遠慮してたら何もできないつまらない街になるよ?
商店街で買い物が完結するの?
44:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 07:32:08.97 NRCUIDRr
>>43
熊本駅は0番ホーム跡地に大規模駅ビルが建設される予定だし
それなりの規模の商業施設はできるはず、それは歓迎する
ただそれがイオンはいやだってこと、ゆめタウンやイオンは郊外にいっぱいある
駅前に郊外型のモールはいらない、基本的に鉄道やバスで来るような形態がいい
45:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 07:42:01.29 kW+6BunW
芸スポ板あったスレ
スレリンク(mnewsplus板)
46:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 07:42:52.44 c8KBJ6T8
>>43現時点で、駅前にイオンやアミュプラザが出来たら、下通りと上通り
を死ぬだろうね。現在、下通りはカラオケと居酒屋とパチンコ店が多く出店し
てる。パルコも閉店するだろうし、鶴屋も人気テナントを取られてガタガタに
なるでしょう。
それなら、交通センター跡地にイオンを誘致した方がまだ良いよ。そうすれば、
上通り~鶴屋、パルコ~下通り~新店街~イオンと人の流れが出来る。
街としては賑わうと思うよ。
>>33天満屋と表町はこれで終了です。岡山の買い物、街歩きは駅周辺で完結。
高島屋とサンステは売り上げが増えると思うけど。
イオンに行った人が、路面電車に乗り換えて天満屋に行くとは思えない。
じわじわと客が減っていき、廃業なんて事もありうる。
鶴屋は客層が高齢化してる。若い人はほとんどいない。
その点、若い人が意外と多い鶴屋と井筒屋はまだマシと思うけど。
47:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 07:48:30.26 c8KBJ6T8
>>45郷土愛が強いのか他県を見下してのは事実だよ。
すべて自分が一番て思ってる。武田鉄矢なんかその総本山だろ。あいつは、さっさと
芸能界を追放して方が良いかも。それか、心臓病の手術が失敗して死んだら
良かったのに。
その次が博多華丸大吉、東京から撤退して福岡ローカルでやるべき。
48:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 07:50:39.81 c8KBJ6T8
>>46鶴屋は客層が高齢化→天満屋は客層が高齢化。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 07:59:16.52 uKZUyWYP
>>33
健軍商店会乙
外圧を嘆く暇があったら知恵を絞らんかい!
50:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 08:06:00.16 kW+6BunW
>>44
確かに、駅前に大規模商業施設は
必要だと思うが、イオン「はちょっと違うんだよな。
>>46
桜町再開発の商業施設部分がどのような形になるか
イマイチ分からんが、そういう動線が出来るような
施設であってほしい。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 09:13:24.19 QLN9yen9
岡山駅中央改札~イオン
URLリンク(www.youtube.com)
熊本駅ビルと商業施設もこれ以上のものを期待したいね
地元の商店街も大切だが、駅やその周辺を再開発するのは今の時代の流れなわけだし
お互いに切磋琢磨して熊本をもっと盛り上げてくれれば良い
52:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 09:36:42.44 c8KBJ6T8
>>51熊本駅前にポツンとイオンだけがあっても意味がないよ。シーモールみたい
にイオンだけが吸い上げてしまう。
小倉みたいに、リーガロイヤル、アミュプラザ、コレット、井筒屋、リバーウォーク
チャチャタウン、あるあるシティ、魚町商店街、堺町(歓楽街)といろいろと
あるのが理想。
20年ぐらいかけて駅前に商業を移動させると良いよ。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 10:16:25.05 odUMJnzi
鶴屋だってやる気ないと思うよ
7時で閉まるデパートなんて見たことない 大晦日ならありだけど
客層が高齢で夕方7時以降は客がいないのに開けろとはいわないが
ルミネの縮小版のようなNEWーSとかいう別館は8時までやってるけど・・・
下通りだってやる気なさそう ほんの少し脇に迷い込んだら風俗街だし・・もう末期
地権者がそれでいいならどうしようも・・・
下通り入口のパチンコ屋が紀伊国屋のような5階建ての大型書店または商業ビル
だったら全体の格の底上げができるのに
でも熊本市民が意識して身銭切って本を買わないとだめ
あと下通りで3月、ひな人形飾ってあったのを見たときは引いた
54:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 10:22:26.43 odUMJnzi
熊本市民がパチンコをやめればパチンコ屋は潰れる
55:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 10:46:27.06 odUMJnzi
街は人がつくるとはよく言われるが、まさにその通りなんだよな
56:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 10:54:14.11 kW+6BunW
>>53
まだ本物の危機感がないんだよ。
だから、駅前再開発は必要。
岡山駅前のイオンちょっと・・・・。
とは思うが、一方で天満屋や中心部の商店主が
市内の大型店出店計画を、政治力で片っ端から
潰してきた、という経緯があるそうだから、
ある意味「自業自得」なんだよな。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 11:22:02.40 AILKrygd
地図見たけど岡山のイオン凄い所に建ったなw
根こそぎ客を持っていかれるんじゃないの?
58:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 11:33:38.69 odUMJnzi
>>57
SHOPリストみて近隣県から岡山に買い物客が流れてくると思った
岡山のローカルショップもかなり入店しているようだし、
WIN-WINの関係はつくれていそう
ただしモール内に入れなかった店は知らないけど
59:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 13:25:14.29 AqKlIUy/
熊本駅に中途半端なもん造ったら駅前のゆめタウン光の森にすら負けそう
60:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 13:33:51.21 zV6Cy/Hp
熊本土人のブーメラン芸
熊本土人「郷土愛が強いのか他県を見下してる福岡人武田鉄矢なんか
その総本山だろ。すべて自分が一番て思ってる。
心臓病の手術が失敗して死んだら良かったのに。 」
武田鉄矢は福岡に移り住んだ生粋の熊本人w
母・武田イクと父・嘉元は熊本県阿蘇郡南小国町中原[3]字樋ノ口の出身。
47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 07:48:30.26 ID:c8KBJ6T8
>>45郷土愛が強いのか他県を見下してのは事実だよ。
すべて自分が一番て思ってる。武田鉄矢なんかその総本山だろ。あいつは、さっさと
芸能界を追放して方が良いかも。それか、心臓病の手術が失敗して死んだら
良かったのに。
61:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 14:44:02.54 i7SSqzP0
>>53,54,55
じじいの自分の価値観の押しつけはもう結構。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 14:45:27.81 i7SSqzP0
>>52
北九州なんて誰も参考にしたいと思ってないから。
まず人口増やせよ。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 17:09:57.93 a7zE9CRQ
熊本の場合は、熊本駅の再開発が遅れたのが幸いして、結果手的には良かったと思う
ダイエー跡地の再開発ビルもファッション系のだし、桜町の巨大複合ビルもかなりの規模の商業施設が入る
熊本駅が先だったら、JRQも本気でつぶしに来たかもしれん、鹿児島や博多の二の舞になりかねなかった
熊本駅の0番ホームの概要は来年発表されるが、個人的には大規模商業施設もあると思う
熊本にとっては、順番が幸いして一挙両得になるかもね、ラッキーとしか言いようがない
これで郊外モールの1~2件は危なくなる可能性が高い、街作りとしてはいいと思う
64:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 17:20:00.65 rP1v+xdA
>>63
もしそうなったら、健軍が今の状況なら、東区の地位は低下する可能性があるな。
65:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 21:41:00.19 7FowazAh
熊本の市電は増税後も150円。さすが黒字なだけはある。
鹿児島なんか160円から170円に上がったし。あんなきったねーボロ電車で170円とか。待ち時間も5~10分とかザラ。乗務員いる列車なんてないし。
熊本の交通網はしっかりしてるよ。
ただ停留所をもう少し快適にしたらいいのだろうね。地下鉄の代わりにならい分、そういう所に力点置いて使いやすい市電になれたらと思うな。特に駅前の市電乗り場バス停留所とか風当たり強くて寒いのなんの。
なんかシェルター的な停留所あると便利
66:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 21:50:47.79 7FowazAh
イオンに負けないには、街が強くならないといけない。
鹿児島のイオンなんて、tommyとか質屋でシャネルのバックとか大黒屋とかある。
勝つには、交通機関の充実。頻繁な催し、趣向凝らしたオンリーワン的な店。コメダとかの喫茶店誘致。
街にいったらちょい贅沢できる的な雰囲気の創出が大切だ。
もうパチンコ、カラオケ屋、ゲーセン、居酒屋はいらん。イオンに作れや。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/07 22:00:16.07 7FowazAh
天文館に小規模の映画館できたけど、やはり人は入ってないね。小さいから本数少ないのもあるが。
山形屋も服屋は微妙。地方展とかデパ地下が支えてる感じ。
鶴屋のメンズ館はすごく洗練されてる!けど、売り場広くして欲しいかな。なんか奥行きがない。
あとルイヴィトンなんで消えたのかふしぎ。
あと祭日はフリマとか天文館の公園でしてるが、なんともいえん。しないよりはしたがいいけど、催事内容がなんか焦点ズレてる。B級グルメとか植木市もいいんだろうけど。
街の再活性化には、それなりの資本投入と若者の知恵使った一致団結した努力が必要やね。どの自治体も頭悩ませているのがわかるよ。
68:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 00:02:56.42 LQW/fF0Z
クマンコ「敵地視察」脳内作文3連投w
69:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 00:32:50.17 qmuzKVvS
>>66
ゲーセンは昔に比べたら激減したよ
昔は下通界隈に10以上あったもんだが
70:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 01:08:31.73 EzdE3R9h
>>65
熊本市電は残念ながら全国有数の赤字路線で設備も全国最下位クラスです…
逆に鹿児島市電は全国有数の黒字路線でセンターポール化、簡易ロケーションシステム、緑化軌道化など設備は全国最高クラスです…
71:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 11:39:16.33 6jUCbzzQ
熊本市電がかごんま市電の緑化をパクったのはワロタ。
何もかも後追いの無能ジゴンス熊本w
72:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 13:15:11.62 X7ycHCO8
熊本市電の日本初
・路面電車として日本初の冷房装置付き車両を運用開始(1200形、1202・1208に改造で設置、1978年8月2日)
・営業用車両として日本初のVVVFインバータ制御車両(8200形、1982年)
・日本初の超低床路面電車(9700形、1997年)
・軌道を樹脂で固定し、騒音と振動を軽減するインファンド工法を日本で初めて採用(上熊本駅前電停付近、2002年)。
・本格的なサイドリザベーション化(熊本駅前 - 田崎橋、2010年)
73:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 13:17:52.09 EzdE3R9h
公営路面電車
経常収益に占める補助金の割合
熊本市電 40% ←ファーーーーwww
函館市電 17.5%
鹿児島市電 16.3%
札幌市電 15%
東京都電 1.1%
74:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 13:40:49.69 EzdE3R9h
公営路面電車 職員平均給与
札幌市電 66万円
東京都電 59万円
熊本市電 56.2万円
鹿児島市電 48.5万円
函館市電 44.5万円
運輸収益に対する職員給与費
熊本市電 92.5% ←ファーーーーwww
鹿児島市電 80.6%
函館市電 45.5%
札幌市電 57%
東京都電 56.9%
借金山盛りで補助金垂れ流しなのに
高給取りで高人件費比率
そんな熊本市電を誇る熊本市民は何でも許す菩薩のような人たちなのだろう
75:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 13:53:24.92 EzdE3R9h
公営路面電車
総負債
熊本市電 43.5億円 ←ファーーーーwww
東京都電 24.6億円
札幌市電 7.46億円
函館市電 7.21億円
鹿児島市電 3.29億円
余剰金
鹿児島市電 100.8億円
東京都電 20.8億円
札幌市電 20.6億円
函館市電 0.3億円
熊本市電 △2.36億円 ←ファーーーーwww
総資本
鹿児島市電 134.7億円
東京都電 59.5億円
札幌市電 44.0億円
熊本市電 30.4億円 ←ファーーーーwww
函館市電 16.8億円
76:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:03:49.60 EzdE3R9h
公営路面電車
累積欠損金(累積欠損金比率)
熊本市電 29.5億円(223.3%) ←ファーーーーwww
函館市電 18.2億円(188.8%)
札幌市電 1.07億円(9.8%)
東京都電 -億円
鹿児島市電 -億円
不良債務額(不良債務比率)
熊本市電 31.6億円(235.4%) ←ファーーーーwww
函館市電 5.7億円(59.1%)
札幌市電 -億円
東京都電 -億円
鹿児島市電 -億円
自己資本構成比率
鹿児島市電 79.0%
東京都電 70.7%
札幌市電 58.7%
函館市電 17.2%
熊本市電 14.4% ←ファーーーーwww
77:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:32:55.18 X7ycHCO8
鹿児島民間事業者の涙の告発!!
○出た鹿児島市得意の超絶裏技
鹿児島市は定年前に市役所本体の他部署に異動させる方法で,交通局の実質的な負担を回避し,
鹿児島県の財政から退職金を支出している。
交通局の職員に対する退職金は,2001年以降全くないが,その間の定年退職者数はゼロではない。
これは不当廉売による不公正な競争といえる。
これに対して当社はやむなく路線を大幅に削減し,大規模な合理化を実行してきた。
果たしてこのような状況が公正な競争といえるのか,と苦言を呈している。
78:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:36:05.27 X7ycHCO8
鹿児島市交通局累積欠損金
22年度37億、23年度40億、24年度44億
まあ、交通局の退職金隠蔽からみて明らかなように、鹿児島県人は数字のごまかしは
得意だからな。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:37:28.19 EzdE3R9h
悔しいのうwww
データは嘘をつかないんやでwww
自己資本構成比率が14%てww
80:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:38:28.89 EzdE3R9h
>>78
だーれが交通局の話をしてるんだwwマヌケかお前ww
81:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:44:07.97 X7ycHCO8
数字のごまかしが得意なのは鹿児島県人の特徴。
市電の数字もあてにならないのは明らかだな。
国際線の数字をごまかすために県知事自ら号令をかける県民性だし・・(大笑)
鹿児島民間事業者の涙の告発!!
○出た鹿児島市得意の超絶裏技
鹿児島市は定年前に市役所本体の他部署に異動させる方法で,交通局の実質的な負担を回避し,
鹿児島県の財政から退職金を支出している。
交通局の職員に対する退職金は,2001年以降全くないが,その間の定年退職者数はゼロではない。
これは不当廉売による不公正な競争といえる。
これに対して当社はやむなく路線を大幅に削減し,大規模な合理化を実行してきた。
果たしてこのような状況が公正な競争といえるのか,と苦言を呈している。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:47:18.70 EzdE3R9h
ゴシップ週刊誌レベルのしょうも無いレスばっかしおってからにww
83:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:53:07.20 X7ycHCO8
>>82
何がゴシップだよ。
事実、鹿児島市交通局は10年以上、退職金を支出してないじゃないか。
どんな企業体だよ(笑)
また、全国的にはこんな標語を出して旅行客に笑われてる鹿児島市交通局。
鹿児島市交通局、涙の車内標語が涙を誘う・・・
「赤字解消に向けて 年間あと2往復のご乗車をお願いします」
鹿児島市交通局
84:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:56:53.34 EzdE3R9h
>>83
俺は最初から「市電」について話してるんだぜww
自分がさっきから明後日の方向に喋ってる自覚あるのww
ゴシップレベルの明後日記事貼って超受けるんだけどww
85:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 14:58:10.69 EzdE3R9h
自己資本比率14%ww
余剰金マイナスww
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[0] 投稿日:2014/12/07(日) 21:41:00.19 ID:7FowazAh [1/3]
熊本の市電は増税後も150円。さすが黒字なだけはある。
ファーーーーwww
どこのパラレルの方ですww
86:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 15:07:59.52 X7ycHCO8
>>84
交通局内に市電があるんだぞ(笑)
数字のごまかしが得意なのは鹿児島県人の特徴。
市電の数字もあてにならないのは明らかだな。
国際線の数字をごまかすために県知事自ら号令をかける県民性だし・・(大笑)
鹿児島民間事業者の涙の告発!!
○出た鹿児島市得意の超絶裏技
鹿児島市は定年前に市役所本体の他部署に異動させる方法で,交通局の実質的な負担を回避し,
鹿児島県の財政から退職金を支出している。
交通局の職員に対する退職金は,2001年以降全くないが,その間の定年退職者数はゼロではない。
これは不当廉売による不公正な競争といえる。
これに対して当社はやむなく路線を大幅に削減し,大規模な合理化を実行してきた。
果たしてこのような状況が公正な競争といえるのか,と苦言を呈している。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 16:01:32.66 jO+9B+Ud
>>44
「基本的に鉄道やバスで来るような形態がいい」はその通り。
今、熊本で起きていることは、ドーナツ化(空洞化)である。
その最大の要因は、自動車社会の進展による市街地の郊外化だ。
車社会は拠点の集中ではなく、拠点の分散を生んでしまう。
車社会は人々の流動に変化を与え、じわじわと中心商店街をも斜陽に導く。
中心商店街でイベントやテコ入れを強化すれば、人は戻ってくる云々の、そんなレベルの問題ではない。
問題の根っこは、車社会は地域社会を疲弊させるという点にある。
熊本駅に豪華な「熊本駅SC」を誕生させても、流動に変化を与えられるのは短期的。
短期では集客を見込めるだろうが、数年経てば陳腐化し、飽きられる運命。スルーされるようになる。
しばらくは地域民は自家用車で「熊本駅SC」に乗り付けても、やがて「面倒だな」と感じ始める。
そして再び郊外SCへ足は向き始めることだろう。
貴兄の指摘の通り、「基本的に鉄道やバスで来るような形態がいい」が、ポイントである。
鉄道社会なり公共交通社会なりの基盤や前提があるからこそ「熊本駅SC」は成立・成功できるのだ。
熊本は「土壌」から変えなきゃならん。
88:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 18:43:47.63 NbZ5MP8L
>>87熊本市はJRや市電、熊電を使おうて言う文化が無いじゃないの?
そう言った風土があれば、熊電を上手く使って街づくりしていたはず。
伊予鉄を見ればわかるよね。
熊本の人は電車に乗るよりも、クルマ移動が大好きだと思う。
マイカーで育った若者や新人類の人間に電車を利用しろ!て言うのは無理な話。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 19:10:22.26 xYbCB7ZF
阿蘇ドライブがひとつの娯楽になってる環境で育ってるのが大きいと思う
90:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 19:10:41.68 Pxoa5zvv
熊本市内の方、東洋のフロリダ鹿児島大隅半島に来てください!
太平洋に面した鹿児島県大隅半島東部の内之浦
辺塚ビーチ(プライベートビーチのような静けさ)
URLリンク(kimotsuki-town.jp)
九州最南端の佐多岬電話ボックス(ヤシの木と青い海のセット)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
91:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 19:31:27.94 VymOPosF
>>87,88
好き嫌いとか文化じゃなくて、便利で、効率的で、経済的な方を状況に応じて
使い分けるだけ。
92:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 21:21:16.05 GDsI3ESi
>>88
そんなことはない、鉄道やバスが好きな層はたくさんいるよ
来春からバスもIC対応が始まるし、ますます便利になる
市電の利用者も回復してきた、豊肥線も右肩上がりだ
93:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/08 22:54:10.41 EzdE3R9h
経常収益に占める補助金の割合
熊本市電 40% ←ファーーーーwww
函館市電 17.5%
鹿児島市電 16.3%
札幌市電 15%
東京都電 1.1%
総負債
熊本市電 43.5億円 ←ファーーーーwww
東京都電 24.6億円
札幌市電 7.46億円
函館市電 7.21億円
鹿児島市電 3.29億円
余剰金
鹿児島市電 100.8億円
東京都電 20.8億円
札幌市電 20.6億円
函館市電 0.3億円
熊本市電 △2.36億円 ←ファーーーーwww
総資本
鹿児島市電 134.7億円
東京都電 59.5億円
札幌市電 44.0億円
熊本市電 30.4億円 ←ファーーーーwww
函館市電 16.8億円
累積欠損金(累積欠損金比率)
熊本市電 29.5億円(223.3%) ←ファーーーーwww
函館市電 18.2億円(188.8%)
札幌市電 1.07億円(9.8%)
東京都電 -億円
鹿児島市電 -億円
不良債務額(不良債務比率)
熊本市電 31.6億円(235.4%) ←ファーーーーwww
函館市電 5.7億円(59.1%)
札幌市電 -億円
東京都電 -億円
鹿児島市電 -億円
自己資本構成比率
鹿児島市電 79.0%
東京都電 70.7%
札幌市電 58.7%
函館市電 17.2%
熊本市電 14.4% ←ファーーーーwww
94:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 00:10:59.62 IfcXt2IK
>>92
郊外に住んでると、バスに乗るにも自転車で駐輪場がある所まで。
あるいは車でチェックの緩いスーパーの駐車場まで。
バスすら利用し難い。
スタートが車だからJRも市電も熊電も利用し難い。
徒歩利用できる沿線以外は利用するのが難しいんだよな。
適当な駐輪場や駐車場との連携が必要だね。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 01:27:44.27 QQCjzt3s
エコじゃない車社会は、シャブ漬けにされた後ヤクザにシャブを高く
売りつけられているようなもの
(原油を高値で買わされる&抜け出すのが困難)
選挙に行く前にこれを見よう
URLリンク(www.youtube.com)
96:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 06:41:24.89 bE/GbPVJ
また西通りに路面店ができるんだって。
今度は無印良品。
キャナルにも大規模店舗出店してるのに、今度は西通りに
日本最大規模レベルの路面店だと。
なんでも揃い、色んなブランドがこぞって路面店で進出する福岡が羨ましいね。
西通りは色んなブランドの路面店が揃い歩くだけで楽しいだろうね。
かたや熊本は…
パチ屋のショーウィンドウ巡りだもんな…
97:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 06:47:20.84 bE/GbPVJ
三井不動産は4日、福岡市中央区大名1の天神西通り沿いで開発中の商業ビルについて、名称を「大名スクエア」に決めたと発表した。良品計画が生活雑貨店「無印良品」を出店し、来年3月5日にオープンする。同店単独としては九州初の路面店、九州最大の売り場面積となる。
ビルは地上6階地下1階で延べ約4000平方メートル。駐車場跡地を賃借し、来年1月末の完成を目指して工事を進めている。投資額は非公表。
商業フロアは1~5階で、同店が全フロアに入る。売り場面積は計約2750平方メートルとなり、キャナルシティ博多内にある九州最大店舗(約2300平方メートル)を上回る。2階には直営カフェを併設する。
やっぱ全てで福岡との格の差を感じちゃうね…
98:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 07:01:35.60 bE/GbPVJ
今でもチュウチュウされてるのにますます福岡にストローされちゃう…
お金持ってる人はもちろん、
若者も福岡に買い物に行くためにお金貯めてるのが現状だからな…
魅力的なブランドが路面店だったり大型店舗を天神博多の色んな所に出店するんだから
やっぱみんな流れてしまうよね…
さすがにドン・キホーテじゃかっこつかないしなぁ…
これが格の差だね…
99:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 07:16:57.50 8DJI/3ci
福岡はとことん東京資本に食いつくされてるよな
もはや地元経済なるものが存在しないから、影響も少ないのかもしれん
今の時代、物販で県外まで行く客なんかいない、それならネットで注文するだけ
100:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 07:24:41.90 uTLeDvvi
新興企業の数でも福岡の方が圧倒的に多いけどね
101:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 09:18:22.53 i+Jyp7ki
>>92
それは好きな人が増えたんじゃなくて利便性が増しただけ。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 09:26:54.07 i+Jyp7ki
>>99
熊本は下通再開発、桜町再開発、駅前再開発が控えてるが、福岡人ほど商業施設マンセーじゃないな。
やはり、城下町としての風情や景観、市電を中心とした公共交通機関網、水道水の地下水100%、
湧水の江津湖・水前寺公園、東西に国立公園と周辺の田園からもたらされる農産物の恵み等・・・
さまざまら恩恵があるから、商業一辺倒じゃないバランスの良い発展をみんな望んでるからな。
ミニ東京になることは、誰も望んでいないだろう。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 10:56:47.74 9o68xJvu
今週末の熊本市内は例年以上の飲酒検問大会になりそうだな
104:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 11:01:33.56 QQCjzt3s
>>103
税金の無駄 車社会の交通警察人件費
105:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 11:05:40.75 2/nN4NYS
下江津湖沿いの道路なんかバスが渋滞の根源だからなあ
106:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 11:08:22.02 1bx/FnnU
熊本市は九州一の歴史文化財都市だな。
歴史的建造物に対する考え方が素晴らしい。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 11:54:46.10 R8RGgfWl
ミニ東京の福岡を目指す熊本人の根性が伺えました。
ミニ東京なんてなれるはずもない…
ならばミニ福岡だ。
ミニ福岡を目指し会議場を作りたいけど、福岡ほどの求心力もないし…
これが熊本です。
そして福岡は、きっとミニ東京など目指してなく、勝手にミニ東京になってしまってる事実を我ら田舎っぺ熊本人は知る由もないのです…
だからかっぺなのです…
投資が終わらない街。
これが大都会福岡とドン・キホーテマンセーのクソ田舎熊本の差です…
ドン・キホーテ…
熊本資本でありますように。ナムナム…
108:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 15:39:12.35 i+Jyp7ki
>>107
だからミニ東京は目指してないと書いてるのに(笑)
相当なねじのハズレ具合だな。
まあどのみちミニ東京であることを自慢する奴は珍獣なみの珍しさだけど。
あとドンキホーテマンセーの意味がよくわからんけど、どっかと混同してるみたいだな。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 15:40:44.94 i+Jyp7ki
>>104
補助金漬けの公共交通機関も税金の無駄だがな。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 18:42:11.08 yf6vp2Sv
>>99いくらネットで買えても、街の賑わいとか雰囲気はネットでは体験出来ないね。
>>97小倉でも無印良品の路面店はある。
URLリンク(fashioncity.jp)
>>98>>107>>99熊本人が福岡に行く理由は、イベントと街の雰囲気を楽しむ為。
西鉄福岡駅、博多駅ビル。優良テナントばかりのパルコ。大型商業施設のキャナル。
本館、新館と繋がってる大丸。いろいろな路面店。独特の雰囲気の地下街。
どれも、熊本には無い。
熊本にあるのは、カラオケ通りの下通りとショボイパルコ。寂れた上通り。
田舎デパートの鶴屋。これだと、買い物はネット。現物を見に福岡へ。街に金が回らない。
やはり、下通りの老舗が郊外に移転して、カラオケやパチンコばかりにした事が
そもそもに間違いだよ。せっかくおしゃれアーケードに成るコンテンツを逃した
のは大きい。街の事を考えず、目先の利益を追求するから街がダメになる。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 19:05:49.63 yf6vp2Sv
>>103>>104意外とこれが街を衰退させてる。飲酒で検挙された場合、車を貸した人や同乗者、
お酒を提供して店まで、同じような罰則に成る。熊本のように、郊外に住宅地が
広がり、車でしか生活できない所に住んでる人は、代行運転まで使って街に飲みに
行こうとは思わないでしょう。
田舎の若者は横の繋がりは強いし、仲間に迷惑をかけたくないと思うので。
福岡に住んでるとそう感じないけど、田舎都市では深刻な問題。
天神や小倉の場合は、繁華街が駅の近くにあるし電車で帰れるからね。
霞が関の役人は、東京感覚で地方を見ないから。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 19:16:01.70 XwViqk0Y
25年以上前には既に西通りには無印良品の2階建ての単独路面店があったよ。
西鉄グランドホテルの向かい側。
いま三井住友銀行が入っているビルの1~2軒南側。
いまごろ九州初だとか、おかしな記事だね。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 19:24:18.83 XwViqk0Y
>>111
事情と分析はわかるが、貴君の主張は何?
熊本繁華街の繁栄のために飲酒運転に目をつぶれと言ってんの?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 19:37:48.69 yf6vp2Sv
>>113そうじゃないけど、昔は結構無茶苦茶にやってたんじゃないの?
私が問題視してるのは連帯責任の方だよ。こういった事がはびこれば、誰も
飲み会しようて雰囲気は無く成るんで。
それと、えげつない地域は取り締まりを休日の朝する所もある。
115:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 20:44:27.96 eEgAuGAG
情けない話ですが九州はイマイチ遵法精神が高くないから、治安維持のためには徹底的な取締に頼らざるを得ませんね。
残念ではありますが、車を運転できないからという理由でしらけてしまうような連中との飲み会はしないほうがよいのでは?
116:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 21:14:45.00 yIKkF6Uc
そうは言っても、飲酒運転が一番多いのが福岡だろ
そんなに電車通勤が多いなら飲酒運転は少ないはず
3年間福岡に単身赴任してた人が言ってたけど、感覚が違うらしいよ
飲んでも普通に車を運転するって、びっくりしてたよ
117:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 21:16:25.67 SJLNJi8V
だろとか妄想言われても
ちゃんとしたデータ持ってこないと話始まらない
118:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 21:23:55.57 yIKkF6Uc
URLリンク(www.sonpo.or.jp)
URLリンク(www.data-max.co.jp)
福岡が飲酒運転が多いのは昔からわかってる
少なくとも九州では一番悪い
119:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 21:30:45.46 SJLNJi8V
鹿児島宮崎が多いね、沖縄がダントツだけど
池沼のふりして下手な煽りだな
120:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 21:35:03.98 yIKkF6Uc
熊本が一番少ないのがわかってもらえればいい
別に車社会とかじゃないよ、今の時期は交通センターから深夜バスもでるし
電車も混んでる
121:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 21:35:10.43 yf6vp2Sv
>>118データー的に見れば中くらいか。
福岡県でも久留米や筑豊は交通の便が良いとは言えない。
そういった連中が平均を引き上げてると思う。県単位だとどうしてもそうなる。
又、筑後や筑豊の連中は柄も悪いし、運転マナーも悪い。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 22:06:16.99 qQbEUX6l
福岡県の飲酒運転が九州一多いのは、県警の交通違反取り締まり頻度が他県
に比べて高く、必然的に飲酒運転の検挙率を押し上げている側面もある
123:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 22:16:03.77 yIKkF6Uc
ま、結局は公共交通と飲酒運転はそんなに因果関係はないということだ
一番大事なのは市民のモラル、民度の高さということ
124:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 22:45:40.71 W7diDuXr
あほか。「率」だから取締頻度(分母)にかかわらず「飲酒運転」が一定数いるということが言えるじゃ。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 22:56:06.35 rlSNPj/6
福岡人のモラルが九州最悪なのは奄美大島のド田舎の小学生
でも知ってる事・・
126:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 22:56:10.16 PAWpmiDK
>>118
飲酒運転事故率では福岡県が全国でいちばん低いじゃないか。
こりゃ色々な解釈がありそうだな。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/09 23:08:22.71 yIKkF6Uc
事故率が低いのは、軽く飲んで運転してるとも解釈できる
飲酒運転に対するモラルが低いともとれるな、いずれにしろ事故率の低さは
何の自慢にもならない
128:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 00:22:38.68 IORWMMZ9
田舎ポジ熊のどこが大勝利なのだか ・・・
・JT田舎熊本工場跡地に都市型ゆめタウン出店を妄想するも、蓋を開けたらミニ平屋w
・田舎熊本パルコにロフト出店のガセネタで調子こいて県外スレを荒らしまくるも、蓋を開けたらなんと100均w
・田舎交通センター再開発で外資ホテル等妄想するも、蓋を開けたら人民デパート撤退&商業施設縮小で意気消沈w
・田舎つるまん屋からルイヴィトン撤退が決まると「ドンキでも買えるばってん」の負け惜しみで馬鹿にされまくりw
129:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 09:55:24.67 ayYpya8T
>>41
> 公共事業バラマキ→土建屋が自民に献金→公共事業バラマキ→土建屋が自民に献金
→公共事業バラマキ→土建屋自民へ献金 このループ
そのループを切ってミンス政権にしてみたら、もっととんでもないことになったわけだが。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 10:08:49.58 zHPw4o8j
>>111
飲酒運転と言えばフクオカ
フクオカと言えば飲酒運転
131:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 10:09:58.61 zHPw4o8j
>>114
流石に修羅の国、違法行為に対する考え方が違うな
132:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 21:22:43.23 5HILNADP
福岡の人のファッションセンスは良いと昔から言われてるけど
また証明されたね。
世界的に絶大な人気を誇っていたが、まず世界でも最初に福岡人が受け入れなかったブランド。
福岡の海外の評価が高いのは福岡人のファッションセンスの良さも評価されてのことだからね。
「アバクロ」CEO退任へ 業績低迷、事実上の解任か
ジェフリーズ氏は1992年にCEO職に就任し、「アバクロ」を
10代の若い世代から絶大な人気を誇る世界的なブランドに育てあげた。
アバクロの大きなロゴ入りの服は米著名人も愛用し、日本を含め世界中で支持された。
ところが、最近は米国の若者の間でロゴ入りの服は不人気となり、それにつれて同社の業績も低迷。
世界的に絶大な人気があってもセンスのいい福岡人はアバクロを支持しなかった。
結果的に福岡人のセンスの良さを現したニュースになったね。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 21:47:53.12 ofLl47Pg
田舎の人間は酒を飲むなと…
134:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 21:58:20.19 DBR59MbR
田舎ポジ熊のどこがセンスいいんだか ・・・
・JT田舎熊本工場跡地に都市型ゆめタウン出店を妄想するも、蓋を開けたらミニ平屋w
・田舎熊本パルコにロフト出店のガセネタで調子こいて県外スレを荒らしまくるも、蓋を開けたらなんと100均w
・田舎交通センター再開発で外資ホテル等妄想するも、蓋を開けたら人民デパート撤退&商業施設縮小で意気消沈w
・田舎つるまん屋からルイヴィトン撤退が決まると「ドンキでも買えるばってん」の負け惜しみで馬鹿にされまくりw
135:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 22:25:44.87 W2PyLGru
>>134今の現状で交通センターは再開発すると、小倉のAIMみたいになるね。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 22:34:44.62 mgs3R1os
>>128 田舎熊本パルコにロフト出店のガセネタ
、
が飛び出すほどロフトに憧れるクマンコくん、同じように恋焦がれて成就した
東急ハンズの話題はここんところトンとないが、どうなったの
137:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/10 22:45:48.70 W2PyLGru
>>136確かにロフトは良いよね。大分パルコにあったロフトはショボかったけど、
小倉のロフトは品揃えはそこそこ充実してる。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 00:29:43.10 bVLYRlkb
小倉って東急ハンズあったっけ?
139:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 00:40:50.63 edADbm9V
>>135
見直し確定の様だ、
今日の地元メディアが
一斉に報じた。熊本市と
事業会社間で
精査・再検討会議が設置されるそうだ。
この会議がどこまで続くのかは
未定だが、長引けばズルズル・・・・・・
140:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 01:15:28.38 zKq9YKcw
【驚愕】民主党時代に日本のGDPが成長していたことが判明!
「民主党で経済衰退した」はデマ!逆に安倍政権の方が経済弱体化!
URLリンク(saigaijyouhou.com)
安倍首相達は何度も「民主党政権では経済が衰退した」と言っていますが、実は
民主党政権時代に日本の経済は大幅に成長していました。民主党政権の3年3ヶ月
で日本のGDPは5%強も成長したのに対して、安倍政権の2年間で成長したGDPの値
は僅かに1.5%だけとなっています。
また、実質賃金に関しても民主党政権はリーマンショック時のマイナス5%から
1年でプラス3%に回復させました。これは東日本大震災の影響も合わせた値で、
未だに実質賃金がマイナス状態の自民党政権とは雲泥の差があると言えるでしょう。
しかも、2012年の時に安倍自民党は「円安で貿易を復活させる」とか勇ましい事
を言っていたのに、自民党政権になってから28ヶ月連続で貿易赤字を更新しまし
た。自民党は「アベノミクス」をメインに経済政策をあれだけ宣伝していたのに、
実際の数字はこのような状況です。
2014年4月には経済を締め付ける消費税増税をしているわけで、誰がどう考えても
経済成長なんて無理だと分かります。民主党の行っていた円高政策は物価を過度
に上昇させない効果があった上に、その影響で国内経済も安定して成長していま
した。その逆に進んだ自民党の結果を見れば、失敗は明らかです。
来月には総選挙が始まりますが、GDP衰退や超増税、実質賃金低下、物価高騰等が
お望みの方は自民党に入れると良いかと私は思います(苦笑)。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 01:18:42.59 zKq9YKcw
☆「民主党政権でGDPは5%強の成長。安倍政権は1.5%弱に留まる」
枝野幹事長が指摘
URL URLリンク(blogos.com)
引用:
枝野幹事長は、この総選挙のポイントは現下の経済状況にあるとして、
「菅官房長官は、民主党政権時には(GDPが)3期連続でマイナス成長
だったと言い始めたが、民主党政権3年3カ月を通じて5%強の成長をさ
せた。しかし安倍政権はこの2年間での伸びは1.5%弱に留まっている」
と指摘し、「民主党政権では経済を成長出来なかったなどとは、安倍内閣
に言われる筋合いはない」と切り捨てた。
また枝野幹事長は、「個人消費を持ち上げていくためには、可処分所得
を増やしていく政策をやっていかなくてはならない。その前提として、
安定した雇用、あるいは年金・医療・子育て支援などの暮らしを下支えす
る政策を地道に積み重ねていくこと。こうしたことによって、分厚い中間
層を守り、立て直して行くことこそが消費を上向かせる唯一の道だと確信
している。アベノミクスの効果はすでに昨年で切れている」と話し、国民
の生活を守るために闘っていく決意を示した。
:引用終了
:引用終了
142:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 01:31:01.44 zKq9YKcw
☆11月23日付・GDPショック
内閣府が17日に発表した今年7~9月期の国内総生産(GDP)速報値は、
前期比(年率換算)1・6%減と2四半期連続でマイナス成長となり、東京
株式市場の日経平均株価は前週末比517円安と急落、市場関係者は
“GDPショック”と呼んだ。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 13:38:57.73 O9DAre+G
>>106
>歴史的建造物に対する考え方が素晴らしい。 
熊本市が進めている国特別史跡・熊本城跡の復元整備について、文化庁が「史跡調査が不十分で、
史跡の活用にも問題がある」などと計画の見直しを求め、整備が中断される事態になった。整備中
に見つかった遺構を独断で撤去したことや、城内のイベントの内容なども問題視し、改善されない
場合は今後の整備を許可しない姿勢を示している。市も「認識が甘かった」として計画を見直す方針。
市文化振興課によると、整備状況についての文化庁の検討で問題点が指摘された。老朽化した
平左衛門丸塀の解体修理では、石垣から昔の柱の穴が見つかったが、市は穴の位置を記録した後
で壊した。これに対し、同庁は「歴史的価値の十分な確認や県教委への相談がない」と批判。また、
発掘調査と整備を同時並行的に進め、調査報告書が作成されていないことを「性急」とした。
城内でのイベントについても史跡と関係がないものが多いと指摘。さらに、特別史跡区域として追加
指定が計画されている場所に、町屋風の飲食店などが並ぶ観光交流施設「桜の馬場・城彩苑」を
開設したことを「見る人によっては客寄せにしか見えず、城の価値を損ないかねない」と注意した。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 15:44:45.83 b0Qb+pYl
九州地銀18行の金融再編を大胆予想(9)
URLリンク(www.data-max.co.jp)
145:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 16:53:28.05 +zjFPhIS
新興政令市だけれども熊本市頑張れ。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 22:18:14.45 yOsxgFnK
福岡地所は福岡市・天神の再開発予定地に隣接する福神ビルの地権者と借地契約を
結び、すでに取得済みの天神セントラルプレイスビル(解体工事中)、福岡日興ビル、
西日本ビルを合わせ一体開発する意向。新たな再開発用地は計3710㎡で、低階層に
商業機能を備えた「天神ビジネスセンター」(仮称)を建設する。天神地区を東西に貫
く明治通り周辺の再開発エリア17ヘクタールには100棟を超すオフィスビルや商業
ビルが建っているが、半数近くは築40年を超えることから、地場企業などで構成する
「天神明治通り街づくり協議会」が再開発計画が進んでいる。今年11月には航空法に
よる同エリアの建物高さ制限が67m前後から76mに緩和される特例が認められてお
り、福岡地所の再開発はその第一弾。西側に隣接する地下3階、地上10階建ての福岡
ビル(延べ床面積4万2980㎡)についても所有者の西日本鉄道が建て替え計画を進
ており、同ビルと建物の一部が繋がる商業ビルの天神コアや天神ビブレを含めた大型の
再開発も視野に入れている。というわけで、福岡市は博多駅周辺に続き、天神地区でも
いよいよオフィスビル・商業施設の本格的な建て替え工事が本格化するようです
147:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 22:56:36.07 zsEMoTzP
天神コアもビフレも、もうやっていけないのか。
天神のオーバーストアはずっと言われてたもんな。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/11 23:43:16.01 eG6a6uta
熊本産の魚を食べると下手したら脳に障害が残る
★高濃度の、もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、
最終的には死に至る。水銀およびその化合物は、特に胎児や幼児に対して有毒である。
★今なお水俣湾の底質水銀濃度は東京湾の8倍以上高濃度で蓄積されていることが確認されている
★かつて水俣病を引き起こした水銀が、今も熊本県水俣市の水俣湾埋め立て地に眠っている。
水俣病公式確認から57年あまり。水質も魚も昔通りに戻ったとされる海だが、
埋め立て地の管理は今後も必要で、魚の風評被害も払拭(ふっしょく)されていない。
★水俣湾にはいまだ400トンの水銀を含んだ土砂が埋立地に残されており、
いずれ湾内に浸出して来るのではと専門家に危惧されています。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 03:00:10.87 7X/98Ec6
ベネトンジャパンは、大型旗艦店「ベネトンメガストア表参道」(3フロア・売り場面積約1000平方メートル)を12月21日に閉店する。
同店は日本初の「ベネトンメガストア」として2000年12月に開店以来、日本におけるベネトンの顔だった。
「ベネトンメガストア」は伊ベネトン本社が00年前後から戦略的に世界主要都市で出店を推進してきた大型旗艦店。
同店の閉店によって、新宿、神戸、梅田、心斎橋、京都、名古屋、札幌、福岡などにあった国内の「ベネトンメガストア」は熊本のみになる。
ショッピングモールやファッションビルでの店舗は、現在42店(アウトレット店含む)営業している。
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
150:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 07:31:50.67 6UjPwURf
>>106
第一勧銀の建物をあっさり壊し、上熊本駅もあっさり壊すくらい歴史的建造物への理解が無いんですが。
どちらも反対意見が多数。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 09:37:22.75 PBBqw7tX
>>149
福岡は開店情報ばかり大々的に宣伝するがひっそり消え去ったり、
縮小されてるとこも多いからな。
ちょっと前大々的に旗艦店で宣伝してたアバクロとか、今どうなったのかな?
152:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 11:14:34.22 yfuKH+S9
>>151
開店が多く、閉店もある。それが街の新陳代謝というもの。
東名阪などはさらに高い率の(街の)新陳代謝が行われている。街が代わり映えしない状況こそ問題視すべき。
ちなみに、アバクロは拠点地である米国内で既に220店舗を閉店して大失速中の終焉をむかえつつあるブランド。
H&Mやフォーエバー21などのファスト店舗に押されまくり、肩で息をしている状況。CEOも解任された。
複数のメディアの報道では、アジアを中心にさらに60店舗を閉店する予定とか。
極端に暗めの照明と爆音の音楽が流れるクラブ風な店内は、当初こそ目新しさがあったが、それだけだった。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 11:25:56.87 AlYyAD16
マジな話ベネトンなんてのが残ってる方が問題だろ?
いまどき誰が買うのよ
154:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 11:37:48.86 PBBqw7tX
>>152,153
ここって福岡の参加者の方が多いんだな(笑)
福岡商売人の過剰な宣伝に騙されないようにしないと・・・
ベネトンは旗艦店以外のSCにはたくさん入ってるだろ。
反論が苦し過ぎる。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 11:58:45.40 C1LxDsMn
熊本の中心商店街は新陳代謝どころか、「壊死」し始めている。
空き店舗はそのまま固定化してきており、「歯抜け」の商店街になりつつある。
こうなると一般の人はスルーして、寄り付かなくなり、
一部の固定ファンだけが通う猥雑な歓楽街へと、街の性格が一変する。
うらぶれた商店街を何度往復しても欲しい品物が揃わなくなる。
週末等の機会に自家用車で郊外ショッピングモールにお出かけというスタイルがますます席巻する。
郊外モールは、高級品から大衆廉価品まで、バリエーション豊か。
その一ヶ所で欲しいモノ全部が揃う。忙しい人にとって、確かに合理的ではある。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 15:27:29.85 PBBqw7tX
>>155
10年以上前から言われてる全国各地の商店街の問題を熊本だけの問題のように
言われても失笑するしかない。
熊本は下通再開発、桜町再開発が控えてるから、他所よりはるかにまし。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 16:04:46.97 AlYyAD16
>>154
いや、福岡人じゃないけどさ
ベネトンだぞ?
君買うの?君の友人で買う人いるの?
そういうのに全く興味ない層が何も考えずに買うブランドと違う?
撤退してユニクロが入った方が100倍マシっしょ
158:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 17:25:28.08 brhaVyLD
熊本人は時代遅れのカッペばかりだからベネトンやドン・キホーテでマンセーするんだよ。
かたや福岡は、世界的に絶頂期だったアバクロが進出しても相手にしなかった。
結果、それが今じゃ世界の主流になってアバクロのCEO解任。
普段からセンスがあるものに囲まれてる都会と
本物を知らないドン・キホーテで満足するカッペ熊本人との差だろうな。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 17:26:57.42 brhaVyLD
福岡の人のファッションセンスは良いと昔から言われてるけど
また証明されたね。
世界的に絶大な人気を誇っていたが、まず世界でも最初に福岡人が受け入れなかったブランド。
福岡の海外の評価が高いのは福岡人のファッションセンスの良さも評価されてのことだからね。
「アバクロ」CEO退任へ 業績低迷、事実上の解任か
ジェフリーズ氏は1992年にCEO職に就任し、「アバクロ」を
10代の若い世代から絶大な人気を誇る世界的なブランドに育てあげた。
アバクロの大きなロゴ入りの服は米著名人も愛用し、日本を含め世界中で支持された。
ところが、最近は米国の若者の間でロゴ入りの服は不人気となり、それにつれて同社の業績も低迷。
世界的に絶大な人気があってもセンスのいい福岡人はアバクロを支持しなかった。
結果的に福岡人のセンスの良さを現したニュースになったね。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 17:30:51.63 qyfdCSsa
古い京言葉が浸透せずに標準語の時代になった青森県みたいな言い訳だな
161:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 17:55:27.59 tSLlh7Ii
アバクロはね…シルエットは嫌いじゃないけどロゴが主張し過ぎるのと流行すぎたわな
どんなブランドでも流行過ぎは駄目だな
特に一目見て分かる系は一部ラグジュアリーブランド以外は厳しいわ
162:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 18:34:57.69 Lcq5K6DB
>>159アバクロはブランドとしては衰退してるんじゃないの?
>>154イオンに多く出店してるね。
>>155熊本におしゃれして行く場所が無い、て言うのが熊本では致命的。
福岡であれば、キャナルシティ、天神地下街、シーホークとか。
北九州であれば、門司港、リバーウォーク周辺、リーガロイヤル小倉とか。
そういったおしゃれして行く場所が結構ある。
福岡に若い人がたくさん集まるのは、おしゃれして街中を歩きたいから。
ダサい商店街とイオンしかない熊本はファションは流行らんよ。そういった
場所におしゃれして行っても仕方ないから。GUとしまむらで十分じゃないの?
163:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 18:37:28.01 brhaVyLD
>>161
君はある意味いいセンスしてると思うよ。
アバクロのシルエットは男って感じでむしろカッコイイ。
しかしあの大きなロゴは下品以外のなにものでもない。
あんなもの堂々よく街中で着れるなってのがセンスのいい人間が思う事さ。
せっかくカッコイイデザインの服作るんだから
アバクロにはもう少し上品にやってもらわないと着れないわな。
シルエットはカッコイイんだけどな。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 21:21:45.28 y9ULDRMg
>>162うわぁ…
なんだこいつ…
165:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 21:52:19.16 bzc7ZomJ
もう痛さが桁外れ。
荒らしがネタで書いているなら粘着質の病気。
本気で書いているならあまりにも恥ずかしい。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 21:59:38.03 Lcq5K6DB
>>165熊本におしゃれして行く場所があるの・
167:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 22:05:11.53 Lcq5K6DB
>>165東京や京阪神にファッションブランドが集中するのも同じ理由。
おしゃれして街がたくさんある。熊本には全く無い。イオンにおしゃれして
言ってもね~。
ルイビトンが撤退がするし、ファッションはしまむらとGUで十分にような気
がする。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 22:25:36.34 bzc7ZomJ
人が多いから、市場規模が大きいからなんだが…。
セレクトショップも知らないんだね。
熊本ではメンフィス、ベイブルック辺りが定番ですよ。
少し気合いを入れると日子なんかもあります。
お洒落していくw場所が福岡ではキャナルや地下街w
キミ相当面白いねw
169:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 23:02:15.71 4GQ2tJzt
>>162 福岡であれば、キャナルシティ、天神地下街、シーホークとか。
北九州であれば、門司港、リバーウォーク周辺、リーガロイヤル小倉とか。
そういったおしゃれして行く場所が結構ある
↑これ、北九州近辺の京筑か筑豊在住の人間の感想だな
170:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 23:45:35.73 vdx30tY2
>>155
熊本の場合は、商業集積エリアの多くを占めるアーケード街が「狭い入口」に「奥へ長い」格好の「雑居ビル」群だから進出する店舗が限られるからね。
パルコもビルそのものが小ぶりだし、ダイエー跡地も商業フロアは低層のみ、桜町の再開発ビルも商業フロアを縮小すると報道されていた。
まぁ道はさんで対面の花畑町では当初3~4階建の横に長い商業ビルをつくる予定だったけど、入居を希望するデベロッパーが現れずに、更地→公園化の事実があるから、場所的に色々厳しいのかも。
確かに、岩田屋伊勢丹の頃から現在の県民まで、どこが何をやっても客足が伸びなかったし、そうゆう土地なんだろうとも思うけどね。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 23:56:29.28 aetC2rsf
ビトン笑
172:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/12 23:57:58.75 yfuKH+S9
>>161
そもそもアバクロは東京、福岡ときて、そこで終わった。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/13 00:42:49.76 VbLCI052
鹿児島銀行の上村基宏頭取は3日、日本経済新聞の取材に応じ、肥後銀行との経営統合後の20年で純資産合計を
現在の7割増となる1兆円に引き上げる目標を明らかにした。来年10月に発足する持ち株会社の所在地は、
現在の両行の本店とは別の場所に新設する。情報システムは当面、別々に運用するが、肥後銀行の更新時期に合わせて統一を目指す。
2014年9月末の純資産(連結)は鹿児島銀が3000億円強、肥後銀が2856億円強で合計5857億円。今後は配当後の利益を毎期、2行で100億円ずつ積み上げ、現在の地銀トップ級の1兆円を達成する。
上村頭取は「(両行が)5000億円の純資産を持つと、弾力性と耐性がある財務基盤になる。銀行にとって一番大事だ」と財務基盤の強化を重視。
「銀行が(融資で)リスクをとるための元手になる」と融資拡大する方針を強調した。
持ち株会社の本社所在地を福岡市に置く可能性について、統合方針を発表した直後に両行の頭取ともに言及していた。
だが上村頭取は3日、「JR鹿児島中央駅周辺か熊本駅周辺に新設する。福岡市はない。お互いの銀行の本店の中には持ち株会社の本社は入れない」と明言。
両行と別の場所に置くことで統合後の行員の融和に考慮する。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/13 00:44:48.42 VbLCI052
鹿児島銀、15年度にも沖縄県に進出 那覇に支店
鹿児島銀行は2015年度にも那覇市に支店を開設する。
日銀那覇支店によると、沖縄県外に本店を置く地銀が同県内に支店を設けるのは戦後初めて。
沖縄県では人口が増えており、個人・法人向けとも融資を伸ばせると判断した。
鹿児島銀は肥後銀行と経営統合に向けた協議を始めており営業攻勢を強める。
鹿児島銀は「沖縄県で市場調査をしているのは事実で支店開設を検討中」(経営企画部)としている。
人員の数など支店の規模は今後、詰める。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/13 02:16:07.92 sFc+CcR3
キャナルシティにお洒落していく福岡人とか草しかはえない
そもそも何処に行くからお洒落するとかいう発想が昭和臭いんだよなぁ
176:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/13 09:00:28.65 88Dly8Cd
50年前だったら「よそ行き」の服に着替えて家族で岩田屋へ行くという図はあったけどな。50年前だよ。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/13 10:39:21.23 JtZzZVYu
お前ら何でそんなに福岡情報に詳しいんですか
毎週通ってるとかですか
もしかしてここ全員福岡人?
178:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/13 13:50:53.97 8hQ7wXTp
さて、明日はいよいよ…
純利益
(民主党与党時代 ⇒ 現在)
■トヨタ
2000億円 ⇒ 2兆円
■ホンダ
2100億円 ⇒ 6000億円
■ソニー
-4500億円 ⇒ -500億円
■パナソニック
-7700億円 ⇒ 1600億円
■シャ-プ
-3700億円 ⇒ 300億円
■ゼンショー(すき家)
10億円 ⇒ -75億円
■ワタミ
34億円 ⇒ -30億円
■ヤマダ電機
580億円 ⇒ 177億円
179:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:34:58.97 1QuyPOXh
>>1
【国内】「年収2000万円以上の方対象、貧乏人お断り」のローストビーフ・・・熊本・赤牛のPR狙ったものの、まだ売れず [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
180:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/13 17:46:47.13 oaWWO5du
ベネトンとかアバクロとかのやりとりで、福岡人が撤退するブランドは
ぼろくそに言って、出店するところは無条件に自慢する人種であることが
良くわかったな(笑)
181:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:21:00.74 hXtXYSfp
>>175>>176熊本では高級ブランドやファッションブランドは必要ありませんね。
何処に行くにもしまむらとGUでOKて事ね。それだったら、おしゃれなバーとか
レストランもいらんね。食事はガストとジョイフル。飲みは格安居酒屋で十分
だよ。
まあ、車社会だから、制服や作業服で通勤してる人も多いし、そう言う場合、
家と職場、イオンとファミレス、ディスカウントストアをウロウロするだけ。
だから、ファッションに気を使わなくても良い。
つまり、おしゃれに無関心の人が増える。福岡みたいに、会社帰りにおしゃれ
な店に行こう、て気も起らんね。益々、ダサくなる熊本人。
182:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:33:16.29 haA/olEY
>>180
俺はむしろ、アバクロの現状が理解できていない無知な輩が「アバクロは?」とか言ってることに失笑を覚える。
シャワー通りのDCブランド店が軒並み消え去って、黄昏れて、完全終了しているザマを、今更「シャワー通りは?」とか言うのと同じ。
それにオーバーストアに警笛を鳴らす無知な輩もいるが、大きな都市はみんなオーバーストアなんだということが理解できないらしい。
1F~2F程度しか店舗が入らず、しかも狭面の雑居テナントのくせして、家賃だけはプライド並に高いアーケード街は悪循環の象徴みたいなもの。同列に競争原理がまるで働いていない。
大型モールのような黒船がきてあたふたしているが、結局団結できずに傍観し、客足がどんどん遠のいてゆく。
オーバーストアとなれば小売は勝負をかけて懸命に頑張るため、強い競争力が発生する。つまり消費者にとっては歓迎すべきことなのだよ。
まぁ、商いがしたいと、先方から積極的に集まって下さることに対して、それを消費者が避難することほど間抜けな話しはないわな。
183:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/13 19:03:26.39 hXtXYSfp
>>182問題のは地権者て言うか下通りの不動産オーナーの考え。
目先の利益ばかりに目を奪われ、高い家賃で借りてくれる業者ばかりを入てる。
彼らは街の事なんか考えない。私益ばかり優先させる為、下通りがカラオケ
店ばかりになる。
街を滅ぼす典型的な例。
184:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/13 21:30:46.35 dXPqKmq8
家賃は安くしてるよ?
たとえば、君のいうカラオケ屋も餃子の王将も家賃下げた上で入居してるし。
確かにパルコ前とかは熊本で最高地価だから、値崩れおこさんように下げないってだけで。
ここの地価を下げたら、新屋敷とか池田とか熊本全体の地価相場にも響くでしょ?
つまりそういうこと。
不動産屋としても市や県としても税収減るのだし好まないスタンス。
それに熊本は比較的、街中の家賃は安い所もチラホラある。
それを知らないのなら、不動産屋の持っている物件と君の考えているテナントが一致してないとか?
とりあえずテナント探しているなら、家主によっては広い心の人もいるし、交渉してみるのもありです。
家賃交渉しない大家さんもなかにはいるけど、中には安くしてくれるところもあるし。
そこは十人十色だと思う。
家賃より、家主の老齢化が廃れる可能性の点で問題かなと思う。
それは熊本だけでなく、超高齢化の日本では、どの商店街でもいえること。
185:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/13 21:42:22.50 dXPqKmq8
今はね、アーケード街全体の活気より、そのビル単体の価値で客は動いているよ。たとえば鶴屋にはいるけど、向かいのビルには客足なかったりとか。
つまりアーケード街の人気も、その家主の工夫したテナント誘致によって、個別化されてそのビルの価値も地価も変わるし。
アーケード街の難しさは、家主どうしの結束が難しいことかな。イオンはイオンが全体を仕切るからやりやすいだろうね。
186:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 10:54:45.22 D6QuFJM9
もう熊本の中心街はダメ。
なんだかんだゴチャゴチャしすぎてダメ。
これからは長嶺。
すべて長嶺を中心に考えていくべき。
県名自体を長嶺県に変えるべき。
187:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 10:59:00.11 D6QuFJM9
熊本のテレビで流れるニュースは、
加藤清正、細川家、小泉八雲、夏目漱石、豪華列車5つ星、小山薫堂、くまもん、慈恵病院、水俣病、ハンセン病、
ほとんどこのローテーション。
乏しい話題にダボハゼのようにこれでもかと執拗に喰らいつきしがみつく。見苦しい。
188:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:02:17.67 vepWrfsj
トヨタ、熊本の農業法人に出資 ベビーリーフ栽培に「カイゼン」活用
トヨタ自動車は農業事業に本格参入する。ベビーリーフや発芽大豆を生産販売する
熊本県の農業法人に約1億円を出資する。トヨタが農業法人へ出資するのは初めて。
製造現場などの無駄を省く「カイゼン」の手法を活用し、より効率が良い農業を目指す。
農業法人の果実堂(熊本県益城町)に出資する。
2005年4月の設立で、サラダ用などのベビーリーフで国内トップクラスのシェアを持つ。
すでに三井物産やカゴメも出資しており、トヨタはカゴメに次ぐ株主となる見通しだ。
189:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:03:42.47 vepWrfsj
トヨタは出資に合わせて、果実堂に農作業や物流の効率が上がるよう
アドバイスしていく考え。果実堂は植物工場でカイゼンの手法を活用。
病害虫を即座に発見したり、データ分析を駆使して的確な生産計画を
立てたりする。トヨタが持つ物流や出荷管理方法も参考にしていく。
トヨタはグループ内で花卉(かき)を生産しているほか、イネや
イチゴも試験栽培する。農作業をIT(情報技術)で支援するといった
ビジネスも始めており、農業関連を成長分野の一つと位置づけている。
190:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:04:17.33 D6QuFJM9
熊本のテレビニュース。
事件が起こっても取材を怠けて、北署とか東署とかの警察署の建物の映像を繰り返し流す。
いつも同じ映像。
事件についての映像流さないならテレビの価値ねーだろ。この田舎者が。
191:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:06:57.47 D6QuFJM9
熊日新聞の4コマ漫画。
なぜか見開きに毎日2つもある。
これがまたつまらねーんだ。
バカみたいな漫画だよ。なにこんなもん喜んでんだよ。バカ漫画はもうやめろよ。
192:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:09:44.08 D6QuFJM9
来熊 を らいゆう と読んで大喜び。バカかよ。
ただの 来訪 でいーだろくそが。
いちいち地名から一文字とって 来◯ ってしてたら分かりにくいしキリがねーだろ。
地名の数だけ 来◯ がほぼ無限に増えてくだろ。このくそ田舎者が。
193:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:11:33.70 R0c3MPUQ
>>180
まあ、天神地下街がおしゃれするとこなんだから、福岡人はその程度。
ベネトン、アバクロが福岡撤退するとたん、自慢してたのを手の平返しの
罵詈雑言。何かと自慢しまくる新規出店もどっかの退店とバーター。
熊本市の下通再開発がダイエーの大幅縮小と、桜町再開発が県民閉店と
バーターなのと一緒でね。
194:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:12:11.12 D6QuFJM9
熊本は若者から中高年までニート・無職だらけ。
無職の聖地 熊本。
うどん県みたいに ニート無職県 って愛称で売りだせよ。
195:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:25:13.72 Lm9pXYsj
誰からも強制された訳でもないのに、
「修羅の国」と認知されてしまった某県
w
196:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:33:28.79 D6QuFJM9
県民百貨店なんてじつはもともと必要とされてない。
近所に住んでる人が便利便利って言ってたくらい。
それ以外の人は県民百貨店にはたいして行ってない。
197:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:39:24.39 D6QuFJM9
くまもん人気もほんのあとわずか。
そして熊本はまた日本国民から忘れ去られる。
だいたい熊本だからって 熊のくまもんをキャラクターにした安易な発想だろ。
熊本に 熊が多いわけじゃねーし。
つか、熊ほとんどいねーだろ。
名物は 馬刺しで、馬 だろ。
熊本と 熊 は なんの関係もねーから、他県の可愛いキャラが出てきたら みんなすぐそっちに乗り換える。
全国的なくまもん人気は あっさり終わる。
198:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 11:50:37.33 D6QuFJM9
TKUニュースのウィークリーフラッシュ・アクセスランキングって絶対ウソだと思う。
ホームページに掲載したニュースのうちアクセス数トップ10を紹介って。
TKUのホームページなんかにそんなアクセスするわけねーだろ。
しかも都合よくいい感じに順位が並ぶわけねーだろ。
絶対テレビ受けがいいように順位とか操作してるだろ。
199:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:01:13.69 D6QuFJM9
熊本も熊本市電を時速300キロで走らせるくらいの思い切ったことを打ち出さないとだめ。
九州最下位県は目の前。
200:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:09:45.20 P1fS9IE2
>>197今はふなっしーが人気。テレビでのPRは持続には限界がある。東京のスポット
ですら寿命は短いのに。
>>196県民百貨店に成ったのは、何処も提携してくれなかったからじゃ無いのかな。
201:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:59:54.18 1mtONaqc
再開発ビル出来たら
パルコは潰れるだろうね
鶴屋もだいぶ持っていかれるだろうね
今のご時世、相乗効果なんてのはほとんどないよ。
何で商業施設がどんどん大型化してるか分かるか?
箱ひとつで買い物を完結させるために大型化してるのよ。
買い物であちこちに出向くのは煩わしいということに現代人が気付いちゃったからだよ。
202:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 13:55:41.66 P1fS9IE2
>>201パルコ自体もあまり良くないね。テナントからして売り上げからして
危険な水準。大型化するのは、最近のテナントは売り場面積が広く成ってる
からです。
203:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 14:08:41.03 1mtONaqc
>>202
>大型化するのは、最近のテナントは売り場面積が広く成ってるからです
違います。大型化の一番の原因は上記のとおり、
買い物を完結させるために一施設でのテナント数が増加したことです。
売場面積の大小はその過程の結果でしかありません。
204:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 15:39:57.89 yKzrS0Ze
URLリンク(imgur.com)
205:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:14:36.96 WY1w3n1B
最近テレビで おがっち を以前ほど見ない気がする。
206:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:17:02.42 WY1w3n1B
再開発ビルできても盛り上がるのは最初だけで、あとはただのショボい施設になると思う。
やっぱアーケード街のすぐそばじゃないとダメ。
電車通をまたぐ時点でダメ。
207:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:18:25.44 WY1w3n1B
再開発エリアとソープランドエリアを交換すべきなんだよな。
208:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:33:01.66 WY1w3n1B
もっといいのは再開発エリアを風俗産業で固めるのがいい。
熊本を風俗セックス王国にすれば中心市街地に活気が出る。栄える。
209:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:42:42.03 WY1w3n1B
セックス中出し王国 熊本。最高だな。
210:名無しさん@そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:56:48.59 kHaCZt4H
福岡童貞の連投キモい。
中洲で抜いてこい。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/14 20:10:39.32 zBTHb6FN
1区以外は当確出たな@RKK
"1区以外"ってとこが予想外だったがw
212:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/14 21:08:16.48 sQcRKlRH
頼三Jrも園田さんも、色んな政党渡り歩いて振り回されてきたんだけど、
支持率の違いはやはり実績なんだろうな。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/14 21:50:02.73 zBTHb6FN
>>212
実績っつーか園田はあくまでも自民寄り、頼三は民主寄りだからな
214:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/14 22:03:36.85 oM/0S/VP
維新の松野頼久氏は比例復活できるの?
215:名無しさん@お腹いっぱい。
14/12/14 22:57:12.01 sQcRKlRH
頼三Jrは、一度連合を敵に回したからな。
今更仲良くと言われても難しい人多かっただろ。