正字正假名遣で話すスレ 其の陸at GENGO
正字正假名遣で話すスレ 其の陸 - 暇つぶし2ch50:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/15 07:26:12.74 0
「麥」が正しい字体で「麦」が誤りとする根拠は

51:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/15 19:19:49.77 0
康熙字典が「麥」だから

馬鹿は康熙字典信仰が厚いからな

52:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/15 21:34:20.62 0
 「麥」「麦」以外に是等を表す漢字の無ければ、「麦」字の新字體なるは明かなれば、必然的に「麥」字は正字とならむ。

53:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/30 00:41:15.11 0
現在、正字正假名遣は、極一部の國語學者や保守派の知識人が用ゐてゐるのみで、一般的に用ゐられる表記ではない。
これは初等教育で「現代假名遣」が教へられてゐるためである。

54:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/30 20:28:55.17 0
表音式仮名遣に基づく國語表記は實に下らない。

55:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/30 22:36:54.98 0
 假名遣が表音的であらねばならぬと云ふのは唯の一學説に過ぎぬ。

56:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/30 23:12:42.90 0
表音を實現しやうとするのも云ふ程簡單でもないと思ふ。
おと「う」さんとは發音しないので「おとーさん」と書かねばならない。
「衛星」の讀み方をテストに出されたら「エーセー」でないと正解にしてくれないであらう。
魚の「さんま」の表音は「さむま」の方が近い。
表音主義者はそのやうに書いてゐるのだらうか。

57:romazist
14/10/31 00:34:42.13 0
表音式仮名遣に 基ズく ニホン語 表記ワ 實に タダシイ。

58:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/31 00:45:01.43 0
基ズくとあるが、スの口の形のままで濁らせたズの發音を日本人はしてゐない。
ツの口の形によるヅを發音してゐるのが實態なのだが。

59:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/31 02:45:20.21 0
三日月 ワ ミカヅキ 稲荷寿司 ワ イナリズシ 

60:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/31 06:24:17.59 0
あれあれ、、基ズくと書いたのが台無しに。

61:名無し象は鼻がウナギだ!
14/10/31 22:24:27.89 0
>>56
 嘗ては「う」は「う」と聢と發音せし者なるにそを現代の發音をして長音なる可しと解釋したる現行のニホンゴは國語學に非ず。

62:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/01 12:53:19.64 0
そもそも現代になって出てきた言葉を正字かなで書き現わす事自体、正字正かなに反してないか?
当時はなかったんだし。

63:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/01 13:44:45.94 0
>>62
 「現代になって出てきた言葉」とは具體的に何を歟指してをらるゝ。

64:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/01 14:09:23.99 0
具體的な処からの發想ではなく、概念的な「理屈」を捏ねて捻り出した丈の發言なのであらう。

65:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/01 20:20:54.10 0
「うざい」はどう書くの?

66:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/01 23:23:20.40 0
「うざい」と書けば宜しい。

67:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 00:06:33.93 0
せめて文語で書けと
口語で旧仮名遣いなど滑稽なだけ

68:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 00:15:54.73 0
そのやうな考へこそ滑稽。

69:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 05:07:43.56 0
そもそも口語と文語の違いがわからん

70:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 12:52:40.55 0
>>67
 假名遣とは「川」を「かわ」と書かずに「かは」と書く可しとの方の縡にて、其の方は本來文體とは何の關係も無い。
假名を用ゐて語を何のやうに表記す可き歟が問題なのであつて、文體を如何にす可き歟の問題では無い。

71:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 13:21:20.31 0
伝統というなら文語で書けやw
江戸時代までは文語だろ

72:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 13:28:33.33 0
>>71
 何ゆゑ文語であらねばならぬの歟其の理由がさつぱり解らん。

73:ローマジ
14/11/02 19:55:14.70 0
縡 歟 nante yomu noka?

74:ローマジ
14/11/02 20:14:03.41 0
Kanzi ni mi mo kokoro mo toritukaresi onoko kono sure nite kakituranuru koso aware nari kere.

75:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/02 21:05:22.31 0
”あはれ”は良い意味の言葉だつたのだが。

76:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 12:21:53.91 0
>>72
それ口語

77:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 12:49:31.55 0
何か誤解してゐるやうだけど
文語だらうが口語だらうが、かなづかひに違ひはないんだよ?
かなづかひは飽くまでかなづかひであつて、文體は關係ないんだよ

78:ローマジ
14/11/03 16:56:50.17 0
>>飽くまで 空くまで 開くまで 明くまで 灰汁まで 悪魔で 悪まで

あくまで ト シテモ akumade to シテモ どおおんいご ワ 解決 シナイ

79:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 17:44:53.91 0
何、ローマ字では解決出來ないと歎いて居るのか。
好いから餘り氣にしない事だ。

80:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 19:14:44.94 0
日本國憲法も口語だけど正假名遣。原文は漢字もちやんと正漢字。

81:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 21:05:44.70 0
さうだよな。

82:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/03 21:20:11.90 0
假名遣が分からなければ、國語辭典で確認する。これはいわゆる禮儀である。
普通の國語辭典ならば、正假名遣もちやんと載つてゐる。調べれば分かるのだ。
だが、助動詞やら助詞やら活用やらが絡んでくると、理解が難しくなる。

83:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/10 20:30:19.32 0
文法はわりかし簡單だけど漢字が面倒だ。
角川の「字源」を使つてゐるが70年前の金型で印刷されたものだから字が擦れて
讀みにくい事此の上ない。大言海、字源倶に目への負擔が半端ない。
ここら邊は何とかしろとほんたうに思ふ。

84:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 01:26:53.71 0
「しようがない」、表記はこれでよいのか。
或いは「せうがない」と書くのか。
「行きようがない」はこれでよいのか。
語源が判らないものだから。

85:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 01:32:03.45 0
行き「様」で「やう」なのだろうか。

86:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 01:33:13.80 0
だらうか、ね。

87:@
14/11/11 02:30:49.10 0
ひょうおん もんじ の かながき ながら、「よう」 と かけば よい もの を
「やう」と かく のか?

88:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 05:31:38.63 0
>>87
ひょ「う」おん、もの「を」、何處が表音だと云ふのか。

89:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 09:49:37.71 0
歴史的仮名遣いよりははるかに表音的

90:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 10:52:19.36 0
そのやうな相對的な觀點ならば、歴史的假名遣でも五十歩百歩と爲るぞ。

91:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 10:54:30.01 0
>>85で正假名遣上の事を問ふて居るのに、横から關係無い事で口を差挟むでない。

92:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 11:37:15.62 0
earthquakeは「じしん」なのか「ぢしん」なのか。
現代かなづかいで有つても、語源を知つて表記しなければ成らないのだぞ。
何にも知らないのか。

93:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 15:16:37.13 0
wakatikakiを しない で 文を つづる とは なさけない 旧かなつかい だ ね、はんせいーして ほしい。 

94:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 19:11:45.30 0
壊れたスピーカーの如き、中身の無い子供のやうな文章を繰り返すのは好い加減に止めろ。
巢に歸れ。

95:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 20:58:42.24 0
お前がな

96:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/11 22:53:01.42 0
>>84
「しようがない」
特別授業:「しよう」と「しやう」について
URLリンク(www5a.biglobe.ne.jp)

爰は字音「樣やう」を當てゝ判斷するしかなく、文法的に判別は出來ないのでそのつもりで書くべし。
「あれしよう」の場合「よう」は助動詞で接續は四段・形容動詞・形容詞・一部の助動詞以外の未然形
である。「あいつはしやうがない」の場合は發音は「しょう」と發音が似てをり然も「する」の未然形は
口語ではややこしいことに「し・せ・さ」と三つあり(文語は「せ」のみ)字音の「樣」と發音が一緒で
且つ接續も「し」と未然形らしきものに聯なり文法的には判別が出來ない爲に
「字音」とそれ以外で判別するしかないところである。昔の人もよく閒違へたやうだし、WEB上でもその手の
閒違ひが散見される。

「行きよう」の場合は文法的に說明が可能である。則ち「よう」の接續は上記の如く四段動詞には接續しないので
四段の「行く」には接續せず、然もこの場合「行かず」の未然でもなく「行き」と連用形であり接續しない事が分かる。
從つてここは字音の「樣」であると說明が可能である。

97:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/12 03:20:18.75 0
>>92
じしょ にわ じしん で でている。
もじ わ いみ が わかれば それで よい のであって、げんだいじん が きょおつうに りかいしあえば よい もの なので むずかしい りくつ わ ふひつよお だよ。

98:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/12 06:13:56.65 0
理屈が判らないのは判つたから、巢に歸れ。
此處は御前の巢では無い。

99:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/12 21:47:16.87 0
>>96
 單純に「しよう」は意圖乃至意思にて、「やう」は體樣なりと考ふると判り?からず。

100:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/12 22:04:25.31 0
意思は せむ sem →sen(表記、せう) →seu → syoo ではないのか。
しよう、と書くのか。

101:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 11:49:22.07 0
>>100
あなたは「う」と「よう」の助動詞を混同してゐる。
「あれしよう」「これしよう」
の「よう」は助動詞ゆゑ變へない。

「かうでせう」「さうでせう」
の「う」が助動詞
確かに文語は「せ(爲の未然形)」+む(意思の助動詞)
でのちに「せ」の發音が「syo」に爲りこれに口語の助動詞「う」が附いた。
然し困つたね。永年に渡つて發音どほり書いて來た爲であらうか、現代人は口語
の「う」「よう」の判別も難しくなりつつあるのかもしれない。
口語文すらかなり崩れて新たな文語文と爲つてゐるのだらう。

102:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 12:38:23.82 0
正假名遣にすると「こそあど」の對應が無くなる件

103:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 14:24:07.23 0
昔は「ど」なぞ無かつたから。
×どれ
○いづれ
こそあどの對應と云ふもの自體が新しいもの。

104:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 16:23:30.58 0
斯(か)う、然(さ)う、>>103孰(いづ)れ

「こそあど」の「こ」「そ」「ど」が對應してゐないものなあ(笑)
こんな出鱈目な物を洗腦されてゐたのかと思ふと腹が立つて仕方ない。

105:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 22:49:02.07 0
 根本的に假名遣は發音を前提に考へると訣が解らなくなる。

106:名無し象は鼻がウナギだ!
14/11/13 23:11:12.87 0
>>105
同意。
發音を正確に書き冩す「發音記號」ではなく、語原に基づいて綴りを決めるのが、日本語の傳統的な綴字法だ。


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