14/10/29 09:22:15.53 csqeCKfZ
話の腰を折ってすまんが、通勤時間に紙の辞書を２冊通読した。
４年近くかかったがｗ まあ面白かったな。
・ロングマン英和（桐原）
・Concise Oxford English Dictionary 2004 (Catherine Soanes)
CODはもう一つ上のOxford Dictionary of Englishの縮約版という感じで、
本当はこっちを詠みたかったが重すぎでNG。
桐原の英和はCODの和訳版みたいな箇所が散見したが、
総じて現在の語義にあてはまる訳語をつけていて好感。
辞書はウソばかり書いてあるわけではなくて、逆にほとんど正しいと
いうべきだが、現代の用例を元にしていてもやっぱり言葉は死んでいる。
語源とその放散、分化のいくつかの実例を間違いなく示してくれればおｋ。
紙面・編集者の限界もあるからユーザーが適宜再解釈して
書き込みしながら使えばよろしいかと。
そうしてできつつある俺様専用辞書が最強の単語集。
633:名無しさん＠英語勉強中
14/10/29 11:47:47.11 8wVR9KFj
ロングマン英和が良いとか言っている時点でヤバイと思う
単語の日本語義はダメダメ過ぎるからね
もっとひどいのがケンブリッジ英英和
こっちの日本語義は手の施しようがない
辞書を読むなら語義の適格さでオックスに軍配
634:名無しさん＠英語勉強中
14/10/29 12:30:01.11 csqeCKfZ
ダメなのと上出来なのがあるよ。
たぶん編集執筆者の違い。
こちとら自然科学系の研究者の端くれだが、
科学技術用語については全く期待してない。
単語集ってのは語源が書いてあるなら救いがあるが、
一般にはもっとダメだろう。
635:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/29 14:01:37.72 AmPjFLzc
>>630
>そんなもん参考にならん
なぜ？
636:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/29 14:08:31.38 AmPjFLzc
>>631
>辞書はウソばかり書いてある、という立場だから辞書から引用するはずがなかろう。
キチガイが何を書こうと【まともな】辞書が語釈の信頼出来るソースであることに変わりはない。
637:名無しさん＠英語勉強中
14/10/29 17:19:55.32 +EU6e8+L
>>636
まともな辞書とは誰がどのような基準で判断するんだね？w
さて、すべての単語集は辞書を拠り所としている、というお前の命題はいまだ証明されていないぞ
さあ、はやく証明してもらおうか
638:名無しさん＠英語勉強中
14/10/29 19:16:31.30 3BpcAVS3
SVL 笑
部屋 猛苦笑
639:名無しさん＠英語勉強中
14/10/29 19:48:07.04 kKFthvJu
>>635
日常英会話ができないわけね
理解した
640:名無しさん＠英語勉強中
14/10/29 21:14:06.05 +uPCuKPP
辞書を使わないでどうやって単語集を作るのか
逆に聞いてみたいところではある
641:名無しさん＠英語勉強中
14/10/29 21:19:42.01 RQqWEQeI
>>635
いいから英語でレス返してみ
642:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/29 23:09:57.64 AmPjFLzc
>>640
まったくだなｗ
643:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/29 23:15:29.00 AmPjFLzc
>>637
>まともな辞書とは誰がどのような基準で判断するんだね？w
例えば Oxford とか Webster みたいな伝統があり定評のある辞書
644:名無しさん＠英語勉強中
14/10/29 23:41:21.05 +EU6e8+L
なぜOxfordやWebsterが日本人学習者に役立つのかね？
それらの辞書と日本人向けに書かれた単語集との関連を具体的に説明せよ。
645:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 00:39:09.09 FQZo939J
>>644
>なぜOxfordやWebsterが日本人学習者に役立つのかね？
なこと言ってねえじゃん。
まともな辞書の例として挙げただけ。
646:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 00:56:14.35 FQZo939J
>>639
>日常英会話ができないわけね
どっからそういう結論になる？
647:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 01:01:19.66 FQZo939J
>>641
お前は英語読めるのかよ。
>>629でネイティブとコミュしてるのが分からんのかｗ
648:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 01:52:09.35 sgOKdMdI
最強の単語帳はOED
649:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 07:20:09.26 F3SMtrlH
>>646
はやく動画あげろよ
すぐわかんだろ
650:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 08:19:35.50 uD6ZCyqV
>>645
逃げた逃げたw
651:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 10:26:10.44 pQVK8pMG
洋書読みながら、出てきた単語を鉛筆で軽く下線引いて、あとでまとめて整理して
洋書ごとの単語帳を作ってる
だから、自分の語彙は今まで読んできた洋書に大きく依存してる
一冊読むとだいたい1,000語は増えるね
単語帳で覚えるのと違って整理する手間がかかるけど、どの単語もそれが使われていた
内容とセットで自然に記憶しちゃう
洋書のどのページにどういう英文で出ていたかの映像が浮かんでくるからメクラ洋書している感じ
今は「歴史を変えた６つの飲み物」を読んでいるところ
652:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 10:51:38.11 WCKsgj5f
>>651
言葉ってのはそういうもんだよね。
一言聞いてイメージがパッと広がる。
653:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 11:07:11.70 FQZo939J
>>650
馬鹿かお前は
654:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 11:11:00.85 FQZo939J
>>651
>一冊読むとだいたい1,000語は増えるね
それはお前の語彙が少ないからだろ。
50冊読んだら五万とかあり得ないってｗ
655:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 11:17:47.69 xd/d/YnZ
電子書籍から自動で単語抽出すると楽だな
656:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 11:55:41.25 u0DvEnpN
>>651
で、今までに何冊読んだんだい？
657:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 12:39:07.85 ypiHc9uV
>>651
A History of the World in 6 Glassesって面白いよな。
この本75,000語くらいなんで1000語未知なら1.3%位だね。
母国語の本と同じように読めるだろね。最低でも頻出1.5万語は学習済みと思うよ。
658:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 12:58:15.06 ypiHc9uV
>>632
スゴいね。見出し語10万位だよね。紙面でデカいからなかなか読み切れない。
CODって書店で片手でもって読めなかったので、電車の中で読むの断念したよ。
もう学術用語以外は知らない単語見かけないんじゃない。
英和辞典でブートストラップして、ネイティブ向けの英語辞典で語義を再構築するって
いい方法だよね。簡潔な定義の方が自分の好み。
659:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 15:33:40.47 FQZo939J
>>657
>最低でも頻出1.5万語は学習済みと思うよ。
根拠は？
660:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 15:41:50.15 FQZo939J
>>658
これ聴いてみな。
簡単な英語をゆっくり話してるから分かるだろ。
辞書を読むなんて英語習得にはほとんど役立たないことが分かる。
The best way to learn English - Part 7 : Stop studying!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 15:46:55.12 FQZo939J
>>657
その本の簡単じゃん。
数ページ読んでみたが【全部】知ってる単語ばかり。
662:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 15:48:58.38 FQZo939J
>>661
>その本の簡単じゃん。
その本簡単じゃん。
663:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 20:08:01.88 WCKsgj5f
>>658
逆。独り立ちして同じ業界で２０年もがんばってると
さすがに業界用語で知らない言葉はないですよ。
真面目に読むものも業界誌とか業界の単行ぐらい。
新聞雑誌は見出しとツイを流し読み。
ところが、ちょいヂヂイになってちょい考えこんでみると、
ギリシャ・ラテンの古典への憧憬がムラムラと。
そこで英語ルートでお近づきになりたいと思った次第。
breve enim tempus aetatis satis est longum ad bene honesteque vivendum.
664:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 20:36:33.40 FQZo939J
>>663
>ギリシャ・ラテンの古典への憧憬がムラムラと。
>そこで英語ルートでお近づきになりたいと思った次第。
それと英英辞書を読むこととどういう関係がある？
665:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 21:20:33.31 WCKsgj5f
語源だよ。
666:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 21:30:48.16 OUbeVYzS
svl笑
667:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 21:39:52.55 ypiHc9uV
>>663
そうですね。自分の専門分野の用語は大切な商売道具なんで知らないことはないですね。
CODの1/3くらいの英英辞典を読んだんですが、読書履歴の偏りを教えてもらいました。
4年間継続できるってすごいな。夏は長いね。
668:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 22:34:03.07 FQZo939J
>>665
古典への憧憬が沸き起こったなら古典（の英訳）を読めばいいじゃん。
Odyssey とか Caesar's Gallic War とか
語源とか迂遠すぎだろｗ
669:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 22:35:25.88 FQZo939J
>>667
これ聴いてみな。
簡単な英語をゆっくり話してるから分かるだろ。
辞書を読むなんて英語習得にはほとんど役立たないことが分かる。
The best way to learn English - Part 7 : Stop studying!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
670:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 22:59:21.11 uD6ZCyqV
>>653
お前だよ、馬鹿は ENGLISH板ではお前だけが馬鹿
671:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 23:08:03.77 DzmxCcRO
777に反論したい人は777の専スレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
専スレ以外で777にレスしたりすれば荒れてしまい、777の思う壺です
672:名無しさん＠英語勉強中
14/10/30 23:20:02.01 KJk6gw95
>>669
＞辞書を読むなんて英語習得にはほとんど役立たないことが分かる
907 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。
↑
馬鹿かお前は、これは既に辞書読んでる以上だろｗ
673:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 23:29:44.03 FQZo939J
>>672
>馬鹿かお前は、これは既に辞書読んでる以上だろｗ
馬鹿かお前は。
本を読んでて分からない単語を辞書で引くのと、最初から全部読むのとはまったく違う。
674:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/10/30 23:35:08.24 FQZo939J
本を何十冊も読んでて、【最低】でも三万の未知単語に遭遇したとする。
各単語を辞書で【一回】引くだけで三万回じゃん。
紙辞書だったらボロボロになるのは当然だっての。
675:名無しさん＠英語勉強中
14/10/31 01:05:35.32 L+AxkIue
和文英訳の修業に
聖書を真に理解しないものは
英語を文化的に真に理解しているとはいえない
みたいな文があったから
今日、岩波文庫の聖書で読む英文という本と
全編が英語の聖書の原書の二冊を購入してきた俺は完全に勝ち組だから
今まで聖書を英語で読んだことないやつ
文化的に英語を全然わかってねーから！ざまあああｗｗｗ
676:名無しさん＠英語勉強中
14/10/31 01:19:46.34 W1ZNS1l9
難しい単語があるから読むわけじゃないし、難しい単語が無いから読むわけでもない
まして「英語を文化的に真に理解している」と言われたくて読むわけではない
読みたいから読む
ただそれだけ
677:名無しさん＠英語勉強中
14/10/31 19:45:00.49 1TfSdIiH
SVL 笑w
部屋 猛苦笑wwww
678:名無しさん＠英語勉強中
14/10/31 22:09:31.38 E9wC0qDu
昭和60年に高校３年以下の世代が、「ゆとり教育バカ世代」で、
特に1997年に中学３年以下の世代が「真性のゆとり教育バカ世代」
つまり2014年現在31歳以下が本当のバカ世代だから、上でも英和辞典を2,3回しかひいたことがないと
真性のバカ丸出しの発言をするわけだ。まるで韓国人や朝鮮人のようだ。
昭和60年に高校３年以下の世代が、「ゆとり教育バカ世代」で、
特に1997年に中学３年以下の世代が「真性のゆとり教育バカ世代」
つまり2014年現在31歳以下が本当のバカ世代だから、上でも英和辞典を2,3回しかひいたことがないと
真性のバカ丸出しの発言をするわけだ。まるで韓国人や朝鮮人のようだ。
昭和60年に高校３年以下の世代が、「ゆとり教育バカ世代」で、
特に1997年に中学３年以下の世代が「真性のゆとり教育バカ世代」
つまり2014年現在31歳以下が本当のバカ世代だから、上でも英和辞典を2,3回しかひいたことがないと
真性のバカ丸出しの発言をするわけだ。まるで韓国人や朝鮮人のようだ。
また英文法の問題集で4択問題ばかりするから、馬鹿になり英語ができないまま大学に入り
大学で再度、英語教育をしなおすことになる。まあ学校の教員自体が40歳以下は能力が低いから仕方がないがね。
また英文法の問題集で4択問題ばかりするから、馬鹿になり英語ができないまま大学に入り
大学で再度、英語教育をしなおすことになる。まあ学校の教員自体が40歳以下は能力が低いから仕方がないがね。
また英文法の問題集で4択問題ばかりするから、馬鹿になり英語ができないまま大学に入り
大学で再度、英語教育をしなおすことになる。まあ学校の教員自体が40歳以下は能力が低いから仕方がないがね。
679:名無しさん＠英語勉強中
14/11/01 01:41:53.93 2rwponQx
>>647
882 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/08/03(日) 21:53:45.24 ID:Az2XqlJZ
>>872
多読を意識して始めたのは
Master of the Game by Sidney Sheldon から。
このとき、これを辞書なしでなんとか読めるレベルだった。
↑↑↑
えっ、じゃあシェドニイシェルダンが読めるようになるまで
三万回も辞書引いたってことよ
そんなやつ滅多にいないぞｗ
お前って本当に低脳なんだなｗｗｗ
680:名無しさん＠英語勉強中
14/11/01 01:43:42.20 2rwponQx
↑間違えた
×>>647
○>>674
681:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/01 06:20:00.82 7Gw7dqwV
>>679がアホすぎでワロタ
682:名無しさん＠英語勉強中
14/11/01 11:22:53.25 6ajJCNPV
例文がないとか文句言ってるやつ！ 例文なんて自分で作れよ！
683:名無しさん＠英語勉強中
14/11/01 11:40:35.58 2rwponQx
>>681
いやいや、お前には負けるよｗ
三万回辞書引いてから、やっとMaster of the Game by Sidney Sheldon が
辞書なしで読めるレベルになったアフォにはなｗ
684:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/01 12:37:14.24 7Gw7dqwV
>>683
>三万回辞書引いてから、やっとMaster of the Game by Sidney Sheldon が
>辞書なしで読めるレベルになった
なこと言ってねえじゃん。
685:名無しさん＠英語勉強中
14/11/01 14:54:08.58 71vO+tKy
svl 笑w
部屋 猛苦笑w
686:名無しさん＠英語勉強中
14/11/01 20:50:09.08 ZHzSNrVG
SVL 笑w
部屋 猛苦笑w
687:名無しさん＠英語勉強中
14/11/01 20:53:13.62 YnxOyxp0
猛苦笑なんつう意味不明なことを言ってるやつ、まだいたんだな。
688:名無しさん＠英語勉強中
14/11/02 14:28:41.18 yagatP2l
>>684
へぇぇ、Master of the Game by Sidney Sheldon は辞書なしで読めたんだろ
じゃあ、その後三万回辞書引いたのかよｗ
お前がいつも言ってる、多読すれは自選と語彙が増えるってのは嘘じゃん
それともお前は低脳だから辞書引かないと無理ってこと
689:名無しさん＠英語勉強中
14/11/02 14:29:39.78 yagatP2l
×自選
○自然
690:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/02 15:45:27.27 Zi0o2abZ
>>688
>じゃあ、その後三万回辞書引いたのかよｗ
なこと言ってねえだろ。
多読を本格的に始める前に語彙は８千くらいはあった。
単語帳を使わずにな。
>お前がいつも言ってる、多読すれは自選と語彙が増えるってのは嘘じゃん
馬鹿はすぐ勘違いする。
多読は本を【多く】読むこと。
辞書を引くかどうかは関係ない。
ＳＳＳは辞書を引くなと言ってるが、俺はSSSの回し者じゃない。
691:名無しさん＠英語勉強中
14/11/02 17:08:46.20 lWX56MlY
多読のためにはまず精読。精読のためには英文法が必要。
692:名無しさん＠英語勉強中
14/11/02 20:17:57.70 SOIw90Z9
SVL 笑wwww
部屋 猛苦笑wwwww
693:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/03 02:20:02.93 lgVlYvOR
>>691
英文法は中学、高校でやってるだろ。
それでも足りないと思ってるやつはアホ。
英文法なんて何年もかけてやるようなもんじゃない。
精読も高校でさんざんやってるだろ。
694:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 07:49:22.61 Ir55vBQM
でも英文法はろくに教えられないんだね～
695:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/03 08:21:19.84 lgVlYvOR
>>694
【でも】の意味が不明
英文法を教えることが出来ないと英語は出来ることにならないのか？
ならほとんどのネイティブは英語出来ないことになるだろ。
696:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 09:15:55.47 xc/Ve6q1
洋書一冊を30回繰り返して読めば、そこに出てくる全ての単語は長期記憶に組み込まれる
試しに5万語程度の洋書を30回読んで欲しい
697:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 09:24:49.56 xVrhDjIf
本来、言葉ってそうやって文脈とともに覚えていくもんだよな。
698:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 11:10:35.42 j01aQqdi
>>696
30回も読む前に飽きちゃうから無理だな
699:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 11:27:54.10 klqJf1L2
洋書って、わからない単語に赤ボールペンで下線を引いたり、
余白に意味を書き込んだりして、最初の3ページで力尽きて
古書店の棚に並べられて、次の客を待っているものだよね
700:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 11:32:36.40 ESjQvjkS
神保町の古書店で洋書が豊富な店を教えてください
701:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 11:49:08.02 IbvBv3Wf
なんでこんなクソスレになったの
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
702:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 16:32:05.67 HlhCuteL
Svl 笑w
部屋 猛苦笑wwwwwww
703:533 ◆etvXF.r.m51l
14/11/03 21:29:12.89 8fnEii6P
2014/10/05(日)に「最強の英語ボキャブラリー1700語」を1日1リスト消化すると宣言した者だ。
非常に情けないが、現時点で消化できたのは7リストのみ。
明日からは一日0.5リストに変更して実行するわ。
そっちの方が結果的に早く消化できそうだ。
704:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 21:33:27.02 klqJf1L2
>>703
1リストって7語×1ページ？
それとも、7語×5ページのこと？
1文ずつエクセルに入力し直さないと、あの本は使いにくいよね
でも1日7文ずつ入力していると250日かかるｗ
705:533 ◆etvXF.r.m51l
14/11/03 21:42:15.70 8fnEii6P
>>704
1リスト=WORD LIST 1/50個のこと。つまり35語。
もともと知ってる単語がほぼ無い状態なので進捗しにくい。
結局1ヶ月で7リスト（245語）しか消化できてない。
それなら1日最低18語と決めたほうが無理なく進めるという判断。
焦るー。
706:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 21:45:10.19 t5NPml1g
>>700
神田じゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.gooddaybooks.com)
707:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 21:48:08.30 NDzcYzOG
>>700
あまり知られたくないが、
海外へ行かない者には、洋書まつりはお得だと思うよ。
◇11月7日（金）
10:00～18:00 書籍の展示／東京古書会館 「洋書まつり」会場
※ケース越しの写真撮影可（2日目も同様）
18:00～18:30 特別講演／東京古書会館 7階会議室
18:30～19:00 質疑応答
◇11月8日（土）
10:00～17:00 書籍の展示／東京古書会館 「洋書まつり」会場
できれば会社を休んで行きたい所だな。
708:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 22:02:42.27 ldSnhun9
洋書なんてKindleで激安で読めるよ
ジャック・ロンドン全集が300円で買えたし
709:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 22:13:12.49 nNDZoleU
キンドルでも学習者もしくは子供向けのreadersは結構高いよね。
710:名無しさん＠英語勉強中
14/11/03 23:08:25.44 8TQJyc7V
ハハハ
商売がよく解ってる
711:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 01:37:07.31 CBvDAwV4
あらゆる英文に出てくる単語の95%は頻出上位2万語で構成されている
そして95%の単語を知っていれば残りの5%は文脈で把握出来るようになる
だから単純な単語暗記をするにしても2万語暗記すれば十分、それ以上は多読で身につけるしかない
712:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 01:57:17.04 CBvDAwV4
2万語のDuoとか速単みたいなの作れば単語帳業界で天下取れる
もちろん一冊本で
713:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 02:03:52.91 5mpV6LVM
>>690
いずれにしろ、辞書三万回引いて、何万時間も多読しなくったって
普通の人間ならTOEIC900以上取れるだろｗ
お前のやってきた事はただの無駄な時間の浪費ｗ
714:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 02:07:33.93 WJLb9opg
>>711
もしもし？
1語＝1意味ではないのでｗ
2万語を簡単に2万語と言わないでねｗ
一語の ｏｆ だけの意味で辞書では数ページの量になる訳でｗ
715:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 02:08:10.34 5mpV6LVM
>>690
いくら多読したって
洋書スレじゃ誤訳丸出しだし
文法スレじゃ仮定法もよく分からず叩かれまくりだし
会話は全くできないし、英語でレスすらできないし
語彙に至っては辞書三万回引いて覚えて・・・
一体、多読の効用ってなに？ｗ
716:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 02:16:28.66 5mpV6LVM
>>711
専門書と固有名詞除いたら95％は6000語くらいじゃね
717:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 02:43:24.40 5UPqKJPf
>>715
>洋書スレじゃ誤訳丸出しだし
どこが？
>文法スレじゃ仮定法もよく分からず叩かれまくりだし
英語出来ないアホがいくら俺を叩いても意味ねえじゃん。
>会話は全くできないし、英語でレスすらできないし
ここでネイティブと思いっきり英語でやり取りしてる。
URLﾘﾝｸ(math.stackexchange.com)
>語彙に至っては辞書三万回引いて覚えて・・・
●▲■語彙は力なり その16◆▲●
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。
URLﾘﾝｸ(uwl.weblio.jp)
987 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001～18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8
718:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 02:50:19.46 5UPqKJPf
>>713
>普通の人間ならTOEIC900以上取れるだろｗ
だから何？
>お前のやってきた事はただの無駄な時間の浪費ｗ
辞書を引くのが時間の浪費なら、何が時間の浪費じゃないんだよ？
２ｃｈ見たりＡＶ見てシコるのは時間の浪費じゃないのかｗ
719:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 03:03:41.12 9W2Rn1lx
速単で20,000語を収録するとなると、英文一本に20語入れたとして英文は1,000本
とてもじゃないが一回読み通すのもしんどいよ
まして50回繰り返すとなると50,000英文読破せにゃならん
720:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 03:04:10.67 jSPzL3Ye
>>711,>>716話
ここに
URLﾘﾝｸ(www.lextutor.ca)
どこかで拾った本一冊分のtxtファイルを入れれば、
以下のようなデータがでるよ。意外な印象を持つ人もいるんじゃ。
・その本の総語数 ●例）6万語、
・使われている言葉の種類の合計（固有名詞含む） ●例）4千語
・言葉の種類の頻出別内訳 ●例）頻出1千語が言葉の種類の合計4千語に占める割合
・総語数の頻出別内訳 ●例）頻出1千語が総語数6万語に占める割合
721:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 05:30:48.99 kjkIovNE
>>714
日本語の「の」だって広辞苑では1Pくらい説明してるけど、
殆どの日本人は「の」について国文法的に厳密な説明は出来ないはず
ざっくり「の」を捉えてる
722:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 05:37:20.37 4JeUFfzo
>>711
いや
2万語以上は出会うのがレアになるので
覚えるほど出会う為には読む量がエライことになる
よって二万語以上も単語帳の方が効率がよい
多読によって期待できるのは単語のニアンス
などの習得でこっちは単語帳では効率が悪い
単語帳で知り合って多読で仲を深めなさいということ
2万語以上はそんなにニアンスの難しいものはあまりない
あってもそれはネイティブでも難しいもの
723:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 05:37:49.60 kjkIovNE
江川の英文法解説の総例文数は約6000文
一例文あたり平均十語で構成されてるとして、英文法解説の総語数は6万語になる計算だ
724:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 05:39:06.63 kjkIovNE
>>722
日本語の語彙をどうやって増やしたの？
単語帳なんて使ってないだろ、、、
725:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 05:47:41.50 kjkIovNE
>>720
これいいな、さっそくUlyssesを調べてみよう
726:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 05:59:33.55 kjkIovNE
Ulyssesは無理だったからMobby Dickを調べてみた
Pertaining to whole text
Words in text (tokens): 220464
Different words (types): 14212
Type-token ratio: 0.06
Tokens per type: 15.51
Pertaining to onlist only
Tokens: 211499
Types: 11445
Families: 6864
Tokens per family: 30.81
Types per family: 1.67
727:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 06:08:47.97 kjkIovNE
白鯨は上位12000語で全体(22万語)の95%を構成していると出た
という事はSVL全部暗記してれば白鯨の95%は読めるという事だ
728:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 06:48:52.18 WGd6c4zU
指標の読み方
tokens(延べ語数)
・同じ単語が何度出てきても、それぞれを1語と数える。
types(異なり語)
・１つの辞書が持つ総語数を数える時などに使う。goalとgoalsはそれぞれを1語と数える。
word family(基本形方式)
・接頭辞・接尾辞がついたものなども含む。
(walk, walks, walked, walkingなどを1つのword familyとして換算するが、
hardとhardlyのように接辞によって変化する以上に意味が変化する語はword familyに含まない)
・word familyが単語の受容知識を最も良く表すと考えられる
(cf. lemma (見出し語)…複数形、3単現のs、過去形などを含む数え方)
729:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 06:51:29.04 WGd6c4zU
白鯨は語彙レベル7000語なのか、、、
想像してた以上に少ないな
730:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 07:43:47.05 5UPqKJPf
>>729
>白鯨は語彙レベル7000語なのか、、、
>想像してた以上に少ないな
語彙レベルの意味が分かってねえなｗ
語彙レベルが7000なわけねえだろ。
731:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 08:02:42.56 27oz9swu
Families: 6864
って書いてあるだろ、、、
732:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 08:04:52.49 27oz9swu
777は白鯨の原題も知らない無教養の馬鹿って事は理解した
733:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 08:20:47.81 5UPqKJPf
>>731
それは【使用】語彙数だろ。
使用語彙数と語彙レベルじゃ意味がまったく違うじゃん。
734:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 08:22:25.28 5UPqKJPf
>>732
どっからそういう結論になる？
馬鹿丸出し乙
735:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 08:48:13.55 KdHPioTv
>>724
漢字練習帳で単語増やしてる
あと大学受験の時に使う単語集とか
736:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 08:55:38.64 5UPqKJPf
>>735
お前は、読書をあまりしないだろ。
新聞読んでるのか？
737:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 09:05:32.12 5UPqKJPf
ネイティブでSATとかの試験に備えて単語帳を必死になって覚えてるのは読書量の少ないドキュンだけ。
738:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 09:15:25.77 GpOepflz
>>733
頻出上位7000語で白鯨全体の92.67%を占めてるんだから
語彙レベル7000語と言っても間違いでは無いだろ
739:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 09:18:40.59 GpOepflz
6864単語覚えれば白鯨を原書で読めるという事
740:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 09:21:41.51 GpOepflz
白鯨、緋文字、ハックルベリーフィンの冒険
の三冊はアメリカ文学の最高傑作と言われている
アメリカ人にアンケート取るとこの三冊のどれかが必ず一位にランクインする
741:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 09:23:10.29 4JeUFfzo
>>724
使う量が全然違うだろ
英語使う機会が限られるから効率よくしないと駄目でしょ
日本語の語彙を効率よく増やすのが目的でも勿論単語帳を使うよ
こっちはネイティブなので辞書辞典の類かもしれないけど
742:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 09:40:08.18 GpOepflz
>>741
あらゆる英文の99%は頻出上位25000語で構成されてるんだが
743:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 09:45:27.75 4JeUFfzo
>>742
それがどうかしたのか
アンカーミス？
744:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 10:03:50.80 5UPqKJPf
>>738
>頻出上位7000語で白鯨全体の92.67%を占めてるんだから
>語彙レベル7000語と言っても間違いでは無いだろ
どっからそういう結論になる。
93%といったら１ページ（400ワードとして）につき未知語が約 4 個あることになる。
それじゃ内容を良く理解できんだろ。
745:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 10:15:33.49 5UPqKJPf
>>739
当たり前だろ。
ただし、その他の単語を知らなきゃ他の本は読めない。
１万５千から２万くらい語彙がないと普通の本や新聞を辞書なしで
理解するのは無理。
746:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 10:25:35.20 ydY5exDZ
>>743
つまり単純な単語暗記は25000語を超えたあたりから学習効率が著しく落ちるという事
それ以上は読書の過程でその都度チェックした方が効率的
747:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 10:32:36.31 4JeUFfzo
>>746
それは英語を理解すると言う面での効率だろ
単純に語彙数を増やすなら単語帳の方がいい
ネイティブの語彙オタクみたいな奴等も単語帳やら辞書を使ってるだろ
748:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 10:36:39.73 5UPqKJPf
>>747
>ネイティブの語彙オタクみたいな奴等も単語帳やら辞書を使ってるだろ
そんな変人を例として持ち出されても説得力ないだろｗ
749:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 10:45:32.66 4JeUFfzo
頻出２５０００番以降の単語って出現率どのくらいだよ？
仮に10万語に1回とすると
1語増やすのにPB1冊読まないと増えないことになる
これが効率いいのか？
750:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 10:48:01.49 4JeUFfzo
いや
1パーくらいはあるかw
751:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/04 11:18:34.39 5UPqKJPf
>>744
> 93%といったら１ページ（400ワードとして）につき未知語が約 4 個あることになる。
計算が違ってたなｗ
752:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 12:02:18.86 HNl7ao8N
みんなそれぞれの専門業界に散ってくからね。
頻度なんて意味ないよ。
753:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 14:27:41.47 EtpiCOGQ
SVL笑w
部屋 猛苦笑wwwww
754:名無しさん＠英語勉強中
14/11/04 15:05:00.73 nF/Nw3GM
買わなくて良かったSVL