14/08/15 15:13:16.96 Xm/sRTT+
>>284
何でそう極端な思考しか出来ないのかね
無論継続的に、色々なジャンルのものを視聴するに決まってるじゃん
そうした方が本と睨めっこしてるより
容易に習得できると言っている
>>288
上に書いた通り
301:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 15:13:40.78 XKIanW3c
>>299
言い負かされて捨て台詞乙ｗ
302:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 15:15:37.56 brotmO37
2ちゃんはいいね。
妄想できるみたいだから（笑）
303:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 15:16:37.87 XKIanW3c
>>300
>上に書いた通り
動画が英語習得に役立たないとか言ってるやつはこのスレにいないだろ。
304:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 15:17:25.31 XKIanW3c
>>302
ならちゃんと反論してみな。
305:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 15:22:15.86 brotmO37
>>304
例えば英検一級くらいは持っていますか？
年齢知らないけどお仕事で海外に何年くらいいましたか？
客観視できる実績、実力を教えてもらえませんか？
306:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 15:26:58.88 rBgq43O/
>>300
ん？なんでハリーポッターをたった10回見るのが極端なのかね？
意味の分からない動画なんて何十回見ても意味わかんないけど、
いろんなジャンルの動画を２、３回づつ見ればいいのかい？
意味がわかんなくても？
307:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 15:31:18.69 XKIanW3c
>>305
それがこの件に関係るのか？
308:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 15:31:55.01 cw0HPwOX
>>288
＞動画だけで文字情報がなけりゃ動画はほとんど理解出来ないじゃん。
シドニイシェルダンレベルしか読めないお前はそうなんだろうけど
自分がそうだからって全員に当てはまるように言うな、馬鹿
309:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 15:33:16.31 brotmO37
逃亡お疲れ様（大笑）
310:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 15:35:06.47 cw0HPwOX
>>305
5年前から毎日しぇどにいしぇるだんを読んでるんだって
中卒引きこもり爺ニートで、海外どころかまともに人間と会話すらしたことないってよ
311:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 15:35:41.60 XKIanW3c
お前のことじゃんｗ
>>299
ダメだこりゃ。
バイバイ
312:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 15:44:39.82 qcGwV+qX
ヒアリングやシャドーイングの訓練なら動画はいいと思う。
でも習得となると違う気がするんだよな…
自分は社会人になってから英語を身につけざるを得ない状況になったんだが（楽○ではない）、
基本があるからか文章を作るのは早い段階で苦ではなくなったが、とにかく会話が厳しい。
ヒアリングは鍛えてるのに自分が喋るとなるととたんに難しくなる。
喋る方はもちろん、テキストチャットも時間がかかる。
伸び悩んでた時期に、たまたま英語環境のネトゲを始めて、同じグループの仲間と毎日
テキストチャット（たまにボイチャ）をするようになったところでまた伸び始めた。
別にネトゲじゃなくていいんだけど、やっぱり相手が必要なんだと思う。
スピード感とかラリーのような会話、感情表現、言語を習得するには生きた会話が必要だと思う。
ちなみに日本語ペラペラなのに、日本語一切読めないアメリカ人の同僚がいる。
そういう意味でいうと使うだけなら文字はいらないのかもしれないけれど、
字幕で確認しつつ動画でヒアリングを鍛える、なんてのは文字が読めなきゃできない。
正直文字でも会話でも、自分が習得しやすいほうでいいと思う。
313:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 15:51:15.10 brotmO37
答えられない=英語話せない、読めない、仕事で常用していない
爆死もんだね（笑）
2ちゃんが住処か（笑）
314:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 15:56:44.65 XKIanW3c
>>312
>ちなみに日本語ペラペラなのに、日本語一切読めないアメリカ人の同僚がいる。
>そういう意味でいうと使うだけなら文字はいらないのかもしれないけれど、
そのアメリカ人は日本で暮らしてるんだろ。
つまり日常日本人と会話出来る環境にいる。
何か間違ったことを日本語で言ったら相手の日本人の反応ですぐ分かる。
そういうやつと日本に住んでる日本人を比べたらまずいだろ。
315:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 15:59:00.81 XKIanW3c
日本には英語の【対話的環境】がないことを認識してないアホが多いな。
これがないと文字なしで英語を習得するのはほとんど不可能。
316:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:05:24.73 brotmO37
滑稽
317:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:07:32.34 cw0HPwOX
>>315
＞日本には英語の【対話的環境】がないことを
山奥に住んでるお前だけだろ、馬鹿かお前は
318:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:09:28.82 cw0HPwOX
>>315
>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。
自分の言ったことすら覚えてられないのか
痴呆か、お前は
319:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:12:50.63 brotmO37
>>315
例えば英検一級くらいは持っていますか？
年齢知らないけどお仕事で海外に何年くらいいましたか？
客観視できる実績、実力を教えてもらえませんか？
320:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:18:17.89 Xo0hqVYD
>別にネトゲじゃなくていいんだけど、やっぱり相手が必要なんだと思う。
相手や環境は特に必要ない。
自動化して覚える事が大事だ。
その覚えた事を使う場合に相手がいると便利なだけだ。
321:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:32:10.66 brotmO37
>>320
安価つけないのは何故なの？？
わかりにくいからさ。
付けないなら全引用してくださいな。
切り取られたもの見せられてもさ。
322:312
14/08/15 16:33:00.13 qcGwV+qX
>>314
そうそう日本に住んでて、奥さんが日本人なんだな。
いや、比べるっていうかいるいらないのやり取りがあったから書いたんだ。
訓練方法によっては文字ないと厳しいよなってフォローも入れたつもりだったんだがｗ
自分が一番苦労したのが【対話的環境】を確保することだったから、
777の言ってることは間違ってはいないと思うが、そんな攻撃的にならんでも。
日常的に会話する友人や恋人や伴侶なんかと英語で会話してたら飛躍的に伸びるんだろうな。
>>320
人間の脳は忘れたと思っていることも実は覚えているけれど、
それを取り出すことができないがために繰り返しの訓練が必要だと聞いたことがある。
そういう意味でいうとアウトプットを行う環境は必要だと思うんだ。
まだまだ勉強中とはいえ、ある程度習得するまでに感じた部分を書いたんだけど、
自動化というのがいまいちぴんとこない。
日本語ですら、親や兄弟や友人との会話、書籍を読んだり手紙を書いたり（今はメールか）
といったインプットとアウトプットの繰り返しで習得したのではないのかな？
323:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:35:54.81 Xo0hqVYD
>人間の脳は忘れたと思っていることも実は覚えているけれど、
そのような想起の問題が発生するのは長期記憶として
手続き記憶等で長期に記憶されている場合だ。
何でも後から思いだすのではない。
324:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:37:47.88 Xo0hqVYD
>それを取り出すことができないがために繰り返しの訓練が必要だと聞いたことがある。
想起の練習よりは、まず手続き記憶により長期記憶に保存する事が最優先だ。
想起の問題はそれからの事。
想起は瞬時にできるから、練習そのものは時間が掛からない。
325:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:39:55.00 Xo0hqVYD
>自動化というのがいまいちぴんとこない。
ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
326:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:41:40.17 brotmO37
会話できない人がまたいた（笑）
ダメだね2ちゃんはレベルが低い
327:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 16:42:04.70 Xo0hqVYD
>日常的に会話する友人や恋人や伴侶なんかと英語で会話してたら飛躍的に伸びるんだろうな。
日常的に会話をしても単に知っている表現を使いまわしているに過ぎない。
新しい表現を覚えるなら、自動化する学習や練習が必用だ。
328:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:00:53.03 Xm/sRTT+
誰も動画見るだけで英語を会得できるとは書いてないんだよなぁ...
動画や映画、ドラマなどを見るのは音を聞いて覚えて正しい発音を認識させるためと
実際にどのような表現が使われているのかに触れるためだよ
それを使いこなせるようになるには自分で使わないと、本読んでるだけじゃダメ
ということを言いたかったんだが
329:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 17:15:26.90 XKIanW3c
>>328
>誰も動画見るだけで英語を会得できるとは書いてないんだよなぁ...
動画を理解するのに【リーディング】は必要ないと思ってるやつがいる。
つーかこういう意見のアホは多い。
>>237
>結局日本人は音が聞けないからこれが全て
>文字から入ってるのは日本人だけ
>>240
>言葉は「話す」、「聞く」が先で文字は後から生まれたの知ってる？
>読み書きよりも会話の方が遥かに習得は楽だよ
>>295
>リーディングが基本というのは言語習得においては一般的常識では後発。
>あなたは本を読んでから日本語を話すようになったの？
330:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:20:35.92 brotmO37
爆笑
羞恥心がないらしい
331:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:25:53.74 EyuzXPsM
自分みたいにテレビ観て英語を勉強してる人間からすると
全く考え方が違う。
リスニングこそすべて。リーディングはその後でいい。
332:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:27:29.94 pp0/qqfi
777も前後の文脈読み取れてない意見とか無視すれば良いのに
明らかに論点が対立してない人とかからもからまれてるよね
全部相手にするのが楽しいなら仕方ないが
333:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:27:59.08 cw0HPwOX
テレビ観て英語を勉強してる人間VSシェドニイシェルダンレベルの読書しかしないやつ
一生平行線だろｗｗｗ
334:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:28:02.74 brotmO37
大体文字読めないが話せる人が世界にどれほどいるか
理解できていない時点で常識がないのが露呈しているわな（笑）
335:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 17:30:25.00 XKIanW3c
>>331
これ分かる？
COMBAT! s.2 ep.3: "Masquerade" (1963)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
336:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:33:18.68 brotmO37
>>335
そーゆーの出すとこっちも出しちゃうよー（笑）
バレちゃうよー
もうバレているけどね（笑）
337:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:34:12.63 brotmO37
古っ（笑）
338:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/15 17:35:50.33 XKIanW3c
新しいやつだと英語字幕見れたりするじゃん
339:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:37:39.42 EyuzXPsM
>>335
なんでそんな古臭い英語を聞けないとダメなわけ。
俺は勉強をしてるって言ってるんであって、映画全てを聞けるとは言ってないからな。
例えば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうマーサスチュワートの番組を毎日観て勉強してる。
日々勉強。一日10時間聞いてる。
本だけでは得られない知識ってものがあるんだよ。
340:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:39:25.90 brotmO37
>>338
おー。
それはあなたの理屈に完全同意します。
ごめん。
341:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:45:20.16 EyuzXPsM
ちなみになぜマーサスチュワートの番組で勉強してるかというと、
トップシェフとマスターシェフって言うリアリティショウを字幕なしで観てるから。
語彙をテレビで覚えないと分からないんだよね。
この手のは全部テレビで覚えた。英語の料理本なんて読まないね。
多分読めないだろうねｗ
とにかくリスニングだよ。リスニングさえできれば分からなければ辞書を引ける。
342:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:46:34.17 Xo0hqVYD
>動画を理解するのに【リーディング】は必要ないと思ってるやつがいる。
全く必要がない。
目が不自由でも言語習得に何の問題はない。
343:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:49:04.02 Xm/sRTT+
>>329
リーディング【だけ】じゃダメだと書いてるんだけど
リーディングは必要ないなんてどっかに書いた？
聞く能力を伸ばすには聞くしかないし
話す能力を伸ばすには話すしかない
そう言ったら日本にはその環境がないとか言い出すから
昨今の世の中、そんなことないだろと言っているんだか
344:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:53:17.10 Xo0hqVYD
>聞く能力を伸ばすには聞くしかないし
>話す能力を伸ばすには話すしかない
聞いて理解できないのは聞く回数が少ないからではない。
話す事ができないのは話す回数が少ないからでない。
話せないのも、聞き取れないのもその音を覚えていないだけだ。
345:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 17:55:39.26 PT78WayI
なんか怪しくなってきたなw
346:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 18:02:17.33 brotmO37
怪しくなってきた
347:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 18:36:48.68 Hg3flInK
>>343
たしかに環境はあるな。中学校で英語を実践する環境を生徒に用意できないのであれば、
生徒に外国人とのチャットやオンライン通信のやり方を教えて勝手におしゃべりさ
せとけばいいかも。
しかしネットは青少年には有害だから別の問題がおこる。
348:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 18:43:14.66 Xo0hqVYD
>生徒に外国人とのチャットやオンライン通信のやり方を教えて勝手におしゃべりさ
> せとけばいいかも。
まったくナンセンスな意見だ。
英語文化圏で生活しても英語を話せるようにはならない。
ワーキングホリディーで１年滞在しても英語を話せるようになるのは
僅か数パーセントでしかない。
中学校で英語を実践する環境を生徒に用意できない事はない。
対話練習で、生徒同士が覚えた英語で話す練習ができる。
349:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 18:44:41.69 Xo0hqVYD
>対話練習で、生徒同士が覚えた英語で話す練習ができる。
ネイティブの音声をつけておけば、正しい発音も練習できる。
対話練習の相手がネイティブである必要はない。
特に初心者なら、学習者間の練習で十分だ。
350:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 18:47:09.21 Xo0hqVYD
>しかしネットは青少年には有害だから別の問題がおこる。
ネットでトラブルを避けるくらの英語力とはかなりのレベルの能力を必要とする。
そうなると、英語の先生でも無理だろう。
日本人が日本語でやってもトラブルになる時勢だ。
351:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 20:26:44.41 PT78WayI
何だもう終わりか
不毛やなあ相変わらずw
352:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 20:29:26.34 rBgq43O/
まあいずれにしろ、英語の会話重視が叫ばれて久しいが、何もなされぬまま、ここ４、５年で
ネットの普及で再び読み書き英語も大事になってきたから両方やんなきゃダメだよ。
353:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 22:01:13.14 Xo0hqVYD
>ネットの普及で再び読み書き英語も大事になってきたから両方やんなきゃダメだよ。
それは違う。
ネットの普及で使われているのはtextと言う英語だ。
その英語はフォーマルな英語ではなく、音声の英語を記号化した英語だ。
つまりスペルもあまり忠実でない英語だ。
音声英語を記号化した英語だ。
するとネットの普及で必要なのは音声の英語に近い。
354:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 22:04:02.28 Xo0hqVYD
>するとネットの普及で必要なのは音声の英語に近い。
つまりデジタル・ネットワークの普及で音声が使えるようになり、
その音声の言語がネット（デジタル）では主流となりつつある。
それは画像でも言えることでデジタル通信を使い、
アナログの動画が普及しているのに似ている。
355:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 22:05:44.31 Xo0hqVYD
>ネットの普及で再び読み書き英語も大事になってきたから両方やんなきゃダメだよ。
ネットやデバイスのデジタルデータの活用により、言語で言えば基本となる音声言語が
また重要性を増した事になる。
356:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 22:08:51.82 Xo0hqVYD
>言語で言えば基本となる音声言語が
文字言語は音声言語保存するための補助媒体として作られ、使われている。
しかし、音声言語は文字情報に変換することなく、
デジタルで音声に近いそのままの状態で使う事ができるように
なったと言う事になる。
357:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 22:10:59.60 Xo0hqVYD
>ネットの普及で再び読み書き英語も大事になってきたから両方やんなきゃダメだよ。
当然両方必要な事は理解できる。
おれが主張するのは言語の基本は音声であり、その習得順序は音声をまず習得して、
文字言語を習得する方が自然であり、効果的だと言う事だ。
358:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 22:34:08.36 BDsPwNbO
発音とスペルが1対1w
その時点で文字から入ってんだよなww
実際英語聞き取れるようになれば分かるがスペルなんてはっきり言ってどうでもいい
英語の母音子音学んで、シラブルやリエゾンの概念さえ学んでテレビを英語だけで見るようにすれば何歳だろうが聞き取れるのになw
359:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:08:27.93 Xo0hqVYD
>英語の母音子音学んで、シラブルやリエゾンの概念さえ学んでテレビを英語だけで見るようにすれば何歳だろうが聞き取れるのになw
言語音には子音と母音と区別できる音は並んでいない。
子音とか母音は調音音声学上の概念の音だ。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎない、すると子音だけが存在することは不可能だ。
音声は連続的に音が変化しているからシラブルは概念的なものだ。
リエゾンにしてもある条件で連結するのではなく、
言語は全て連続的に変化する音のストリームに過ぎない
360:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:11:16.35 Xo0hqVYD
>英語の母音子音学んで、シラブルやリエゾンの概念さえ学んでテレビを英語だけで見るようにすれば何歳だろうが聞き取れるのになw
ネイティブの子供は母音子音学んで、シラブルやリエゾンの概念もまったく知らずに
完全に聞き取る事ができる。
その音と意味を知っていれば母音や子音も理解せずに聞き取れる。
361:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:11:37.42 TIGKpBs8
断片的な知識で十分だからだな…
362:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:19:57.87 rBgq43O/
>>357
まず語彙はどうすんの。日常生活に必要な3000語の単語をどうやって音だけで覚えるの。
本屋でキ●タンを買ってきてＣＤだけ使って本の部分を捨てるなんてもったいない。
よしんばできたとしても、100語の単語なら何回も書けば１日で覚えられそうだが、
ＣＤを聞くだけで100語の単語を１日で覚えられるかなあ。
363:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:20:59.67 Xo0hqVYD
>断片的な知識で十分だからだな…
言語音の認識は記憶とか経験とか学習が大きな影響を与える。
日本語で「どうも」と言った時にとらえ方としては
「どうもありがとうございます。」と理解することが可能だ。
マックと聞いてマクドナルドを意味する場合もあるし、
マクドと聞いてマクドナルドを意味する場合もある。
学習により物理的な音とは直接関係ない意味として理解できる。
364:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:23:53.27 Xo0hqVYD
>まず語彙はどうすんの。日常生活に必要な3000語の単語をどうやって音だけで覚えるの。
まず音で覚える以外にない。
平均的な成人は英語でも日本語でも８万から１０万語を認識できる。
これらの語彙はほとんどが音で覚えている。
365:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:24:08.75 TIGKpBs8
「ウォークオン、ストレイト、アンドターンライト、ゴーストレイト、
アンドユーウィル、ファインド、スーパーマーケット」
これで十分だろ
366:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:25:49.48 Xo0hqVYD
>100語の単語なら何回も書けば１日で覚えられそうだが、
インプットやアウトプットの回数で覚えのではない。
単語や表現を覚えるのは手続き記憶の長期記憶や、
語彙ネットワークのプライミング記憶で覚えている。
いずれにしても長期記憶で覚えていないと言語として使えない。
367:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:27:36.36 Xo0hqVYD
>「ウォークオン、ストレイト、アンドターンライト、ゴーストレイト、
>アンドユーウィル、ファインド、スーパーマーケット」
そんな難しい音はネイティブで覚えるのは無理だ。
368:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:43:49.86 2w85qhPu
ID:Xo0hqVYD
この人は基地外認定でいいよね
369:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 23:53:59.68 lWrwnI7F
youtubeのFung Brosってどう思う？
ハイテンションですげーアピールしてるのは分かるけどちょっとウザくない？
日本人が英語流暢だとあんなコリアン風に見えるのかなぁ•••。いやコミュニケーション能力はほんと凄いけど
何で気持ち悪いかって感情も大事だと思うわ
370:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 03:52:13.08 AGpml6ug
日本人が日本語の文法をしらないからだよ。
371:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 07:42:01.57 6IeQjzN/
>>369
外人目当てで六本木とかドブ板とかに居る女は
これでもかってくらいオーバーな話し方する奴多いぞ
「英会話とはこうするものなの！」と言わんばかりの態度で
日本人にはめちゃめちゃ冷たくあたる
372:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 13:13:49.84 Q6ePfHYM
>>371
彼女らは白人や黒人は憧れるけど、アジア人には憧れないもんな
でもそのアジア人になろうとしてるのが滑稽な話だ
373:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 13:16:23.35 WxxgeMR+
彼女らというか大抵の人はアジア人には憧れないんだろう
それはもう仕方がない
世界のだいたいの地域の人はゴージャスな見た目が好きだから
374:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 13:47:35.12 WKhbcI2E
でも同じくゴージャスとは言いがたいのにアジア人女性のほうはそこそこ人気あるんだよな
375:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 15:38:22.41 JGkzqEh4
>>368
基地外ってゆうよかさあ、みんなの英語の勉強をミスリードして邪魔しようとしてるようにみえる。
この人あるいは、自分が英語できないから日本人全体の英語レベルを下げようとかしてんじゃない？
376:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 16:24:35.30 6IeQjzN/
>>373
トルコとかチェコとか東欧はアジア人モテるみたいだけど
377:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 18:15:48.11 WxxgeMR+
>>376
アジア人種の特徴を魅力に感じる人も中にはいるが主流ではないというだけだね
画像投稿サイトで世界中のモデルの写真を見ていると、
スタイルで劣るアジアンに限って浸りきったカッコつけな表情で映っていたりして恥ずかしくなるけど
でもそういうのに評価つけてる人も少ないながらいるから
378:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 20:09:08.84 X1WnPvfz
ここはいつから英語コンプをさらすスレになったんだ？
日本人男はコミュ力がないからいつまで経っても英語がうまくならない、それは事実
>>369とか収入スレとか、最近やたらとコンプ書き込みが増殖してるのはなんでだ？
今英語教育を受けてる子供たちが成人したら３～４割の日本人がバイリンになってると思うぞ
コンプだけまき散らしててもそういう子供たちに笑われて終わるぞ
379:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 20:43:56.82 b0z8Pm9V
駅弁2次の英語で8割とかそのレベル
380:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 23:58:33.91 Q6ePfHYM
でも現にどや顔でアピールするアジア人キモいだろ
黒人だってほんと過酷な差別を受けて現在の地位があるんだから
ただ英語が話されば同条件と思わない方がいい。
381:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 00:17:48.78 kMthuHRI
>>374
アジア人(特に極東アジア)はなんていうか女性的だから
身長が低くて、線が細くて、肌がきめ細かくて、パーツが小さくて、実年齢より若く見えて、見た目がか弱い
だから女性は需要があるけど、男性はそうでもない
ドイツだと逆に男性ほど女性は魅力的じゃない
ティーンは別として、25歳を超えた女性は急におっさん化する
382:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 00:33:02.47 6NM73HFI
いや普通にアジアンハリウッドスターいるからアジア男性も需要あると思うんだけどな
383:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 00:42:34.55 /apbzBcC
そりゃ需要はゼロじゃないけどとても少ないという話でしょ
ていうかアジアンハリウッドスターってだれだろ
見た目の良さで有名な人っていたっけ？
384:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 00:57:27.30 ZxUz/adQ
人種の関係で入れなきゃならん数合わせで入ってるようなの見ることも多いな
演技が他の白人黒人の域に届いていないようなアジア人俳優は出さなくていいのに
ゴジラの渡辺謙の英語台詞もかなりいけていなかった
385:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 01:06:25.89 /apbzBcC
ゴジラならまあ良いんじゃないかなｗ
ってちょっと思っちゃいました
386:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 01:13:02.73 T+o7rFPM
>>380
自分と同じ顔をしたアジア人が英語をペラペラ話すのが許せないだけって気がする
Fung Brosとか、そもそもあっちで育った人じゃん、つまり日系人
日系人のネイティヴに慣れてないだけ（英語を話す人のイメージが黒人か白人しかない）
387:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 01:30:21.79 ZxUz/adQ
>>385
まあ、そうなんだけどねｗ
主演俳優が知らない人だったけど、ああいう映画に似合わずけっこう演技上手だった
アジアンで登場してて違和感なかったのって
ワイルドスピードに出てきた人かな
ハンサムでは全然ないが、その分そんなに気取ってないし、マシオカほどコテコテでもなく、
寡黙だがちょいニヒルで、自分からユーモア言わないが人のそれは理解して笑える的な
あのくらいのスタンスが、無理してない今どきのアジアンって感じ
388:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 03:30:33.70 T+o7rFPM
ウォーキングデッドに出てた萩原聖人似のアジアン兄さんも
389:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 09:48:22.64 9N1d6v1f
>>386
まじですか。>>369って日系人が英語ペラペラ喋ってんの見て、
韓国人みたいで気持ち悪いとか言ってたの？
ちょっとおかしいんじゃない。
390:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 16:11:46.48 lyQPFLb9
英語が苦手って別に日本人だけに限らないだろ。
ヨーロッパでも英語がネイティブ並みに話せるなんてオランダくらいのもので、
あとは全然ダメダメ。
日本でいうところの英検３級レベルの人が大半で、ちょっとできる人で英検２級レベルってところだよ
391:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 17:17:32.30 T+o7rFPM
>>389
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The Fung Brothers ..... who are brothers originally from Seattle, Washington,
and are now based in Monterey Park, California.
Andrew and David Fung were born in the United States to Chinese parents
and grew up in the East Hill neighborhood in Kent, Washington.
392:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 21:52:44.10 AgBUq9Su!
>>389
中国系みたいだね
俺は西海岸に住んだことはないけど、
カリフォルニアとかにいっぱいいる若いアジア系って感じ
>>369のように特に気持ち悪いとは思わない
ああいうふうに喋りたいか言われると、いや別に、だけど
393:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 23:28:17.18 6NM73HFI
まあ日本人は中国や韓国に特別な感情があるから生理的な嫌悪感を抱いても仕方ない
他にも祖国の外交情勢によって差別化するアメリカ人いっぱいいるけどな現に日系収容所あったんだしさ
394:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 18:12:01.58 rXfVqGOt
ワザと身につかない教え方をしている
完璧至上主義を吹聴して委縮させる
貧困層が英検２級レベルを獲得してもらったら困るんだろうとしか思えない
395:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 19:28:47.79 dw9iKM2T
>>388
にてねーｗｗｗｗ
396:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 22:54:15.44 hdN5iz1Y
英語の文章ってネイティブにとっても日本人の感覚で言うと全部、カタカナで書かれてるような感覚なんじゃなかろうか
そのくらい、慣れてしまうと漢字、ひらがな、カタカナ混じりの文章は読みやすい
397:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 23:34:53.16 yNSliT/d
>>394
むしろ貧困層が日常会話程度の英語が自由にできるようになったら金持ちにはメリットしかないのであり得ない
398:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 00:48:27.16 iOi1FJ8t
漢字を使って強調したり、平仮名で読み易くしたり、カタカナで異文化を表現できるから
一度この言語に慣れると英語文章なんて読みにくいよな。横文字はちょっとかっこいいけど
399:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 12:26:22.68 gQkjSM4R
日本は、もともと英文書を翻訳するとこから近代文明が始まってるんだよ
その名残で今も難解な文章の翻訳が英語教育が中心になってるから
英語難民なんだろ
400:アスペルガーは論理的思考力に優れるとはいうが…
14/08/19 19:21:41.19 P0lHKFUB
現代文sosって本にだけ 唯一答案を作る過程が詳しく説明してあった。 2ch 受験・学校・まとめ「合格しようぜ！」URLﾘﾝｸ(jukenngoukaku5.seesaa.net) 現代文総合スレッド Part66ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)←元ｽﾚ
～～～
論理論理とか、論理的に解けって言うけど、そもそも「論理」てなんなの？
論理学の事？
論理って「誰がやっても同じになる」って意味だよね？
1＋1は（田んぼの田とかいうｷﾞｬｸﾞを除けば）誰がやっても２になり、
同様、国語も論理的に解けば正答は１通りになる。
また、小論文も論理的に書かなければならない。
でも、その「論理的」ってのがそもそも分からんのだよ。
例えば、鉄道に女性専用車両ってあるよね。
これの賛否が小論文で問われたとして、「反対するﾔﾂは痴漢したいだけだからー 女性専用車あってもｲｲﾖ」
と書いたら、感情論も過ぎて論理性のｶｹﾗもないのは理解できる。
では、「論理的（に書く）」となると、
賛成の立場からだと「女を痴漢から守る為であり、痴漢である男とそうでない男を区別できない事から一律に男を禁止するのはやむを得ない事であり、女性保護に鑑みて男女平等を定めた憲法14条に抵触するﾓﾉでない」。
反対の立場からは「自分の意志で選べない性という概念で一律に差別され黒人禁止ｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄﾊﾞｽの再来であり、また、男性全員を潜在的性犯罪者扱いしていて人権問題である」。
或いは障害者男性の観点だと「女性専用車は障害者ならば男性でも乗れるというが、障害者でも乗れば車内の女性客に次々に絡まれ、現実問題到底乗れる状況ではなく、『障害者は乗れる』のは担保されてない」。
この様に、色々な書き方ができる。
「論理」は「誰がやっても同じになる事」なら、
なんで、少なくともこういう３通りの立場から「論理的な事」が書けるﾜｹ？
「論理的」なら、１通りじゃないの？
というか、論理と屁理屈の違いって何？過ぎた論理は、屁理屈・揚げ足取り・理屈っぽいと言われるだけじゃん。
「法律に触れなければ何をやってもいいか？ｳﾝｺを食べてはｲｹﾅｲという法律はないが、国民皆がｳﾝｺを食べたら国民皆が下痢してﾄｲﾚが足りなくなる。だから、法律で決まってないから何してもいいﾜｹではない」って、論理として成立するｶﾓだが屁理屈にしか聞こえん。
401:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/19 21:28:56.69 IsHgeXpa
>>399
>その名残で今も難解な文章の翻訳が英語教育が中心になってるから
高校の教科書に難解な文章なんて載ってるのか？
402:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 22:22:45.05 lzGINBFO
>>401
稀に見る読解力ゼロの日本代表（笑）
低レベル人間に相応しいスレ
403:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 22:50:00.25 jh3MAJK+
>>402
前から思ってたけど、
この７７７って人、英語以前に日本語の読解力がおかしいよな。
あちこちのスレで「そんなこと言ってないんだけど」って言われてるの見る。
404:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 23:07:50.52 lzGINBFO
>>403
痴呆症
そもそも英語全くできないし
もちろん日本語も不自由極まりない
稀に見るバカであり
失笑の餌
405:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 23:13:58.92 gYBELKmM
英語やるのもいいけど、欧米文化・歴史も多少はやるべきかもね
英語バカは勘弁
406:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 02:05:52.05 +oFuyx+E
つーか辞書ですら嘘こくからね
マシで害悪だわ
叱るを検索してbe scoldが先頭に来るとか終わってる
be scoldの主語になれるのは小学生までって書いてある英和和英辞書があったら教えてくれ
407:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 07:35:33.57 vmoZTjzX
研究社 新英和中辞典
scold
【動詞】 【他動詞】
〔+目(+for+(代)名)〕〈子供などを〉〔…の理由で〕(うるさく)しかる，(がみがみ)小言を言う.
十分じゃね？
408:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 07:52:47.22 oje30tx0
>>407
Scoldはガミガミうるさく言う感じだわ
躾の意味の叱るはdisciplineのが適切かと
>>406が何を言いたいかは良く分からんけど
409:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 07:59:22.38 vmoZTjzX
>>408
ごめん
なんで僕にdisciplineの用法を教えてくれたのかよくわからないｗ
410:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 08:02:36.56 oje30tx0
>>409
Scoldが叱るで検索トップでも十分だと言うからさ
たったそれだけで別に他意はない
411:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 08:09:49.01 vmoZTjzX
>>410
なるほどｗ
自分は>>406が日本の辞書の表記内容が不十分だという主張をしてるのだと思ってそれに対する反例のつもりで>>407を書いた
なので和英辞書で「叱る」にあたる英単語として何がトップに来るかには興味がないしそもそもしらべてもいないんだ
412:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 08:36:24.54 oje30tx0
>>411
英語勉強してるならちょっとは気にした方が良いと思うぞ
ググって一番上に来た単語コピペしてると
日本語の直訳だと意味が分かるけど
英語にしたら変な文章になる
413:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 08:41:37.25 vmoZTjzX
>>412
忠告ありがとう！！
でもそういう話じゃないんだ
今語る話題としてはまったく興味がないってことだね
414:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 10:13:59.57 DVb2rTqI
あまり辞書を引かないのも英語できない要因かもね
その結果、あまり辞書の見方を知らないし。
電子辞書で類語検索とか推測検索使ってる学生はあまりいないでしょ
415:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 11:18:03.80 XwBJIpya
俺は紙の辞書は引きまくったな。
単語本で勉強してるとき、
発音記号読めないから
カナ発音つきの辞書ひいて
ほとんどの単語を辞書ひいた。
こうでもなきゃ辞書引かなかったから
今思えばいい部分もあったけど、
やっぱり単語本にはカナ発音振って欲しい
（つーか俺が使ってた単語本は発音記号も載っていなかったから、発音記号読めるも読めないもなかった）
416:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 11:27:32.41 XwBJIpya
一部の参考書なんかに、東大英語とかの簡単な単語の英文を出して、
「単語だけでは英文は読めないんだよ」
って書いてある。
これは、
「単語だけでは英文は読めない」
という意味なのだが、
受験生は曲解というか自分に都合よく解釈して
「単語は覚えなくていい」と取ってしまう。
ってか、単語の暗記を苦痛としている
受験生にはそう解釈するだろうから、
「曲解するほうが悪い」ではなく、
「曲解されるような言い回しをする参考書」が
悪い。
で、結果、単語をちゃんと勉強しない学生が量産される。。。
ちなみに、英語は、
英単語を知っていれば何とかなる部分が結構ある。
「単語だけ分かれば実は英文はおよそは読める」
のだ。
417:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 11:52:04.08 oje30tx0
>>416
それはそれで「ある程度は」だけどね
それも「読むだけなら」だ
会話や作文においては語彙力だけじゃどうにもならない
適当に単語を羅列しても「ある程度は」言いたいことを
察してもらえはするだろうけど、それじゃ及第点とは言えないし
語彙力も大事
文法も大事
発音や聞き取りも大事
要らないものなんてないんだけどなぁ
やっぱ試験英語って言語習得においては害悪だわ
418:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 12:41:05.79 +oFuyx+E
>>411
子供と言ったら中学生や高校生や大学生もOKって思われる可能性があるでしょ
実際には小学生までしか使えない 最近だと更に狭まって小学校中学年までに適用されて高学年には使わない傾向がある
ちなみに中学生以上はin troubleかget/catch itを使う
419:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 12:42:51.49 oje30tx0
>>418
Scoldの対象に年齢制限はないよ
420:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 12:47:21.01 +oFuyx+E
>>419
伝わらないことはないけどscoldを使って
教授に叱られちゃったよ、とアメリカ人留学生に言ったら
先生ごっこでもしてたの？って言われたことがある
421:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 12:54:00.07 +oFuyx+E
というかscoldは年齢制限だけじゃなくて
子供-先生、子供-親のときのみよく使われる
他の場面だと滅多に使えない存在価値の薄い英単語
そうそう
一般的に叱る、だと kill 人あるいはlet 人 have itを使う
勿論scoldは相応しくない 使えないってことはないだろうけど
422:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 13:25:15.41 +WcgaQuO
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がＣＤ付き。
全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。
参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:44-47番)
受験と英語資格試験の対応 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
423:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 13:28:54.23 oje30tx0
>>420
ちゃんと伝わってなかったか
「その歳になっても説教食らうなんて」と
からかわれたかのどちらか
実際、英語で何て言ったのよ？
会社の上司にどやされたりした時とか
I've been scolded at by my bossとか普通に言うよ
Scolded at workとかscolded at by my bossとか
My boss scolded meとかググればいくらでも用例出てくる
大人になっても使える表現
一体何を根拠にそんなこと言ってるんだ
424:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 13:29:55.74 oje30tx0
>>421
Scoldは「叱る」というより「説教する」が正しい対訳
425:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 13:48:48.17 +oFuyx+E
>>423
ソースは研究社出版の市橋敬三著のdictionary of current american spoken English expressions(話すためのアメリカ口語辞典)や
www.d1.dion.ne.jp/~hykyugun/TipsonTranslationNo.34.pdf
や
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
426:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 14:05:47.93 +oFuyx+E
検索エンジンでscold my bossがひっかかったからと言ってよく使われている表現だとしてしまうのは些か危険な気がします
英語学習者が知らずにそう書いたのを検知しただけかもしれませんし
それと説教ってpreachとかlectureを使うような.....
427:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 14:52:57.52 oje30tx0
海外で7年暮らして社会人も経験した上での発言なんだけど
「説教」と一口に言っても色々なやり方があるだろう
Scoldはその内の一つで、声を荒げて詰めるような怒り方を言う
本に書いてること鵜呑みにするのも十分危険だよ
しかも日本語で書いてあって、著者が日本人なら尚更
428:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 14:57:53.51 oje30tx0
>>425
「叱る」の認識がずれてると思うよ
そのリンク先の「叱る」は「諭す」に近い意味でしょ
>>427にも書いたけど
scoldは怒鳴りつけるとか、もっと強い叱り方をする時に使う
諭されたり、注意されただけでscoldと言うのは
そら違うって言われるわな
429:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 15:03:13.63 +WcgaQuO
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
430:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 15:27:36.00 +WcgaQuO
今井宏の英語の発音って別格だったな。
しかも、ただ発音が上手いだけではなく、
キャスター風の発音、～風の発音、
みたいに色々使えていたし。
日本語も、標準語・大阪弁・秋田弁と
色々使えていたし、
日本語・英語以外にも何ヶ国語か話せたし、
まさに言語の天才と言える
431:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 15:35:17.68 +oFuyx+E
合格する を
pass the exam for Todai.とは言えるが
pass the exam for Harvard.とは言えないのをつい最近知ったのは
自分の浅学さを痛感した出来事でした
432:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 17:22:56.08 Jr7IGFga
>>431
なんで forハーバードはダメなの？
433:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 20:15:08.05 OI5UFDhQ
いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
古文とか漢文を入試で課してるうちは
日本人が英語をできるようになる日は来ない。
古文単語を覚えるなんて時間のムダの極み。
そんな時間があったら英単語を覚えたほうがよほど有意義だ。
慶應大学のように古典のない大学、
一橋大学のように古典の配点があまり重要でない大学を狙うという選択肢もあるが、
かといって、高校で高３次に古典の授業があったら受験の邪魔になるし。
なお、英語に限った話ではない。
医学部受験生は古文単語覚える暇あったら生物をちょっとでも勉強したほうがいいのに、
生物を履修したことのない医学部生とか。
古典には詳しいが、生物を学んだことのない医者ってｗｗｗｗｗｗｗ
文系学生であっても、一時期話題になった「分数のできない大学生」「イラクの場所を知らない大学生」とか、
こういうのって、大学入試で古典を課しているせいなんだよな。
434:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 20:37:15.25 OI5UFDhQ
今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。
別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。
ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。
富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る｣のは非常に大事だ。
あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。
このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。
服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪（嫌疑）が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミｔｖネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。
↓
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
435:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:14:32.47 +oFuyx+E
>>432
ハーバードに限らずアメリカの大学は日本の大学みたいに入試がない
SATっていう全国レベルの試験があって
そのテストの成績と高校時代の成績そして先生の推薦状で入れる大学が決まるからね
だから
俺ハーバードに受かったよ！っていうときは
I got into havard.と言う
ちなみに
I got into Todai.と言うことも出来る
436:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:36:51.40 rV74X+X6!
>>428
まあそもそも、叱るという概念が日本人ぽいよな
日本で社会人やったことないけど、上司が怒鳴ったりするんでしょ？
437:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:40:55.15 rV74X+X6!
なんで>>427は社会人とか言い出したのかよく分からんけど
そもそも社会人って概念が日本特有だよね
社会人としての自覚、とか言う意味不明の概念で叱ったりするらしいじゃん
438:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:50:27.68 oje30tx0
>>436-437
そうでもないよ
「叱る」と一口に言っても、程度が違うでしょ
「躾ける」意味の叱るはdiscipline
「注意する」や「諭す」意味の叱るはtell off
説法するようなクドクドした説教はlecture
先のscoldは声を荒げて長々と怒鳴りつけるような叱り方
余程のことがないと怒鳴りつけたりしない
それこそ、パワハラだなんだで直ぐに問題になるし
良い歳こいて感情を抑えられないと評価されて周りから白い目で見られる
大人になってI was scoldedなんて言う時は
大袈裟に言ってるか、余程のことやらかした時くらい
海外で社会人経験があると言ったのは
大人になってもそう言う表現は使われると言いたかったから
439:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:51:29.99 4+nrSKdv
関係ないけど、英語の再勉強を受験レベルから開始すると
予備校講師に詳しくなっちまうなｗ
西、富田、今井、安河内、伊藤あたりは覚えちまった
昔は安河内くらいしか知らなかったのに
予備校講師の意外な息の長さにびっくりする
440:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:55:47.15 OI5UFDhQ
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
441:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 22:11:06.36 rV74X+X6!
>>438
なんか言葉足らずだった
大人を叱るという概念が日本ぽいって言いたかった
大卒が就くような職業で叱るとか叱られるとか、
ちょっと考えらんない
ちなみに俺のボスはたまに怒鳴るよ、しかも虫の居所が悪いときに
いや俺の感知しない問題だし、って言い返すことが多いけど
ちょっと変人扱いされてるかな、周りからは
442:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 22:24:10.96 +oFuyx+E
英語関連本が氾濫しすぎだし軒並み要らない本ばっか
辞書ですら歪曲してる ホントたちが悪い
それを鵜呑みにして学んだ人が教師になり、嘘を教える
その教師のもとで学んだ生徒が将来教師となり
またまた嘘を生徒に教えるという悪循環
443:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 22:31:39.86 oje30tx0
>>441
ああ、読み違えてたわ
ごめんよ
日本でも、余程ブラックなとこ行くか営業にでもならない限り
大人として問題ない行動であればそうそう叱られたりはしないよ
少なくとも、俺が居た職場ではそんな光景は見てない
当然、指導の範疇で注意されることはあるけども
海外は、叱らなきゃいけないような無能は切られるからな
日本では無能でも簡単には切れないから
使えない奴は叱ってでも使えるようにしないといけない背景もあるかもね
444:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 23:18:23.00 vmoZTjzX
>>418
> 子供と言ったら中学生や高校生や大学生もOKって思われる可能性があるでしょ
> 実際には小学生までしか使えない 最近だと更に狭まって小学校中学年までに適用されて高学年には使わない傾向がある
>
> ちなみに中学生以上はin troubleかget/catch itを使う
そういう風に辞書には載ってない細かな違いがあることはよく言われてることでもあるし理解はできるんだ
でもざっと見た感じ英英も
to angrily criticize someone, especially a child, about something they have done
こんな感じなわけだし学習者向けの英和和英にそこまで載せるべきという意見が少なくとも説得力のあるものには思えないな
445:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 23:21:35.53 rV74X+X6!
>>443
日本もそれほど任侠的じゃないのかもね
その辺はよく分からん
英米では（他の国では働いたことないから知らん）、
無能は簡単にクビ切られるからね
俺のボスも馘首大好きだし
446:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 23:35:31.50 2uIm74NH
>>445
英米みたいに簡単に首切られる文化だと
転職回数はだいたい何回くらいから問題になる感じなの？
447:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 00:17:25.81 DtMvL6GS!
>>446
よくわからんかったからぐぐってみたけけど、こんな感じ。まあ納得
Too many job changes: Careers where you retire in the very firm that hired you fifty
years ago are over. Dynamic changes are part of a competitive profile – but not too
often. THE PROBLEM: If you worked for three companies within the last three years,
we might assume that you will not stay here either and not call you. THE SOLUTION: If
you had good reasons for changing, add them (“reason for leaving: company went
bankrupt” or “job was made redundant”. “New management” is also perfectly
plausible)
Not enough job changes: Did I say before that careers in one only company do not
exist anymore? THE PROBLEM: The “life” of a job is 3-5 years. After that period, some kind of evolution should occur or we might consider you being inflexible or not
ambitious. THE SOLUTION: Even if you have been in the same job for the last fifteen
years, your job has evolved since, hasn’t it? Break down your current function into
different parts, for instance “Since 04/2011: same job plus the responsibilities X, Y
and Z”
448:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 00:21:14.50 Q3MZIN7d
英米では簡単にクビ切られるって話は大嘘なんだが
449:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 00:37:02.13 DtMvL6GS!
>>448
へーそうなんだ
なんか、ソースください
平気で嘘をつく人が2ちゃんは多すぎて
450:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 00:56:17.27 E5+PBf/s
降格が離職勧告を意味するんでしょアメリカって
イギリスは知らない
451:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 01:09:22.99 Q3MZIN7d
>>449
日本で限定正社員の議論がされていたとき、
結構多くの識者が
「アメリカで解雇しやすいというのは大嘘で、むしろ日本以上に解雇は困難だ」
みたいに書いていたと思う。
あいにくそのときのＵＲＬなんかは失念したが、
適当にキーワード入れて検索すれば
そういうサイトがヒットすると思う。
452:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 01:17:53.10 KI+0uWB4
>>447
ありがとう
うわーなんか自分的にちょうどいい感じだ
あっちに生まれてたらよかったなあ
453:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 02:20:49.33 DtMvL6GS!
>>451
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
このへんとかの議論かね。
じっくり読んじゃったよ
ただまあ、「ジョブはちゃんとあり、かつそのジョブをちゃんとやっているのに、
労働者を解雇するといったたぐいのアンフェア解雇を念頭に置くことが
ほとんどないためであるように思われる。」の
> かつそのジョブをちゃんとやっているのに、
の部分が問題になって首になることが、英米だと日本より多いような気がするので、
濱口の議論は微妙にアンフェアかな、という気がする
ファイナンシャルタイムスが、
「et the Japanese workforce remains dominated by highly protected regular
employees who are unproductive and difficult to fire」というときの、
会社には逆らわないけど無能な社員を日本では解雇しにくい、という部分に反論できてない
454:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 02:50:51.45 +GtK1hq7
おまえら、スレタイにそった話をしろよ
455:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 04:24:34.91 EZ4cx5TV
>>453
リンクは直リンで
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
456:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 08:51:56.11 xAGV5PLO
日本人のご都合妄想論なんて間に受けんなよ…
こういう連中は日本の経済や労働環境を語る時
海外のごく一部の例を持ち出して
ほら！海外でもこうだから！日本が変なわけじゃないから！
なんて論法ばっかなのは昔から変わらんだろ…
457:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 18:26:51.96 ADY0u6Dp
昔よりは英語できる人が増えてるよね
でも英語難民なのか、、、
458:性 ◆bKaGbR8Ka.
14/08/21 21:31:39.73 /rsE8YIj
古文漢文は必要だよ。理系でも必要。
高校教育に不要なのは現代国語です。
漢文を暗記させるだけでじゅうぶんです。
459:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 21:49:07.26 E5+PBf/s
英語関連本が多過ぎるっていうのも難民を増やしてる要因の1つだろうね
あとは英語を教える側の人間の英語力が高くない人が増えてる気がする
学校の英語の先生の授業は聴かずに塾の先生の言うことは聴く生徒結構いるでしょ
これって危機的状況だと思う
460:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 21:57:39.99 6ILKCCdP
>>459
就活の時期になって
教師ってこういう奴（無能な奴）がなるんだ～って皆確信するよねｗ
志望理由として収入が安定しているからとか自分のことしか頭にない糞すぎの教育意識低い奴
英語に限らずだけど
461:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 22:22:50.61 x7ISClRA
英語が身近じゃないからなー
462:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 22:27:19.66 xwaLAmUs
そもそも日本に英語難民なんて殆どいないでしょ
大量にいるのは英語なんてそもそも覚える気がない人と必要な労力に結果が見合わないと判断して切り捨ててるひとばかりじゃないかね
463:名無しさん＠英語勉強中
14/08/21 22:50:53.40 DtMvL6GS!
>>458
釣り針おっきすぎ
>>459
英語の先生は昔よりましなんじゃないの
俺が高校のとき（だいぶ昔だけど）の先生のほとんどは
今思えば人に教えられるレベルじゃなかったよ
464:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 06:54:08.56 3+X+NSxM
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がＣＤ付き。
全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。
参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:50-53番)
受験と英語資格試験の対応 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
465:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 11:56:01.97 NwtoE8PH
２歳くらいで英語で学ぶ保育幼稚園に入園させた子供は５歳のころには日本語英語両方ともぺらぺらになっている。
親が英語離せない家庭では日本語で、保育園幼稚園では英語でと使い分けているようです。
この子たちは中学校１，２年のころには英検１級楽に合格できるようになるようです。
466:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 19:05:06.67 NA/nFMrz
>>465
理想的な環境ですな
これで子供が大人になっても英語をきちんと継続し続ければ、
まず困ることはないでしょう
467:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 21:01:20.45 xbRSS3Ky
・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
URLﾘﾝｸ(archtype.exblog.jp)
とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！
468:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 21:01:48.34 yGab/BhF
>>465
教えてgoo!で調べてみた。現実はそんな甘くなかった。
469:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 23:31:18.39 gXj6Slu9
発音ってそもそもネイティヴ並になれるもんなの？
逆に、英語ネイティヴが何年日本に暮らしても、
やっぱり抑揚ついた日本語を話していて、日本語ネイティヴのような抑揚のない日本語は話せていないし。
ちなみに俺は、
地方から東京に出てきたがいまだに標準語を標準語ネイティヴ並には話せないぞ。
つまり日本語すらネイティブ発音できないのだが。
（９割方日本語標準語ネイティブのように話せるようにはなったが、それでも、たまに、単語のアクセントがおかしいと言われることがある。訛ってるとかね。）
470:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 23:55:39.05 NA/nFMrz
ある程度の訓練は必要
いつまでも抑揚つけてしゃべってる、日本に長期滞在している外国人は
そもそも真剣に日本語を身につけるつもりは無いようだ
471:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 01:01:13.02 1+bWpiVX
＜中学時代・高校受験時＞
教科書ガイドを使っていたから辞書の出番は無し。
＜高校生活＞
同上。
ただし、２～３回、「発音記号の読めない単語があって、カナ発音を確認するために、（カナ発音つきの）辞書をひいた」ことはある。
あと和英辞典は英作文の授業で使った。
＜大学受験時＞
単語帳を辞書代わり。
知らない単語で単語帳に載ってない単語は「覚えなくていい単語」ってことだから覚えなかった。
辞書の出番はなし。
＜大学受験以後～英検１級＞
ひたすら英検用の単語本。
英検１級は、パス単１級に文単１級に、
そのほか、市販されているほとんどの英検１級単語集をやった。
単語集に例文もＣＤもついてるし、英和辞書の出番はなし。
なお、英単語の日本語の意味自体が分からないのがあったときは、国語辞典を使った。
こうして振り返ると、
英検１級合格まで、国語辞典は何回もひき、和英辞典は高校時代にひき、
英和辞典は１０年以上で２～３回、しかもかな発音確認という目的でしか引いてない。
いったいいつ、英和辞典って使うんだ？
472:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 09:24:16.41 dWy3i/NE
日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。
カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（～を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。
発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。
しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。
Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi URLﾘﾝｸ(youtu.be)
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、
騙される視覚障害者～あなたならどうする？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３：５６～
「オープン ザ レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。
「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。
473:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 21:58:42.84 U9q9ZDEX!
>>469
ならないよ多分
金使って発音矯正にいけばある程度は良くなるみたいだけど
個人レッスンは高いからね
通じりゃいいのよ。もちろん通じるにもいろんなベレルはあるけど
474:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 13:25:17.41 BAxSLdeN
日本で２千円札が普及しなかった理由
■■■■■万札の使用は乗客の正当な権利■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:469番)
469 ：名74系統 名無し野車庫行：2013/04/22(月) 13:22:55.98 ID:YLXIMS9b
スレチ鼬も甚だしいが、弐千円札について勝手な持論…
日本語の発音で｢偽札｣と聞こえるので心証が悪い。よって日本では普及しない。
475:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 13:25:58.40 BAxSLdeN
日本で２千円札が普及しなかった理由
■■■■■万札の使用は乗客の正当な権利■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:469番)
469 ：名74系統 名無し野車庫行：2013/04/22(月) 13:22:55.98 ID:YLXIMS9b
スレチ鼬も甚だしいが、弐千円札について勝手な持論…
日本語の発音で｢偽札｣と聞こえるので心証が悪い。よって日本では普及しない。
476:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 13:39:46.91 BAxSLdeN
「日本は英語化している」は本当か？―日本人の1割も英語を必要としていない - 寺沢拓敬 - 言語社会学 SYNODOS -シノドス-
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
「日本は英語化している」は本当か？―日本人の1割も英語を必要としていない
安河内の馬鹿に対してデータに基づきながら、丁寧に反論した良記事
477:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/24 14:31:55.61 nbU7qVzg
発音って言えば、
駅員やってた時、
「７」は「しち」ではなく「なな」と呼ぶように言われたな。
「しち」だと、「いち」と聞き間違えされる恐れがあるからと。
旅客向けではなく社内的だと、
１３をとおさんとか呼ぶのは慣習だろうけど、
２番をふたばんみたいに呼ぶのはなんだったのだろう。下本とか下中、上本とかも。
電車を遅延させたヲタのいたずらに運転士がキレる (ほくほく線内にて)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ただこれだと、旅客向けにも「ふたふん」と言っている
【動画】サッカー日本代表の新監督は「アギレ」か「アギーレ」か？ 本人の発音 THE PAGE（ザ・ページ）
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
478:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/24 17:47:59.00 70Bcq9No
抑揚のない日本語20140607
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
地方に住むに方言は壁だ。
とくに、その２の２：５９からとか。もはや日本語か？
479:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 18:46:25.71 5LzCYCZf
>>476
日本人に必要か？なんて設問自体が無意味。
日本って横並びの国じゃないでしょ。
あなたは自分の子供に英語を習得してもらいたいと思いますか？
って聞けば、日本人のなんたら言う連中もみんなYESでしょ。
480:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 21:53:44.69 p3Bx5h9H
日本から日本語を禁止し、英語を全国民に強要すれば瞬く間に英語を話すようになる。
481:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 22:13:52.32 +Volp7fr
まあ、ネットで身近にはなったからな。
自然と向上するだろ。
482:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 22:22:27.99 HFp3YmDt
>>479
「なぜ日本人が英語難民か」という設問がマクロ視点なのだからその反論のほうが無意味だと思う
483:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 13:04:08.42 MfUqjSVf
ビートたけしさん、『アイスバケツチャレンジ』で指名されても寄付せず拒否宣言→理由がさすがすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ オレ的ゲーム速報＠刃
URLﾘﾝｸ(ji)<)
日本語でも聞き取れん。
この動画の最後のほう、みんななんて言ってるの？
「あーしたー」としか聞こえない
484:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 23:27:27.08 tQX0DkUq
方言を出すまでもなく、ネイティブ日本人でも聞き取れない標準語>>478
『ストリートファイターⅡ MOVIE』 【劇場版】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
ベガのセリフが聞き取れん。「かかれ」でいいのかな？
悟空的交通安全
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１：２４～
孫悟空「○っかり道草食ってしまった」
○が聞き取れん。すっかり？うっかり？
485:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:38:09.51 kKLnbeOV
▶ 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
486:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:47:13.54 bWYaMhDX
>>484
>>411
ゴクウは「信号」という単語を知らないのに、
「道理」なんていう難しい単語は知っているんだな
487:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:49:38.61 bWYaMhDX
>>484
ゴクウは「信号」という単語を知らないのに、
「道理」なんていう難しい単語は知っているんだな
488:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 06:57:26.33 howLD2a8
英語の教科書は作りが意味不明すぎる
なんで、全く読めない、文法も分からない人たちに
日本語訳もないただの英文をそのまま渡すんだ？
しかも、丁寧な文法解説もなく、生徒がやってることはうしろのページから
単語を調べて意味をただ書き込んでいるだけ
そんなかんじで多くの人が英語というものの正体をつかめないまま
高3くらいになってしまい、センター直前くらいで、ついに伸び始めるもそこでタイムアップ
正体がつかめないのでどう勉強していいかも分からず、とりあえず単語と文法となる
読むのに多読が必要と気付くのは本当に最後のほうで
英作文に関しては、どうしていいかも分からないといった状態
昔の人が700選を暗記してたというのが良い証拠だろう
リスニング、スピーキングに関しては全く正体がつかめないといった様子で諦めモード
489:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 08:05:17.40 JMEOeGSd
> 英語の教科書は作りが意味不明すぎる
> なんで、全く読めない、文法も分からない人たちに
> 日本語訳もないただの英文をそのまま渡すんだ？
> しかも、丁寧な文法解説もなく、生徒がやってることはうしろのページから
> 単語を調べて意味をただ書き込んでいるだけ
独習を前提としてないんだからあたりまえじゃない
490:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 08:11:34.21 CrAqbkMf
日本の教科書や文法書は少なくとも非英語圏のものとしてはトップクヲリティなんで、スレタイの問題はそこじゃない。
491:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 08:31:14.18 VaGGm+DU
大抵の日本人が英語を言葉としてではなく
学問として認識しているからだろ
どれだけ他者と意思疎通を図れるかではなく
どれだけ文章を読み取れるかしか考えない
実際に「英語を使う」ことがないから
いつまでもできない
492:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 18:10:42.85 howLD2a8
独習を前提にしてないとはいっても
国語の教科書とかは新出漢字とその読み方が書いてあるのにな
歴史の教科書みたいに読むだけで学習できるようにするべきだし
肝心の教師も中一の時とかは文法をちゃんと説明せず、ほんとにお遊びのようなことしかしてなかった
というより、読めるようになるまでに時間がかかるということが他の要素に関しても錯覚させる原因になってる
同じ内容なら英語は読むことが1番簡単で読むためには文法が必要なのに
それをすっとばして他の要素を語っても意味がない
そもそも長文を読んでもスピーキング、リスニング、ライティングはできるようにならん
短文のほうがいい。教科書はここがダメ
短文を載せて、その短文について文法解説をして新出単語の意味を載せて
まず構造を理解した上で和訳、その次に英訳、それができたら聞き取り、最後に口頭と
1つの短文で完全に消化させたほうがいい
卒業時には中学の短文をすべて即座に言えれば、それなりの英語力になってるよ
493:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/26 21:48:09.41 9NZLyKhe
いい加減、古典（古文・漢文）を大学入試で課すな！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
勉強の必要性を教えない大人達に不信感
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
↑
古典（古文・漢文）の必要性を示せないのはさすがに仕方ない
入試科目に古典がない大学
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:590-番)
古典に割く時間があるなら英単語のひとつでも覚えるべきだというのに。
慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)l50
理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)l50
494:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 07:55:51.70 mZ01uj3G
>短文のほうがいい。教科書はここがダメ
短文なら対話集の方が良い。
会話調の英語をロールプレイで練習もできる。
495:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 14:41:58.23 CZNuxTaj
>>489
独習を前提にしてない教科書っておかしいよねｗ
ガキのころから予習復習大事です的な教育してるはずなのにｗ
496:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 14:51:07.61 x4LixroP
授業の予習復習と独習は全然別のものだろ
497:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 14:58:57.42 CZNuxTaj
>>496
頭の悪いレスはいらんよ。
授業でやる前にひとりで予習してりゃそれはその時点では独習だよ。
予習と独習が全く別物って、いったいおまえはどこで日本語覚えてきたんだよｗ
英語やる前にまず日本語やれって何度も言いたくなる空間だよな２ちゃんってのは
498:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 15:01:09.45 x4LixroP
ああごめん絡みたいだけのひとだったか
悪かったよ
499:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 15:26:22.03 9LD/06qG
教科書ガイドとかって最近は売ってないのか
500:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 16:18:41.62 OMmzhBH+
教科書ガイドっていっても、学校でそのこと教えられないからなあ
運よく教師が話した、または知っていたという人はいいかもしれんけどね
俺は小5の時に算数の教科書ガイドは使ってたけど中学でもあるのは知らなかった
中一くらいだと自分で参考書を買いに行くって発想にもならなかったりするし
教科書ガイドが必須だとするなら最初からそれ、教科書にしろよと
市販の本の存在を知ってるかどうかだけで差が出ちゃうというのは
ちょっとまずいんじゃないのとも思う
最初に学校が提示してる方法があまりにも不完全なわけだから
501:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 16:56:19.84 9LD/06qG
良いんじゃないのか、情弱は遅かれ早かれふるいにかけられるんだから
502:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/27 16:56:34.90 a2XK0d8/
>>493
古文、漢文は伝統的日本文化の重要な基礎。
それを捨てるということは伝統的日本文化をないがしろにするということ。
日本の【売りは】伝統的文化と近代西洋文明が共存してるとこ。
伝統文化を捨てたら日本は【ただの西洋ものまね国】じゃん。
503:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:03:14.43 WRuyrCFp
>>491
すごく的を射た答えだと思う
504:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:13:16.19 OMmzhBH+
>>501
全然、分かってないな
まわりができなければ授業の進度も中学、高校でやる内容もそれを基準に決まるんだよ
今現在、日本人は全員が「英語情弱」なせいで6年で「読み」しかできない状態だろ
遅かれ早かれ、ではなくとっくの昔に「英語情弱」として日本人はふるいにかけられてる
それに気付いていない、または気付きたくないために他のアジア圏とかどうでもいい基準を持ってきているにすぎない
505:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:27:37.34 9LD/06qG
>>504
なるほど、ＤＱＮ校の貧乏人は大変だな
506:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:34:32.16 OMmzhBH+
>>505
英語板にいるくせしてほんとに底辺で満足してるんだなあ
君の考える満足な英語力がどの程度か知らんけど
そんなに卒業時に英語出来る学校なんて英語に特化したとこだけだろ
ちなみに中学、高校でやる内容ってその学校でやる内容って意味じゃないぞｗ
読解力ないと分からんのかもしれんが
507:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:46:27.05 jMLVIk/O
>>504
「読みしか」どころか読みも怪しいんだよなあ…
6年間読みに特化した教育受けてそれって相当やばいよね
508:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:03:43.61 9LD/06qG
>>506
そんなに自分自身を卑下するなよ
人生英語だけじゃないんだからもっと自信を持って生きろ
509:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:11:21.92 OMmzhBH+
>>508
読解力のない馬鹿とは話したくないんでもう書き込まなくていいよ
そもそも、「真面目に考察する」の趣旨が分かってないし
書き込むなら、自分の考える分析及びその解決法を示せ
510:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:50:59.33 9LD/06qG
＞授業の進度も中学、高校でやる内容もそれを基準に決まるんだよ
これのどこが「学校外の教育も含む」って読めんだよＤＱＮ
511:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 20:50:27.19 hAWOgQO3
>>491
>>593
町中の英会話教室なら
意志疎通を目的にした英語を
教えてるんでしょう ?
そこで学んだ人々は
個人差はあるにしても
実際の場面で使える英語を
身に付けるんでしょう ?
512:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 00:43:02.32 E+D4mX3o
>>511
さあ？
自分は英会話教室とか通ったことないから
どんなレッスンやってるか知らないけど
少なくとも周りでレッスン受けた人間で
目に見えて上達したやつはいなかったな
一月かそこらで効果なんか期待できないのは当然として
効果が見込めるほどレッスン受けると費用が馬鹿にならないし
コスパ悪過ぎるから継続してレッスン受けられる人間も限られるだろうな
513:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 01:21:10.04 9FcdQvAq
>>507
むしろたった6年しかやってないのにバリバリ実用できるレベルまで到達できる科目なんて一つも無くないかね？
514:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 10:37:13.55 nQHIM7tP
>>513
国語
515:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 11:48:09.36 E+D4mX3o
>>513
そもそも専門家にでもならない限り
社会に出ても使えるような実用的な科目がないからな
社会や地理は歴史学者や地質学者にでもならないと
ほぼ教養程度にしかならない
科学や物理も色々なジャンルを浅く、幅広く学習するし
科学者にでもならないと実生活ではほぼ使わない
数学はその中でも日常的に使う科目だろうが
社会人になったら専ら使うのはエクセル関数だし
実社会において、果たして習った数式の
どれだけが日常的に使われているのだろうか
英語は専門性に偏ることなく、継続的に6年間授業を受け続ける
にも関わらずロクに読めるようにもならないのは
試験を過ぎさえすればいい、つまり他の教科と同様
試験のための学問としてしか認識していないから
516:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:03:57.82 ehjVsDum
>>515
物理の知識は
たとえば物持ち上げる時とか
日曜大工スポーツとかでも使える
517:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:07:53.22 E+D4mX3o
>>516
6年間勉強して実用的なレベルになる科目がないというレスに対して
そう感じるのは実生活で使う機会がないからだと言ってるんだよ
使えないと言ってるわけではない
518:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:18:16.12 ehjVsDum
>>517
使ってない奴がほとんどだろうがホントは機会ありまくり
学校で教えることが役に立たんとか言う奴は使い方を知らんし見つけることもできない
まあ英語も同じてのはそうだな
519:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:40:23.74 E+D4mX3o
>>518
多分「機会がない」の認識が違う
おまいは「使おうと思えば使える」から「機会はある」と言っている
俺は「趣味とかでわざわざ使おうとしたり、仕事などで使わざるを得ない状況にでもならないと使わない」から「機会がない」と言っている
520:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:42:19.45 nQHIM7tP
>>516
英語の知識だって
フィリピンパブ行く時とかは役に立つぞ
たとえばロシア語だとさっぱりだろ
521:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:53:55.82 ehjVsDum
>>519
重い物を持ち上げる機会くらいあるでしょ
522:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 13:53:24.50 rcSjPn15
英語なんて暗記科目なんだから
とっとと覚えればいいのに、
予習で辞書ひいて、授業で訳をやって・・・
時間のムダが多すぎる。
教師が最初から、
教科書の和訳と単語・単語対応日本語
をプリントにして配ればいいのに。
ただ覚えるだけなのに
５０分かけてじっくりやったり、
生徒に当てて読ませたり。
時間のムダ過ぎる。
考えてる暇あったら
先に結果言ってそれを覚えるだけでいいだろうに。
523:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 14:20:02.72 y3PbPySB
これはまた巨大な釣り針
524:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 16:25:44.87 nQHIM7tP
教師が職失うだろ
525:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 17:31:10.97 AkU9nTN+
>>514
国語を6年しか勉強していない、しかも英語の授業と同程度の頻度でしか勉強していない日本人なんていないじゃん
>>515
限られた一部の職につかない限りはバリバリ実用する必要がないのは英語も物理も化学も一緒じゃないかね
別に英語だけが特別な地位にいるように感じるのは錯覚じゃないのかな？
現状高校までに習う科目はどれも専門家になるための下地作りが目的と捉えれば良いわけで、それで必要にして十分だと自分は思うよ
どうしても高度な英語教育が受けたいなら私立にいくなり学校とは別の手段を用意すれば良いのだし
526:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 17:48:29.12 E+D4mX3o
>>525
国際競争を視野に入れた場合、英語が要らない業界は無いよ
527:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 18:47:28.47 bRlrXnua
>>516
「日曜大工スポーツ」って書いてあるの？
それとも、「日曜大工（や、）スポーツ｝
って書いてあるの？
528:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 18:48:48.93 bRlrXnua
あいーん（オールインワン）のナチュラルスピードを聞いた時は衝撃的だった。
え、これがネイティブの普通の速度なの？ って。
だって、今までやってきた教材・・
・中学校教科書のＣＤ
・英検の対策問題集（過去問）５級～２級
・大学受験用問題集のｃｄ
そのいずれも、
「ネイティヴが自然に話す速度とほぼ同じ」
「ナチュラルスピードとほとんど変わらない」
ってあったから、
これがナチュラル速度なのかと思ってたよ。（ほぼ、って書いてあるだろ、みたいな揚げ足取りはイラネ）
なんで、
「これはナチュラル速度ではない」
って書いてくれないんだよ。
っていうか、なんで最初からナチュラル速度で聞かせてくれないんだよ。
中１のころから本当の速さで聞かせてほしかった。
英検なんて、５級も２級もリスニングのスピードが一緒だし、
だからこそこれがネイティブスピードだと思っていたわ・・・
強いていえば、東進ブックスから出てる安河内のセンター試験リスニング対策本が、
ＣＤがナチュラルスピードと試験用スピードの２つに分かれているが、
ってことは、センター試験もナチュラルスピードではないのか。
実際より遅い英文で練習させたり試験で放送する意味ってあるの？
英検もﾁｮｲｯｸもリスニングは１度しか放送されないが、「ゆっくりスピードを１度しか流さない」より、「ナチュラルスピードを２回流す」ほうが正確な聴解力を測れるんじゃないのか。
529:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 18:50:04.34 AkU9nTN+
>>526
英語が要らない業界はほとんどないけどその中で働く大半のひとは英語ができなくてもまったく困らないじゃん
530:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 19:01:00.15 PI4KxObx
実際は困ってんだよ｡
英語ができないから､狭いところに押し込められて､縮小するパイを
奪い合いながら汲々としてる｡
531:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 22:26:24.29 AkU9nTN+
なぜ英語ができるだけでそれが解決するんですか？
532:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 22:44:14.02 E+D4mX3o
>>531
英語ができるだけで解決するんじゃなくて
英語ができないと競争すらできないんだよ
そうなると飽和しきった国内市場で
価格競争で潰し合うしかなくなる
533:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 22:50:37.20 AkU9nTN+
ということはつまり英語ができれば世界に売り込むことで利益が上がりそうなものが日本にあって、しかもその利益が英語教育にかかるコストを上回ることがかなりの確度で見込めるということになるのでしょうか
それとも労働力を売る、つまり出稼ぎをさせるということかな？
534:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:08:12.50 E+D4mX3o
>>533
輸出入にしろ、海外展開にしろ色々あるが
何にせよ売れるか売れないかはマーケティングと営業次第
海外で効果的にマーケティングと営業活動を行うにはまず英語が不可欠
外資企業の日本への招致も視野に入るね
日本の強みは技術力と誠実さ、仕事の細かさ
値段張っても信頼のために金を出す顧客は居る
535:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:27:58.46 AkU9nTN+
うーんその辺の文言はそれこそニュースなんかみればいくらでもやってることなのでわかるのですよ
もちろん企業側もそう言うに決まってますし
「ウチは海外で勝負する力なんてありません ジリ貧です」とはだれも言わないですしね
ただ実感としてまったく納得できなくないですか？
もし日本企業に海外に売り込めるものがあるのなら現地語を喋れる外国人を雇用すればよいだけですよね
現地で指揮をとるのは日本人であるべきだとしてもそこにそれほど多くの人員は必要ないですし
自分も日本人全員が英語を喋れるようになったら国際競争力が上がるという言説を完全に否定するわけじゃないですよ
もちろん多少は改善するでしょう
ただ日本人のほぼ全員が英語を喋れるようにというのはどうみてもコストに見合うようには思えないということです
536:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:36:24.76 E+D4mX3o
>>535
日本のものを売り込むのに最適なのは日本人やん
教育方針変えるだけならコストは大して変わらんやろ
今は小学生から会話重視の授業やってるみたいだし
20年後にどうなるかやね
537:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:41:56.59 hk4KClx5
日本人が英語できないのは学校で文法を軽視するせいだろ。
特に高校。
高校英文法くらい複雑になると体系だって教えるべきなのに、
例えば時制をそれぞれﾊﾞﾗﾊﾞﾗに教えるし。
高校３年間英語勉強して伸びなかった生徒が
浪人して予備校行って１年で一気に伸びるのは
文法を体系だって教えるからでしょう。
（学校教師と予備校講師の教え方のうまさの差という側面もあるが、
学校教師でも上手な人、予備校講師でも下手な人はいるので、
やはり、体系だってるかどうかの違いだろう）
538:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:53:20.85 AkU9nTN+
>>536
あまり明確な答えが聞けなくて残念です
> 日本のものを売り込むのに最適なのは日本人やん
これも根拠が無いです
両方同じコストなら日本人のほうが適しているのは間違いないですが
> 教育方針変えるだけならコストは大して変わらんやろ
これは明らかに間違いでしょう
ちなみにですがいま海外赴任を嫌う新卒大学生増えているそうです
大学生が何を言おうがもちろん企業側は知ったこっちゃないわけですが、個人的にはそちらのほうがよほど海外で商売する上の障害になるんじゃないかと思いますよ
539:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 23:59:46.82 IvahLPyq
大学卒業しても英語が上手く話せない日本人
540:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 00:50:15.85 tz8/WRWn
>>538
日本の文化を理解しないでどうやって日本のものを売るの
本社が日本にある以上、日系企業の体質も理解できなきゃダメだろ
これが日本人が最適な理由
コスト云々は何故明らかに間違いなの？
どこかで数字公表してるの？
英語できなきゃそら海外行きたがらんわな
根性あった昔の人ならそれでも行ったろうがね
541:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/29 03:35:42.80 S6HPy/aI
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロットでも、カタカナ発音やん
緊急着陸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
１０：２３～ 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせのほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
１２：２７～ で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。
542:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 10:11:25.85 Z3GhRiI8
まあ品質が同じ品物ならいちいち通訳を介して商談するより、英語ペラペラの中国人か韓国人と取引するかもな。
最近は値段だけでなく品質も追いつかれてきてるからね。
543:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 10:33:07.45 YL48w1oP
>>539
そんなこと言ったら
経済学部卒でも経済のこと全く分からない奴だっているぞ
544:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 12:24:47.50 Z3GhRiI8
今はむしろアメリカなどで仕事するよりアジアでする時の方が英語いるかもね。
タイやベトナムで取引するときに、むこうの人が英語ペラペラなのに
日本人だけが通訳使ってたらしまらないよね。
相手に、英語が通じる中国人や韓国人の方がいいと思われても仕方なくね？
545:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 13:41:12.00 LmSddPce
>>1
アメリカ人が英語しか話せないのと同じ理由。
内需で十分儲けられる国だから。
世界で「外需（貿易に依存しない国 ）ナンバー3が
アメリカ ブラジル 日本だよ。
国内だけで生きて行けるから。
546:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 14:31:27.00 0ydpziLP
英語は論理的で、そして、数学や物理のように数式的な割り切りができるか？
英語はカタコトレベルは世界一簡単クラスだが、
マスターするのは世界一難易度が高いレベル。
それこそ、恋愛したりユーモアなどをマスターするレベルには、
バイリンガルで無いと相当の修練を要する。
言葉がなんたるかを全く分かってない。
英米人がロボットかなんかと勘違いしてるんじゃなかろうか。
唯一エスペラント語だけはそういう前提で作られた造語だけど、
全く普及しなかった。
547:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 20:20:15.54 ghj7TuQC
日本人が英語をできない理由は、「身の丈に合った学習をしない」から。
中学英語がｶﾞﾀｶﾞﾀなのに高校では基礎に帰らず高度なことをやり、大学も然り。
現場の高校教師達は「これは中学校でやった筈」という認識だが、生徒達に取ってみれば「そこはなんか感覚で乗り切ってしまったところだからよく分からん」ってなる。
余談だが、日本橋学館大学はこういう所を分かっている。
↓
日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース２ちゃんねるURLﾘﾝｸ(news020.b)<)
↑ちなみに上位辞書でさえｾﾝﾀｰ試験や英検準2級ですら100％の網羅でない
548:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/29 20:30:05.44 1hWuGgtV
>>547
>ｼﾞｰﾆｱｽ英和は大変良い辞書であるが、しかし初学者には難しすぎて消化不良を起こしてしまう。
難しいってどこがどう難しいの？
別にこの意見に反対してるわけでなく純粋に聞いてるんでよろしく。
549:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 20:53:36.05 88KTcpad
ｼﾞｰﾆｱｽ英和は「仮定法」と「直説法」の違いについて777にもわかるように説明してるのかな？
550:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 21:41:23.21 ghj7TuQC
>>548
詳しすぎるってこと。
551:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 21:42:24.86 ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
552:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:17:31.43 /Wy3Zqrx
たとえば、英作文をする時に
まず、簡単な中学レベルの文法を使って英作・・・１
でも、これじゃニュアンスが足りないからちょっと修正・・・2
しかし、俺はもっと高度な表現も知ってるからこっちに変えるか・・・3
こういう奴は英語のできる奴
一方で出来ない奴は、これ、あの本に載ってた表現と同じだ
ってことで丸暗記したのをそのまま思い出す奴
これの場合、簡単な表現に修正するってことが出来ないし
簡単じゃないから口語で瞬時に出すこともできない
なので中学英語からは正しい
553:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:20:23.79 mpNqyTTY
>丸暗記したのをそのまま思い出す奴
たくさん暗記すればどんな表現もできる。
口語で瞬時に話す事も可能だ。
多くの表現を知っているからそのパターンで自然な英語が使える。
554:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:21:38.68 mpNqyTTY
>まず、簡単な中学レベルの文法を使って英作・・・１
日本語的に訳すから、不自然な英語になる。
不自然な英語だから覚える事もできない。
常に下手な瞬間英作を強いられる事になる。
555:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:22:40.23 mpNqyTTY
>なので中学英語からは正しい
だから大きな間違い。
高校英語や大学英語も間違い。
自然な英語を自然な音で覚えのが正解だ。
556:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 22:39:24.18 /Wy3Zqrx
逆だよ逆
最初は車の運転と同じでキチっとやってればいいの
それができるようになってから自然な表現を「増やす」
この「増やす」って感覚がないと使えるようにならないよ