14/08/01 19:13:29.88 bWbLMDAA
中学教科書に取り組むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
中学基礎英語が不安な俺が英語を頑張るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
26で中学の英語からやり始めてるけど恥ずかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:5番)
最初から英語を勉強するにはどうしたらいいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
会話は中学英語だけで充分！
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要）
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
↑
日本人が英語ができない理由は、
「中学英語でおｋ」という迷信のせいだ！
3:三年英太郎＠アムステルダム ◆3CZBjOt3.Y
14/08/01 19:18:01.19 vzjxvXev
言ってることは正しいが、「中学英語で十分！」「いや十分でない！」
って言い合うだけのスレッドなら不毛。
4:名無しさん＠英語勉強中
14/08/01 20:08:45.23 hdGvk2np
>>3
何でスレの流れをお前に決められなきゃいけないの？うぜーよ
5:名無しさん＠英語勉強中
14/08/01 20:19:07.54 8kI/dX2S
>>1のIDがすでにラリってるMDA
6:名無しさん＠英語勉強中
14/08/02 11:12:12.75 0rfNFj6g
mdaってなに
7:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 00:16:38.93 XRk2dar+
>>1
ていうか、中学英語が完璧に出来れば英検2級くらい受かるんじゃないのか？
8:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 00:46:50.48 ohIkaMR9
完璧ってどこまでのことを指してるのかは知らないけど、
高校受験＝英検3級
高校教科書＝英検準2級
センター試験＝英検2級
って感じだとおもう
9:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 01:01:08.36 XRk2dar+
英検2級ってそんなに高度じゃないぞｗ
10:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 01:04:02.36 XRk2dar+
>>8
ちなみに
中学英語が完璧って言うレベルは中学の教科書の
和訳文から、瞬間英作文できる程度な
11:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/08/03 03:12:35.71 xj0pRSG6
>>1
ネイティブを基準にしてるとか欧米コンプ乙ｗｗｗ
12:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 05:43:29.78 oYFmvboZ
類似の書籍が「中学英語でじゅうぶん」という時は通常 「こちらの言うことを伝える」ためと
いう前提なので、それ自体は間違っていない。
「相手の言うことを理解する」ためにと１が勝手にすり替えて噛み付いてるだけ。
このスレはナンセンス。
13:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/03 07:10:47.95 Az2XqlJZ
この映画は全編真面目な議論してるがほとんど中学レベルの文法しか使ってないじゃん。
語彙にしても95%は中学レベル。
12 Angry Men complete movie
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 07:19:14.89 EKsFI125
中学英語でも言えることはたくさんある
ならみんな否定しないんだろうけど
十分
とか言うと
んなことねーよってなる
15:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 08:05:33.09 tBarDADP
中学英語というか基礎的な文法力があれば、あとは辞典使えばどんどん英語にふれていける。
第二外国語の高校卒業してからの学習スタイルはだいたいこれ。
200ページ弱の文法本をやったら後は辞典使ってその言語にふれていく。
英語でも同じ。基礎的な文法すら実際はよくわかってない人が多いだけで。
中学英語、基礎的な文法といってる人もその本をよく読めば、前半で基礎が大事といい、
後半でその基礎を元に一杯英語にふれろといってるんだが、後半は忘れられやたらと前半だけが一人歩きしがち。
一人歩きした結果、中学英語の教科書を1万回やれば○○みたいな幻想を持たれる。
中学英語の教科書すら満足に読めない人からもぶーたらと文句がでてくる。
16:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 08:41:15.10 /AtZOLoC
文法だけなら中学レベルで充分だよ
これに関しては教育に関わるネイティブと仕事で知り合ったネイティブ両方に教えてもらった
17:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 14:15:06.82 XRk2dar+
>>14
確かに、
xvideosとかに出てくるような会話や文は中学英語じゃ無理だよなｗ
18:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 15:02:41.70 4ndXEYUX
電車でネイティブ親子がいて、推定年齢五才のネイティブ子供にネイティブ大人が ゆっくり はっきり 簡単な単語で 話していて、俺にも分かった。
ネイティブが配慮してくれれば俺達が英語理解なんて楽勝なんだよ。
ネイティブは非ネイティブ向けにはネイティブ五才児向けの話し方をすべきだ
19:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 15:27:05.81 XRk2dar+
それをここで主張してどうすんの
20:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 16:28:56.02 JXfNu4gm
Don't talk to me like I'm an adult. I'm five years old.
21:名無しさん＠英語勉強中
14/08/04 20:36:46.84 abWFFUKz
TOEICのリスニングなら満点取れたけど
外国の子供向け番組は聞き取れないシーンも多い
本場英語は子供向けでもレベルが違いすぎるわ
22:名無しさん＠英語勉強中
14/08/06 18:21:41.31 8H7eUv0C
中学英語では英文法も不十分だよ、だって仮定法も関係副詞も扱わないじゃん
23:名無しさん＠英語勉強中
14/08/06 19:22:19.12 y9DL9spa
「英検二級どころか、１級でも論外だと思う。
英検1級はネイティブ中学生レベル。英検なんて大学受験以下。」
そういう風にキチガイが頻りに喧伝してるスレがあるから探してご覧。
「本塁級の馬鹿は」でこの板でスレタイ検索すると出てくる
24:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/07 08:59:42.52 m+qztC/X
>>23
>英検1級はネイティブ中学生レベル。
これは誇張じゃない。
向こうの小学校高学年の帰国子女が合格してる。
25:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 12:16:36.86 HYmoZuv/
河馬かお前は
26:性 ◆bKaGbR8Ka.
14/08/07 12:30:34.13 UfIkM7Ur
ちなみに性は中国語をまだ1時間くらいしか勉強してないのに
工場の中国人に友達ができたぞ。
君ら、ノンバーバルコミュニケーションということがわかっていない。
英語を何の目的でどのレベルまでやらなきゃいけないかを
まず自らに問うべき。
27:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 13:56:07.99 HYmoZuv/
アルかおまえは
28:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 15:50:08.97 wqPXIoOM
つーか中学英語だけで相当なレベルだから
おまえら中学英語レベルぐらいネイティブ並にペラペラしゃべってみい
議論はそのあとで十分だろｗ まぁ「そのあと」に達することができる人はほとんどいないがｗｗｗ
29:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 16:27:44.30 HYmoZuv/
中学英語を語る前に、先ず小学国語をマスターしろ
30:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 09:35:23.14 7fI4ryhR
英語 三日坊主
で検索！
7割が三日坊主。2chにいる人は3割り側の人。
31:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 21:18:44.28 mknaLgqe
中学レベルの英語をペラペラ喋ってる時点で中学校レベルではない
32:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 22:57:41.78 TIGKpBs8
中学ではトイレが詰まりました(the toilet got clogged)なんて教わらないからね…
33:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 13:30:02.37 I5Ii3Wzc
the toilet got cloggedって教わらないとトイレが詰まったことを伝えられないから
英語が下手なのだろう
34:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 15:58:48.88 LfNKOYK3
I have trouble in the washroom. Water does not flow.で通じたよ。アメリカのホテルで。
35:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/16 18:02:33.86 Og8yR8Ge
単語を並べるだけでも通じるだろ。
例えば water no good toilet でも通じるだろ
36:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 18:16:53.04 I5Ii3Wzc
日本人は単語を並べるだけのことができない
文法を気にするからなw
日本人は火事になっても「Fire!」なんて言えずに
「○○が火事です、消防車と救急車を呼んでください」って
どう言えばいいんだろうって電話の前で英訳を考えてるという
笑い話がある
37:名無しさん＠英語勉強中
14/08/16 23:06:26.46 sLjMmhIP
>>35
英語を正しく話せないお前にはそれが正解だよ
38:sage
14/08/17 02:33:43.20 4rKPtIgB
人によるんだから結論は出ないよ。
中学英語で十分だと思っている人はそれで十分なわけだからそれを否定は出来ないからね。
39:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 04:07:04.80 MOCemkUV
34の英語なら通じる。35はダメだろ。
40:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 08:49:33.09 AHcFARtd
>>39
>35はダメだろ。
何故？
41:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 08:57:47.15 TG69t85+
>>40
わからないからお前は英語を全く話せない
まぁ一生気付くことすらできないだろう
42:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 09:13:13.13 AHcFARtd
>>41
お前が答えられないだけじゃんｗ
43:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 09:17:40.40 TG69t85+
>>42
wwwww
みんなにお前英語話せないのバレてるwww
44:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 10:36:14.29 Rk49cjfM
文法も単語も中学英語で足りるわけはない。
特に語彙は決定的に足らない。>>34すら中学英語では言えないからね。
45:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 10:54:27.08 Rk49cjfM
中学英語の語彙数は900程度。
900語で暮らせる日常なんてありえんよ。
ネイティブの３歳児レベル。10歳児なら15000語も操るというのに。
つまり、10歳児の英語の十数分の一、２歳児レベルの語彙数で充分というスレタイとして考えてみるといい。
絶対的に足りないのは明らか。
46:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 10:56:54.12 Rk49cjfM
ちなみに>>34のwashroom、flowは中学の教科書のどれにも出ていない。
troubleでさえ６社中３社しか載せていないので中学範囲とは言えない。
47:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 10:57:19.71 AHcFARtd
>>44
> >>34すら中学英語では言えないからね。
washroom なんて言わずに toilet って言えばいいだろ。
48:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 10:58:25.84 3H2ll9mp
>>34 の「詰まる→水が流れない」ように言い換える能力は実地で役立つ。
テストのスコアには現れないけど、語学力の重要な側面だと思うな。
49:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:01:44.36 Rk49cjfM
文法も中学文法では絶対に足らない。
句動詞があまりに少ないし、句動詞の受動態や、叙述用法の形容詞が
後置になることや、動名詞の形容詞用法、beやbecome以外の
不完全自動詞の扱い、前置詞を関係詞節中に残す関係代名詞節、同格のthat節や
通常の名詞の同格、関係副詞、間接話法や間接疑問文、使役など、
頻繁に使われる文法語法知識が決定的に不足している。
50:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:01:49.62 zuBlkAeD
>>47
例えば英検一級くらいは持っていますか？
年齢知らないけどお仕事で海外に何年くらいいましたか？
客観視できる実績、実力を教えてもらえませんか？
wwwww
51:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:03:05.24 Rk49cjfM
>>47
toiletは６社中１社しか載せていない。高校範囲。
52:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 11:05:55.80 AHcFARtd
中学で習う語彙では足りないのは【当たり前】だよ。
そんなことはわざわざ力入れて言わなくてもいい。
問題は中学英語が英語学習において【非常に重要】だということを
理解してないやつが多いこと。
中学英語の重要度を100としたら高校英語の重要度はせいぜい 20 くらい。
53:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:06:50.04 Rk49cjfM
>>52
スレタイを100万回声に出して読んでねｗ
54:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 11:07:52.48 AHcFARtd
>>51
>高校範囲。
小学生でも知ってるじゃん。
55:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:09:14.76 Rk49cjfM
＞問題は中学英語が英語学習において【非常に重要】だということを
理解してないやつが多いこと。
そんなの1000人に１人もいないよ。
みんな重要だと分かってる。何ならアンケートとってみ、中学英語は英語学習で重要ですか？って。
確実に100％近い結果になるから。
56:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 11:09:18.86 AHcFARtd
>>53
中学で習う語彙では足りないのは【当たり前】だよ。
そんなことはわざわざ力入れて言わなくてもいい。
57:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:10:04.98 Rk49cjfM
>>56
スレタイを声に出して100万かい読んでみよう。
話はそれからだ。
58:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:10:43.11 l6rRfClI
どうも、>>34です。調べたところ、トイレの水などが流れる、のピッタリ表現はflushですね。
だから、
The toilet does not flush.
何かがぴったりかと。この動詞は他動詞でも使えますから、
I cannot flush the toilet!
でもいいかも。いずれも中学英語ではないな。
思うに、中学英語で十分、というのは、そのくらいのレベルでいいから、臆せずしゃべろ、という気合や姿勢を問題にしているのではないでしょうか。
実際、私のホテルの話のように、アメリカではクレームをつけるのが当たり前、言わないと損する社会ですからね。
みんな好きかって言っている。日本人も中学英語でもいいから、臆せず何でも言え、って感じなんではと察します。
以上アメリカで苦労した社会人の話でした。
59:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 11:11:12.85 AHcFARtd
>>55
>みんな重要だと分かってる。
嘘だろ。
その証拠に中学教科書を復習するやつなんかほとんどいない。
60:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 11:12:14.57 AHcFARtd
>>57
中学で習う語彙では足りないのは【当たり前】だよ。
そんなことはわざわざ力入れて言わなくてもいい。
61:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:12:55.93 Rk49cjfM
>>58
そういうことだよ。
絶対的に不足な中学英語さえ気後れして話せない人が多いからね。
足りる足りないで言えば足りないが、気後れなく話せるかで言えば話せない人ばかりだから。
62:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:14:19.76 zuBlkAeD
>>59
お前は英語話せないんだから中学でなく
幼児英語教室にまず通うべき
でもまずそのお金のためにバイトしろ
英語話せない奴は2ちゃんの前にやることがあるだろ
カス
63:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:15:42.75 Rk49cjfM
>>59
英語が必要ない人がほとんどだからね。
そして、必要になっても恥ずかしさから中学教科書は手に取れない。
日本人は恥の文化に染まりまくってるからね。
だから実用書的なものを手に取ることになる。
分かってることと実際に行動に移せるかは別問題。様々な問題がからむ。
中学の教科書はなかなか入手できないしね。
64:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:17:41.79 Rk49cjfM
777ってやつは揚げ足取りしかできないの？見のある話はできないようだね。
しかもその揚げ足取りが的外れとあっちゃコミュニケーション能力ゼロと断じざるを得ない・
65:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:28:33.27 clhOn+EM
教科書は復習の素材としてイマイチだよな。
ただ文章が載ってるだけだし、実生活に頻出する語彙が全然出てこないもん。
66:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 11:38:08.38 nGx0y0Lb
禿同
62 名無しさん＠英語勉強中 2014/08/17(日) 11:14:19.76 ID:zuBlkAeD
>>59
お前は英語話せないんだから中学でなく
幼児英語教室にまず通うべき
でもまずそのお金のためにバイトしろ
英語話せない奴は2ちゃんの前にやることがあるだろ
カス
67:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:07:31.71 Rk49cjfM
>>65
しかも中学生の生活に即した内容だしね。大人が復習するには向かないね。
それに、一度高校英語まで勉強してるなら（サボりまくって完全に抜けてるなら別）
高校の英語の復習をすれば中学内容も当然含まれてるからね。
日常単語をやりながら高校文法をやった方が早いね。
68:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:08:16.34 Vj+XcWyM
中学英語だけで十分っていうのは、もともと文法の話だったはずだのだが
>>1みたいに拡大解釈していって、いつのまにか単語まで含むようになったんだなｗ
69:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:11:57.89 Rk49cjfM
まあ、文法も足らないのは間違いないし、元スレでも語彙の話にもなってたわけだし
何でもいいんじゃないの？
70:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:15:16.23 Vj+XcWyM
＞中学の教科書はなかなか入手できないしね。
お前が知らないだけで地域の学校で採用している教科書はわりと簡単に手に入る
それに独習するのなら教科書そのものよりも準拠の参考書を買ったほうがいいから
手に入れるのはさらに簡単
71:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:17:23.18 Rk49cjfM
>>70
>>67
72:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:24:48.65 Vj+XcWyM
>>69
最低限のことは通じるって話であって、日常で仮定法なんて必須なのか？
で、中学でやらない文法で日常では頻出する文法て具体的になんだよ？
73:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:25:45.79 Rk49cjfM
>>72
>>49
74:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:25:58.46 Vj+XcWyM
>>71
反論にもなにもなってない
75:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:26:18.29 Rk49cjfM
仮定法ももちろん日常的に使う。
76:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:27:33.28 Vj+XcWyM
>>75
はい、ソースなしｗ
77:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:27:50.92 Rk49cjfM
>>74
別に教科書の入手の難易なんてどうでもいいだろ。
教科書の有益性で言うと落ちるってことだ。
78:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:28:33.61 Rk49cjfM
>>76
仮定法が不要というソースは？
79:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:29:01.40 Vj+XcWyM
>>77
自分が反論できないとどうでもいいことになるんだなｗ
80:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:30:54.55 Rk49cjfM
>>76
URLﾘﾝｸ(alcom.alc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thinkaid.jp)
81:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:31:45.71 Rk49cjfM
>>79
そもそも反論の必要もないということだ。
82:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:36:38.72 Vj+XcWyM
>>80－81
お前っていつも反論になってない反論をするんだなｗ
受験英語と資格英語で一生使えない英語で無駄な努力してればいいと思うよｗ
83:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:37:34.28 Rk49cjfM
>>82
で、必要ないというソースは無いわけね。
おまけ
URLﾘﾝｸ(englishbootcamp.jp)
84:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:42:47.06 X6blDpyZ
>>82
横からだが、反論のための反論って無意味では？
それより反論自体の意味があるかどうかを考えた方がいいと思うよ。
85:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:51:13.87 Vj+XcWyM
>>83
それはID:Rk49cjfMに言うべきだろ
自分で言ったことに反論されたら、意味のない反論をしてくるんだからｗ
86:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:52:27.08 nGx0y0Lb
禿同
62 名無しさん＠英語勉強中 2014/08/17(日) 11:14:19.76 ID:zuBlkAeD
>>59
お前は英語話せないんだから中学でなく
幼児英語教室にまず通うべき
でもまずそのお金のためにバイトしろ
英語話せない奴は2ちゃんの前にやることがあるだろ
カス
87:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:57:56.16 X6blDpyZ
>>85
最初の>>70が無意味だと思ったもんでね。だから君の発言全部が無意味に見えてさ。
88:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 12:58:59.05 Rk49cjfM
>>85
俺にだけソース出させて自分は出さないの？
89:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 13:02:46.22 Rk49cjfM
>>87
だよな。>>81はそういうことなんだよな。
90:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 13:03:01.07 Vj+XcWyM
>>87
それは「左から見ればすべて右」ってやつとほとんど同じだな
>>88
そもそも「頻繁に」使われているソースになってないんですけどｗ
91:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 13:07:47.46 AHcFARtd
>>67
これは中学英語レベルだがお前は理解出来るのか？
Sesame Street - Bert Gets Angry
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
O'Classic Sesame O'Street - O'Grover the Fast Food O'Waiter
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Classic Sesame Street - Grover delivers a singing telegram
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sesame Street - Waiter Grover - Airport Restaraunt
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
92:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/17 13:15:06.24 AHcFARtd
中学レベルの洋書を【スラスラ】読める日本人は超少ない。
【スラスラ】というのは分速150ワード以上。
勿論、ほぼ完全に理解しながらな。
これはネイティブの【話す】平均スピード。
この速度で読めなきゃリスニングも出来ない。
93:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 13:17:03.25 nGx0y0Lb
>>92
62 名無しさん＠英語勉強中 2014/08/17(日) 11:14:19.76 ID:zuBlkAeD
>>59
お前は英語話せないんだから中学でなく
幼児英語教室にまず通うべき
でもまずそのお金のためにバイトしろ
英語話せない奴は2ちゃんの前にやることがあるだろ
カス
94:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 13:20:17.78 B6epDHS3
おらら、完全荒らしモードスレになっちまったな。
95:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 10:19:28.61 raQ+4MEW
仮定法って学参の例文だと
「もし鳥になれたら飛んでいけるのに」とか「たとえ太陽が西から登ろうとも」みたいな例文がよく載ってるから
「ねえよ。日常で使わねえよ」って思うかもしれないけど
実際は仮定法は日常会話の敬語や丁寧語で頻繁に使うんだよ
「もしよかったら～していただけませんか？」みたいな、助動詞の過去形部分に敬語や丁寧語のニュアンスを含む
仮定法なしで中学英語文法だけでいい大人が会話すると、幼児がワガママ言ってるような言いかたになって、失礼にあたる
96:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 10:38:31.32 mq1RlP/M
失礼に当たるとか、完璧じゃないとだめみたいな
考え方だから英語ができないんだろうな
97:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 15:54:33.79 GIiDa5QB
>>96
同じ勉強するなら、失礼な表現を避けるように気をつける人の方が、気をつけない人よりも英語が出来るようになるかと思います。
98:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 11:35:19.05 GiarQvFz
そんなこと言ってるからだめなんだよお前は
99:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 11:43:29.29 XwBJIpya
>>95
比較のクジラ構文は、
クジラがうんたらって
あれ、日本文の意味自体が分からなかったわ。
なんで日常生活じゃ絶対使わない日本語を例文にするんだよ。
もし鳥なら、とか、
太陽が西から、
は、日常生活でも使うけどさ。
ただ、俺は、
「太陽は東から昇る」ということをそもそも知らなかったので、
そういう意味では日本文の意味がわからなかったけど
100:性 ◆bKaGbR8Ka.
14/08/20 13:35:48.51 MlL/QvVw
>>32-43
ちなみに性なら うんこスタック と言うね。
My turd stucks. とか My waste stucks. だね。
こんなのは中学英語に分類できます。
君らは英訳聖書を音読してないからこんな簡単な事も
言えないんだよ。
中学英語だけでおk
101:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 20:40:08.79 DHWmRJ45
中学レベルでもいいたいことは簡略化していえるけど、リスニングは無理だな。
だいたい向こうがこちらにあわせて5歳児なみのＭＡＸ簡単英語で話してくれて、やっと２級程度。
それ以下だと相手の方がにこちらと会話しようというモチベーションがなくなる。
102:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 03:22:37.49 u99QREfI
なるほど、中学英語と聞いて、「中学レベルの文法」と解釈してる人と
「中学レベルの文法と語彙、語法」で解釈してる人がいるんですね。
それは話が噛み合わないわけだ。
103:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 06:47:39.13 hrjbBhs6
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がＣＤ付き。
全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。
参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:50-53番)
受験と英語資格試験の対応 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
104:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 20:11:22.55 F4wJfauF
仮定法なんかを使えないのはあまりに痛いな。
中学文法で無理やり言い換えるくらいなら高校文法を学んで駆使した方が早い。
中学文法で言えるのはかなり簡単な内容だから、語彙力が凄まじくないといけない。
中学レベルの文法と大卒以上の語彙力というアンバランスを求める理由が不明。
文法力をあげた方が自然な英語を話せて伝わりやすい。
105:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 15:01:35.72 IINUaA5c
このような完璧にしないと実践出来ないって言う考え方がだめなんだろうなきっと
106:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 15:03:10.77 kedQspwK
わかんないならその都度検索したらいいよ
107:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 15:10:11.25 IINUaA5c
＞会話は中学英語だけで充分！
会話の程度によるんじゃないか、簡単な日常会話ならおｋだろうな
108:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 15:44:40.98 Pa0UG5i6
中学英語に出てくる単語・熟語を徹底的に使いこなせればすごい戦力だが
学年トップのやつでもそこまでできない。帰国子女なら別だが
109:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 16:11:20.97 IINUaA5c
>>108
それは「中学英語で会話する」という訓練をしてないからだろ
知識だけあっても水に入らなきゃ泳げないよ
110:性 ◆bKaGbR8Ka.
14/08/26 19:55:23.71 lVi4fJL4
ネイティブはたった300語で話しているみたいな本が
あったはず。
111:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 20:44:01.91 Pa0UG5i6
100語でスタートだの507語だのいろんなのあるな
しかしいざそれだけの単語でもけっこう多義的で、覚えるの苦労するんだよな
112:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 21:21:43.49 BhFUVInz
中学英語だけでOKだけど中学英語を完璧に使いこなせる奴なんて普通に大学レベルの英語もできる奴だわ
そこを勘違いしたらいけない
113:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 11:28:24.33 9LD/06qG
そんなことはないだろ
114:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 12:38:06.56 x4LixroP
中学レベルまでの英語だけ完璧で高校以上の英語がまったくできない奴ってのが現役中学生以外にはほぼ存在しないのは事実だろうな
そう考えれば確かに>>112の言うことは正しい
115:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 12:42:22.01 XWIi2uAc
>>113
そんなことがあるんですよ。２０年塾講してますが、偏差値７０越えで東大とか医学部とか受けるくらいの生徒でも
中学英語が完璧とは言えないですね。
116:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 12:45:28.49 x4LixroP
英語に限らずだけど教科書の内容完璧な生徒なんて上位数パーセントもいないだろうしそんなものよね
117:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 12:45:35.98 PI701e1O
英会話する分には中学英語で十分。知らない単語が出ても脈絡とかで大抵理解できるし
ただ中学英語を会話の中で完璧に使える奴なんて日本人にはそうそういない
118:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 13:03:06.88 9LD/06qG
>>115
それはそうかも知れんが
その逆はあるだろ
学生のころ学んだことはほとんど忘れてるやつが
リライトされた中学レベルの本を多読多聴音読しまくれば
ある程度の会話位は出来るようになるだろ
119:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 13:43:28.74 xoyZmSUH
中学を出るころには中学の内容は完璧だったし、国立受験のために高校内容にも少し
足を踏み入れてた。テストは灘高校レベルでも半分の時間でやっても普通にトップクラスだったが、それでも
会話となるととても苦労した。言いたいことと使える英語のレベルの乖離が激しく、
非常に困難だった。会話はやっぱり高校内容を終えてから大きく飛躍した。
格段の差があったから、やはり高校内容の必要性は非常に高いと感じたね。
120:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 17:25:05.64 9LD/06qG
知識だけあっても訓練しないと使えるようにならないだろ
野球みてルール知っててもヒット打てないだろ
中学英語だけで充分ってのは文法などの「知識が」ってことだろ
121:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:27:33.56 fyvVMKee
オーストラリアへ旅行した事もある元自衛隊員曰く
外国人と会話する場合、学校で習う英語は全く役に立たない
122:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:40:17.01 PI701e1O
>>121
こういうの言う奴は典型的な英会話したことない人間
で、こういう本を出したりしてる奴らは売り文句で言ってるだけで学校で習う英語がどれだけ必要かを実はちゃんと知ってる
123:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 18:53:56.82 CZNuxTaj
全くって言っちゃダメなんだな。１ミリぐらい役に立つっていっとかないとな
124:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 22:18:42.95 JUiTdHmo
1ミリしか役に立たない
125:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 23:38:39.59 kkMg9Bs2
なんであれリスニングは中学英語ではムリ。
て１が最初に書いてるしw
巷にある中学英語でＯＫみたいなタイトルの本を
パラパラみたけどリスニングはスルーしてる。
126:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 02:18:02.88 9M2SowZY
関正生も
世界一わかりやすい英語の勉強法で、
英検２級レベルの語彙は必須と言っているね
127:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 04:31:06.20 lN9TfuBn
でも、中学英語でＯＫみたいな本って
中学英語すら碌に出来てない人達にせめて中学英語くらい覚えようよ
って勧めてるわけだから、あまり批判するのもどうかと思う。
128:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 09:50:11.05 ok6Tj4Ht
>>117
どんだけレベルの低い会話してんだよwww
129:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 11:15:02.92 nQHIM7tP
>>126
中学英語ってのは文法のことを言ってるんだろ
130:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 12:42:35.51 Q3s4eFsZ
>>125
変にゆっくりしゃべってそうなＣＤってむしろ有害だろうな。
世界のどこにも存在しない会話を聞いてるようなもんだ
131:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 14:36:50.15 nQHIM7tP
>>130
親と幼児の会話
132:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 15:01:07.20 Q3s4eFsZ
>>131
親と幼児の会話は中学英語ＣＤよりもっと芝居がかった感じだよねｗ あれならあれで、まだリアルな会話という気もする
133:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 16:03:44.66 nQHIM7tP
小さい子供どうしの会話
134:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 17:34:21.20 AkU9nTN+
非英語ネイティブ外国人同士の英語での会話
実用上もネイティブとの会話と同じくらい重要だし
135:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 10:27:11.25 YL48w1oP
>>130
ボケ老人相手の会話
高齢社会には必要だぞ
136:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 11:18:01.43 g0peZ5A/
普通の会話もできないのにヘンな例ばっか持ち出すなよおまえらｗ
137:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 18:48:01.81 mjIBPU0L
あいーん（オールインワン）のナチュラルスピードを聞いた時は衝撃的だった。
え、これがネイティブの普通の速度なの？ って。
だって、今までやってきた教材・・
・中学校教科書のＣＤ
・英検の対策問題集（過去問）５級～２級
・大学受験用問題集のｃｄ
そのいずれも、
「ネイティヴが自然に話す速度とほぼ同じ」
「ナチュラルスピードとほとんど変わらない」
ってあったから、
これがナチュラル速度なのかと思ってたよ。（ほぼ、って書いてあるだろ、みたいな揚げ足取りはイラネ）
なんで、
「これはナチュラル速度ではない」
って書いてくれないんだよ。
っていうか、なんで最初からナチュラル速度で聞かせてくれないんだよ。
中１のころから本当の速さで聞かせてほしかった。
英検なんて、５級も２級もリスニングのスピードが一緒だし、
だからこそこれがネイティブスピードだと思っていたわ・・・
強いていえば、東進ブックスから出てる安河内のセンター試験リスニング対策本が、
ＣＤがナチュラルスピードと試験用スピードの２つに分かれているが、
ってことは、センター試験もナチュラルスピードではないのか。
実際より遅い英文で練習させたり試験で放送する意味ってあるの？
英検もﾁｮｲｯｸもリスニングは１度しか放送されないが、「ゆっくりスピードを１度しか流さない」より、「ナチュラルスピードを２回流す」ほうが正確な聴解力を測れるんじゃないのか。
138:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 19:15:45.00 g0peZ5A/
英語板って人は少ないような気はするが
コピペ荒らしその他は複数いるな、病的なのが
139:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 20:21:00.94 ghj7TuQC
日本人が英語をできない理由は、「身の丈に合った学習をしない」から。
中学英語がｶﾞﾀｶﾞﾀなのに高校では基礎に帰らず高度なことをやり、大学も然り。
現場の高校教師達は「これは中学校でやった筈」という認識だが、生徒達に取ってみれば「そこはなんか感覚で乗り切ってしまったところだからよく分からん」ってなる。
余談だが、日本橋学館大学はこういう所を分かっている。
↓
日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース２ちゃんねるURLﾘﾝｸ(news020.b)<)
↑ちなみに上位辞書でさえｾﾝﾀｰ試験や英検準2級ですら100％の網羅でない
140:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/472
14/08/29 22:59:31.04 ghj7TuQC
日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。
カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（～を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。
発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。
しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。
Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi URLﾘﾝｸ(youtu.be)
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、
騙される視覚障害者～あなたならどうする？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３：５６～
「オープン ザ レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。
「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。
141:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:02:20.46 ghj7TuQC
日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。
カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（～を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。
発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。
しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。
Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi URLﾘﾝｸ(youtu.be)
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、
騙される視覚障害者～あなたならどうする？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３：５６～
「オープン ザ レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。
「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。
142:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/472
14/08/29 23:03:12.77 ghj7TuQC
日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。
カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（～を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。
発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。
しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。
Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi URLﾘﾝｸ(youtu.be)
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、
騙される視覚障害者～あなたならどうする？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３：５６～
「オープン ザ レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。
「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。
143:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:03:50.96 ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
144:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:11:29.84 ghj7TuQC
和田秀樹がよりによっていまさら教科書重視とか本に書いてきたぞ
今まで言っていたことは何だったんだ
URLﾘﾝｸ(www.seya-shuppan.jp)
まあ無理してチャート１対１等の知識をやみくもに詰め込む方法だと
効率が悪いことは確かだ
チャート１対１暗記の時代は
暗記の教祖自身が実質的に敗北を認めたことによって
完全に終了したのだろう
145:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:15:09.85 ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」 「歯茎」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
146:名無しさん＠英語勉強中
14/09/01 12:22:07.49 +kLVhGmD
馬鹿は勉強はあきらめろ、肉体作業がある
147:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 04:06:31.48 oc//PPHf
>>141さんが言ってるのは底辺層の勉強法ですよ
英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づけると思いますが
平均以上とれる人はきちんと発音を理解した方が英語は伸びますよ。
148:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 18:46:05.04 G5FRI6Mg
>>147
>>141だが、
発音を理解するなとか、理解する必要ないとまでは言ってない。
カタカナを取り入れることを否定する必要はないといいたいのだ
149:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 18:55:46.79 G5FRI6Mg
発音発音と言っているヤツは、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士でも聞き間違えは普通にある事を知らないのか？
10年くらい前は産経新聞でｽﾇｰﾋﾟｰの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな？それとなんかの単語で、
「どちら（の単語）を言ったの？」
ってﾈﾀにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない（しかも聞き間違えると意味が真逆になる）
～～～
・安河内哲也のように発音重視の講師や水野卓のように発音上手い講師の、英単語集でもｶﾅ発音振ってある。水野 稚も藤澤 慶已もｶﾀｶﾅ肯定や。
・昔やってた日本のTVCMで、「早急に調査せよ」→「卓球に挑戦せよ」。
・2002年日韓共催Ｗ杯では、英語出来ない警備員が外国人に「ﾃﾆﾓﾂ」と言って、相手「ten minutes？」。「掘ったｲﾓいじるな」でも通じるって事だ。
～～～
■■■ 受験用オススメ英和辞典 ■■■ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
発音記号読める高校生の方が少ないんだから自己流で変な発音で覚えて受験後困るなら
ニュービクトリーアンカーやビーコン利用でカタカナ発音で「一応通じる」発音身につけたほうが無難だよね
受験で必要な単語なんか7000～8000語が上限なんで25000語見出しがあれば十分足りるわけで
なんで高校の先生が10万語レベルの上級学習英和を推薦するのか全く理解できない
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:62番)
>日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
同意
読めない単語、発音が不確かな単語は、暗記もあやふやになりますからね
英語が苦手な子の家庭教師をしていたけど
CDを聞いて、発音を「カタカナ表記」でメモをさせたり
「カタカナ表記がある本を使わせたりしていました
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） ｽﾚﾘﾝｸ(english板:147番)
英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づける
150:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 18:56:35.23 G5FRI6Mg
発音発音と言っているヤツは、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士でも聞き間違えは普通にある事を知らないのか？
10年くらい前は産経新聞でｽﾇｰﾋﾟｰの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな？それとなんかの単語で、
「どちら（の単語）を言ったの？」
ってﾈﾀにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない（しかも聞き間違えると意味が真逆になる）
～～～
・安河内哲也のように発音重視の講師や水野卓のように発音上手い講師の、英単語集でもｶﾅ発音振ってある。水野 稚も藤澤 慶已もｶﾀｶﾅ肯定や。
・昔やってた日本のTVCMで、「早急に調査せよ」→「卓球に挑戦せよ」。
・2002年日韓共催Ｗ杯では、英語出来ない警備員が外国人に「ﾃﾆﾓﾂ（手荷物）」と言って、相手「ten minutes？」。「掘ったｲﾓいじるな」でも通じるって事だ。
～～～
■■■ 受験用オススメ英和辞典 ■■■ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
発音記号読める高校生の方が少ないんだから自己流で変な発音で覚えて受験後困るなら
ニュービクトリーアンカーやビーコン利用でカタカナ発音で「一応通じる」発音身につけたほうが無難だよね
受験で必要な単語なんか7000～8000語が上限なんで25000語見出しがあれば十分足りるわけで
なんで高校の先生が10万語レベルの上級学習英和を推薦するのか全く理解できない
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:62番)
>日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
同意
読めない単語、発音が不確かな単語は、暗記もあやふやになりますからね
英語が苦手な子の家庭教師をしていたけど
CDを聞いて、発音を「カタカナ表記」でメモをさせたり
「カタカナ表記がある本を使わせたりしていました
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） ｽﾚﾘﾝｸ(english板:147番)
英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づける
151:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 19:19:41.40 bYWe9li/
>>147
きちんとした発音のためにカタカナはけっこう効果的
152:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 20:18:42.63 G5FRI6Mg
使った参考書を晒すスレ ver2014
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:54番)
54 ：名無しなのに合格：2014/09/02(火) 19:27:01.02 ID:8iQN2ASD0
和田秀樹・福井一成・南極流宗家・その他 勉強法本
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:84-85番),87,94-96＝URLﾘﾝｸ(www.lo)★gsoku.com/r/kouri/1402681590/84-85,87,94-96
84→カナ発音 その１
85→１冊完全主義
87→英検用語彙本
94→公式
95→カナ発音その２
96→身の丈辞書
153:名無しさん＠英語勉強中
14/09/03 19:54:47.72 qvll8kVk
東大医学部出身の受験評論家・・。
これ福井一成のことやね
↓
初級英和辞典を選ぶ - 英文学をゼロから学ぶ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
話は変わりますが、昔、東大医学部出身の某受験評論家が「大学受験には、中学生用の英和辞典で充分だ。なぜなら、必要な語彙数は1万語もないから」と言っていましたが、これは机上の空論です。
中学生用の辞書には、中学で習う範囲の語義や文法事項しか載っていません。
例えば、「if」という語を引いても、仮定法の例文は出て来ないのです。
自動詞と他動詞、可算名詞と不加算名詞の区別もありません。
この辺りが中学生用辞書の限界でしょう。
154:名無しさん＠英語勉強中
14/09/05 05:52:06.31 g4+ZXEGA
>>151
その効果よりも弊害の方が大きいんですよ。
特に綴りを覚えるのが苦手になりやすい。
155:名無しさん＠英語勉強中
14/09/05 11:26:47.12 YMrCWEfW
>>154
つづり覚えるのに効果的な発音ってあるの？ なにやっても一致はしないような気がするが
発音記号とつづりも一致してないし
156:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 03:30:34.39 yTsfRqCV
>>155
たとえば、ＬもＲも両方「ラ行」で認識していたら、この単語はＬでこの単語はＲとか
いちいち覚えないといけない。ＬとＲの区別がつけば自然に覚えられますから
単語の暗記力に相当な差が出ますよ。
157:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 18:12:48.05 I90hh0Xr
三日坊主 英語
で検索！
日本人の7割が三日坊主という事実
158:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 18:34:47.13 Atui1bnr
>>153
これは嘘。
中学生用の辞書でも仮定法とかはふつうに載っている。
高校受験でも上位校は仮定法とかバンバン出してくるし
159:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 18:37:03.84 Atui1bnr
>>156
確かに、読めもしない発音記号で
単語を覚えても記号でしか認識できない、
読み方が分からない漢字をひたすら書き取っても覚えにくいですが。
でも、カナ発音に頼れば、
音声イメージが伴うから格段に記憶しやすくなり、
単語の暗記力に相当な差が出るのは同意です。
ところで、「いちいち覚える」って、当たり前ですけど。
専門の専にはてんがつかない、
博多の 博 にはてんがつく、
これ、いちいち覚えてますよ
160:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 19:05:02.65 WbKoJUzi
どっちみち覚えることに変わりはないよなｗ
音のみで聞いた場合にLRの区別がついてるときはメリットあるけど
161:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 19:40:51.82 Atui1bnr
英和辞典 10
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:483-番)
883以降、
777さんの頭の良さがよく出ている投稿が連続する。
以下の質問に、的確な回答をしている。
（以下の質問は上記スレ483だが、引用者である私がちょっとだけ手を加えている、より厳密な日本文になるように。）。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。
・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの？
（辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない）
・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。
でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「（見た目が）男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
162:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 10:34:11.10 vSbm6txo
>>159
効率の悪い勉強法をしてきたんですね。
音から先に覚えれば綴りを覚えるのは本当に楽ですよ。
163:名無しさん＠英語勉強中
14/09/09 01:02:44.53 bLXrag7h
>>158
手元にある『初級クラウン英和辞典』の最新版（2012年1月発行）の
「if」の項目には、仮定法の例文は載っていない。
上位校では高校入試にも仮定法が出題されるかも知れないが、
その対策には『ライトハウス』等の高校生用英和辞典を使うだろう。
164:名無しさん＠英語勉強中
14/09/15 01:34:36.46 jWU5orxy
>>163
私立の明宝中学高校では
中学入学時、アンカー英和（書名うろ覚え）が推奨辞書だったな。
今でいうと、ニュービク鳥アンカーかスーパーアンカーかな？
まあ、ライトハウスだと中学生にはちょっと難しいが、
高校基礎用の辞書なら、中学生にも対応してると思う。
ビーコン、エースクラウン、ニュービクトリーアンカー、アルファフェイバリット、ベーシックジーニアス、ニュースクールとかね。
165:名無しさん＠英語勉強中
14/09/15 10:50:56.28 GF/Wfy77
辞書ひくのは非効率な勉強法だよな。
166:名無しさん＠英語勉強中
14/09/15 14:32:44.68 fRVvyW/2
>>165
確かに最初は効率が悪いように思えるが、
学習が進んで来ると、結局、これしかないということが分かって来る。
と言っても、それを実感するのは、かなり学習が進んでからだが。
167:名無しさん＠英語勉強中
14/09/15 21:10:13.14 GF/Wfy77
いや、進んできたら辞書一択に決まってるよそりゃｗ
日本語の文章読むときは辞書ひきまくりだし。
でもある程度のレベルになるまでは辞書は非効率
168:名無しさん＠英語勉強中
14/09/15 23:58:02.43 DchfCY4p
>>163
いや、見たけど、普通に仮定法の例文あったけど。
というよりも、ifの例文で
仮定法ではない例文ってほぼ無理があるだろ
169:名無しさん＠英語勉強中
14/09/16 01:32:36.47 iTAfkiWl
>>168
どの英和辞典？
170:名無しさん＠英語勉強中
14/09/16 04:27:29.10 nfJcyPTb
>>168
一度、仮定法、でググってみて。
171:名無しさん＠英語勉強中
14/10/14 18:36:04.78 QCvkZ0H6
横だけど
ベーシックジーニアスの「if」にも「仮定・条件」の両方が出てたよ
「因果関係」「譲歩」「動詞の目的語となる名詞節を導いて」の合計４項目に分かれてた
172:名無しさん＠英語勉強中
14/10/21 05:16:00.08 c3nUqQRg
中学英語だけで大丈夫だよ
正確には中学英語だけで後は教材はいりません
ソースは俺
高校中退して悪い友達と離す為に親父の単身赴任中のカナダに送られたけど
持って行ったのは中学の教科書と辞書だけ
辞書は教科書の単語調べるのしか本当使ってない
後はテレビ見て覚えた
1年くらい経過してから掃除屋の仕事してたけど 言われた事はなんとなく理解してたと思う 勘違いして全然違う事してて怒られた事もしばしばあるけど
173:名無しさん＠英語勉強中
14/10/21 05:31:52.68 c3nUqQRg
でさ 面白いものでさ ある日突然なんだよね
え？俺テレビの内容完全に分かってんじゃんみたいな
あれは自分でも本当ビックリしたな
本当突然分かるようになる
で 単語勉強してないのにニュアンスで英文読めちゃうし 読んでるうちに書けちゃうんだよね それがカナダ来てから4年経ったくらいかな？
174:名無しさん＠英語勉強中
14/10/21 05:39:59.66 c3nUqQRg
結局4年で日本戻ったんだけど
試しに準1級受けたら余裕で受かって
そのまま1級も余裕だった
だから 最強の勉強法はテレビと あとインターネットだね
本当日本の教材は最初の中学の教科書しか使ってないよ
175:名無しさん＠英語勉強中
14/10/21 05:50:43.83 c3nUqQRg
でもこの勉強方法の弱点は まぁー訳せない事だね
全く訳せない
意味分かってるんだから訳せると思うじゃん？絶対無理だわw
この英単語はこの和訳って普通の人がやる覚え方してないからだろうけど
176:名無しさん＠英語勉強中
14/10/23 07:09:20.99 Bvra4+zd
>>172-175
中学英語だけじゃないじゃん。ちゃんとテレビの英語も利用してる。