14/07/15 02:37:56.86 tu/qBgnV
>>49
逃げたかｗ
ま、お前なんてそんなもんｗ
51:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 09:52:01.77 8YW6LUpp
Your words are telling how much you feel inferior to Europeans or Americans.
You've made this thread just for saying something which has been said for ages.
You are completely out-of-dated old man.
52:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 09:53:26.39 fJIv0ggN
獨協大生って、必死に英語やっても東大生や早慶の一般組の入学時ぐらいにしかならなさそう
偏見だけど
53:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 10:50:21.66 rSdpROoK
>>52
あー言っちゃったww
54:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 11:16:41.50 8YW6LUpp
51だけど、音声入力でやったら最後おかしくなってた。発音ダメだとやっぱあかんな。
You are completely out of date. Old man.
55:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 14:44:11.22 Rg1iPcWa
>>52
東大なんて院生でもTOEIC平均730程度でしかない
English板でまともに勉強してる住人と比べたら
下から数えたほうが早いレベルだろ
56:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 14:48:56.13 rvMPO2G1
オレ900台だけど現役東大生より英語力あるかと問われると疑問だわ
TOEIC力なら負けないのかもしれんけどなｗ
つまり東大は東大なんだと思う
57:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:23:50.27 5/EUWLv8
900台だけど東大生には負けると思う
負ける理由はよくわからない
TOEICなら負けない
でも東大生は偉い
まとめると東大生にコンプレックスがあるってことだな
苦労の多そうな人生だな
58:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:27:37.52 rSdpROoK
>>57
おれ英語はできると思うが
他の教科においては東大生に
完敗のは間違いない。
コンプレックスとは別の問題。
59:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:28:50.56 rSdpROoK
>>58
東大だけじゃなく旧帝も含む。
60:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:37:32.27 rvMPO2G1
>>57
おいおいえらいとかえらくないとか勝手な言葉つけたしてくれるなよｗ
TOEICの点数を英語力の指標として使うことに疑問を呈しただなのでまあキニスンナｗ
61:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 15:53:10.38 Rg1iPcWa
TOEICが簡単すぎて、ほんとに英語が使えるかどうかの指標にはならない、
ってのには同意できるが、
少なくとも英語ができない中での比較には使えるわ
700と900だと後者のほうができるのは間違いないし、
英語が話せるのに700しか取れないなんてのもあり得ない
あの簡単な英文やリスニングでそんなに誤答してるようなら、
実際の会話でもとんちんかんな返答してるのは間違いない
62:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 16:00:47.90 rl4B9uk7
>>47
ありがとうございます
63:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 16:02:21.43 rl4B9uk7
>>57
分かる
一生引け目感じて負けた人生だと思い込んで底辺這いずって欲しいな
64:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 16:04:46.55 5/EUWLv8
>>60
まあおまえの人生じゃ真の東大生に会える機会はそうないだろうがなｗ
65:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/15 16:05:17.40 tu/qBgnV
>>61
＞TOEICが簡単すぎて、ほんとに英語が使えるかどうかの指標にはならない、
簡単だからではなくて日本人は英語の“使い方”を知らないだけ
難しい問題解いたから出来るとじゃない
66:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 16:06:33.38 plm2tHJR
>>61
700も900もたいして変わらん。圧倒的に英語力がないもの同士のどんぐりの背比べにしかならない。特に試験対策をやってその程度しか取れない奴。
一つの知識に対する経験と深みがない。
67:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/15 16:07:18.79 tu/qBgnV
>>52
何を基準に出来る出来ないを言っているのか分からないが
英語力は偏差値や点数で決まるものではない
68:名無しさん＠英語勉強中
14/07/15 21:37:19.59 rvMPO2G1
オレも700と900にたいした差なんてないとおもうんだよね
実際その200点の違い評価してくれるのなんてごく一部の例外除けば学生の身分があるうちだけなんだし
69:日本人の呪縛
14/07/16 13:40:47.23 OqvmSuzr
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:84番)
↑日本人のマイナス思考関連リンク
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:355-360番)
↑ドラゴン桜４巻より
英語はネイティブのように話す必要などない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
70:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 01:40:06.55 Oq/pIJnf
>>39
釣り？
全部発音同じだよね？
71:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 23:49:50.05 BmoIRnBv
a stupid joke
72:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 11:02:46.17 Dg7pqWxn
英語の日本弁みたいなものがあってもいい気がするけどね。
もしそういうのがあれば、発音と綴りを一致させたり、活用する語句は規則変化しかさせないとか、
あとは冠詞を省略するとか簡単にして欲しいね。
まあ、ジャマイカン・クレオールみたいな英語クレオールは発音と綴りがけっこう一致してるし、
いいと思うけどね
日本人にとっても外国人にとってもメリットはあるよね。日本人にとっては英語の学習時間が減るだろうし、
外国人にとっても日本語を勉強するより、日本方言英語ならそもそも勉強しなくてもいいかもしれないし。
日本国内においてという条件が付くだろうけど。
翻訳者や通訳を目指す人には迷惑な話かもしれんが、大多数の日本人には関係ないだろうね（自分も含めて、そもそも使えないからね）
これで、ヨーロッパではまずないだろうが、言語的に英語から遠い母語を持つどこかの国が
日本の作った英語（風の言語）は覚えやすくて簡単だから我が国でも採用しようとなったら成功と言えるんだろうけど
73:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 00:48:16.44 9wSALak/
ネイティブ以外にも通じる方がいいし、英語圏以外に行く可能性の方が高いから基礎だけしっかり覚えたいのになあ。。。
ジオスのテキスト、同じ意味を色んな言い回しにするばっかりでちょっと不安。。。
とりあえず一年続けてみるけど上達に繋がらなさそうならテキスト選べるぐんぐん英会話に変えよう。
先生はみんな熱心でいい先生なのに勿体無い。
74:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 01:46:22.72 ppPmSrHq
突然ステマ始まってワロタ
75:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 02:08:50.12 9wSALak/
ステマって私のことかな
ステマも何もぐんぐん・・・はやったことないし講師の質も未確認だよ
76:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 02:11:33.43 JoeTYu4K
女の子なら許す
77:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 11:11:20.86 25ELPxlZ
>>72
怠けることを考えないで、中学レベルの英語を一生懸命勉強しなさい。
78:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/22 23:17:00.45 2VFu9DU3
ネイティヴって発音記号は読めないとして、ローマ字は読めるの？
日本人の名前を外国人に説明するときは
ローマ字にするけど・・
ローマ字っていうくらいだから
ローマ字ってイタリア基準？？
カンエイって名前の人が、
kaneiを「カネイ」と読まれて
ネイティブ先生にずっとそう呼ばれてた。
kan-ei
って書けば平気だったのかな？
でも、
abuse（～を悪用する）って、
ローマ字読みならアブセだけど
英語読みだとアビューズで…
アブセって名字の人がいたら、
これはどうやっても、アビューズさんって呼ばれちゃうんじゃないの？
79:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 23:49:27.15 jF+NliAE
>>72
日本語にも～弁という各地の方言があるのに、なんで共通語が一種類しかないのかな。
80:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 00:43:11.17 nWcvoPvU
このスレは発音発音うるさい奴が多すぎ。
むしろ発音に拘泥してるから日本人は英語がつまらないとか感じて伸びなくなってるんだよ？
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
英語はネイティブのように話す必要などない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
それでも発音っていうなら、
まず、英語の先生の発音を矯正しなければならない。
でも発音は20歳を過ぎると臨界期を過ぎてネイティヴ並は不可能になる。
ってことは、今の若い世代に発音を仕込んで、
その子達が将来教師になって、
初めて「正しい発音の教師」が出来上がり、
そのような教師に教わった生徒が、初めて「正しい発音のできる学生」になる・・
んなことやってたら、
「日本人が学校で正しい発音を教われるようになる」
まで５０年以上かかるじゃんｗ
何事も程々に。割り切りも大事。
81:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 00:44:24.72 nWcvoPvU
>>1
それは、発音的に？文法的に？語彙的に？
82:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/23 05:54:43.19 412c1qSl
発音だな
あと語彙もだな
ありがとうが関西ではおおきにになるように
あと表現。日本語を直訳すると変な英語になることがあるがこれも日本弁じゃなかろうか？
83:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 09:30:28.84 5Q2CEC6D
>>78
アメリカで、ナイコンとよばれてるやつか
デノンはこっちの読み方を正式な企業名にしちゃったな
84:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 16:36:13.25 JBtcozyN
「発音できない単語は聞き取れない」
こんな迷信がまるで一般論みたいになってるが…
この理屈が正しいなら、世の中の大半の英語教師は、(発音下手だから)リスニングや英会話が壊滅的なことなるw
でも英語教師は、発音下手だし下手どころか「発音できない」単語だらけなのに、リスニングも英会話もできてるよなw
85:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 18:24:09.04 5RQnfeGZ
リスニングはともかく会話ができてるなら発音はできてるんじゃ・・・？
86:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 19:56:18.81 sJFr9+hc
リスニングも怪しいだろ
87:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/24 00:19:52.66 7Js8JfTY
「スピーキング力＋リスニング力＝コミュニケーション力」ではない
喋る聞けるが出来ても話すになるかどうかは心の問題
日本人なら日本語を当たり前に喋れて聞けるが話せない奴って結構いっぱいいるだろ
88:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 01:08:15.87 0anDTA5+
このおろかな議論に終止符を打とう
以前はアメリカ英語もイギリス英語から見たら方言だった。
今は違う。
以上
89:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 01:10:16.73 0anDTA5+
多数派が勝つから
下手するとインド英語が主流になってもおかしくない。
俺らは英語といいながら米語を学んでいるが、
今後はインド語（インド英語）を学ぶのかもしれない。
そのときには多様性は理解されると思う。
とはいえ、少数派は駆逐されるので注意。
90:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 01:19:26.77 zZjaVftk
スレタイ間違ってますよ
本当のスレタイは「糞コテの独り言聞きたい人集まれ」でしょ
91:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 02:51:11.16 FPl0+2vg
>>85
発音なんてデタラメでも通じるから、
会話できてることが発音できてることにはならない
92:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 05:44:37.37 tu8yKNWX
なんでこう英語を特別視したがるのかね。
日本語だって発音がデタラメなら会話がどうなるかわかるだろうに。
93:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 14:53:11.44 t40s3Gza
英語の発音てドイツ語やイタリア語よりは面倒臭いけど中国語と比べると全然楽。
文章で話しさえすれば大抵分かってもらえるもの。
94:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 17:04:36.10 iRv6DUBl
>日本人なら日本語を当たり前に喋れて聞けるが話せない奴って結構いっぱいいるだろ
言語は音声が基本だから、音声言語を咲きに覚える方が効率が良い。
95:名無しさん＠英語勉強中
14/07/25 01:49:31.23 JqCiXTFR
英語みたいに抑揚激しくリズミカルな言語の発音はできなくても仕方ない。あんなに激しくあがったり下がったり、舌を複雑に動かしたり、あれはもう出来なくても仕方ない。ネイティブでさえ、歯並び悪いネイティブは発音がやや下手だ。
英語ネイティブ以外に英語の発音求めるのは酷。
が、日本語の発音は、外国人も日本語ネイティブ並みにできないと甘えだ。
日本語は、抑揚なく平坦だし、舌の動きもない。
これなら、出来ないわけがない。日本語発音下手な外国人は甘え。
空手を クオラテー↑ みたいに言うのではなく、なぜ普通に からて と言えないのか？
英語ネイティブは複雑な口や舌の動きはできるくせに、単調な動きができないのは、なぜか。ただの努力不足。
英語のような口&舌が忙しい発音はできなくても仕方ないが、日本語は平坦に発音すればいいだけなんだから、日本語発音下手な外国人は甘え。できないわけがない、ふつうに言えばいいだけだ。
車の運転で言うと、英語はドリフトのように激しく、日本語はまっすぐ走るだけ。
まっすぐ走るのができないわけがない、ハンドル動かさなければいいだけだし。
(ま、日本語でも、箸と橋のように発音違いや、平清盛みたいにやや抑揚つける言い方もあるけどね。平清盛は平って名字なのに発音が平らじゃないw)
96:名無しさん＠英語勉強中
14/07/26 15:44:07.89 M06R7bX+
英言語＋＋
97:名無しさん＠英語勉強中
14/07/27 01:19:50.81 yAZZYh4/
日本の学校教育では発音なんか二の次だし
ほとんどの日本人はネイティブみたいに話すことなど目指していない
一体>>1は何と戦ってるんだろうな
98:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 18:51:15.56 5SNnRvT5
>>97
英語ビジネス業界はやたら発音に対して完璧主義というか、ネイティブに近づけないといけない、みたいに煽ってるじゃん。
そういうのへのアンチテーゼなんじゃないか？
99:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 18:56:34.68 HibYHdbo
>ほとんどの日本人はネイティブみたいに話すことなど目指していない
ネイティブの発音が最も自然で発音が楽だ。
できるなら真似した方が得だ。
100:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 19:23:16.34 0CzoSjeK
>>97
＞ほとんどの日本人はネイティブみたいに話すことなど目指していない
ソースよろしく
101:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 19:38:07.26 Tmgb7oIG
ほとんどの日本人は、発音より、単語と文法に完璧主義
102:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 00:29:04.60 yp8f0waW
>>101
単語と文法に完璧主義になるのは良いこと
問題は会話も完璧主義になり点数を付けてもらいたがること
特に発音
103:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 13:21:16.39 7ujIqS7s
>>102
同意。
104:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 13:37:56.83 pzXxJPib
インド英語や本場のイギリス英語みたいに､ほんのわずかのなまりでも聞き取りにくくなるのにそれ以上に発音がデタラメでは通じないんだよ。
105:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 14:24:17.41 j1vxTy+F
発音はいいにこしたことはないが
発音本と付属CD数枚のうーたら練習でどうになるという前に
普段から色々と英語にせっしろ。
英語の学習本数冊程度でしか英語にせっしてないようなら何言おうと論外。
しかしそんな奴らにかぎって発音本信仰が強い。お前らもっと他にやることあるだろう。
どのくらい普段から英語にせっしてるんだ？ 今日も参考書、学習本、発音本をぺらぺらめくってるだけか。
106:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 14:49:29.93 yp8f0waW
>>104
じゃあいつなにがどーなったら英語が出来ると言えるんだよ
もう出来ると言えるだけのポテンシャルはあるんだよ日本人にはさ
それに気づけ
107:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 14:54:02.92 yp8f0waW
>>104
「スピーキング力＋リスニング力≠コミュニケーション力」
「メンタルブロック除去＋対人恐怖症克服＝コミュケーション力」
発音はカタカナでとりあえず事足りる。知識は中学レベルで十分
これも完璧にする必要はとりあえずない
これをみろ↓お前より発音も知識もないが立派にコミュニケーションを取っている
まずこれをやらなければ上達は無い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 15:14:32.57 5lZuwXjr
>>107
彼は正しい発音してるね
先生に教えてもらっているって言っているから
発音の指導を受けてるんだろうね
109:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 15:45:57.09 yp8f0waW
>>108
何よりも間違ってようがなんだろうが喋ってやるぜって感じが上達への最短の距離な気がするな
110:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 15:58:03.82 5lZuwXjr
>>109
>間違ってようがなんだろうが喋ってやるぜって感じ
そうしゃべっているのは確かだ
実際の現場では、そうするべき
しかし、彼は英語が上手だな
111:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 16:08:44.04 5lZuwXjr
と言っても、彼は間違ってないけどね
112:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 16:11:31.92 ocLkasmS
でも､日本人が一生懸命に発音の勉強をして､やっと国際的に人並みだよな｡
また､｢日本人の発音でいい｣ってのは､相手のリスニング能力や理解力に依存し過ぎで
幼稚な姿勢だわ｡非ネイティブ同士が英語でコミュニケートする時代なわけで､
同じ非ネイティブの相手に負担をかけようとする姿勢は良くないね｡
頑張った末に訛りがあるのは仕方ないけど､最初から相手に聞き取りやすい英語を話す努力さえ
放棄するのは､むしろマナー違反｡
ネイティブが外国人相手に語彙や表現のレベルやスピードを落とすのと同じように､
非ネイティブの側は少しでも理解しやすい英語を話す努力をしないといけない｡
日本人の英語なんて､きつい津軽弁のお年寄りの日本語と変わらないんだから｡
発音も語彙も標準と違い過ぎて､意訳された字幕がないと理解できないｗ
113:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 16:36:07.45 yp8f0waW
別に発音はどーでもいいとは言っていない。
大事な要素であるのは間違いないが
例えば青森県人が東京でどギツイ青森弁で喋っても別に悪い気はしない
つーかむしろ好感持てる まったく分からない訳ではないから
コミュニケーションをとり理解し合うことが最大の目的である言語活動において
まず流暢さより相手の心を掴もうとするのはどの国でも同じである。
流暢さが必ずしも必要なわけではない。もちろん他国で日本語でしか話さなないのは良くない。
日本語訛りでいわゆる下手な英語でもコミュニケーションをとろうとすることは外人のまず輪の中に入るために重要。
114:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 16:41:40.94 yp8f0waW
>>111
俺はとある大学の学生なんだけど
英語教育に関するプレゼンをこの間行った時に
この川崎の映像を使ったらいろんな人から素晴らしい映像を見つけてくれたと
褒めまくられた。もちろんしっかりしたプレゼンの内容ありきのものなわけだが
115:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 18:31:41.00 89GsZxAM!
むっつりして全然話さないよりは、なまりが強くてもバンバン話したほうが絶対いい。でもなまりがなるべく少なくなれば、絶対そのほうがいい。
116:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 18:35:11.95 89GsZxAM!
Well it's not an all or nothing thing. Both is equally important.
117:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 18:46:55.16 Y5p5pNge
>>106
イギリス人のＡとインド人のＢと日本人のＣの３人が会話できたら英語ができると言えるんじゃないの？
ＡとＢがスムーズに会話してるのにＣだけが聞けない通じないではだめだろ。
この場合、Ｃの持つポテンシャルってなんなの？？
118:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 19:03:06.05 yp8f0waW
>>117
でもそうなることを怖がっていてもいけない
川崎は英語の知識全然ないしいわゆる下手くそな英語だが
チームメイトもアメリカのファンの心も掴んでいる
いきなりできるわけもないから机の上での勉強だけになってもはいけない
119:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 22:44:03.40 /v4B0cKy
>>117
CはCなりに会話を聞きながら理解できるところだけ加わればいい
Cの英語力なんて推定でtoeic300点台と壊滅的だったけど帰国した今でも二人とは友達だ
120:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 22:53:23.80 uXBdI9BW
もちろんスレタイに賛成するし川崎の英語はあれで通じているから立派なものだ。
ただハリウッドでも（アカデミー賞の授賞式など）でも英会話学校でも自分の周りでも
"I'm exciting."って言う人たくさんいるね。
今に「日本人がアイム・エキサイティング。って言ったらそれは“99％ I'm excited. のこと”という通説になるかもね。
そうでないと控えめで遠慮がちで奥ゆかしいはずの日本人が二言目には「俺は素晴らしい」と言っているので驚かれる？
ファンの心をつかめさえすれば間違った英語を使い続けていい理由にはならないとは思う。
121:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 00:28:32.65 ODO3YRTS
日本語に「カタカナ」というものがないなら仕方ないが、
カタカナ発音があるのにそれを使わないのが理解できない。
なんでわざわざ遠回りするの？
栓抜きでビールを開ければいいのに
缶切で開けようとしていつまでも出来ないなんてアホじゃん。
車はオートマで運転してほうがラクなのに
わざわざマニュアル車に乗ることはない。
最近は英語教育関係者もカタカナで覚えることを肯定してるしね。
発音記号なんてそもそも読めなければただの意味不明な文字列なわけで、
だったらかな発音のほうがよほどいいじゃんね
カタカナがダメってなら、
あ、じゃあ、ひらがなにすればいいのかｗ
122:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 00:28:54.42 op9Ebupu
日本国内では英語が喋れるようにならないから海外で武者修業するのもいい。
しかしタイやインドネシアなど東南アジアの国では授業を全て英語で行ってるような大学が多い。
そういう国の大学生は外国人と出会う時点ですでにペラペラなんだから喋れるの次元が違うと思う。
123:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 01:37:40.21 vpX7Mifq
>>120
＞ファンの心をつかめさえすれば間違った英語を使い続けていい理由にはならないとは思う。
もちろんそうだ。
でもこうやってめちゃくちゃな英語ってのは英語が出来ないと認識されている内しか出来ない。
でもこうやって川崎みたいに子供が言語を覚えていくプロセスにも似た
何でもいいから思ったことを声に発するということが
日本人には足りないような気がする。語学学習としてな。
川崎はすぐに英語が上手くなることだろう。机の上の勉強も大事だが
日々の勉強は机の上ではなくまさに赤子が大人の言葉を真似するプロセスを踏んでいるからだ。
124:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 03:22:20.14 EadmuL3M!
>>121
カタカナ、本当通じないよ～。こっち来たばっかの友達らは、結構なカタカナ英語で、え？ってよく聞きかえされてる。
カタカナ表記が、本当の発音に近いこともあるけど、音が違うこともあるし。オアシスはオゥエィシスだし、サラダはサーらードゥだね
125:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 13:43:31.29 op9Ebupu
本来なら、簡単な英語の日常会話は日本の高校までの教育でできるようになってから海外へ行くのが理想だよな。
昔と違って今は国内にいい教材がいっぱいあるんだし。
スレタイみたいにネイティブみたいになる必要はないが、これまでの、英語は学校では読み書きだけする
実践は海外まで出かけていって初めて体験するもの、みたいな日本人の意識はそろそろ変えていくべきだろう。
126:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 23:44:43.22 Fnl7ToNc
>>125
実際は日本人は読み書きはほとんどできないんだけどね。
出来るのは頭でっかちな文法知識と暗号解読のような稚拙な訳。単文の繰り返しの幼稚園児のような英作文。
誰も国語を10年以上ならっても辞書が無ければ手紙の一つも書けない国語教育や黒帯も取れない武道、洋服も縫えるようにはならず
ご飯も炊けるようにならない家庭科、楽器ひとつ引けない音楽の教育などは非難しないのかな。
学校は基本だけ教えればいいのだよ。でなかったら大学入試から英語を外し高校からは選択制にするしかない。
127:名無しさん＠英語勉強中
14/07/31 11:52:10.52 25l4idiv
オンライン英会話 三日坊主
の人は発音いいですね
128:名無しさん＠英語勉強中
14/07/31 12:22:31.94 YsJnzA/t
発音発音と言っているヤツは、
ネイティヴ同士でも聞き間違えは普通にあることを知らないのか？
10年くらい前は産経新聞でスヌーピーの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな？それとなんかの単語で、
「どちら（の単語）を言ったの？」
ってネタにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない（しかも聞き間違えると意味が真逆になる）
129:名無しさん＠英語勉強中
14/07/31 12:23:18.11 YsJnzA/t
一発逆転超手抜き受験術〈2011年版〉 (YELL books) [単行本]
福井 一成 (著)
出版社: エール出版社 (2009/11)
P88 ※本書では下線部で強調されてる箇所があるが、ここでは再現できないので「」で代用
■リスング対策に発音記号は覚えるな
リスニングが苦手だという受験生が多い。だが、その原因ははっきりしている。
要するに、勉強のやり方が下手なのだ。
まず第一に、発音記号やアクセントをやたらと暗記するヤツ。
これはナンセンスだ。というのは、
「発音記号を目で見て知っていることと、耳で聞いて分かることとは全く別のこと」
だからである。
その証拠に、アメリカ人の子供は、発音記号はもちろん、単語のスペルもろくに知らないのに、
リスニングはキミ達より得意だ。
130:名無しさん＠英語勉強中
14/07/31 18:51:29.19 I6Bon2hL
発音記号覚えりゃ、発音ができるようになると思うのは幻想
131:名無しさん＠英語勉強中
14/07/31 19:29:17.15 v36a7MCa
>「発音記号を目で見て知っていることと、耳で聞いて分かることとは全く別のこと」
言語の音声は連続的の変化する音のストリーム。
その音のストリームを覚えないと聞き取りはできない。
132:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/31 21:40:00.99 5D85ZoBH
>>130
弱形と強形は大事
133:名無しさん＠英語勉強中
14/07/31 22:26:29.82 jwsvZlDq
>>132
確かに、アクセントの位置は大事だね
134:獨協神 ◆jSLqhLctoQ
14/07/31 22:33:42.99 5D85ZoBH
>>133
アクセントじゃねーよ
発音そのものだよ アクセントは別に対して重要じゃない
さては弱形と強形が何なのか知らないでレスしたなｗ
135:名無しさん＠英語勉強中
14/07/31 23:10:16.22 jwsvZlDq
>>134
あ、そっか、弱形と強形ね and の発音で「強形」が「ˈænd」、
「弱形」が「ən」 というやつのことね
ん～、それも大事ではあるね
136:名無しさん＠英語勉強中
14/07/31 23:46:36.53 jwsvZlDq
>>135
× 「強形」が「ˈænd」、
○ 「強形」が「ӕnd」
でした
137:名無しさん＠英語勉強中
14/08/01 00:14:16.03 yzzUbGh6
>>134
ただ、それってリピーティング練習とかしていると自然に身に付くから
普段あまり意識はしなかったな
138:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/01 07:24:40.67 CPBsuKfm
アクセントは大事だろ。
単語の発音を覚えるときはアクセントの位置を気にしろ。
139:名無しさん＠英語勉強中
14/08/01 07:34:35.54 xHILoW5r!
うん、アクセントは大事。アクセント間違えると、発音がよくても通じないことある
例えば、アップルを、プやルに強勢置いて発音してみると、全然違くきこえる。
140:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/01 08:06:07.86 CPBsuKfm
発音記号知らないやつが多いみたいだな。
発音記号知らなきゃ紙辞書の単語の発音が分からないじゃん。
発音記号は発音の基礎なんだから覚えたほうがいい。
こんなの一日で覚えられる。
141:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/01 08:07:57.50 CPBsuKfm
発音記号の読み方
URLﾘﾝｸ(www.linkage-club.co.jp)
142:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/01 08:09:29.70 CPBsuKfm
>>121
馬鹿かお前は
カタカタじゃ英語の発音を表記出来ない。
143:名無しさん＠英語勉強中
14/08/01 15:30:34.25 qakZoCvi
>>142
南アフリカ共和国じゃ英語の発音はカタカナそっくりだよ
スパングリッシュもそうだし インドの英語もそう
お前だけいつまでも欧米コンプレックス抱えてろや
144:名無しさん＠英語勉強中
14/08/02 22:05:37.66 YXnmj/+1
>>143
それは日本人の耳にはカタカナに聞こえるだけで、カタカナなわけないだろ。
外国にはカタカナがないんだから。
145:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 00:53:55.72 JcLFWR6S
カタカナでいいかどうか(通じるかどうか）は受け手のネイティブまたは外国人が決めることじゃないの？
発信する方が相手の意見も聞かず「カタカナでいい」などと言うのは全く本末転倒の話。
英語ネイティブが日本の数字を(とりあえず)覚える時
１＝each 2=knee 3=sun 4=see 5=go 6=rock 7=switch・・・というのがあるけど
いつまでたっても6とか7と日本語で会話しているときずっと "rock" "switch" と言われたらかなりウザいけどね。
あまりいい例じゃなかったかな？
146:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 06:39:33.46 9aJHqlvA
英会話 笑えるスクール
で検索！
147:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 19:15:10.36 OnQzks22
>>143
カタカナと欧米コンプレックスとなんの関係があるんだ！？
欧米コンプレックスというなら英語を勉強してる時点でそうだろ！？
｢英語は国際語だから仕方なく勉強してるが、カタカナ英語は日本人の心だからゆずれん！｣ってこと？
心配せんでもカタカナ止めたぐらいで日本人じゃなくなることはないから。
とりあえず、人が発音記号や発音を勉強しようとするのまであれこれ理由をつくて引き止めんでもいいだろ。
148:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 21:31:48.62 xj0pRSG6
>>147
じゃあお前韓国語が世界公用語だったら韓国発音に合わせるの？
149:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 22:06:12.48 JXfNu4gm
>>148
そうだな。韓国語が世界公用語だったら、欧米好きの俺は英語発音のを勉強するよ。
それに英語発音の韓国語の方が通じるような気がする。
150:名無しさん＠英語勉強中
14/08/04 07:04:34.33 iHL/omN8
>>148
韓国語なんか勉強しないってんならともかく、公用語と認めて習得するつもりなら発音も覚える。
リスニングと読み書きはしっかりやるのに、発音だけはやらないとは意味がわからない。
151:名無しさん＠英語勉強中
14/08/04 08:18:18.07 HnZfq+Vd
>>145
4はshiの方がseeより近いと思う
ウズベキスタンでは韓国語人気あるそうです。ウズベク語に文法が近くて、ハングルの文字と発音がローマ字のように覚えやすいらしい。
152:151
14/08/04 08:23:32.92 HnZfq+Vd
>>151
×shi→〇she
訂正
153:名無しさん＠英語勉強中
14/08/04 12:27:57.53 zUs/7rSe
日本人はまず韓国語からやるべき
大陸の国では英語より先にまず隣の国の言語から学ぶらしい
154:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/04 13:05:24.52 QXkwJTsE
>>153
>日本人はまず韓国語からやるべき
何故？
155:名無しさん＠英語勉強中
14/08/05 03:40:46.89 YdOrduUV
>>154
理由は２つ
１、まずご近所付き合い
これから先、日本と韓国が隣の国ではなくなることは一生ない
お互い良い付き合いをしていく上でお互いの言語を知ることは良い付き合いをしていく上で重要
２、英語の恐怖感を取り除くため
これは非常に大事なことだ
日本人は英語と言う超絶難しい言語でしかもそれがコンプレック対象である英米白人の言葉を先に勉強する。
しかし相手が同じ人種である韓国人を相手にするとどうだろう。何も緊張もしないし、韓国語なら日本語文法に
単語当てはめて話せばいいだけである。するとなぜか白人を相手にしたあの時のような
会話できないが故の罪悪感がない。うまくなれば普通に会話になる。この外人もみな考えていることは変わらないという感覚で白人も相手にすればいいのだ。
俺が実際日本語で韓国人と話した時もそうだ。
俺の日本語が理解されなかった時にもう一度ゆっくり韓国人に少しムカつきながら同じセリフを投げかけた。
俺が白人と話した時の様に俺の日本語が難しくて白人さん失礼したという感情はそこにはなかった。
でもこれでいいのだと思う。外人＝違う人間と考えてしまっている日本人にはまず韓国人で慣れていくのがいい。
というのが俺の考え。
156:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/05 05:32:43.99 LkKws1mh
>>155
>これから先、日本と韓国が隣の国ではなくなることは一生ない
隣と言ったって地続きじゃないじゃん。
気楽に電車や車で行けるわけじゃない。
その点、中国とかタイとかと一緒。
韓国語を勉強したとしてどこで使う？
日本にいる韓国人は日本語を話すだろ。
普通の日本人が韓国に行くことなんてめったにないじゃん。
一生に一回旅行するくらいだろ。
157:名無しさん＠英語勉強中
14/08/05 05:34:31.47 ELtjWxng
狭い世界に住んでいる人って面倒だよなw
老人にはなりたくないね
158:名無しさん＠英語勉強中
14/08/05 09:51:50.34 V1jYmtfr
取り敢えず板違いなので終了して欲しい。
159:名無しさん＠英語勉強中
14/08/05 19:29:54.68 pRoF11xm
スレタイの「ネイティブのように」と言うのは発音とかアクセントだけなの？
例えば>>120 で取り上げられているように多くの日本人は「わくわくしてます」と言いたいとき
I'm exciting. って言っちゃうよね。同じくアイスコーヒーはそのまま Ice Coffee, かき氷は Shave(Shaving) Ice とか。
もちろんそれぞれ I'm excited. Iced Coffee, Shaved Ice と言わなければならないのだけど。
バーベキューをやって
I ate chicken last night. と言えば問題ないけどもし I ate a chicken last night.と言うとなんか闇夜で一羽丸々鶏をたいらげているみたいだし。
同じく例えば「何が好き?」と聞かれて
I like dogs. と答えれば何の問題もないがこれを I like dog. とやってしまうと「私は犬の肉が好きです」と言う意味に取られても文句は言えない。
以上上げた3例を「通じるから何の問題もない」とか「まずは文法なんか気にしないでしゃべることが大切」だ。と言う意見が今は多いのだろうけど
本当に初級ならともかく中級ぐらいになったらこういう細かい点も注意しなければいつまでたっても“ブロウクン・イングリッシュ”から抜け出せない。
このレベルが日本人の目標とはとても思えない。
何でもいいから思ったことをとりあえず英語で言えばいい。と言う精神が足りないのも事実だがいつまでたってもこの考えでも困る。
長文失礼した。
160:名無しさん＠英語勉強中
14/08/06 20:09:17.70 8H7eUv0C
英単語にカタカナを振らないから駄目なんだ。
だから、解釈や読解以前にそもそも１単語レベルでも読めなくなる。
カナ発音はやや問題があるが、
しかし何も覚えないよりはカナを使ってでも覚えてくれたほうがいいだろう。
あと、カナ発音を添えないと、
abuseをアブセとか読んでしまうから、
そんな読み方をされるくらいなら
アビューズってカタカナを充てたほうがよほどマシ。
カタカナは、１００点ではないが、７０点くらいにはなる発音だ。
なのに、「カタカナは駄目。１００点以外は０点だ」っていうから、英語ができるようにならないのだ。
俺は英単語集で英単語を覚えたとき、カナが振られてなかったから、
カナ発音を調べるためだけにカナつき英和辞書を使った。
だから多分、英和辞書を引く速さは相当身についたｗ
今の単語集にはカナ発音つけてあるものが結構あって羨ましいな
161:名無しさん＠英語勉強中
14/08/06 20:10:05.80 8H7eUv0C
電車でネイティブ親子がいて、推定年齢五才のネイティブ子供にネイティブ大人が ゆっくり はっきり 簡単な単語で 話していて、俺にも分かった。
ネイティブが配慮してくれれば俺達が英語理解なんて楽勝なんだよ。
ネイティブは非ネイティブ向けにはネイティブ五才児向けの話し方をすべきだ
162:名無しさん＠英語勉強中
14/08/06 23:56:40.66 KfPHm3Js
>>161
それ冗談だよな？
本気で言ってるなら厚かましいにもほどがあるぞ。我が子に注ぐだけのエネルギーを自分たちにも注いでしかるべきだってことだからな。
163:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 00:02:09.30 ViUXSSeA
お前ら英語が話せるようになったら、いかにアメ公が
朝鮮人と変わらんカスだか分かるようになるぞ。
ほら、今年もヤンキーどもは今日という日に原爆を祝福するスレッドを作ってる。
URLﾘﾝｸ(boards.4chan.org)
164:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/07 08:18:05.60 m+qztC/X
>>1
ネイティブのように話す必要はない（てか話せるわけない）が、
ネイティブの書いてることや言ってることが分からないとまずいだろ。
ネイテイブと関わりを持たないなら無問題だが。
165:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 08:26:27.92 FLNj4RFj
>>164
早く死ねよ。キチガイ老人
166:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 13:09:26.10 OsZcssfL
一般に「発音」と言えば、
それは「発音・アクセント」という意味かもしれないが、
ここでは「発音」「アクセント」を分けて考える。
「発音」の習得は大変だ。
日本語にはない口や舌の動かし方を習得しなければならない。
対して、「アクセント」は、
特定の箇所を強く言えばいいだけだから日本人でもじゅうぶん出来る。
そして、
英語は、
発音がデタラメでもアクセントが正しければ意外にも通じる。
ということで、
まずは、「アクセント」を学校できちんと教え、
ある程度の段階になった時点で「発音」を教えたらどうだろうか
167:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 13:13:31.18 OsZcssfL
英語みたいに抑揚激しくリズミカルな言語の発音はできなくても仕方ない。あんなに激しくあがったり下がったり、舌を複雑に動かしたり、あれはもう出来なくても仕方ない。ネイティブでさえ、歯並び悪いネイティブは発音がやや下手だ。
英語ネイティブ以外に英語の発音求めるのは酷。
が、日本語の発音は、外国人も日本語ネイティブ並みにできないと甘えだ。
日本語は、抑揚なく平坦だし、舌の動きもない。
これなら、出来ないわけがない。日本語発音下手な外国人は甘え。
空手を クオラテー↑ みたいに言うのではなく、なぜ普通に からて と言えないのか？
英語ネイティブは複雑な口や舌の動きはできるくせに、単調な動きができないのは、なぜか。ただの努力不足。
英語のような口&舌が忙しい発音はできなくても仕方ないが、日本語は平坦に発音すればいいだけなんだから、日本語発音下手な外国人は甘え。できないわけがない、ふつうに言えばいいだけだ。
車の運転で言うと、英語はドリフトのように激しく、日本語はまっすぐ走るだけ。
まっすぐ走るのができないわけがない、ハンドル動かさなければいいだけだし。
(ま、日本語でも、箸と橋のように発音違いや、平清盛みたいにやや抑揚つける言い方もあるけどね。平清盛は平って名字なのに発音が平らじゃないw)
168:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 13:14:01.36 OsZcssfL
英語みたいに抑揚激しくリズミカルな言語の発音はできなくても仕方ない。あんなに激しくあがったり下がったり、舌を複雑に動かしたり、あれはもう出来なくても仕方ない。ネイティブでさえ、歯並び悪いネイティブは発音がやや下手だ。
英語ネイティブ以外に英語の発音求めるのは酷。
が、日本語の発音は、外国人も日本語ネイティブ並みにできないと甘えだ。
日本語は、抑揚なく平坦だし、舌の動きもない。
これなら、出来ないわけがない。日本語発音下手な外国人は甘え。
空手を クオラテー↑ みたいに言うのではなく、なぜ普通に からて と言えないのか？
英語ネイティブは複雑な口や舌の動きはできるくせに、単調な動きができないのは、なぜか。ただの努力不足。
英語のような口&舌が忙しい発音はできなくても仕方ないが、日本語は平坦に発音すればいいだけなんだから、日本語発音下手な外国人は甘え。できないわけがない、ふつうに言えばいいだけだ。
車の運転で言うと、英語はドリフトのように激しく、日本語はまっすぐ走るだけ。
まっすぐ走るのができないわけがない、ハンドル動かさなければいいだけだし。
(ま、日本語でも、箸と橋のように発音違いや、平清盛みたいにやや抑揚つける言い方もあるけどね。平清盛は平って名字なのに発音が平らじゃないw)
169:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 21:52:45.67 Y1fJuuFG
英語はてにはをがないから語順で意味が決まり
文法が大事ということだが、
『ブッシュ妄言録』って本
からすると文法はデタラメでも意外に通じそう。
でも発音は基本を守らないと通じないかも。
（ネイティブにも方言があるように発音が多少違っても通じるが、
それは「基本を守っている」という前提は方言でも同じなので。
日本人英語は「基本」を破っているので、通じない）
170:名無しさん＠英語勉強中
14/08/07 22:02:24.55 8o5C5SPy
>でも発音は基本を守らないと通じないかも。
発音だって音素のような基本はない。
spinachの発音を調べると以下のようにバラバラだ。
CALD―スピニッチ
MED―スピニッジ
OALD―スピニッチ,スピニッジ
LDOCE―スピニッジ,スピニッチ
Cobuild―スピニッジ,スピニッチ
171:>>129修正
14/08/07 23:25:10.84 Y1fJuuFG
一発逆転超手抜き受験術〈2011年版〉 (YELL books) [単行本]
福井 一成 (著)
出版社: エール出版社 (2009/11)
P88 ※本書では下線部で強調されてる箇所があるが、ここでは再現できないので「」で代用
■リスング対策に発音記号は覚えるな
リスニングが苦手だという受験生が多い。だが、その原因ははっきりしている。
要するに、勉強のやり方が下手なのだ。
まず第一に、発音記号やアクセントをやたらと暗記するヤツ。
これはナンセンスだ。というのは、
「発音記号を目で見て知っていることと、耳で聞いて分かることとは全く別のこと」
だからである。
その証拠に、アメリカ人の子供は、発音記号はもちろん、単語のスペルもろくに知らないのに、
リスニングはキミたちより得意だ。
172:名無しさん＠英語勉強中
14/08/08 00:26:24.14 /rIY2Ajz
・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
URLﾘﾝｸ(archtype.exblog.jp)
とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！
173:名無しさん＠英語勉強中
14/08/08 07:26:04.55 OMoCno01
>「発音記号を目で見て知っていることと、耳で聞いて分かることとは全く別のこと」
言語（英語、日本語）の音声は音素が並んだものでなく、
連続的に音が変化する、音のストリームである。
174:名無しさん＠英語勉強中
14/08/08 07:28:52.96 OMoCno01
>日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
言語の習得の基本はネイティブのような発音とネイティブのような表現を真似る事である。
英語を話す時には日本語から考えるのは大きな間違いだ。
ネイティブの使う表現を真似る事が言語習得の基本であるからだ。
日英の翻訳と英語を話すことはまったく別の事である。
175:名無しさん＠英語勉強中
14/08/08 10:40:27.29 OMoCno01
>多くの自然な英語を、自然な英語で反復練習をして自動化して覚える事だ。
現在対話集と例文集で自然な英語を覚えている。
スマホとタブレット対応で英文、和文、音声もついている。
そしてＬＩＮＥのグループ学習も進めている。
176:名無しさん＠英語勉強中
14/08/08 11:26:49.74 /O3zgKfR
>>175
>>128
桜井恵三 ID:OMoCno01 が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
犯罪者
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:OMoCno01
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:OMoCno01
177:名無しさん＠英語勉強中
14/08/08 11:28:17.09 evg+Bee7
>>175
桜井恵三 ID:OMoCno01
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
URLﾘﾝｸ(restart-english.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(lastbbs.com)
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
178:名無しさん＠英語勉強中
14/08/08 17:16:03.58 eLribhs5
ネイティブって発音記号読めない。でもネイティブでも初見の単語はある。
ネイティブは初見の単語の読み方をどうやって知るの？
また、人に読み方を教えるときもどうやっているのかな
179:名無しさん＠英語勉強中
14/08/08 17:27:03.59 SDZnBTt6
>>178
アメリカのテレビドラマでたまに契約書とかをみんなの前で読み上げるシーンで
読めない単語は適当に読んでいてたいがい間違えて直されているよね。
180:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/09 02:49:51.99 QLcECmOx
海外ドラマ『Ｘファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。
↓
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
この動画の、
７：１０～
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
↓
この男（実際はとにかく外見上は男）の人の発音でもおｋなのか。
「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ？
↓
ちなみに日本語のこれは…
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これも字幕が欲しいｗ
↓
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その２の２：５９～とか。もはや日本語か？
181:名無しさん＠英語勉強中
14/08/09 11:14:27.82 PdaUF8LI
must と have to の違いとかもしかしてネイティブでも分かってない人いるかもしれないけど、
英語圏のヤフーで検索すれば、そういうの出てくるのかな。
日本のヤフーでも
「引用 転載 抜粋 違い」
「蛇足 余談 違い」
とかで検索すれば色々出てくるし。
182:名無しさん＠英語勉強中
14/08/09 11:23:29.79 PdaUF8LI
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
英語はネイティブのように話す必要などない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
183:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 01:05:10.06 SiuuMXWx
>>180
その動画、字幕は「発音」だが実際には「アクセント」と言ってるね。
つまり・・・
英語方言として認められる
→アクセントはおかしいが、発音（ﾌﾟﾛﾅｳｽｴｰｼｮﾝ）はちゃんとしてる
英語方言として認められない
→アクセントはどうでもいいが、発音（ﾌﾟﾛﾅｳｽｴｰｼｮﾝ）がおかしい
ってことでは？
184:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 01:30:20.06 DIgFk0gG
>>183
"accent"の意味を辞書で調べておきなさい
185:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 05:37:40.99 zEdlVseO
日本語が母国語じゃないやつが日本語を
喋ると、発音は良かったりしても
イントネーションがまるっきりおかしいよな。
日本語と外国語だとアクセントをおく場所が
けっこう違うから外人が母国語のノリで
「ここでしょ」って思って置くと
外人訛りになる
母国語じゃない言語を喋る日本人も然り。
186:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 08:58:38.59 IDg+onTx
>日本語と外国語だとアクセントをおく場所が
日本語の癖が出るからだ。
日本語の癖をなくし、英語の発音を真似れば果てしなくネイティブらしい
発音は充分に可能だ。
187:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 09:11:43.41 zEdlVseO
>>186
誰も出来ないなんて言ってないよ
それが難しいってことさ
例えば外人に俺たちが使う｢こんにちわ｣を
真似させても
｢こんに↑ちわ｣になるようにさ
んでもって､
日本に数年住んでますって人でも
そういう訛りを完全には克服しきれてない
芸能人でいうと、
パックンとか名前忘れたけど
ニュースとか出てる
金髪オールバックのやつとかさ
訛りを少なくすることは
出来ると思うけど、幼少期から英語に
触れてない限り結構難しいだろうね
出来ないとは言ってないよ！
188:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 09:17:49.36 IDg+onTx
>出来ると思うけど、幼少期から英語に触れてない限り結構難しいだろうね
母語の癖だからそれを無くして、英語をそのまま発音できれば何才でも可能だ。
癖をとるの幼少期にしかできない事ではない。
むしろ、大人の方がフィードバックを得た矯正はし易い。
189:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 09:19:27.17 EhrlGYDZ
>>188
>>100
>>94
嘘つき万年負け犬キチガイバカニートで有名な 桜井恵三 ID:IDg+onTx
★桜井恵三の狂気、自動化の嘘を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます！
★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
★スレチ話題しかできないノータリンです。そのため2ちゃんから永久アク禁をくらっている精神障害老害です！
★★★WhenとHowの違いも、アナログとデジタルの違いもわからない小卒です！
190:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 09:20:00.35 EhrlGYDZ
>>100
桜井恵三 ID:IDg+onTx
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
URLﾘﾝｸ(restart-english.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(lastbbs.com)
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
191:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 09:20:30.92 EhrlGYDZ
>>188
桜井恵三 ID:IDg+onTx
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
192:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 09:20:37.65 IDg+onTx
>例えば外人に俺たちが使う｢こんにちわ｣を
>真似させても ｢こんに↑ちわ｣になるようにさ
それがおかしいと気付き、直そうと思えば、何才でも可能だ。
難しいと切り捨てる必要はない。
どうすれば可能を書くべきだ。
できない事の言い訳はまったく必要はない。
193:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 09:21:14.00 EhrlGYDZ
>>100
桜井恵三 ID:IDg+onTx
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
悔しいのぅ悔しいのぅwwwww
負け犬
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
194:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 10:29:20.97 bfp63KHq
>>183
なぜわざわざプロナウスエーションなんて謎なカタカナを書くの。
しかもカタカナで書くにしても間違えすぎたし。
Pronounce と pronanciation
綴り違うからね。カタカナで書いても「ウ」は入りようがない
195:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 12:04:30.31 zEdlVseO
>>188
ハーバード卒で20年弱、日本に住んでいる
ぱっくんですら、訛りが無いとは言えない。
それくらい難しいよっていってんの。
二度目だが無理だとはいっていない。
ちなみに、
幼少期から英語に触れてるとっていうのは、
癖が直るっていう意味じゃなくて
幼児期・幼少期を複数の言語の中で
過ごした場合、第一言語こそ決まるものの
基本的には、どの言語でも習得できるっていう
ことから、それぞれの言語に付随して
その言語の癖も習得するからって意味で
言ったのね
上記はおれの勘違いかもしれんがね
てか一つ聞きたい
おまえ文盲だろ
196:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 13:08:28.13 XNoVQxEZ
>>195
結局>>185で何を言いたかったの? 単なる現状報告? 一般論？
パックンは日本でデビューしたときネタは面白かったけど結構まだきついアクセントがあってあまり笑えなかった。
その後日本人の奥さんもらったりして随分訛りは少なくなった。
最近はラジオでよく聞くけど(TBS,文化放送)今はネタもジョークも面白くちゃんと笑えるよ。
「無理とは言ってない」とか「難しい」なんて今さら言ってなんになるの？
日本語訛りはいくつになっても限りなくネイティブのそれに近づけるしスレタイのように
開き直る暇があったらいくつになってっもアクセントをネイティブに近づける努力をしていこうよ。
197:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 13:55:20.88 IDg+onTx
>開き直る暇があったらいくつになってっもアクセントをネイティブに近づける努力をしていこうよ。
英語音声を音のストリームととらえれば、臨界期以降でも
果てしなくネイティブに近づける事ができる。
それが言語学習の目的の一つでもある。
198:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 13:57:17.04 2MBwcp68
>>195
外人臭が消えたら仕事が減る
199:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 16:56:06.26 GqpsL3xw
>>197
>>100
桜井恵三 ID:IDg+onTx
万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
悔しいのぅ悔しいのぅwwwww
負け犬
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
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9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
200:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 16:56:34.44 GqpsL3xw
>>197
>>100
桜井恵三 ID:IDg+onTx
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
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URLﾘﾝｸ(restart-english.blogspot.jp)
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NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
201:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 17:32:30.52 STC2Ew9H
2015年度用 河合塾入試難易予想ランキング表 ＜6/23更新＞ 個別A方式
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
平均 文学 法学 経済 商学 経営 社会 政策 国際 外語 新領 人科 福祉 体育 他
慶應大 67.1 65.0 67.5 67.5 62.5 --.- --.- 70.0 --.- --.- 70.0
早稲田 64.8 65.0 65.0 68.3 65.0 --.- 67.5 --.- 65.0 --.- 63.3 63.9 --.- 60.0 65.0
上智大 63.2 61.4 64.2 63.8 --.- --.- --.- --.- 65.0 62.5 --.- 62.5
明治大 59.9 59.0 60.0 60.0 60.0 60.0 --.- --.- 60.0 --.- 60.0
青学大 59.6 58.5 57.5 57.5 --.- 62.5 --.- 62.5 61.7 --.- 57.5 58.8
立教大 59.4 58.4 59.2 58.3 --.- 62.5 60.0 --.- 57.5 65.0 --.- 58.8 55.0
同志社 58.9 59.1 60.0 58.8 57.5 60.0 --.- 58.5 61.7 61.3 57.5 55.0 60.0 --.- 57.5
学習院 57.2 56.6 57.5 57.5
中央大 57.2 55.2 60.8 56.9 55.6 --.- --.- 57.5
関学大 57.1 56.6 56.4 55.0 57.5 57.5 --.- 57.5 62.5 --.- 55.0 --.- 56.7 55.8
法政大 57.0 57.1 56.7 54.2 --.- 56.7 55.0 --.- 60.0 65.0 55.0 55.0 55.0 57.5
立命館 55.5 55.7 57.2 55.0 55.0 --.- 55.0 55.0 60.0 --.- 55.0 --.- --.- --.- 55.0 映像52.5
関西大 55.3 55.3 56.3 55.0 55.0 55.0 --.- 56.3 --.- 60.0 55.0 55.0 --.- --.- 52.5 安全52.5
成蹊大 55.2 54.4 53.8 57.5
理科大 55.0 --.- --.- --.- --.- 55.0
武蔵大 55.0 55.0 --.- 55.0 --.- --.- 55.0
國學院 53.6 53.5 52.5 54.2 --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- 54.2
獨協大 52.4 --.- 50.8 50.0 --.- --.- --.- --.- 55.0 53.8
成城大 51.9 51.6 51.3 50.0 52.5 --.- --.- 53.8
202:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 21:28:12.58 zEdlVseO
>>196
なにか勘違いしてそうだが
おれはﾈｲﾃｨﾌﾞに近付きたいと
思っているし
現状､手が回らないから
2年後くらいになると思うが英会話教室にも
通うつもりだよ
「無理とはいっていない」って書いてる理由
わかんないのか？おまえも文盲か…？
毎回毎回帰ってくるレスに
「ネイティブに
近づくことは出来る(=無理では無い)」
と書かれんだよ
文盲さんが俺の文を理解してくれないから
ネイティブに近づくことは出来ると思ってる
俺は毎回言わざるを得なかった
>>185ってそんな噛み付かれるような
内容か？
俺は、発音がある程度出来てても
外人(英語が上手く)っぽく聞こえない理由は
>>185にあるイントネーションや+スピード
だと、ふと思ったから書いただけさ
203:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 22:02:39.81 9zr5sedZ
＞英語はネイティブのように話す必要などない
その通り
毛唐コンプレックス大杉だろ
日本人だって思われるのがそんなに嫌なのかよ
言葉なんてしょせん発音よりも内容だよ
もっと自分や自分の国に自信を持てよ、おまえら
204:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 23:00:48.39 IDg+onTx
>日本人だって思われるのがそんなに嫌なのかよ
見ればすぐ日本人と分かる。
ネイティブのような表現を、ネイティブのような発音で覚えるが言語学習だ。
自然な音を真似る方が覚えるのもずっと楽になる。
もちろん相手も聞き易くなる。
205:名無しさん＠英語勉強中
14/08/10 23:03:14.71 IDg+onTx
>俺は、発音がある程度出来てても
イントネーションや+スピードを含めて発音と言う。
言語音には音素（発音記号）は並んでいない。
真似すべき要素はイントネーションや+スピードが大事な部分だ。
206:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 00:26:01.51 jZNU/Ym0
>>205
イントネーションの意味知ってるか？
イントネーションは文の中での音の高低を
指す。
それは発音には含まれないよね。
文盲なだけじゃなく頭もパーだったか
あと引用の仕方がおかしいよね
ほんとウマシカなやつは疲れる
207:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 01:53:52.74 jlIpS7Bh!
遅レスで申し訳ないが、
>>30
発音の区別っても、PollとPoleの発音同じだし区別つけようないような…
>>39
RiteもRightもWriteもWrightも全部現代英語だと発音同じだし、
単体だと区別つかないのは当たり前だからできなくてもしんぱいないと思うけど。
文意で察すればいいんじゃない？
208:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 04:32:34.40 FB86Q6LX
ネイティブって偉いの？
世界公用語が英語だからって
英語の国が偉いということはない
209:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 07:26:26.88 cdcbdU4g
>ネイティブって偉いの？
普通の人だ。
俺もお前も日本語のネイティブだ。
二人とも２ｃｈで時間をつぶす、大バカ野郎だ。
ネイティブなんかちっとも偉くはない。
しかし、真似するものはネイティブの表現や、発音だ。
偉いから真似るのではない、それが最も楽だからだ。
210:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 07:54:49.01 x1VufTLo
>>209
嘘つき万年負け犬キチガイバカニートで有名な 桜井恵三
★桜井恵三の狂気、自動化の嘘を下記で確認下さい。
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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
★★★質問など書いてはいけません！
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★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です
何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です！
★★★書いてあることは全て嘘です！！！
★スレチ話題しかできないノータリンです。そのため2ちゃんから永久アク禁をくらっている精神障害老害です！
★★★WhenとHowの違いも、アナログとデジタルの違いもわからない小卒です！
211:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 07:55:20.37 x1VufTLo
>>209
桜井恵三 ID:cdcbdU4g が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:cdcbdU4g
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:cdcbdU4g
212:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 08:19:51.60 l3emzNKL
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
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NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
213:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 08:23:07.12 FB86Q6LX
>>209
うむ
214:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 10:25:10.61 VoKvRoUp
>>207
違う単語に、まったく同じ発音使うのは
意味がかけ離れていたり、使う領域が異なった、品詞が違ったりして
他と混同することが無いからだ
英語が使われていく長い歴史の中で、単語を少しずつ増やす過程で
混同する場合には、発音を少し変えたりしてきたのだ
だから、微妙な発音の違いを区別しなければならない
215:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 10:31:55.51 jlIpS7Bh!
>>214
まあそうだよなぁ
発音記号上では全く同じように表記されていても実際の会話上ではごく僅かに違って発音されてたりすることもあるし、
海外に住んだり普段からネイティブの方々と会話する機会に溢れた生活をする人はそういうちょっとしたことも心配する必要が確かにあるね。
216:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 10:46:52.86 uy0/stvh
>>214
じゃあこれからは
英語が国際語になる中で各国の訛りの英語が出来るから、
これから作られる歴史では「微妙な発音の区別は必要ない」だな
217:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 11:30:24.48 cdcbdU4g
>これから作られる歴史では「微妙な発音の区別は必要ない」だな
音声認識は「微妙な発音の区別」によるものでなく、
単語や表現の音のストリームで認識している。
大事な事はその音全体の変化の方だ。
218:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 11:30:55.24 VoKvRoUp
>>216
いや、国際語になる中で、これから作られる歴史の中では
各国の訛りは少しずつ無くなっていく
微妙な発音の区別はなくならない
微妙な発音の区別をして、短い単語の数を増やしてきた訳だからな
219:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 11:31:36.06 cdcbdU4g
>発音記号上では全く同じように表記されていても実際の会話上ではごく僅かに違って発音されてたりすることもあるし、
言語音を記号や文字で記述する事はできない。
聞いた音を真似るのが唯一の方法だ。
220:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 11:56:34.89 l3emzNKL
>>217
>>209
桜井恵三 ID:cdcbdU4g が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:cdcbdU4g
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:cdcbdU4g
221:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 11:57:01.55 l3emzNKL
>>219
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
URLﾘﾝｸ(restart-english.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(lastbbs.com)
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
222:名無しさん＠英語勉強中
14/08/11 11:59:17.56 l3emzNKL
桜井恵三 ID:cdcbdU4g
桜井恵三 ID:cdcbdU4g
完全に全員から論破された
デジタルもアナログも理解できていないキチガイ老人
【桜井恵三 まとめ】
桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない
それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる
自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が２ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている
その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている
9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる
逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、
★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ
223:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 01:21:06.43 UNTM9UCw
世界まる見え 犬が自殺する橋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの１：４０～
で、犬には人間には聞き取れない音域も聞き取れるとか。
ってことは、
日本人には英語の音域は聞き取れない。
絶対音感と同じで、幼少期を過ぎたら無理。
なのに発音発音だのリスニングだーと言って
そもそも理論上不可能なことを強要するからみんな英語が嫌いになる、英語ができなくなる、んだよ。
224:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 01:44:16.72 WJmn/SLe
>>223
もしかして英語は犬の言葉だと思ってる？
225:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 06:44:15.09 ad/pVu3C
>日本人には英語の音域は聞き取れない。
> 絶対音感と同じで、幼少期を過ぎたら無理。
まず言語音の認識は絶対的な周波数ではない。
つまり音素を認識しているではない。
音声認識はフォルマントの時間的変化を分析して認識している。
そして言語音にある、特別な音域の音は重要な要素ではない。
226:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 06:44:47.45 ad/pVu3C
>そして言語音にある、特別な音域の音は重要な要素ではない。
高齢化より高い音域の音が聞き難くなる事実があるが、
多くの高齢者の言語の聞き取り能力はほとんど変わらない。
小さい幼児と、デカいデブと会話ができるのも、
絶対的な周波数はあまり重要な要素ではない。
227:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 06:45:44.18 ad/pVu3C
>幼少期を過ぎたら無理。
努力をしたくない、言い訳に過ぎない。
できない理由を探すのはいとも簡単だ。
228:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 08:56:58.06 5bswRYkL
ネイティブに通じない英語は非ネイティブにはもっと通じないんだけどな
229:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 10:06:48.39 kJ2VD5R1
>>225
桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:ad/pVu3C
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C
230:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 10:07:18.40 kJ2VD5R1
>>226
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
URLﾘﾝｸ(restart-english.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(lastbbs.com)
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
231:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/12 12:32:32.84 cAIdt08Z
>>225-227
なんでレスを３つに分けてるの？
>>223
なんで犬？ｗ
モスキート音とかの例えでいいじゃんｗ
232:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/12 12:54:19.60 cAIdt08Z
中学・高校で英語の発音は全く習わなかった。
（そのくせ、定期考査では「下線部の発音と一致するものを～」みたいな問題は出たが）
大学では
音声学で理屈的・理論的なことは学んだが
「実際に発音はどうするか」っていう実技はやらなかった。
サッカーで言うとサッカーのルール・成り立ち・歴史は学んだが
実際にサッカーをするのは試合はおろか基礎練習すらやらなかった、みたいな感じか。
今思えば
むしろ理屈的なことはほとんど省いて
実技だけ教えてほしかったなと思う
233:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 13:02:29.34 ad/pVu3C
>実技だけ教えてほしかったなと思う
言語習得は反復練習により、手続き記憶で覚える事が基本。
自動化こそが英語習得のカギとなる。
234:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 13:10:40.45 JwKDyDrl
>>233
>>226
桜井恵三の
犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます
まもなく詐欺で逮捕のようです
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
URLﾘﾝｸ(restart-english.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(lastbbs.com)
NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください
235:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 13:11:06.96 JwKDyDrl
>>233
>>225
桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:ad/pVu3C
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C
236:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 14:02:28.56 ad/pVu3C
>医学博士の福井一成が、「スピードラーニングは、
> 脳科学的な見地からみて効果がある」とコメントしている。
それは科学的には明らかに間違いだ。
福井一成は耳から覚えると言っているが、覚えるのは脳だ。
脳が学習（記憶）するのは出力依存と科学的に解明されている。
聞くだけの入力だけでは学習ができない。
237:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 14:04:18.59 JwKDyDrl
>>236
>>233
>>225
桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:ad/pVu3C
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C
238:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 17:33:38.90 ad/pVu3C
>実技だけ教えてほしかったなと思う
言語習得は反復練習により、手続き記憶で覚える事が基本。
自動化こそが英語習得のカギとなる。
239:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 17:46:12.40 6mhNb8nq
>>238
ならない
>>236
>>233
>>225
桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:ad/pVu3C
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C
240:名無しさん＠英語勉強中
14/08/12 19:58:20.64 ad/pVu3C
>実技だけ教えてほしかったなと思う
言語習得は反復練習により、手続き記憶で覚える事が基本。
自動化こそが英語習得のカギとなる。
241:名無しさん＠英語勉強中
14/08/13 09:33:28.51 Gqvy3Y9f
>>240
>>238
>>236
>>233
>>225
桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、
このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能
の
桜井恵三wwwww ID:ad/pVu3C
必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww
負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C
242:名無しさん＠英語勉強中
14/08/13 11:53:52.15 v+DbSH+e
発音発音と言っているヤツは、
ネイティヴ同士でも聞き間違えは普通にあることを知らないのか？
10年くらい前は産経新聞でスヌーピーの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな？それとなんかの単語で、
「どちら（の単語）を言ったの？」
ってネタにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない（しかも聞き間違えると意味が真逆になる）
243:名無しさん＠英語勉強中
14/08/13 12:08:24.73 gEzj8ysU
>>242
聞き間違えがあるかないかだけではなく、
その頻度についても少しは考えたら？
244:名無しさん＠英語勉強中
14/08/13 18:23:17.54 4Lf6Ht/D
>ネイティヴ同士でも聞き間違えは普通にあることを知らないのか？
言語音の音声認識は音素ベースではない。
連続的に変化する音として認識している。
だから聞き間違えも多いし、発音の間違いも多い。
文脈でその正しい選択をしているが、それでも間違える。
245:名無しさん＠英語勉強中
14/08/15 18:36:22.80 22wjUo82
英語 三日坊主
で検索求む！
246:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 15:29:53.07 +WcgaQuO
今井宏の英語の発音って別格だったな。
しかも、ただ発音が上手いだけではなく、
キャスター風の発音、～風の発音、
みたいに色々使えていたし。
日本語も、標準語・大阪弁・秋田弁と
色々使えていたし、
日本語・英語以外にも何ヶ国語か話せたし、
まさに言語の天才と言える
247:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 20:55:23.41 OI5UFDhQ
今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。
別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。
ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。
富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る｣のは非常に大事だ。
あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。
このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。
服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪（嫌疑）が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミｔｖネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。
↓
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
248:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 21:53:59.41 OI5UFDhQ
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
249:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 06:52:47.71 3+X+NSxM
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がＣＤ付き。
全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。
参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:50-53番)
受験と英語資格試験の対応 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
250:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 07:30:59.49 BmK4pFJU
いやネイティブの用に喋ってもらわんと解らん…
インド人の訛りイミフ。
251:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 21:02:06.49 xbRSS3Ky
・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
URLﾘﾝｸ(archtype.exblog.jp)
とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！
252:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 23:32:07.22 gXj6Slu9
発音ってそもそもネイティヴ並になれるもんなの？
逆に、英語ネイティヴが何年日本に暮らしても、
やっぱり抑揚ついた日本語を話していて、日本語ネイティヴのような抑揚のない日本語は話せていないし。
ちなみに俺は、
地方から東京に出てきたがいまだに標準語を標準語ネイティヴ並には話せないぞ。
つまり日本語すらネイティブ発音できないのだが。
（９割方日本語標準語ネイティブのように話せるようにはなったが、それでも、たまに、単語のアクセントがおかしいと言われることがある。訛ってるとかね。）
253:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 00:34:00.40 OepI0Gt7
>>252
東京の言葉は
標準語じゃないよ。
--なんちゃってとか言わない。
254:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/472
14/08/23 09:26:29.38 dWy3i/NE
日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用（≒高校受験用）ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用（≒大学受験用）だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。
カナ発音だと正確ではない？
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse（～を悪用する）を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。
発音記号を読め？
いや、その労力はどんだけある？最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。
しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。
Ｘファイル第６シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤（携帯標準画質・大）130329_050903.avi URLﾘﾝｸ(youtu.be)
０：４７の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、
騙される視覚障害者～あなたならどうする？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３：５６～
「オープン ザ レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中１でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。
「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。
255:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 10:39:01.85 tGz3TLsi
たしかにすぐにネガティブが～っていうやつに限って英語下手だな。
256:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/08/23 10:59:09.58 UXvGIQpa
>>253
Wikipedia
国語学の世界では、共通語は「現実であり、自然の状態」、標準語は「理想であり、
人為的につくられるもの」と定義され、区別された。そうした意味で、現在の日本には
標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。
しかしながら日常会話において「標準語」という用語は現在もしばしば使用され、
その場合「標準語」は東京の口語（東京方言や首都圏方言）を指すことが多い。
厳密には標準語と東京の口語そのものは異なる言葉であるが、
中央（すなわち現代日本では東京）の言葉を標準語とすることは歴史的に暗黙の了解となっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
257:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 11:16:40.61 y4U1mtNa
>>252
テレビのアニメやドラマとか教科書とか訛ってないだろ
親とか周りの人間が訛っているから訛ったんだろ
でもその訛りも昔と比べると少しずつ無くなってきたな
発音も上手になるのは発音に注意してても少しずつなんだよな
258:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 12:00:22.56 dWy3i/NE
>>257
標準語の発音を学ぼうとしても、
国語辞典に発音記号はないし、
標準語の発音を知る術がないんだよね。
こう考えると
英語の発音習得のほうが
教材が豊富なぶん、ラクな気がするわ
259:名無しさん＠英語勉強中
14/08/24 13:26:24.35 BAxSLdeN
日本で２千円札が普及しなかった理由
■■■■■万札の使用は乗客の正当な権利■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:469番)
469 ：名74系統 名無し野車庫行：2013/04/22(月) 13:22:55.98 ID:YLXIMS9b
スレチ鼬も甚だしいが、弐千円札について勝手な持論…
日本語の発音で｢偽札｣と聞こえるので心証が悪い。よって日本では普及しない。
260:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/24 14:31:22.27 nbU7qVzg
発音って言えば、
駅員やってた時、
「７」は「しち」ではなく「なな」と呼ぶように言われたな。
「しち」だと、「いち」と聞き間違えされる恐れがあるからと。
旅客向けではなく社内的だと、
１３をとおさんとか呼ぶのは慣習だろうけど、
２番をふたばんみたいに呼ぶのはなんだったのだろう。下本とか下中、上本とかも。
電車を遅延させたヲタのいたずらに運転士がキレる (ほくほく線内にて)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ただこれだと、旅客向けにも「ふたふん」と言っている
【動画】サッカー日本代表の新監督は「アギレ」か「アギーレ」か？ 本人の発音 THE PAGE（ザ・ページ）
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
261:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/24 17:47:12.74 70Bcq9No
抑揚のない日本語20140607
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
地方に住むに方言は壁だ。
とくに、その２の２：５９からとか。もはや日本語か？
262:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 13:05:06.64 MfUqjSVf
ビートたけしさん、『アイスバケツチャレンジ』で指名されても寄付せず拒否宣言→理由がさすがすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ オレ的ゲーム速報＠刃
URLﾘﾝｸ(ji)<)
日本語でも聞き取れん。
この動画の最後のほう、みんななんて言ってるの？
「あーしたー」としか聞こえない
263:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 23:25:35.18 tQX0DkUq
方言を出すまでもなく、ネイティブ日本人でも聞き取れない標準語>>261
『ストリートファイターⅡ MOVIE』 【劇場版】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
ベガのセリフが聞き取れん。「かかれ」でいいのかな？
悟空的交通安全
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１：２４～
孫悟空「○っかり道草食ってしまった」
○が聞き取れん。すっかり？うっかり？
264:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:36:57.34 kKLnbeOV
▶ 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。