14/06/13 21:55:26.13 N/JRl+81
>>445
だから受験板に行けっつってんだ
447:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:24:34.15 rs6k6wvX
【薬袋式英単語への批判】
・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。
【リーディング教本への批判】
・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい）
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
・（ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰより）数学の方程式かよ
448:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:26:22.38 rs6k6wvX
>>446
英検もチョイックもこの板での対象じゃヴォケ
449:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:29:13.87 rs6k6wvX
>>429
薬袋は「教習所」の例え話で「返り読み」を正当化しているが、
同様に「教習所」で例えるならば…
たとえ初歩段階でも基本は守らなければいけない。
いや、初歩だからこそ基本に忠実なのが大事であって、
初歩でへんなクセをつけてしまえば後々の修正が困難だ。
「教習所」で例えれば、薬袋は、
「教習生なんだからシートベルトしなくていいよ。左足ブレーキで。」
とか言ってるようなものだ。
シートベルトというのは教習生であっても守るべきものであり、
左足ブレーキは使うとクセになるので初歩段階でも避けるべきである。
最初から右足ブレーキをすればいいだけの話だ。
450:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:29:17.50 N/JRl+81
>>448
じゃあそっちのスレでやれやヴォケ
451:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:32:06.16 rs6k6wvX
ブラインドタッチ（いまふうに言うとタッチタイプ？）は、
最初から正しいフォームで練習する必要がある。
「まだ最初だから、指の配置はある程度我流でいいよ」とやってしまえば、
むしろそれがクセになってしまい、
いつか伸び悩むときが来て、
その時に正しいフォームで１からやり直しになってしまう。
最初から正しいフォームで練習するのが大事。
スポーツでもそうでしょうが。
自分で独自に基本をアレンジしていいのは、
ある程度力がついた場合だ
（タッチタイプの例で言うと、タイピング検定１級以上になってから。１級の上には特級があるがまあそこまでは）
452:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:32:34.08 rs6k6wvX
>>450
薬袋はチョイックの本も出してるだろうがヴォケ
453:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:33:29.14 N/JRl+81
>>449
屁理屈ばっかこねてんじゃねーぞキチガイ
薬袋は自分が読む時は基本直読で、引っかかる表現に出くわした時は
FORに切り替えるとリー教で証言しとるわヴォケ
ろくすっぽリー教も読んでない不勉強者のヴァカが偉そうに批判垂れてんじゃねーぞキチガイ
とっとと英検スレに帰れやチンカス野郎
>>452
スレタイ読んでから出直してこいキチガイチンカス野郎
454:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:34:21.35 rs6k6wvX
「初学者の段階では正確さを犠牲にしてでも分かりやすさを優先させる」
というのは教育的には常識らしいが、
これは、例えば
・単語にカナ発音を振る
・仮定法などの複雑な文法事項を説明するとき、必ずしも正確とは言い難い教師独特の説明をしてもいい
とかのことであり、
返り読みは
「初学者段階ならやっていいこと」
の範疇に入らない。
455:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:36:26.46 rs6k6wvX
>>453
薬袋自身が英文読む時のことと
薬袋が人に教える時をゴッチャにするなよｗ
456:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:38:23.02 N/JRl+81
>>454
よーしわかった
お前がどれだけ読めるか試してやろうじゃん
上にもあった方法でやろうか
捨てアド晒せ
TIMEから抜き出した長文問題送るから解いてみろ
>>455
FORに習熟したら直読になるって話だろうが
そんなこともわからずに批判してるんだなキチガイがｗ
オラ、さっさとアドレス晒せやｗ
457:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:39:15.24 an5G2eCI
>>453
＞薬袋は自分が読む時は基本直読で、引っかかる表現に出くわした時は
＞FORに切り替えるとリー教で証言しとるわヴォケ
でも教えてるのはFORだけ
458:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:40:41.55 rs6k6wvX
【英語リーディング教本】薬袋善郎 構文分析は読解能力向上に有益か？ ENGLISH板まとめ 英速坊や
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
459:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:41:38.99 N/JRl+81
>>457
お前もう少し真面目にリー教読めよ
FORが頭に入れば自然に直読になるって書いてるよな？
勉強してないのが良くわかるレスだわ
みっともない
460:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:43:16.34 rs6k6wvX
>>456
＞FORに習熟したら直読になるって話だろうが
左足ブレーキに習熟したら右足ブレーキになるのか？？ｗｗｗ
むしろ左足ブレーキのクセがつくだけ。
我流でタッチタイプに習熟したら
腕・手が勝手に正しいフォームになるのか？？ｗｗ
461:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:44:45.13 N/JRl+81
>>460
はやくアドレス晒せｗ
お前の批判なんざ鼻糞程の価値も無いｗ
生ゴミ野郎ちゃん♪
462:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:51:33.17 rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
463:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:55:01.32 N/JRl+81
>>462
ここに貼ったら他の人間が解くかもしれんからな
お前だけに解かせる
草生やして粋がったところでまともに英文も読めないヴァカってことはもうわかったてるからいいぜ
認めたくないなら捨てアドとっとと貼れや
まーお前はできねーやな
馬鹿だし
もうすぐ日が変わるからID変わって逃亡も可能だしなｗ
あばよ、根性無しのヴァカキチガイさん♪
464:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:01:10.98 rlvXN2I+
>>463
駄目だこいつ・・・
ここに貼って他のやつが解いたら
俺に問題出しなおせばいいだけだし
メールだってじゃあ俺のメールを俺以外が読まないとどうやって保証できるんだｗ
俺が問題に解答しても
「ボクちゃん、英語のセンセーにやってもらったのですねｗｗｗ」
とか言われたら俺にはどうにもできんだろｗ
そういった担保（？）もそっちで対策あるんだろうな？
というか、ＩＤの変え方も分からない情報弱者か。
いまどき「日付変わったらＩＤ」ってｗ
で、繰り返すが、あんたの土俵に付き合う必要はない。
465:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:06:02.56 rlvXN2I+
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～～～～～～～～
ALL IN ONE 23th
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:243番)
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:271番)
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242や>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238や>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
466:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:07:11.94 Mv/W0pGz
>>464
＞俺が問題に解答しても
＞「ボクちゃん、英語のセンセーにやってもらったのですねw」
＞とか言われたら俺にはどうにもできんだろｗ
＞そういった担保（？）もそっちで対策あるんだろうな？
そんなこと言わない
俺が送ったTIME出典の難読長文をお前が回答してみせたら
仮にお前が誰に解かせたとしてもお前の回答ってことにしてやる
知恵袋や２ちゃんの質問スレは監視するから
そこから答え引き出した時は大笑いしてるけどなｗ
ここまで譲歩してやったんだ、さっさとアドレス貼れ
まーできねーやな、お前ヴァカだしｗ
いつまでも粘着してろよ
いつまでもヴァカにしてやるからさｗ
467:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:31:18.33 VprAzMoJ
>>466
俺があんたの土俵に付き合わないといけない義務も義理も道理もないのだが。
468:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:33:09.74 VprAzMoJ
くだらんな・・・
せーと「社会の先生の教え方、ちょっとよく分からない。。。」
せんせー「えらそーなこと言うなら解いてみろ、ホレホレ。東大の日本史の問題送ったるからよ。」
くだらねー
しかも、「解いたとして、その後どうするのか」
の説明もないし。
相手を自分の土俵に引きずりこむには
材料不足だな
469:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:38:04.68 Mv/W0pGz
>>468
実力が足りない示せない言い訳をグダグダとｗ
470:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:42:00.23 VprAzMoJ
>>469
本論にとことん切り込まない言い訳をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとｗ
471:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:44:39.14 Mv/W0pGz
>>470
くやしいな、馬鹿だから実力示さないもんなｗ
絶対に問題解いてやるから送ってこいって言えないもんなｗ
馬鹿だもんなｗ
472:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:50:47.31 u9i/DpbL
トリップつけて二人でTIMEごっこしなよ
この時間だし見てる奴俺含め数人いるかだよ
やっぱ2chはこれぐらい殺伐としてないとな
朝まで暇なんでとっとと始めちゃってくれ、ROMとっくし
473:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:50:47.12 EEf38aG1
>>471
じゃあまずお前の実力を示してもらおうか
474:ID:VprAzMoJ
14/06/14 00:56:22.06 Pox/wk5N
とりあえず、途中でID変わってもいいように
名前欄に捨てハン。
>>471
関係ない話をする気がないというだけだ。
475:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:58:33.21 u9i/DpbL
>>474
おお、いいねぇ
Mv/W0pGz、参戦はまだかいな？
476:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:59:28.17 Mv/W0pGz
>>474
関係無くはないだろう
FORを否定するならそれだけの実力を見せてみろと言ってるだけだ
まあいいや
永遠に言い訳続けて生きていけばいいさｗ
俺はお前の発言に草生やして楽しむわｗ
477:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:02:02.23 u9i/DpbL
>>476
吐いた唾飲むのかよ？
そりゃないぜ、朝まで暇なんだよぉ
TIMEごっこやってくれよ、頼むよ
478:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:02:17.08 Mv/W0pGz
>>477
茶々入れるならお前でもいいぞ
問題送ってやるから捨てアド晒せ
479:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:02:55.11 EEf38aG1
>>478
いや、まず自分の実力を示すのが先だろ
480:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:04:31.91 Mv/W0pGz
>>479
いいや、俺は別にどの先生の参考書も馬鹿にしてない学習者だ
示すひつようもない
そこまで絡むんだったらお前が実力示してみろやｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:05:30.53 u9i/DpbL
>>478
相手はノリノリじゃんか？
俺はおっぱじまったら、ROMってるからさ
邪魔はしねぇよ、さっさと始めてくれ
482:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:06:25.99 Mv/W0pGz
>>481
逃げてねーでアドレス晒せやｗ
次のレスで晒せねーなら
お前には草だけで返すぞｗ
483:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:07:47.32 u9i/DpbL
>>482
逃げてんのはどっちだか？
ココで、トリつけてやればいいじゃん
俺はオブザーバーだぜ？
484:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:07:57.88 Mv/W0pGz
>>483
ｗ
485:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:10:50.48 Pox/wk5N
原発安全神話の崩壊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑地震なんか全然別の話題
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑関係無い話ばかり
ほら、大橋さんも
あんたのことを「関係ない話ばかりしている」
と言っているよ、ID:Mv/W0pGz サン
486:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:12:00.46 Mv/W0pGz
>>485
ｗ
487:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:14:35.42 Pox/wk5N
>>486
おいおい、俺にも草だけで返すのかｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:15:53.89 Mv/W0pGz
>>487
アドレス晒せねーからなｗ
意味不明のコピペでお茶濁そうとしてるし
今後は馬鹿認定で草ですましたるｗ
489:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:26:43.07 Pox/wk5N
>>488
あんた見てると議論の逃げ方の勉強になる。なるほど。
490:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:28:54.52 EEf38aG1
>>480
うわ、逃げた
まず自分の実力を示さないと説得力ないだろ
491:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:30:08.11 Mv/W0pGz
>>489
ｗ
>>490
ｗ
492:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:40:14.33 u9i/DpbL
> ここに貼ったら他の人間が解くかもしれんからな
他の人間は黙ってるってばよ
問題、クリアしてるじゃんか
なぁ、はよ始めてくれんかのぉ？
最高の暇つぶしの種なんだぜ？
493:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:45:33.53 Mv/W0pGz
>>492
ｗ
494:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:49:44.58 KBFDGXpy
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～～～～～～～～
ALL IN ONE 23th
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:243番)
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:271番)
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242や>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238や>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～～～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:385-387番)
↑大橋動画など
495:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:51:09.41 u9i/DpbL
何、ナニ？ しりすぼみだな
苦情のメール送信するからさ
捨てアド晒しちゃいなよｗｗ
こんな感じでいいの？
あぁ、ちょっと飽きちゃったわ
また、あとで覗きにくるから、頼むよ？
496:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:53:01.24 Mv/W0pGz
>>494
>>495
ｗ
497:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:53:02.23 EEf38aG1
>>485
薬袋が「アンチを論破」したと称する例のあとがきも東大話法っぽい感じがするな
教習所の例えも一見関係ありそうで実は何の関係もない話を持ち出して
返り読みを正当化するっていうインチキをやってるだけだし
498:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:54:48.63 KBFDGXpy
>>493
ところで、薬袋ネタなら、
あんたが、
思考力を磨くの
１１講の最初のbutの説明、
薬袋の説明間違ってるんだけど、それについて書いてくれる？
499:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:56:50.96 Mv/W0pGz
>>497
>>498
ｗ
500:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:57:56.15 u9i/DpbL
>>494
AIOスレにも同じIDで貼ってるけど
ひょっとして、コテ外し忘れちゃった感じ
やばいよ、最近荒らしてるコピペの人だったの？？
あららららら・・・まいったね
501:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 02:01:22.08 Mv/W0pGz
>>500
ｗ
502:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 02:17:55.39 u9i/DpbL
>>501
スマン、降りるわ
TIMEごっこ楽しみにしてたんだがねぇ
気持ち悪いのが混ざってたみたいなの？
まぁ、俺も十分気持ち悪いけどな？？
あぁそうそう、リー教は嫌いじゃないぜ
最初と最後の無駄にテカテカしたページが気に入ってる
503:ID:VprAzMoJ
14/06/14 02:18:07.01 KBFDGXpy
>>501
>>500は俺に対してのレスなんだから
あんたが ｗ を生やす必要はないんだがｗｗｗ
もはやレス内容すら読んでないだろお主ｗ
504:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 02:19:24.92 Mv/W0pGz
>>502
ｗ
>>503
ごめんね……
505:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 17:24:27.87 kTnshKjR
なんで英語国民はあんなクイズみたいな文章を普通に読んで理解できるんだ。
前から読んで意味つかめないよ。文節や句を挿入するとか理屈はわかってるけど
あれを語順通りに理解して行くのは無理。ジャパンニューズで英文記事の和訳を
問題として読者から募集してるけど、それなりに英語勉強して自信があるはずの人たちが
読み間違えているわけで。それも小説などの表現じゃなくわかりやすく書いてあるはずの記事だよ？
506:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 23:47:23.15 0BNqY2ng
>>258
>>437
研究社が勝手に接続考えるんじゃなくて薬袋が接続表作れよ
507:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 23:48:07.72 0BNqY2ng
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」 （※）
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。
508:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 00:20:21.60 vZsIEYrr
薬袋って個人塾もやってたんだ？
代ゼミTVネットの復活を切望するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:62番)
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:10:45.38 ID:XVt1ncTC0
>>59
代ゼミの荒波に揉まれて消えた
個人塾に活路を見出したが流行らず、
今は研究社から本が出てるくらい
509:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 02:28:54.38 uNIOH8fH
>>504
ここにもあんたみたいに
はぐらかし方だけは一流な人いたわ。
212番でそう指摘されている。
↓
【片山祐輔】和田秀樹part42【激似】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:212番)
510:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 06:57:56.66 GK9KNXmD
>>507
ウィンストン・チャーチル（ノーベル文学賞受賞）
「先生はかなり長い文を取り上げられ、黒、赤、青、緑のインクを使ってその文を構成要素ごとに
バラバラに分けられた。主語、動詞、目的語、関係節、条件節、接続詞及び離接の節といった
ように」「このような練習をほぼ毎日行った結果、通常の英文の基本構造が骨の髄まで浸透した。
これは見事な事だ」
英語国民のチャーチルでさえ、文法的な分解による理解が英語では大切であると
力説している。
511:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 16:46:41.14 K1dlP4oP
チャーチルはこの訓練の成果として文章を書くのが得意になったそうだが、薬袋メソッドで英作文が得意になったという話を聞かない。
チャーチルの受けた訓練と薬袋流品詞分解とは似て非なるものなのだろう。
512:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 18:52:04.66 BbmfFv6G
そもそもチャーチルは返り読みなんてしないよね
513:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 20:25:09.05 rRYNtfWf
チャーチルにとっては国語の訓練なんだから
日本人にしたら日本語文法の訓練という事になる
514:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 00:43:40.62 lhceLGiK
それこそただの屁理屈でしょ。日本語だって語法や文法の誤りには気をつけなくてはいけないのは同じ。
返り読みとか言ってる人もおかしい。英語で文法と言う概念を発達させたのは必要性があったから。
返り読みはあくまで日本人が日本語の修飾関係の慣れにひきずられるから。英語に慣れれば
英語の語順で意味がつかめるようになって行くが、学習としてのメソッドがあればもっと楽になるって話。
515:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 01:08:20.32 bS46rqxZ
返り読みで慣れた人は返り読みしかできない
最後まで読んでから頭に戻って解釈する癖がつくから
一度癖がつくと修正するのは困難
516:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 05:24:48.32 bQmwavwc
よほどのバカかアスペでも無ければんなこたーない
517:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 15:10:49.07 CI/ELZ+T
方法論はありだけど教授法として消化しきれてない
もっとうまい教え方がある気がするんだよな
518:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/16 19:33:18.50 Y+uklUwB
>>516
よほどのバカであり
アスペである俺が来ましたよ
519:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 19:29:26.32 oBPxIj9k
漢文の訓読をいくらやっても頭から漢文を読めるようにはならないのと同じだな
520:名無しさん＠英語勉強中
14/06/18 00:04:28.84 V6jFOIBL
横山や中澤はもはや趣味の域に達している。
あくまで受験としての枠組みの中で生徒を教える今井のほうが（予備校講師として）遥かに優秀。
今井は入試問題の傾向変化に応じて「どこまで教えるか（どれを教えないか）」も常に意識してるし。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
521:名無しさん＠英語勉強中
14/06/18 11:54:10.42 x4dDtrrD
薬袋信者は↓と同じ末路を辿る
【代ゼミ最強講師はどっち】富田一彦vs富田一彦
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:69番)
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 01:09:36.10 ID:vo2i6qu60
９７年度に富田にお世話になったオサーンだけど
富田って今でも現役バリバリなの？
富田のおかげで受験英語得意になったけど
実戦の英会話だとダメダメなのが悩みのタネ
富田はピリオドまだ読んでから解釈しろと言ったが
会話ではどうすんだろな
522:名無しさん＠英語勉強中
14/06/19 01:44:26.37 QOV0LOOK
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)★kar.org/r/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
523:名無しさん＠英語勉強中
14/06/19 13:30:56.92 /aQOs+2S
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)前後＝URLﾘﾝｸ(un)<)★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
524:名無しさん＠英語勉強中
14/06/21 11:42:19.23 ay+XKWFq
リー教を集中して3回やってみたけど受身と過去分詞と関係代名詞だけやればいいな。
あと無駄な項目が多い。そこの項目省いて比較あたりの項目を入れてほしかった。
525:名無しさん＠英語勉強中
14/06/21 20:22:15.94 pyjmufLe
英会話 三日坊主
検索すべし
526:名無しさん＠英語勉強中
14/06/23 16:49:50.33 CZJMG9xu
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:451番)前後＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)
527:名無しさん＠英語勉強中
14/06/23 16:54:40.96 CZJMG9xu
【薬袋式英単語への批判】
・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。
【リーディング教本への批判】
・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい。ただ、一応は「URLﾘﾝｸ(www.kenkyusha.co.jp)」で研究社の考えた接続がある。）。
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
・（ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰより）数学の方程式かよ
528:名無しさん＠英語勉強中
14/06/23 16:55:08.85 CZJMG9xu
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」 （※）
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。
529:名無しさん＠英語勉強中
14/06/24 13:54:03.58 ur+nox3+
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～
ALL IN ONE 23th ｽﾚﾘﾝｸ(english板:243番)
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:271番)
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:385-387番) ←大橋動画など
～～～～～～
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:47番)
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:451番)前後
＞ 俺たちパンピーがアンタら専門家の土俵に入る必要なし。
～～～
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:186-188番)
【医療職】制限速度スレ15【192】【いつもの論厨】 ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
【ガモウひろし】とっても！ラッキーマン【14吉】 ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:260番)
530:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 14:31:07.88 2DLz9BDQ
俺の持ってるリー教の(32)の英文、最後の単語がconfidentialになってるんだが
今本屋に並んでるやつはそこがtrustworthyに変わってた
最初この英文やったときにこの位置のconfidentialに信頼できるって訳おかしくないか？
限定用法なら信頼できるって訳はあるんだが…とずっと思ってた
リー教の英文って薬袋が書いたのかな？
531:momi
14/06/27 14:39:43.48 0xbYC2CR
なんやと！そりゃ興味深い
532:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 19:45:20.41 weMw0cBa
リー教の(32)の英文の
"Everything I know about the case is information derived from sources I consider"
って部分までをググったら探偵小説？がでてきたが、原文は
“So far anything and everything I know about the case is information derived from sources I consider confidential.”
であった。
533:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 20:26:43.24 khyl4AO2
なんでtrustworthyに変えたんだろうね？
そういや「学校で～」の英文差し替えもあったらしいが
研究社はそういうの教えてほしいね
「学校で～」のは差し替え前のは間違いだったんでしょ？
534:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 20:43:33.28 weMw0cBa
ここに経緯が書いてあった
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:358-375番)
535:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 21:10:51.57 2DLz9BDQ
>>534
おー、すっきりした。同じこと考えてた人いたんだな
研究社は一応対応はしてくれるんだね
536:momi
14/06/27 23:08:14.11 0xbYC2CR
でも英文の方変えるってどうなんかな。
誤訳してたでいいの、それとも元ネタの
用法がマイノリティだったな？
537:名無しさん＠英語勉強中
14/06/28 14:01:20.25 uPQbjlxt
>>528
駿台予備学校にて結果を出していた同僚のやり方を邪道みたいに言うのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんな批判をすることが許される組織なんてとんでもないブラックだ。
まあ勤務先の同僚ｗなどから寄せられたというこの類の批判については、
リー教のあとがきで完全に論破しているよ。
538:名無しさん＠英語勉強中
14/06/28 15:08:02.76 oSHCMruX
>>11 >>167 >>404 >>537
539:名無しさん＠英語勉強中
14/06/29 00:39:47.43 4bc44dwI
文法がチンプンカンプンで基礎からやり直し
↓
英文法を１ヶ月で！みたいな本を読むが、何故か問題集の正答率が低い
↓
Forest、一億人を読んで理解が進み、正答率が上がる
↓
しかし、どうしても原理が分からない文章がいくつもある
↓
暗記とフィーリングで解いている問題が多いため
複雑なひっかけ問題が出るといつも誤答すると気づく
↓
どうすりゃいいのか分からない
↓
立ち読みしたリーディング教本に衝撃を受け、購入、勉強開始
キツいけど一切フィーリングを挟まないのである意味楽。頑張る ←いまここ
540:名無しさん＠英語勉強中
14/06/29 21:07:25.71 uNPlxy2H
そこまでやってピンと来ないのは、知識を暗記してないから。
リー教やるより、フォレスト暗記するまでやった方がいい。
リー教は、やった気になったさせるだけ。挫折するの目に見えてるよ。
541:名無しさん＠英語勉強中
14/06/29 21:08:03.91 uNPlxy2H
フォレストじゃなくて、ネクステな
542:名無しさん＠英語勉強中
14/06/29 23:02:01.64 uWycZnwe
ネクステのほうが挫折率高いと思うのだが何かしらんけど流行ってるよねあの本。
543:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 00:54:45.08 ls0LkbOK
原理が分からない文があったらフォレストでその都度調べれば良いと思うんだが。
あと文法の引っ掛け問題もある程度のパターンがあるから、演習量が足りないのかもしれないね。
FoRで勉強すると英文のつくりをしっかり意識できるようになる。
でも網羅性は低いね。
544:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 13:42:25.25 RjYzDa3M
>>542
チャート式と同じで学校で配られるからじゃないの
545:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:54:44.35 mmlFdorc
>>528
初期と文章が微妙に変わっているｗ
546:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:59:14.59 mmlFdorc
薬袋
「返り読みは批判されますが……自動車教習所で考えて下さい。
教官が手取り足取りやってくれます…指導者が…」
「初学者段階とある程度できるようになった段階の方法を同列視は…」
信者「薬袋が完全論破した」
２ｃｈねらー
「いやいや、教習所の例題で言うならむしろ。
禁止されている左足ブレーキを『初歩段階だから』と教えてるようなものだよ。
変なクセがつくから、最初から右足ブレーキで教えるべき。
また、薬袋の理屈だと、『初学者段階では返り読みして』と言ってるが、じゃあ、いつになったら普通に読めるようになるの？
『左足ブレーキをやっていて車の運転が習熟したら、ある日突然、右足ブレーキができるようなるの？」
547:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 22:00:06.48 mmlFdorc
>>534
研究社の人は薬袋に見せたのか、
それとも社員が英語できるのかな？
548:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 22:01:20.89 mmlFdorc
薬袋は昔、２ｃｈつーかミルクカフェのスレに書かれたことについて
講習時の授業中に軽く触れていたけど、
今でも２ｃｈとか見てるのかな
549:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 22:15:08.36 TfCQTh0B
薬袋氏を敵視する人が多いのは何で？
つか、大西氏も森沢氏も関氏も他の人も色々言われてるから
誰でもこういう扱いされるのが2chなんだろか？
自分は色んな人の見て、自分に合うところがあれば
とりあえずみんな試してみてるけどな。
どの英語宗教に帰依するかみたいに選んでる思考停止さんはともかく
誰かををdisろうとか思わないけどなあ。
良い悪いじゃなくて、合う合わないがあるだけじゃないのかな。
550:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 23:24:44.57 m4wDPUc9
>>549
落ちこぼれのエネルギーって無視できないよ
２ちゃんのバカは負の行動力も半端ない
551:名無しさん＠英語勉強中
14/07/01 10:37:59.71 3lCQ1YCU
>>549
薬袋氏本人がよけいなことをあちこちで言ってるのも多少影響しているんではないかと
思うけど、理論はしっかりしているけど説明力がちょっとってのはあると思う。頭の悪い
予備校生には妙な愚痴を混ぜた講義はいらいらさせられました。
552:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 00:39:05.65 ZrPeTsKs
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
ＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の３割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検２級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可
553:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 01:32:46.58 wvtw5whj
英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない
オススメのやり方
①まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない
②2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場
③②を繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする
④電車とか暇な時間使って繰り返して聞く
⑤音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧
ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた
俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論⑤まで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる
554:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 21:01:15.92 dd6TfMLF
you stink その程度で感動かよww 大いなる時間のムダ
555:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 09:09:13.93 r6DaBPPU
薬袋方式で精密に構造を理解した上で
その英文を音読しまくればいい。
簡単なことだろ。
556:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 09:53:18.68 AiAdpJ6v
>>553
なんのコピペだか知らんがうまく最後で落としてるな
557:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 10:13:26.05 AiAdpJ6v
まぁ薬袋のメソッドは英語の構造をキチンと理解するためのものだから、中級者以上には必要ないよね。
いまいち分かってなくてかなりテキトーに読んでしまう、くらいのレベルの人間が使うと良い。
むしろリーディングの真実とか精読講義とかで解説されてる一歩進んだ英文解釈が薬袋の真骨頂だと思う。
そこまでのことを論じている本は他にあまり無い。
でもそのレベルになると、一般的な単語・熟語や構文に関する注釈は当然ないから難易度は一気に上がってしまうけど。
558:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 12:48:39.64 zqt91JYY
>>272
隠れた信者なんていない そんなコメントは営業妨害だから営業マンの仕業だよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ここに本人常駐してるんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ あとがきで批判を完全論破とか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
559:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 12:55:37.92 bP4xJpMR
このスレか英文解釈スレか忘れたけど精読講義の誤訳を指摘した人がいて
その指摘はかなり納得できたな
でも英文解釈の本はどんな達人が書いても間違いはあるものだから仕方ないのかもね
560:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 15:00:08.85 AiAdpJ6v
それ元ネタは翻訳者の柴田耕太郎でしょ？
この人のツッコミはいちいちもっともなんだよね。
原文の意味を可能な限り正確に日本語に置き換えるというスタンスなんだけど、
当然原文の完全な理解は大前提になるし、とにかく解釈の論理性と語義選定に対する追求が半端ない。
翻訳が最強なんじゃないかと思ってしまったりするけど、柴田は読解に関する体系的なメソッドを示してはいない。
561:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/06 11:08:47.69 8vsn6HM6
精読講義の誤訳って
>>422のリンク先じゃないの？
562:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 21:41:15.48 zBNxdean
英会話 三日坊主
で検索。おそらく秘孔を突かれる。
563:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 11:25:29.35 ggnjgf7V
仲本も薬袋と同じこと言ってるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
564:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 13:01:14.88 apig2hxh
>>422
【東北大】
At different periods dogmatic belief is more or less common,
but under no circumstances will dogmatic belief cease to exist,
or, in other words, men will never cease to entertain some opinions
on trust and without discussion.
【Democracy in America | Alexis de Tocqueville】
At different periods dogmatic belief is more or less common.
It arises in different ways, and it may change its object and its form;
but under no circumstances will dogmatic belief cease to exist,
or, in other words, men will never cease to entertain some opinions
on trust and without discussion.
東北大が
It arises in different ways, and it may change its object and its form
を省略しなければ
薬袋は論理を捏ねくり回して冗長に語る必要がなかったのにね。
薬袋が Lesson 13 で英文を出鱈目に書き換えた東京大を批判しているのは何とも皮肉なもんだ。
565:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 14:56:51.06 C7VBmM/u
予備校講師は
学校教師ではないのだから人格やら人間性やらはどうでもいいが、
それでもやっぱり、
誠実な人のほうが信頼できるしついていきたいとも思える。
その点、横山や西や横山や関は誠実さが感じられない。
安河内・富田・関・大岩・成川はまあ普通。
今井・東進渡辺は誠実さが感じられて信頼できる
566:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 15:14:11.97 FsGGqCZW
小倉は？
567:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 22:09:49.96 gQsqEKeY
>>564
へー初めて知ったわ。
ってことは薬袋の解説もミルクカフェでの議論も全部的外れということか。
蓋を開けてみれば単純な逆説なんだね。
568:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/08 22:44:33.89 qJ6W0GHk
>>559
＞でも英文解釈の本はどんな達人が書いても間違いはあるものだから仕方ないのかもね
そうなんだ。
まあ、日本語を日本人研究者が解釈割れる事例もあるだろうし、そんなものか。
高３の頃のリーディングの教科書、
先生は「強調構文だ」と言っていて、
教科書ガイドには「これは強調構文ではない。形式主語である。間違えないように」
と堂々と書いてあったから、
一体どっちが正しいのと思ったことがある
569:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 12:44:26.12 zd3AV88/
判断がつかない問題や場合も確かにあるだろうが、強調構文と形式主語は区別がつくだろう？
どっちかが間違ってるんだと思うよ。形式主語だったらthat以下は完全な文だし、強調構文とだったら不完全な文になるでしょ。
570:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 19:29:21.05 664ot11D
確かに完全に区別はつくはず。不思議な話だね。
571:名無しさん＠英語勉強中
14/07/09 22:48:56.72 664ot11D
>>564
これ考えてみたんだけど、確かに東北大の出題文は一部が省かれているけれども、
省略されている部分(原文では;の直前の文)は冒頭の内容の具体的な言い換えのようなものだから、
論理の流れとしてはどちらの文でも変わらないし、薬袋の考え方は正しいと思うんだが。
ただ、その「具体的な言い換え」の部分があると文章の感じがだいぶ変わり、薬袋の述べる解釈に自然に辿り着く…
というか、文の繋がりが良くなりbutに不自然さを感じなくなってくる。
要するに筆者はきちんとした英文を書いてたのに東北大の改変で無駄に分かりづらくなってる。
まぁ大学の意図的な改変という可能性もなくは無いけどね。
まぁヘンに改変された(それもおそらくは日本人に)英文に対して真剣に論じてるのは滑稽かもしれないし
原文にきちんと当たらないまま論を進めたのは薬袋の落ち度ではあるが、考え方自体は間違ってないと思う。
ミルクカフェで述べられてる解釈の方がよっぽど無理あると思うんだけど、どうなんだろね。
572:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/12 10:28:31.46 /SoF9q90
>>569-570
高１の時の教科書の内容は覚えてるのに
なぜか高３の教科書はあんま覚えてないので
原文に当たれないからアレだが・・
しょせんは学生バイトが書いている教科書ガイドよりも、
英語の先生の言ったことのほうが正しいか。
ただ、先生は「強調構文である」としか言ってなかったのに対し、
教科書ガイドは「形式主語である。強調構文ではない」と書いてあったから、
「強調構文ではない」と判断した上で「形式主語である」と言ってるのだから、
教科書ガイドのほうが信用できるのかな～
あー原文確認したい
573:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 12:29:47.17 zg27P2/i
前出のものを受けるItと形式主語のItの話だったんじゃないか？
それなら形の上では区別できない場合もある。
574:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 21:59:10.99 g27Wu6B5
早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
URLﾘﾝｸ(www.edutechjapan.jp)
7単語の分からない者は単語帳を捨てよ
「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。
8文法の分からない者は文法書を使ってはならない
効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。
575:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 12:31:08.09 tFetcTDp
リーディングの真実のpart2の2に出てくる"the result is guaranteed chaos"なんですが、
本文では「guaranteedは過去分詞の形容使用法でchaosを修飾」と解説されているのですのが
これは guarantee + O + 補語 の受動態ではないでしょうか？
どちらとも取れるし意味も殆ど変わらないので区別する必要なしというのなら
納得しますが、上記用法に全く触れられていないことが気になります。
576:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 14:24:36.21 QqsOoSBO
>>575
それ、手元にないんだけれど、記号や下線で語っていると思われる。
is guaranteedの２つの単語の下に下線が引いてあるか否か。
かつ、その下にー⑤となっているか、－③になっているのかなどで
模範解答を判断。
577:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:28:29.35 tFetcTDp
>>576
記号での説明は、
the result is guaranteed chaos
S ② ③のp.p. C
となってます(ズレないで表示されるかな？)。
この解釈を積極的に採る根拠は何なのでしょうか。
578:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:31:10.03 tFetcTDp
ずれたw
分かるとは思いますが、単語の後に[ ] で記号を示すと、
the result[S] is[②] guaranteed[③のp.p.] chaos[C]
となります。
579:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 15:42:17.27 QqsOoSBO
>>577
ということは、
the result is chaos.というＳＶＣ構文だったというわけか。
仮にguaranteeをＳＶＯＣに読みたいとなると、、、辞書には確かに
目的語や補語をとる第5動詞型のguranteeが見つかる。
4 〔＋目＋（to be）補〕〈商品などが〉〈…だと〉保証する
He guaranteed the jewel （to be） genuine. 彼はその宝石は本物だと保証した
問題は辞書のguranteenの第五動詞で読むと、辞書の制約を破る事になりはしないか。
破ってしまうのであれば違う読み方をしなければならない。
そのー、辞書を確認したら良いと思う。
580:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 16:08:40.37 tFetcTDp
>>579
なるほど、辞書の確認ですか。
まぁ自分もWeblioでサラっとしらべた位なんですけどね。
581:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 18:24:30.45 LfOw7xiB
>>580
gurantee
V[名]to do/[名]that節/[名][形]］…を（…であると）保証する，断言する
つまりchaosは名詞であって、形容詞はchaotic。
この文において、guranteeを受身の第5動詞型に読むには、
目的格補語を形容詞にするか、
不定詞名詞用法にする必要があるんではないか？
582:581
14/07/19 18:29:47.66 LfOw7xiB
×不定詞名詞用法 ○不定詞
形容詞相当語句しか補語にとれないんじゃない？
583:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 18:38:10.42 NWNwolmc
てすと
584:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 18:44:02.97 NWNwolmc
おっ、書き込めた！
>>582
確かにその可能性は大いにありますね。
guaranteeは用例が多いのでググっても該当する例文を探し出すのが困難ですが、
大きな辞書を当たれば記載があるかもしれません。
あとはWeblioには主に商品などに使うとありますので、一般的な事象に対しては合わない用法なのかもしれませんね。
585:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 18:53:36.46 NWNwolmc
また質問ばかりで申し訳ないのですが、リーディングの真実part2の3に
In moments of despair, however, most of the professionals will confess to being just as perplexed as the tofu vender on the street.
という文があり、この In moments of despair が「絶望的になると」と訳されているんですが、この意味が分かりません。
何かの暗喩かとも思ったのですが分かりませんでした。
悪く考えれば、という感じの意味なんでしょうか。
586:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:55:06.91 LfOw7xiB
most of the professionalsという人達にインタビューでも重ねている人が
書き手だと仮定すると、（will coｎfessと書けるという事は詳しくないと…。）
most of the professionalsな人達が
In moments of despairだと思える時があるのではないかいな。
希望に満ちているときは別の事を言い出すのかもしれないし、
そういう部分（Ｖ以下の所）はそもそも語らないのかもしれないし、
よくわからないなー。
587:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 19:04:14.34 NassxnT+
英文なんて意味が分かればいいのに。
これが、伊藤和夫・仲本・今井宏あたりが
危惧や批判をしていた、
富田流や薬袋流の弊害か
588:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 21:08:09.37 qqWwcbxd
いや、まさにその意味が分かるようになるためにやってるんだが。
589:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 22:46:19.46 HrgbYt1j
訳が分かればあとはどうでもいいだろうが
590:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 23:23:01.58 8UnCsOfG
日本語訳付いてない文章読もうとしてるんだよね
591:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 23:38:35.33 9XMSt5A+
英文解釈教室一冊やれば読めない文章なんてほとんど無くなる。
後は慣れと単語力のみ
592:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 15:27:05.27 XgyiLFRS
最近ではアマゾンランキングの一位がとれなくなってきたようだが
伊藤と西にはまだ負けていない
593:りんがめたりか ◆FhxirvumxYGC
14/07/22 16:47:05.29 b8Qe0FLd
英語リーディング教本にもおすすめのやり方があるみたいですね。
英語リーディング教本の使い方
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
594:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 21:50:26.72 UWjgkpDB
オンライン英会話 笑っちゃう
で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい。
595:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/22 23:13:08.66 2VFu9DU3
>>593
誰これ
596:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 23:31:44.10 FM6f7sq7
梶原雄太
597:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 00:56:31.79 N2Yn4R0Y
今これやってる
読んでて面白いけど
記号で簡略化されてたり若干読みずらい
598:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 09:29:52.05 8ZsCp2Fr
>>593
その動画は薬袋がリーディング教本の中で言っていることと同じだ
自分が思いついたかのようにしゃべって偉そうにするのはおかしい
599:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 21:15:05.28 ienqZbKo
オンライン英会話 笑っちゃう
で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい。
600:救世主 今井宏
14/07/24 23:27:59.86 KHd4oUKg
中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。
中学までは教科書(教科書ｶﾞｲﾄﾞ・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。
ﾊｯｷﾘ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ英文解釈×2」
をひたすらやったﾎｳが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。
そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3ﾚﾍﾞﾙから英検2級・ｾﾝﾀｰ試験ﾚﾍﾞﾙに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったﾎｳが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ｹ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学ﾚﾍﾞﾙ怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3ﾚﾍﾞﾙから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしﾊﾞﾗﾊﾞﾗに学ぶ高校教科書より遥かにｲｲ。
ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾄﾞﾘﾙ英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込んで、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たﾖｳな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。
もし、
「高校の授業で、今井ｃ組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、ﾁｮｲｯｸとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したﾎｳが遥かに近道だ。
今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。ﾏﾚｰｼｱ航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレｽﾚﾘﾝｸ(english板)
予備校行って愕然！俺の高校３年間は何だったの？ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
601:名無しさん＠英語勉強中
14/07/26 01:21:26.76 P8eJd21x
この本読んで劇的に効果出た人っている？
602:名無しさん＠英語勉強中
14/07/26 11:24:22.65 FR1mGSxk
三日坊主の犯人
で検索。エイムトークの宣伝。
603:名無しさん＠英語勉強中
14/07/26 19:34:38.63 m9UHf3Vm
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複も少ないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集と同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。
参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part72◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:19-21番)
受験と英語資格試験の対応 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
604:名無しさん＠英語勉強中
14/07/27 00:49:12.92 ECdEdCBu
>>601
俺を呼んだか？
これを読破して彼女が出来たし、腰痛も治った。最近は視力も上がりつつある＼(^-^)／
605:名無しさん＠英語勉強中
14/07/27 01:01:57.32 4wikISYh
参考にするよ
606:名無しさん＠英語勉強中
14/07/27 10:08:55.16 gP1s5uFU
このご時勢にＣＤなしとか別売りとかありえない
607:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 16:55:40.73 bn2HZuPF
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:422番)
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
608:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 17:27:11.04 bn2HZuPF
大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(study.milkcafe.net)
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
↓現行スレッド
（英語板）
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:422番)
（大学受験板）
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
609:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 22:59:21.81 W0FgCcg1
この本にCDはいらんでしょ
610:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 13:43:03.16 YUAJOV+/
薬袋のＲ教本のあとがきで
「批判を論破してる」って思えるなら、
自分の論理力っていうか程度を疑ったほうがいい。
611:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 14:40:30.64 VEtY/9wT
MP3付けてくれりゃ滅茶苦茶はかどるのに
612:この文自体「…」の解釈や４段落[多少]の係る場所が人により解釈違う
14/07/29 15:39:30.69 u5CcoGCr
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレｽﾚﾘﾝｸ(english板:875番)
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ
●
↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるﾖｳに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞ﾚﾍﾞﾙでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なぜか上記ｽﾚには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がﾔｸｻﾞの街と言ってるのか、そんな積りはないのか？”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ﾔｸｻﾞの銃は関係ないが…。
●
論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:414-421番)
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:118-120番)
●
そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、てか富田以外の人間に模範解答作らせる事自体誤り
613:この文自体「…」の解釈や４段落[多少]の係る場所が人により解釈違う
14/07/29 16:14:39.38 U/NOyJsr
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレｽﾚﾘﾝｸ(english板:875番)
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ
●
↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるﾖｳに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞ﾚﾍﾞﾙでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なぜか上記ｽﾚには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がﾔｸｻﾞの街と言ってるのか、そんな積りはないのか？”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ﾔｸｻﾞの銃は関係ないが…。
●
論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:414-421番)
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:118-120番)
●
そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、英語も現代文も富田以外に模範解答作らせる事自体誤り
614:この文自体[…]の解釈や４段落[多少]の係る場所等が人により解釈違う
14/07/29 16:38:52.71 eVblg8GA
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレｽﾚﾘﾝｸ(english板:875番)
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ
●
↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるﾖｳに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞ﾚﾍﾞﾙでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なぜか上記ｽﾚには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がﾔｸｻﾞの街と言ってるのか、そんな積りはないのか？”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ﾔｸｻﾞの銃は関係ないが…。
●
論理的言語の英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:414-421番)
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:118-120番)
●
そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、富田以外に模範解答作らせる事自体誤り(英語が？現代文が？)
615:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 21:16:33.14 l3fNDqJC
高いけどエッセンス買えば、薬袋センセが音読してくれるよ
616:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 22:16:27.32 vxxvmOsA
エッセンス含め薬袋本 ほとんどやったが（探求はまだ）
エッセンス 費用対効果悪すぎ
それより 伊藤解釈と柴田解釈の技術を回せば
もっとためになる
真実は 少し 役にたった気がするが
617:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 22:46:26.36 l3fNDqJC
>>616
費用対効果についてだけども、どう悪かった？
618:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 00:26:33.05 xA7japoC
>URLﾘﾝｸ(study.milkcafe.net)
>↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
これ、なんで薬袋が間違いというのがFAになってるのか分からん。
基本的に薬袋の解釈で正しいと思うが。
>>564の原文を読めば余計にそう感じられてくるし、
付加のbutと考える方が無理があるよね。
619:名無しさん＠英語勉強中
14/08/01 01:45:24.75 EKyMhas6
品詞分解する癖がつくだのなんだのといった批判があったことについては
リー教あとがきで完璧に論破しているから心配しなくていい。
このあとがきは読み応えがある。
著者の昔の勤務先は駿台予備学校だが
結果を出していた同僚のやり方を邪道みたいに言うのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんな批判をすることが許される組織なんてとんでもないブラックだ。
そもそも、売上ランキングが上で英語ができるようになるという結果を出せていれば、
批判することに全く意味がない。
こうして駿台予備学校は、史上最強の売上を誇る講師と参考書を失ったのだ。
620:名無しさん＠英語勉強中
14/08/01 02:36:15.74 oERJuFcW
京大入試英語は講師でも8割しか取れないと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:13番)
13 ：大学への名無しさん：2014/08/01(金) 02:09:58.21 ID:ctVgEDHW0
>>9
伊藤和夫とかって慶應ｓｆｃが解けなかった（わけではないだろうが対策授業拒否）奴らでは？
木原太郎
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:457-番)
でそんな話題がある。
で。代ゼミ四天王級やそれに匹敵する奴らなら取れるんじゃね？
（代ゼミ代表）
西きょうじ 富田 一彦 佐々木和彦 木原太郎
（パンピー代表）
薬袋善郎 横山 雅彦 中澤 一
（駿台代表）
太庸吉 高橋善昭 表三郎
（東進代表）
今井宏 宮崎尊
（河合塾代表）
幅至
あたりなら９割以上取れるだろう。
あとは安河内か。コイツは教え方は答えを言うだけでクソだが自身の英語力は高いからな。英検１級飛び越えて国連英検特Ａ級だし。
621:名無しさん＠英語勉強中
14/08/01 22:34:50.05 AwaOGCcU
西谷昇二が日本の英語教師のトップに君臨しているのは異論はないだろう。
西谷昇二は代ゼミ四天王ではない。代ゼミ四天王の上に西谷昇二がいるのだ。
622:名無しさん＠英語勉強中
14/08/02 20:12:11.56 0KWttr8k
横山雅彦は漫画が人気投票最下位連発で頓挫したため
予備校勤務に戻っている
大学入試 横山雅彦の英語長文がロジカルに読める本 客観問題の解法編
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
623:名無しさん＠英語勉強中
14/08/02 20:54:15.76 iyKv8i+T
リーディング教本で扱ってない構文を扱ってる薬袋本といえばどれでしょうか？
本屋に他の本が置いてなかったので気になってます
624:名無しさん＠英語勉強中
14/08/02 21:31:23.49 X0yz+4Vg
リーディング教本のドリルで左ページに問題
右ページに解答が載っているっぽいけど、
右ページの解答はどうやって隠したらいいのでしょうか？
レポート用紙を折る？コピー用紙を折る？ハガキ？画用紙で作る？
何かうまい隠し方を教えてください。
ちょっと強迫神経症っぽくってこういう小さなことで悩んでしまいます。
625:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 06:33:07.50 9aJHqlvA
英会話 笑えるスクール
で検索！
626:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 06:52:03.50 Mj8s1jS+
>>623
リーディング教本の落ち葉ひろいは
学校で教えてくれない英文法
URLﾘﾝｸ(www.kenkyusha.co.jp)
627:横レス
14/08/03 08:19:10.46 RzKIvbwC
>>626
落ち葉ひろい？と思ったら本当に書いてあったわ。
正確には落穂ひろいだけど。
×ミレーの落ち葉ひろい
○ミレーの落穂ひろい
ですよ。
628:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 08:23:09.32 Mj8s1jS+
研究社が間違えただけであって
俺は悪くない
629:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 09:44:48.12 Mj8s1jS+
違うか
研究社が落穂ひろいと書いているので
俺が悪い
すまん
630:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 12:17:35.43 MWpI+wpl
英文解釈のMP3をごろ寝の聞き流しで35分
すいすい進む
631:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 13:42:48.63 qj3BVis0
謝れる人はこれから伸びるよ
632:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 14:42:43.13 mho80Gnh
>>626
ありがとうございます
633:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 19:44:09.34 0RQjQz12
リーディング教本のドリルで左ページに問題
右ページに解答が載っているっぽいけど、
右ページの解答はどうやって隠したらいいのでしょうか？
レポート用紙を折る？コピー用紙を折る？ハガキ？画用紙で作る？
何かうまい隠し方を教えてください。
ちょっと強迫神経症っぽくってこういう小さなことで悩んでしまいます。
634:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 19:55:10.04 qj3BVis0
いやどれでもいいでしょ
誰かに決めて欲しいというのなら・・・画用紙を切って本に挟むと上手く栞になるように作ればいいと思うよ
635:名無しさん＠英語勉強中
14/08/03 20:04:58.61 0RQjQz12
>>634
おお、素早いレスありがとうございます。
とても参考になりました。
ほんと強迫神経症気味で悩んでいます。
本当にありがとう。
636:名無しさん＠英語勉強中
14/08/05 00:37:16.85 GrenxQm5
>>635
俺も似たようなタイプなんで、わかるよ。
自分は大型の付箋を100均で買ってきて貼り付けたり
厚手のメモ用紙とか、不透明なクリアファイルを切って使ってる。
637:名無しさん＠英語勉強中
14/08/05 06:08:46.34 MfgdFo8V
>>636
またまた情報ありがとう
お互い頑張りましょう
638:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 03:15:17.70 BB46vXlm
あの38個の例文丸暗記した？理解するだけじゃダメ？
639:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 04:02:44.88 8kZxQ0Ur
38文くらい暗唱しようぜって話さ
640:名無しさん＠英語勉強中
14/08/17 09:52:53.20 4V+D6vLv
そうだよね…お恥ずかしい///
641:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 06:26:53.54 X/GC3Q2z
>>624
失礼だが、この人頭がおかしい、と思ってしまう。
642:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 11:33:37.85 32kHh1N7
英文解釈のmp3をごろ寝で聞き流し～♪
643:名無しさん＠英語勉強中
14/08/18 12:14:26.24 X/GC3Q2z
アメリカ人は幼児でも英語を話せるって最近言わなくなったな
ヒスパニックの激増で
644:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 21:44:02.84 jh3MAJK+
西きょうじや南極流宗家は
「返り読みはダメ」派なのに、
なぜか（返り読みをしている）リーディング教本薬袋善郎を推奨している謎。
645:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 22:14:27.35 CY71ALxo
勘違いしているレビューが非常に多いのだが
リー教の非常にめんどくさい解説とか返り読みとかは
基本的にはやる必要がない
やることはF.o.R.の要点50個と例文38題の丸暗記でいい
リーディング教本そのものにそう書いてある
どうしても暗記や理解が進まない部分の解説だけ読めばいいので学習の負担は軽く
効率は非常によい
どうしてもわからない部分だけは、超詳しい解説がある方がよい
646:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 22:15:19.71 2VizKn+F
リー教のあとがきで、薬袋さんが、そうです返り読みなんです、なんて
書くものだから誤解があっていけない。
返り読み癖のある人が薬袋さんをやっても癖は治らないと思う。
でも、直読直解に慣れてる人は薬袋さんをやっても返り読みに転じてしまうわけではない。
つまり薬袋さんの言う返り読みというのは、こみいった文章のことで
頭から訳していくと、あれ？と簡単には
正確に把握できないような複雑な文を言うのであろう。
英語の本を出してるまともな人で僕は絶対的に返り読みなんてしませんっ！と
書いている人はいないが、逆に、あーこの人も時には返り読みをするんだなという
本の著者のほうが多い気がする。
647:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 22:16:27.78 CY71ALxo
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
リー教7位ポレポレ9位
伊藤に比べれば手強い相手とはいえ
ランキングでは上回ることができる
648:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 22:19:27.08 CY71ALxo
いまみたらリー教7位ポレポレ6位だったよ
まあ単価が違うからハンデつき勝負みたいなものだけどね
649:名無しさん＠英語勉強中
14/08/19 22:51:59.68 TkWTi/Cw
>>645
ガラバカスさんはリー教使ったことないんでしょ？
650:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 00:05:34.57 uzE5cIlG
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
651:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 00:34:02.22 uzE5cIlG
今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。
別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。
ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。
富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る｣のは非常に大事だ。
あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。
このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。
服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪（嫌疑）が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミｔｖネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。
↓
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
652:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 01:09:37.37 DwNdqb82
薬袋がやってるのは品詞分解であって返り読みでそのものではないし、
その品詞分解も曖昧な理解やフィーリングによる解釈を排除するための方法なのであって、
決して直読直解と矛盾するものではないと思うんだよな。
逆に言えば、薬袋の述べていることは英語が出来る人間なら既に身に付けているような内容だし、
そのレベルの理解無しに前から読むクソもないんだよ。と思う。
653:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 03:36:27.36 jfTfPFq+
>>645
詳しそうなんでお聞きしたいのですが残りの二割は多読で埋めれるものなんですか
654:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 07:30:47.46 y6UHGpqO
今井の宣伝うざい。
645じゃないけど、残り２割もやりたいのなら「リー教ドリル」
比較や否定ならエッセンス３
655:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 09:29:29.43 jfTfPFq+
>>654
ありがとうございます、できれば残りの二割はやりたくない(買いたくない、お金が無い)ので聞いてみました
656:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 11:20:38.98 XwBJIpya
>>652
>>そのレベルの理解無しに前から読むクソもないんだよ。と思う。
はじめて車に乗った人間でも、
左足ブレーキはやめるべき。
「最初だから、基礎段階だから、左足ブレーキしてもいい」
ではない。
最初だからこそ、
最初から変なクセをつけないことが重要。
車の運転でも、
タッチタイプ（ブラインドタッチ）でも、
陸上競技の構え（フォーム）でも、
テニスの構え方でも、
「最初から正しいやりかた」でやることが肝心なんだよ。
657:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 11:22:43.90 XwBJIpya
>>652
＞フィーリングによる解釈を排除
英語は言語だ。言葉だ。いきものだ。
英語は理屈が半分、感覚が半分だ。
ある程度はフィーリングも必要だ。
英語は数学ではない。パズルでもない。
伊藤和夫、中山治、
あと名前忘れたけど「中学英語をひとつひとつわかりやすく」の著者。
「英語は理屈は半分、感覚が半分」でみんな、だいたい一致している
658:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 15:04:20.46 +WcgaQuO
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。
伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。
でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。
今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
659:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 16:03:03.19 y6UHGpqO
>>今井の授業を受けた後
予備校で英語の授業を受けた事があるのか？
恵まれてるね。 うらやましいよ。
慣れが半分、理屈が半分には何も反対ではない。
多分そんなところだろう。
>今井の授業を受けた後だと
>あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる
東進スレとか、今井スレとか建ててそこでやってくれ。
660:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 16:09:36.00 Dmeq4XbF
今井のこの一連のやつはコピペだから
大学受験板に繰り返し貼られていて英語に関するスレのほとんどが荒らされている
661:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 20:34:02.65 OI5UFDhQ
今井宏の英語の発音って別格だったな。
しかも、ただ発音が上手いだけではなく、
キャスター風の発音、～風の発音、
みたいに色々使えていたし。
日本語も、標準語・大阪弁・秋田弁と
色々使えていたし、
日本語・英語以外にも何ヶ国語か話せたし、
まさに言語の天才と言える
662:名無しさん＠英語勉強中
14/08/20 20:35:19.03 OI5UFDhQ
今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。
別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。
ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。
富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る｣のは非常に大事だ。
あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。
このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。
服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪（嫌疑）が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミｔｖネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。
↓
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
663:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 19:34:10.86 xbRSS3Ky
代ゼミ大量閉鎖が
現時点ではガセネタか事実か分からないが、
もし事実なら、
早々に東進に移籍した今井は
やはり先見の明があるってことになる。
・ＴＶネット用書籍として作りながらも単体使用にも耐えるようになった作った英文法入門。
他のＴＶネット専属本とは比べ物にならないほど、売れた＆長寿、だった。
・将来の代ゼミの衰退を見越して早々と東進に移籍
・入試問題の易化を見越してパラリー封印
・代ゼミＴＶネットで皆がパソコン授業をやったりする中、今井宏だけは旧来の「黒板」形式。
この生徒目線は、これも広い意味では先見の明。
今井宏のブログ 2009年の記事
Fri 090710 高宮行男氏、死去 彼以前に浪人生文化はなく、彼の後に浪人生文化はない｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
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一代の傑物・高宮行男氏が、衰退を最後までごらんにならずに天国に旅立たれたのは、彼にとっては幸せなことだったのだと思う。
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑ＴＶネットで、皆がパソコン使ったりするなか、今井ひとり旧来の方法を貫き、そして今井の講座のみが大人気に。
664:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 19:35:16.59 xbRSS3Ky
代ゼミ版英文法入門って、
代ゼミＴＶネットテキストなのに、
今井だけは（将来を見越してなのかな？）ｔｖネットなしで
本単体でも使えるようにしていた。
他の先生の著書は単体での使用は無理があったのに、
今井の英文法入門だけは単体で使えるようになっていて、
現に、発売後、
ｔｖネットやってない人からも長い間売れ続けた。
東進移籍した今、今井は西や富田に圧倒的な差をつけて勝っているし、
やはり先見の明がある。
また、当初より一貫して「黒板形式」を貫いていたことも、
ある意味で先見の明だな。
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
665:名無しさん＠英語勉強中
14/08/22 21:29:49.96 xbRSS3Ky
・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
URLﾘﾝｸ(archtype.exblog.jp)
とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！
666:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 01:07:27.50 /ci9jXo/
やり過ぎだってわかるなら自分で調整すればよい、そういう学力も
667:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 01:08:35.07 /ci9jXo/
試されてるんじゃない？
668:名無しさん＠英語勉強中
14/08/23 18:30:58.76 ePgSRb88
>>665
コピペにマジレスするが、それはもはや漢文の読み下し訳とほとんど変わらない。
なお、ドイツ語の語学書を多く書いた関口存男はそれと同様の「逐語訳」というものを開発した。
著作権切れの本がネットにあがっているから参照するとよい。
関口は漢籍の素養もあり、著書の中で逐語訳と漢文読み下し訳との類似に触れている。
669:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 11:27:59.64 MfUqjSVf
>>537
同僚というか身内の悪口なんて普通だろ。
代ゼミなら当たり前にあるし、
予備校と違って教師に人格が求められる学校教師も、
俺の担任だった先生なんか、
朝礼の校長を、「話長いんだよ、要旨が分からん。なんで校長先生ってどこの学校もああなんだろうね」とかしょっちゅう言ってたよ
670:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 11:28:59.81 MfUqjSVf
>>668
口語訳
読み下し訳
抄訳
逐語訳
ってどう違うの？
字幕訳、吹替え訳、直訳、なら分かるけど
671:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 12:39:39.11 B1XwZ3MX
>>670
抄訳は明らかにカテゴリーが違う。
よくわかってない人に説明しても仕方がない。
672:名無しさん＠英語勉強中
14/08/25 13:03:30.44 MfUqjSVf
よく分かってる人に対しては説明の必要すらないだろｗ
673:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/26 20:07:39.94 9NZLyKhe
>>528
伊藤和夫こそ構文主義で
ＳとかＯとか振りまくっていたんじゃないの？
674:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 20:06:51.69 R+WPvXcT
Fラン私大を卒業して随分経つ40歳だけど、リーディング教本をやる前に基礎的な文法事項のおさらいをするには、いまだと何がお勧めですか？
675:名無しさん＠英語勉強中
14/08/27 23:32:53.09 VRx7ZjJu
>>674
レベルによるかと。
もし中学英語からやり直しとかなら、リー教は早いかも。
ある程度英語できるなら、ざっくり中高英文法が復習できる適当な
テキストでよさげ。「10日間で復習する本」シリーズとか。
例えばForest持ってて、電子辞書にロイヤル英文法が入ってる感じなら
疑問にはどのレベルでも大体対応できる体制なわけで
テキストはざっくりしたのでも良さげ。
676:674
14/08/28 06:32:44.01 pJBgq3jB
>>675
レスありがとうございます。
中学英語まで遡る必要はないかとは
思うので、フォレストと高校英文法の適当に分量の問題集当たってみます。
677:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 15:09:43.53 Vp6bgWlz
p232解答のthe army......（長いので省略) on the hill overlooking a village suspected....
overlookingは現在分詞で目的語にa villageをとっているようです。
p95では前から名詞を修飾する分詞には、後に目的語や補語を伴うことは決してありませんと書いてあるのに
overlookingはa villageを目的語にしている現在分詞となっているようですが、いったいどういうことなんでしょうか？
on the hill overlooking a villageで村を見下ろす丘のようですが
僕のまずしい文法解釈では村から見下ろせる丘と反対の意味になってしまいます。
現在分詞に目的語がついているとvillageから見るのではなく、現在分詞から見るということですか？
現在分詞から見ると村を見下ろす丘となりますよね。
678:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 15:48:54.19 cWT9VWh8
>>677
>前から名詞を修飾する分詞には、後に目的語や補語を伴うことは決してありませんと書いてあるのに
overlookingは前から名詞を修飾していないので、その説明と矛盾しないです。
そのoverlookingの意味上の主語はthe hillです。
どこが疑問なのかいまいち分からない、
もうちょっと順を追って疑問点を説明してもらえると助かる。
679:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 16:20:16.83 Vp6bgWlz
>>678
すいません。後ろからだと思い勘違いでした。
ただ、前から名詞を修飾する分詞は目的語と補語がつきませんが、後ろから名詞を修飾する分詞の場合は
目的語と補語がつくということもあるということでいいでしょうか？
後ろから名詞を修飾する分詞の後ろは、ほとんど前置詞句（副詞句）しか見覚えがない
ので目的語があるのは違和感を感じてしまいました。
680:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 21:13:16.06 crjVzUzs
URLﾘﾝｸ(hatebu-matome.xyz)
皆さん愛読書リー教、アマゾンの評価は周知でしょうが
はてぶでも234はてブという、学参、英語教材としてはトップのはてぶです
どうでもいい糞自己啓発本の中で燦然と輝くリー教はもはやレジェンドと言っていいでしょう
681:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 08:52:42.86 FOD3AAqx
>>679
＞後ろから名詞を修飾する分詞の場合は
＞目的語と補語がつくということもあるということでいいでしょうか？
そうですよ。
というか、そういう準動詞の働きを理解することこそ薬袋が強調してる所だと思うんですが、
あなたはリーディング教本のなにを読んでいたの？と思わずにはいられないんですが…
682:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 18:24:54.52 jL0U/FrV
英語を精読する前に日本語を精読しろ、って感じだな。
683:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:04:40.76 ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
684:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:15:58.58 ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」 「歯茎」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
685:名無しさん＠英語勉強中
14/08/30 17:58:49.19 qy14RtPR
キチガイガラバカス
686:名無しさん＠英語勉強中
14/08/31 11:10:28.20 3HMPXxfq
・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。
あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。