14/05/30 14:18:16.15 Y/pbJqrZ
リー教はいわゆる英文解釈本として使うより
いわゆる瞬間英作文本に品詞を足したものとして使うほうがいいだろう
351:momi
14/05/30 15:05:56.06 6jxYRMuk
あ、リー教をチェック用に>>343みたいに潰すのはいいな。
50文なら効率いい。買ってみたくなったよ。
352:名無しさん＠英語勉強中
14/05/30 15:22:01.23 Y/pbJqrZ
リー教に書いてあるのにやっと気づいたのか
あんな解説は難しすぎてフル活用できないよ
薬袋もそこは十分わかっている
353:名無しさん＠英語勉強中
14/05/30 15:29:05.02 V8U5AUmp
リー教の解説が難しいとか勉強してない証拠だわ
いくらなんでも恥ずかしすぎる……
354:名無しさん＠英語勉強中
14/05/30 17:42:38.76 WeEy7c4x
>>343
50個っていうのはF.o.R.の要点のことだな
例文は38題だよ
355:名無しさん＠英語勉強中
14/05/30 18:02:26.79 Y/pbJqrZ
そのとおりだった
前に書いてあることをそのまま写してしまったよ
356:名無しさん＠英語勉強中
14/05/30 18:15:33.65 Y/pbJqrZ
解説が異常に細かい本だが
最初からすらすらできる英文は解説を無視して良い
理解しにくいポイントには細かすぎるぐらいのほうが効くだろう
ポイントを絞れるので結果として効率が良い
357:名無しさん＠英語勉強中
14/05/30 19:41:41.58 1MjzpXx9
ベー教の５０ｐきたとこで既につれえんだけど
358:名無しさん＠英語勉強中
14/05/30 20:06:36.15 cdqzOneV
俺は授業受けたら、英文が目から鱗のように読めるようになったけど
ある程度基礎が必要だったのかはわからないな
東大コースの友達の勧めで、
駿台の頃の夏期講習、英語構文のオリエンテーションとTIMEで学ぶ英語構文を受けたんだけど
衝撃的だったなあ理詰めで英文が理解できるようになるとは
その頃は五文型は知っていたけども、それを解釈するのにどう使うのかは？？？なレベルだった
359:名無しさん＠英語勉強中
14/05/30 23:22:01.58 fkuJP6Fg
読めるようになってみれば
こういう解釈本に書いてあることは、文法本（フォレストなど）にも書いてあると気づくのは不思議だな。
ネクストステージみたいな問題集の例文にも全部出ていると気づいたりもするが。
まあ以下のような理由で文法本だけでは英語を読めるようにならないんだろうけど。
文法本には色々なことが書いてあるのでそのままでは頭の整理が出来なかったり、
さっと最初から最後まで一気に読んで統一的に英語をみれなかったりで。
上で勉強話がでているけど、一番の勉強法は初読の段階からよくわかる本を使い、
最後までだれることなく一気に読める本をやることだろう。当たり前だがレベル合わせが何よりの勉強法。
毎日2.3時間やっても一ヶ月で終わらない本は止めろ、実力とつりあってないが最良かつ実践的な勉強法だろう。
360:名無しさん＠英語勉強中
14/05/31 11:06:23.80 FR3iQ0zc
文法書を頭から読んでってもなかなか読解力につながらないのは、
細かい事項が多すぎるのと、具体的にどう判断するかが書いてないからだろうな。
文型にしたって文法書では最初の1章あたりで扱っておしまいで、
それをどう読解や作文に使えるかはくわしく書いてない。
361:名無しさん＠英語勉強中
14/05/31 11:08:18.27 4AqQcx7N
読解のための文法を標榜した参考書
が過去にいくつも出版されたし、出来も悪くないけど
大半が売れないんだよ。
362:名無しさん＠英語勉強中
14/05/31 11:23:48.86 N/kFZqvg
読解のための文法を標榜した参考書、というのは
わかりやすく伝わるように努力しているがために情報の密度が薄い。
通読しやすいというスペックは実現できているが、到達点は低い。
要するに大して役に立たないので、リーディング教本よりも売れないのだと思う。
リーディング教本は明らかに通読しにくい本だが
学習効率と売り上げは極めて大きい。
363:名無しさん＠英語勉強中
14/05/31 11:31:42.74 4AqQcx7N
>>362
薄いのを短期でやるってのがいいかもね。
ROUTE５６とか基本はここだ何回かやって、
やっと薬袋に入れるようになったし
364:名無しさん＠英語勉強中
14/05/31 11:38:50.36 N/kFZqvg
リーディン教本そのものを短期でやるのがいいよ。
例文と品詞を完璧にすらすら答えられることが大事。
リーディング教本のなかに書いてあるように
これの勉強には筆記用具やノートや机を使ってはいけないとのことだ。
すらすら言えることを目指すのが学習における作業のほぼ全て。
解説は割とどうでも良い。
リーディング教本は見た目は盛っているが、実質的には薄くて学習しやすい。
365:名無しさん＠英語勉強中
14/05/31 22:55:34.79 bpIH822M
リー教ドリルの用語穴埋めところ立ち読みしたら
名詞の用法が一つ増えてたりとかFoRの要点の項目が少し多くなってるね
366:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 13:31:20.93 ovpO2PD7
ドラゴン・イングリッシュ 竹岡広信ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
ドラゴン桜ってお前ら的にどうなの？ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
↑ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜は実話？創作？さやかは実話ﾗｼｲが↓
学年ビリのギャルが1年で偏差値を40上げて慶應大学に現役合格した話 PV URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
学年でビリだったギャルが、1年で偏差値を40あげて日本でトップの私立大学、慶應大学に現役で合格した話 - 坪田 信貴 STORYS.JP URLﾘﾝｸ(storys.jp)
初登場! 私が慶應に受かった「ビリギャル」です えっ、あの表紙のギャルは別人だったの 賢者の知恵 現代ビジネス [講談社]URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
慶応大に進学した“ビリギャル” その後の物語 ：日本経済新聞URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
●
ドラゴン桜ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
ドラゴン桜見て東大受かった奴とかいるの？ (37)URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
【ドラゴン桜超え】偏差値30台から一年で医学部へｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
●
・関正生 和田秀樹 細野真宏 南極流宗家 武田塾 池上彰…池上は受験界の人でﾅｲか
・今度こそ「英語は、大丈夫。」今井宏 ﾅｶﾞｾ
・これを知らずに塾には通うな! 今井宏 ﾛﾝｸﾞｾﾗｰｽﾞ
・英語の勉強法をはじめからていねいに 安河内哲也 漫画 ﾅｶﾞｾ
・「超」勉強法(講談社)講談社 野口悠紀雄 *因みに『超勉強法超批判』などの反論本も。
・東大生が選んだ「英語」勉強法 東大家庭教師友の会(著)PHP研究所→参考→マルス端末ｽﾚﾘﾝｸ(train板:860-番)
・慶應大学絶対合格法ー慶應受験対策指南書ー改訂新版 ｴｰﾙ出版社
・英語は日本語で学べ(ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ社，多田佳明)
・英語はまず日本語で考えろ!(本城 武則 著)
・池谷裕二→発音本→英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかURLﾘﾝｸ(gaya.jp)
●
偏差値29から独学で東大！杉山奈津子さんの勉強法ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:52番)
福井一成さんは、和田秀樹さんよりもすぐれていますかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
367:１／２
14/06/03 14:40:51.36 K2jmUYUA
吉ゆうそう
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:12番)
上記スレ12番によれば
西の発音は下手らしいが、
発音本を出している関や、
発音発音うるさい今井・安河内、
富田（いや、佐々木の事かもだが）の発音を下手糞と言ってる仲本あたりの、
発音のレベルはどうなのよ？
関は発音本のＡｍａｚｏｎレビューだったかな？
「この発音の人が発音本書くんかい」みたいに言われていたけど、発音下手なの？
↓のスレを「発音」で検索（CTRL＋F）するとボロクソに言われてるけどｗｗ
【世界一】 関正生 Part.1 【わかりやすい】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板) ←923番から入れる英語板の関スレでも同様に発音が酷評。956番以降では代ゼミ講師の発音についても。
英語の発音記号っていつ習った？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
おれは一生Lを発音できないのかも。
URLﾘﾝｸ(www.lo)<)
※ﾗﾝｸ内順不同。Ａﾗﾝｸ内でも例えばＭ＞Ｅだが素人には同じく感じる。Ａが非ネイティヴとしての最高ﾗﾝｸ、Ｄまでがギリギリ英語と言えるレベル。なお俺個人的にはjapalishでいいと思うが一応ランク付けしてみた。
Ｓ（ネイティヴレベル） ネイティヴ 帰国子女 吉ゆうそう 同時通訳者
Ａ（非ネイティブとしての最高峰） 佐藤理恵 訛りネイティヴ Ｍ Ｅ Ｔ 飛行機の日本人パイロット 水野卓
Ｂ（全体の流れがネイティヴ並みとは行かないが個々の単語の発音は規則を忠実に守る）福原先生 南塾長 西村由起子（ﾁｮｲｯｸ800以上大学教授）
Ｃ（LとRの発声区別は出来るが聞き分けは微妙なレベル）今井宏 仲本浩喜 関正夫 安河内哲也 牧原先生 （発音発音うるさい講師自身の発音がイマイチなのは、学生向けに分かりやすいようにわざとカタカナ発音にしている……ということにしておこうよ）
Ｄ（lapalish、jamglishでいいじゃない）多くの学校教師・多くの大学教授（ﾁｮｲｯｸ800以下大学教授）・多くの予備校講師・英語可ビジネスマン（例：平井宏） など
Ｅ（ｼﾞｬﾊﾟﾘｯｼｭとか以前にまんまｶﾀｶﾅ） 富田一彦 佐々木和彦 ﾊﾟﾝﾋﾟｰ
368:２／２
14/06/03 14:59:44.31 Pkml2obF
代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑吉ゆうそうの発音
世界一わかりやすい英語の授業１ プロモーションビデオ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑関正夫
アメリカ人「日本人は英語の発音ヘタだよな」日本人「へーじゃあ」 ダメージ0
URLﾘﾝｸ(damage0.bl)<)★og.fc2.com/bl★og-entry-1331.html
引用元：外人「なんで日本人のくせに英語の発音を他人に指摘してんの？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
欧米人「日本人の英語の発音が下手すぎて笑えるｗｗｗ」 稲妻速報
URLﾘﾝｸ(inazumanews2.com)
元スレｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか URLﾘﾝｸ(gaya.jp)
Amazon.co.jp： 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 池谷 裕二 本 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 講談社
東進 講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画に以下のようなコメントあるが、今井って発音下手なのか？
＞mynex71 年前
＞将来使うなら発音ちゃんとしてたほうがいいけど、受験英語なんか必要ない。発音良くて授業ゴミの教師か、発音悪いが授業が素晴らしい今井先生か。
369:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 15:05:22.44 Pkml2obF
成川のｱｳﾄﾌﾟｯﾄ本、まえがきかどっかに
「誤答選択肢がなぜ×かにまで踏み込んだ解説」
とか書いてあったと思うが、実際には殆どの設問に正解肢の解説しかないやん。
全問に「他の解答がどうしてﾀﾞﾒか」をつけろや。
関の英文読解は、
網羅性の低くそして柔らかい関の本にしては、読解本は本格派だ。表紙の絵に反してねｗ
参考↓
何やら面白い英語 世界一わかりやすい英文読解の特別講座URLﾘﾝｸ(purio3.bl)<)★ome.naver.jp/odai/2138190839898714301
ｲｷﾅﾘ入試問題使う学参や予備校の講座取らせ方に警鐘ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
【秋田の熊】今井宏Part2【英文法教室】 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:935-番) ←参考
その点、今井の英文法本(東進版)はやっぱり最高だね。
成川は上述のﾖｳな欠点と『成川の「なぜ」がわかる英文法の授業(大学受験Nｼﾘｰｽﾞ)』は到達点低いし、大岩の東進から出してる英文法は(大岩が旺文社から出してるｼﾘｰｽﾞ同様に)到達点が低く他の本に繋ぐ必要あるが、
そうなると、「基本ﾚﾍﾞﾙから始まり」「到達点も高く」「他の本に繋ぐ必要なく」「誤答選択肢がなぜ×かに踏み込んでる」「理解すべき所と暗記すべき所をﾊｯｷﾘ分け、丸暗記ｻﾖｳﾅﾗだが暗記すべき所はするしかないと言い『丸暗記回避に固執して本末転倒』がない」
と三拍子どころか何拍子も揃った今井英文法(東進版)が最高だ。※代ｾﾞﾐ版でもいいが設問や索引がないしそもそも入手困難。あとは旺文社から出てる水野の英文法本も悪くない
370:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 15:34:37.57 /ZX3dSSA
↑こいつ通報したから
371:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 15:44:49.82 Y65JEPzN
ドラゴン・イングリッシュ 竹岡広信ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
ドラゴン桜ってお前ら的にどうなの？ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
↑ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜は実話？創作？さやかは実話ﾗｼｲが↓
学年ビリのギャルが1年で偏差値を40上げて慶應大学に現役合格した話 PVURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
学年でビリだったギャルが、1年で偏差値を40あげて日本でトップの私立大学、慶應大学に現役で合格した話 - 坪田 信貴 STORYS.JPURLﾘﾝｸ(storys.jp)
初登場! 私が慶應に受かった「ビリギャル」です えっ、あの表紙のギャルは別人だったの 賢者の知恵 現代ビジネス [講談社]URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
慶応大に進学した“ビリギャル” その後の物語 ：日本経済新聞URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
●
ドラゴン桜ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
ドラゴン桜見て東大受かった奴とかいるの？ (37)URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
【ドラゴン桜超え】偏差値30台から一年で医学部へｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
●
・関正生 和田秀樹 細野真宏 南極流宗家 武田塾 林修 池上彰…池上は受験界の人でﾅｲか
・今度こそ「英語は、大丈夫」今井宏 ﾅｶﾞｾ
・これを知らずに塾には通うな! 今井宏 ﾛﾝｸﾞｾﾗｰｽﾞ
・英語の勉強法をはじめからていねいに 安河内哲也 漫画 ﾅｶﾞｾ
・「超」勉強法(講談社)講談社 野口悠紀雄 *因みに『超勉強法超批判』などの反論本も。
・東大生が選んだ「英語」勉強法 東大家庭教師友の会(著)PHP研究所→参考→マルス端末ｽﾚﾘﾝｸ(train板:860-番)
・慶應大学絶対合格法ー慶應受験対策指南書ー改訂新版 ｴｰﾙ出版社
・英語は日本語で学べ(ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ社 多田佳明)
・英語はまず日本語で考えろ!(本城 武則 著)
・池谷裕二→発音本→英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかURLﾘﾝｸ(gaya.jp)
●
偏差値29から独学で東大！杉山奈津子さんの勉強法ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:52番)
福井一成さんは、和田秀樹さんよりもすぐれていますかURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
372:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 17:16:29.79 URxh92hW
エスペラントは習得が最も簡単な言語です。
しかも、「論理的な」内容を表現できます。
インドネシア語は あいまいな表現です。 気分が通じるくらいなら
１週間でかなりのレベルになります。（日本人には発音が易しいね。）
エスペラントは非常に機械的で冷淡な感覚を抱かせる人工言語です。例えば
「左」のことをmaldekstra＝右の反対、
「寒い」をmalvarma＝温かいの反対、
「小さい」をmalgranda＝大きいの反対、
「開ける」をmalfermi＝閉じるの反対、
「母」をpatrino＝父の女性版
などと、自然の言語では考えられないような機械的な合成語で表現します。
論理的な表現は得意ですが、温かみに欠けた、論理学の証明問題のような
文章が続き、すぐにげんなりしてしまいます。
エスペラントを現在でも好んで使い続けているのは、いわゆる左翼や
右翼の活動家といった人々ですが、その理由はエスペラントが政治的な
アジテーション用に最適化された道具として初めから設計されている
ためです。
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
373:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 17:26:48.48 gmzP8usH
ついにここまで汚染されたか…
374:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 17:55:41.79 NI6xZMLu
なーに、過疎スレだからすぐに飽きるわｗ
375:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 18:14:24.25 xmEO/Jrw
ぼくは英語が苦手なので基礎からやりたいのですが、
２ｃｈでおすすめの「くもんの中学英文法」を見たのですが
ある程度の知識が前提のようでちっとも分かりませんでした。
というか、アルファベットが書けません。
そのレベルから説明している本ってありますか？
兄は代ゼミの水野（今は駿台らしいが）って講師で
「書店に『基礎』と書いてある本がちっとも基礎的じゃないから僕は本当の意味での基礎からやる」
とか言ってたそうで、そういう人が書いた本ならいいかなと思ったのですが
アルファベットからの説明はありませんでした。
代ゼミの西という人は代ゼミで体験授業で１講目だけ見たことあるのですが、
「俺ね、oneをオネと読む生徒がいてから、そういうレベルでも驚かなくなった」
とか言ってた割にアルファベットからはやってくれなかったし、
２ｃｈでも「敷居が高い」とよく言われてるようです。
まあoneはもはや日本語になってるわけでそれをオネとか読む人はそもそも大学行かないほうがいいんじゃないのと思いましたが、
端から見ればアルファベットを書けない僕も同じようなもんなんでしょうかね？
前置きが長くなりましたが、
アルファベットから教えてくれる受験本を教えて下さい。
376:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 23:27:50.56 gqaDiprJ
英文法の参考書、英文法以前に日本語の説明が理解できないんですけど、
そういう僕にも分かる本ってありますか？
例えば「修飾する」という説明があると、
「修飾」っていう言葉の意味がまず分からないので、
いちいち国語辞典をひくようで、
しかし国語辞典をひいてもいくつも意味が出てくるので
結局どの意味なのか特定できなくて…
国語辞典をひかなくても
読み薦められるような英文法の本ってありますでしょうか？
377:名無しさん＠英語勉強中
14/06/03 23:29:45.19 gqaDiprJ
西の実況中継の冒頭（本編に入る前）の、
これはハッピーではなくハッピリーにしないとダメだよ、
簡単すぎたかな？
ってやつ、
簡単どころかなんでそうなるのかちっとも分からないんだが…
このレベルだとどのあたりの参考書からやればいいのでしょうか？
一応英検準２級はあるのだが
フィーリングで取ってしまったので
上に書いたようにハッピーでなくハッピリーにする文法的根拠とかサパーリ
378:名無しさん＠英語勉強中
14/06/04 09:41:09.48 RYTuGXJI
すいません自分は受験じゃなくて就職希望者なんですが書き込んでいいですか？
推薦枠で英検準２級があれば大幅に有利になるんですが、これはセンター試験というやつより簡単なのでしょうか？
学校の副教材は
教科書準拠の単語帳と、
旺文社の
高校とってもやさしい英文解釈
高校とってもやさしい英文法
なんですが、これだけだと厳しいでしょうか？
英文法は答えが同じページにあって使いづらいので学校以外では
高校英文法をひとつひとつわかりやすく 学研
が同じレベルっぽいので使おうと思ったらこちらはセンター入試問題があってちょっと難易度高いのかな？？
誰もこのレベルの本を話題にしていませんが、分かる方お願いします
※自分はコピペの人ではないです。このスレ以外には書き込んでいません。ちなみにいわゆるＦﾗﾝｸ高校です。
379:名無しさん＠英語勉強中
14/06/04 09:54:18.98 RYTuGXJI
予備校のクラス編成テスト？で、
高２の１月くらいにセンター試験をやって
「この点数じゃこのクラスは無理だなあ」とか言われたのですけど、
センター試験は範囲が高３までなのに
なんで高２時点で解けることを求められているの？？
ちなみに英語
380:名無しさん＠英語勉強中
14/06/04 13:46:59.47 yGq57X9c
塾講師やってるけど、
うちの塾長（室長）、高校生指導教材に伊藤和夫英文法ナビゲーターを指定しやがってウザイ。
「いい本あるから」「この本で必ず実力がつく」とか言ってたけど。
こんな本のどこがいいんだよ。 しかも古いし。
いや、いい人にはいいんだろうけど、俺には無理ぽ。
頭のいい人しか使えないよこの本。
塾長は私塾とはいえ塾長になれるくらいだから地頭がいいから分からないんだろうな・・・
381:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/04 14:20:24.27 f6TuJ2Il
>>380
マルチ超うぜえ
とっとと首吊れ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
382:名無しさん＠英語勉強中
14/06/04 19:08:03.76 v85uOP0v
英会話 三日坊主
で検索求む
383:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/04 21:42:28.51 f6TuJ2Il
>>382
キチガイうぜえよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
384:名無しさん＠英語勉強中
14/06/04 22:49:54.96 +DMIcXV7
いくら底辺学校といえども
You will are able to play tennis
というのが中間考査の模範解答にしてしまう英語教師ってどうなんよ。
うっかりミスって次元じゃないしそもそも「模範解答」にうっかりミスなんてないだろ・・。
授業でテスト問題解説の時も「主語がユーだからビー同士がアーになります」とか言ってたし。。
ぺんぎん書房の『ブッシュ妄言録』って本を思い出したよ。。。
ゴミ高校のほうが学校の勉強がラクな分受験勉強に専念できてかえって良いとの説もあるし、
うちはゴミ高校と言っても「真面目だけど頭が悪い」ってかんじで
不良とかもほとんどいないからそういう意味での環境は良い。
でもこれじゃ教師に質問に行けん。。。
まあ、英検準２落ちの英語教師もいるからそういうのよりはマシかもだが、、。
ゴミ高校で一人勉強してる奴 23人目
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
385:名無しさん＠英語勉強中
14/06/04 23:12:16.80 +DMIcXV7
ゴミ高校で一人勉強してる奴 23人目 ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
いくら底辺高校といえども
You will are able to play tennis
というのが中間考査の模範解答にしてしまう英語教師ってどうなんよ。
うっかりミスって次元じゃないしそもそも「模範解答」にうっかりミスなんてないだろ・・。
授業でテスト問題解説の時も「主語がユーだからビー同士がアーになります」とか言ってたし。。
ぺんぎん書房の『ブッシュ妄言録』って本を思い出したよ。。。
ゴミ高校のほうが学校の勉強がラクな分受験勉強に専念できてかえって良いとの説もあるし、
うちはゴミ高校と言っても「真面目だけど頭が悪い」ってかんじで
不良とかもほとんどいないからそういう意味での環境は良い。
でもこれじゃ教師に質問に行けん。。。
まあ、英検準２落ちの英語教師もいるからそういうのよりはマシかもだが、、。
そういえば中学校の時の先生も・・・（新規採用だったからある程度は仕方ないが）。
中学校の時の
教師が
聞き取りで
AlienをArien
と書いていてＬとＲの聞き分けって教師でも難しいんだな。
と思っていたが、
そもそもこれってＬとＲの区別つかなくても
元々Alienって単語を知っていれば間違えようがないよな。
Alienっていう基本単語も
知らんかったのかいこの教師は…。
まあ、教壇に立てるかは別として単に英語科教員免許取るだけなら英検準２級落ちでも取れてたしな…。
ま、教師に必要なのは「教える力」であり、 教師自身の英語力は最低限あれば問題ないのだけれども。 （東進安河内は自身の英語力はブッチギリかもしれないが教え方は答えを言うだけだし）
最終目標は英検準１で十分、まず困らない ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
386:名無しさん＠英語勉強中
14/06/05 00:06:03.43 LBXbp7Rv
１５年くらい前から
「英文法はフォレスト 英和辞書はジーニアス」
といまだに言われているけど、
そんなにいいなら、
他の出版社はどうしてそれらを真似しないんだろうか？
むしろフォレスト自身がこの１０年以上の間に
改訂を続け、どんどん分かりやすくなって進化している。
（2000年くらいのフォレストは当時から定番ではあったが今のものに比べると解説が不足していた）
速読英単語のパクリっぽいのは雨後のタケノコのように出まくったが・・・
桐原書店は自社から
フォレスト以外の英文法参考書（高校総合英語 Harvestなど）も出していて、
なんでフォレストに一本化しないのかも謎。
↑
※もちろん、ジーニアスが本当に有用かという問題はあるが、ここでは「多くの高校で推薦されている辞書」という側面を重視した。
↓
紙の英和辞典について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:951-952番),982
英和辞典 10
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:197-198番),224
387:名無しさん＠英語勉強中
14/06/05 02:02:39.06 LBXbp7Rv
１５年くらい前から
「英文法はフォレスト／入試問題演習は英頻かネクステあるいは両方／英和辞書はジーニアス」
といまだに言われているけど、
そんなにいいなら、
他の出版社はどうしてそれらを真似しないんだろうか？
むしろフォレスト自身がこの１０年以上の間に
改訂を続け、どんどん分かりやすくなって進化している。
（2000年くらいのフォレストは当時から定番ではあったが今のものに比べると解説が不足していた）
速読英単語のパクリっぽいのは雨後のタケノコのように出まくったが・・・
桐原書店は自社から
フォレスト以外の英文法参考書（高校総合英語 Harvestなど）も出していて、
なんでフォレストに一本化しないのかも謎。
まあ、桐原の営業力が半端ないから、学校採用が多くなって儲けが出て、
付属品がさらに増えてさらに売れ行きも上がるって好循環に入ってるってことなんだろうけど。
ハーベストはフォレストの基礎編だから一本化の意味はないし。
アトラスははっきり言ってショボい本だからあれは蛇足だな
でもジーニアス英和辞典は桐原じゃないし…
でもジーニアスブランドを醸成とはいかずジーニアス英単語は早々に市場から姿を消したし、ジーニアス和英も「英和がいいから和英もいいはず」と中も見ずにすすめた人を除けば欠陥だらけなのは早期に指摘されていた。
↑
※もちろん、ジーニアス英和辞典が「高校生にとって」本当に有用かという問題はあるが、ここでは「多くの高校で推薦されている辞書」という側面（単なる客観的事実）を重視した。
↓
紙の英和辞典について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:951-952番),982
英和辞典 10
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:197-198番),224
388:安河内 哲セ
14/06/05 08:41:33.07 j3xVsdgt
英語長文読解の勉強法のコツは、下記を見てくれ！！
URLﾘﾝｸ(smoothfoxxx.livedoor.biz)
389:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/05 08:50:01.78 nJhDLKUn
>>388
きちがいマルチはとっとと死んでくれ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
390:名無しさん＠英語勉強中
14/06/05 18:29:50.79 33IAdRgR
上で、アルファベットがどうたらと書いた者だが、
「うちの兄が駿台の水野講師」って読めちゃうな。当然だが、そういう意味ではない。
で、そういう日本語力を持つ俺だから現代文の成績も当然悲惨だが、
英語にアルファベットから説明してる大学受験本がないように、
現代文の参考書もお粗末だ。
まえがきに「システィマティック」とかあり、
現代文が苦手な人がそんな単語分かるわけないだろう。
国語現代文「宗先生の現代文の力を～」と「船口のゼロから読み解く～」の流れについて～80Toppaちゃんねる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で紹介されている、現代文の力を底上げするって本は、
「底上げ」って題名自体がまず現代文苦手な人には分からない単語だし、本にも「端的」とか、わかるわけねーだろそんな単語ｗｗ
そうそう、英語の本も、
アルファベットからやらない以外にも、
「名詞とは何か」の説明がなくて知っているのを当然に話を進めたり、「倒置」という言葉の意味をまず説明しろ。
まえがきにも、カタカナ語使ってる本が結構あるが、英語が苦手な人のための本でどうしてカタカナ語使うんだよｗ
「パラグラフ」とかさ、「段落」って言えよ。
古典も、古文文法で「『る』は未然形、これは大丈夫ですよね」とか、ハア？
「未然形とは何か」から説明しろや。というか、「『る』は未然形」ということを知っていたら、すでに古典文法の勉強は終了しているだ。
～～～～～～～～～～～～
大学受験で英語をやってきた人間は、ﾁｮｲｯｸでも予備校講師が書いたもののほうがいいだろう。ﾁｮｲｯｸはSPI本同様、ただでさえ駄本が溢れているし。
受験学参とチョイック本の双方を書いている人間には安河内と関がいて、安河内は論外なので関で、チョイック本は統一しよう。
関正夫には英検本も描いて欲しいね。
・大学入試 世界一わかりやすい 英語の勉強法 関正生(著)中経出版(2013/4/13)
・世界一わかりやすい 英語の勉強法 関正生(著)中経出版(2011/6/15)
↑
ところで、このふたつは、どう違うのだろう？
391:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/05 18:50:18.96 nJhDLKUn
>>390
きちがいマルチ乙
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
392:名無しさん＠英語勉強中
14/06/05 19:29:05.71 x+IVfq8O
成川アウトプットはネクステの代替にならない。
文法語法しかないじゃん、熟語も会話表現もないし。
（あ、熟語って言えば、英語苦手な人の本で「イディオム」なんて英単語使われても分からんわな）
まえがきに反して、「なぜその選択肢が×か」の説明がほとんどないし。
ネクステの代替になりそうなのは
中尾 孝司の本や入試英語問題総演習CHARGE! 、
TRUST 英文法・語法 実戦演習 (シグマベスト)
だが、
だったら普通にネクステでいいし・・
ま、フォレスト使ってるなら普通にフォレスト準拠問題集でいいけどな。
ということで
やっぱり「フォレスト＋ネクステorフォレスト準拠問題集」
でおｋ 。
王道になるということはやはりそれなりの裏打ち、裏付け、実績、根拠があるということだ。
先人達が残した安定コースをわざわざ踏み外して冒険することはあるまい。
【テンプレ】英文法の勉強の仕方8【必読】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:309番)
309 ：大学への名無しさん：2014/06/03(火) 09:24:08.24 ID:kztBNgb+0
選択肢がダメな理由を説明してるの綿貫シリウスしか知らんわ
393:名無しさん＠英語勉強中
14/06/05 19:46:34.78 x+IVfq8O
成川アウトプットはネクステの代替にならない。
文法語法しかないじゃん、熟語も会話表現もないし。
（あ、熟語って言えば、英語苦手な人の本で「イディオム」なんて英単語使われても分からんわな）
まえがきに反して、「なぜその選択肢が×か」の説明がほとんどないし。
ネクステの代替になりそうなのは
中尾 孝司の本や入試英語問題総演習CHARGE! 、
TRUST 英文法・語法 実戦演習 (シグマベスト)
だが、
だったら普通にネクステでいいし・・
ま、フォレスト使ってるなら普通にフォレスト準拠問題集でいいけどな。
（むしろ、フォレスト→ネクステよりも、準拠問題集があるなら準拠問題集やったほうが効率的だが、なぜかその学習法はあまり言われない）
ということで
やっぱり「フォレスト＋ネクステorフォレスト準拠問題集」
でおｋ 。
王道になるということはやはりそれなりの裏打ち、裏付け、実績、根拠があるということだ。
先人達が残した安定コースをわざわざ踏み外して冒険することはあるまい。
【テンプレ】英文法の勉強の仕方8【必読】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:309番)
309 ：大学への名無しさん：2014/06/03(火) 09:24:08.24 ID:kztBNgb+0
選択肢がダメな理由を説明してるの綿貫シリウスしか知らんわ
>>391
あんたは一体１日何時間２チョンねるやってるんだ
394:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/06/05 20:24:03.07 nJhDLKUn
>>387
>>392
>>393
きちがいマルチ乙
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
395:名無しさん＠英語勉強中
14/06/05 23:36:34.51 zqSeM4kh
IDって便利だな。と言うか誰もいなくなったんだがｗ
396:名無しさん＠英語勉強中
14/06/06 00:10:39.05 9lfTZdtR
>>371
これの更新は以下で。
富田が「これは文脈で判断するしかないですね」発言
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:218-番)
URLﾘﾝｸ(www.lo)<)★kar.org/r/juku/1368812996/218-
>>394
あんたは一体１日何時間２チョンねるやってるんだ
397:名無しさん＠英語勉強中
14/06/07 08:28:12.27 OnJWZ2Qw
大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
（URLﾘﾝｸ(www.lo)<)
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
398:名無しさん＠英語勉強中
14/06/07 08:31:35.24 OnJWZ2Qw
大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(study.milkcafe.net)
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
399:名無しさん＠英語勉強中
14/06/07 22:53:47.31 4Gc7JNVP
薬袋のリーディング教本の帯見たけど、
ひげ沿って撮影しろよｗｗｗ
あとコイツ、
「１０人中２人が自分の方法に遭う、この割合はいつも同じ」
とか言ってるけど、
じゃあ常に８割の犠牲者を作ってるんですかｗｗｗ
それと、２ｃｈで絶賛される「くもんの中学英文法」だが、
これは、高校版も同様だが、索引が非常に使いづらい。
索引が使いづらいと辞書的使用をしにくいので、大きなマイナス要素だ。
具体的には、「あ・い・う・え・お・か・き」といった見出しでの索引ではなく、
「あ」「か」「さ」という順で見出しがある。
これは、じゃあ「形容詞」という単語を引こうとしたら、
「け」の見出しが無く、
「け」が「カ行」という”五十音”の知識がないと困るわけだ。
五十音という、英語と何の関係もない知識を
要求してきている時点で、あまりいい本とは言えない
400:名無しさん＠英語勉強中
14/06/07 22:55:42.40 4Gc7JNVP
薬袋のリーディング教本の帯見たけど、
ひげ沿って撮影しろよｗｗｗ
あとコイツ、
「１０人中２人が自分の方法に遭う、この割合はいつも同じ」
とか言ってるけど、
じゃあ常に８割の犠牲者を作ってるんですかｗｗｗ
それと、２ｃｈで絶賛される「くもんの中学英文法」だが、
これは、高校版も同様だが、索引が非常に使いづらい。
索引が使いづらいと辞書的使用をしにくいので、大きなマイナス要素だ。
具体的には、「あ・い・う・え・お・か・き」といった見出しでの索引ではなく、
「あ」「か」「さ」という順で見出しがある。
これは、じゃあ「形容詞」という単語を引こうとしたら、
「け」の見出しが無く、
「け」が「カ行」という”五十音”の知識がないと困るわけだ。
五十音という、英語と何の関係もない知識を
要求してきている時点で、あまりいい本とは言えない
それと、西のポレポレは
「読解」という題名だが、基本はここだもそうだが、
これ読解じゃなくて解釈だろ。
本の題名（タイトル）直せよ
401:思考力を磨く精読講義
14/06/08 02:47:55.80 idQnR6zL
ルネサンス以来の透視遠近法の終わりを告げたキュビスムに象徴されるように、20世紀はルネサンス以来の人類史的な世紀であったともいえよう。
402:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 12:32:56.71 dr5bA+r/
【薬袋式英単語への批判】
・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。
【リーディング教本への批判】
・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい）
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
403:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 12:33:51.34 dr5bA+r/
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
404:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 13:27:01.59 BnbcKg9L
>>403
駿台予備学校にて結果を出していた同僚のやり方を邪道みたいに言うのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんな批判をすることが許される組織なんてとんでもないブラックだ。
まあ勤務先の同僚ｗなどから寄せられたというこの類の批判については、
リー教のあとがきで完全に論破しているよ。
405:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 15:07:12.18 W9NPnZJ1
薬袋先生はドリルで伊藤先生へのお礼を書いているけど、伊藤先生の批判って本当に薬袋先生への批判なのかね。
406:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 16:05:40.03 /VQuxtWe
高校英語研究っていう雑誌で伊藤が高2の英文解釈って連載を持ってたんだが
95年に腹部大手術で休載したことがあってその代役を薬袋と山口務めた
伊藤が連載再開した時に薬袋と山口に礼を申し上げるっていう記述はあった
その時の薬袋が掲載したものはF.o.R.を使ったオリジナルのものだった
407:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 17:33:05.40 5uodRkGq
同じ話題の繰り返し
408:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 18:04:35.03 P7Fm3mfU
薬袋→キッチリしすぎ
山口→ザックリしすぎ
という印象がある
409:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 22:35:36.84 BnbcKg9L
どんなに嫌な同僚でも
自分をより強く成長させてくれる踏み台だったと思えば
礼ぐらいは言える
410:名無しさん＠英語勉強中
14/06/08 22:57:06.44 H0GkMUXA
薬袋先生の参考書の肝は、本動詞と準動詞の見分け方ですからね。
これが既に出来ている人にはこの本は無用の長物ですが、
出来ていない人には大変有用な教えです。
It was impossible to walk for more than five minutes
without being stopped by people wanting their pictures
taken with me.
上の英文の中の、どれが本動詞でどれが準動詞か？
1. was
2. to walk
3. being stopped
4. wanting
5. taken
1～5までの動詞のはたらきをそれぞれ説明できないと、
正しい和訳はできない。
出来る人、やってみて。ついでに和訳も。
411:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 00:12:49.94 21cYk51n
述語動詞仮定法過去、真主語不定詞、他動詞の受動態の動名詞、現在分詞peopleにかかる、過去分詞目的格補語
5分以上歩くなんて不可能だね、自分達の写真を撮って欲しがっている人達に引き留められなければね。
412:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 01:00:53.00 2fonaxaI
5分以上歩くと必ず一緒に写真を撮ってもらいたいという人達に止められた
413:410
14/06/09 01:54:35.31 bNXg8AOZ
>>411
>述語動詞仮定法過去
述語動詞でただの過去形では？
It was impossible to walk for more than five minutes
without being stopped by people wanting their pictures
taken with me.
It was impossible to walk for more than five minutes
（5分より長い時間歩くことはできなかった）
without being stopped by people wanting their pictures taken with me.
（呼び止められることなしに）（人々によって）（私といっしょのところを撮った写真を欲しがる）
↓
（私といっしょのところを撮った写真を欲しがる人々によって呼び止められることなく、5分より長い時間歩くことはできなかった）
↓
（歩いて5分もすれば人々に呼び止められ一緒に写真に写って欲しいと言われた）
414:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 02:32:22.08 G0VC0znB
これはwasが使われてるから簡単だろ
415:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 02:38:20.43 G0VC0znB
to walk for more than five minutes without being stopped by people wanting their pictures taken with me seemed like an impossible idea
不自然な英語だと思うけど、ここくらい難しいのはどうよ？
416:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 16:11:46.14 ny0z2bJB
文節の途中なのでその前後がわからない以上述語動詞があるかどうかは分かりませんね。
417:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 17:17:03.07 4m2YVe3/
それは詭弁やねん。文節の途中かもしれんけど注釈も無いんやから述語動詞として判断すべきやねん。
418:薬袋にも当てはまる
14/06/09 23:45:08.44 F8hr/f4k
富田側の言い分として「日本語も英語も、最後まで読まないと意味は分からない」。
富田批判者の返り読みへの批判の典型として、「リスニングとかどうするんだよｗ」。
ただ、「リスニング」のみならず、
”書かれている文字”でも富田がまずい点はある。
ストリートファイターzero2 サガット TAS URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
この動画、海外版なのかＣＰＵ対戦前（一部試合のみ）の会話が英語。
この動画中はたまたま、１コマに全部の会話が収まっているからいいが…。
動画は探せなかったが、上記ゲームの続編「ＺＥＲＯ３」の海外版では、
ＣＰＵ対戦前（一部試合のみ）の会話が長くなっていて、
文章の途中で次のコマに行く。前のコマに戻るのは不可能。
つまり、「いったんピリオドまで読む」というのが出来ないので、
「読み戻る」ことができないのである。
書いてある順番（表示される順番）で理解する以外にない。
まさか、録画しておいて後でじっくり読み返すなんて手間はかけたくないだろう。
そもそも「最後まで読まなければ（聞かなければ）分からない」のは、
日本語だろうと英語だろうと同じだ。”早とちり”という言葉もあるし。
（自分の言ってる意味と相手の言ってる意味が異なり、最後まで話を聞いてオチが判明というのは、４コマ漫画によくある）。
日本語も最後まで聞かないと意味は取れないが、
それでも聞いてる（書いてある）順番に理解し、読み進めるうちに補正を進めて、最終的に意味を確定する。
それを英語でもやるというだけの話。
「日本語であれ英語であれ最後まで読まないと（聞かないと）意味が取れない」
というのは正しいが、
それが「文末まで読んでから意味を考えよう」ということにはならないわけ。
富田はそこを勘違いしている。
419:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 23:45:38.63 F8hr/f4k
【薬袋式英単語への批判】
・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。
【リーディング教本への批判】
・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい）
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
420:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 23:46:03.55 F8hr/f4k
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
421:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 23:48:07.89 F8hr/f4k
富田側の言い分として「日本語も英語も、最後まで読まないと意味は分からない」。
富田批判者の返り読みへの批判の典型として、「リスニングとかどうするんだよｗ」。
ただ、「リスニング」のみならず、
”書かれている文字”でも富田がまずい点はある。
ストリートファイターzero2 サガット TAS URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
この動画、海外版なのかＣＰＵ対戦前（一部試合のみ）の会話が英語。
この動画中はたまたま、１コマに全部の会話が収まっているからいいが…。
動画は探せなかったが、上記ゲームの続編「ＺＥＲＯ３」の海外版では、
ＣＰＵ対戦前（一部試合のみ）の会話が長くなっていて、
文章の途中で次のコマに行く。前のコマに戻るのは不可能。
つまり、「いったんピリオドまで読む」というのが出来ないので、
「読み戻る」ことができないのである。
書いてある順番（表示される順番）で理解する以外にない。
まさか、録画しておいて後でじっくり読み返すなんて手間はかけたくないだろう。
そもそも「最後まで読まなければ（聞かなければ）分からない」のは、
日本語だろうと英語だろうと同じだ。”早とちり”という言葉もあるし。
（自分の言ってる意味と相手の言ってる意味が異なり、最後まで話を聞いてオチが判明というのは、日本語でも４コマ漫画によくある）。
日本語も最後まで聞かないと（読まないと）意味は取れないが、
それでも聞いてる（書いてある）順番に理解し、聞き進める／読み進めるうちに補正を進めて、最終的に意味を確定する。
それを英語でもやるというだけの話。
「日本語であれ英語であれ最後まで聞かないと／読まないと意味が取れない」
というのは正しいが、
それが「文末まで読んでから意味を考えよう」ということにはならないわけ。
富田はそこを勘違いしている。
422:名無しさん＠英語勉強中
14/06/09 23:50:02.64 F8hr/f4k
大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50
他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(study.milkcafe.net)
↑493以降で「思考力を磨く～」のbutの痛々しい間違えを議論しています
423:思考力を磨く精読講義
14/06/09 23:50:27.11 F8hr/f4k
ルネサンス以来の透視遠近法の終わりを告げたキュビスムに象徴されるように、20世紀はルネサンス以来の人類史的な世紀であったともいえよう。
424:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/10 00:19:08.88 lr3UZHCf
薬袋ってどうして駿台から代ゼミに移籍したの？
駿台のままなら落ちぶれなかったのでは？
代ゼミはクビになったの？
425:名無しさん＠英語勉強中
14/06/10 09:36:12.91 C8gIMb/5
アマゾンランキングほぼ不動の一位のどこが落ちぶれだ
426:名無しさん＠英語勉強中
14/06/10 09:38:14.46 C8gIMb/5
雇われなくても本が売れまくるのなら
雇われるメリットがないということだろう
427:名無しさん＠英語勉強中
14/06/10 12:24:40.74 fFoqC+P/
>>396他
これらの更新は以下で。
富田が「これは文脈で判断するしかないですね」発言
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:218-番)
URLﾘﾝｸ(www.lo)<)★kar.org/r/juku/1368812996/218-
428:名無しさん＠英語勉強中
14/06/11 16:12:55.82 /30X03am
>>404
批判もできない環境の方がブラックなんだが
429:名無しさん＠英語勉強中
14/06/12 03:17:54.73 KTojs9Ay
リー教のあとがきを読んで薬袋が論破してるとか思ってるやつアホだろ
全然論破してないよ
教習時に例えて帰り読みを正当化していたが、まあそれは正しい。初学者段階なら帰り読みは必要悪と俺も思う。
でも薬袋の方法論は未来永劫帰り読みじゃん。
ずっと教習所ってことなんだけどw
あのあとがき、薬袋自身が、私の方法では永遠に公道に出れませんと言ってるようなものだ
こいつ確か代ゼミTVネットのTOEIC講座でもリスニング帰り読みしてたが、それはスクリプト(放送文)あるからできたことだろw
こいつは本番試験でもリスニングは台本つきだと思ってるのかww
430:名無しさん＠英語勉強中
14/06/12 03:45:04.04 s3+FNBN4
>>429
お前の読解力テストしてやるから捨てアド晒せや
英字新聞から抜粋した長文送ってやる
ギャーギャー喚くだけの実力見せてみろやｗ
431:名無しさん＠英語勉強中
14/06/12 12:00:38.34 QerEOqd8
>>430
英語力は関係ないだろう
432:名無しさん＠英語勉強中
14/06/12 16:41:29.18 YEM3Fh9P
薬袋自身は返り読みしろなんて主張はしてないんだけどね。
英語がチンプンカンプンな奴やいまいち分かってない奴に対して、
品詞とその働きを意識させることで分からせようとしているだけ。
英語ができる人間が無意識に出来ていることを解説してるだけだよ。
直読直解の方法に重きを置いて解説してないだけで、まず何よりも理解させることを優先している。
実際、直読直解を謳うビジュアルでも
「このような名詞は原則として、主語・目的語または補語として働いていると考えて良い」
「これをS、O、Cのいずれかであると考えて、これを含むS+V、V+O、またはV+Cのつながりを探す」
という薬袋みたいな記述がある。
品詞分解による最初の理解は決して直読直解と相容れないものではないんだけどなあ。
433:名無しさん＠英語勉強中
14/06/12 22:00:48.28 s3+FNBN4
>>431
さっさと捨てアドさらせやヘタレｗ
434:名無しさん＠英語勉強中
14/06/12 23:26:42.18 CzBUo+On
>>432
根本的にわかってない
435:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 00:58:32.40 yUhQ5saa
sawには『のこぎりで切る』って意味もある(ﾄﾞﾔｯ
って、アホみたいなひっかけ問題だして悦に入ってるくせに
fellの『～を打ち倒す』って意味の規則活用には言及しない変なオッサン(笑)
436:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 02:16:08.68 n9OPu9bJ
どうせ返り読みするなら富田のほうがいいじゃん
あっちのほうが信者も多いし、
学参もたくさん出てるから、例えば
富田ビジュアル→１００原則→ルール144
みたいに繋げる。
リー教は、終わったら次に繋げるものがないし、
その方法論を実際に入試でどう活かせばいいのかも分かりづらい。
富田の本だけで固めるのはできるが、
薬袋の本だけで固めるのはできないし…
強いて言うなら、
単語→薬袋式
文法・構文・解釈・読解→リー教
長文読解→思考力を磨く
文法問題→チョイック用の問題集で薬袋が書いてるやつ
か？
レベルが乱高下しすぎだｗ
まあ、強引に薬袋びいきに見るなら、
「リー教さえやっておけば、解釈や読解の本は不要。
本来なら、基本はここ→解釈技術→ポレポレと皆がやっているところを、
リー教一冊ですべて済む」
とか言えるのかもしれないけど
437:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 08:41:53.91 JPRZXEOa
研究社が接続を考えてくれたので次に繋げるものの心配はいらないよ
URLﾘﾝｸ(www.kenkyusha.co.jp)
438:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 09:14:27.08 pwTCjJ5g
精読講義読んだけど
内容薄い量少ないこれで１６８０円は高い
コスパ低いぞ思考訓練を見習え
439:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 12:38:56.78 lAOaY3wB
>>437
ベーシック教本はほぼ不要ってことか。
初心者であってもいきなりＲ教本か
440:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 17:58:13.34 an5G2eCI
ベーシック教本なんてこのスレでも誰もやってないだろ
441:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 20:58:48.03 A2QVZX8M
コスパって何よ、自分が貧民であるアピールがしたいのかね。
薬袋先生に感銘を受けた人はエッセンスを順繰りにやればいい。
DVDを買って6万円でエッセンスを3つ買うと（2つでもいいけど）10万円じゃないですか！
って言うんだろうけど、学ぶにはお金がかかるのだよ。
１度読んですぐ忘れて、また次を求めるようじゃ姿勢が間違っていると思うけどね。
442:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 21:16:48.38 5/hi4441
どうせ返り読みするんなら富田でいいな。
あっちはいざとなれば本人の授業受けにもいけるし。
>>437の本全部やったところで
受験で読解問題以外の問題はどうやって解くの？
443:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 21:30:01.39 N/JRl+81
>>442
問題解くとめに嫌々英語やってるガキは受験板に行け
444:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 21:31:24.07 8FNszWQx
ベーシック教本はやり過ぎだと思う。
ついつい基礎から解説したくなっちゃったんだろうけど
あれをなにも知らない人が読んで順当に理解していけるとは思えない。
445:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 21:46:54.85 5/hi4441
>>443
現実問題、英検もチョイックも問題解かないとあかん
446:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 21:55:26.13 N/JRl+81
>>445
だから受験板に行けっつってんだ
447:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:24:34.15 rs6k6wvX
【薬袋式英単語への批判】
・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。
【リーディング教本への批判】
・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい）
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
・（ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰより）数学の方程式かよ
448:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:26:22.38 rs6k6wvX
>>446
英検もチョイックもこの板での対象じゃヴォケ
449:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:29:13.87 rs6k6wvX
>>429
薬袋は「教習所」の例え話で「返り読み」を正当化しているが、
同様に「教習所」で例えるならば…
たとえ初歩段階でも基本は守らなければいけない。
いや、初歩だからこそ基本に忠実なのが大事であって、
初歩でへんなクセをつけてしまえば後々の修正が困難だ。
「教習所」で例えれば、薬袋は、
「教習生なんだからシートベルトしなくていいよ。左足ブレーキで。」
とか言ってるようなものだ。
シートベルトというのは教習生であっても守るべきものであり、
左足ブレーキは使うとクセになるので初歩段階でも避けるべきである。
最初から右足ブレーキをすればいいだけの話だ。
450:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:29:17.50 N/JRl+81
>>448
じゃあそっちのスレでやれやヴォケ
451:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:32:06.16 rs6k6wvX
ブラインドタッチ（いまふうに言うとタッチタイプ？）は、
最初から正しいフォームで練習する必要がある。
「まだ最初だから、指の配置はある程度我流でいいよ」とやってしまえば、
むしろそれがクセになってしまい、
いつか伸び悩むときが来て、
その時に正しいフォームで１からやり直しになってしまう。
最初から正しいフォームで練習するのが大事。
スポーツでもそうでしょうが。
自分で独自に基本をアレンジしていいのは、
ある程度力がついた場合だ
（タッチタイプの例で言うと、タイピング検定１級以上になってから。１級の上には特級があるがまあそこまでは）
452:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:32:34.08 rs6k6wvX
>>450
薬袋はチョイックの本も出してるだろうがヴォケ
453:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:33:29.14 N/JRl+81
>>449
屁理屈ばっかこねてんじゃねーぞキチガイ
薬袋は自分が読む時は基本直読で、引っかかる表現に出くわした時は
FORに切り替えるとリー教で証言しとるわヴォケ
ろくすっぽリー教も読んでない不勉強者のヴァカが偉そうに批判垂れてんじゃねーぞキチガイ
とっとと英検スレに帰れやチンカス野郎
>>452
スレタイ読んでから出直してこいキチガイチンカス野郎
454:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:34:21.35 rs6k6wvX
「初学者の段階では正確さを犠牲にしてでも分かりやすさを優先させる」
というのは教育的には常識らしいが、
これは、例えば
・単語にカナ発音を振る
・仮定法などの複雑な文法事項を説明するとき、必ずしも正確とは言い難い教師独特の説明をしてもいい
とかのことであり、
返り読みは
「初学者段階ならやっていいこと」
の範疇に入らない。
455:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:36:26.46 rs6k6wvX
>>453
薬袋自身が英文読む時のことと
薬袋が人に教える時をゴッチャにするなよｗ
456:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:38:23.02 N/JRl+81
>>454
よーしわかった
お前がどれだけ読めるか試してやろうじゃん
上にもあった方法でやろうか
捨てアド晒せ
TIMEから抜き出した長文問題送るから解いてみろ
>>455
FORに習熟したら直読になるって話だろうが
そんなこともわからずに批判してるんだなキチガイがｗ
オラ、さっさとアドレス晒せやｗ
457:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:39:15.24 an5G2eCI
>>453
＞薬袋は自分が読む時は基本直読で、引っかかる表現に出くわした時は
＞FORに切り替えるとリー教で証言しとるわヴォケ
でも教えてるのはFORだけ
458:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:40:41.55 rs6k6wvX
【英語リーディング教本】薬袋善郎 構文分析は読解能力向上に有益か？ ENGLISH板まとめ 英速坊や
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
459:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:41:38.99 N/JRl+81
>>457
お前もう少し真面目にリー教読めよ
FORが頭に入れば自然に直読になるって書いてるよな？
勉強してないのが良くわかるレスだわ
みっともない
460:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:43:16.34 rs6k6wvX
>>456
＞FORに習熟したら直読になるって話だろうが
左足ブレーキに習熟したら右足ブレーキになるのか？？ｗｗｗ
むしろ左足ブレーキのクセがつくだけ。
我流でタッチタイプに習熟したら
腕・手が勝手に正しいフォームになるのか？？ｗｗ
461:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:44:45.13 N/JRl+81
>>460
はやくアドレス晒せｗ
お前の批判なんざ鼻糞程の価値も無いｗ
生ゴミ野郎ちゃん♪
462:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:51:33.17 rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
463:名無しさん＠英語勉強中
14/06/13 23:55:01.32 N/JRl+81
>>462
ここに貼ったら他の人間が解くかもしれんからな
お前だけに解かせる
草生やして粋がったところでまともに英文も読めないヴァカってことはもうわかったてるからいいぜ
認めたくないなら捨てアドとっとと貼れや
まーお前はできねーやな
馬鹿だし
もうすぐ日が変わるからID変わって逃亡も可能だしなｗ
あばよ、根性無しのヴァカキチガイさん♪
464:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:01:10.98 rlvXN2I+
>>463
駄目だこいつ・・・
ここに貼って他のやつが解いたら
俺に問題出しなおせばいいだけだし
メールだってじゃあ俺のメールを俺以外が読まないとどうやって保証できるんだｗ
俺が問題に解答しても
「ボクちゃん、英語のセンセーにやってもらったのですねｗｗｗ」
とか言われたら俺にはどうにもできんだろｗ
そういった担保（？）もそっちで対策あるんだろうな？
というか、ＩＤの変え方も分からない情報弱者か。
いまどき「日付変わったらＩＤ」ってｗ
で、繰り返すが、あんたの土俵に付き合う必要はない。
465:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:06:02.56 rlvXN2I+
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～～～～～～～～
ALL IN ONE 23th
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:243番)
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:271番)
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242や>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238や>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
466:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:07:11.94 Mv/W0pGz
>>464
＞俺が問題に解答しても
＞「ボクちゃん、英語のセンセーにやってもらったのですねw」
＞とか言われたら俺にはどうにもできんだろｗ
＞そういった担保（？）もそっちで対策あるんだろうな？
そんなこと言わない
俺が送ったTIME出典の難読長文をお前が回答してみせたら
仮にお前が誰に解かせたとしてもお前の回答ってことにしてやる
知恵袋や２ちゃんの質問スレは監視するから
そこから答え引き出した時は大笑いしてるけどなｗ
ここまで譲歩してやったんだ、さっさとアドレス貼れ
まーできねーやな、お前ヴァカだしｗ
いつまでも粘着してろよ
いつまでもヴァカにしてやるからさｗ
467:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:31:18.33 VprAzMoJ
>>466
俺があんたの土俵に付き合わないといけない義務も義理も道理もないのだが。
468:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:33:09.74 VprAzMoJ
くだらんな・・・
せーと「社会の先生の教え方、ちょっとよく分からない。。。」
せんせー「えらそーなこと言うなら解いてみろ、ホレホレ。東大の日本史の問題送ったるからよ。」
くだらねー
しかも、「解いたとして、その後どうするのか」
の説明もないし。
相手を自分の土俵に引きずりこむには
材料不足だな
469:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:38:04.68 Mv/W0pGz
>>468
実力が足りない示せない言い訳をグダグダとｗ
470:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:42:00.23 VprAzMoJ
>>469
本論にとことん切り込まない言い訳をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとｗ
471:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:44:39.14 Mv/W0pGz
>>470
くやしいな、馬鹿だから実力示さないもんなｗ
絶対に問題解いてやるから送ってこいって言えないもんなｗ
馬鹿だもんなｗ
472:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:50:47.31 u9i/DpbL
トリップつけて二人でTIMEごっこしなよ
この時間だし見てる奴俺含め数人いるかだよ
やっぱ2chはこれぐらい殺伐としてないとな
朝まで暇なんでとっとと始めちゃってくれ、ROMとっくし
473:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:50:47.12 EEf38aG1
>>471
じゃあまずお前の実力を示してもらおうか
474:ID:VprAzMoJ
14/06/14 00:56:22.06 Pox/wk5N
とりあえず、途中でID変わってもいいように
名前欄に捨てハン。
>>471
関係ない話をする気がないというだけだ。
475:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:58:33.21 u9i/DpbL
>>474
おお、いいねぇ
Mv/W0pGz、参戦はまだかいな？
476:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 00:59:28.17 Mv/W0pGz
>>474
関係無くはないだろう
FORを否定するならそれだけの実力を見せてみろと言ってるだけだ
まあいいや
永遠に言い訳続けて生きていけばいいさｗ
俺はお前の発言に草生やして楽しむわｗ
477:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:02:02.23 u9i/DpbL
>>476
吐いた唾飲むのかよ？
そりゃないぜ、朝まで暇なんだよぉ
TIMEごっこやってくれよ、頼むよ
478:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:02:17.08 Mv/W0pGz
>>477
茶々入れるならお前でもいいぞ
問題送ってやるから捨てアド晒せ
479:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:02:55.11 EEf38aG1
>>478
いや、まず自分の実力を示すのが先だろ
480:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:04:31.91 Mv/W0pGz
>>479
いいや、俺は別にどの先生の参考書も馬鹿にしてない学習者だ
示すひつようもない
そこまで絡むんだったらお前が実力示してみろやｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:05:30.53 u9i/DpbL
>>478
相手はノリノリじゃんか？
俺はおっぱじまったら、ROMってるからさ
邪魔はしねぇよ、さっさと始めてくれ
482:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:06:25.99 Mv/W0pGz
>>481
逃げてねーでアドレス晒せやｗ
次のレスで晒せねーなら
お前には草だけで返すぞｗ
483:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:07:47.32 u9i/DpbL
>>482
逃げてんのはどっちだか？
ココで、トリつけてやればいいじゃん
俺はオブザーバーだぜ？
484:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:07:57.88 Mv/W0pGz
>>483
ｗ
485:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:10:50.48 Pox/wk5N
原発安全神話の崩壊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑地震なんか全然別の話題
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑関係無い話ばかり
ほら、大橋さんも
あんたのことを「関係ない話ばかりしている」
と言っているよ、ID:Mv/W0pGz サン
486:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:12:00.46 Mv/W0pGz
>>485
ｗ
487:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:14:35.42 Pox/wk5N
>>486
おいおい、俺にも草だけで返すのかｗ
488:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:15:53.89 Mv/W0pGz
>>487
アドレス晒せねーからなｗ
意味不明のコピペでお茶濁そうとしてるし
今後は馬鹿認定で草ですましたるｗ
489:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:26:43.07 Pox/wk5N
>>488
あんた見てると議論の逃げ方の勉強になる。なるほど。
490:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:28:54.52 EEf38aG1
>>480
うわ、逃げた
まず自分の実力を示さないと説得力ないだろ
491:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:30:08.11 Mv/W0pGz
>>489
ｗ
>>490
ｗ
492:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:40:14.33 u9i/DpbL
> ここに貼ったら他の人間が解くかもしれんからな
他の人間は黙ってるってばよ
問題、クリアしてるじゃんか
なぁ、はよ始めてくれんかのぉ？
最高の暇つぶしの種なんだぜ？
493:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:45:33.53 Mv/W0pGz
>>492
ｗ
494:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:49:44.58 KBFDGXpy
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～～～～～～～～
ALL IN ONE 23th
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:243番)
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:271番)
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242や>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238や>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～～～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:385-387番)
↑大橋動画など
495:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:51:09.41 u9i/DpbL
何、ナニ？ しりすぼみだな
苦情のメール送信するからさ
捨てアド晒しちゃいなよｗｗ
こんな感じでいいの？
あぁ、ちょっと飽きちゃったわ
また、あとで覗きにくるから、頼むよ？
496:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:53:01.24 Mv/W0pGz
>>494
>>495
ｗ
497:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:53:02.23 EEf38aG1
>>485
薬袋が「アンチを論破」したと称する例のあとがきも東大話法っぽい感じがするな
教習所の例えも一見関係ありそうで実は何の関係もない話を持ち出して
返り読みを正当化するっていうインチキをやってるだけだし
498:ID:VprAzMoJ
14/06/14 01:54:48.63 KBFDGXpy
>>493
ところで、薬袋ネタなら、
あんたが、
思考力を磨くの
１１講の最初のbutの説明、
薬袋の説明間違ってるんだけど、それについて書いてくれる？
499:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:56:50.96 Mv/W0pGz
>>497
>>498
ｗ
500:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 01:57:56.15 u9i/DpbL
>>494
AIOスレにも同じIDで貼ってるけど
ひょっとして、コテ外し忘れちゃった感じ
やばいよ、最近荒らしてるコピペの人だったの？？
あららららら・・・まいったね
501:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 02:01:22.08 Mv/W0pGz
>>500
ｗ
502:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 02:17:55.39 u9i/DpbL
>>501
スマン、降りるわ
TIMEごっこ楽しみにしてたんだがねぇ
気持ち悪いのが混ざってたみたいなの？
まぁ、俺も十分気持ち悪いけどな？？
あぁそうそう、リー教は嫌いじゃないぜ
最初と最後の無駄にテカテカしたページが気に入ってる
503:ID:VprAzMoJ
14/06/14 02:18:07.01 KBFDGXpy
>>501
>>500は俺に対してのレスなんだから
あんたが ｗ を生やす必要はないんだがｗｗｗ
もはやレス内容すら読んでないだろお主ｗ
504:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 02:19:24.92 Mv/W0pGz
>>502
ｗ
>>503
ごめんね……
505:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 17:24:27.87 kTnshKjR
なんで英語国民はあんなクイズみたいな文章を普通に読んで理解できるんだ。
前から読んで意味つかめないよ。文節や句を挿入するとか理屈はわかってるけど
あれを語順通りに理解して行くのは無理。ジャパンニューズで英文記事の和訳を
問題として読者から募集してるけど、それなりに英語勉強して自信があるはずの人たちが
読み間違えているわけで。それも小説などの表現じゃなくわかりやすく書いてあるはずの記事だよ？
506:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 23:47:23.15 0BNqY2ng
>>258
>>437
研究社が勝手に接続考えるんじゃなくて薬袋が接続表作れよ
507:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 23:48:07.72 0BNqY2ng
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」 （※）
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。
508:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 00:20:21.60 vZsIEYrr
薬袋って個人塾もやってたんだ？
代ゼミTVネットの復活を切望するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:62番)
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:10:45.38 ID:XVt1ncTC0
>>59
代ゼミの荒波に揉まれて消えた
個人塾に活路を見出したが流行らず、
今は研究社から本が出てるくらい
509:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 02:28:54.38 uNIOH8fH
>>504
ここにもあんたみたいに
はぐらかし方だけは一流な人いたわ。
212番でそう指摘されている。
↓
【片山祐輔】和田秀樹part42【激似】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:212番)
510:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 06:57:56.66 GK9KNXmD
>>507
ウィンストン・チャーチル（ノーベル文学賞受賞）
「先生はかなり長い文を取り上げられ、黒、赤、青、緑のインクを使ってその文を構成要素ごとに
バラバラに分けられた。主語、動詞、目的語、関係節、条件節、接続詞及び離接の節といった
ように」「このような練習をほぼ毎日行った結果、通常の英文の基本構造が骨の髄まで浸透した。
これは見事な事だ」
英語国民のチャーチルでさえ、文法的な分解による理解が英語では大切であると
力説している。
511:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 16:46:41.14 K1dlP4oP
チャーチルはこの訓練の成果として文章を書くのが得意になったそうだが、薬袋メソッドで英作文が得意になったという話を聞かない。
チャーチルの受けた訓練と薬袋流品詞分解とは似て非なるものなのだろう。
512:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 18:52:04.66 BbmfFv6G
そもそもチャーチルは返り読みなんてしないよね
513:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 20:25:09.05 rRYNtfWf
チャーチルにとっては国語の訓練なんだから
日本人にしたら日本語文法の訓練という事になる
514:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 00:43:40.62 lhceLGiK
それこそただの屁理屈でしょ。日本語だって語法や文法の誤りには気をつけなくてはいけないのは同じ。
返り読みとか言ってる人もおかしい。英語で文法と言う概念を発達させたのは必要性があったから。
返り読みはあくまで日本人が日本語の修飾関係の慣れにひきずられるから。英語に慣れれば
英語の語順で意味がつかめるようになって行くが、学習としてのメソッドがあればもっと楽になるって話。
515:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 01:08:20.32 bS46rqxZ
返り読みで慣れた人は返り読みしかできない
最後まで読んでから頭に戻って解釈する癖がつくから
一度癖がつくと修正するのは困難
516:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 05:24:48.32 bQmwavwc
よほどのバカかアスペでも無ければんなこたーない
517:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 15:10:49.07 CI/ELZ+T
方法論はありだけど教授法として消化しきれてない
もっとうまい教え方がある気がするんだよな
518:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/06/16 19:33:18.50 Y+uklUwB
>>516
よほどのバカであり
アスペである俺が来ましたよ
519:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 19:29:26.32 oBPxIj9k
漢文の訓読をいくらやっても頭から漢文を読めるようにはならないのと同じだな
520:名無しさん＠英語勉強中
14/06/18 00:04:28.84 V6jFOIBL
横山や中澤はもはや趣味の域に達している。
あくまで受験としての枠組みの中で生徒を教える今井のほうが（予備校講師として）遥かに優秀。
今井は入試問題の傾向変化に応じて「どこまで教えるか（どれを教えないか）」も常に意識してるし。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
521:名無しさん＠英語勉強中
14/06/18 11:54:10.42 x4dDtrrD
薬袋信者は↓と同じ末路を辿る
【代ゼミ最強講師はどっち】富田一彦vs富田一彦
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:69番)
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 01:09:36.10 ID:vo2i6qu60
９７年度に富田にお世話になったオサーンだけど
富田って今でも現役バリバリなの？
富田のおかげで受験英語得意になったけど
実戦の英会話だとダメダメなのが悩みのタネ
富田はピリオドまだ読んでから解釈しろと言ったが
会話ではどうすんだろな
522:名無しさん＠英語勉強中
14/06/19 01:44:26.37 QOV0LOOK
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)★kar.org/r/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
523:名無しさん＠英語勉強中
14/06/19 13:30:56.92 /aQOs+2S
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)前後＝URLﾘﾝｸ(un)<)★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
524:名無しさん＠英語勉強中
14/06/21 11:42:19.23 ay+XKWFq
リー教を集中して3回やってみたけど受身と過去分詞と関係代名詞だけやればいいな。
あと無駄な項目が多い。そこの項目省いて比較あたりの項目を入れてほしかった。
525:名無しさん＠英語勉強中
14/06/21 20:22:15.94 pyjmufLe
英会話 三日坊主
検索すべし
526:名無しさん＠英語勉強中
14/06/23 16:49:50.33 CZJMG9xu
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)＝URLﾘﾝｸ(un)<)
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:451番)前後＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)
527:名無しさん＠英語勉強中
14/06/23 16:54:40.96 CZJMG9xu
【薬袋式英単語への批判】
・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。
【リーディング教本への批判】
・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい。ただ、一応は「URLﾘﾝｸ(www.kenkyusha.co.jp)」で研究社の考えた接続がある。）。
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
・（ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰより）数学の方程式かよ
528:名無しさん＠英語勉強中
14/06/23 16:55:08.85 CZJMG9xu
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」 （※）
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。
529:名無しさん＠英語勉強中
14/06/24 13:54:03.58 ur+nox3+
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 ｽﾚﾘﾝｸ(english板:462-番)
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
～～～～
ALL IN ONE 23th ｽﾚﾘﾝｸ(english板:243番)
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
～～～～～
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:271番)
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
～～～～～
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い ３揺目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:385-387番) ←大橋動画など
～～～～～～
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:47番)
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
～～～～～
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３ ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:451番)前後
＞ 俺たちパンピーがアンタら専門家の土俵に入る必要なし。
～～～
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:186-188番)
【医療職】制限速度スレ15【192】【いつもの論厨】 ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
【ガモウひろし】とっても！ラッキーマン【14吉】 ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:260番)
530:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 14:31:07.88 2DLz9BDQ
俺の持ってるリー教の(32)の英文、最後の単語がconfidentialになってるんだが
今本屋に並んでるやつはそこがtrustworthyに変わってた
最初この英文やったときにこの位置のconfidentialに信頼できるって訳おかしくないか？
限定用法なら信頼できるって訳はあるんだが…とずっと思ってた
リー教の英文って薬袋が書いたのかな？
531:momi
14/06/27 14:39:43.48 0xbYC2CR
なんやと！そりゃ興味深い
532:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 19:45:20.41 weMw0cBa
リー教の(32)の英文の
"Everything I know about the case is information derived from sources I consider"
って部分までをググったら探偵小説？がでてきたが、原文は
“So far anything and everything I know about the case is information derived from sources I consider confidential.”
であった。
533:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 20:26:43.24 khyl4AO2
なんでtrustworthyに変えたんだろうね？
そういや「学校で～」の英文差し替えもあったらしいが
研究社はそういうの教えてほしいね
「学校で～」のは差し替え前のは間違いだったんでしょ？
534:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 20:43:33.28 weMw0cBa
ここに経緯が書いてあった
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:358-375番)
535:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 21:10:51.57 2DLz9BDQ
>>534
おー、すっきりした。同じこと考えてた人いたんだな
研究社は一応対応はしてくれるんだね
536:momi
14/06/27 23:08:14.11 0xbYC2CR
でも英文の方変えるってどうなんかな。
誤訳してたでいいの、それとも元ネタの
用法がマイノリティだったな？
537:名無しさん＠英語勉強中
14/06/28 14:01:20.25 uPQbjlxt
>>528
駿台予備学校にて結果を出していた同僚のやり方を邪道みたいに言うのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんな批判をすることが許される組織なんてとんでもないブラックだ。
まあ勤務先の同僚ｗなどから寄せられたというこの類の批判については、
リー教のあとがきで完全に論破しているよ。
538:名無しさん＠英語勉強中
14/06/28 15:08:02.76 oSHCMruX
>>11 >>167 >>404 >>537
539:名無しさん＠英語勉強中
14/06/29 00:39:47.43 4bc44dwI
文法がチンプンカンプンで基礎からやり直し
↓
英文法を１ヶ月で！みたいな本を読むが、何故か問題集の正答率が低い
↓
Forest、一億人を読んで理解が進み、正答率が上がる
↓
しかし、どうしても原理が分からない文章がいくつもある
↓
暗記とフィーリングで解いている問題が多いため
複雑なひっかけ問題が出るといつも誤答すると気づく
↓
どうすりゃいいのか分からない
↓
立ち読みしたリーディング教本に衝撃を受け、購入、勉強開始
キツいけど一切フィーリングを挟まないのである意味楽。頑張る ←いまここ
540:名無しさん＠英語勉強中
14/06/29 21:07:25.71 uNPlxy2H
そこまでやってピンと来ないのは、知識を暗記してないから。
リー教やるより、フォレスト暗記するまでやった方がいい。
リー教は、やった気になったさせるだけ。挫折するの目に見えてるよ。
541:名無しさん＠英語勉強中
14/06/29 21:08:03.91 uNPlxy2H
フォレストじゃなくて、ネクステな
542:名無しさん＠英語勉強中
14/06/29 23:02:01.64 uWycZnwe
ネクステのほうが挫折率高いと思うのだが何かしらんけど流行ってるよねあの本。
543:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 00:54:45.08 ls0LkbOK
原理が分からない文があったらフォレストでその都度調べれば良いと思うんだが。
あと文法の引っ掛け問題もある程度のパターンがあるから、演習量が足りないのかもしれないね。
FoRで勉強すると英文のつくりをしっかり意識できるようになる。
でも網羅性は低いね。
544:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 13:42:25.25 RjYzDa3M
>>542
チャート式と同じで学校で配られるからじゃないの
545:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:54:44.35 mmlFdorc
>>528
初期と文章が微妙に変わっているｗ
546:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:59:14.59 mmlFdorc
薬袋
「返り読みは批判されますが……自動車教習所で考えて下さい。
教官が手取り足取りやってくれます…指導者が…」
「初学者段階とある程度できるようになった段階の方法を同列視は…」
信者「薬袋が完全論破した」
２ｃｈねらー
「いやいや、教習所の例題で言うならむしろ。
禁止されている左足ブレーキを『初歩段階だから』と教えてるようなものだよ。
変なクセがつくから、最初から右足ブレーキで教えるべき。
また、薬袋の理屈だと、『初学者段階では返り読みして』と言ってるが、じゃあ、いつになったら普通に読めるようになるの？
『左足ブレーキをやっていて車の運転が習熟したら、ある日突然、右足ブレーキができるようなるの？」
547:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 22:00:06.48 mmlFdorc
>>534
研究社の人は薬袋に見せたのか、
それとも社員が英語できるのかな？
548:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 22:01:20.89 mmlFdorc
薬袋は昔、２ｃｈつーかミルクカフェのスレに書かれたことについて
講習時の授業中に軽く触れていたけど、
今でも２ｃｈとか見てるのかな
549:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 22:15:08.36 TfCQTh0B
薬袋氏を敵視する人が多いのは何で？
つか、大西氏も森沢氏も関氏も他の人も色々言われてるから
誰でもこういう扱いされるのが2chなんだろか？
自分は色んな人の見て、自分に合うところがあれば
とりあえずみんな試してみてるけどな。
どの英語宗教に帰依するかみたいに選んでる思考停止さんはともかく
誰かををdisろうとか思わないけどなあ。
良い悪いじゃなくて、合う合わないがあるだけじゃないのかな。
550:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 23:24:44.57 m4wDPUc9
>>549
落ちこぼれのエネルギーって無視できないよ
２ちゃんのバカは負の行動力も半端ない
551:名無しさん＠英語勉強中
14/07/01 10:37:59.71 3lCQ1YCU
>>549
薬袋氏本人がよけいなことをあちこちで言ってるのも多少影響しているんではないかと
思うけど、理論はしっかりしているけど説明力がちょっとってのはあると思う。頭の悪い
予備校生には妙な愚痴を混ぜた講義はいらいらさせられました。
552:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 00:39:05.65 ZrPeTsKs
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
ＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の３割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検２級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可
553:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 01:32:46.58 wvtw5whj
英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない
オススメのやり方
①まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない
②2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場
③②を繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする
④電車とか暇な時間使って繰り返して聞く
⑤音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧
ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた
俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論⑤まで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる
554:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 21:01:15.92 dd6TfMLF
you stink その程度で感動かよww 大いなる時間のムダ
555:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 09:09:13.93 r6DaBPPU
薬袋方式で精密に構造を理解した上で
その英文を音読しまくればいい。
簡単なことだろ。
556:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 09:53:18.68 AiAdpJ6v
>>553
なんのコピペだか知らんがうまく最後で落としてるな
557:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 10:13:26.05 AiAdpJ6v
まぁ薬袋のメソッドは英語の構造をキチンと理解するためのものだから、中級者以上には必要ないよね。
いまいち分かってなくてかなりテキトーに読んでしまう、くらいのレベルの人間が使うと良い。
むしろリーディングの真実とか精読講義とかで解説されてる一歩進んだ英文解釈が薬袋の真骨頂だと思う。
そこまでのことを論じている本は他にあまり無い。
でもそのレベルになると、一般的な単語・熟語や構文に関する注釈は当然ないから難易度は一気に上がってしまうけど。
558:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 12:48:39.64 zqt91JYY
>>272
隠れた信者なんていない そんなコメントは営業妨害だから営業マンの仕業だよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ここに本人常駐してるんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ あとがきで批判を完全論破とか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
559:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 12:55:37.92 bP4xJpMR
このスレか英文解釈スレか忘れたけど精読講義の誤訳を指摘した人がいて
その指摘はかなり納得できたな
でも英文解釈の本はどんな達人が書いても間違いはあるものだから仕方ないのかもね
560:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 15:00:08.85 AiAdpJ6v
それ元ネタは翻訳者の柴田耕太郎でしょ？
この人のツッコミはいちいちもっともなんだよね。
原文の意味を可能な限り正確に日本語に置き換えるというスタンスなんだけど、
当然原文の完全な理解は大前提になるし、とにかく解釈の論理性と語義選定に対する追求が半端ない。
翻訳が最強なんじゃないかと思ってしまったりするけど、柴田は読解に関する体系的なメソッドを示してはいない。
561:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/06 11:08:47.69 8vsn6HM6
精読講義の誤訳って
>>422のリンク先じゃないの？
562:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 21:41:15.48 zBNxdean
英会話 三日坊主
で検索。おそらく秘孔を突かれる。
563:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 11:25:29.35 ggnjgf7V
仲本も薬袋と同じこと言ってるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)