14/11/20 12:01:40.15 Dno35E2j
>>766
単語もそうだがイディオムとか句動詞は本読んだり映画やＴＶドラマを見てれば自然に覚える。
769:名無しさん＠英語勉強中
14/11/20 12:58:01.30 MT40nQA5
>>766
プログレッシブ 英語コロケーション辞典は？
本当の句動詞だけというわけではないけど、読み込むには程よい量。
>>768
言っていることは理解できるが、
アウトプット中心で英語を使う場合、インプットは効率よくしたいんだよ。
実践の場はアウトプットの場で腐るほどあるし。
770:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/20 13:04:44.10 Dno35E2j
>>769
アウトプットだけなら中学、高校で習うイディオムとか句動詞で十分だろ。
771:名無しさん＠英語勉強中
14/11/20 13:17:09.60 MT40nQA5
>>770
そうかな？NHK英会話だけでも、学校では習わないようなこと出てくる感じがするんだけど。
中学、高校のイディオム、句動詞はもちろん大切だけど、それで十分かな？
例え、十分だとしてもそのためにリーダーを何冊も読むくらいなから、
知識の確認のためにも熟語集でさらっと確認するほうを選びたい。
私の言ってるアウトプットって独白じゃなくて、聞き手や読み手がいるの前提のアウトプットね。
そうするとどうしても表現の幅を広げたいんだよ。
772:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/20 16:01:42.41 Dno35E2j
>>771
>そうかな？NHK英会話だけでも、学校では習わないようなこと出てくる感じがするんだけど。
それはインプットじゃん。
>中学、高校のイディオム、句動詞はもちろん大切だけど、それで十分かな？
アウトプットだけなら十分。
>例え、十分だとしてもそのためにリーダーを何冊も読むくらいなから、
教科書を読み直すだけでいいじゃん。
>そうするとどうしても表現の幅を広げたいんだよ。
中学、高校でやる句動詞も満足に使えないのに表現の幅もないじゃん。
あんたはアウトプット重視でインプット軽視だがそれだと永久に英語はものにならない。
日本人のほとんどが英語出来ないのは大量インプットをしないから。
773:名無しさん＠英語勉強中
14/11/20 16:24:12.17 MT40nQA5
>>772
>アウトプットだけなら十分。
まー、中学高校で十分と777が言い切るのは、旅行とか英会話学校での会話を想定してるからだよ。
仕事として相手を想定すると十分じゃないんだよ。
これは、777の趣味の英語とこっちの仕事の英語の違いかな？
英語での仕事経験が777にどれだけあるのかわからないけど、
なんで十分と言い切れるのか不思議だよ。
>教科書を読み直すだけでいいじゃん。
まー、自分に必要でないかわからないことも覚えながら、のんびりと単語を覚えられたらいいよね。
ビジネスで役立つ英語を知りたいのに、のんびりと「インディアンの歴史」「アメリカ人論」「美女と野獣」を読みながら単語を覚えたいよ。
老後になったら、趣味の英語として777のやり方をするよ。楽しみだ。
>中学、高校でやる句動詞も満足に使えないのに表現の幅もないじゃん。
この辺で777の言ってることがわからなくなるんだよ。
別にアカデミックというか形式張った表現なんか使えなくたっていいんだよ。
なんで高校の表現を知らないと表現の幅が広がらないのか不思議？
使わない表現も教科書にあるから覚えろとでも言うのかな？
>あんたはアウトプット重視でインプット軽視だがそれだと永久に英語はものにならない。
>日本人のほとんどが英語出来ないのは大量インプットをしないから。
勘違いしてるなー。インプットを効率よくしたいとは言ってるけど、軽視してるなんて言ったかな？
まー、777みたく日向ぼっこしながら、のんびりと好きな本を読んで、単語熟語が増えて、さらに使いこなせるようになりたいよ。
仕事の英語は必要なことは頭に叩き込むという感じだから。
時間があるかないかの問題だね。777が羨ましい。
774:名無しさん＠英語勉強中
14/11/20 20:28:27.58 lrtSmKhQ
ここまで全部俺の自演
775:名無しさん＠英語勉強中
14/11/20 22:43:13.59 oFX1y+2V
777 gave instructions to nellers,
but they could'nt make heads or tails of them
776:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/21 00:26:03.27 ZLcU51oc
>>773
>仕事として相手を想定すると十分じゃないんだよ。
例えばこのビデオで使われてるのは高校程度の語彙とイディオム、句動詞じゃん。
実践ビジネス英会話講座
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Well, in Japanese business, we have a very clear hierachy, and the customer is
at the top of this hierachy.
>まー、自分に必要でないかわからないことも覚えながら、のんびりと単語を覚えられたらいいよね。
高校で習う英単語や句動詞はネイティブとのビジネス会話に最低限必要。
>なんで高校の表現を知らないと表現の幅が広がらないのか不思議？
高校で習う英単語や句動詞はネイティブとのビジネス会話に最低限必要だから。
>勘違いしてるなー。インプットを効率よくしたいとは言ってるけど、軽視してるなんて言ったかな？
それで何をどのくらいインプットしてる？
あんた勘違いしてるようだがインプットは量をこなさないと効果がない。
日本人のほとんどが英語出来ないのは大量インプットをしないから。
>まー、777みたく日向ぼっこしながら、のんびりと好きな本を読んで、
>単語熟語が増えて、さらに使いこなせるようになりたいよ。
俺が多読に使った時間は一日１時間から２時間。
そのぐらいのヒマならお前でもあるだろ。
通勤時間とか昼休みに読めばいい。
777:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/21 00:36:54.58 ZLcU51oc
大量インプットする時間がないなら英語は諦めろよ。
大量インプットしなけりゃ英語は出来るようにならないんだから。
778:名無しさん＠英語勉強中
14/11/21 01:16:43.36 i7Exl1Ff
Having found no placce 777 felt he belonged,
he was extremely uneasy and lonely.
He is not good at making friends and always keep to himself.
779:momi
14/11/21 01:39:29.95 +hZp6PdD
MWALDいいわ～最初から親買えばよかった
780:名無しさん＠英語勉強中
14/11/21 01:49:42.73 cAXIz/z/
良さを感じてうれしい気持ちになれるのは最初にクソを買ったおかげだ得したと思え
781:momi
14/11/21 02:08:51.43 +hZp6PdD
子は買った日に背がパキッと逝ったw
なんもいえねえ気分になったわ
782:名無しさん＠英語勉強中
14/11/21 11:23:23.44 YYc62688
>>776
>実践ビジネス英会話講座
youtubeの一つの動画がすべての判断基準にはならないよ。
>高校で習う英単語や句動詞はネイティブとのビジネス会話に最低限必要。
高校の知識は知ってた方がいいと思うよ。でも、最低限必要かと言われれば、違う。そもそもビジネスと無関係な表現がたくさんあるから。
実はビジネスをするだけなら、中学英語で十分。
でも、飲みに行ったり出張に一緒に行ったりもするから、急激に色々な表現が必要になる。
そうするとアウトプットの場面では高校の句動詞だけじゃ辛い。
>それで何をどのくらいインプットしてる？
難しい質問だなー。英文書類とか会話とかビジネスメールを読むことをインプットに入れていいなら、そうとう読んでるけど、ジャンルの幅は狭いかな？
>あんた勘違いしてるようだがインプットは量をこなさないと効果がない。
あれ？ 量をこなすこと自体を否定したっけ？
効率よくやるのと、量をこなすのって、相反することかな？
777は何か勘違いしてないかな？
>>777
同意するよ。最低3000語くらいはほしいね。
あと、例文の暗唱もするべき。
ある程度、文のパターンを意識的に覚えたほうが、多読にもアウトプットにも使えるし、反応速度もあがる。
783:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/22 09:08:22.90 K2ebdCGI
>>782
>youtubeの一つの動画がすべての判断基準にはならないよ。
これも高校レベルの語彙と慣用句じゃん。
ビジネス英語表現集
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
Chapter 4 交渉
Let's get down to business, shall we?
The purpose of this negotiation is to work out a solution to the problem of inventory build-up.
To begin with, I'd like to hear your views on the sales results of our new products.
A: This is our position.
We would like you to consider an offer of $1,000 per unit.
B: Could you please elaborate on that?
Why do you need to change the unit price?
What's your proposal?
How do you arrive at that?
Where do the figures come from?
What's the basis of your judgment?
A: The problem here seems to be delivery dates.
B: You're right.
That's acceptable to us.
I'm afraid that's not acceptable to us.
Does that mean you can deliver the parts within three months?
When you say "Asia," does that include Guam?
Am I right in thinking that what you mean by "Asia" includes Guam?
A: We've considered all the points you've put forward and our final offer is $800.
B: That means we'll have to work on an extremely thin profit margin.
We'd be grateful if you could consider making a slightly better offer, say, $780.
We could accept this provided that you assure us that the agreed price will stay unchanged.
In other words, we'd like to lock in the price for a specified period.
If you offer a 5% discount on all items, then we'd buy a larger quantity.
784:名無しさん＠英語勉強中
14/11/22 11:01:32.80 mEtt4y6n
>>783
いくつかの例をあげても全然論拠にはならない。
仮に私が高校で習わない表現を1つ持ってきたら、777は「それだけで」納得するの？
しないでしょ？
話変わるけど、単語は簡単でも
go for（売れる）とかset back（費用がかかる）とかって、
高校レベルでそんな意味を扱うかな？
中学で習う単語の羅列だから中学レベルと言っていいのかな？
多分、私と777のアウトプットの質が違うんだよ。
こっちは仕事や最近の景気や業界の話だから、アウトプットだけなら高校レベルの語彙と慣用句で十分とは思えない。
777は天気や旅行などの一般の場面を想定してるからアウトプットだけなら高校レベルの語彙と慣用句で十分となる。
そもそも、高校英語はアカデミックよりでビジネスシーンなんて想定してないと思うんだよ。
785:名無しさん＠英語勉強中
14/11/22 13:38:02.94 g1pATlMG
ｗｗ
786:名無しさん＠英語勉強中
14/11/22 14:04:06.72 yZKGAiU2
When 777 emerged, everybody got frightened and run away.
787:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/22 17:54:33.56 K2ebdCGI
>>784
>いくつかの例をあげても全然論拠にはならない。
句動詞は高校レベルの英語で言い換えられるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.englishclub.com)
788:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/22 18:18:40.28 K2ebdCGI
>>784
>多分、私と777のアウトプットの質が違うんだよ。
俺はネット上でネイティブと政治から経済から近代史から社会問題まで
議論してきてる。要するにネイティブと一般的な話題なら何でも話せる。
789:名無しさん＠英語勉強中
14/11/22 18:24:20.58 YJJ+91oD
777 was so beside himself that he could scarcely tell fact from fiction.
790:名無しさん＠英語勉強中
14/11/22 21:21:26.99 YJJ+91oD
oops
○ He can scarcely tell chat from so-called copype.
791:名無しさん＠英語勉強中
14/11/22 21:29:02.74 RW2MzdYE
>>788
ワロタ
そう思ってるんだ
ハムレットだけ書いてりゃいいのに
792:777 ◆TFWBMdHdF7zL
14/11/23 04:06:25.18 W8QKeDlu
>>791
何がおかしいのかイミフ
馬鹿かお前は
793:名無しさん＠英語勉強中
14/11/23 14:18:10.81 UpvgIIsL
777 are striving in vain to stabilize this thread .
794:名無しさん＠英語勉強中
14/11/23 15:36:49.91 /QDti78J
777 has something to do with input in his blain which needs
to be bigger.
795:名無しさん＠英語勉強中
14/11/23 15:37:38.22 vXh/ML43
777ってすぐに馬鹿って言うよね
頭弱いのかな
796:名無しさん＠英語勉強中
14/11/23 15:39:36.27 DFgUTlZY
言葉の運用能力が低いのはあきらかだね。
797:名無しさん＠英語勉強中
14/11/23 16:48:33.37 bnvJ6RjW
While omaera are at work , 777 is at home absorbed in silly 2channel.
798:名無しさん＠英語勉強中
14/11/23 20:26:16.22 nBWSmJQP
>>795
自分が理解できないことは相手が馬鹿ってことにしたいネラなんだと思う
ちょっと謙虚になればいいのにね
799:名無しさん＠英語勉強中
14/11/24 12:35:46.78 CQ/jWv+u
>>787
>句動詞は高校レベルの英語で言い換えられるじゃん。
これとアウトプットの句動詞は高校レベルで十分であるということ何が関連するの？
ラーナーズ向けの句動詞の一覧を出して、それで証明したといいたいの？
それは違うでしょ。
>>788
多分、777の言うとおりなら、読解も会話も知識量も777は私を圧倒してると思うよ。
でも、「ネイティブと政治から経済から近代史から社会問題まで 議論してきて」て、高校レベルの句動詞で十分だった？
こっちは外人と話すとどうしても、下らないことや仕事の話になるから、高校レベルでは習わないことが出てくるんだよ。
777の英語力なら、うちに来ても2-3日で「専門用語を単語リスト」で覚えたら、即戦力になるんだろうね。
800:名無しさん＠英語勉強中
14/11/24 13:03:28.47 I6LNXHRG
Don't take it literally . 777 is inclined to exaggerate.
I mean . He is a “kitigai”, so to speak.
801:名無しさん＠英語勉強中
14/11/24 19:26:06.92 eUD6PkPK
MWELDで単語にマーキングしてたら新聞読んだ時みたいに手がインクで黒くなった
やっぱ紙質がいまいちだね
802:momi
14/11/24 21:50:22.64 cITIEgRT
あれがmwボキャビル並みの紙質ならまだマシなんだけどな
803:名無しさん＠英語勉強中
14/11/25 10:29:25.81 AfDauzKa
MWELDってなんですか？
804:momi ◆pJfmDqWDTI
14/11/25 12:36:26.94 lps2w6R5
MWELD
Merriam-Webster's Essential Learner's English Dictionary
805:名無しさん＠英語勉強中
14/11/25 12:51:16.74 AfDauzKa
>>804
有難う！
806:名無しさん＠英語勉強中
14/11/25 17:17:12.36 w0VAl9xB
>>805
いえいえ。何でも聞いてや。自演も意外にシンドイんやで。これからもよろしくな。
807:名無しさん＠英語勉強中
14/11/25 17:29:52.75 AfDauzKa
>>806
ほんま、よろしゅうたのむで！ 自演、がんばってくつかーさい
808:momi
14/11/25 17:38:10.34 aDXfnedz
ワイはMWALDにハマっとるわ
切り貼り書き込みしまくって辞書界の沢マンに
したるさかい
809:名無しさん＠英語勉強中
14/11/25 17:45:24.27 w0VAl9xB
そろそろ momi の名であちこち書きまくるのやめよー思ってるんですわ。なんちゅーか、やっぱ、わかるんやろな、自演やら何やらっちゅーのは。人格を使い分けてるつもりやったけど、やっぱ、ボロがあちこち出てきて、もう無理やわ。ほな。
810:名無しさん＠英語勉強中
14/11/25 20:34:06.13 bYW2ggtL
>>809
嫉妬か、みっともない