14/08/25 23:24:49.58 tQX0DkUq
方言を出すまでもなく、ネイティブ日本人でも聞き取れない標準語>>406
『ストリートファイターⅡ MOVIE』 【劇場版】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
ベガのセリフが聞き取れん。「かかれ」でいいのかな？
悟空的交通安全
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１：２４～
孫悟空「○っかり道草食ってしまった」
○が聞き取れん。すっかり？うっかり？
412:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:39:14.11 kKLnbeOV
▶ 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
413:名無しさん＠英語勉強中
14/08/26 00:46:36.19 bWYaMhDX
>>411
ゴクウは「信号」という単語を知らないのに、
「道理」なんていう難しい単語は知っているんだな
414:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 07:07:36.51 D08zdN3n
>>403
みんな簡単な実験をしてみるといい。
好きな洋楽なら繰り返して聞いても苦にならないから、
何回ぐらい繰り返し聞いたらその洋楽を聞き取れ歌えるようになるのか。
415:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 10:38:34.51 nQHIM7tP
音感によるんじゃね
416:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 18:50:18.66 bRlrXnua
あいーん（オールインワン）のナチュラルスピードを聞いた時は衝撃的だった。
え、これがネイティブの普通の速度なの？ って。
だって、今までやってきた教材・・
・中学校教科書のＣＤ
・英検の対策問題集（過去問）５級～２級
・大学受験用問題集のｃｄ
そのいずれも、
「ネイティヴが自然に話す速度とほぼ同じ」
「ナチュラルスピードとほとんど変わらない」
ってあったから、
これがナチュラル速度なのかと思ってたよ。（ほぼ、って書いてあるだろ、みたいな揚げ足取りはイラネ）
なんで、
「これはナチュラル速度ではない」
って書いてくれないんだよ。
っていうか、なんで最初からナチュラル速度で聞かせてくれないんだよ。
中１のころから本当の速さで聞かせてほしかった。
英検なんて、５級も２級もリスニングのスピードが一緒だし、
だからこそこれがネイティブスピードだと思っていたわ・・・
強いていえば、東進ブックスから出てる安河内のセンター試験リスニング対策本が、
ＣＤがナチュラルスピードと試験用スピードの２つに分かれているが、
ってことは、センター試験もナチュラルスピードではないのか。
実際より遅い英文で練習させたり試験で放送する意味ってあるの？
英検もﾁｮｲｯｸもリスニングは１度しか放送されないが、「ゆっくりスピードを１度しか流さない」より、「ナチュラルスピードを２回流す」ほうが正確な聴解力を測れるんじゃないのか。
417:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 19:40:10.08 Q3s4eFsZ
>>416
親切なつもりの二度手間なんだよねｗ
418:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 21:46:40.01 4lW77Ocm
>>416
ニュースとか洋画とか実況とかで分からなかったのか？
419:名無しさん＠英語勉強中
14/08/28 22:13:17.05 bRlrXnua
>>418
そういうのは
全部、自分の知らない単語を使っているから分からないだけかと思っていた
420:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/29 03:35:07.16 S6HPy/aI
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロットでも、カタカナ発音やん
緊急着陸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
１０：２３～ 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせのほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
１２：２７～ で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。
421:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 10:34:23.75 YL48w1oP
>>419
スピード感がないのか・・・
422:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 20:21:37.97 ghj7TuQC
日本人が英語をできない理由は、「身の丈に合った学習をしない」から。
中学英語がｶﾞﾀｶﾞﾀなのに高校では基礎に帰らず高度なことをやり、大学も然り。
現場の高校教師達は「これは中学校でやった筈」という認識だが、生徒達に取ってみれば「そこはなんか感覚で乗り切ってしまったところだからよく分からん」ってなる。
余談だが、日本橋学館大学はこういう所を分かっている。
↓
日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース２ちゃんねるURLﾘﾝｸ(news020.b)<)
↑ちなみに上位辞書でさえｾﾝﾀｰ試験や英検準2級ですら100％の網羅でない
423:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 21:40:27.12 ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
424:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 21:48:16.68 g0peZ5A/
やっぱそういう人がいるのかｗ 文章書くときいつも くちびるって漢字で書こうか迷って結局ひらがなで書いてる。
425:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:18:01.17 ghj7TuQC
>>424
発音本って買っても続けられたためしがない。
だって、日本語でつまづくんだもん。
「顎」「唇」 「歯茎」
漢字が読めねー
難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか
426:名無しさん＠英語勉強中
14/08/29 23:32:14.19 ghj7TuQC
片仮名表記はなるべく英語の原音に近づけるべき
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:575番)
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/29(金) 23:29:38.64 ID:ghj7TuQC
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか URLﾘﾝｸ(gaya.jp)
Amazon.co.jp： 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 池谷 裕二 本 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 講談社
427:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/08/30 16:19:09.46 bYSYFpqX
>>418
洋画は、今でこそｄｖｄだけど
当時はＶＨＳで、英語字幕とかなかったじゃん。
だから、知っている単語しか出てこなかったにしても
聞き取れなくて「自分の知らない表現をしているのだろう、俺って語彙力ないなあ」
とか思っていたよ。
ってことで>>419にだいたい同感
428:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 18:43:49.96 G5FRI6Mg
発音発音と言っているヤツは、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士でも聞き間違えは普通にある事を知らないのか？
10年くらい前は産経新聞でｽﾇｰﾋﾟｰの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな？それとなんかの単語で、
「どちら（の単語）を言ったの？」
ってﾈﾀにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない（しかも聞き間違えると意味が真逆になる）
～～～
・安河内哲也のように発音重視の講師や水野卓のように発音上手い講師の、英単語集でもｶﾅ発音振ってある。
・昔やってた日本のTVCMで、「早急に調査せよ」→「卓球に挑戦せよ」。
・2002年日韓共催Ｗ杯では、英語出来ない警備員が外国人に「テニモツ」と言って、相手「ten minutes？」。「掘ったｲﾓいじるな」でも通じるって事だ。
～～～
■■■ 受験用オススメ英和辞典 ■■■ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
発音記号読める高校生の方が少ないんだから自己流で変な発音で覚えて受験後困るなら
ニュービクトリーアンカーやビーコン利用でカタカナ発音で「一応通じる」発音身につけたほうが無難だよね
受験で必要な単語なんか7000～8000語が上限なんで25000語見出しがあれば十分足りるわけで
なんで高校の先生が10万語レベルの上級学習英和を推薦するのか全く理解できない
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:62番)
>日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
同意
俺も、１も２もなく、単語の読み（発音）が重要だと思う
読めない単語、発音が不確かな単語は、暗記もあやふやになりますからね
英語が苦手な子の家庭教師をしていたけど
CDを聞いて、発音を「カタカナ表記」でメモをさせたり
「カタカナ表記がある本を使わせたりしていました
日本語の意味は完全無視で単語の発音、読みを全部読める
ようになってから日本語の暗記をするように指導していました
429:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 18:57:13.53 G5FRI6Mg
発音発音と言っているヤツは、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士でも聞き間違えは普通にある事を知らないのか？
10年くらい前は産経新聞でｽﾇｰﾋﾟｰの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな？それとなんかの単語で、
「どちら（の単語）を言ったの？」
ってﾈﾀにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない（しかも聞き間違えると意味が真逆になる）
～～～
・安河内哲也のように発音重視の講師や水野卓のように発音上手い講師の、英単語集でもｶﾅ発音振ってある。水野 稚も藤澤 慶已もｶﾀｶﾅ肯定や。
・昔やってた日本のTVCMで、「早急に調査せよ」→「卓球に挑戦せよ」。
・2002年日韓共催Ｗ杯では、英語出来ない警備員が外国人に「ﾃﾆﾓﾂ（手荷物）」と言って、相手「ten minutes？」。「掘ったｲﾓいじるな」でも通じるって事だ。
～～～
■■■ 受験用オススメ英和辞典 ■■■ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
発音記号読める高校生の方が少ないんだから自己流で変な発音で覚えて受験後困るなら
ニュービクトリーアンカーやビーコン利用でカタカナ発音で「一応通じる」発音身につけたほうが無難だよね
受験で必要な単語なんか7000～8000語が上限なんで25000語見出しがあれば十分足りるわけで
なんで高校の先生が10万語レベルの上級学習英和を推薦するのか全く理解できない
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:62番)
>日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
同意
読めない単語、発音が不確かな単語は、暗記もあやふやになりますからね
英語が苦手な子の家庭教師をしていたけど
CDを聞いて、発音を「カタカナ表記」でメモをさせたり
「カタカナ表記がある本を使わせたりしていました
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） ｽﾚﾘﾝｸ(english板:147番)
英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づける
430:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 19:55:24.97 cv18EEHc
まず、サ シ ス セ ソ を正確に発音する練習から始めよう。
英語はその後だ。
431:名無しさん＠英語勉強中
14/09/02 20:19:21.35 G5FRI6Mg
使った参考書を晒すスレ ver2014
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:54番)
54 ：名無しなのに合格：2014/09/02(火) 19:27:01.02 ID:8iQN2ASD0
和田秀樹・福井一成・南極流宗家・その他 勉強法本
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:84-85番),87,94-96＝URLﾘﾝｸ(www.lo)★gsoku.com/r/kouri/1402681590/84-85,87,94-96
84→カナ発音 その１
85→１冊完全主義
87→英検用語彙本
94→公式
95→カナ発音その２
96→身の丈辞書
432:名無しさん＠英語勉強中
14/09/04 13:35:08.63 Q+KOLZfr
英語が嫌いで苦手な底辺層が、カタカナで少し単語を多く覚えて何になるんだ
カタカナ発音のせいで、僅かに知っている単語や文も通じない
英語底辺層は翻訳作業はしなくても、海外旅行はするんだ
英語底辺層こそ正しい発音を身につけさせろ
433:名無しさん＠英語勉強中
14/09/04 13:42:07.13 izbhSbf4
小出裕章 小泉発言をどう理解するのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:58～
これ、「○○が○○す死の杯」
○○の部分はそれぞれ、なんて言ってるの？
自分が生み出す死の灰？
自然が乱す死の灰？
434:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/05 03:36:53.38 saV3/TAT
わたしは獨協mf再撮std１／２.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
５：４２～
この子、発音上手いな。
俺が教わってきた
歴代の英語教師（当然だがネイティヴ除く）でこれくらいの英語の発音できた人間は１～２人しかいない。
435:名無しさん＠英語勉強中
14/09/05 07:24:48.53 Drns+Ksb
>英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づける
音声が簡単に聴ける時代にカタカナとは時代錯誤だ。
もうおれはスマホを使い、タップすれば音声が聴ける教材作っている。
カタカナを使う必要性はまったくない。
このＩＴの時代に明治に戻る必要はないだろう。
436:名無しさん＠英語勉強中
14/09/05 12:16:47.57 YMrCWEfW
>>435
でも音声ききまくってる聞き流し派のしゃべりがジャパニーズイングリッシュなんだぜｗｗｗ
カタカナ批判するだけの理屈が完成されてないんだよな・・・
437:名無しさん＠英語勉強中
14/09/05 23:22:30.46 uHZckl7+
>>435
理屈はカタカナで表現できる音の数が､英語の音の数よりはるかに少ないというだけで十分だろ。
あとジャパニーズイングリシュ＝カタカナ英語なんて誰かが決めたわけでもない。
438:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 00:28:00.77 WbKoJUzi
ジャパニーズイングリシュ＝カタカナ英語 なーんて誰もいってない件
439:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 07:44:29.50 s4CITPsr
>>438
>>436
＞～がジャパニーズイングリッシュなんだぜwwwカタカナ批判するだけの理屈が完成されてないんだよな
440:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 08:16:19.89 s4CITPsr
>>438
ちなみに>>437はｱﾝｶﾐｽ>>436へのレスだった。すまん。
日本人でも中級ぐらいからカタカナじゃなくなるから、
イングリッシュ≠≠ジャパニーズイングリッシュ≠≠≠≠≠≠≠≠カタカナ英語
完成形はこんな感じでないの。
441:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 09:10:55.44 GjtkKw3W
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。
・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの？
（辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない）
・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。
でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの？
442:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 14:52:17.67 xSXiqdX/
英和辞典 10
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:483-番)
883以降、
777さんの頭の良さがよく出ている投稿が連続する。
以下の質問に、的確な回答をしている。
（以下の質問は上記スレ483だが、引用者である私がちょっとだけ手を加えている、より厳密な日本文になるように。）。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。
・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの？
（辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない）
・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。
でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「（見た目が）男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
443:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 19:30:34.55 Atui1bnr
「発音できない単語は聞き取れない」という説は、
その説は大嘘って人もいるしどっちが正しいかよく分からんが。
ただ、「知らない単語は聞き取れない」から、
そういう意味ではむしろ語彙力が大事だ。
日本人同士の日本語会話でも、
「ステマ」と言ったとき、相手が「ステマ」って単語を知らなくて、
３回くらい聞き返されたことがある。
相手は「ステマ」が知らない単語だったから、何回聞いても分からなかったのだろう。
（ステマはそもそも日本語じゃないという突っ込みはなしで。「ステルスマーケティング」って言えば通じたかもしれないが）
逆に、俺が分からなかった例で言うと、
（裁判についての文脈で）「こくばい」と言われて、なんのことか分からなかった。
「国家賠償」と言われて納得したが、
たとえ文脈があっても、知らないものは分からないんだなと思った。
（俺は、国家賠償を国賠と略することを知らなかった）
444:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 19:59:17.31 WbKoJUzi
＞「発音できない単語は聞き取れない」
発音できないくせに、映画見てると単純なフレーズはけっこう聞き取れたりするじゃんｗ
カタカナで覚えてたフレーズでも、わりとたまに聞き取れる。
445:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 20:01:30.94 WbKoJUzi
知ってるフレーズ、話せるフレーズをとにかく増やすべきだよなー
英会話学校に行けば、海外にいけばなんとかなるというウソを、頭からかき消さねばｗ
446:名無しさん＠英語勉強中
14/09/06 21:35:35.90 XcyMbEDJ
How to understand native speakers' questions in English
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
447:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 13:24:46.75 aSsh6ewh
>>445
>カタカナで覚えてたフレーズでも、わりとたまに聞き取れる。
うん、わりとたまに聞き取れる。
知ってるフレーズ、話せるフレーズも使ってみると、わりとたまに通じる。
448:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 13:31:22.25 UQ+JiSZV
ある一文の発音が、わりとたまにぜんぶシッカリ聞き取れることがあるんだけど
テキストでの勉強不足ですぐには意味がわからんってことがわりとたまにある、っつーかよくある
449:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 13:42:12.88 aSsh6ewh
でも、カタカナを通したものは、ピンボケ写真のようなもんなんだろうな。
わりとたまに、まったく聞き取れない、通じない。
450:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 14:08:29.69 y9yqdIrF
足りない部分は、その場の状況や前後の文脈から推測して解るんだろう。
だから抽象的な話や突然に話題を変えたりしたら通じにくい。
451:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 15:02:37.12 MHiS7cJ3
&#9654; WWYD：人種差別（ヒスハ&#12442;ニックアメリカン） -日本語字幕 - YouTube#t=155
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当のアメリカ人が
外国人の英語不出来を気にしてないのに、
なんで日本人が（過度に）発音を気にするんだよｗ
そーゆー完璧主義だからいつまで経っても英語が話せないんだよ
452:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 16:26:04.41 +x4Jii8M
論点がズレ過ぎ。
学び方の話しだ。
カタカナは英語じゃない、外来語。
453:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 16:27:07.53 UQ+JiSZV
カタカナを否定する者は数年後に恥をかく☆
454:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 17:53:04.03 +x4Jii8M
japanese english teacher
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
455:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 18:16:30.38 MHiS7cJ3
▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
456:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 18:17:04.33 +x4Jii8M
これはカタカナ英語じゃないぜw
カタカナ英語だったら、白けたろうなw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
457:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 18:25:32.93 +x4Jii8M
これははずいカタカナ英語。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 18:31:29.30 npUMy3jI
いやむしろ、カタカナ発音を学生の時に何年間も習ってきたせいで、
そのイメージが足かせになって超簡単な単語ですら聞き取れない、
通じない事がざらにあった。
日本語の性質上かなり難しい事かもしれないが、学校で
英単語をカタカナ表現で教えるのはやめて発音記号で覚えさせるべきだと思う。
ひらがなだって最初は文字を書きながら発声して覚えてる訳だから。
459:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 19:54:45.91 +x4Jii8M
かなりの昔から技術の進歩とともに、教材にビデオを使おうとか、テープレコーダーを使おうとか、
パソコンを使おうとか、いろんな話しがあって、まあ実行した学校もあったみたいだけど、
結局１００年前と同じ、教師の講義と発音無視の朗読の授業だけが続いてるんだな。
なぜかって、誰もモノホンの英語が発音できないから、教える側から逃げてるんだよ。
受験でいい点取らせればいいじゃないか、という発想に落ち着いてて、その伝統を
必死で守ってる。ただそれだけだ。
460:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 20:08:11.66 UQ+JiSZV
>>458
＞ひらがなだって最初は文字を書きながら発声して覚えてる訳だから。
うん！そうだね！じゃあ英語も最初から各発音をきちんと発音して覚え・・・られたらいいんだけどそうもいかないよね
日本のフォニックスもカタカナでやってるよな
461:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 20:10:11.99 UQ+JiSZV
>>459
英語教育がはじまってどんぐらいだろ。百年以上かな
それだけやってもまだマトモな発音教育できないってのも情けないなｗ
エセ発音本ばっか本屋に並んでるし
462:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 20:23:51.34 npUMy3jI
例を挙げると、前に車屋でバイトしてた時に、
現地人が俺に対して「メワーが・・・」と英語で言ってきたんだが、
何度聞き直しても理解できず最終的にmirrorを指さされてようやく分かった
事がある。
日本語ではこの単語にミラーというカナカナを引き当ててるけど、
実際には全然違う音だったために聞き取れなかったという例だ。
ここで説明の為にメワーというカタカナを引き当ててるのもどうかという話もあるけど。
463:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 21:59:10.21 IHhuu1ad
▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
funny Japanese teaching English.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新幹線のこだわり！？ Shinkansen
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英語の発音って、thを意識しすぎて舌を噛んだことあるし、
よくあんなに口を激しく動かせるよね。
ネイティブは舌を噛んだりしないのかな？
ネイティヴでも、「高齢者」「歯並び悪い人」は、
ちゃんと英語の発音できるのだろうか。
英語は論理的な言語であることや、
また、日本人は感情論で考える人が多いのに対しアメリカ人は論理的に物事を考える人が多いのは、
「英語は口を激しく動かす→動きが激しいから脳が発達する→論理的思考力が磨かれる」
ってことか？
日本人があまり論理的ではないのは、
日本語という非論理的な言語を使っていること以上に、
日本語が舌の筋肉をほとんど使わない言語で脳が発達しないからか？
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
464:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 23:28:25.64 IHhuu1ad
関正生の英語の発音が、最終目標でいいと思う。
まず、大多数の英語の先生の発音は下手過ぎる。
じゃあネイティブの発音を目標ってことになるが、
しかしネイティヴは発音上手すぎて、これを真似するのはほぼ不可能。
「ほぼ」と書いたように、猛烈に努力し、莫大な時間・努力をすればもしかしたらできるかもしれないが、
英語だけに人生捧げるわけでもないなら非現実的だ。
となると、
「日本人でも出来そうな発音」
かつ
「ネイティブには一歩劣るとはいえ、ネイティヴと比べても遜色ない発音」
が関正生だと思う。
言い換えれば、非ネイティブとしての最高峰。
幸い、関正生さんは
発音本も出してるしね、これで勉強しようぜい。
なお、「発音本」のくだり以外は、
「関正生」を「今井宏」に置き換えても可。
465:名無しさん＠英語勉強中
14/09/07 23:43:59.59 P8YZAQbm
日本人は腹で喋ろうとするからなぁ… 英語で重要なのは舌と
喉と鼻。発音上手い奴は大体リーディングも出来るし。
466:名無しさん＠英語勉強中
14/09/08 00:10:34.41 DhzF2klx
>>459
昔ながらも板書形式のほうが覚え易いんだけど
Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
467:名無しさん＠英語勉強中
14/09/08 19:14:56.56 DwqmDra9
日本人でも、向こうで育った奴が喋ってると、発声の仕方というか、聴こえ方が明らかに
日本語と違うね。日本語の場合、口先歯のあたりで音が出てるけど、ネイティブはもっと
奥の方の音と唇あたりのものすごく周波数の高い音のミックスのように聴こえる。
多分、アルファベットの少ない文字で言葉を作る場合、ありとあらゆる音を駆使して
言葉を作る必要があったんだと思う。チッ、とかシーーとかプチッとか日本人には
雑音にしか感じない音も重要な音の要素になってる。
日本人が爪楊枝でシーハーやるような音も言葉の要素だし、嗚咽するような
「オウーッ」というような雰囲気も言葉の要素なんだね。
日本語は漢字を使うから「橋」や「箸」や「端」がいくらあっても区別がつく。
英語の特質を知らないと、発音のバリエーションの多さが理解できないと思う。
468:名無しさん＠英語勉強中
14/09/08 20:50:32.19 A5uZZZJ/
>>465
英語はもっと腹に力はいるでー
469:名無しさん＠英語勉強中
14/09/09 00:09:34.89 N0iOL/Zm
「発音が下手でも、文脈でわかってくれよ、ネイティブさん」って思う日本人は多いだろう。
だが、「文脈」ってものに対する捉え方が、そもそも日本人と英語ネイティヴじゃ違うんだよな。
日本語は、同音異義語が多数あることや文法的な曖昧さから、
単語的にも文法的にも、文脈依存度が高い言語である。
（そのため、書き手が持たせたい意味と受け手が受け取った意味の食い違いがしばしば起こる）
対して英語は、代ゼミ富田が言うように、
意味がまず文法的に決定され、
それでもダメな時に初めて文脈判断になるので、
英語ネイティヴは日本人のような文脈依存の感覚がそもそも薄い。
（ゆえに英語は解釈のズレが起きにくい）。
まあ、実際、レストランでriceをliceと言ってもシラミが出てくることはなく、
そこは文脈や状況・場面で判断してくれるが、
なんかの本（野口さんの超勉強法だったかな？）では、
「私がヘリポートとフェリーポートの発音を間違えたらしく、タクシーでとんでもなく遠くに連れて行かれた。
すぐ近くにあるのがどっちか考えれば明らかなのに、なぜアメリカ人は融通がきかないのだろう」
みたいに書いてあったから、
ガチで文脈・場面・状況が通じない時はあるのだろう。
「英語は文脈依存度が低い」
「日本人は舌や口の筋肉を動かさないから脳が発達せず論理的思考力がない」
ことと、
「英語は國際公用語で、もはやネイティヴだけのものではなく、ジャッパリッシュがあってもいいし、そもそも、英語にも方言・訛りはあるから、標準語ネイティヴ至上主義になることはない」
ことを合わせて考えれば、
「カタカナ英語ではないが、かといってネイティブってほどでもない発音」を目指せばいいんじゃないかな。
中国人やスペイン人・フランス人・ドイツ人が話す英語くらいのかんじで。ちょうどそれが、関正生や今井宏、あるいは下の動画だ。
それでも無理ならイタリア人で。
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←7：10～ アラブ人役の人や、差別に怒る男性の英語は、どちらも訛っている。
470:名無しさん＠英語勉強中
14/09/09 03:11:17.62 eAHwJndN
>>451
いくらなんでもメニューと５時間も睨めっこを許容するのは
寛容にも程があるわｗ
471:名無しさん＠英語勉強中
14/09/09 21:01:31.73 8Fa906b3
タクシーの例はわざとやったんじゃね？ｗ
こいつがそう言ったってことで
日本人はそういう罠にハメられやすい
事を荒立てたくなくてキレないからな
そこを突かれる
472:名無しさん＠英語勉強中
14/09/10 10:48:21.61 2aWhgulk
>>469
発音が上手になるほど、ネイティブの発音の細かい部分が聞こえるようになるよ。
特に発音に注意して聞かなくても、よく聞こえるようになるから、
話してる内容に意識を集中できるようになる。
473:名無しさん＠英語勉強中
14/09/10 18:31:07.28 QK+d9i++
発音って苦労して練習するもんだと思う。
オレが子供の頃、ラリルレロが上手く言えてなかった。
「リ」の時なんて舌を口腔の上にくっつけたまま、舌の横から空気を抜いて発声してたから、
自分でも、何か変だぞっと思ってた。濁った「リ」になってたんだな。そういう奴、今でも時々いるけどな。
それで練習したら、舌を離しながら発声すればいいことが分かった。
方言の訛りも、英語の発音もそうやって直してゆくもんだよ。
ちょっと練習すれば出来るはずだ。
474:名無しさん＠英語勉強中
14/09/10 20:27:06.78 9h7rNdNa
ネイティブ同士の聞き間違いのレベルと、日本人の英語の発音が通じないレベルは
全く土俵が違う。例えばゾマホンよりさらに酷い日本語のしゃべり方する奴が
日本人は俺の発音の癖を覚えて理解出来るようになるべきだなんて言ってたら、
なんだこいつ？おまえが勉強しろよ。となるだけだ。
ついでだけど、日本語と英語の発音の違いはth、vとかが主に言われてるが
本当はもっと沢山ある。
その一つはHe、これをヒーと発音すると思ってる人が殆どじゃないか？
日本人の感覚でヒーと言うと英語圏の人には大体Sheと勘違いされるぞ。
475:名無しさん＠英語勉強中
14/09/10 22:29:24.48 Xtn3rQww
>>473
＞口腔
なんて読むの？意味は？
発音本を読んでも、こういう難しい日本語ばっかりで辟易する。
日本語のほうでつまづく。
この「へきえき」も難しい日本語だね
>>474
ゾマホンってなに？
なんかドラクエの魔法っぽい響きだが
476:名無しさん＠英語勉強中
14/09/10 23:23:41.58 Xtn3rQww
whatやwhenは、
カタカナで表すとどれが一番なんだろうか？
when
研究社系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・大修館書店系辞書 （ホ）ウエン
学研・旺文社系辞書 （フ）ウエン
って具合だが
477:名無しさん＠英語勉強中
14/09/11 00:01:21.23 dGSmBoJB
ウェンで いい やん
478:名無しさん＠英語勉強中
14/09/11 01:41:09.37 qI2J5w6C
学校の英語の先生の発音
▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
funny Japanese teaching English.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:名無しさん＠英語勉強中
14/09/11 18:50:58.14 fkeVV+ah
>>475
ゾマホン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:名無しさん＠英語勉強中
14/09/12 15:14:19.23 F9B1EVf4
代ゼミ英語四天王が
西 西谷 富田 今井（今井引退後は佐々木or仲本）
だが、
全予備校ひっくるめて、
「英語発音うまい四天王」
は誰？
候補に挙がるのは、
（東進代表）
大岩
安河内
今井
（代ゼミ）
吉ゆうそう
仲本
（駿台）
水野卓
（その他）
薬袋善郎
関正生
ってあたりか。
481:名無しさん＠英語勉強中
14/09/12 15:18:01.84 sM+2oNaC
安河内の英語がひどいって動画でバレてなかったっけｗ そんなかでも一番のやつの動画あげてほしいが、まぁたぶんそれでもひどいだろうなｗ
482:名無しさん＠英語勉強中
14/09/12 15:43:34.96 F9B1EVf4
日本人が英語ができない理由は、完璧主義だからだろう。
英検２級でも素人扱い。
現行の英検２級というのは昔の英検１級と同等の難易度であり、英語教師もだいたいこのレベルで、
優秀な英語教師で英検準１級だ。
歴史検定にしろ数学検定にしろ理科検定にしろフランス語検定にしろドイツ語検定にしろ
「２級」と言ったら「すごい」となるのがふつうだ。（漢字検定だけは意見が分かれそうだが）
だがなぜか、
英検となると、２級でドが付く素人、準１級で素人、１級で入口に立った、
とかいうわけのわからない基準。
『ドラゴン桜』でも、水泳その他、
ちょっとでも出来ると「できる」というのに
こと英語に関しては日本人は完璧主義とあったが、
そういう完璧主義が日本人の英語力の足を引っ張っている。
英検２級でも素晴らしいのに「英検１級でスタートライン？無理ぽ」と英語を学ぶこと自体を最初からあきらめたり、
カタカナ発音でも何も話せないよりマシなのに「発音下手、話さないほうがマシ」となり、
みすみす、ますます英語ができなくなる悪循環。
そのくせ欧米コンプ（劣等感）だけは強いから、
英語本が乱発していて、辞書で言えば英和辞典市場はどれも成熟しきっている。
富田一彦 part.5 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:211番),217
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:01:16.23 ID:tWsTskQF0
そうやって発音発音って身内同士で気にするから日本人は英語喋れないんじゃないの
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:31:18.77 ID:nicNoOr70
>>204
日本人の俳優とか歌手が英語圏で勝負したいなら発音矯正は必須になっちゃうけど ビジネスで使わざるを得ない程度なら「一応英語の発音ルールは抑えているけど日本語なまりは残っている」 程度の発音で良しとしておいたほうが無難じゃね？
さすがに富田の発音は「ひどすぎる」んでダメだけど 関とか今井くらいなら「日本人教師としては不可ではない」レベルなんで十分だと思う
483:名無しさん＠英語勉強中
14/09/12 18:36:54.46 MXp8eDnc
>>471
ちなみにＮＹのタクシードライバーは非ネイティブ(移民、出稼ぎ)が多いらしいな。
484:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/13 00:52:53.17 hecJWQv8
>>481
それを言うなら今井宏も。
東進タイムズ｜2012学力増進号
URLﾘﾝｸ(www.toshin.com)
485:名無しさん＠英語勉強中
14/09/13 05:31:55.09 l3fjwjVK
受験勉強してる奴と、ただ英語力をつけたいだけの奴じゃ、目的も手段も違い過ぎ。
確かに受験勉強なら発音はほぼ関係なしだろうな。ただ、これからは変わるらしいけどな。
なぜ変わるかというと、今までの英語教育で育った者たちに、きちんと会話できる奴が
あまりに少ないからだと思うぜ。
受験とは関係ない英会話のテレビ放送も、自分の言葉で話すというより、定型文を暗記させる
ような内容が多くて、受験英語に近い内容だけどな。
やっぱり英語はネイティブに習え、が正解だな。
486:名無しさん＠英語勉強中
14/09/13 10:17:42.17 I5wujAHf
日本人がしゃべれない理由は失敗を恐れて積極的になれないというのもあると
思う、ブラジル人なんかは失敗しようがなんだろうがどんどん前に出て
しゃべろうとするから、同じ時間英会話学校にいても会話に対する経験値が
大きく違うなと感じた事はあるな。
あとは日本に外国人がまだまだ少ないというのもあるかもしれないな、
身近なところで英語を話すという必要に迫られてないから、
学校で英語教師が一生懸命発音の練習をさせようとしても、
変だからとか恥ずかしいから、バカにしてちゃんとやらない生徒ばっかりだもんな。
487:名無しさん＠英語勉強中
14/09/13 10:48:05.77 h+Z9kj84
>>486
>失敗を恐れて積極的になれない
>変だからとか恥ずかしいから、バカにしてちゃんとやらない生徒ばっかり
悪循環だな。
488:名無しさん＠英語勉強中
14/09/13 10:50:38.30 n1PfiPEJ
＞学校で英語教師が一生懸命発音の練習をさせようとしても、
でもコイツら発音の仕方ハッキリいってわかってないじゃんｗｗ
外国人講師はまるっきり教え方わかってないしｗｗｗｗｗｗ
バカばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しさん＠英語勉強中
14/09/13 18:17:14.07 VW2yeiHu
>>476
これ間違えや
×
研究社系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・大修館書店系辞書 （ホ）ウエン
学研・旺文社系辞書 （フ）ウエン
○
大修館書店系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・研究社系辞書 （ホ）ウエン
学研・旺文社系辞書 （フ）ウエン
あと大修館系とか研究社系と言っても
カナ発音つきはこの２社はそれぞれ１冊しかないな、ベーシックジーニアスとニュースクール。
旺文社も、カナ発音ありは中学生用のマイスタディだけだったような。
あと小学館が一部単語にかな発音付き辞書出しているがそれはどうなんだろう
490:名無しさん＠英語勉強中
14/09/13 18:51:27.87 l3fjwjVK
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
クイック再生で聴きゃあ解るだろ。
491:名無しさん＠英語勉強中
14/09/13 19:06:06.14 n1PfiPEJ
>>490
それで聞くと ウエヌだな 飢えぬみたいなもんか
492:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/16 04:20:30.22 CUqhaZaK
潔癖症・・・とまでは行かずとも、
清潔好き・綺麗好きな人にとっては、
身だしなみのきちんとしてない人が
出演してるＤＶＤ付きの
英語発音本は、耐えられるだろうか？
鼻毛、鼻くそ、無精ヒゲ、きちんと磨かれていない歯…
493:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/16 06:20:08.16 94KPDN2j
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロット・管制官でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緊急着陸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
１０：２３～ 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせのほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
１２：２７～ で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。
494:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/16 21:29:32.03 dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmv URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロット・管制官でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緊急着陸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
１０：２３～ 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
１２：２７～ で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。
↓これは関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた。
↓
あなたならどうする？ホームレス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
８：５０
ヒーローっていうのはハドソン川に飛行機を着陸させた男さ
495:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/16 21:47:33.74 dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmv URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緊急着陸 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23～ 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27～ で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
↓これらは関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた。
↓
あなたならどうする？ホームレスURLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←８：５０～ ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson River URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュース URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
496:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/16 22:16:11.08 dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmvURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緊急着陸 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23～ 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27～ で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ﾊﾄﾞｿﾝ川の奇跡」ついでに貼ってみた
↓
あなたならどうする？ホームレスURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)←8:50～ ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson RiverURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)←22:40～で聞き返し
497:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/16 22:37:55.20 dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmvURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緊急着陸 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23～ 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27～ で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ﾊﾄﾞｿﾝ川の奇跡」ついでに貼ってみた
↓
あなたならどうする？ホームレスURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)←8:48～ ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson RiverURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)←22:40～で聞き返し
498:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/17 05:05:50.25 OTYDbTTb
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑下の動画の４：04～、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。
12：40～は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。
499:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/17 07:09:24.16 6zZKJC8l
海外ドラマ『Ｘファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや、身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。
↓
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あなたならどうする？ ～不動産屋の人種差別～ (字幕つき） - ニコニコ動画GINZA URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
この動画の、
７：１０～
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
↓
この男（実際は分からないが外見上は男）の人の発音でもおｋなのか。
●
「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ？
●
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑下の動画の４：04～、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12：40～は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。
●
ちなみに日本語のこれは…。
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これも字幕が欲しいｗ
↓
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be) ←２：５９～とか。もはや日本語か？
↓
抑揚のない日本語20140607 URLﾘﾝｸ(youtu.be) ←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
▶ 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube URLﾘﾝｸ(youtu.be) ←いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
500:１／２
14/09/18 06:53:49.44 VBQsH72+
まだ航空機関士がいた頃の日本航空１／２.wmv URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の日本航空２／２.wmvURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）１／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）２／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）３／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃の全日空（1992年）４／４.AVIURLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緊急着陸 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23～ 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27～ で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ﾊﾄﾞｿﾝ川の奇跡」ついでに貼ってみた
↓
あなたならどうする？ホームレスURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)←8:48～ ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson RiverURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)←22:40～で聞き返し
501:２／２
14/09/18 07:18:31.69 CtD3JSOH
海外ドラマ『Ｘファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや、身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。
↓
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あなたならどうする？ ～不動産屋の人種差別～ (字幕つき） - ニコニコ動画GINZA URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
この動画の、
７：１０～ 不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
↓
この男（実際は分からないが外見上は男）の人の発音でもおｋなのか。
●
「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ？
●
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑下の動画の４：04～、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12：40～は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。
●
ちなみに日本語のこれは…。
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これらも字幕が欲しいｗ
↓
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be)
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI URLﾘﾝｸ(youtu.be) ←２：５９～とか。もはや日本語か？
↓
抑揚のない日本語20140607 URLﾘﾝｸ(youtu.be) ←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
? 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube URLﾘﾝｸ(youtu.be) ←いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか（ry URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←一部箇所が聞き取れない。
502:名無しさん＠英語勉強中
14/09/18 18:34:45.57 J1s6th7t
何を主張したいのか不明。
簡潔にコミュニケートする方法を学ぶべきでは？
503:名無しさん＠英語勉強中
14/09/18 19:31:01.14 XSG6DD5T
>>501
関西弁ってけっこう抑揚があるんだな。
もしかして関西人のほうが英語得意か？
（関西弁と大阪弁の違いは分からない）
504:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/09/24 05:19:27.54 uBkaX+Sg
セーラー服おじさんの英語がウマすぎる - 動画 - Yahoo!映像トピックス
URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
目撃情報多数！話題の「セーラー服おじさん」の正体が判明！ - NAVER まとめ
URLﾘﾝｸ(ma)<)
元スレ : ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
505:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/09/25 14:23:50.15 LmHOXGiP
米国では10人に1人が「英語が苦手」―職探しの障害にも
ウォール・ストリート・ジャーナル 9月25日(木)10時37分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米国では生産年齢人口（16歳から64歳）の10人のうち1人近くが、英語力に問題を抱えていることが最近の調査で明らかになった。その数は1980年に比べ2.5倍以上に増えている。
英語力に問題があれば職探しが難しくなるほか、生産性の低下などで米経済全体にも影響が出かねないと懸念されている。
ブルッキングス研究所メトロポリタン政策プログラムがまとめた報告書によると、米国に住む英語力の不十分な人は1920万人で、その3分の2はスペイン語を母国語とする人々だ。
しかし、人口に占める英語力に問題のある人の比率を見れば、アジアと太平洋諸国の言語を話す人の方が高いようだ。
国勢調査局によると、米国では自宅で外国語を話している人が約4500万人に上る。これは16歳～64歳の人口の20％強にあたる。家で外国語を話していても英語力の高い人はこのうちの半数を超えるが、英語に苦労している人は少なくない。
英語力の不十分な人は大半が大都市圏に住んでいるが、最近では地方都市でも移民が急増。中南米の移民のほか、アジアやアフリカ、中東の避難民なども流入している。
ロサンゼルスやマイアミでは、英語力の限られた人の割合は約4分の1に上り、グレーターニューヨーク地域でも18％を占めた。
一方、インディアナ州インディアナポリスやネブラスカ州オマハなどの地方都市は、英語力の不十分な人が急増している。ブルッキングス研究所の報告書によると、インディアナポリスでは、英語力の不十分な人の数が2000年～2012年の間に99％増加。
オマハ都市圏でも同じ12年間に95％増加した。
英語力が低いからといって移民労働者が職を得られないわけではない。しかし同研究所は、学力の高さが高収入に結びつくと指摘している。
同研究所は、移民労働者の英語力向上に投資することが「質の高い労働者を育成および維持するうえで不可欠」と指摘している。
.
By MIRIAM JORDAN
506:名無しさん＠英語勉強中
14/09/26 19:17:39.68 eVRlTQUe
俺はノルウエー語を学んでから英語を学んだが、
ノルウエー語の発音をそれなりに練習したおかげで英語の発音が割かしうまく出来た。
ノルウエー語もけっこう舌を動かすし日本語にない音も多いし。
で、思ったのだが、
欧州人が英語を習得する難易度と、
日本人が英語を習得する難易度、全然違うんじゃね？
スペイン語オランダ語イタリア語フランス語ドイツ語その他欧州言語を
俺は知らないから勝手な憶測で語ってすまないが・・
でも、ノルウエー人が英語を習得しようとしたら、
発音の勉強はほぼしなくて母語にある音をそのまま出せばいいだけだから
メッチャ楽じゃね？ と思った。
hard
こんな、中１でも知っている・・・というより、日本語になっているような英単語。
これですら、実際の発音は、カタカナで「ハード」ではなく、結構舌を動かすし。
507:名無しさん＠英語勉強中
14/09/26 19:42:00.16 11nGVsaT
オレはガキの頃、東北の学校に転校させられた。当時はみんな東北訛りで喋ってて、ほとんど
何も分からなかった。それでも英語の時間があって教師が東北訛りで教えてる。
日本語の発音に対する訓練なんて何もなしに、英語だぜ。
つまり東北に限らず日本全国津々浦々、発音を直す、あるいは正しくする習慣なんて皆無ってことだ。
英語は方言や標準語よりも、発音が大切なはずなのに、完全にネグってるね。今もな。
508:名無しさん＠英語勉強中
14/09/26 21:22:45.19 Qld47KGH
ネグるってなんだ
虐待するってことを今はそういう言い方するのかｗ
509:名無しさん＠英語勉強中
14/09/26 21:33:22.83 wTVN4TGC
>>506
その通り難易度は違うわなー
文字も発音も文法もぜんぶ違うんだぜ・・・・
フランス人なんか日本人よりずっと英語に近い言語感覚持ってて、音は最初から結構ききとれるんだよ
なのに英語しゃべるの恥ずかしいってさｗ フランス人でさえこうなんだから、日本人にとってムズいのは当たり前
510:名無しさん＠英語勉強中
14/09/27 07:16:32.92 BSyA1Pas
ネグる
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
511:名無しさん＠英語勉強中
14/09/27 09:44:20.41 fi+9CErp
日本人にとって英語は難しいが、
英語ネイティヴにとって日本語は難しいのだろうか？
・主語や目的語の省略が頻発してる
・正しい日本語と口語日本語の乖離
という点では難しそうだが、
・発音
という点に関しては、
日本語学習ってラクなのかな？
英語のほうが音の数が圧倒的に多いのだから、
その中から日本語の音を拾えばいいだけだし。
日本人が英語発音をやる場合、
そもそも母語にない音からやらなければあかん
512:名無しさん＠英語勉強中
14/09/27 09:48:27.85 fi+9CErp
>>509
フランス人が英語を喋りたがらないのは
母語のフランス語を守りたいからでしょ。
「美しいフランス語を守る」ってことで。
イギリス人が
自分たちの英語こそ本物だと思っているのと同じように。
513:名無しさん＠英語勉強中
14/09/27 10:11:20.94 E5LYridl
>>512
＞「美しいフランス語を守る」ってことで。
いやそんな美しい気持ちばっかじゃないよｗ 調べればいろいろわかるよ。
フランスの子供たちが英語を恥ずかしがっちゃうってｗ あとフランス人にはとっつきにくい発音もあるから
ヘタクソなのが恥ずかしいとかいろいろある。
フランスのオッサンがどうしても英語の発音ができないで発狂しそうになるオモロイ映画もあるしｗｗ
あと、今はパリで観光が稼ぎになるから、けっこう英語が通じるようになってきてる。
カネのためにはやっぱ英語だな、みたいな割り切りもあるんだよ。
514:名無しさん＠英語勉強中
14/09/27 14:25:56.38 BSyA1Pas
ハ行に難があるらしいね。
ハウアーユー からして アウアーユーじゃちょっと引くもんな。
でも日本人の英語の方がネイティブには聴きづらいとおもうけどな。
もうハ行どころか全体がエンだもんな。
515:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/09/27 19:16:48.78 ZbhU93Q1
噴火のニュースで
おおたきむらおおたきむら
っていうから
秩父の大滝村かよと思ったが、
「王滝村」と言っているのか。
英語以前に日本語の聞き分けも難しいな
御嶽山噴火 登山客「前兆はなかった。ここで死ぬのかと思った」
フジテレビ系（FNN） 9月27日(土)17時29分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「これは大変、チェックだ」で誤誘導…御嶽山噴火に見る、ノイズな情報と釣りのはなし
不破雷蔵 | 「グラフ化してみる」ジャーナブロガー 解説者
2014年9月27日 15時1分
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
516:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/09/27 20:20:56.13 ZbhU93Q1
>>513
なんていう映画？
517:名無しさん＠英語勉強中
14/09/27 21:14:32.39 g4fxC99+
フランス人は英語上手くないと思う、発音に強いなまりがある感じ。
日本人に比べたらましかもしれないけど、ヨーロピアンの中じゃ
かなり下の方だしアジア圏と比べても中国、インド、
フィリピン辺りの方が上手いと言うイメージがあるなぁ。
英語が得意なのはドイツ、スイス辺りだね。
あとスペイン、ポルトガルとその言語を使う南米系もまぁまぁ上手い。
でも結局は向上心持ってしっかり勉強してて、人とのコミュニケーションを
大事にする人はどの国出身でも分かり易い良い英語話すよね。
518:名無しさん＠英語勉強中
14/09/27 22:17:01.66 4p664RKI
イギリス英語が一番分かりやすい。イギリス英語に慣れれば、アメリカ英語は亜種で、雑音にしか過ぎない。
もちろん各地の訛りは除く。
フランスとかラテンは英語上手くないよ。スイス、ドイツ人はほんと英語が得意。まあイギリス人（アングル人、アンゲルン）は歴史を遡れば、ドイツとかスイス出自だからな。
519:名無しさん＠英語勉強中
14/09/27 22:34:54.28 g4fxC99+
イギリスの事はあまり知らないけど、本当に分かり易い
ニュースキャスターなんかが喋るようなクイーンズイングリッシュ
というのは一部の地方の上流階級しか使わないらしいな。
同じイギリスでも地方によって全然しゃべり方や訛りが違くて、
ある程度高レベルの英語力がないと非常に難しいイメージがある。
実際イギリス人同士がしゃべってると何言ってるのか全然分からなかったよ。
まぁ、アメリカ英語も発音しない音が多いし、慣れないと全然分からないが。
余談だがイギリスの自動車の交通ルールは日本と同じ左側通行なんだってな、
それ知った時ちょっと親近感湧いたわ。
520:名無しさん＠英語勉強中
14/09/28 06:08:03.91 1qSnASiS
アメリカ英語なんて言ってるけど、綴りは同じだよな。だけど聞き慣れない言葉を覚える時に
母音の「A」とか「I」をそのまま「エイ」「アイ」と読んだような形跡があるね。
よく出る例で「トマト」と「トメイトウ」みたいに。「フィナンシャル」「ファイナンシャル」とか、
きっとどっちでも通じるんだろうけど、なんでだろうと考えたら、ただたんに本を読んだときそう読んで
しまっただけなんじゃないかと思った。
521:名無しさん＠英語勉強中
14/09/28 09:30:28.00 FY2KgTz8
>>513
「調べればいろいろ分かる」
訳
「実は私は何も知らないので、『調べてみなさい』と言ってごまかしてる」
522:名無しさん＠英語勉強中
14/09/28 10:36:09.56 g0/L643d
>>521
おまえ悔しくてムキになって中身のない反論してんだろｗｗｗｗｗｗ そういう幼児みたいなマネやめろよｗｗｗ
フランス人の実情は>>513がいうような感じでだいたい合ってる
523:名無しさん＠英語勉強中
14/09/28 11:16:47.77 856p2cIG
>>520
綴りはほとんど一緒だね。たまにcenterとcentreとか
微妙に違うのもあるけど、発音の仕方とアクセントは
結構違う部分があると思う。
後は使う単語が違うみたいだよ。
trashとrubbishなんかは分かりやすい例だね。
でもお互いネイティブ同士ならそんなに通じない
事はないんじゃないかな。
日本だと関東と関西ぐらいの違いになるのかも。
524:名無しさん＠英語勉強中
14/09/28 22:36:29.98 8H59l4vR
オーストラリアの地方の発音で面白いのがあったのを思い出した。
Subwayっていうサンドイッチ屋？は日本にもあると思うけど、
そこに行った時の話しです。
その店では中に入れる具材とソースを自分で選んで店員に入れてもらう形式
だったんだが、あるタイミングで店員にWoud you like taste?って聞かれて、
ソースの味の事かと思ってWhat kind of taste do you have?って聞いたら、
店員が不思議そうな顔をして、またWoud you like taste?って聞いてきた。
俺が自分の英語力に自信を無くし戸惑っていたら隣のやさしそうなマダムが
「トースト！」って俺に言ってくれて、そこで初めてパンを焼くかどうか
聞いていたんだなって事に気が付いた。
つまりこの店員は一般的にオウという発音をエイと発音してたんだな。
他にも地元の人から炭鉱が近くにあるという話を聞いた時にその人は
炭鉱からエイプルが採れるんだよと教えてくれたんだけど、
俺はappleが採れるってどういうことだ？と何回も聞き直してたら、
辞書を出してきて綴りを見たらopalだった、やはりこれもオウをエイと発音して
たんだな。
525:名無しさん＠英語勉強中
14/09/29 01:49:31.53 XedoSsvI
ｗｗ。
526:名無しさん＠英語勉強中
14/09/29 09:00:12.94 URexr4Xc
>>521はよっぽどプライド傷つけられてくやしかったんだろうなぁ・・・
>>524この手の面倒があるトコにはクソめんどくさすぎて行きたくないな
527:名無しさん＠英語勉強中
14/09/29 13:26:37.33 IWQtS1tU
伊藤和夫もforestも
語学の本なのにCDない時点でゴミなんだよ
解釈本に音声はいらない？
いやいや、フランス語ドイツ語韓国語あたりの本は解釈だろうが文法だろうがCD付いてるのに。
英語教材は需要があるから出版社が強気でCD省くが、本来なら語学に音声なしはあり得ない。
ちなみにこの意味で河合やっておきたいも西基本はここだもゴミな。
長文なら安河内や竹岡やキムタツがCDつき長文問題集出してるし、解釈なら桐原技術やおーぶんしゃ精巧それより初歩だと学研読解ひとつひとつ。
CDないのはゴミ
528:名無しさん＠英語勉強中
14/09/29 15:12:25.80 utNBMjLH
今井は本人が言うほどに発音うまくないのは確かだが、それでも、日本訛りを残しつつも英語の基本を抑えていて、
まあ英語教師としてもじゅうぶんな発音だよ。
一般の日本人は今井や関くらいの発音が最終目標でいいと思う。
で、今井がすごいのは、今井は秋田弁英語の教師から学び、発音教材もないし、そんな環境でしかも独力で発音を身に付けたことだ。
実は相当な努力家じゃね？
下手くそな発音で妥協している西や、下手くそどころか英語の基本を全く無視して中１でもしないような発音から改めない富田よりよほどいいわ
529:この文章ｲｼﾞﾒはされる方が悪いと言ってるの悪くないと言ってるの？
14/10/05 00:52:31.76 0mqksBAi
まず、「ｲｼﾞﾒはｲｼﾞﾒられるﾎｳが悪いというのはあり得ない」。
理由があったとしても、だからといってｲｼﾞﾒていい事にはならん。防犯体制が手薄な店からなら万引きしていい、ﾜｹがないのと同じ。
「ｲｼﾞﾒられてる奴は体を鍛えろ」ってのも筋違い。
ｲｼﾞﾒは肉体的なものだけではないし、そもそも体を鍛えた所で外見が弱そうなら関係ないし、根本的に体格差を武術で克服するのは無理だし、
さらに言えば、泥沼化・負の連鎖になるだけ。
「身体的理由や顔つきでｲｼﾞﾒられるのはﾀﾞﾒだが、性格悪くてｲｼﾞﾒられるのは自業自得」もｵｶｼｲ。
性格なんて主観だし、そんな事言ったら何もかも平凡になるしかない。でも、平凡なら今度は平凡って理由でｲｼﾞﾒられるけど？
そもそも、性格要因は自業自得って言うなら、背が低いという身体要因も「牛乳飲まなかったから自業自得」とか言えちゃうが？
(個人的には、ｲｼﾞﾒっていう言葉を使うのをやめ、刑法違反というべきだと思う)
同級生かばい逆にいじめに…かばった子供が自殺の事例も「美談にしないで」 産経新聞 7月22日(火)9時0分配信URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑これみたいに、ｲｼﾞﾒを止(と)めたせいで自分がｲｼﾞﾒられるようになったのもある。俺もそうだった。
ｲｼﾞﾒを制止したゆえにｲｼﾞﾒられるﾖｳになったら、体を鍛えて、性格も改善しないといけないの？
また、「制服をちゃんと着てると目立つからｲｼﾞﾒられる」「同性愛だとｲｼﾞﾒられる」ってのは、本人の落ち度なﾜｹ？制服をきちんと着るのはむしろ正しいが。
【将来】史上最強の弟子ケンイチ199【小説家】ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:302-303番)
に画像があるが、(いい意味でも悪い意味でも)異色な存在をｲｼﾞﾒるって動物かよ。我々は理性ある人間だ。
制服問題総合スレ 其の7ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:87-91番)
が、ここまで書いてﾅﾝだが。
家庭教師の生徒(中３)の、その姉貴。中学校でｲｼﾞﾒられて今は不登校で、人間関係怖くなったから高校は(人と関わりの薄い)海洋の専門学校に行く事にしたという(なぜ通信や高認狙いでないの？)。
この前、生徒指導をたまたま見ていた姉貴が、些細な事で後で業者に苦情の電話を入れた。
そういう性格だからお前は中学校でｲｼﾞﾒられたとちゃうんか。人間関係から逃げる前に己を省みろや
530:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 12:37:34.78 SSOpMboM
>>500-502
※再撮のものは撮影部屋の照明がテレビ画面に反射しているせいでやや見にくいです。
飛行機コックピット操縦席からの展望（豪州・夜間）.mp4
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席＋冒頭のみANAも（ともに非再撮）.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席１／２再撮.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席２／２再撮.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）１／４再撮.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）２／４再撮.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）３／４再撮.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）４／４再撮.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
531:名無しさん＠英語勉強中
14/10/11 13:32:26.59 mvMHbEIV
>>500-502
※再撮のものは撮影部屋の照明がテレビ画面に反射しているせいでやや見にくいです。
飛行機コックピット操縦席からの展望（豪州・夜間）.mp4
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空ｺｯｸﾋﾟｯﾄ操縦席＋冒頭のみANAも（ともに非再撮）.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
※再撮の、日本航空1/2・2/2および、冒頭部分の全日空1/4に相当。
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席１／２再撮.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席２／２再撮.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）１／４再撮.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）２／４再撮.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）３／４再撮.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席（1992年）４／４再撮.AVI
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
532:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123
14/10/14 13:47:37.75 +ZgFEBGZ
>>304
>>378
スヌーピーはこれだね。レインとペイン。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
平成１６年２月８日産経新聞
（元ネタ１９９３年１２月８日）
英語の発音ネタ コボちゃん 読売 平成17年６月９日朝刊
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
画像は表示されない場合はＵＲＬ欄でｴﾝﾀｰ連打。
ガラケーの場合はＵＲＬ直接入力。
533:名無しさん＠英語勉強中
14/10/14 18:29:19.17 uTqWSs6L
つか、東北なまりの奴は、言語に対して意見言う立場にない。
他県人には通じてないことを自覚すべき。
言葉の意味は心の外壁、発音は心の声。
いくらでも直せるものを開き直って直さない奴は、無視されて当然。
534:名無しさん＠英語勉強中
14/10/19 16:09:22.45 yUCY8Hjb
英会話力を付けるテクニック
検索！
535:名無しさん＠英語勉強中
14/10/23 14:26:16.26 Dq7xVsSP
まみたんさんはTwitterを使っています 暗殺教室3巻読んで気づいたけど～ 先週のスク革のLとRの発音、もしかして山田さん暗殺教室で学習した？？？ビッチ先生&#9825;てか、実写のビッチ先生は？ http--t.co-zJn9nl3f3w
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
暗殺教室3巻読んで気づいたけど～
先週のスク革のLとRの発音、もしかして山田さん暗殺教室で学習した？？？ビッチ先生&#9825;てか、実写のビッチ先生は？
536:名無しさん＠英語勉強中
14/10/23 15:58:05.32 Dq7xVsSP
関西人のほうが
英語の発音って得意？
関西弁（特に大阪弁）って
口やアゴの動きが標準語より忙しそうだけど
537:名無しさん＠英語勉強中
14/10/23 15:59:27.33 Dq7xVsSP
関西人のほうが
英語の発音って得意？
関西弁（特に大阪弁）って
口やアゴの動きが標準語より忙しそうだけど
538:名無しさん＠英語勉強中
14/10/23 23:45:36.60 ZQzbOet0
アクセントは関東人よりできるかもな。
539:名無しさん＠英語勉強中
14/10/26 07:39:22.43 tFyDtsCu
今の英語教師の発音をテストして、ダメな奴は首にしないとだめだな。
間違いだらけの日本式英語教育】 その1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
540:名無しさん＠英語勉強中
14/11/12 17:00:06.90 eUI+q3Ql
>>527
forestはＣＤあるぞ、「聴くトレ」ってのが別売である
541:名無しさん＠英語勉強中
14/11/13 07:27:52.50 vjymaf+W
>荒らしたところでググればすぐ出てくるし全く意味ないよね、無駄な作業乙
そうだ、古典的な調音音声学や文法ベースの英語教育は終わった。
科学的な英語自動化学習、ソーシャルラーニングの時代だ。
ＰＣは終わった、スマホやタブレットの時代だ。
542:名無しさん＠英語勉強中
14/11/13 20:01:57.37 cIgZfaJr
english板 ニューカマーの皆様
複数のスレに必死に書き込みをしている ID:vjymaf+W こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
を参照下さい。
彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。
スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
「NGワード集」をお使い下さい。
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。
543:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
14/11/15 23:46:35.10 ZqU8PnF2
ソフィーの世界（映画・非再撮）※実質1:58:00で終了.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
（時間指定）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ﾈｲﾃｨﾌﾞではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはﾉﾙｳｴｰ人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。
●
エヴァのＯＰを本気で歌う海外の少年（コメントつき.mp4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは日本語ﾈｲﾃｨｳﾞと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw
●
【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かないｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語は果たして本当に論理的な言語か ２ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語はネイティブのように話す必要などない ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
●
テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介（非再撮）.wmv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
５：38～。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね
●
あなたらならどうする？ ～人種差別・不動産屋編～ （字幕つき） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あなたならどうする？～人種差別の実験 不動産屋編～ - ニコニコ動画GINZA URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
７：10～
不動産屋「あなたのその英語の発音、ｱﾒﾘｶ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている？
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ？
544:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
14/11/16 23:00:08.93 XJHyCWJV
米国人殺害と主張＝「イスラム国」が動画投稿
時事通信 11月16日(日)19時15分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【カイロ時事】イラクとシリアで活動する過激組織「イスラム国」が、人道支援活動に従事していた人質の米国人男性ピーター・カッシグ氏を「処刑した」と主張する動画が16日、ウェブサイト上に投稿された。
動画には血まみれの頭部が映し出され、脇に立つ覆面姿の男が、英国なまりの英語で「これは米市民のピーター・カッシグだ」と話している。ただ、本人かどうかは確認できていない。
イスラム国は10月上旬に英国人殺害映像を投稿した際、次にカッシグ氏の命を奪うと警告していた。
カッシグ氏は2013年、シリアで活動中に拉致された。両親は動画共有サイト「ユーチューブ」にメッセージを投稿し、解放を求めていた。
一方、AFP通信によれば、イスラム国と敵対するシリア軍の兵士とみられる集団を一列にひざまずかせ、首を切るビデオも公表されたという。
zerさんのページ Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(person.news.yahoo.co.jp)
記事のコメント398件
zer*****
|2時間前（2014/11/16 20:44）
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英国なまりの英語？
いや、英国が本流なんですけど
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545:名無しさん＠英語勉強中
14/11/26 21:04:42.51 53MiUZQY
スカトロマーダー臭い糞スレ