14/06/14 06:48:16.43 tH+wgoAz
>>1が言わんとしていることは分からんでもないが
少なくともLとRの区別ができなくてもいいという言説はトンデモだと思うことにしてる。
101:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 10:35:19.83 dTYQKOBz
英語の発音・フォニックス学習 総目次 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかURLﾘﾝｸ(gaya.jp) 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 講談社URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
フォニックスってなんですか？ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
綴りと発音が違いすぎる単語教えて！ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
簡単に英語の発音うまくなる方法教えるｽﾚﾘﾝｸ(english板)
発音に詳しいやつちょっと来てｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語の発音総合スレ Part23ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体を知らないとか発音記号が読めないとか何なの？発音記号が読めない英語教師ってどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解いてるの？大学受験生が使ってるようなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
最終目標は英検準１で十分、まず困らないｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
THE X-FILES Part35 （エックスファイル）ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:877-番) ←これ聞き取れれば上級？
海外ドラマで英語のお勉強 Part2ｽﾚﾘﾝｸ(english板:126-130番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)←関連ﾘﾝｸ多数
102:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 10:41:07.81 5c7DDrCy
発音をうまくしたいと思って発音の本買ってきても、
すぐ挫折する。
英語ではなく、日本語のほうで。
「上顎」とか書かれても、「顎」って漢字が読めなくて詰む
103:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 22:48:30.04 GlkUtKYC
まあ発音下手でも英検１級受かってる人はいくらでもいるし
そこまで発音が重要とは思わないな。
安倍総理とかのスピーチを見て
「発音下手だな」と言っているやつにかぎって
発音どころかカタコト英語がやっとだったり。
発音下手でもやってみようって姿勢があるほうがよほど重要なのに
104:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 22:50:36.67 GlkUtKYC
>>13-14
日本語をどうやって覚えたかを考えるとこの通りだな。
まあ、ネイティヴ言語獲得と
外国語獲得の方法は同列視はできないが
105:名無しさん＠英語勉強中
14/06/14 23:40:49.13 0BNqY2ng
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106:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 01:49:52.98 rsHkVcui
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107:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 18:50:49.31 ZXyvl8qh
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108:名無しさん＠英語勉強中
14/06/15 19:32:05.52 acsYYNFR
>>103
一般に、日本人の英語発音に対する認識って
「ネイティブと同じでないと無意味」と「カタカナ発音でも通じる」の両極端で
ノンテイティブの最大公約数を目標とするという発想がない。
109:名無しさん＠英語勉強中
14/06/16 16:37:45.54 Bu+7Pv+h
いくら気にし過ぎる必要はないつっても
せめてカタカナ英語は止めた方がいい
最低限、英語は英語で喋って読み聞きしないと英語取得は難しいんじゃないかな
110:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 02:33:54.09 0M0q00lk
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111:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 02:36:08.02 0M0q00lk
>>109
それはそうなんだけど、
表記に関してだけで言えば。
英語をカタカナで表すことができないからといって
「カタカナ表記やめろ」っていう風潮もどうかと思う。
英語の音をカタカナで10割再現することは不可能でも、
７～８割は再現できるんだから、
その部分はカタカナに頼ってもいいと思う。
なのに１字たりともカタカナで表すなってのは、
せっかくの「英語と日本語の音がかぶっている部分」をみすみす殺しているような気がしてならない
112:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 03:09:21.65 RY4aSeac
7,8割？ナーニ言ってんだ。
日本語の母音と英語の母音で一致する音はない。
大半の子音は母音を伴うんだからその時点で大半の音は表記できない。
113:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 06:36:26.88 iFxbR+Fb
じゃあ標識なんかのローマ字併記も止めた方がいいな
114:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 08:19:11.57 AxZDIcy9
>英語の音をカタカナで10割再現することは不可能でも、
科学的に分析する、言語音は時間軸に音素が並んだものではない。
常に連続的に変化する音のストリームだ。
文字とか記号で表現することは不可能だ。
それより、発音において音素を並べる事自体が発音の本質から外れている。
115:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 08:20:55.82 AxZDIcy9
>常に連続的に変化する音のストリームだ。
だから音声を聞いてそれ真似る以外に方法はない。
地球上の母語は全部例外なく、音を聞いて覚えている。
その方法が最も効果的で自然な発音の学習できる。
116:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 12:52:06.84 4wTN5i4U
>>>111
これだけで聞き取れる! 英語リスニングたった3つの秘密の法則 [単行本]
水野稚 (著)
出版社: 学研マーケティング (2014/4/28)
って本のコラム？に、
ほぼ同じこと書いてあったわ
117:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 14:16:02.60 oFLvOIxZ
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まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが。
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118:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 14:23:09.31 ppK8qWQh
Sadly, Japalish is limited.
119:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 19:05:46.37 YrP+3u7/
>>112-113
いっそのこと、外来語はIPAで表記するようにすればいいと思う。
120:名無しさん＠英語勉強中
14/06/17 21:53:36.99 I8UUZFL6
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121:名無しさん＠英語勉強中
14/06/18 00:45:26.86 6YPVsJ4I
カタカナが駄目なら平仮名ならいいの？
122:名無しさん＠英語勉強中
14/06/18 01:22:32.79 Uof4NNLI
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123:名無しさん＠英語勉強中
14/06/18 18:39:26.48 gYFvtYUo
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124:名無しさん＠英語勉強中
14/06/18 22:51:46.79 qOW3aVtN
>>13-14
そもそも、「発音できない音は聞き取れない」なんていう
前提もないしね
英語の勉強の仕方271
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:792-番)
125:名無しさん＠英語勉強中
14/06/19 00:42:52.89 QOV0LOOK
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかURLﾘﾝｸ(gaya.jp) 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
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auto→オート out→アウト なぜなのかｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)←外国語板
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それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
126:名無しさん＠英語勉強中
14/06/21 04:22:03.78 Dfau38L9
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかURLﾘﾝｸ(gaya.jp) 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
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日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6ｽﾚﾘﾝｸ(english板) 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
127:名無しさん＠英語勉強中
14/06/21 09:53:16.58 pyjmufLe
検索求む。元気が出ます。
英会話 三日坊主
128:名無しさん＠英語勉強中
14/06/21 15:18:33.40 JqazkJwg
初級者に発音完璧至上主義で教える人って、頭の悪い人だよね。
129:名無しさん＠英語勉強中
14/06/22 10:07:02.94 Xt4g2Q6R
初級者に文法完璧至上主義で教える人って、頭の悪い人だよね。
こういう発言に対しては問題無いのか？w
おまえが発音苦手なだけだろ。逃げるな。逃げてる間は永遠に発音ダメなまま。
語学で「話す」っていうことがなおざりにされるなんてあり得ない。
発音 speechこそ一番大事なのに。通じない発音なんか語学学ぶ意味が無い。
130:名無しさん＠英語勉強中
14/06/22 12:31:27.16 K5SbQM8N
そじゃなくてさ、そういうのは言葉を覚えたての子供に標準語を熱心に
指導しているみたいにならないっていう問題提起のつもりだったんだけど。
普通、親はそういうことはしないでしょ。
131:名無しさん＠英語勉強中
14/06/23 20:10:23.25 Q9N8FqI8
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかURLﾘﾝｸ(gaya.jp) 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)
英語の発音・フォニックス学習 総目次URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
フォニックスってなんですか？ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
綴りと発音が違いすぎる単語教えてｽﾚﾘﾝｸ(english板) 簡単に英語の発音うまくなる方法教えるｽﾚﾘﾝｸ(english板)
発音に詳しいやつちょっと来てｽﾚﾘﾝｸ(english板) 英語の発音総合スレ Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
auto→オート out→アウト なぜなのかｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)←外国語板
THE X-FILES Part35 （エックスファイル）ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:877-番)←これ聞き取れれば上級？
海外ドラマで英語のお勉強 Part2ｽﾚﾘﾝｸ(english板:126-130番)＝URLﾘﾝｸ(www.lo)<)←関連ﾘﾝｸ多数
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検２級で良ｽﾚﾘﾝｸ(english板) 最終目標は英検準１で十分、まず困らないｽﾚﾘﾝｸ(english板)
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6 ｽﾚﾘﾝｸ(english板) 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
それにしても、英語教師でﾌｫﾆｯｸｽの存在自体知らないとか発音記号読めないとか何なの？発音記号読めないでどうやって発音・ｱｸｾﾝﾄ問題解くの？大学受験生が使ってるﾖｳなﾃｸﾆｯｸを暗記してるの？
まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
132:名無しさん＠英語勉強中
14/06/23 23:21:57.18 yocWfMnG
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133:名無しさん＠英語勉強中
14/06/24 03:02:51.49 xOo8UNtK
>>130
するよ。
無意識だが、特に母親は正しい発音を何度も言って聴かせている。
134:名無しさん＠英語勉強中
14/06/24 15:05:25.96 xyP/7mSy
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まー、定期考査問題は辞書見ながら作ればいいし、英検・ﾁｮｲｯｸにも発音ｱｸｾﾝﾄ問題なんて無いし教師が入試受ける事もないから発音記号読めなくてもｲｲｶﾓだが
135:名無しさん＠英語勉強中
14/06/24 15:10:11.55 uNrQxYLK
>>128
初期のうちから発音発音うるさく言われて
英語自体イヤになるひとが９割方だろう。
でも１割は、
初期に発音良くなったら
ネイティヴみたいな発音ができたことが嬉しくて
英語そのものが好きになるかもね
136:名無しさん＠英語勉強中
14/06/24 15:11:13.90 uNrQxYLK
っていうか発音でこんだけ苦労してるのって日本人だけ？
例えばフランス人とかドイツ人が
英語をやる時は
語順も同じ、発音も同じ、同じｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ、
ってことで楽勝なの？
せいぜい、日本人が方言を覚える程度の難易度？
137:名無しさん＠英語勉強中
14/06/24 23:10:51.26 A1Ck6b87
>>133
発音の基礎は優しく教えるけれど、子供に合わせて子供言葉も多用する。
決して厳格に標準語を喋らせようとする親はいない筈、無理させず楽しま
せながらやる。 急ぐことに意味がないことを分かっていると思う。
138:名無しさん＠英語勉強中
14/06/25 00:22:01.25 1eW83vv7
>>136
日本の英語教育では、体系的に発音を指導する文化がなく
(ネイティブの音を聞いて真似しろとしか言わないのは発音指導ではない)
英語の発音が一種の秘技になっている。
でもって、ここまで発音がないがしろにされているのは英語だけで
例えばフランス語や中国語の指導ではちゃんと発音が教えられている。
139:名無しさん＠英語勉強中
14/06/25 01:19:03.02 /wSluIe7
>>136
オリンピック招致のプレゼンテーションで
発音に関してはどの国も似たり寄ったりだった
ていうか、ヨーロッパ人の英語聞いてると
お国訛りがあっても全然気にしてない感じ
日本も本来そうするべきなんだろうな
全然聞き取れないインド人英語みたいに
140:名無しさん＠英語勉強中
14/06/25 01:40:22.54 LYu3OZWp
>>139
インド人の英語はわりかし聴き取れる。
大変なのはシンガポール人だわ。
イングランド人でもニューカッスル訛りは宇宙語だしな。
141:名無しさん＠英語勉強中
14/06/25 22:30:23.10 /wSluIe7
青森の津軽弁みたいなもんだね
142:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 00:13:52.66 sWaI/OZS
英米人は外国語なんて勉強しなくていいんだから、せめて日本人の下手くそ発音を聞き取る努力くらいはしてもらわないと割が合わん。
143:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 05:31:39.34 RkIK5lCd
>>129
中学英語って、そもそも「完璧な文法」か？
144:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 05:43:38.82 a6uf9Cfk
自分の発音が相手の発音に似てくると聞き取れるようになってくるって
聞いたことあるけど…そうとも限らないと思う。
知り合いのオーストラリア人の奥さん(日本人)は日本人訛りが結構あるけど、
ちゃんと聞き取れてるんだよね…。
145:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 08:14:48.86 neMq/CCS
日本人みたく英語のアの音全部同じにしてたら通じないじゃん
146:佐害
14/06/27 09:52:42.23 18M83Zk5
なんでJapalish? Janglishはわかる。
147:名無しさん＠英語勉強中
14/06/27 19:13:29.25 XCz/99Ap
>>145
appleのaがア系母音と呼ばれている理由がよくわからない。
明らかに日本語のアと違う音だし、しいていえばエに近い。
勝手に英単語をローマ字読みしてア(のような音)と誤解してるだけなのでは。
148:名無しさん＠英語勉強中
14/06/28 13:45:40.77 AsR2U/go
最初はお前もアと発音してただろうが。恥ずかしいぞそういうの。
149:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:12:02.67 Fbs25eT7
>>13-14
犬は人間の言葉を理解はするが
発音はできない。
それから考えても、
「発音出来ない単語は聞き取れない」は誤り。
っていうか聞いてから覚える単語ってあるし。
母語はそうやって学習するし。
まあ、「発音できる単語のほうが聞き取り易く」くらいだろうな。
150:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:12:39.39 Fbs25eT7
>>1
相手（ネイティブ）は
外国語の勉強をする必要なんてないんだから、
日本人の下手糞英語を理解するくらいの努力はしてくれないと割が合わん
151:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:15:35.85 Fbs25eT7
>>112-
専門用語だらけで何言ってるか分からない（特に>>114）けど、
カタカナでも通じるしある程度は表記できるんだから
一致してる音もあるでしょ。
犬語はカタカナでもアルファベット（英文字）でも表せないが
カタカナでワンワンで犬と会話できるだろ
152:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:16:22.29 Fbs25eT7
thの発音って意識しすぎると舌を噛みすぎる。Ｌもだが。
ネイティヴはよく舌を怪我しないな
153:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:17:31.06 Fbs25eT7
俺は、
発音はアクセントに気をつければいいと思う。
発音の法則自体は無視しても、
アクセントの位置をしっかりして
あとはちょっと早口でやれば
英語っぽくなる
というか発音よりアクセントのほうが重要じゃねーの
（もちろん、本来的には、
アクセントも含んでの「発音」だが、
このレスでは便宜上、分けた）
154:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:18:24.71 Fbs25eT7
>>139
＞発音に関してはどの国も似たり寄ったりだった
どの国も低レベルって意味？
それとも、どの国もネイティブレベルって意味？
155:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:18:57.38 Fbs25eT7
>>1
＞・そもそも30歳以上は発音矯正が物理的に無理だろう。
絶対音感じゃあるまいし、
英語なんてたかが言葉なのに、臨界期とかあるんかね
156:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:22:37.37 Fbs25eT7
学校では、発音が良すぎる子は目立つしいじめられる。
その一方、（これは学校内に限らないが）下手糞な発音で頑張って英会話してると、
「下手糞な発音だなー」と周囲の＜日本人＞に笑われる。
でも、その笑っている日本人はもっと英語ができなかったりする。
完璧主義もそうだが、
できないながらに頑張っている人を笑う風潮というのが、
日本の悪いところだよな。
合唱コンクールの練習で歌詞を間違えて笑われた、なんてのはｻﾞﾗだし（間違えるから練習なのに）、
むかし読んだ、綴りと発音の仕組みを解説した研究社の本だっけ？
まえがきに「stores（ストアズ）をストレスと読んで爆笑されて英語が嫌いに」
と書いてあった。
可能性を自らどんどん潰すのが日本人
157:名無しさん＠英語勉強中
14/06/30 21:38:27.60 mmlFdorc
>>146
ジャパリッシュやジャングリッシュって、
次のどちらの意味合いなの？
文脈によってどちらにも使われるの？
・英語は事実上世界公用語であり、各地のなまりがあってもいい、日本英語があってもいい
・日本人の英語は下手糞すぎて「イングリッシュ」と呼ぶに値しないから、皮肉をこめてジャパリッシュ／ジャングリッシュ
158:名無しさん＠英語勉強中
14/07/01 12:13:57.19 0zCJ66Qh
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:224番)
↑
上記スレに
当スレが引用されていた
159:名無しさん＠英語勉強中
14/07/01 12:45:47.93 0zCJ66Qh
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
160:名無しさん＠英語勉強中
14/07/01 19:35:53.25 gpVkGHdl
>>156
高校までは中途半端に発音が良いと笑われるが
逆に大学生や社会人はカタカナ発音だと笑われる。
161:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 00:24:24.08 p9cL3bqt
2002年の日韓共催Ｗ杯で、
警備員が
「手荷物、手荷物」と言って、
外国人が
ten minute？
とか言ってる映像をテレビで見た。
つまりカタカナでもじゅうぶん通じる
162:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 00:25:07.18 p9cL3bqt
ていうか
発音上の問題でネイティヴに英語が通じなかった人間なんて
今までひとりも見たことないんだが。
「発音が下手」ではあっても、
「通じない発音」ってのは、あり得ないように思う
163:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 00:30:13.28 1Snyz2Fa
>>161
>ten minute？
sなしなら朝鮮人。
164:161
14/07/02 01:07:55.78 +LtDVjJ0
>>163
あ、すまん、それは俺の間違え。
165:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 11:37:58.47 wiWUw9qd
大きく間違わない発音を目指したいものだ。
そのために、音節の数が一個多かったり少なかったりするのに気が付く、
強勢を置く位置の間違いに気付く、これくらいは学習したい。
インドの人の英語がたまになまりがきついと思っても、終始一貫してなまるのである。
バラバラになまるようじゃ単なる学習不足だ。
166:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 12:18:42.30 rKo3CJaw
>>165
論旨には同意だけど、インド人の英語についてはちょっと誤解してると思う
インド訛りの話者と他の英語ネイティブとの間の意思疎通がしばしば困難となる理由の一つに、
インド訛り話者間で強勢を置く位置に必ずしも一貫性がない、って点が挙げられるぐらいだし、
インド訛りは一貫性という意味で他の訛りと比較し少々特殊だったりするんよ
167:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 19:49:01.07 /bIAt7uJ
>>165-166
カタカナ英語は外来語としての日本語発音やローマ字的発音、一応正しい発音などが
不規則に混在しがちで(特に母音)、その点からも問題だと思う。
168:名無しさん＠英語勉強中
14/07/02 22:14:43.74 j8kNUmO+
右利きを左利きに矯正や、後天的に左利き
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)l50
を見て思った…。
いや、別に上記スレを見なくても思ったが。
発音の矯正は
利き手の矯正に似ている。
>>155には「たかが言葉に臨界期があるのか」的なことが書かれているが…。
あるとは思う。
利き手の矯正だって、幼少期ならできるが
成人期を過ぎたら無理だろう。
ただ、成人期過ぎてから利き手を矯正しても、
利き手ほどではないがかなりのレベルに持っていくことならできる。
ゆえに、
発音も、
「成人期を過ぎれば完璧ネイティヴ発音は無理だが、ネイティヴに近いレベルにはできる」
が正しいのではないだろうか
169:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 08:53:50.46 o//mC4wT
>>139
五輪招致のときの日本側プレゼンターは全員 イギリス人の指導者にスピーチ練習されてた
からカタカナ英語だらけだった。
トルコ人は当然 イギリス英語に近くなるし。
>>142
みたいな、発音に関して絶望的な奴が自分を慰めるためのスレなんだよなwここは。
170:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/03 23:10:41.26 a2egiIUq
英検1級 Part114
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:901番)
＞私は昔は歯並びが悪く、これが原因かな？と思い歯列矯正を受けて、今は綺麗な歯並びですが、
＞ 発音は向上しませんでした。どうも巻き舌ができないようです。
↑
ってあるけど、
歯並びと発音って関係あるんか？
ネイティヴでも歯並び悪い人は発音下手とか？
171:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/03 23:11:29.97 a2egiIUq
>>169
＞五輪招致のときの日本側プレゼンターは全員 イギリス人の指導者にスピーチ練習されてた
からカタカナ英語だらけだった。
ネイティヴが指導してるのにどうして？
172:名無しさん＠英語勉強中
14/07/03 23:21:58.54 O7tOQfsO
歯並びが悪ければ、歯音と唇歯音の調音に困難可能性が出てくるのは事実
実際にネイティブであろうと、上前歯が欠損していたりすると確実にこれらの発音は狂う
しかし、単に歯並びが悪い、という程度ではそれほど大きな弊害はめったに生まれないし、
ノンネイティブが発音の悪い理由を歯並びのせいにするなど、九割九分、冗談以下の話かと
173:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 00:35:08.42 ZrPeTsKs
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複もないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、英検用のは単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
ＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は
いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位国公立高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の３割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。
●英検２級単語本→センター試験、マーチ早慶まで対応
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可
174:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 01:32:15.05 wvtw5whj
英語はDUO一択
他選ぶ奴は正直言って馬鹿
こんなに効率良い教材は他にない
オススメのやり方
①まずきついけど全部通す
このとき完璧は目指さない
②2回目からCDを聞きながら読む
そんでCDのスピードで読めるようになるまで繰り返す
これが結構きつい
ここが山場
③②を繰り返して何も見ずに聞きとれるようにする
④電車とか暇な時間使って繰り返して聞く
⑤音読したりシャドーイングしたりしてDUOを脳髄に叩き込む
始めの数単語からその文を復元できるようになれば完璧
ここまでやればDUOの英文が日常で勝手に飛び出してくる
電車で隣のおっさんの加齢臭のせいかYou stinkって自然に発してたときは感動さえ覚えた
俺はこんな調子でDUOを70周やって勿論⑤まで完璧にこなせるようになった
自慢ではないが全統記述の偏差値が55→58まであがった
DUOには本当に感謝してる
175:名無しさん＠英語勉強中
14/07/04 02:26:56.02 aCkypEBJ
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
↑
自信喪失、マイナス思考のかたまりのようなスレ。
やっぱり国民性だと思う、日本人が英語できない理由は。
能力的な要因ではなく性格的な要因
176:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 22:04:24.59 IUc/j0EU
英語教師に6年間デタラメな発音刷り込まれるから聞き取れないんだよ。
性格のせいにするなよ。
177:名無しさん＠英語勉強中
14/07/05 22:50:59.16 2sL0YVEw
DUOを70周やって全統記述の偏差値が55→58まであがった
これ悲しいな
こんだけやって70超えないのかよ・・・じゃ教材か本人のどちらかが根本的にだめってことだな
178:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 02:26:06.93 b8XAQG4g
>>136
欧米では何と言ってもスペイン語圏が一番苦労してる
移民したて？のヒスパニックのタクシードライバーの英語はカタカナ英語そのものだった
スペインが英語苦手ってのは新聞テレビでほとんどやらん気がするね
179:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 07:39:12.60 1Dola0yJ
>英語教師に6年間デタラメな発音刷り込まれるから聞き取れないんだよ。
言語には音素が並んではいない。
単に連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
180:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 12:20:18.97 +wOe7VQF
英語教師に6年間デタラメなストリーム刷り込まれるから聞き取れないんだよ。
181:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/06 17:19:36.12 fKQo0UmH
ネイティヴって口内炎できてるときでもちゃんと発音できるのかな
182:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 19:21:23.13 +wOe7VQF
歯並びが悪いだけで無理。
183:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/06 20:56:28.44 AQw6zl88
逆に
英米人が日本語の発音って簡単なの？
英語と日本語で英語のほうが音が多いんだから、
「日本人が英語の発音は苦手」
であっても、
「英米人が日本語の発音は難なくできる」
ような気がするけど。
でも、英米人は平坦なリズムで喋るのが無理で、
空手（からて）は、クオラーテ↑ みたいなかんじになっちゃうのかな？
184:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/06 20:57:23.25 AQw6zl88
>>177
いやこれネタコピペだから
185:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/06 21:09:33.40 AQw6zl88
英語の先生（大学教授を含む）の発音ってネイティヴには程遠いんか？
素人の俺にも
帰国子女の発音のほうが遥かにネイティヴっぽく聞こえたし・・
おそらくは学内でもっとも発音上手いであろう先生のことも
帰国子女は
「日本人としては上手いけどネイティヴには及ばない」
とか言ってた。
中学時代から大学時代までネイティヴ先生除けば
中１の英語の先生が一番発音うまかったなあ…
塾の先生とか高校の時の英語の先生とかは
個々の単語の発音はかなりネイティヴっぽくできる人がいたが、
文章として読むとイマイチみたいなかんじで・・・
英検３級受けた時の面接官の英語の発音は俺より下手だった
代ゼミ〈講師紹介〉英語/吉ゆうそう講師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑代ゼミでもっとも発音の上手い先生
第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑安河内哲也は、国連英検特Ａ級持ってるくらいだから発音上手いのか？英検と違って国連英検は発音下手だと受からないらしいし。
東進 講師紹介 - 英語 - 今井 宏先生 分かりやすい授業 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑日本語も英語も発音がうまい
代ゼミ〈講師紹介〉英語/西きょうじ講師 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑英語以前に日本語が聞き取りづらい
186:・
14/07/06 21:41:47.88 32crWAIg
発音よりも、強弱のリズムとか、会話でのイントネーションとか、
ネイティブがひとかたまりとして話す方法を学ぶ方が
ずっと大事なんだけどね。
187:名無しさん＠英語勉強中
14/07/06 22:23:01.40 1Dola0yJ
>ネイティブがひとかたまりとして話す方法を学ぶ方が
> ずっと大事なんだけどね。
言語の音声には音素は並んでいない。
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
188:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 00:10:09.22 EHaXGFmw
ストリームとか音素とか
専門用語だらけで意味が分からない
189:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 06:52:53.72 nZL8mrAg
> 言語の音声には音素は並んでいない。
> 言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
言語の発音は発音記号の音を並べることではない。
音を聞いて、連続的に変化させることだ。
190:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 11:24:42.11 MRQ9PiRh
英語の勉強は大学受験だけ。
30過ぎて初めて仕事で英語使うようになった。
最初はカタカナ英語で全然通じず苦労して、発音矯正学校通うことにした。
一年くらいしたら、初めて話す人からはカリフォルニアに留学してたと思われるレベルにまで進歩したよ。
ネイティブ並とは全く言わないが、ほぼ通じないカタカナ英語から、留学してたと思われるレベルにはなれたし、引き続き矯正は続ける。
30過ぎたら直んないなんてことはない。やればやったぶん上達する。
191:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 13:48:11.50 swl02woz
発音記号なんてネイテブも読めない、だからやる必要なし
192:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 14:48:31.24 C7VBmM/u
>>190
カリフォルニアに留学・・・って、
「アメリカ」とかじゃなくてなんでそんなに具体的なんですかｗ
193:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 15:06:20.44 YpeRNld2
>>183
ルークんとこに色々あったよ
URLﾘﾝｸ(www.eigowithluke.com)
＞そして、50音では「つ」と「ラ行」の発音が難しいです。英語には「つ」の音がないので、
未だに僕はよく「つ」と「す」が混同してしまい、「ツルツル」を「するする」と言ってしまったりします。
>>185
＞第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初級者が神にあえて上から目線で行かせて貰うとｗ
・ビコーズのコーが日本語
・tdが日本語
・ｒが弱い
・鼻・喉で響いてない
でも他の動画のドラッカーの音読はtd出てる気がする
せっかくのキメ台詞が一番日本語っぽいｗ
>>190
逆にスクールで上手くならなかった人っていた？
194:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 15:13:52.65 nZL8mrAg
>最初はカタカナ英語で全然通じず苦労して、発音矯正学校通うことにした。
そこまでしなくても、普通の自然な英語を自然に発音するだけで十分だ。
言語の発音は発音記号の音を並べることではない。
音を聞いて、連続的に変化させることだ。
195:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 15:25:46.01 B+RIbMkt
>>192
そう。やっぱり米語も地域によって全然違うらしいので、西海岸住んでた？とかカリフォルニア？とか言われる。
西海岸で留学だと、会社的にUCLA,UCバークレー卒が多いから勝手に自分中心でカリフォルニアと解釈して言っているだけだと思うけど。
ちなみに通ってる教室は西海岸の発音をモデルにしての練習なので間違ってないかと。
ただ、自分自身ニューヨーク英語とどう違うのかはわからない。
196:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 15:41:20.28 B+RIbMkt
>>193
毎回好きに予約をしてレッスンとるので、いつも同じ人とやるわけではないため、みんながみんな上手くなったかはわからない。
ただ、暫く会わなかった人と久しぶりに同じレッスンになると大体みんな上達してる。
根性論的なやり方でなく、この音を出すにはこう言う口と舌の形にすれば出るという説明があるので、ある意味音単体で言えば誰でも出せるようになる。
ただ、それを会話のスピードで出せるようになるかは人それぞれだし、週一回の授業だけでは無理なので個人の練習次第かと。
197:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 15:42:11.81 f4venoMQ
>>195
caughtやthoughtの母音を/ɔ:/ではなく/ɑ/で、/kɑt/ /θɑt/みたいに発音しとるとか？
198:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 16:00:34.15 B+RIbMkt
>>197
してる。カタカナで言うと オ だったものを全て ア に変えさせられた。
199:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 17:02:59.81 YpeRNld2
>>196
丁寧なレス恐れ入ります＆感謝
＞大体みんな上達してる。
＞根性論的なやり方でなく、この音を出すにはこう言う口と舌の形にすれば出るという説明があるので
＞ある意味音単体で言えば誰でも出せるようになる。
理屈で行けるならやっぱ小or中学校でもやるべきだよなぁ…
「ｱﾎﾟｩ」を馬鹿にする奴が逆に肩身が狭くなるほど
最初の数時間で全員徹底的にｗ
(もっとも最近はある程度はやってるようだが…)
>>197
神がおる…ｗ
200:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 17:09:43.51 nZL8mrAg
>この音を出すにはこう言う口と舌の形にすれば出るという説明があるので、ある意味音単体で言えば誰でも出せるようになる。
音声には音素が並んでいない。
音声で大事な事は連続的に音を変化させることだ。
人間は音声のフォルマントの時間変化を感知している。
口の形や舌の調音点は重要ではない。
201:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 18:34:55.91 B+RIbMkt
>>199
自分が経験した感想からするとやるべきだと思う。ロジックさえ学べば小学校の先生で十分教えられる内容。
リスニングにも確実にポジティブに影響した。
例えば
I caught all of them.
西海岸の人がいくらゆっくり丁寧に言ってくれてもカタカナで言うと
アイ カータ アール オブ デム
みたいで自分が思ってた
アイ コート オール オブ ゼム
と違い過ぎて聞き取れなかったのが、そういう音だということを知れば簡単に聞こえるようになった。
202:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 19:47:01.90 nZL8mrAg
>そういう音だということを知れば簡単に聞こえるようになった。
音声には音素が並んでいない。
音声は音のストリームだからその音を覚えればよい。
特にロジックがある訳でない。
自然な音をそのまま覚えるだけの事だ。
203:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 19:48:23.04 nZL8mrAg
>音声には音素が並んでいない。
音声は連続的な音の変化だから、
音素ベースで学んでも発音が良くなることも、聞き取りが良くなることもない。
204:名無しさん＠英語勉強中
14/07/07 19:59:20.01 B+RIbMkt
口や舌の形で絶対そのとおりでなくてはダメと言われることはなし。
レッスン中もネイティブはこういう形しない人もいますが、こうやった方が勘違いされない音が出せますという説明をしている。
もしきちんとした音が出るなら形はそこまで強制されない。
ただ、色々な生徒が集まる中効率よく教える手法としてはかなりきちん確立されていると思う。
最初は言われた通りの大げさな口の形にしないと出せなかった音もナチュラルな動きで出せるようになるし、腹話術状態で正しい音も出せるようになる。
自転車が最初は身体全身を使って必死にバランス取らないと乗れなかったのが、その段階を超えて慣れると意識せずに楽乗れるようになるのに近い感覚。
205:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 07:01:29.85 Kvy0saty
>口や舌の形で絶対そのとおりでなくてはダメと言われることはなし。
そこが問題ではない。
音を動的にとらえるか、それとも音を動的にとらえるのか。
言語音声は動的なもの。
口や舌の形は明らかに音を静的にとらえている。
206:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 07:02:40.12 Kvy0saty
>ただ、色々な生徒が集まる中効率よく教える手法としてはかなりきちん確立されていると思う。
母語の日本語なら聞いて真似するだけで１００％できている。
英語でも、聞いて真似る事すればもっと効率は良くなる。
207:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 07:03:47.53 Kvy0saty
>自転車が最初は身体全身を使って必死にバランス取らないと乗れなかったのが、その段階を超えて慣れると意識せずに楽乗れるようになるのに近い感覚。
それは正に、自動化をして学習した結果だ。
口や舌の形からでなく、最初から真似する方が自動化は速い。
208:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 09:50:41.15 ut8VmFXi
音だけで真似できるのであればそれでいいと思う。
自分の場合は独学で辞書の音声等を真似ようとしたが同じ音が出せずに諦めた。
例えばwarmとworm。辞書の音声をそれぞれ聞けば音が違うことはわかったが共に自分では頑張っても音を再現できなかった。
ただ、教室で3分教わるだけですぐできるようになった。
元々の耳の良さには自信がなかったので、そういう人には手っ取り早いとおもう。
普通の会話練習のためだけの英会話教室にも通っていたけど、グループレッスンでseeをシー(she)という発音をする生徒を先生が必死にスィーと口で教えて直させようとしていたが結局伝わらないといったことはよく見ていたので、尚更効率の違いを感じた。
耳から聞いて真似ができるならそれに越したことはないと思う。
209:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 10:02:27.80 BgnVH4QA
教室とか通わなくても調音方法とかは英語音声学の入門書を読めば足りると思う
発音系の教室は、まともなところもあるだろうけど、胡散臭いところ多すぎだし
210:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 10:30:26.71 8TYZNm/X
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。
英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
アンチ汚物ブログ
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
211:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 10:33:44.55 ut8VmFXi
>>209
そのとおりだと思う。
自分の場合は当時そんなものがあるということも知らない全くの素人だったのと、環境的に突然変わって追い詰められてとりあえず学校行っとこうという短絡的な選択だった。
ただ幸い効果はあったので全く後悔はしていない。
212:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 12:52:27.69 Kvy0saty
>教室で3分教わるだけですぐできるようになった。
自分の発音とネイティブの発音比べる事により１分で可能だ。
それでもダメなヤツは、どうアドバイスしても無理だ。
213:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 12:54:01.41 Kvy0saty
>英語音声学の入門書を読めば足りると思う
音声には音素が並んでいない、だから音素ベースの音声学の入門書は参考にならない。
自分の発音とネイティブの発音を比べるだけの事だ。
大事なの事は音のストリームの動的変化だ。
214:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 12:55:14.60 Kvy0saty
>ただ幸い効果はあったので全く後悔はしていない。
どんな非科学的な方法でもやらないよりはましだ。
科学的どうすれば良いかが大事だ。
215:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 13:02:25.19 Kvy0saty
>グループレッスンでseeをシー(she)という発音をする生徒を
生徒がその音の違いが分からなければ、先生でもどうにもならない。
違いが分かれば、直すのはいとも簡単だ。
216:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 13:33:25.51 8TYZNm/X
574 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/01/19(日) 12:47:55.54
専門用語が並ぶ文章を曲解しコピペすることが、桜井の言う「科学的」w
桜井恵三による電子書籍の盗作指摘
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
「アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法」
URLﾘﾝｸ(www.obutsu.net)
217:名無しさん＠英語勉強中
14/07/08 16:59:56.87 Kvy0saty
>英語音声学の入門書を読めば足りると思う
音声には音素が並んでいない、だから音素ベースの音声学の入門書は参考にならない。
自分の発音とネイティブの発音を比べるだけの事だ。
大事なの事は音のストリームの動的変化だ。
218:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 00:19:04.33 NnltgJyw
>>13-
「統治行為論」っていう用語があるが、
中学校の頃はこの単語を知らなくて、
先生の発音が「とうちこうりろん」と聞こえて、
正しい漢字を知るまでは
ずっと「トーチコー理論」と言ってた
219:名無しさん＠英語勉強中
14/07/12 18:28:12.03 l6daegrL
よく日本語は子音と母音がセットになってる珍しい言葉だなんて話しがあるよね。
だから英語にも余計な母音を足してしまうと。
でも、それはヘボン式ローマ字で表記するからだよね。
関西弁で「しょうもない」というのを「shyowmoni」と書いてもいいはずなんだけど、
几帳面に「syoumonai」と書くわけだ。
アメリカの地名にはネイティブアメリカンの言葉が多いけど「テキサス」はTexasと書くけど
もしかしたら「tekisasu」でもいいわけだ。
だから日本人は子音と母音の組み合わせしか発音できないってのも眉唾な説だと思う。
学校でそういう発音で英語を教えてるだけの話し。餓鬼はもっと自由に発音できる。
220:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 13:39:30.57 2E73TAEh
>>219
勉強しなおしー
221:名無しさん＠英語勉強中
14/07/14 21:58:16.86 g27Wu6B5
早慶外語ゼミとは？ - 成果を上げる10ヶ条 早慶外語ゼミ
URLﾘﾝｸ(www.edutechjapan.jp)
7単語の分からない者は単語帳を捨てよ
「語彙力が弱い」ということは、今まで学んできたテキストに出ている単語を覚えていないことを意味する。教科書の単語すら覚えられないものが更に手を広げて単語帳を使えば、「見たことのある単語」が増えるだけで、実際に駆使できる単語はかえって少なくなる。
更に文章の中では覚えやすいが前後の脈絡のない単語集では覚えにくい。
8文法の分からない者は文法書を使ってはならない
効率の良い学習法は、最初に例外を排し最も基本的な原則から覚え、その後で少しずつ例外を覚えていくというやり方である。文法書には例外も含めてすべてのことが載っている。初心者には最初に学ぶべきことと、後で学ぶべきことの見分けがつかない。
従って初心者が文法書を使うのは効率が悪い。
222:日本人の呪縛
14/07/16 13:40:10.71 OqvmSuzr
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:84番)
↑日本人のマイナス思考関連リンク
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:355-360番)
↑ドラゴン桜４巻より
英語はネイティブのように話す必要などない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
223:名無しさん＠英語勉強中
14/07/16 22:52:06.17 X1X2RFnK
今井はスペイン語、ドイツ語、その他複数言語を操れる。
西は色々な言語に中途半端に詳しいが
操れるというほどではない。
富田は英語（と日本語）だけ。
やはり今井最強。
そもそも、
『今井の英文法入門』が出てからもう２０年になるのに
いまだにそれを凌ぐ英文法本が１冊も出ていないことからしても
今井が他の講師を超越した存在であることは明らかだ。
～～～～～～
発音の上手い講師って今井宏くらいしかいなかった。
単語単語の発音はちゃんと出来るけど
文章全体としての流れでちゃんと発音できた先生は今井くらいだ。
japalishでいい、もはや英語はネイティヴだけのものではないのだから日本人英語があってもいいが、
ただ、教える側の人にはやっぱりちゃんと発音してほしい
224:確かに聞き取り易いイギリス英語
14/07/17 00:17:44.79 xmdUhkXE
ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
イギリス英語が主流になれば
日本人のリスニング力は格段にＵＰするのに
225:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 08:27:08.96 Wnphgpoq
結局、どのレベルを目標にするかだろうけど、基本的な音を
正しく把握しておくことは大事だと思う。
earとyearの違いくらいは区別して発音できないと聞くほうも辛い。
絶対に外人と会話をしないというのならかまわないだろうが。
また、年をとっていても十分習得可能だと思う。
226:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 14:14:40.88 4pOv9o4e
日本人が英語ができない理由は１にも２にも完璧主義過ぎすぎるからだよ。
完全完璧な発音じゃないと認めない（ネイティブでも訛りはいる）。
文法的に正しくないと認めない（『ブッシュ妄言録』によればブッシュ大統領の英語はメチャクチャ）。
英語教師は英検１級持て（英検１級ってネイティヴでも受からないし、司法試験より難しいんですけどｗ）
227:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 21:10:58.42 0fVXcMMa
>>5
お前がウザいよ
228:名無しさん＠英語勉強中
14/07/17 21:19:33.27 0fVXcMMa
>>226
せやな
229:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:36:36.55 hjI+tNC2
>>111-
英語と日本語はかぶらない音が多いが、
かぶる音だってある。
だったら、基本的にはカタカナ表記にして、
カタカナ表記が無理な部分だけ発音記号とか添えればいいのに。
まったくもってカタカナを使わないというのは
どうかと思う。
使える材料をどうして自らみすみす手離すのか。
↓ほど極端なことを言ってるわけでもないし
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか
URLﾘﾝｸ(gaya.jp)
講談社ブルーバックスから『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』
230:名無しさん＠英語勉強中
14/07/19 21:57:50.57 1Qp/Bqwd
最低限正確な発音を期待するならカタカナでの表記はほとんど無理だろうて
そもそも開音節のカタカナで閉音節が基本の英語を表記できると思う方が変
231:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 12:00:09.42 8XJpuJyu
発音には当然「アクセント」も含むが、
受験英語ふうに「発音」「アクセント」を分けて考えると・・
発音がデタラメでもアクセントがしっかりしてれば意外に通じるし、英語っぽくもなる。
だからカタカナ表記プラス強調する部分にマークつけるとか字を濃くするとかでアクセントを分かるようにすれば、結構いいとおもう。
あとｂとｖは
バビブベボとヴァヴィヴヴェヴォで
ふつうにカタカナで表せる
232:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 12:10:16.45 9UKTFBLu
カタカナだと英語の音節を正しく表現できないから、当然、音節単位で強勢を受ける英語のアクセントも正しく表現できない
カタカナに頼る限り発音のみならずアクセントも中途半端にならざるをえないっすよ
233:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 12:43:53.80 8XJpuJyu
じゃあどうすればいいの？
発音記号？
でもネイティヴだって発音記号は読めないが・・・
発音記号を読めないネイティブが、正しく発音してる。
ってことは、発音記号は必要ないやん
234:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 13:50:45.68 9UKTFBLu
母語の習得と第二言語の習得は別だってこと
Second Language Acquisition系の本を一冊ぐらい読んで勉強してみなよ
235:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 13:52:53.75 8XJpuJyu
んな本を読む暇あったら単語のひとつでも覚えたほうがいいな
236:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 13:58:14.93 9UKTFBLu
発音どうこう語りたかったら少しぐらい勉強しようぜ
237:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 13:59:00.55 EcvT24Rj
小学校で発音記号の書き方と発音の仕方を教える。
発音記号を日本の文字として規定してカタカナを廃止する。
以上のことをすれば、日本人の英語の発音は飛躍的に向上する。
238:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 15:03:30.15 8XJpuJyu
>>236
自分の言葉で説明できないからって本嫁ってやつ最悪だよな。
んな時間あるかってのｗ
しかもあんたの場合、具体的な書名すらあげてないし。
「宇宙人はいるんだ！証拠は、この本に書いてある！」
っていうんじゃなくて、あんたがその本に書いてあることを
要約して説明してくれよ。
239:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 15:56:41.05 9UKTFBLu
定番だしCambridgeのIntroducing Second Language Acquisitionあたりでも読めば？と思ったけど、
母語獲得と第二言語習得が異なるという常識が、君にとっては「宇宙人の存在」と同列なのなら、
こういう入門書を読む読まない以前の話だよな・・・
母語を獲得した大人はその母語の音韻構造に依拠して第二言語を理解しようとするんよ
例えば、多くの日本人は英語の/l/や/r/を聞いた時に日本語の音素であるラ行子音として聞き取るし、
英語の音節も母語が日本語の脳を通せば日本語のモーラの影響を受けて処理されちゃうんよ
だから、まっさらの状態から英語の音韻構造を獲得したネイティブと日本人の第二言語としての
英語習得を同一視し「だってネイティブは~」と語ることはとっても的外れってこと、お分かり？
240:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 16:23:21.82 ogJveK1g
>>239
あんたも読解力ないなｗ
宇宙人のことは、
宇宙人くらい突拍子もないことを言ってるんだぞ！と揶揄してるんではなく、
単に例として出してるだけだろう。
しかも推奨図書が洋書ってｗ
日本語で書かれたものにしろよｗ
第二言語と母語を同列視できないのは確かだが、
しかし言葉である以上、同列視していい部分もある。
「英語は理屈が半分、感覚が半分」だ。
言語である以上、感覚も必要。
241:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 16:26:41.09 ogJveK1g
で、英語の発音は、臨界期を過ぎたら、
ある程度は習得できても一定のレベルで頭打ちになるっていうけど本当かね？
俺は４０歳過ぎてから
ネイティヴ並みに喋れるようになったぞ、青森弁。
青森弁は標準日本語にはない単語や発音ありまくりなので、
もはや外国語と言っていいのだ
242:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 16:27:29.58 ogJveK1g
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無しさん＠英語勉強中
14/07/20 23:34:02.86 ZRXn10pY
>>229 の紹介している
>英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか
>URLﾘﾝｸ(gaya.jp)
>講談社ブルーバックスから『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』
は、いわゆる一般に認識されているカタカナ英語とは違うよね。
普通は文字をローマ字読みに近く発音するものをカタカナ英語と言い、
これは、音声をベースにしてそれをカタカナ表記しているので、
一般にカタカナ英語と言われているものとは全く別物だと思う。
これはこれでありなんじゃないかな?
＊最後の「カタカナ英語の秘訣」が割と分かり易い
244:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/21 02:10:57.95 S0IgWM6j
pの発音は
日本語のプとはちょっと違い、
スイカのタネを飛ばすかんじで「プ」と言うらしい。
息だけの声っていうのかな？
でもそれやるとツバ飛ばないか？
今のところ俺はツバ飛んでないが、いつかツバが飛ぶ気がしてならない。
喋るとき、ネイティヴって日本人よりツバを飛ばす・・・わけはないよね？
245:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/21 02:16:28.11 S0IgWM6j
>>243
その本持ってるｗ
でも、アクセントを示してくれてないのと、
その本に載ってない単語はどうすりゃいいねんってなったｗ
その本の通りにやると確かに英語っぽくなるけど、
それよりは、下手でも英語発音に則った発音のほうがまだマシなんじゃないのと思ったり。
willとかsourは
あの微妙な口の動きはカタカナでは表せるのだろうか
246:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/21 02:21:47.90 S0IgWM6j
ｔｈの発音もカタカナで表せるのかな
247:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/21 11:19:27.78 +jl9GZx4
>>224
Ｘファイルのスキナーは
アメリカ人だが
かなりハッキリした発音してた
アムゴナじゃなくて
アイアム ゴー イング トウー
とひとつひとつハッキリ言ってた
248:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 13:23:18.55 VoAhBB3L
思わず笑っちゃうオンラインスクール
で検索。くだらな過ぎてマジおもろかった。
249:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 14:34:41.22 rQ14/H0G
>>245
自分はこの本は持ってないけど、この内容には一部共感できる
ところもあるかなという程度。
連音の所は参考になると思うけど‥
250:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 15:19:57.59 uCnIL9J+
Can I have...? /kən.aɪ.hæv/
「ケナヤブ」 /ke.na.ja.bɯ/
Can you take our picture? /kən.ju.teɪk.aʊɹ.pɪk.tʃɚ/
「ケニュテイカワペクチョ」 /ke.nʲɯ.tei.ka.ɰa.pe.kɯ.tɕo/
音も音節数も全然違うのに「カタカナ発音でもいい」とか「怖いくらい通じる」とか言われてもねｗ
251:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 16:03:55.34 rQ14/H0G
>>250
そこじゃなくて、一番下の「カタカナ英語の秘訣」の部分は、
参考にはなると思うよ
252:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 19:10:23.75 1hPmmRv7
英語なのにカタカナっていう要素を付け加えて複雑化する意味ってあるのか。
英語の授業で「関係代名詞」だの「副詞節」だのやたら漢字ばっか喋ってた教師を思い出したよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのを真似して練習した方がいいように思う。
253:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 20:07:23.67 akDBA9Xm
>>252
複雑化するんじゃなくて、単純化するだけ
連音の仕組みとか分かっていない人には効果がある場合もある
それと、ここはヒラリー・クリントンの演説とかをそのまま聴く以前の
人を対象としたスレだろ
いっぺんに上を見たってしょうがない。
254:名無しさん＠英語勉強中
14/07/21 20:41:27.70 uCnIL9J+
>>251
どの辺が参考になるのか全くわからんのだが・・・
こんなんより音節の切り方覚えた方が100倍ためになると思う
255:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 09:39:50.04 aDv5oYVZ
>こういうのを真似して練習した方がいいように思う。
英語で政治家になる可能性はゼロだ。
普通の会話の英語を自動化して覚えるのだ。
こんな事を覚えても使える部分はすくない。
政治家の演説は聞くもので、使うものではない。
256:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 09:40:41.58 aDv5oYVZ
>こういうのを真似して練習した方がいいように思う。
田中角栄の演説を覚えても、変な日本語を覚えるだけだ。
257:名無しさん＠英語勉強中
14/07/22 19:20:59.86 /So087Up
詭弁だな。
なんだって、ネイティブを真似てみろってだけの話し。
カタカナで英語の発音は無理。
「th」「f」「r」「s」なんてカタカナで表現できない。
舌と歯と唇がスムーズに動く練習するのに政治も演説も関係なし。
田舎の教師の発音の真似だけはするなってことだw
258:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/22 23:16:32.54 2VFu9DU3
ネイティヴって発音記号は読めないとして、ローマ字は読めるの？
日本人の名前を外国人に説明するときは
ローマ字にするけど・・
ローマ字っていうくらいだから
ローマ字ってイタリア基準？？
カンエイって名前の人が、
kaneiを「カネイ」と読まれて
ネイティブ先生にずっとそう呼ばれてた。
kan-ei
って書けば平気だったのかな？
でも、
abuse（～を悪用する）って、
ローマ字読みならアブセだけど
英語読みだとアビューズで…
アブセって名字の人がいたら、
これはどうやっても、アビューズさんって呼ばれちゃうんじゃないの？
259:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 00:42:43.30 nWcvoPvU
このスレは発音発音うるさい奴が多すぎ。
むしろ発音に拘泥してるから日本人は英語がつまらないとか感じて伸びなくなってるんだよ？
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
英語はネイティブのように話す必要などない
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
それでも発音っていうなら、
まず、英語の先生の発音を矯正しなければならない。
でも発音は20歳を過ぎると臨界期を過ぎてネイティヴ並は不可能になる。
ってことは、今の若い世代に発音を仕込んで、
その子達が将来教師になって、
初めて「正しい発音の教師」が出来上がり、
そのような教師に教わった生徒が、初めて「正しい発音のできる学生」になる・・
んなことやってたら、
「日本人が学校で正しい発音を教われるようになる」
まで５０年以上かかるじゃんｗ
何事も程々に。割り切りも大事。
260:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 13:52:13.89 XjrfwJu3
>>259
程々で、割り切っていいんだよ。
発音記号に沿って発音すれば良く、ネイティヴ並の発音は必要ない。
きれいに滑らかに発音出来なくてもいいんだよ。
261:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 16:32:36.27 JBtcozyN
発音記号も読める必要ない、あんなもん英語教師でも読めん
262:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 16:34:10.10 JBtcozyN
「発音できない単語は聞き取れない」
こんな迷信がまるで一般論みたいになってるが…
この理屈が正しいなら、世の中の大半の英語教師は、(発音下手だから)リスニングや英会話が壊滅的なことなるw
でも英語教師は、発音下手だし下手どころか「発音できない」単語だらけなのに、リスニングも英会話もできてるよなw
263:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 18:37:43.44 OebDh6es
会話できてないと思う。なんとか、たぶんこう言いたいんだろうと聴き入ってくれるのは、
好意的な日本に住む外国人。
ほとんどが通じない英語を勉強してるから、日本人の英語力が世界平均でも最低レベルなんじゃない。
264:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 19:35:53.11 OebDh6es
多分、明治時代から変な学問が始まったんだと思う。
明治の人って「メリケン」「ミシン」「アイロン」など
和製英語を作ることに労力を費やしたんだね。
アメリカやマシーンやアイアンをそう発音してた。
265:名無しさん＠英語勉強中
14/07/23 20:23:42.09 OebDh6es
Japanese English Accent
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:名無しさん＠英語勉強中
14/07/24 00:48:00.53 3kaqbTeM
ＳＰとＳＵＰを言い訳できる日本人は英語がうまくなる。
267:名無しさん＠英語勉強中
14/07/25 01:48:27.62 JqCiXTFR
英語みたいに抑揚激しくリズミカルな言語の発音はできなくても仕方ない。あんなに激しくあがったり下がったり、舌を複雑に動かしたり、あれはもう出来なくても仕方ない。ネイティブでさえ、歯並び悪いネイティブは発音がやや下手だ。
英語ネイティブ以外に英語の発音求めるのは酷。
が、日本語の発音は、外国人も日本語ネイティブ並みにできないと甘えだ。
日本語は、抑揚なく平坦だし、舌の動きもない。
これなら、出来ないわけがない。日本語発音下手な外国人は甘え。
空手を クオラテー↑ みたいに言うのではなく、なぜ普通に からて と言えないのか？
英語ネイティブは複雑な口や舌の動きはできるくせに、単調な動きができないのは、なぜか。ただの努力不足。
英語のような口&舌が忙しい発音はできなくても仕方ないが、日本語は平坦に発音すればいいだけなんだから、日本語発音下手な外国人は甘え。できないわけがない、ふつうに言えばいいだけだ。
車の運転で言うと、英語はドリフトのように激しく、日本語はまっすぐ走るだけ。
まっすぐ走るのができないわけがない、ハンドル動かさなければいいだけだし。
(ま、日本語でも、箸と橋のように発音違いや、平清盛みたいにやや抑揚つける言い方もあるけどね。平清盛は平って名字なのに発音が平らじゃないw)
268:名無しさん＠英語勉強中
14/07/25 16:30:24.43 xDGBArjm
ストリームの場合は
あまりにもおばかさん
ストリームの作者は
あまりにもさびしい
269:名無しさん＠英語勉強中
14/07/25 22:22:42.20 VbTnmyMx
>ストリームの場合は
科学的に音声を分析すれば音のストリームだ。
音のストリームで英語自動化することが最も効果的だ。
270:名無しさん＠英語勉強中
14/07/25 22:24:04.42 VbTnmyMx
>でも英語教師は、発音下手だし下手どころか「発音できない」単語だらけなのに、リスニングも英会話もできてるよなw
英語が聞き取れるのは知っている音であれば聞き取れる。
発音とは直接関係ない。
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
271:名無しさん＠英語勉強中
14/07/25 23:09:41.63 cai23QmX
ID:VbTnmyMx ＝ 桜井恵三のフィルターのお知らせ
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/07/13(日) 13:46:20.39 ID:VIT60HNW
NGワード集
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。
Windows用２ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター
MAC用２ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)
Android用２ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)
Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)
272:loser
14/07/26 08:56:19.78 jRkUN3/A
２６２
私は英語をほぼ聞き取れませんが、発音はできているようです。英検準１級に合格した事もあります。
私は単語の綴りと発音記号を見比べて、その単語の音色を想像して発音していました。
ひたすら英文を読みまくっていれば、作文も発音も自然にできるようになります。私も例外ではありませんでした。
273:名無しさん＠英語勉強中
14/07/26 20:11:47.36 0mf1Qtpt
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。
中学校教科書各学年とと英検３～５級（もっと言えば高校入試と英検３級）は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準２～２級（超上位校なら準１級）とかぶるし。
大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検５級から１級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複も少ないし。
単語集は英検用のがいいと思うよ。
大学受験用と違って（単語本の）数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、（英検用の単語本は）単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。
全対応型参考書のＤＵＯやオールインワン（あい～ん）の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの？」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。
ちなみに、
●英検３級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検３級合格にはこの本の４割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準２級単語本→高校入学後すぐやるといいかも？大学受験基礎用単語集とほぼ同じ？センター試験はギリギリで行けるか？
●英検２級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ？
●英検準１級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準１級を推奨している。上位大学受験用単語集と同じ……か？
●英検１級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。
参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part72◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:19-21番)
受験と英語資格試験の対応 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
274:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/27 00:23:07.88 n9W9xkeB
みんな英語の発音ってどうやって勉強した？
学校じゃほとんど習わないよね？
発音記号は学校で習わなかった・・というより、教師が発音記号読めなかったし。
俺はネイティヴの先生をとっつかまえて個人的に教えてもらったが・・
ふつうに考えれば「発音の本を買ってきて勉強する」「発音指導のある英会話学校に通う」のどちらか（又は両方）だと思うが、
２ちゃん見てると、そういう人は少数派で、
「辞書の巻末で覚えた」
「（英文法の）参考書の発音のページで覚えた」
みたいに、
「発音本ではなく、辞書や文法参考書の発音のページで覚えた」
みたいな人が多いけど…
独学で出来るもんなの？
275:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/27 01:23:58.11 n9W9xkeB
渋谷心療内科・ゆうメンタルクリニック秘密コラム 「洋画ＤＶＤは『日本語音声＋英語字幕』で観ろ。」 渋谷／心療内科／ゆうメンタルクリニック 渋谷駅０分 渋谷駅・精神科・東京・カウンセリング
URLﾘﾝｸ(yusb.net)
＞さすがにここまですれば、見えるのではないでしょうか。
ここは、意味が分からない。
みんな、ここは何に見える？
276:名無しさん＠英語勉強中
14/07/27 05:50:13.79 xJ380cYE
というか戦後７０年近い日本の英語教育の中で育った人間が、ほとんど英語が話せないという現実があって、
英語の授業時間数からみても世界的におかしな結果が出てるんだよ。
英語が話せる日本人はほとんど授業以外で個人的に苦労して英語を覚えてる。
英会話学校や英語教材ビジネス、英語検定試験なんかがどの国より多いのに、
普通に英語使ってる人口の少なさは異常。
だから、発音はどうでもいいなんていう今の学校教育の内容から直さないといけない時期に
来てると思うぜ。
277:名無しさん＠英語勉強中
14/07/27 12:38:41.26 F0Esjk5E
>>276
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:762-765番)
278:loser
14/07/27 15:08:14.46 bdNelO9B
274
私も発音を独学で憶えました。
英和辞典に発音のしかたが舌や喉などの図解で解説されていて、それを見て
発音していました。
ひたすら英文を読みまくっていれば、発音も自然にできるようになりますが・・・
279:名無しさん＠英語勉強中
14/07/27 15:27:44.01 kh2+JoRW
>「発音本ではなく、辞書や文法参考書の発音のページで覚えた」
言語の音声は聞いた音を真似る以外に方法無い。
母語もこの方法で習得する。
280:名無しさん＠英語勉強中
14/07/27 23:40:21.42 Njnl+878
どうもネイティブは文法ミス離れているのか通じますが発音ミスは通じない場合が多いようですね。
ボインは多少感覚的なものもあるけど子音は一つ一つ練習して征服？していかないとだめでしょう。
Law,Low,Raw,Row が全部“ロー”でいいんだ。なんて人がたまにいますが長い一生の中でたった30分も努力しないであきらめる人がいかに多いか。
ちなみに僕はカセットテープに録音してアメリカ人と同じに聞こえるようになるまで練習しました。
そういってもはるか昔の3か月だけですけど。
発音至上主義は時間の無駄だけど対してやってもいないの「発音は日本人訛りでいい」と言う人がいかに多いか嘆かわしい限りです。
281:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 11:52:20.38 5SP7JFNo
発音を勉強しようと思っても、
母音と子音って出来て、
子音ってのはaiueo以外の音かと思って読み進めると
なんか噛み合わなくて、
どうやら子音ってのはaiuro以外にも（英語では）あるようだ。
できる人目線の本ばっか。
まずは母音と子音って何かから説明しろや。
あとDVDつきの本は、なんかの本のｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰにあったが、
「ヒゲは剃ってないし歯は汚れてるし、潔癖の自分にはそんなｄｖｄ観てられなかった」
みたいにあったな。
潔癖云々以前に、常識的に、そういうのを撮影する時は小奇麗にするべきだろうに。
282:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 13:24:16.10 5SP7JFNo
完璧主義が悪い方向に出て、英語だけ皆が過剰反応したり目標が高すぎたりするんだよ。
・書店に溢れる英語本（学参も資格試験、「大人のやり直し～」も英語ばかり）
・乱立する英会話学校（数学や歴史に特化した学校は皆無なのに）
・乱立する予備校講座（東進と代ゼミの夏期講習パンフを見たら、英語の講座がぶっちぎりで多い）
・英語教師に英検１級求める目標の高さ（数学教師に数検１級、国語教師に漢検１級、社会科教師に歴史認定１級は求めないくせに）
283:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 13:27:56.94 5SP7JFNo
完璧主義が悪い方向に出て、英語だけ皆が過剰反応したり目標が高すぎたりするんだよ。
・書店に溢れる英語本（学参も資格試験も、「大人のやり直し～」も、英語ばかり）
・乱立する英会話学校（数学や歴史に特化した学校は皆無なのに）
・乱立する予備校講座（東進と代ゼミの夏期講習パンフを見たら、英語の講座がぶっちぎりで多い）
・英語教師に英検１級求める目標の高さ（数学教師に数検１級、国語教師に漢検１級、社会科教師に歴史認定１級、理科教師に理科検定１級は求めないくせに）
英語教師は、
中学教師は英検２級、
高校教師は底辺校なら英検２級で上位校でも英検準１級で十分なのに、
英語教師に英検１級求めるとか、
それって理科教師に気象予報士、社会教師に総合旅行管理者取れと言ってるようなものだ。
284:名無しさん＠英語勉強中
14/07/28 18:37:36.82 gN3t+b4S
政治家とか著名人の英語スピーチをテレビニュースなんかで聴いてると、
日本人にとってもひどい発音だなーと思うよな。
だけど日本の英語教師の発音って、それとほぼ同じなんだよな。
その教師も昔、そんな発音の教師に褒められながら、得意になって
教科書読んでたんだよな。
漢文の学習と同じ、読めて意味が分かることに快感を覚えてるが、会話はできない。
でも実際は深い意味までは読めてない、暗号解読程度のこと。
話せれば、感情の細かな動きも分かるのにな。
285:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 02:32:02.48 uXBdI9BW
昔パックン・マックンのパトリック・ハーランがデビューしたとき英吾のアクセントが強すぎてネタはまぁまぁなのに笑えなかった。
その後日本人の奥さんをもらったりしてTBSとか文化放送にたまに出るけどずいぶん聞きやすくなってジョークも面白いと感じるようになった。
やはり発音(リズム・イントネーション)って大切だね。
286:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 10:50:42.07 pt7k7mNk
パックンあんなにおもしろいのに全然テレビ出てこない
287:名無しさん＠英語勉強中
14/07/29 19:39:16.49 MK6MJv/e
パックンは頭の回転が早いし、アメリカのパーティー文化で育ってるから、
発言に必ずフィルターがかかるよね。
相手を怒らせたり、自分が誤解されるような発言はしない。
日本の常識の無いタレントみたいな逸脱が無いから、NHK的な雰囲気に好まれるんだと思う。
その分、民放のアホ番組ではお呼びが少ないのかもな。
288:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/07/29 21:31:50.00 Kjm9YduY
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
青になれ ビーブルーズ
第１2０節
※表示されない場合はＵＲＬ欄でｴﾝﾀｰ連打、ｶﾞﾗｹｰならＵＲＬ直接入力
289:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 00:27:21.70 ODO3YRTS
日本語に「カタカナ」というものがないなら仕方ないが、
カタカナ発音があるのにそれを使わないのが理解できない。
なんでわざわざ遠回りするの？
栓抜きでビールを開ければいいのに
缶切で開けようとしていつまでも出来ないなんてアホじゃん。
車はオートマで運転してほうがラクなのに
わざわざマニュアル車に乗ることはない。
最近は英語教育関係者もカタカナで覚えることを肯定してるしね。
発音記号なんてそもそも読めなければただの意味不明な文字列なわけで、
だったらかな発音のほうがよほどいいじゃんね
カタカナがダメってなら、
あ、じゃあ、ひらがなにすればいいのかｗ
290:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 00:41:47.97 UYA+FFzb
カタカナ発音じゃ最低限の意思疎通にさえ困難をきたすから問題なのよ
カタカナはビールを開けようってとき、栓抜きじゃなくて椎茸ってぐらい的外れなもんなのよ
291:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 01:04:48.60 Fnl7ToNc
>>289
カタカナ使用が近道？久しぶりに戯言を聞いた。
ただ(慣れるまでは)テキストに自分が聞こえた(テキストにこうあるから)ではなく通りに振り仮名的に
使うのは緊急避難的には理解できる。
古い例だが straw hat が“ストウハッ”みたいに。(決して“ストロー・ハット”ではなく）
ただこれはRの音を無視しているのだからこのままでいいわけでもない。
292:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 01:09:45.01 ODO3YRTS
カタカナ英語が遠回りではないとは書いたが
近道とは書いてないのだが
293:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 03:44:50.76 KR3BliHy
遠回りじてはないが、道に落とし穴が何万個もあるんだよな。
まず前には進めない。カタカナ発音で単語を大量に覚えた奴が将来英語をできるようになる確率は
ゼロ。もちろんこの発音も通じない。
294:名無しさん＠英語勉強中
14/07/30 08:45:07.80 vPiQTe7V
かつてカタカナ肯定派だったが、いわゆる外資系企業というのに入って完全に考え変わった。
カタカナ発音はまー通じない。
海外旅行の客相手の商売してる人達なら金儲けのために頑張って聞こうとしてくれるが、
実際に日常の会話でカタカナ発音やると、sorry? what did you say?ばかり言われてしゃべる気なくすレベル。
もちろん単語によってはたまたまカタカナがハマることはあるが9割がた通じない。
各国独自の発音がいかに聞きにくいか感じたのは、すっごく英語のうまい韓国人が ジュームジューム言ってた時。
ネイティブ含め、は？って感じになったんだが、よくよく文脈から推測したらzoomのことだった。
韓国で言うカタカナ読みでzoomをジュームって発音してた訳だが、全く皆に通じなかった。
最終的に文脈から推測できたが、たった一語推測するのにも一苦労で、
これを文章全体でやられたら流石に聞く側もつかれて嫌になると気づき、発音練習はじめた。
ず と じゅ って確かに似てるけどそれでも通じなくなる。きっと韓国人的には大差ねーじゃん。通じるだろって思うだろうけどやっぱり辛い。
カタカナ発音はまさにそれの塊。日本人の我々にとっては近くても、日本語を喋らない人からしたら全くの別物。