14/07/23 17:41:26.55 lIrgc7Zq
18以下→地味すぎ。材を妥協した喧嘩版的イメージ
28→オーソドックスで一番手に取りやすいが普通すぎ
35→いらない子
42→地味すぎず派手派手すぎず鑑賞用にもプレイ用にもおｋ
45→毛倍
168:ドレミファ名無シド
14/07/24 06:24:11.74 h8NpRAX3
>>166
それでも値段高すぎ。
プライスガイドの最新版では、1963年サンバーストの相場は$5,800～$6,950。
1964年で$4,700～$5,650。
もう状態のいいフルオリ1963年製でさえ、100万円に届かない。
ベンチャーズ世代が減っていく今後も市場価値は下がり続けるだろうね。
169:ドレミファ名無シド
14/07/24 08:14:44.13 h8NpRAX3
オールドものについて思うのは、以前は世界の超一流ミュージシャン達がライブとかで使って
その素晴らしさを音と視覚でファンに伝えてきた。
今はそういう超一流の人たちが、ヴィンテージ価値が下がるからとステージで使わなくなった。
ギターの市場価値にも影響を持つようなギタリスト達がライブステージで使わない事が、
逆にヴィンテージ相場の降下につながる事に早く気づいてもらって、
ステージでも使ってって欲しいと思うのは欲張りかね・・・
170:ドレミファ名無シド
14/07/24 14:09:10.34 7lw4FvuG
高い物売る時は店員の能書きテクニックがかなり重要。
どんな商売もそうよ。
171:ドレミファ名無シド
14/07/24 14:30:45.29 hsDsGwb8
そういうのセールストークっつーんだよｗ
172:ドレミファ名無シド
14/07/24 18:41:22.97 aa5auCGu
トークの上手い店員がいる店は儲かっていいよな
173:ドレミファ名無シド
14/07/28 14:08:51.05 pdPFtj4T
極上個体と言う売り文句のギターを見たら
ヘッドえぐれててわろたｗ
174:ドレミファ名無シド
14/07/28 14:15:30.90 qVWQS1vF
>>167
>喧嘩版的イメージ
おそらく「けんかばん」で変換したのだろうけど
それを言うなら「廉価版（れんかばん）」だよ
175:ドレミファ名無シド
14/08/04 13:28:26.41 7CY8FBk/
夏休みだから基地外の人来て下さい。
176:ドレミファ名無シド
14/08/07 22:13:49.43 bwJMxvtD
べんてーじさいこうやろ
177:ドレミファ名無シド
14/08/07 23:13:30.80 igjSo6DZ
ヴィンテージって弾いていくうちに音質が下がってくの？
178:ドレミファ名無シド
14/08/10 00:10:42.74 yDuTcjFo
素人を食い物にする腐りきった業界
179:ドレミファ名無シド
14/08/11 08:22:04.77 0QpqaI84
まだ、買えねーのか？
180:ドレミファ名無シド
14/08/11 11:10:53.95 CWQHX6tV
買って満足、しまいっぱ
181:ドレミファ名無シド
14/08/11 18:04:39.43 zhmqVsVz
ブライアンセッツァーが好きでコピバンやってるんだけど、先日知り合いの60年かそこらの6120を初めて弾いた。
期待してたけど良い音かどうか分からなかった。
俺の耳が悪いんだ。
182:ドレミファ名無シド
14/08/13 16:37:40.34 TdBfSnmj
30年ぐらい前からバブル終了の頃まではかなり商売になってきたんで東京じゃ
大手の楽器屋（イシバシや黒澤やESP）行けば50～60年代の品物がそこそこで
買える値段で店頭にズラッと並んでいたんだけどなあ。
あの時代はお金が余ってたしバンドブームなんてあって古いギターは
味噌も糞も売れるからお金に任せて海外から大量に仕入れしたんでしょうね。
183:ドレミファ名無シド
14/08/14 06:47:32.00 HiLDssTS
でも、現行のHCクラスのレスポールジュニアと1950年代のレスポールジュニアって
音がかなり違うのはわかるはず。
1950年代のは響がアコースティック的で複雑。 現行と何が違うんだろう・・・・？
184:ドレミファ名無シド
14/08/14 06:50:26.76 HiLDssTS
オールドは現行より何故か音が良いものが「多い」が
５倍～２０倍以上の値段の差があるかと言えば、「無い」
あとは現存数の少なさと人気度が、価格に乗っけてあるんだろう
185:ドレミファ名無シド
14/08/14 12:02:54.09 DiaBVyFZ
そう。骨董品的価値
欲しければ買う、要らなきゃ買わなきゃ良い。
186:ドレミファ名無シド
14/08/14 15:21:33.29 Duz/NvoE
昔はオールド屋もプレーヤー誌や雑誌の広告にかなり金がかかったはずだが
今はネットがあるんで宣伝経費はそうかからんはず
ということで情報は簡単に入手できるようになったが最近市場に出てる
商品はロクなもんないね。値段も糞。
187:ドレミファ名無シド
14/08/15 05:06:58.12 qxks2ZW/
せやろか
188:ドレミファ名無シド
14/08/16 20:55:23.10 Fw4Om/ux
やっないいもんはいいよ。ビンテージ
189:ドレミファ名無シド
14/08/16 21:10:00.02 AXeKnGNF
何言ってるか解らん
190:ドレミファ名無シド
14/08/17 09:39:49.44 AEMn0kQY
1.やっぱいいもんはいいよ。ビンテージ
2.いやっいいもんはいいよ。ビンテージ
191:ドレミファ名無シド
14/08/17 17:16:30.53 5t84ML+9
新品のときの状態を比較したら昔より今のほうが断然いいってマーチンの人が言ってたから
新しいものも時間かけてきっちり育てればいい音になるはず
192:ドレミファ名無シド
14/08/17 18:15:20.96 /XTfsDSO
最初から鳴るからか？
193:ドレミファ名無シド
14/08/18 13:09:05.10 2lC5Tl9d
気のせいで適当な値段付けられる商売はかなりおいしい。
194:ドレミファ名無シド
14/08/18 20:55:10.49 PY4ZcHUb
ベンテージええよ。
195:ドレミファ名無シド
14/08/19 11:10:28.13 Pw2sOn7w
マーチンを日本で育てるのは気候的に厳しそうだ
196:ドレミファ名無シド
14/08/20 11:32:19.20 SMsa/inO
便テージジャスべ最高
197:ドレミファ名無シド
14/08/21 23:29:19.94 BYBdymDm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:ドレミファ名無シド
14/09/06 22:22:56.05 4pF36pr0
>>195
札幌は大丈夫だぞ！
199:ドレミファ名無シド
14/09/07 21:23:01.06 WvnweEvw
>>196
ギターはしらんけど
ビンテージのジャズべは最高だよなー
俺66年さんばーすとちゃん
丸ペグぺろぺろー
200:ドレミファ名無シド
14/09/07 22:00:31.06 gbdxA90D
へフナー倶楽部50がハードケースの中でイキましたｗ
ケースを開けたらネックが剥がれて持ち上がり腹筋して終了
201:ドレミファ名無シド
14/09/08 09:12:41.79 EmFQZnPZ
>>200
腹筋してたとかヤバいねw
御愁傷様です。。
202:ドレミファ名無シド
14/09/08 21:07:58.85 +mW8WtWX
>>191
新品が売れないとマーチン儲からないでしょ
203:ドレミファ名無シド
14/09/13 18:16:34.28 A8fds+As
ローンでヴィンテージストラト買っちまった・・・マスビルのレリックじゃ我慢できなかった。
204:ドレミファ名無シド
14/09/13 18:39:20.16 d1w33LzR
よほど汚い中古が好きなんですね
205:ドレミファ名無シド
14/09/13 18:43:09.06 irIsO+N4
昔のレスポールスタンダードは最初は全てチェリーで色が褪色して所謂レモンまで抜けることもあるそうだが
現行のギブソンだと褪色はしないのかね？
90年代のレスポールでさえ褪色なんかしてない、チェリーはチェリーのまま
206:ドレミファ名無シド
14/09/13 19:07:06.13 IJP8hAUk
>>205
今年のヒスコレが売りのひとつとして
経年で褪色するアニリン染料ってのを打ち出してるから、
去年までのヒスコレやもちろん一般モデルでは、
それは期待できないと考えてよいんじゃないかと思う。
207:ドレミファ名無シド
14/09/13 19:09:29.55 c1Ro0ywI
>>205
退色しやすいのがあるにはあったけど
基本は退色しない
208:ドレミファ名無シド
14/09/13 19:16:11.00 irIsO+N4
ふうん、なるほど
いつ頃から褪色しなくなったのかね？
昔は褪色したらクレーム処理としてフィニッシュし直したとかいう話だけど
50年前は褪色した色合いがかっこいいなんて思ってたのは少数派だったんだろうな
209:ドレミファ名無シド
14/09/15 20:47:42.44 xWFnnpVG
ビンテージジャズベースつかいだすともう他はつかえないね
210:ドレミファ名無シド
14/09/18 00:32:15.47 DvASw1Qg
自分はレスポールなら新品でチェリー鮮やかなほうがカッコエエと思うんだけど
当然みなさんは違うんですよね？
211:ドレミファ名無シド
14/09/18 01:27:36.32 ypKiwAT5
ゴ－ルドトップが好き
212:ドレミファ名無シド
14/09/26 16:31:07.46 cDnc3XNv
ブラックカスタムもええがな
213:ドレミファ名無シド
14/09/26 19:16:37.26 PbZME8NA
ビンテージが好きだからって、汚いのが好きな訳じゃない。
52年レスポールや64年ES-125も所有したけど、
どれもネックが安定してたしハイ起きもなかった。
それに梅雨時でも厳寒期でもネックがほとんど動かなかった。
67年のRIVIERAを選んだのもこれが理由だった。
67年でもES-335なら倍の価格だし、ヒストリックよりは安かったしね。
214:ドレミファ名無シド
14/09/26 19:40:51.03 zmoh2cPe
俺もビンテージ2本あるけど両方ネックは全く動かんな。
けどフェンダーのCSも4本のうち2本は動かん。
ヒスこれレスポールも動かんぞ。
215:ドレミファ名無シド
14/09/26 20:15:38.58 PbZME8NA
>>214
オレはよっぽど不運だったんだな（笑）
マスグレもヒスコレもほとんどやられた。
唯一ハイ起きしないのはVintage hot rod だけだったよ。
結局、現在持ってるギターは67年RIVERAとこれのみだ。
216:ドレミファ名無シド
14/09/27 16:14:48.95 /CVEI/FN
俺のヒスコレ(ゴールドトップレスポール)も
ハイ起きしてたなあ
ヴィンテージとはいえないが
７２年のレスカスと６５年ジャガーは二本とも大丈夫だわ
217:ドレミファ名無シド
14/09/28 01:02:59.97 gwF5QkN0
ヒスコレなんてどのみちカスだからさ
どうだっていいよ
218:ドレミファ名無シド
14/09/28 01:39:59.59 n1x5vj53
ビンテージジャズべ最高っしょ
219:ドレミファ名無シド
14/09/28 02:38:32.19 rrdvV2QA
>>218
お茶目さん（笑）
220:ドレミファ名無シド
14/09/28 02:49:16.34 ITZuWawc
ヒスコレ商法
221:ドレミファ名無シド
14/09/28 15:49:48.54 RbfusC+g
ヒスコレは宗教
222:ドレミファ名無シド
14/09/28 23:12:20.80 2a6W/rbE
ベンテージジャズ便最高やろ
223:ドレミファ名無シド
14/09/30 12:46:56.71 rjCeECY/
フェンダーギブソンのカスタムショップって80年代後半くらいからか？
本物のヴィンテージよりカスタムショップの復刻のほうが遥かに多く流通して20年モノとかあるんだよな。
ヤフー知恵袋で色々語ってる奴らもヒスコレ使ってて本物は持ってない、かろうじて触ったことある見たことあるくらい。
わけわからんな。
224:神田
14/10/01 09:02:27.41 8AN+ZpFN
CSとヴィンテージじゃ月とスッポンだよ
すっぽんぽんになっても許さねーぞゴリャァ
ぐらいの差は完全にあるから
225:ドレミファ名無シド
14/10/01 17:55:58.37 jP7Hu3zv
どっちが優れてるとかでは無くて、ヴィンテージとCSは全く別物だね。どんなマスビルレリックでも近づくことは出来ても再現は出来てない。
226:ドレミファ名無シド
14/10/02 08:51:10.28 3EuHND5t
ヴィンテージ楽器のキズやクラックは使ってる年月から自然についたものだけど、レリックってどういう弾き方したらこうなるんだ！？というのが多過ぎ！
ぶっちゃけダメージジーンズ並みに格好悪い。
CSもピカピカの状態から10年20年使って古びた方が良い。
227:ドレミファ名無シド
14/10/02 09:51:28.75 cbU97AXa
俺もレリックは嫌い
でも50年代60年代のフェンダーギブソンを新品から使い続けてる奴ってこのスレにいるの？
228:ドレミファ名無シド
14/10/03 01:41:22.27 +z1Z5dww
レリックはその再現が下手だから苦手
っていうのと
レリックは実際にはビンテージではないからいらない
っていうのはけっこう違う立場というか感じ方だよね。
前者は再現度合いが完璧なレリックが登場したら
それは歓迎するってことだけど、
後者はどんなに似ていてもそれは
自分にせよ誰かにせよ誰かが弾き続けてきて
年月を経た本物のビンテージではないから
やっぱりいらないってことだろうし。
229:ドレミファ名無シド
14/10/03 07:23:04.83 RlN+mSRu
長い年月かけて変化していったものを、人工的に似せるなんて
土台完璧に再現できるハズはないわけで
230:ドレミファ名無シド
14/10/03 09:08:48.05 B0sdtkQU
似て非なる物なんだよ
それを分かった上で楽しもうじゃないか
231:ドレミファ名無シド
14/10/03 13:08:59.19 +3oms9rG
レリックは、見たら萎える
あり得ん剥げ方してるのもあるし
232:ドレミファ名無シド
14/10/03 15:43:55.54 mnCXU+ob
>>231
そういうのはレリックとは言わんだろ
233:ドレミファ名無シド
14/10/03 16:28:21.42 O87UivrO
レリックと言われてるから萎えてるんだろバカ
234:ドレミファ名無シド
14/10/04 01:44:34.07 8oOlKj0r
ジーンズと同じでレリックはピチピチの若者向きだな・・・
爺が同じ事すると本人の劣化に相乗して惨めったらしく見えるもんな
235:ドレミファ名無シド
14/10/04 08:18:04.52 ThsCV4aa
それ君の劣等感じゃないのか？
余計なこと考えちゃイカンよ
236:ドレミファ名無シド
14/10/04 11:04:02.58 Kmyg85vI
>>233
ありえんハゲ方してんのは素人が適当にやった物だろ
そういうのはレリックとは言わんよハゲ
237:ドレミファ名無シド
14/10/04 12:11:56.11 qsitoYGJ
若さって残酷だよな・・・昔のオレもそうだった
昔のオジさんオバさん本当にごめんなさい・・・
238:ドレミファ名無シド
14/10/04 12:30:24.85 qHqkNsoV
>>236
お雨ほんと頭悪いなｗ人生大丈夫か？ｗｗ素人が適当にやったものに興味ねえわｗｗ
レリックとは言えんのにレリックとして売ってるから萎えるって言ってんだよバカｗ
ハゲバカｗｗｗ
239:ドレミファ名無シド
14/10/14 19:47:22.27 dmeY5t/Y
自称ビンテージユーザーさんに質問
フェンダーとギブソン限定で教えて下され
初年度～何年までを指してビンテージと呼ぶ？
個人の認識で違うとは思うけど(なので冒頭で「自称」と書きました)一般に言われるビンテージの定義を知りたいです
240:ドレミファ名無シド
14/10/14 21:07:46.11 c2xAIflP
60年代まで
241:ドレミファ名無シド
14/10/14 21:43:14.54 U0MEO+tz
おまけで60年代まで。
242:ドレミファ名無シド
14/10/14 22:02:19.97 UYFIBG9o
同意
243:ドレミファ名無シド
14/10/14 23:26:59.01 bE5+22Ok
自分の感覚は別として、
リイシューされてるとか
新品で買うよりも中古で買った方が高い
みたいな状態になったらビンテージ扱いでもいいのかなと思う。
244:ドレミファ名無シド
14/10/15 03:40:57.85 lUaZ4Mba
ビンテージって、『特定の年』みたいな意味だっけ？
ギターに関してはオールド＝ビンテージみたいな感じになってますかね。
ギブソンはノーリン買収前迄で60年代いっぱい、過渡期含めると71年位までって感じで、
フェンダーはCBS買収までで64年まで、
おまけでアンプのブラックフェイスが有った60年代いっぱいって感じですかね。
でもギブソンなんかは、50年代迄だとか、せいぜいマッカティー氏が居た64年位迄って言う人もいますよね。
60年代も半ば過ぎ辺りからナローネックだったりしますしね。
例えば69年迄のフルアコと71年から72年辺り以降のフルアコを比べると、見た目にも分かる位材とか違いますよね。
Ｌ５とかスーパー400とか高級機種でも違いが出てますね。単にコストカットと言うよりこの辺は良材自体が無くなってきていたんですかね。
でも70年代後半にはサイテーションとか、凄く良い材を使ったギター出したりしてるけど。
70年代以降にも音もルックスも良いギターは有りますよね。あんまり人気無いみたいですけどレスポールデラックスとか好きです。
245:ドレミファ名無シド
14/10/15 07:35:12.96 MgHbL40k
70年代もヴィンテージ、なんて定説が出来つつあるからハッキリ区切ってるだけ。ヴィンテージと言えるのは60年代まで。
246:ドレミファ名無シド
14/10/15 20:49:31.26 3p9eqpwK
239です
みなさん早速いろいろ回答ありがとうございます
大体60年中期まで、という認識が持てました
それではまたrom勉に戻ります
247:ドレミファ名無シド
14/10/18 01:49:12.77 eJOvK8LF
61年製のギブソンSGを先週弾いたけどすごく良かった。
ボディなりは普通のギターなんだけど、アンプを通したらCDで聴いたことのある
甘い音がした。さわり心地というか握り心地はかなり良かった。
248:ドレミファ名無シド
14/10/20 19:58:22.89 96AdDuDV
リイシューされてるものはヴィンテージと言ってもいいんじゃないかなあと思う
74年のレスポールカスタムとか
249:ドレミファ名無シド
14/10/21 07:22:51.46 DBgjyPGZ
ダメ
250:ドレミファ名無シド
14/10/21 15:06:33.38 L03uYfui
ダメだろそりゃ。リイシューって言葉があるじゃないか
251:ドレミファ名無シド
14/10/21 17:42:07.62 RHd2LDnG
80年代って何でvintageがあんなに安かったのか
252:ドレミファ名無シド
14/10/21 17:49:06.53 sDekX6uJ
可哀想なオッサンｗｗｗ
253:ドレミファ名無シド
14/10/21 22:16:23.45 QdEvL4TQ
大学生の時（90年代後半後半）に夏休みのバイトで
貯めた40万円でゲッツした66年製ストラトと
ブラウンデラックスは今でも愛用、ってかそれ以来
エレキ買ってないなぁ。
90年代後半はラージヘッド安かったし、アンプも
今みたいな値段じゃなかったし・・・。とは言っても俺の
ストラトはネック66年&ボディ67年、フィニッシュオリジナルだが
電装系は70年代後半の物に総取っ替え、PUも65年、66年、67年と
ワケあり特価だったけど。ブラウン系のフェンダーアンプなんて
特価の嵐だった。
254:ドレミファ名無シド
14/10/21 22:37:11.20 Ra/wvg7q
今日見た68ストラト、98万円
255:ドレミファ名無シド
14/10/24 21:06:33.28 ucHJtyqS
30年後・・・
2000年初頭って韓国製ギターが安く買えてたんだよな
今じゃ高嶺の花だしな
オリジナルバースト売って韓国ギター買い漁っとけばよかった
256:ドレミファ名無シド
14/10/24 21:36:10.21 SxNfg7jy
韓国消滅まであと何日？
257:ドレミファ名無シド
14/10/25 16:43:40.93 U3/PBONN
資源の枯渇と生産国の資質低下によるギターの品質低下
ヴィンテージの拡大解釈と価格高騰の背景がここにある