14/04/09 22:25:48.83 xqD6YEWW
ショルティはピアノを弾いて身を立てた苦労人です
151:名無しの笛の踊り
14/04/10 09:48:04.73 rNfOGrUH
「トリスタンとイゾルデ」でのボーナス盤でショルティのピアノリハーサルが聞ける
152:名無しの笛の踊り
14/04/10 12:04:24.55 l6uosGmu
「トリスタンとイゾルデ」は依然としてショルティがいい
他を圧倒的に引き離している
153:名無しの笛の踊り
14/04/10 14:12:03.32 iVKYtosm
ショルティのワーグナーはパルシファルまでだな
残りのマイスタージンガー、オランダ人、ローエングリンはやや落ちる
154:名無しの笛の踊り
14/04/10 17:15:18.01 ttR+kF6T
ショルティはワーグナー以外は聞く価値ないのものばかり
155:名無しの笛の踊り
14/04/10 18:27:32.31 ovuyl+v2
そう？
マーラーの5～8とか最高だよ
あとバルトークも
156:名無しの笛の踊り
14/04/10 19:20:40.78 IYI0YZj4
マーラーの３番も愛聴していますが。
157:名無しの笛の踊り
14/04/10 19:38:07.81 3D2PR18n
マーラーやパルトークはロンドン響の旧盤のほうが良かったりする
158:名無しの笛の踊り
14/04/10 19:48:44.05 uLQRQlAG
ショルティは同じユダヤ人のマーラーを何度も再録音した
あんなつまらないものよくレコード会社が許可したもんだ
159:名無しの笛の踊り
14/04/10 20:32:07.00 UX/bomLg
ageてる低脳は同一人物
160:名無しの笛の踊り
14/04/10 22:02:53.51 crs6qXPn
何かにつけて出しゃばってくるいつものマーラー嫌い爺だろ
よっぽど自分が理華できないマーラーが人気あるのが悔しいらしい
161:名無しの笛の踊り
14/04/10 22:03:54.20 crs6qXPn
理華×
理解◯
162:名無しの笛の踊り
14/04/10 23:07:29.50 WrQnBsg3
俺はショルティのブラームス、ブルックナーも好きだ。
163:名無しの笛の踊り
14/04/11 02:10:08.48 9ImVtO2F
モーツァルトもショルティが良いですね。
164:名無しの笛の踊り
14/04/11 14:06:25.03 sLy8ODNy
ショスタコは60年代にロンドン響か、遅くとも70年代にシカゴ響で録音しておいて欲しかったな
165:名無しの笛の踊り
14/04/11 17:51:11.60 A1nCEAtv
空しくないかそんなこと言って
あるものを楽しめよ
166:名無しの笛の踊り
14/04/11 18:46:42.81 x/Jr+qZj
いっそ50年代にパリ音楽院で、とか、いえよ
167:名無しの笛の踊り
14/04/11 18:51:04.96 A1nCEAtv
晩年にショスタコをやってくれただけでもありがたい
爺さんになっても全くゆるむことがなかったという記録にもなってる
168:名無しの笛の踊り
14/04/14 02:32:18.02 oGO3cHUE
ショルティのタコ８を最近聴いて感動した。
169:名無しの笛の踊り
14/04/15 08:51:09.32 dr3IUBaH
最晩年に東京でＮ響を指揮して「ドンジョヴァンニ」を上演する計画があった
歌手のオーディションも行われていたが、ショルティの死去で中止となった
170:名無しの笛の踊り
14/04/17 09:36:12.39 hrU5PwEv
ショルティ指揮の演奏で感動したことがない
演奏が雑すぎるというか・・・
171:名無しの笛の踊り
14/04/17 13:51:07.57 ySy9FQUc
>>170
クラシック
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
愚痴るより他のお気に入りの指揮者でも探したほうが前向きだし時間の有効活用だと思う
172:名無しの笛の踊り
14/04/17 20:26:41.67 fXhmH3Ub
雑だと？
むしろピッチリ揃ってるのが特徴なんだが
173:名無しの笛の踊り
14/04/18 05:51:40.05 k3RwiXxi
そもそも感動を求める指揮者じゃない
174:名無しの笛の踊り
14/04/18 08:20:39.08 xsrfRc/6
何にどう感動するかは人それぞれ
175:名無しの笛の踊り
14/04/18 10:18:06.03 H0XiBMM7
ショスタコーヴィチの交響曲全集を録音して欲しかった。ショスタコーヴィチはショルティ向きだと思うが、ショルティは晩年まで避けて通っていた感じだな。
176:名無しの笛の踊り
14/04/18 17:12:56.82 Gy49JSqP
余分な雑味を排除して、アンサンブルの縦の線をピシッと合わせた上で音量の幅を広めに取り、エスプレッシーヴォな表現を熾烈に追求していくのがショルティの芸風。
それが聴き取れないヤツは、耳が腐っているだけ。
177:名無しの笛の踊り
14/04/18 17:16:27.00 Gy49JSqP
余分な雑味を排除して、アンサンブルの縦の線をピシッと合わせた上で音量の幅を広めに取り、エスプレッシーヴォな表現を熾烈に追求していくのがショルティの芸風。
それが聴き取れないヤツは、耳が腐っているだけ。
178:名無しの笛の踊り
14/04/18 17:47:08.35 g4irhxD6
縦の線があってるとかエスプレッシーヴォな表現って誰でも聞きとれるだろ
むしろ余分な雑味を聞ける方が少なくとも情報処理能力は高いと思うが
179:名無しの笛の踊り
14/04/18 20:16:22.83 91Wih2cX
ショルティの間の取り方や緩急は、非常に繊細で絶妙なので
聞き取れない人は多いんでは無いかと思う。
180:名無しの笛の踊り
14/04/18 20:34:27.27 r06CZIVi
>>178
武道でも舞踏でも、基本をきっちりやるほうが
バリエーションをこなすより難しいんだよ
いわんや音楽をや
181:名無しの笛の踊り
14/04/18 22:46:16.53 g4irhxD6
>>180
ごもっともだがGy49JSqPの主張する趣旨とは違うので
そう言われてもねえ、返事のしようがない
182:名無しの笛の踊り
14/04/19 10:27:42.03 nH7AIvD0
>>178
雑味ってのは誰にも見えやすい、感じやすいあからさまな情報。
それを除くと認識するのが難しい情報が残る。
これは分かる人にしか分からない、聞き取れないもの。
183:名無しの笛の踊り
14/04/19 10:41:16.41 nH7AIvD0
ショルティのフォルテシモは強烈で、これを乱暴と感じる人がいるよう。
これも微妙な表現が聞き取れない事に原因があるのではないかとおもう。
大きな音量であってもそれは絶妙にコントロールされている。
強弱の幅が大きくなる程それを制御するのは困難なわけで、あれだけメリハリがあっても演奏が崩壊しないのは凄い事なのだが。
184:名無しの笛の踊り
14/04/19 11:23:45.81 9tIeyhAe
吉田秀和が、ショルティの田園がいかに優れているかを順々と解き明かした評論は
吉田としても最上の文章の一つだったと思う
185:名無しの笛の踊り
14/04/19 16:18:01.05 56yoZjru
>>182
精製塩はぎりぎりまで塩化ナトリウムの純度を高くするが
各地の天然塩は他にマグネシウム、カルシウム、カリウムなどを含み
それらの雑味の加減で微妙な味の違いが出る
雑味も１つ（たとえば苦み）ぐらいならあからさまな情報かもしれないが
複数の配合バランスで無限の複雑さになる
186:名無しの笛の踊り
14/04/19 19:34:08.91 nH7AIvD0
>>185
ふむ。自分なりに雑味という物を解釈して書いてみたのだが、
>>176さんに"雑味"という言葉の客観的定義をきいて見ないといけないですね。
187:名無しの笛の踊り
14/04/19 23:32:54.82 8Hdnre3O
吉田さんは基本的にはホメホメ系評論家だからなぁ
188:名無しの笛の踊り
14/04/19 23:39:57.86 ZDIG863I
>>187
そうでもないよ
イメージでそう思い込んでないか
あの人はひとの意見や大勢に左右されずに自分の意見を書ける日本じゃ数少ない評論家だった
189:名無しの笛の踊り
14/04/20 00:02:01.09 U2/JUS2c
>>187いまいち、吉田秀和の文章を読んでいないとみた。
全然ほめほめ系じゃない。
しいて言うなら、芸術系
190:名無しの笛の踊り
14/04/20 00:08:54.09 2y5ZvQ6h
縦の線があってるとかどうかに異常に執着したから
ウィーンフィルに嫌われてたんだよｗ
191:名無しの笛の踊り
14/04/20 00:24:34.34 POX7xB8R
>>190
きっちり練習する人はみんな嫌われてるよ
あのだらしないオケをギッチギチに締め上げたタコ9は痛快w
192:名無しの笛の踊り
14/04/20 02:56:32.82 /Q/Z7y69
シカゴ響が常任をアバドではなくバレンボイムに決めた時も
「アバドだと練習がきついから。バレンボイムの方が楽」って理由だしｗ
193:名無しの笛の踊り
14/04/20 11:44:20.45 NyK67qcz
>>192
バレンボイムは厳しそうなイメージあったけど違うのか。
194:名無しの笛の踊り
14/04/20 17:47:37.48 g7XqZoxp
>>190
嫌われたというよりナメられてた、という方が正しいね
リハーサルにメトロノーム使うボンクラじゃウィーンフィルに馬鹿にされて当たり前だね
しかもリハしてよくなればともかくつまんないからね
カラヤンは別格としてもベームもリハーサルではネチネチ楽員を苛めてたけど音楽がよかったから尊敬されてたね
195:名無しの笛の踊り
14/04/20 17:56:03.94 gFoBDMcS
>>194
？
Sir Georg Solti & Wiener Philharmoniker - "Hungarian Connection" Concert (April 1995)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
196:名無しの笛の踊り
14/04/20 20:58:46.47 NyK67qcz
>>190
モーツァルトは、"音楽においてもっとも本質的で、もっとも難しく、また最大の条件は正しいテンポだ"と言っている。
このテンポというのは、いつ音を出し、いつ止めるのかといった音楽の時間的要素すべての事だ。この点にこだわらない指揮者など指揮者失格だろう。いくら追求しても足りないくらいだ。
197:名無しの笛の踊り
14/04/20 22:07:00.98 C48ud1ly
知ったかぶって語るおっさん共ｗ
198:名無しの笛の踊り
14/04/20 22:37:02.24 w1tCgaFb
>>193
十中八九>>192は出まかせだろうよ
CSOは団員に監督を選ぶ権限はないし
アバドが練習に厳しいなどという話も聞いたことがないし
一方で団員の中で一番待望論が強かったのはアバドだとも伝えられている
199:名無しの笛の踊り
14/04/21 21:32:59.39 AbwDg9le
>>198
Wikipediaに楽団員の投票でバレンボイムに、とある。
情報元はショルティの自伝だそうだが。
200:名無しの笛の踊り
14/04/22 13:13:06.60 oU0u3yW6
1968年にロンドンレコードが特別企画として発売した「ニーベルングの指環」全4部作を所有してる人は神といえる
豪華ケースの他にカルショウ著の本、ライトモチーフなどが付録に付いた限定盤だ
当時の価格で￥40,000もしたゴージャスな全集だった
のちに貧弱な薄っぺらいケースで￥30,000に値下げして発売されたものとは違うぞ
201:名無しの笛の踊り
14/04/22 13:18:53.14 HNHYPZA5
>>200
まれにオクで見る。次回見たら入札するわ。情報㌧。
202:名無しの笛の踊り
14/04/22 17:40:51.11 ubdtTUCj
>>201
あれはまさに宝物だから所有者はそう簡単に手放さないぞ
三万円の廉価盤と勘違いしてるんじゃねえか？
203:名無しの笛の踊り
14/04/22 18:38:01.02 GKco4TTf
宝物というほどのもんでもなければ、オクでも出ないというほどのもんでもないだろｗ
204:名無しの笛の踊り
14/04/22 19:47:31.25 0P1iXGbo
>>203
意味不明な日本語で得意顔のチョン
チョンのくせに口挟むなよw
205:名無しの笛の踊り
14/04/23 00:02:00.83 ScnmYo+p
いくらレコードが高かったとはいえ
大卒初任給が30,600円の時代に40,000円の全集
そりゃ豪華なはずだね
206:名無しの笛の踊り
14/04/23 06:19:35.91 JidmjaNZ
1968年に発売されたロンドンレコード超大作の指輪全曲盤は予約ですべて売り切れてしまった
1969年レコ芸増刊号「オペラへの招待」冒頭にハンターが広告を出している
「当店では買いそびれた方のためにリザーブしておきました、部数に限りがあります、お早めに」と
207:名無しの笛の踊り
14/04/23 10:28:38.03 Yqb75DHJ
ショルティの指環全曲盤は当時のレコード収集家にとっては高嶺の花だったな
バラ売りとは違って高級品の価値があったもの
208:名無しの笛の踊り
14/04/23 12:58:42.92 n475AXS9
市中のレコード店でも、これとベームのが高座に鎮座してたのも今はむかし
209:名無しの笛の踊り
14/04/23 13:38:44.01 y+u4t7KW
ベームのような糞演奏と一緒にするな、あほんだら
210:名無しの笛の踊り
14/04/23 14:41:17.20 H6OeX8MK
ブラームス同士は同じ棚になるってことだろうな
沸点の低い基地外がいるのか
211:名無しの笛の踊り
14/04/23 16:53:59.55 cjsuRSVr
>>206
今はしらんが、昔は「予約ですべて売り切れ」とあっても
それは出荷が売り切れということで
街のレコード屋には普通あったんだよね
もちろん、石丸のような店はかなりの在庫を持っていた
212:名無しの笛の踊り
14/04/23 17:40:57.93 ULGPtwSb
ショルティの4万円盤、いまでも欲しい
213:名無しの笛の踊り
14/04/23 19:07:37.30 Fzdpql4E
ライトモチーフ集は当時、3枚組￥6,000で単独発売された
214:名無しの笛の踊り
14/04/23 20:55:03.15 HknlylJc
ショルティの未発表のライブ音源がRosenthal archivesに沢山あるようだけれど、
現地に行けばコピーさせて貰えるのだろうか？
誰かご存知ないだろうか。
215:名無しの笛の踊り
14/04/30 09:04:14.03 9D21QKUd
ショルティはローゼンシュトックのオーディションを受け、マンハイム歌劇場の
コレペティトゥーアになることが決まっていた
もしナチスが政権を取らなければ、罷免される筈もなかったローゼンシュトックに
指揮を師事して、小澤征爾のような振り方をするようになっていたかもしれない
216:名無しの笛の踊り
14/05/02 23:44:02.75 4NLX69j0
賢い者は見たことを語る。愚かな者は聞いたことを語る。
217:名無しの笛の踊り
14/05/03 01:23:46.11 tFZV2596
>>216
耳を塞いで映像を見てればいいんじゃね
218:名無しの笛の踊り
14/05/03 21:32:59.49 zxQtCAJr
と聞いたことを語る愚か者>>216
219:名無しの笛の踊り
14/05/11 21:52:53.95 RsF5CP8W
ヘボウとの春の祭典はハチャメチャ
よくOK出したと思う。
220:名無しの笛の踊り
14/05/13 14:08:38.13 mEGrFb35
ショルティシモシリーズは2で打ち切りのようだな
2が出てから約2年、セールスが好調なら
カラヤンボックスのように
キムチ版の1か3がでる前に2の国産版でるはずだがそれもない
221:名無しの笛の踊り
14/05/13 20:05:36.28 4zGMzjkB
70年代のショルティは名盤ぞろい。
最後期はやや。。。
222:名無しの笛の踊り
14/05/13 20:28:07.05 5Z+ICSg2
シカゴ響に着任したばかりは名録音が多かった
春の祭典などは特選マークがつけられたほど
223:名無しの笛の踊り
14/05/14 23:12:25.79 ONvCp5VL
そうだね。
マーラーSYM.5
チャイコSYM.5
展覧会の絵
オケコン
聴く頻度多し。
224:名無しの笛の踊り
14/05/14 23:20:03.24 0BgmOUkL
シカゴのマーラーの5～8は最高だよな
乾いたティンパニの音とかに痺れる
225:名無しの笛の踊り
14/05/15 13:50:37.21 2Z6FSUxh
初めて自分のオケを持つことができたショルティはやる気まんまんだった
思い通りにならないウイーンで散々苦労したから、そのハリキリようは並々ならぬものがあった
だからウイーンではなし得なかったベートーヴェン交響曲全集にも熱を入れて打ち込んだ
くどいくらいリピートを入れたのもそんな感情からかもしれない
226:名無しの笛の踊り
14/05/15 15:45:35.27 pp48wrQZ
ワーグナーに関してはやはりVPOの音色がいい
227:名無しの笛の踊り
14/05/15 16:10:25.36 7NnBbk8S
そこは好き好きで
228:名無しの笛の踊り
14/05/15 17:52:35.03 gBvscgF7
シカゴ響の雑な音色は好きになれない
229:名無しの笛の踊り
14/05/15 18:40:20.60 fBcNG2Mr
そこは好き好きで
230:名無しの笛の踊り
14/05/15 19:05:04.76 Tll4Uy7/
仙人の交響曲は当時、大騒ぎになった迷盤w
231:名無しの笛の踊り
14/05/15 19:12:18.52 /ye2DsCs
あれはオルガンが弱いから取れない
232:名無しの笛の踊り
14/05/15 23:47:29.50 m0s7tY2x
だいたいゾフィエンザールにはオルガンがないはず。
多重録音の合成なんだな。
だからデッカの録音は作為的なんだよ。
233:名無しの笛の踊り
14/05/17 00:44:16.67 bT59aP5Q
ベルリン・フィルとはまったく無縁だった
唯一の出会いが1回のみにて終わってしまったことが残念
やはりカラヤンがいたからか
234:名無しの笛の踊り
14/05/17 00:50:44.90 +6XLeM96
>>233
ここはバンスタスレじゃねえぞｗ
235:名無しの笛の踊り
14/05/17 14:50:58.79 +WqpPKhp
やはりショルティにはウイーン・フィルが似合ってる
236:名無しの笛の踊り
14/05/17 20:58:23.32 MDiKlMSd
まあ好き好きで
237:名無しの笛の踊り
14/05/17 23:09:23.04 Cd1xJQrd
ショルティ御大のシカゴ響時代は、初期が面白い。「ツァラトゥストラ」なんか名録音だと思うんだけどなぁ・・・。
238:名無しの笛の踊り
14/05/17 23:50:20.22 +6XLeM96
まあ好き好きで
239:名無しの笛の踊り
14/05/18 16:01:39.39 bxMlsIDQ
VPOはダイナミックなショルティを嫌った
とりわけコンマスのボスコフスキーなどはショルティを絞め殺してやりたい、とまで言い放った
240:名無しの笛の踊り
14/05/18 22:42:54.11 nJMMqH3g
VPOってダイナミックな演奏が嫌い（できない）んかｗ
241:名無しの笛の踊り
14/05/19 08:47:08.49 gCbAeUra
今の甘ちゃん指揮者よりショルティの方がずっと良い
242:名無しの笛の踊り
14/05/19 09:28:26.88 5vA2vOwf
VPOはアインザッツをきっちり揃えない方が音楽的だという伝統があったのに、
ショルティにはだらしないこととしか思えず対立した、と自伝にあった
加えて、日本でも終戦直後、急に朝鮮人が大きな顔しだしたのと同じように、
ポッと出て来たユダヤ人になんで俺達がいいようにされなきゃいけないんだ、
という意識もあったと思う
243:名無しの笛の踊り
14/05/19 11:37:09.73 OCrDOa+8
当時のウィーンフィルの団員にユダヤ人がいなかったと思ってるんか？
244:名無しの笛の踊り
14/05/19 14:45:07.33 uCDh7N7y
バカはそう思うんだろ
245:名無しの笛の踊り
14/05/19 16:21:27.82 N9X4o8YK
第二次大戦時ウィーンフィル団員の半分以上はナチ党員で
戦後もそれが理由で解雇されたのは５％程度だったらしいから
そう思う人間もいたかも知れんがワルターは歓迎されてたんだし
単に音楽性の違いだろう
246:名無しの笛の踊り
14/05/19 16:55:30.59 X1cOlwZr
>>242
韓国がおびえるオーストリア正史 戦争責任すり抜けられた理由
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
被害者に成りすまし
「偉人の捏造」も共通癖
「連合国気取り」
チョンなのはウィーンフィルの方ｗ
実際、さして上手くもないのにプライドだけは世界一だとか
共通項は他にもあるけど
247:名無しの笛の踊り
14/05/23 02:17:44.03 cPjRgUq7
>>199
面倒なので見返してないが、確かレブレヒトの本にはショルティは後任にアバドを
推薦したが理事会がバレンボイムを選んだ、と書かれていたような…
248:名無しの笛の踊り
14/05/23 21:06:10.22 VbtSwvaZ
ところでここに書いてるヤツのどのくらいがリアル・ショルティファンなの？
249:名無しの笛の踊り
14/05/24 20:59:13.86 6LV6ieVJ
ショルティのワーグナーを聞くと気分が爽快になる。
250:名無しの笛の踊り
14/05/31 01:31:13.99 xyb59paV
ショルティは指輪全曲録音のみで終わった指揮者
指輪がなければとっくに忘れられている
251:名無しの笛の踊り
14/05/31 07:23:36.87 cPaI8E0c
記憶障害？認知症？
252:名無しの笛の踊り
14/05/31 07:25:27.66 oiiLcBbU
ショルティは指輪以外の音源は聴く価値なし
253:名無しの笛の踊り
14/05/31 07:51:52.23 NmnaSVLB
ライブ音源、映像も含めてショルティを全部聴いたとは！
十分にショルティオタwwwwwwwwww
254:名無しの笛の踊り
14/06/01 18:35:34.79 4REcAQmW
ショルティ シカゴ響はどの演奏もハズレ無し
ここでは挙げられてないようですが
メンデルスゾーンのスコットランドとイタリアもいまだにショルティを愛聴してます
余談ですが、このコンビでレスピーギ三部作も聴いてみたかった
255:名無しの笛の踊り
14/06/07 00:40:03.70 cXxVVabw
惑星とかアルプス交響曲とかカルミナとかやるべきだったな
256:名無しの笛の踊り
14/06/07 00:48:23.65 Bd1JCWFg
俺はショルティのベトやブラームスやブルックナーも好きよ。
特にブラームスはよく聴く。
257:名無しの笛の踊り
14/06/07 01:02:42.29 lGazy/Ug
日本ではショルティは人気ねえな
258:名無しの笛の踊り
14/06/07 17:45:42.56 06wMnH+O
40年前にキングからロンドン、ステレオ、ラボラトリー・シリーズというステレオ録音の頂点を極めたLPが発売された
そのときの「春の祭典」はすごい迫力でスピーカーが壊れてしまうのか、と思ったほどだ
259:名無しの笛の踊り
14/06/07 19:00:57.19 3pPLWO3W
ショルティとベルリンフィルとのツラットラストラが好きです
260:名無しの笛の踊り
14/06/07 19:50:20.52 sUIXHqfd
ロンドンからポリドールに販売権が移ってから発売されたデジタルで録音した「ワーグナー、指輪ハイライト」の重量盤LPは
レコード最後の花道ともいえる貴重なディスクだった
261:名無しの笛の踊り
14/06/10 20:09:29.18 1YdPqv0A
自分にとってのショルティの最強盤はVPOとのベト３だな。
262:名無しの笛の踊り
14/06/10 21:15:53.06 sMeI0M5n
俺は１枚といわれれば、マラ８だわ
次点でブル５。
悩むけど。
263:名無しの笛の踊り
14/06/10 21:50:11.68 QdurK1Ye
展覧会の絵
マラ5('70)
ボレロ
ヴェルレク(旧)
皇帝
BEST5になっちった
264:名無しの笛の踊り
14/06/12 13:45:46.33 BtPixqcl
ＬＰ時代、コレクションがやたらと独墺系になっていた反動で、ＣＤになって初めて買った
ベートーヴェン交響曲全集はショルティ/シカゴの旧盤だった。
生理的快感を感じる演奏だった(ちょっと聴き方浅い？)
それで結構はまって、評論家に洗脳されてチョイスしてたら音楽聴く楽しみが減じるなと痛感した。
アマ桶やってる友達にそれ貸してやった時も好評だったわ。
楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない、と言ってたよ。
265:名無しの笛の踊り
14/06/12 14:28:25.01 Den/6Tdm
>>264
>楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない、と言ってたよ。
それまったく同感。
演奏も端正で正確だし、録音も最上だから
266:名無しの笛の踊り
14/06/12 15:03:51.84 LYsGcvWZ
ショルティ盤はリピートがあるからダメ
とにかくくどい演奏だ
267:名無しの笛の踊り
14/06/12 15:51:38.57 mgZyTLol
＞楽譜見ながら聴いて、こんなに勉強になる演奏はない
こういう聞き方ができる人もいるというのに
＞リピートがあるからダメ とにかくくどい演奏だ
こんな低劣なことをよく書けたもんだ
知性と人間性の落差ってのは、埋めがたいもんだなあ
268:名無しの笛の踊り
14/06/12 15:53:12.90 xdBduJlq
ツラットラストラ
269:名無しの笛の踊り
14/06/12 19:18:44.01 POdXytNS
ショルティとシカゴの演奏は、オケがうまくてちゃんと弾いているところが良いところで、悪いところ。
270:名無しの笛の踊り
14/06/12 20:50:13.26 yy2ZGsIJ
ショルティのショスタコは
俺の中でいまだにショスタコの規範的演奏。
271:名無しの笛の踊り
14/06/13 00:14:16.87 nGVF+47k
>>270
俺はショルティのショスタコはタワレコが復刻した時買った。
特に８がすごくよかったと思う。
ショルティは晩年まで良かったのだと思う。
272:名無しの笛の踊り
14/06/13 00:31:05.38 JV8mcqCW
8もいいし15もいい（シカゴ）
5もすばらしい（ウィーン）
晩年でも弛緩しなかった証明ですな
273:名無しの笛の踊り
14/06/13 01:44:50.67 o+sYHN/z
でも、最晩年の春祭、ミサソレ、ペトルーシュカはさすがに酷すぎるだろ
気持ちに体がついて行けず振り切れてないから、あちこち崩壊しかかってる
274:名無しの笛の踊り
14/06/13 09:35:13.07 xkoUIjly
ウイーン・フィルとのスッペ序曲集なんていう珍品もある
これはCD化されていないのが残念
275:名無しの笛の踊り
14/06/13 15:17:57.28 FqCiZEtV
>>274
手持ちの一寸古いＣＤ（デッカ４３６５４２－２）にボスコフスキーの
指揮する喜歌劇序曲集４曲とカップリングされているのを持って
います。豪快に鳴らした演奏。
276:名無しの笛の踊り
14/06/13 23:12:07.82 JV8mcqCW
ショルティスレでボスコフスキーなんてどうでもいいし
なぜそんなこと書いたの？
277:名無しの笛の踊り
14/06/13 23:14:50.89 t6AZxHI5
>>276
>>274がショルティのスッペがCD化されてないというから
>>275が「ボスコフスキーの指揮する序曲4曲とショルティのスッペが入ったの持ってるよ」と答えてるだけでしょｗ
278:名無しの笛の踊り
14/06/13 23:16:02.60 JqdRl2Uw
<<274
ば～～～か！とっくにされてるぞ！知ったかぶりのブタくんｗｗｗ
279:名無しの笛の踊り
14/06/13 23:17:16.30 Ju+TVL0n
>>275
おれもそれ持ってる。
ウィーン・フィルが下品寸前までいってて面白い。
280:名無しの笛の踊り
14/06/13 23:17:45.10 t6AZxHI5
>>274
2007年の没後10年記念にも出てたし
スッペ&シューマン:序曲集/シューマン:序曲≪ジュリアス･シーザー≫
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
この9月にも再発します
Georg Solti/スッペ&シューマン序曲集＜初回プレス限定盤＞
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
281:名無しの笛の踊り
14/06/14 00:07:36.11 9D9kEZ4a
>>278
人を誹謗中傷するよりアンカーのつけかた覚えようね、低能ｸﾝ
282:名無しの笛の踊り
14/06/14 00:23:28.04 bQKl+Euz
一番の恥さらしは>>278
チャネラーの風上におけないアホ
そんなんだから家族に出て行かれるんだよ
283:名無しの笛の踊り
14/06/14 01:08:24.14 D1TM+DU1
>>281-282
プギャー
284:名無しの笛の踊り
14/06/14 17:53:03.77 iX8nwsXF
VPOとのベト全計画が失敗したショルティがCSOとのベト全を完成するまで
14年待たなければならなかった
285:名無しの笛の踊り
14/06/14 18:33:34.94 s/l3cGDo
よっぽど嬉しかったんだ
4桁の引き算ができたんだね
286:名無しの笛の踊り
14/06/14 18:43:58.77 s9Wu22hm
ショルティはVPOとのベト全に賭けたが大失敗に終わり
指輪全曲録音に専念せざるを得なかった
カルショウとの約束だったからな
287:名無しの笛の踊り
14/06/14 23:17:52.76 L5FskIVs
おめでとうございます。
>>284＝>>286
288:名無しの笛の踊り
14/06/15 00:03:03.31 U9cuJd2L
シンフォニーもオペラも両方得意。
ワーグナーやマーラーのような長大な交響曲が得意だが、小品も上手い。
協奏曲指揮者としても、カラヤンとは違い、悪くはない。
レパートリーはバッハからバルトーク、ストラヴィンスキーまで広大。
アメリカとヨーロッパの両方のオーケストラを振った。
こんな指揮者、ほかにいるか？
偉大な指揮者だ。
289:名無しの笛の踊り
14/06/15 00:07:48.54 CswiC6MA
バーンスタイン
290:名無しの笛の踊り
14/06/15 00:17:00.38 XpzutVWp
アメリカで活躍した亡命指揮者はまさにこんな人ばかりではないか。
しかもショルティとは違って、ヨーロッパでも活躍していた。
291:名無しの笛の踊り
14/06/15 00:21:36.40 KYj1/fmn
マゼ―ル、アバド、ジュリーニ辺りはみんなそうじゃん
小澤も一応ウィーンで音楽監督やってるし
292:名無しの笛の踊り
14/06/15 10:35:13.99 cJ8eB9A3
ショルティが日本で不人気だったとか、一体誰が言い出したのかな？
来日公演なんか皆即日完売だったぞ。
293:名無しの笛の踊り
14/06/15 11:13:45.58 qKj13q7k
>>289
バーンスタインはオペラのレパートリーが非常に少ない。
またバッハは？っていう印象。あまり好きだったとは思えない。
294:名無しの笛の踊り
14/06/15 11:27:21.76 apBIzmdt
レパートリーの穴をつつくんじゃねーよ
そういうことじゃねーから
295:名無しの笛の踊り
14/06/15 12:28:53.10 bLMdacjy
指環より トリスタン、パルジファルの方が良い
296:名無しさん@お腹いっぱい。
14/06/15 12:36:34.32 5lwEI4E7
計算とカルショウの名前を出すのが好きな人だね
297:名無しの笛の踊り
14/06/15 17:43:05.89 jTqHIE3T
サッカーが負けちゃって、特に外出する気もおきず、
久しぶりにショルティのマーラー全集を1番から順に堪能中。
一点の曖昧さのない、機能的でメリハリのついた解釈は
いま聴いても、録音の良さもあいまって古さを感じさせない。
マエストロの膨大な録音のなかでも、やはりマラ全は
特筆すべき演奏だという思いを新たにしている。
ﾁﾗ裏でした。
298:名無しの笛の踊り
14/06/15 18:14:21.85 CswiC6MA
激同
299:名無しの笛の踊り
14/06/15 20:59:21.54 3SK8nsdK
サッカー負けた後にショルティって、もってこいだなｗ
俺はふて寝してたわ。なんつー無駄な時間の使い方。
俺もショルティのマイスタージンガーでも聴けば良かった。
300:名無しの笛の踊り
14/06/15 21:18:57.13 nVBJOZaS
ショルティのマラ7
あのよく分からない曲を明解に聴かせてくれる
文句なしの名盤
301:名無しの笛の踊り
14/06/15 21:25:32.07 mvo0Djde
ジュリーニスレに出てたんだがyoutubeバイエルン放送響との「悲愴」イイ。
そいやバイエルンとは「惑星」（青裏）あったような気がするんだけどどうです？
聴かれた方。
>>259
BPOだとやっぱマラ2「復活」ですな。
302:名無しの笛の踊り
14/06/15 23:53:19.20 NMOog0h0
ショルティのマーラーは私たちを酔わせないと書いた批評家がいたっけ
303:名無しの笛の踊り
14/06/16 00:01:39.36 Hb6ddmmM
そりゃまあ、酔うことが目的なら酔えないのは不満だろうな
304:名無しの笛の踊り
14/06/16 00:27:42.24 h1Ff4Kpd
何でマーラー聴いて酔わなきゃならないんだ？
305:名無しの笛の踊り
14/06/16 10:06:20.87 UJYU4LEH
ブルックナー８番４楽章ばっかり聴いている
306:名無しの笛の踊り
14/06/16 13:57:09.64 ugHPPfgP
ショルティのマラ６は、途中でイヤになってくる。 ４楽章！ さすがにうんざりする。
307:名無しの笛の踊り
14/06/16 17:50:03.31 QUnb5eWY
ショルティは同じユダヤ人のマーラーに執着しすぎて反感を買った
ワーグナーやベートーヴェンあたりまでで止めとけばよかったのに
308:名無しの笛の踊り
14/06/16 19:56:39.64 dG/kKyK2
>>307
マーラーはここ３０年、もはやスタンダード。
日本人の小澤や若杉あたりも全集を残してる。
結局、あのカラヤンですら手がけることになった。
要するに誰でも熱心に振る曲なんじゃね？
309:名無しの笛の踊り
14/06/16 21:33:01.54 uLDDBPlk
んなこたぁない
310:名無しの笛の踊り
14/06/17 01:03:39.49 SCwks+ee
どいつもこいつも実演も聴いたことないくせに知った風なことばかり言うなって
311:名無しの笛の踊り
14/06/17 01:11:45.67 ZoUWZ/P7
んなーこたーない
フルトヴェングラーじゃあるまいしｗ
312:名無しの笛の踊り
14/06/17 07:45:18.09 11BgMc5X
ショルティのくどさって、正解のくどさなんだと思ってるよ
バーンスタインとは違う
ショルティは聴ける
だけどチョイスするかどうかは好み
俺はショルティのブラームスは正直その他大勢の部類に受け取ってしまう
べトもそう
マーラーは凄くいいんだけど、テンシュテットの方が聴く回数が多くなる
個人的な好み
でもショルティは優秀だと思ってるよ
俺の中ではくどさ違えど、セルと同じ括り
優秀だけどチョイスはしない
バーンスタインは俺の中では糞まみれ
313:名無しの笛の踊り
14/06/17 14:37:16.08 0lmYazHr
人それぞれだから面白い。
俺はセルをチョイスしてばかり。
ショルティは筋肉量だけを自慢する肉体労働者
314:名無しの笛の踊り
14/06/17 15:38:52.22 rcmXvKsx
だが、それがいい
315:名無しの笛の踊り
14/06/17 17:34:30.15 ZoUWZ/P7
>>313
>ショルティは筋肉量だけを自慢する肉体労働者
いま、サッカーのワールドカップやってるけど
肉体労働というか、一流アスリートを想起させるものはあるかもな。
一流ストライカーがミドルシュートを決めるような爽快感がある。
筋肉質でパワフルかつ敏捷で、動きに無駄がない。
いまマラ５（1970年録音）を聴きながら惚れ惚れとしながらも
合わない人は合わないだろうなーとも思う。
316:名無しの笛の踊り
14/06/17 17:37:48.16 Bgy7RJz9
ショルティはダイナミックな指揮者
だからカルショウの目にとまったのだ
317:名無しの笛の踊り
14/06/17 18:32:33.15 Yg6lY1te
カルショウってワードを文中に挟んどけば通ぶれるという風潮
318:名無しの笛の踊り
14/06/17 18:54:25.35 hWnzmptM
↑ カルショウあってのショルティということも知らぬバカ
319:名無しの笛の踊り
14/06/17 19:02:16.78 5nyxDsbd
誰にでもできる今日は計算結果の披露は無いの？
誰でも知っている割にどうでもいいカルショウの話は書いてあるのに
320:名無しの笛の踊り
14/06/18 08:11:38.23 PwClt0PK
ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。
321:名無しの笛の踊り
14/06/18 10:00:47.53 n0qd1DiM
思わせぶりな所、巨匠ぶった印象がないのがいいね。
最大の幸運はデッカ・サウンドとの相性の良さ。
322:名無しの笛の踊り
14/06/18 10:14:14.63 YjplCMto
そこでカルショウですよ
323:名無しの笛の踊り
14/06/18 12:06:47.74 SYWz9Zkq
カルショウなくしてショルティは存在しなかった
カルショウはショルティの大恩人といえる
324:名無しの笛の踊り
14/06/18 15:13:21.29 sQz1lBHa
正直スタッフなんかどうでもいいんだが。
カルショーだかオモショーだか知らないけど
指揮者、ソリスト、オケが全てなんだから
325:名無しの笛の踊り
14/06/18 15:28:39.43 2w3v8yAT
スタッフとしてカルショーばかりスポットライト、
なんとかのひとつ覚えみたいに取り上げるのも
違和感はあるんだよね。
優秀なふたりのジェームス(マリンソン&ロック)とか、
言わずと知れた録音の神、ケネス・ウィルキンソンなど、
優れた人材がそろってのデッカの優秀録音なわけで。
326:名無しの笛の踊り
14/06/18 17:03:58.38 d5EGX10y
カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ
あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていた
327:名無しの笛の踊り
14/06/18 18:54:21.78 70HrsjL1
彼のレベルの指揮者また出てこないかなあ。
328:名無しの笛の踊り
14/06/18 22:01:15.25 qD2qd6HW
カルショウあってのショルティというのに異論はないが、カルショウ以後の演奏も好きだ。
329:名無しの笛の踊り
14/06/18 22:05:26.79 QFYlp6LI
本領、真価を発揮したのはカルショウ以後
330:名無しの笛の踊り
14/06/18 23:24:53.98 1c1TWuBO
もう、カルショウスレ立ててそこでやったら？
331:名無しの笛の踊り
14/06/19 00:05:01.75 60Jql2Tr
カルショーって言っておけば通ぶれるんだからｗ
簡単なもんだよクラシックなんて
332:名無しの笛の踊り
14/06/19 06:53:13.55 C5OuvWUc
カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音
333:名無しの笛の踊り
14/06/19 07:52:56.91 PRMIJpwm
カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー
334:名無しの笛の踊り
14/06/19 09:54:26.36 qcm3Fq3v
ショルティ以外の指揮でカルショウの名録音ってあるの？
335:名無しの笛の踊り
14/06/19 11:17:13.69 k7d8iGB8
>>334
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
336:名無しの笛の踊り
14/06/19 13:33:20.16 qcm3Fq3v
レコードはまっすぐに・・・・爆笑
337:名無しの笛の踊り
14/06/19 14:38:13.04 DNzxYCuQ
当時、指輪録音のスタート時点で採算が取れないと大方の予想を覆したカルショウの腕前はすごい
効果音をふんだんに使った演出で多くのワグネリアンたちが仰天した
ワーグナーにはまったく無知だった荻昌弘ですら音に魅せられてレコードを買ったほど
それだけカルショウは録音の神様のような存在だった
338:名無しの笛の踊り
14/06/19 14:43:56.53 Sy71PxLL
>>337
>>330
339:名無しの笛の踊り
14/06/19 14:56:06.96 iC+IBWhh
小学生でももっとマシな感想文や評論文を書けるよ
340:名無しの笛の踊り
14/06/19 14:59:05.31 gJjb/t2b
まるで見てきたかのように書いてるけどみんな伝聞なんだろ？
しかも売るためにエピソード膨らましたどっかの記事の受け売り
341:名無しの笛の踊り
14/06/19 16:58:20.29 1CdMqHt0
>>339
じゃ、お前が大人の文章書いてみな
待ってるからさ
342:名無しの笛の踊り
14/06/19 17:06:02.97 rQg2u8gs
お前がクソ文を書き散らすのを止めりゃいいんだよ
このスレでは誰もカルショウなんぞ歯牙にもかけていない
ショルティを語るのにいちちいカルショウを引っ張り出さないと気が済まないのか
この自閉症が
釣りでなく本気で>>337と>>341を書いてんなら早く病院へ行けって
343:名無しの笛の踊り
14/06/19 17:15:36.20 FAbZk+Dj
カルショウを持ち上げてレッグをけなすのも得意技だろこの低能
カルショウは記録に残るプロデューサーだろうが、
最後は演奏家の能力やスタッフの優れた手腕がなければ完遂できなかった仕事
344:名無しの笛の踊り
14/06/19 17:58:54.86 mdI9A3o6
>>339
ID:iC+IBWhh
なんだよ、この低能児
人の悪口言うだけで自分では何にも作文すら書きこめないのかよw
345:名無しの笛の踊り
14/06/19 18:03:21.40 w+zbInA8
>>344ここはカルショウを話題にするかどうかで揉めるスレなのか？
違うならお前に対する悪口は当たり前かな
346:名無しの笛の踊り
14/06/19 18:05:55.79 fYcGmjdG
>>344
>>330
出てけ
347:名無しの笛の踊り
14/06/19 18:06:50.80 k7d8iGB8
もう、カルショウスレ立ててそこでやったら？
348:名無しの笛の踊り
14/06/19 19:03:08.66 eQYwjn9J
チョンがくるともめる
349:名無しの笛の踊り
14/06/19 19:14:18.73 C/yGtiOA
荒らす気満々だね
あんたもかw
350:名無しの笛の踊り
14/06/19 19:19:27.73 nVtThqd7
ショルティを語るにはカルショウなくして語れない
351:名無しの笛の踊り
14/06/19 19:32:05.44 8H4k6Zvo
いや別に
352:名無しの笛の踊り
14/06/19 21:32:02.19 aSj44NQX
指環の録音あんなに良いのに、同時期のエロイカ運命はそこが浅くて駄目だな
353:名無しの笛の踊り
14/06/20 08:18:51.08 g5531Vg4
エロイカは、伝統にこだわるオケを無理やりねじ伏せているように聞こえて、好きだな。
354:名無しの笛の踊り
14/06/20 09:26:22.55 WsLDzCzd
ショルティはVPOを強引にコントロールしょうとして嫌われた
それでいてよく指輪全曲を録音できたと思う
契約上仕方なくVPOも我慢したんだろう
355:名無しの笛の踊り
14/06/20 11:36:14.00 f4eAgFL6
お前も上司や部下に嫌われながらも契約上仕方なく仕事をさせてもらっていることをわすれるな
周囲に嫌われながらも生かされていることを忘れるな
356:名無しの笛の踊り
14/06/20 12:03:03.04 s7klly+h
ショルティは同じユダヤ人のマーラーに執着しすぎて反感を買った
ワーグナーやベートーヴェンあたりまでで止めとけばよかったのに
ショルティはダイナミックな指揮者だからカルショウの目にとまったのだ
ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。
カルショウなくしてショルティは存在しなかったのだからカルショウはショルティの大恩人といえる
カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ
あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていたはずだ
カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音であり、カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー。
当時、指輪録音のスタート時点で採算が取れないと大方の予想を覆したカルショウの腕前はすごい
効果音をふんだんに使った演出で多くのワグネリアンたちが仰天した
ワーグナーにはまったく無知だった荻昌弘ですら音に魅せられてレコードを買ったほど
それだけカルショウは録音の神様のような存在だった
ショルティを語るにはカルショウなくして語れない
ショルティはVPOを強引にコントロールしょうとして嫌われた
それでいてよく指輪全曲を録音できたと思う
契約上仕方なくVPOも我慢したんだろう
357:名無しの笛の踊り
14/06/20 12:07:56.72 m+pSxi7g
ずいぶん無駄の多い文章だな
358:名無しの笛の踊り
14/06/20 12:13:13.69 JYz318+y
もうわかったから他所に行ってやれよ。
カルショウ連呼爺ウザすぎるわ。
359:名無しの笛の踊り
14/06/20 12:36:24.34 qEhsk7F/
>>357
コピペだよ。
360:名無しの笛の踊り
14/06/20 12:49:40.24 20a4UImR
これがコピペなら無駄にスレが消費されていることの証拠だな
361:名無しの笛の踊り
14/06/20 15:58:55.31 XS+okvyo
>>356
ID:s7klly+h
完璧なキチガイ朝鮮人
とにかくしつこすぎる
362:名無しの笛の踊り
14/06/20 19:55:48.45 eVLLe6+x
今はトスカニーニスレにいるよ
トスカニーニ11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
363:名無しの笛の踊り
14/06/21 08:44:11.59 C+C9Sqe1
「世界で最も売れたクラシック・レコード・ＣＤ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第１位 ショルティ/ウィーンフィル 《ニーベルングの指輪》
セールスは1800万枚。
第２位 『三大テノール』 （1400万枚）
第３位 イ・ムジチ 『四季』 （950万枚）
第４位 『グレゴリオ聖歌』 （シロス修道院）（550万枚）
第５位 ボチェッリ 『アヴェ・マリア』 （500万枚）
累計ではカラヤンは２億枚を売り上げており、
ショルティの４倍だが、単品でいえばショルティの指輪が
ダントツで売れている。
指摘する人は少ないが、世界的に見ると、めちゃくちゃな
売れ方をしたのがショルティの指輪。
ソースはノーマン・レブレヒト。
364:名無しの笛の踊り
14/06/21 08:52:04.25 QHCwnuqo
指環ってそんなに売れてたのか。
というかグレゴリオ聖歌も意外。
イ・ムジチも日本だけかと思ってた。
365:名無しの笛の踊り
14/06/21 09:01:51.71 OkMemLdd
>1800万枚
この数字ってボックスを1セットでなく枚数でカウントしてるのかな？
それだと購入者の数自体はぐっと減ってくるね
366:名無しの笛の踊り
14/06/21 10:57:53.09 Ogczq3D9
ケネディの四季はどこ行った？
367:名無しの笛の踊り
14/06/21 11:21:06.14 7Xh0gjY7
>>365
いや違う、それぞれの楽劇を1枚ということだろ
たとえばラインの黄金が3枚組だから3枚売れたという意味ではないと思う
368:名無しの笛の踊り
14/06/21 16:11:16.24 Y3vp78ZO
ショルティのリングは、数あるリングのなかでも穴がなく素晴らしいが、ショルティの指揮がというより、歌唱陣とオケのサウンド、そして録音が素晴らしい。
369:名無しの笛の踊り
14/06/21 16:26:29.85 uHbKPjct
グレゴリオ聖歌のベストセラーって、ガジャール神父盤じゃないのかよ！
370:名無しの笛の踊り
14/06/21 19:14:28.54 dDsg4j2s
ショルティの指環は世界中のディスク大賞を総なめにした名盤
売れて当然
371:名無しの笛の踊り
14/06/21 21:19:19.16 +jtKuid+
名盤だから売れるとは限らないんだな
372:名無しの笛の踊り
14/06/21 23:29:04.74 QLh58DQq
今じゃワーグナーなんて誰も聴かないのに
昔の人はワーグナー好きだったんだな
373:名無しの笛の踊り
14/06/21 23:42:19.03 Ogczq3D9
おまえはどこの世界の住人だｗ
374:名無しの笛の踊り
14/06/22 08:27:57.92 YWsO1gJY
ショルティはワーグナーオペラすべての全曲録音を達成した唯一の指揮者
これだけでも永遠に名が残る
カルショウがいかに敏腕なディレクターだったかは指環、トリスタンが証明している
カルショウが手がけなかった他のワーグナーオペラ録音は総体的に質が落ちる
カルショウとショルティがいなかったら、ワーグナーオペラはこれほど有名にならなかっただろう
それだけレコードの持つ力は凄かった
家庭でステレオによる臨場感あふれるワーグナーを鑑賞できるようになったんだから
ショルティほどエネルギッシュな指揮者はいないからデッカはワーグナーを任せた
カルショウとすればショルティのほうが扱いやすかった指環録音を一任したのだ。
指環を聞くならショルティ盤に限るといえよう
かってFM放送であのコーホーですら絶賛していた
375:名無しの笛の踊り
14/06/22 08:30:41.79 YWsO1gJY
やはりショルティはワーグナーが素晴らしい。録音もいまもって色褪せない
これほど指環を面白く聞かせる演奏はない
神々の黄昏のラストで、東日本大震災の大津波で街ごと流される様な轟音が鳴り響くデッカの録音演出が素晴らしい。
ラインの黄金終幕での雷鳴は金属板を使用したけど、当時の技術では本物の雷鳴を録音できなかったのかが疑問だ。1958年当時の技術ならできたはず
次のジークフリートでは本物の雷鳴を取り入れているのに。
ショルティの指環は効果音をふんだんに使っていて面白い。
ワーグナーのような長大なオペラをいかに退屈させないように配慮したカルショウの演出はさすが
50年以上前にこれらの企画を成功させた英デッカの英断には頭が下がる
ニーベルングの指環はショルティ盤さえ所有してればあとはいらない
「ワルキューレ」の録音の優秀さには舌を巻く。アナログ録音時代の金字塔といえる
1年後に録音されたカラヤン盤にもひけを取らない
「神々のたそがれ」は史上空前の豪華なキャスト。あの当時の名歌手をすべて集めた
今後、このような贅沢な顔触れは絶対に実現しない
黄昏におけるワルハラ城崩壊の演出は迫力満点といえる
ただ惜しむらくはあまりにも効果音を重視したためにオケの音量が抑えられてしまった
その点、カラヤン盤ではベルリン・フィルの圧倒的な音響が物凄い指輪はショルティ盤を聞いたあとカラヤン盤を聞くとなんか味気ない
やはり効果音をふんだんに入れたほうが面白く聞ける
376:名無しの笛の踊り
14/06/22 08:33:15.07 TtbkllK/
ショルティのワーグナーを聞くと気分が爽快になる。
ショルティは指輪全曲録音のみで終わった指揮者
指輪がなければとっくに忘れられている
ショルティは指輪以外の音源は聴く価値なし
40年前にキングからロンドン、ステレオ、ラボラトリー・シリーズというステレオ録音の頂点を極めたLPが発売された
そのときの「春の祭典」はすごい迫力でスピーカーが壊れてしまうのか、と思ったほどだ
ロンドンからポリドールに販売権が移ってから発売されたデジタルで録音した「ワーグナー、指輪ハイライト」の重量盤LPは
レコード最後の花道ともいえる貴重なディスクだった
ショルティ盤はリピートがあるからダメ
とにかくくどい演奏だ
VPOとのベト全計画が失敗したショルティがCSOとのベト全を完成するまで14年待たなければならなかった
ショルティはVPOとのベト全に賭けたが大失敗に終わり指輪全曲録音に専念せざるを得なかった
カルショウとの約束だったからな
シンフォニーもオペラも両方得意。
ショルティのマラ7
あのよく分からない曲を明解に聴かせてくれる文句なしの名盤
ショルティのリングは、数あるリングのなかでも穴がなく素晴らしいが、ショルティの指揮がというより、歌唱陣とオケのサウンド、そして録音が素晴らしい。
ショルティの指環は世界中のディスク大賞を総なめにした名盤。売れて当然
377:名無しの笛の踊り
14/06/22 08:43:51.58 9DqkDttj
ショルティの指輪が1800万セットも売れたとは思えない
LP19枚、CD14枚で大雑把に100万セット前後売れたと見れば妥当な数字だろう
1400万人が夢中になった三大テノールを超えた人気とは思えない
378:名無しの笛の踊り
14/06/22 09:02:23.26 cbt38+kV
人気があったから売れたとは限らない
映像で出てる方が多いからじゃね
てか枚数で憶測が出るようじゃ信頼できる数字とは言えない
379:名無しの笛の踊り
14/06/22 11:26:26.02 sFmGqYB8
>>374-375>>376
このキチガイ、しつこい！
これがウケると思っているのか？
380:名無しの笛の踊り
14/06/22 12:56:59.07 /pmUNSXA
アンカーぐらいちゃんと打てるようになれ
381:名無しの笛の踊り
14/06/22 21:38:55.64 upMcBv/R
本当に招かれざる客という自覚のない奴は強いな。
○○症かア△ペのジーサンか？
382:名無しの笛の踊り
14/06/23 10:21:46.85 798nr9pm
幼稚なカキコしかできない低能児には困ったもんだぜ
383:名無しの笛の踊り
14/06/23 12:44:25.52 Icpqcd8K
>>381-382
それお前らなんだけど
>>379も含めてカモフラージュに必死だな
384:名無しの笛の踊り
14/06/23 12:53:40.30 LgCj0Whs
自分のレスを読み返して不愉快になっているのが暴れているのかよ
385:名無しの笛の踊り
14/06/23 17:40:27.67 a9m/9wFj
今後age単発厨の幼稚なレスは姿を消すことであろう
386:名無しの笛の踊り
14/06/23 21:36:33.09 zb2nIRAy
ショルティは神！
387:名無しの笛の踊り
14/06/23 21:42:18.42 mix9yASE
ショルティの髪？
388:名無しの笛の踊り
14/06/24 10:35:59.37 1LWGCW0m
名指揮者はハゲてる
389:名無しの笛の踊り
14/06/24 11:14:15.31 cnE8AGTI
小澤に失礼
390:名無しの笛の踊り
14/06/24 20:09:47.70 rFMJ1aVP
ラトルに失礼
391:名無しの笛の踊り
14/06/24 22:54:11.30 eSunlG1n
レヴァインに失礼
392:名無しの笛の踊り
14/06/25 00:12:13.43 VORP+3l3
指揮者のハゲ率案外低いなｗ
393:名無しの笛の踊り
14/06/25 07:21:37.54 9X0nlRML
ハゲで功績を残した指揮者
トスカニーニ、フルヴェン、ワルター、ショルティ、フリッチャイ
394:名無しの笛の踊り
14/06/25 07:41:59.10 Ptyr7q/r
ハゲずに功績を残した指揮者
カラヤン、バンスタ、クレソペラー、クライバー、小澤、アバド
395:名無しの笛の踊り
14/06/25 08:25:45.75 qPHys1tm
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)ハゲで悪いか？
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
396:名無しの笛の踊り
14/06/25 08:30:48.57 8ekdKyYr
ハゲていく過程を見ることができた指揮者
バレンボイム、エッシェンバッハ、広上淳一
397:名無しの笛の踊り
14/06/25 20:26:23.80 tGHH7GL5
ハゲを隠そうとする指揮者がいないのはなぜか？
398:名無しの笛の踊り
14/06/25 21:17:00.95 EuZgfCHI
バレンボイムは若い頃はパーマかけてて？青二才小物臭が半端ではなかった。
年とってハゲた今の方が巨匠っぽくてかっこいい。
広上と俺は同世代だけど、髪の毛の減少過程が俺とそっくり(泣)
日本人だとカッコ悪くなるだけの様な気がする。
399:名無しの笛の踊り
14/06/25 22:13:03.77 YZwz8XWZ
>>397
コンサートの本番中にアクションのハゲしさのあまり
ヅラがすっとんだりしたら末代までの恥だろうからな
>>398
そう自虐的にならんでも・・・
きっと君をステキだと思う女性もいるよ
400:名無しの笛の踊り
14/06/25 22:24:12.43 bFfxng+Q
>>397
デュトワ…
401:名無しの笛の踊り
14/06/25 23:33:06.31 K4k5rqvk
ハイドンを指揮するときはハイドンみたいなカツラを被るべき
402:名無しの笛の踊り
14/06/26 06:30:35.42 ZJibc0vK
このスレはハゲを慰めるスレになったな
403:名無しの笛の踊り
14/06/26 17:20:18.72 4IzgUfja
ショルティの「ばらの騎士」はキャスティングがまずかった
利点は録音がいいことだけの失敗作に終わった
404:名無しの笛の踊り
14/06/26 17:27:22.13 ra5dYVpz
ショルティは同じユダヤ人のマーラーに執着しすぎて反感を買った
ワーグナーやベートーヴェンあたりまでで止めとけばよかったのに
ショルティはダイナミックな指揮者だからカルショウの目にとまったのだ
ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。
カルショウなくしてショルティは存在しなかったのだからカルショウはショルティの大恩人といえる
カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ
あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていたはずだ
カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音であり、カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー。
当時、指輪録音のスタート時点で採算が取れないと大方の予想を覆したカルショウの腕前はすごい
効果音をふんだんに使った演出で多くのワグネリアンたちが仰天した
ワーグナーにはまったく無知だった荻昌弘ですら音に魅せられてレコードを買ったほど
それだけカルショウは録音の神様のような存在だった
ショルティを語るにはカルショウなくして語れない
ショルティはVPOを強引にコントロールしょうとして嫌われた
それでいてよく指輪全曲を録音できたと思う
契約上仕方なくVPOも我慢したんだろう
ショルティの「ばらの騎士」はキャスティングがまずかった
利点は録音がいいことだけの失敗作に終わった
405:名無しの笛の踊り
14/06/26 18:09:09.47 Cu0cxhdS
ショルティのワーグナーは素晴らしい
406:名無しの笛の踊り
14/06/26 18:10:27.68 c9euaCQI
ショルティはダイナミックな指揮者だからカルショウの目にとまったのだ
ダイナミックな指揮者、それがショルティなのだ。
カルショウなくしてショルティは存在しなかったのだからカルショウはショルティの大恩人といえる
カルショウがいたからこそショルティは世に出たのだ
あの大規模な指環の指揮者に任命されなかったら、ただの平凡な指揮者に終わっていたはずだ
カルショウとの指輪、トリスタンとイゾルデは永遠の名録音であり、カルショウこそがレコード史上に残る名プロディユーサー。
当時、指輪録音のスタート時点で採算が取れないと大方の予想を覆したカルショウの腕前はすごい
効果音をふんだんに使った演出で多くのワグネリアンたちが仰天した
ワーグナーにはまったく無知だった荻昌弘ですら音に魅せられてレコードを買ったほど
それだけカルショウは録音の神様のような存在だった
ショルティを語るにはカルショウなくして語れない
ショルティはVPOを強引にコントロールしょうとして嫌われた
それでいてよく指輪全曲を録音できたと思う
契約上仕方なくVPOも我慢したんだろう
ショルティの「ばらの騎士」はキャスティングがまずかった
利点は録音がいいことだけの失敗作に終わった
ショルティのワーグナーは素晴らしい
407:名無しの笛の踊り
14/06/26 18:59:58.85 IIqTlz4V
ショルティこそ真の指揮者といえる
408:名無しの笛の踊り
14/06/26 19:05:11.78 Aw0f96/7
>>407
>>382
天に唾w
409:名無しの笛の踊り
14/06/26 20:32:38.88 9Dd7mfnk
長文でおんなじことばっかり言ってる人、マジで病院に行ったら？
聞き飽きたわ。
410:名無しの笛の踊り
14/06/26 20:47:59.20 Yl+FvT+Z
お前のレスをまとめただけだろうがw
とぼけてんじゃねーよクズ
>>305=>>307=>>309
411:名無しの笛の踊り
14/06/26 20:49:46.06 v0rhnNLR
レス番ちがうだろうが
お前がクズだってば
>>405＝>>407＝>>409
412:名無しの笛の踊り
14/06/26 20:51:46.47 e/qq/13w
お前ら必死すぎ
413:名無しの笛の踊り
14/06/27 01:00:39.37 wPo2db/3
>>406
認知症ジジイは失せろ。
414:名無しの笛の踊り
14/06/27 01:03:28.14 qSDhcBpf
クライバーは禿げだろが・・・
415:名無しの笛の踊り
14/06/27 07:14:12.74 T0uPPRmL
ホルストシュタイン、マタチッチ、セル、オルマンジーもハゲだぞ
416:名無しの笛の踊り
14/06/27 07:36:33.19 9MH7DXNY
>>413 ブーメランwwwww
417:名無しの笛の踊り
14/06/27 08:28:14.43 qVBcC57o
ショルティのシベリウス録音って、あった？
418:名無しの笛の踊り
14/06/27 18:44:13.30 uOPxwAyJ
禿指揮者 ショルチー
419:名無しの笛の踊り
14/06/27 22:48:33.32 nsDSl1mS
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
非常に興味深いな。
420:名無しの笛の踊り
14/06/27 23:09:13.22 xcBnvnmN
ショルティのチャイコ５番かっこい
421:名無しの笛の踊り
14/06/28 06:27:39.52 7aLW2ZDk
ショルティは若い頃からハゲていた
長年の指揮活動が輝いていたわけだ
422:名無しの笛の踊り
14/06/29 08:30:46.35 G/IRe3dG
420 旧盤ですね。
同意。
423:名無しの笛の踊り
14/06/29 21:58:00.66 ZgX76Uqy
>>365,367
> >1800万枚
>
> この数字ってボックスを1セットでなく枚数でカウントしてるのかな？
> それだと購入者の数自体はぐっと減ってくるね
その通り。
RIAA（全米レコード協会）のプラチナディスク、ゴールドディスクの認定は
二枚組ならば、ワンセットの売り上げに対して二枚としてカウントする。
アメリカの市場がでかいので、基本的に売り上げ枚数はその方式でカウントしている。
そうでないと全世界レベルでの比較が出来ないから。
424:名無しの笛の踊り
14/06/29 22:07:49.49 /V/qRUKv
下2行は全くの意味不明
Please KWSK
425:名無しの笛の踊り
14/06/29 23:47:32.51 ZgX76Uqy
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
"As a result of the methodology that the American and Canadian certification-awarding bodies,
the RIAA and Music Canada, use, each disc in a multi-disc set is counted as one unit toward certification,
leading to many double albums on the list?such as Pink Floyd's The Wall and the Beatles's The Beatles?
being certified with a number double the number of copies sold there. "
基本的に市場がデカくてデータがある程度ハッキリしているアメリカとカナダの売り上げデータが基本。
426:名無しの笛の踊り
14/06/30 00:04:44.61 EiRjKuum
↑酔っ払って書いたんで２回も「基本」と書いてしまった…
ショルティの指輪が1800万セットも売れたのなら、
CD14枚組で計算しても2億5千2百万枚。
これだけでカラヤンの総売上をあっさり超える。
427:名無しの笛の踊り
14/06/30 22:00:24.35 wYU9JJgO
いやだから１８００万枚売れたということは
セット数に換算すれば、その１４分の１でしょ。
それでもめちゃくちゃ凄いとは思うけどね。
428:名無しの笛の踊り
14/06/30 23:24:54.52 fYqrg3Ar
>>423
市場の大きいアメリカの方式に合わせざるを得ない、という意味でいいかな？わかりにくいｗ
429:名無しの笛の踊り
14/07/01 08:02:39.97 S2dyoXFW
>>427
空前絶後の売れ行きだと思います。
>>428
はい。判りにくくて申し訳ない。
430:名無しの笛の踊り
14/07/18 07:01:21.04 jiUOAyWt
1970年代中頃のバリバリのDECCA録音でシェエラザードを聴きたかった。
431:名無しの笛の踊り
14/07/18 11:47:52.79 E/z+o/X2
1994年の映画『不滅の恋～ベートーヴェン』（Immortal Beloved）で
音楽監督としてロンドン交響楽団を指揮してサントラ録音してるけど、
あれらは断片だけで、それぞれ全曲はいっさい録音しなかったのかな？
どれもなかなか良い演奏なんだけど。。。
432:名無しの笛の踊り
14/07/18 12:02:18.86 +gI5o7MS
当時リングの全曲盤なんて金持ちでなくては買えなかった
貧乏人はせいぜいハイライト盤で我慢するしかなかった
433:名無しの笛の踊り
14/07/18 12:21:44.03 +eIEwgqZ
よう、貧乏人wwwwwwwwww
434:名無しの笛の踊り
14/07/18 13:15:35.41 8dPM/9Wp
1968年、初回限定版の「ニーベルングの指環」は19枚組＋ライトモチフ集付きで四万円
その他に付録としてカルショウの手記（黒田恭一 訳）がついてる豪華なセット
とてもじゃないけど欲しくても買えなかった
435:名無しの笛の踊り
14/07/18 13:19:19.73 E/z+o/X2
>>432
私は、今から約35年前にとある高1の少年がアルバイトで貯めた3万円を握りしめ
青雲の志を胸に地元から電車を乗り継ぎ、秋葉原の石丸電気3号店レコード館に
ライトモチーフ集含むLPレコード22枚組セット箱を買いに行ったのを知っている
436:名無しの笛の踊り
14/07/18 15:11:53.36 bLE14ZVE
￥30,000に値下げされて再発売されたときだね
437:名無しの笛の踊り
14/07/18 15:30:57.96 Gl5k0bZc
そのころ石丸で3万円のレコードを買ったら
明治のお菓子やレポート用紙やらを
たくさん貰えたね
サービス券は3千円か
438:名無しの笛の踊り
14/07/18 17:31:38.66 0oXgH8yH
石丸が潰れてからCDをほとんど買わなくなった
それまでにLP、CDは一通りそろえてしまったからね
それだけ今の演奏家には魅力を感じなくなってしまった証拠だ
439:名無しの笛の踊り
14/07/18 18:50:06.58 gsgMXW9s
>>438
>それだけ今の演奏家には魅力を感じなくなってしまった証拠だ
人はそれを老化と言う
440:名無しの笛の踊り
14/07/18 18:50:59.57 vR8UqA9v
廉価盤で発売された指輪はレコード盤が薄っぺらになってしまいガックリした思い出がある
ケース自体もペナペナの貧弱で、デザインも安っぽくてダサい
やはり安物はそれなりの価格なんだな、と思った
441:名無しの笛の踊り
14/07/18 21:40:21.51 CyaFUVaP
>>439
そういう場合もあるだろう。
自分は２０代で色んな時代の演奏を聴いたが、最近の演奏はやはり薄いね。
442:名無しの笛の踊り
14/07/19 00:11:37.26 O4hdcPSM
>>440
キングレコードから発売されていたものは結構しっかりしていた。
ポリドールに移ってからレコード盤が薄くなった印象がある。
443:名無しの笛の踊り
14/07/19 08:57:44.42 x/ADUoZ/
tes
444:名無しの笛の踊り
14/07/19 09:12:51.28 P3Yzbcz6
>>440
DMMカッティングは、長時間の限界に挑戦してたな。
445:名無しの笛の踊り
14/07/19 13:46:10.09 HAMFKc0x
あれは大失敗のレコード
無理やり詰め込んだために溝が狭まり、低音がすっかり抜けてしまった
ラインの黄金を2枚で収めたためにひどい結果を生んだ
オーディオ評論家も呆れていた
446:名無しの笛の踊り
14/07/29 02:35:43.43 pskvFDlu
ショルティッシモ２ってショルティッシモ１があるのかと思って、ムダに検索してしまったわ
ショルティッシモ２はマーラーの交響曲全部入ってないし、
インターナショナル版出てないし色々残念だな
447:名無しの笛の踊り
14/07/29 16:46:36.80 6jUoHHzH
>>446
1も3もでないで2だけで終わりそう
さすがいい加減なキムチ製ボックス
448:名無しの笛の踊り
14/07/31 17:58:27.81 /R+O3Kwp
あれって二乗って意味じゃないの？
だから本当はショルティッシッシッシッシモだったりして。。
449:名無しの笛の踊り
14/08/11 20:01:35.55 3RCIy3dw
Wikipediaのショルティの記事ねぇ、日本では評論家の評価が低かったから人気がなかったとか出鱈目書いているけど、あれどうにかなんないのかな？
450:名無しの笛の踊り
14/08/11 20:15:47.26 gkPmdOAP
自分で書き換える。
451:名無しの笛の踊り
14/08/11 23:49:34.90 eUfPD4ki
>>449
日本の評論家は、ショルティと同時代の指揮者のことを
ベーム＞カラヤン＞ショルティ
と評価したと聞いてるんですが、違うんですか？
俺自身はクラシックの聞き始めが９０年代だったので、
詳しくは知らないんですが。
452:名無しの笛の踊り
14/08/11 23:58:24.49 Vu52Qq4F
燃料投下かい？
453:名無しの笛の踊り
14/08/12 00:11:46.86 lGZZpgvD
まあ国内盤で初発以来長らく再発されない音源が結構あったからね
ただそれはアシュケナージやらドホナーニやらブロムシュテットにも言えることで
デッカレーベルの問題と言えるかもしれないけど
454:名無しの笛の踊り
14/08/12 14:12:53.32 h4NLlgqA
シカゴ響やウィーンフィルとの来日公演が即日完売だったのに不人気ということはないだろう(笑)
455:名無しの笛の踊り
14/08/12 14:29:59.61 erLUj5hl
ハゲには名指揮者が多い
456:名無しの笛の踊り
14/08/12 15:48:04.14 QYk2Aflc
シカゴやウィーンだから、かもしれない。
457:名無しの笛の踊り
14/08/12 20:58:08.94 h4NLlgqA
シカゴでもバレンボイムの時は当日券がありました。はい(笑)
458:名無しの笛の踊り
14/08/12 21:48:00.11 mZZBZZVl
wikiに書いてあるのは、人気ではなくて、実力の話。
459:名無しの笛の踊り
14/08/12 22:24:42.96 0wCXH5jW
実力（）
460:名無しの笛の踊り
14/08/12 22:58:11.19 S2wblhgz
実力なんて誰が決めるんだよ？
461:名無しの笛の踊り
14/08/12 23:03:58.97 70TOwJ0M
実力云々は大巨匠に失礼過ぎる。
462:名無しの笛の踊り
14/08/12 23:34:05.30 xChTz45G
実力ってｗ
しれっと物凄いこと言ってんな
463:名無しの笛の踊り
14/08/13 01:06:33.11 qwTPEP7l
だから実力って何だよ
464:名無しの笛の踊り
14/08/13 07:22:08.15 LNzrhGVL
wiki読め。
465:名無しの笛の踊り
14/08/14 10:14:32.46 8luJOD6S
バレンボイムを養子にした話は本当か？
466:名無しの笛の踊り
14/08/15 12:58:32.21 GxzwW7xC
ショルティ/シカゴ響で昔「展覧会の絵」を聞いた。
完璧なアンサンブルに驚いた。
日本のオケはいつ追いつけるのだろうか？
467:名無しの笛の踊り
14/08/15 21:02:11.61 ES7LNoMI
ザルツブルク音楽祭と来日公演の展覧会の絵は最高の演奏だったね。
468:名無しの笛の踊り
14/08/15 21:19:01.40 scZheO9r
そのザルツブルク音楽祭では、前座にバルトークのオケコン、メインがブルックナーのロマンティックという重量級プログラムもあった。シカゴ響のパワー、半端無いね～♪
469:名無しの笛の踊り
14/08/16 22:42:27.42 iuRVkyva
ショルティはネ申だ。
470:名無しの笛の踊り
14/08/17 00:49:55.93 8v8fAS49
ショルティは兄貴だ。
471:名無しの笛の踊り
14/08/17 05:40:37.35 xBJzIwa2
ショルティはハゲだ。
472:名無しの笛の踊り
14/08/17 09:20:53.37 dTVtT1vM
みんな当たっている。
それまで。
473:名無しの笛の踊り
14/08/17 10:28:55.44 Ogov0Vg1
>>466
その時の来日だったと思うけど、おれはブルックナー8番
を聞いた。サントリー2階正面最後列だったが
音量が凄くてたまげた。
音量だけならロシアのオケもいい勝負だが、シカゴは洗練された響きだから
うるさく感じない。さすがトップオケだと思った。
474:名無しの笛の踊り
14/08/17 16:59:18.02 s9yA0M1+
アンコールに「ラコッツィ行進曲」をやった公演だったな。
まだシカゴ響の首席奏者達が元気な頃だったから、最高の演奏が楽しめたよ。
475:名無しの笛の踊り
14/08/17 18:20:26.59 WghWlmFF
俺はショルティの来日公演といえば、
なんといっても、1986年のマラ５が忘れがたい。
NHKでテレビ放送された時、評論家の金子建志氏が
ハーセスなどブラスセクションの名物奏者を絶賛して、
世界一だと口をきわめて褒めていたのが印象深い。
ああ、もう３０年近く昔になるのか。
俺も歳をとるわけだ･･･
476:名無しの笛の踊り
14/08/17 19:51:44.33 aWbgOfmV
その来日では既にトップの連中の劣化も話題になっていた＞マラ5
どのメディアか忘却
477:名無しの笛の踊り
14/08/18 00:06:31.17 YjDE0uUa
>>476
そんな話聞いたことないな。
ソースがないんならガセだな。
478:名無しの笛の踊り
14/08/18 00:10:03.89 J+a4oMfY
30年前の記事のソース出せます？
今日のために新聞の記事を取っておきますか？
どの新聞か雑誌かの記憶が曖昧なのは申し訳ないが、ガセ（ウソってことでしょ）は酷い
信じるか信じないかは好きにすればよろしい
479:名無しの笛の踊り
14/08/18 00:12:41.90 mEdGU5/U
視聴者に
今日の出来は今ひとつでしたね、プレイヤーも老化が進んでいますね
って言うか？
シカゴのトップなら腐っても鯛的なレベルには達するだろ
480:名無しの笛の踊り
14/08/18 00:23:23.38 9sDIT3nj
自分の聞いたこと見たこと知っていること意外はガセとか器量が狭すぎだろが
自分が聴いて上手いと思ったか下手と思ったか、それぞれの持った印象で構わないよ
押しも押されもせぬスーパーオケなんだし、実力は高いだろうしちょっとでもミスったら老化は取りざたされる
そういうことなんじゃないっすか
481:名無しの笛の踊り
14/08/18 04:08:09.85 DkVsA1he
なんで見たか忘れたが、おれも見たな。
ただ、指揮者はショルティではなくて、バレンボイムだったと思う。
実際、ハーセスにも音程や安定感に衰えが感じられた。
ただ、ライナー時代からほぼ不変のメンバーで世界のトップを走っていたのだから、やはり超人達だ。
482:名無しの笛の踊り
14/08/18 21:08:34.15 AtYvdeFx
曖昧な記憶なら語るなよ
483:名無しの笛の踊り
14/08/18 21:39:25.09 9cGbpWiO
語ってもいいと思います
484:名無しの笛の踊り
14/08/18 21:59:01.40 u1HfxVy6
曖昧とガセの区別くらいしろ
評者が変われば評価が違っても不自然ではない
485:名無しの笛の踊り
14/08/22 21:35:54.83 g+6bqyrx
>>465
確かに、その話（Soltissimo２の解説に載る）は気にはなっている。
486:名無しの笛の踊り
14/09/12 20:47:31.25 4DlS6Zxi
ショルティがウィーン・フィルと最後の来日公演をしていた頃、偶然ホテル・オークラのロビーでショルティを発見。
サインをお願いするとかなり面倒臭そうに書いてくれた。
感じ悪いと思いつつ、「これからも応援し続けます！」と言ったら、ニヤリと笑って『当たり前だろー！』と言って去っていった。
妙に後ろ姿がかっこよかった。
487:名無しの笛の踊り
14/09/12 21:12:07.69 ZmsDLA/Z
やっぱり感じ悪いやつなんだｗ
488:名無しの笛の踊り
14/09/12 21:13:09.46 0ZRBVQKr
考えてみれば、それ亡くなる３年前だよな。
それ思うとちょっと切ない。
489:名無しの笛の踊り
14/09/12 22:43:32.12 8VRKgmGY
>>486
>これからも応援し続けます！
これ英語で何と言ったんだ？
そのままでは英語にならないし
ショルティの返事は Sure! だろうが
490:名無しの笛の踊り
14/09/13 20:58:31.09 qxAtY7aj
１９９０年にサントリーホールでシカゴ響とブルックナーの８番をやった時、終演後のサイン会で４００人位いたサイン待ちの列が無くなった頃、
ショルティは送迎車から少し離れた所に車椅子の子供を見つけると、満面の笑顔を向けていた。
その子が微笑み返しをしてるのをみて、ショルティはその子の方に歩み寄り、
持っていたマフラーをその子の肩にそっと掛けてあげていた。
もうその子は大喜びで、周りも和やかな空気になり、ちょっと拍手が沸き起こっていたよ。
491:名無しの笛の踊り
14/09/13 21:08:37.76 mDCOM84F
>>489
横レスだけど、英語でどう言うんだろうね。
気の利いた英文が浮かばない。
直訳すると、
I'll always be your biggest fan.
くらい？ぱっと日本語が出てくるなら大したものだ。
俺は無理。
492:名無しの笛の踊り
14/10/12 21:58:51.76 KbpsmM7q
生きていれば102歳なのか…
493:名無しの笛の踊り
14/10/21 16:50:15.77 Pqr93n9h
やっと発売、しかし高杉
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
494:名無しの笛の踊り
14/10/21 17:24:14.81 kCVXdbxQ
ショルティッシモ３の韓国版リリースするよりショルティッシモ２のEU版
を安価で出してほしいよな
495:名無しの笛の踊り
14/10/21 17:41:21.38 u9mO+Vh3
これ、ショルティシモ1というのを、後に出すつもりなのだろうか？
496:名無しの笛の踊り
14/10/21 18:00:58.74 SInrYWOb
チョンが関連してるというだけで買う気がしない
497:名無しの笛の踊り
14/10/21 18:03:43.41 SVrMx6sj
トーンハレとのマラ5入ってないんだ。
498:名無しの笛の踊り
14/10/21 21:39:47.63 EmzGn3EI
最近韓国盤しか出ないものが増えてるからなあ・・・迷う
499:名無しの笛の踊り
14/10/21 23:07:16.37 d+84Mj+B
あと数年待てば？
500:名無しの笛の踊り
14/10/21 23:16:52.20 I9GZZiOl
俺はショルティッシモ3の半分くらい既に持ってる。
高いし、とりあえず止めとくわ。
501:名無しの笛の踊り
14/10/22 00:06:31.82 1f/VOSmH
自分はバラ売りしている店で買うわ。
ベアーズ盤が欲しい。
502:名無しの笛の踊り
14/10/22 09:54:36.14 zQkOjQmJ
>>495
次は90年代のショルティッシモ４だろ
その後60年代の1をだして最後はオペラ集か
503:名無しの笛の踊り
14/10/22 12:08:56.29 VaRTvjH/
マイスタージンガーはなぜ再録音したのか？
VPOとのもので充分なのに
504:名無しの笛の踊り
14/10/22 14:18:41.26 qPhP7Wq7
>>501
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
国内初発盤はこれだよね
わざわざ２枚（Disc39と41）に分けるなんて納得いかんわ
水増し商法もいいところ
505:名無しの笛の踊り
14/10/22 15:32:13.04 1f/VOSmH
>>504
CDの国内初出はそれだね。
今回はレコードに合わせたのでしょう。
25k超え高過ぎだわ。EU盤出さないのかね。
506:名無しの笛の踊り
14/10/22 15:58:40.23 edHL1JkB
韓国企画は読めないね。
欧州盤が出て欲しいけど、出ない。
で、辛抱たまらず韓国盤を買ったら、いきなり
欧州盤がリリースされて涙目・・・
みたいなケースも。
悩ましいよ。
507:名無しの笛の踊り
14/10/22 18:35:28.35 KhbOgwks
ショルティッシモはインターナショナル盤もすぐに絶対出ると思ったけど
予想外れた。
つうかなんで出さないんだよ。出せよ
508:名無しの笛の踊り
14/10/22 18:44:39.36 zQkOjQmJ
>>507
インターナショナル盤が出ることなくコリア盤も廃盤という例がこれ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
509:名無しの笛の踊り
14/10/22 19:36:58.71 F1VVdHjt
廃盤の時こそチャンスだから、Somyのエロい人に手紙書けば？
あなたの事は嫌いになってもセルは好きです、って。
510:名無しの笛の踊り
14/10/25 09:51:55.71 5bjb+Svl
突然失礼致します。エアチェックしたライブ録音をWAV化しているの
ですが、本日実施したテープにショルティCSO 新世界がありました。
しかし録音データの記載がないので、ご存じの方がおられましたら
ご教示ください。
B面にはメータBPOの家庭交響曲が録音されており、1983/11/27
ベルリンフィルハーモニーホールとなっていますので、その頃の演奏
と思われます。
宜しくお願い致します。
511:名無しの笛の踊り
14/10/25 20:33:02.69 9VyvQZtH
ここを見ろといえよう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
512:名無しの笛の踊り
14/10/26 12:43:51.81 Dai3Dt/Y
>>511
早速のご回答、ありがとうございます。しかしながら当該リンクを読んで
おりますと、LPやCD等、公式？に録音したリストの様です。
色々と書き込みを探したり、青盤のリストなども探しましたが、なかなか
見つかりません。BPOの場合は比較的探しやすいのですが。
もう少し検索してみます。演奏は金管が非常に強力なCSOらしい演奏です。
ありがとうございました。
513:名無しの笛の踊り
14/10/26 22:01:36.33 ELU/dPN5
ショルティは神だ
514:名無しの笛の踊り
14/10/28 01:56:20.38 QPlOAIeh
ショルティは兄貴だ。
515:名無しの笛の踊り
14/10/31 06:51:56.85 CH2i/5HK
ショルティはハゲだ！
516:名無しの笛の踊り
14/10/31 22:44:41.32 xmDSwUMZ
あのレベルだと、リアップも全く効かなかっただろうな。
517:名無しの笛の踊り
14/11/01 10:21:43.82 xXQ4vuNa
リアップの効くレベルなんてあるなら聞きたい
518:名無しの笛の踊り
14/11/01 17:50:16.75 HbfQgnFG
ショルティのブラームス全集が良かったので、また何か全集が欲しいのですが、
ブラームス全集とマーラー全集ではどちらがオススメですか？
519:名無しの笛の踊り
14/11/01 18:03:38.44 HbfQgnFG
すみません間違えました。
ブルックナー全集とマーラー全集です。
520:名無しの笛の踊り
14/11/02 19:02:37.45 uBrb6gP9
２択ならブルックナー
マーラーは、デジタルの再録音が入っていて、私見では旧録音よりすべて落ちる
だから、マーラーはバラで買うが吉
521:名無しの笛の踊り
14/11/02 20:02:21.16 yA9IhfMX
そこは好き好きだがCSO.の能力がより発揮されるのはマーラーかと
ブル5の破壊力は抜群だが
522:名無しの笛の踊り
14/11/02 20:44:22.18 C7m087AO
ブラームス全集はショルティの録音の中でもかなり異質な部類だから、あれが気に入ったならマーラーもブルックナーも気に入らないかもな…
523:名無しの笛の踊り
14/11/02 20:59:23.59 yA9IhfMX
ショルティCSO.の演奏であることは明らか
自分は三つとも楽しんでいる＋ベト全2種
524:名無しの笛の踊り
14/11/02 21:04:14.49 pNgXgTzn
異質か
>>522が感じ取った何かがあるのかな、オレには分からなかった何かが
面倒くさくなかったらkwsk
よろしく
525:名無しの笛の踊り
14/11/02 23:19:19.71 uPnuLy+7
>>522がメンドクサイだけかも知れないが、お答えがない
異質云々は気にすることなくブルックナーでもマーラーでも
お好きな方からお楽しみ下さい
526:名無しの笛の踊り
14/11/03 12:29:48.48 ubH0NpMA
ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人がどれだけいるのかな？(苦笑)
527:名無しの笛の踊り
14/11/03 13:14:25.49 bQ6GABHV
持っている人なら分かる
ショルティ/シカゴで他の曲を聴いてれば尚のこと
>>526は、複数種の演奏を聞き比べたりしないの？
1曲1演奏しか持ってないの
528:名無しの笛の踊り
14/11/03 16:47:36.72 ubH0NpMA
聴いたことがあるならブラインドテストにならないわな…(笑)
529:名無しの笛の踊り
14/11/03 17:14:38.87 722L0fpa
ショルティ初のベト第9は見事な失敗作だったよな
530:名無しの笛の踊り
14/11/03 18:53:41.67 Kr0Yy+Ob
レス乞食君、時々煽るためだけにあちこちで見事な失敗作とかって書くよな
531:名無しの笛の踊り
14/11/05 07:51:01.85 TQLx0ZQ1
＞ショルティのブラームス全集をブラインドテストされて正答できる人
書いてみれば
対象とか、目的とか、方法とか
532:名無しの笛の踊り
14/11/05 07:56:12.08 /dce28Vq
5種類の中から選ぶとして
ショルティ以外の4つを聴いたことがあるという可能性を考えんのか？
＞ブラインドテスト
533:名無しの笛の踊り
14/11/05 12:16:10.22 7boEOPeZ
答えがわかってたらテストになんないんだよ。
それくらいわからないか？
534:名無しの笛の踊り
14/11/05 12:23:40.39 oirL76p4
>>533
>>531
バカかお前
何種類から当てさせるのか知らんが、
全部誰も聴いたことのないものを用意できるのかね
535:名無しの笛の踊り
14/11/05 12:47:08.84 Lxc6QnQX
ID:ubH0NpMA ＝ ID:7boEOPeZ
君の脳内ブラインドテストとやらについて
疑問にいちいち難癖やら逆ギレして後出してないで
早く趣意を明らかにして内容を示したまえ
536:名無しの笛の踊り
14/11/05 16:02:13.74 36y6muqn
>>529
ショルティ初のベト第９って、１９７２年録音の第９のことだよね。
これすごくいい演奏だと思うけどな。
537:名無しの笛の踊り
14/11/05 16:37:32.26 YnUcVtXA
>>536
>>530の指摘通り、いろんなスレで適当に「失敗作」と書いて煽るだけの人だから無視した方がいい
538:名無しの笛の踊り
14/11/05 16:49:45.19 RIdU0bk3
メンヘラの巣窟か？ここは(苦笑)
539:名無しの笛の踊り
14/11/05 17:11:26.74 Lxc6QnQX
だったらお前もだ
540:名無しの笛の踊り
14/11/05 18:10:58.26 33vau/X4
エソのぼったくりSACDを買った奴は涙目だな
こっちのほうが音もいいらしい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
541:名無しの笛の踊り
14/11/05 19:16:12.18 jrW1bTn4
エソを買えたヤツなら、もう一組買うだけのこと
542:名無しの笛の踊り
14/11/05 19:20:00.37 pZxCrp3b
>>540 THX
たった今ポチった
ESO持ってるけど買い足ししたわ、安いから気楽で有りがたい
543:名無しの笛の踊り
14/11/05 19:21:55.60 pZxCrp3b
PS.
お前は根性がひん曲がってるけど直リン貼ってくれたことは褒めてやってもいいぞ
544:名無しの笛の踊り
14/11/05 19:30:32.09 pZxCrp3b
他人様の5年も前の買い物のことで、いちいち下らない煽りを入れんな
545:名無しの笛の踊り
14/11/05 19:33:29.85 dsTmcsRD
典型的、自己紹介乙 ってやつだろ
546:名無しの笛の踊り
14/11/06 07:00:03.76 Pct5vDcR
>>537
なるほど、そういう人なのか。了解した。
547:名無しの笛の踊り
14/11/06 07:51:38.10 whD4hKzA
春の祭典はいま聞いてもすごい
548:名無しの笛の踊り
14/11/06 08:34:19.09 iOV03E2g
旧録音だよね
549:名無しの笛の踊り
14/11/06 11:24:52.04 zjSiFoKe
長岡信者には評判の悪いあれか
550:名無しの笛の踊り
14/11/06 12:38:21.46 4L3l5KXq
kwsk
551:名無しの笛の踊り
14/11/06 15:24:58.05 yBNZIB6z
いや青裏のシカゴライブのほう
552:名無しの笛の踊り
14/11/06 17:53:40.94 BGNbrcQo
ショルティのハゲ頭は照明に反射して楽員もまぶしいだろうな
553:名無しの笛の踊り
14/11/06 18:11:51.62 wE0p1N/q
今更裏青自慢か
554:名無しの笛の踊り
14/11/06 18:55:29.06 jUbPj4r+
>>520,521,522,525
ありがとうございました。
今日、図書館でブルックナー9番があったので借りてきました。
楽しみです。
555:名無しの笛の踊り
14/11/06 18:56:53.28 jUbPj4r+
また間違えました。
>>518です。
556:名無しの笛の踊り
14/11/09 12:02:28.80 MyriSPMO
シカゴ響との「新世界」はドヴォヲタからの評判はどうだったんだろう。
あのめっちゃくちゃ緊張感あふれる硬い音の録音。
同曲の中ではかなり異質な盤だよな。
557:名無しの笛の踊り
14/11/09 12:14:31.39 IyGmptsy
発売された時には割と良い評価を得ていたが、今は話題にもならない。
それが全てでは？
558:名無しの笛の踊り
14/11/09 12:21:13.51 ZTdCjuF8
今どき新世界で話題の盤ってどれだよ
発売から何年経っていると思ってんだ？
559:名無しの笛の踊り
14/11/09 12:34:16.11 FSpg0dJj
宇野氏がトスカニーニとオーマンディの長所を引き継いだとか書いていたが
新世界とか展覧会の絵あたりを意識したのではないか、と思った
どちらの曲も小細工のない堂々たる演奏
560:名無しの笛の踊り
14/11/09 14:18:24.21 uhrO+u8a
はっきりいうと、オケの優秀さ以外に見るべきものは何もない、あの譜面からなんでこんな無機質の演奏を引き出したのか激しく疑問だ。
シカゴは音色的には暗めなので、ドボジャークには合わないことないと思うが、ショルティだからしょうがない。
561:名無しの笛の踊り
14/11/09 14:36:35.37 f5p85eqw
＞オケの優秀さ
＞譜面から無機質の演奏を引き出した
だが、そこがイイ
それでイイ
562:名無しの笛の踊り
14/11/09 14:42:42.99 MyriSPMO
>>560
さすがに2楽章にはあの無機質さは合わないが、
それ以外の楽章は良い。すごい。
563:名無しの笛の踊り
14/11/09 17:08:22.10 GS6S/BtY
スラブ系の音楽は暗いからアメリカのオケのような明るい音色は合わない
>>560のようなつんぼには理解できないようだ
564:名無しの笛の踊り
14/11/09 17:38:12.91 0738oAcm
＞スラブ系の音楽は暗い
ノーテンキに明るいとは言いませんが、なんて画一的なご発言ですこと
くらい音楽を暗い音色で演奏してどーするんすかw
565:名無しの笛の踊り
14/11/09 18:16:21.41 IyGmptsy
ショルティとシカゴの新世界は、俺にはなくても良いが、好きな人は好きなんだな。
あばたもえくぼ、ってやつか。
シカゴはピッチが低めだからだから、そう聞こえるのかな。ウィーンやベルリンなんかに比べると、かなり低く聞こえる。
566:名無しの笛の踊り
14/11/09 18:28:52.80 ZTdCjuF8
痘痕とかさり気なくディスってみたのか
BPO、VPOが異常に高いピッチを採用している
アメオケのピッチが極端に低いことはないな
お前の欲求不満をぶつけに来てんじゃねーよ
567:名無しの笛の踊り
14/11/09 18:53:52.83 IyGmptsy
あの荒々しい雑なアタックはないだろ。
勢いとオケの上手さだけで音楽を作ったようだ。
ベートーヴェンや、ブラームスも丁寧だが、逆にアタックがないから、ダメだ。
ベートーヴェンなら、ウィーンフィルを振ったやつの方が素晴らしいと思う。
好きな方の指揮者ではないが、バルトークや、東京でのライブは素晴らしかった。
568:名無しの笛の踊り
14/11/09 19:06:52.53 WmX2JGYP
アタックが雑で上手なオケはない
569:名無しの笛の踊り
14/11/09 19:13:48.39 Qx9TffyB
ドヴォルザークだけ音の出し方を変えているわけじゃないのにな
いつものアンチの人か
570:名無しの笛の踊り
14/11/09 19:37:14.42 A35P5a9m
1960年代のショルティは強音を出し過ぎ
だからワーグナーのような壮大な音楽に向いていた
でもワーグナーをあらかた録音してからは方向転換してしまった
あのダイナミックな解釈は影を潜めてしまい
シカゴに移ってからのショルティにはなんの魅力も感じない
571:名無しの笛の踊り
14/11/09 19:39:24.82 ZTdCjuF8
方向転換
572:名無しの笛の踊り
14/11/09 19:53:34.01 mTPDB6F5
ワガママな構ってちゃんがageるageる
573:名無しの笛の踊り
14/11/10 06:00:46.71 grZ+Z3cW
ショルティのチャイコフスキーは異質である
574:名無しの笛の踊り
14/11/10 10:34:36.29 8RAemZY9
ショルティにロシア物は似合わない
575:名無しの笛の踊り
14/11/10 10:47:00.44 pDDHRudJ
ストラヴィンスキーは
576:名無しの笛の踊り
14/11/10 12:55:19.26 2xcNkLla
ショルティならバルトーク。
シカゴ響との録音はどれも絶品だな。
577:名無しの笛の踊り
14/11/10 13:25:59.87 2xcNkLla
シェーンベルクの モーゼとアロン を聴くわ
578:名無しの笛の踊り
14/11/10 17:14:25.93 40tloPSG
ショルティのイタリアオペラは異質である。
579:名無しの笛の踊り
14/11/10 20:39:24.87 C18n0TI/
カラヤン急逝によって急遽ショルティに白羽の矢が立った1989年のザルツブルク音楽祭の「仮面舞踏会」は
素晴らしかったがな。
580:名無しの笛の踊り
14/11/10 22:48:54.33 94uAFAA6
>>576
オケコンはなぁシカゴ響のロンドン公演のライブが絶品なんだよ。
幸か不幸か青裏でしか聴けないんだがな(苦笑)
581:名無しの笛の踊り
14/11/10 22:51:27.16 TIK9nugj
どこでも裏青自慢とか裏青羨望ってのが割り込んでくるよな
582:名無しの笛の踊り
14/11/10 22:55:35.98 xtJTjJPY
ブラインドテストとか言いだした粗忽者だろ、（苦笑）の人
583:名無しの笛の踊り
14/11/10 22:57:24.13 d2HVNyDz
その青裏すら手に入らないのか、嫉妬で顔真っ赤した奴も知らん顔して入ってくるよな
584:名無しの笛の踊り
14/11/10 23:00:24.60 3CL1WDHx
くやしかったか
585:名無しの笛の踊り
14/11/10 23:02:05.42 xtJTjJPY
買い物自慢するヤツも人の買い物に煽り入れるヤツも同一人物だろ
586:名無しの笛の踊り
14/11/10 23:03:02.72 P5eLydnS
ブラインドテストって言われてそんなに腹立ったのか？
それは済まなかったな。
587:名無しの笛の踊り
14/11/10 23:06:58.30 xtJTjJPY
誰も腹は立てていなかったはずだが？
588:名無しの笛の踊り
14/11/10 23:27:19.06 3CL1WDHx
毎度の返り討ち
589:名無しの笛の踊り
14/11/11 00:53:21.63 Ism6c9Ij
ここで執念深く粘着してくる奴らって、ショルティの来日公演とか聴いたことねぇんだろうなぁ…
かわいそうだよなぁ
わかるよその気持ち
俺でよければ受け止めてやるから、遠慮なく俺の胸に飛び込んできな！
590:名無しの笛の踊り
14/11/11 07:20:58.17 qJbWCLns
ショルティの演奏聴くと気合が入る
591:名無しの笛の踊り
14/11/11 10:58:26.09 dPgAbgd2
ショルティは来日したことあるの？
592:名無しの笛の踊り
14/11/11 11:10:07.25 ORIGREgc
↑でっかい釣り針だな
593:名無しの笛の踊り
14/11/11 13:28:51.89 UZSFC2r6
アシュケナージとのバルトークPコン全集、良いね。
594:名無しの笛の踊り
14/11/11 14:19:01.87 UZSFC2r6
>>520
マーラー１番の旧録はちょっと残念。非常に目立つノイズが入ってる。
第４楽章、左チャンネルから。
この２つの盤の両方に入ってるから、オリジナルマスターにも入ってるんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.allmusic.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
595:名無しの笛の踊り
14/11/11 14:42:15.74 vOE3sDlG
>>592
即答できなかった。調べたらけっこう来日してるんだな。
596:名無しの笛の踊り
14/11/11 16:06:02.96 ORIGREgc
>>595
何を今更...
597:名無しの笛の踊り
14/11/11 17:33:51.16 J5MWtN5j
ショルティはなぜあんなつまらないマーラーにこだわったのか？
598:名無しの笛の踊り
14/11/11 17:35:32.41 B7UDrFp5
>>597
もうちょっと具体的にどこかどうつまらないか書いてみろよｗ
158 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/04/10(木) 19:48:44.05 ID:uLQRQlAG
ショルティは同じユダヤ人のマーラーを何度も再録音した
あんなつまらないものよくレコード会社が許可したもんだ
599:名無しの笛の踊り
14/11/11 21:14:45.72 WBKqdUm8
いちいち絡むなよ
600:名無しの笛の踊り
14/11/12 03:32:51.09 EyBOpPCl
そういえばシベリウスにはまったく手をつけなかったね
好みではなかったからなのか？
601:名無しの笛の踊り
14/11/12 06:00:00.43 qw8YoVLX
ショルティは北欧音楽が苦手だったのだ。
602:名無しの笛の踊り
14/11/12 12:59:00.22 JGtWWtfW
>>597
マーラーの音楽自体がつまらないのか？
それともショルティのマーラーがつまらないのか？
603:名無しの笛の踊り
14/11/12 13:17:55.47 IPKMoHcR
釣られる必要ないよ。
604:名無しの笛の踊り
14/11/12 14:57:04.97 mRuztHCI
ショルティのマーラーは明るすぎる
マーラーの音楽は影がなくてはいけない
605:名無しの笛の踊り
14/11/12 15:10:56.34 XeLfgqFf
明るすぎるのではなく、筋肉質すぎると思うが。
606:名無しの笛の踊り
14/11/12 15:11:23.49 zNJxPO6m
マーラーの影を払拭した力演
607:名無しの笛の踊り
14/11/12 15:14:43.77 cZZ28aUT
筋肉と脂肪、骨格その他の配分はどうすればいいの？
608:名無しの笛の踊り
14/11/12 17:38:06.64 l1ebqNU6
まあ、グリークの『朝』を朗々と指揮してるショルティは
想像しにくいわなｗ
609:名無しの笛の踊り
14/11/12 18:51:41.91 0OeCQbrx
プロコフィエフをもっと取り上げていただきたかった、5番とか聴きたかったよ
ショスタコは本人がずっと思うところあって、誤解解けるまで振らなかったから数曲で終わったのは仕方ない
610:名無しの笛の踊り
14/11/12 19:00:33.10 BakX1C/V
>>609
「本人」が誰を指してるのか分からない
611:名無しの笛の踊り
14/11/12 19:02:02.93 0OeCQbrx
>>610
ごめん ショルティのことです
612:名無しの笛の踊り
14/11/12 19:15:17.18 gh38qGxu
シュトラウスのワルツを録音しなかったのが悔やまれる
あれほどウイーン・フィルと数多くの名演を残したのに
613:名無しの笛の踊り
14/11/12 20:16:04.72 hxuVF/tt
>>609
CD第一弾がロメジュリと古典だったな
614:名無しの笛の踊り
14/11/12 23:35:41.62 vk6j8npm
>>612
ウィーンフィルとのニューヨーク公演でこうもり序曲やってるよ
615:名無しの笛の踊り
14/11/13 06:42:15.76 5Q0oMVqr
シィルティの好みは偏ってる
ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーは頻繁に取り上げて演奏するのに
ハイドン、モーツアルト、シューマン、メンデルスゾーンなどはいっさい演奏しない
616:名無しの笛の踊り
14/11/13 07:47:53.65 5KDHK5mL
お前は間違い探しクイズやってんの？毎回
全部レコーディングしてるしな
一切はダウト
617:名無しの笛の踊り
14/11/13 14:47:43.57 aXMuGsY/
ショルティのモツモペはよい。
618:名無しの笛の踊り
14/11/13 14:54:07.38 QO4yWI8w
モペって何だよ。
619:名無しの笛の踊り
14/11/13 14:54:58.24 QO4yWI8w
ウィーンフィルとのモーツアルト／レクイエムでも聴くかな。
620:名無しの笛の踊り
14/11/13 21:44:07.10 M4pmsW/r
ショルティはシカゴとのコンビで有名になったが、本当に良い演奏は仲が悪かったウィーンフィルと成し遂げている。
リングはもちろんベートーヴェンもショルティを代表するばかりでなく、歴史的に見ても名盤。
621:名無しの笛の踊り
14/11/13 22:09:47.49 CTX0hYN6
シカゴ響は荒削りのオケ
VPOのような柔軟性がない
622:名無しの笛の踊り
14/11/13 22:47:17.31 b0YjCHsy
ウィーンフィルはへなちょこオケ。
シカゴ響のような技術もパワーもない。
623:名無しの笛の踊り
14/11/13 22:53:44.78 97RXsrRo
シカゴ響は技術とパワーだけ
624:名無しの笛の踊り
14/11/13 22:55:24.21 Na7GNOCk
技術って書きましたか
技術があれば何でもできる！って事なんですが
625:名無しの笛の踊り
14/11/13 23:07:18.95 12rnjM1Y
シカゴとのブル9とか凄いわ、あのオケじゃないと成し得ない
626:名無しの笛の踊り
14/11/13 23:17:38.72 ri10xkSH
ショルティ／シカゴのドビュッシー／夜想曲・海・牧神があるけど
あの盤はどうなん？ いかにも合わなそうだがｗ
627:名無しの笛の踊り
14/11/13 23:29:32.06 r3JneNta
日本人はアメリカのオケを下に見たがるよね
628:名無しの笛の踊り
14/11/13 23:31:49.14 isdkI0xn
>>626
来日公演のアンコールどうぞ
Debussy: Nocturnes - No. 2. Fetes, Conductor: Sir Georg Solti - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
629:名無しの笛の踊り
14/11/13 23:46:35.64 b0YjCHsy
>>628
夜想曲は８６年と９０年の来日公演でアンコール演奏したんだが、８６年のほうが超名演だったんだよ。
俺も客席にいたんだが、来日公演で演奏した曲目のなかでは一番の出来だったな。
630:名無しの笛の踊り
14/11/13 23:56:42.73 mtPC3Ysb
ショルティにフランス物は似合わない
631:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:02:00.44 BpwpbQSZ
お前にクラ板と日本語は似合わない
632:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:02:45.55 eqlfXl/s
技術はあるけど、音楽がないからね。
楽譜通り再現するけど、楽譜に書いてないことは表現できない。
レントラーなんか舞曲なのに、まるで踊れない。
意味を頭で理解しているからね。
それでもライナーや客演指揮者なら、その高度な技術もいかしている。結局は、伝統を理解できないショルティの頭だからだろ。
でも、カラヤンと同じで、伝統にこだわらずクラシック音楽を音楽ではなく、音響として再現したのは立派なもの。
伝統的ではないが、新しいものをつくりあげたともいえる。
633:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:06:18.15 9qeEXUoH
後付けの屁理屈ご苦労
きみは、技術や技術という言葉を軽んじすぎている
技術を磨かなかったり大切にしなかったりする専門職はいない
技術を徹底的に磨いてこそ音楽が聞こえてくる
634:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:13:38.55 IdVm9Yff
空疎な精神論だな
技術を疎かにしてなにが音楽だ
なにが楽譜に書いていないことだ
楽譜に書けないことがあったとすれば、それこそ作曲家の技術の至らなさ、だ
635:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:20:14.17 LDtsTKFO
レントラー踊れるのかい？
636:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:21:59.41 IdVm9Yff
伝統的なレントラーの踊りを見せてから言えよ
マラ9の第2楽章のことなの？
踊りのBGMのように指揮するの？あれ
637:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:29:59.97 eqlfXl/s
いや、技術を軽んじているわけではない。
やはり技術がないと表現はできないだろう。そこに異論はない。
それはベルリンフィルや、ドレスデンの団員ですらアメリカに勉強に行くのが証明している。
ただ、楽譜には書く必要がないことが多々あるし、それぞれの作曲家はイタリア語や英語でものを考えているわけではない。それぞれの影響を受けたコミュニティの中でものを考えて、作品を自分の気持ちとして書いているわけだ。
多かれ少なかれ現代の奏者は想像するしかないのだが、同じ言語やコミュニティ、長く続いてきた伝統というものがあるかないかというのは大きな違いだ。
ショルティがシカゴと成し遂げたものは新しいものとしては評価できるが、真の意味では共感の薄いものだ。
そういう意味でバルトークや、ストラヴィンスキーが名演になるのは当然だとも思う。
638:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:36:30.46 W1Qn9CSg
あんたの共感の程はどうでもいいこと
あんた他の偏った個人的感想を
伝統だのレントラー？だの都合のいい言葉で飾り立てても説得力はない
ショルティやカラヤンが伝統に拘っていないとかどうかしてないかい
例えそうであっても伝統を打破していこうとする者の方が偉大ではないかい？
あんたが伝統的なものが好きだというなら好きにすれば良いが、
そこに安住しない者を指弾することは伝統のない日本人には自己撞着だろう
639:名無しの笛の踊り
14/11/14 00:38:47.81 LDtsTKFO
ショルティのレントラーはお嫌い？
踊ってみせてよ
640:名無しの笛の踊り
14/11/14 02:08:54.67 nmLTny15
>>627
６２１みたいな耄碌ジジイだけだろ。
もうじきくたばるし、ほっといたらいい。
641:名無しの笛の踊り
14/11/14 07:01:22.34 a03jRy8H
シカゴ響はウイーン・フィルのような音色は出せなかった
どれだけウイーンと組んで得をしたかが分かる
642:名無しの笛の踊り
14/11/14 07:24:53.41 +0iwti8r
ウィーン・フィルはシカゴのような音色は出せなかった
どれだけシカゴと組んで得をしたかが分かる
643:名無しの笛の踊り
14/11/14 07:26:58.14 WzZnCF71
どっちにも良さが有る ってだけ。
644:名無しの笛の踊り
14/11/14 07:28:39.78 gpPYje7Y
ドイツグラモフォンは英デッカのような録音はできなかった
どれだけ英デッカと組んで得をしたかが分かる
645:名無しの笛の踊り
14/11/14 08:19:44.25 0Py0qmzq
アメリカの楽団だと音値いっぱい、カマボコ状に音を乗っける感じがするよね
特にショルティ、シカゴだとそういう気がした
ヨーロッパだと、音の出だしにややアタックがあり、音値のなかで減衰していく感じ
ウィーンとの指輪はやたらファットだから、ショルティの趣味か録音側の好みもあるんだろうが
646:名無しの笛の踊り
14/11/14 08:23:36.58 68acKUyG
クリーヴランドはセヴェランスの残響を考慮してどうしていたか
ウィーンのアタックってのはあ(ry
647:名無しの笛の踊り
14/11/14 10:16:25.53 KnPpxuw6
なんだよ、このスレは猿まね朝鮮人ばかりじゃん
641 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:01:22.34 ID:a03jRy8H
シカゴ響はウイーン・フィルのような音色は出せなかった
どれだけウイーンと組んで得をしたかが分かる
↓
642 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:24:53.41 ID:+0iwti8r
ウィーン・フィルはシカゴのような音色は出せなかった
どれだけシカゴと組んで得をしたかが分かる
644 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 07:28:39.78 ID:gpPYje7Y
ドイツグラモフォンは英デッカのような録音はできなかった
どれだけ英デッカと組んで得をしたかが分かる
648:名無しの笛の踊り
14/11/14 10:50:23.31 yaaPUSwt
wwwwwwww
649:名無しの笛の踊り
14/11/14 12:51:56.77 x5SSlr5X
>>642 ID:+0iwti8r
>>644ID:gpPYje7Y
チョンらしいパクリだな
650:名無しの笛の踊り
14/11/14 12:54:49.03 s0TFIfg+
>>644がいいな
元の文より的確
651:名無しの笛の踊り
14/11/14 14:13:20.76 7M4Rg5pL
デッカより海賊盤の音が一番信用できるという事実
652:名無しの笛の踊り
14/11/14 14:17:20.33 yYJ6nXPS
それは好き好きで
信用はしない
653:名無しの笛の踊り
14/11/14 15:10:25.00 WzZnCF71
ショルティ／シカゴ響をエンジニア James Lock が録った音、
パワフルで最高だったなあ。
今はもう、ショルティも James Lock も居ない…。
654:名無しの笛の踊り
14/11/14 16:24:04.53 3lGhXf5Z
早くも4が出た
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
655:名無しの笛の踊り
14/11/14 16:28:00.73 KVUwGnyw
>>654
弦チェレや、話題になったばかりのドビュッシー／夜想曲・海・牧神の
ジャケが見えるな
656:名無しの笛の踊り
14/11/14 16:29:52.23 L/pH6CWi
韓国盤か。
企画力と行動力すげえよな、あいつら。
657:名無しの笛の踊り
14/11/14 16:37:40.14 wpAC8HnQ
5万近くも一度に買えない。年末商戦か。
というか、1を先に出して欲しいわ。
658:名無しの笛の踊り
14/11/14 17:19:47.92 KVUwGnyw
さすがにこの箱は要らないわ
もってる音源多すぎ