14/07/15 00:21:17.19 Z334hafd
>>299
明日届く模様
301:名無シネマ＠上映中
14/07/17 13:38:05.79 evlyPxXk
ラスト近くの凍ったフィヨルドの上でエルサがハンスに
吹き替え版で 妹の事をお願いね という箇所は先にネット上の動画(英語)
で見ていたせいか、どうも違和感を感じてましたが英語は
...Just take care of my sister.
ちゃんと私の妹を気遣え。
この時エルサはまだアナが城に戻った事を知らないので、探しに行けと言う事
ではないかと思いますがいかがでしょうか？
302:名無シネマ＠上映中
14/07/17 14:51:38.46 /wG6RApK
>>301
自分も輸入版のBDをずっと見てたから
あのセリフはないなと思った。
どうなんだろう？
303:名無シネマ＠上映中
14/07/17 15:11:09.17 Avlv5g28
エルサはハンスの裏切りのことは知らないし、会話した牢獄の場面ではアナと国を心配しているような口ぶりだし
アナがこいつのこと好きならこの非常事態にアナを任せてもいい、とエルサが思ったとしてもあんまり違和感はないけど
304:名無シネマ＠上映中
14/07/17 15:39:15.91 evlyPxXk
>>303
この非常事態にアナを任せてもいい、とエルサが思ったとしたらエルサは
アナを見捨てて逃げ出した事に成るが、エルサはアナを探しに外へ出たと
思っていたので違和感があった。
ハンスの裏切りの事は知らなかったにしても行方不明のアナを放ったらかして
(と、この時点では思ったはず)自分を追って来たハンスを信頼して妹を任せよう
と思うだろうか？
305:名無シネマ＠上映中
14/07/17 18:46:43.67 rqFVH6cQ
>>304
アナを探しに行ったんじゃなくて、自分がここにいたら城が凍ってみんな死んじゃうから離れなきゃ！と思って逃げたんでしょ？
だから「妹をお願い」で良いと思う
306:名無シネマ＠上映中
14/07/18 08:59:27.51 9legNAWX
ハンスからアナが戻っていないと聞いてエルサは窓の方を見ている。
ハンスが出来るだけの事はするといって立ち去った後、魔力(不安)が強く成っている。
→エルサはハンスを信用していない。
パーティのあと城から逃げた時は振り返らず直線的に走っているが
牢から逃げ出した後は方々を見まわしているし後ろから負って来たはずの
ハンスと正面から出会っている。
→単に逃げ出したのではなくアナを探している。
こういう演出をことごとく無視出来る神経ってある意味凄いわw
307:名無シネマ＠上映中
14/07/18 20:11:17.30 rjsiLuWG
>>301
>...Just take care of my sister.
う～ん、そのJustは「ちゃんと」ではなくて「だけ」っていう意味だろうね
「あんたは妹のことだけ気にしてなさいよ」みたいな感じ。
実はこの命令形の頭につくJustはけっこう重要で、
これによって「私のことはほっといて」というニュアンスが言外に生まれる。
で、エルサがハンスにほっといて欲しかった一番の理由は、ここでもやっぱり
近くの人を殺すか傷つけてしまいかねない自分の力を恐れてるからだろう。
「寄らないで寄らないで」という恐怖と困惑のしぐさ、表情をしてることからもわかる。
翻訳の人はエルサの気持ちはこのしぐさと表情ででわかると思い、
それでセリフの方は「妹をお願い」というシンプルなものにしたのかもね。
微妙ではあるが字幕や吹き替えにはよくある感じのズレではある。
308:名無シネマ＠上映中
14/07/18 21:55:41.93 9Ha0mTNT
Hang in there!のところを字幕訳で動くな！
amazingのとこをまほうだーって訳してるところがなっとくいかん
309:名無シネマ＠上映中
14/07/18 22:59:22.36 rjsiLuWG
> Hang in there!のところを字幕訳で動くな！
マヂデスカ？
吹き替えではちゃんと「がんばれ」になってたのにねえ…
310:名無シネマ＠上映中
14/07/18 23:40:37.42 3o9wp9+p
>>307
>「あんたは妹のことだけ気にしてなさいよ」
良い訳ですね。
私のことはほっといて、あんたは妹のことだけ気にしてなさいよ
にすると更に良い感じですがさすがに長すぎるかな。
justは強調だろうとは思いましたが、確かにこの方が自然な感じです。
エルサは女王だから通常は命令形に成るのでしょうが、日本語でも特に女性の
口語に訳すのは、やはり難しいのでしょう。
311:名無シネマ＠上映中
14/07/19 00:24:09.31 bWX/3Zoq
>>309
字幕のルールとかで難しいのかもね。
312:名無シネマ＠上映中
14/07/19 01:05:46.78 MXc7GvxE
英語版だとエルサの口調が命令形のとこがあるね
牢屋でハンスにYou have to tell them to let me go.とか
日本語版だとお願いのニュアンスになってるけど
こういうの聞くとエルサって女王なんだなと思うわ
313:名無シネマ＠上映中
14/07/19 03:59:56.83 SqW1HhSr
「マジMayJ.」
意味
･他人の褌で相撲をとってドヤ顔すること
･先輩方の十八番を臆面もなく利用して歌姫ぶること
･勝負に負けても勝者を称えず同情を引くために自分語りすること
･ヒット曲のバージョン違いを何パターンも覚えて全て自分の物にしようとすること
314:名無シネマ＠上映中
14/07/19 16:20:48.73 EP/TNoVY
クリストフが氷の城に感激して ”素晴らしい、泣きそうだ”って言ってアナが
"Go ahead, I won't judge" (どうぞ、私は気にしないわ) って言う。
字幕と吹き替えではどうなってたか覚えてないけど、
あそこはアメリカ的だなー、と思った。
泣く男は女々しい＞オカマ みたく思われてて、
それが最近、ポリティかル・コレクト的思想では
”男も素直に泣くべき！” みたくなってきてる。
つまりアナはステレオ・タイプな
マッチョな男を求めるタイプじゃない、と。
315:名無シネマ＠上映中
14/07/19 18:27:11.99 zk4lGbMR
そりゃアナはありのままの男がタイプだもん。
316:名無シネマ＠上映中
14/07/19 18:37:19.19 1WHi2mqc
わざわざクリストフを "感激して涙を流す実は繊細な男" キャラにして
アナに I won't judge と言わせる
（judge がポイント） このへんの何気ないやりとりが proLGBT の心にピンと響く。
まあアメでも同性結婚が認められた州がいくつもあるし、
ディズニー的にも”強い女性”プリンセスの次は
そういうメッセージ込めたストーリーにしたのも
ある意味当然か
317:名無シネマ＠上映中
14/07/20 01:45:11.68 wvJ74uy7
外国では男女でもパートナー関係に成りつつある？
318:名無シネマ＠上映中
14/07/21 15:22:02.87 371dscYQ
ここの"judge"のニュアンスがわからんかったけど、つまり
「泣いたとしても、だからといって私はあなたがなさけない男だとは思わないわ（判断しないわ）。」ってこと？
だとしたら、納得がいく。
319:名無シネマ＠上映中
14/07/21 17:50:52.64 Dss7Tg6u
I won't judge はnoblesse obligeを叩きこまれた立場ならではの反射返答かもね
320:名無シネマ＠上映中
14/07/21 17:58:20.44 pbc1eWx/
>>318
その通りだと思う。
I don't mind, でもなく That's OK, go ahead,でもなく I won't judge.
あの言葉は ”泣く男は女々しい ”っていう、
男が泣く行為に対するネガティブな常識的前提、
共通価値観を前提にしてるからこそ
その価値観へのアンチテーゼとして意味がある、と思われ。
とにかくアメリカの男の子を育てる過程における
マッチョ的刷り込みは日本の比じゃないから。
321:名無シネマ＠上映中
14/07/21 21:13:56.69 Wt9T+xpb
>>320
そういえばLet it goのbe a goo girlをgood guyに変えて歌ってるのがYoutubeなんかにも結構あるね。
322:名無シネマ＠上映中
14/07/21 22:08:19.20 O2dj95pf
>>321
そっかー、替え歌は日本語方言バージョン以外は
あまり見てないから知らないけど、
女性だけじゃなく男性にも
レリゴーmessageが響いてるのかもねー
クリストフは実は繊細なブロンド男で
どっちかっつーと受け身キャラ、
でもそれでもいいの！ とか w
323:名無シネマ＠上映中
14/07/21 22:53:58.00 SH7+rX3M
♪Be the macho guy you always have to be って歌ったら
メンズリブソングになりそうだね。
繊細な自分をconceal、悲しい気持ちはdon't feel と言われてきたけど
もう泣き虫ってばれちゃった～、レリゴ～レリゴ～気にしない♪みたいなｗ
324:名無シネマ＠上映中
14/07/22 00:49:37.76 QnOb8Dh7
アナがクリストフにキャッチ！つって抱きとめてもらって
That was like a crazy trust exercise. て言うところ
アナの向こうみずぶりを表す好きなシーンなんだけど
なんで突然クリストフを試すような真似をしたのかがよくわからない
お前崖飛び越す時に優先して命救ってもらっただろと思うんだけど
325:名無シネマ＠上映中
14/07/22 02:06:55.27 HBXraqD/
>>324
たぶんアナは何も考えていない
クリストフは思わぬスキンシップに照れてcrazyといってると思う
326:名無シネマ＠上映中
14/07/22 02:51:57.42 H8mshLbQ
クリストフはアナの向こう見ずな性格を父親的に窘めてると思うね
その日初めて会った王子と婚約までしたアナに呆れてたし
327:名無シネマ＠上映中
14/07/22 06:07:35.73 Q96c8Mm/
Trust exercise といったら、二人一組になって、一人が後ろに倒れるのをもう一人が必ず止めることで、人への信頼感を養うっていうやつじゃないかな
で、高いところからだからcrazy
アナの台詞だったよね
328:名無シネマ＠上映中
14/07/22 06:17:36.35 Q96c8Mm/
だから、アナのクリストフへの信頼を表すシーンだと思う
吹き替えだと、「クリストフって結構頼りになるね」になってたし
329:名無シネマ＠上映中
14/07/22 08:16:35.84 H8mshLbQ
アナの台詞でしたか
英語にも疎いし映画の内容も薄れて来ちゃってすみません
330:名無シネマ＠上映中
14/07/22 12:30:41.08 QnOb8Dh7
>>327
こんなのがあるのかー！！
URLﾘﾝｸ(www.wilderdom.com)
いやありがとうこれで疑問が氷解した
べつに試したかったわけじゃないんだな
331:名無シネマ＠上映中
14/07/22 18:59:46.15 PKg2E92N
>>326
そりの掛け合いのシーンでクリストフがアナに
Didn’t your parents ever warn you about strangers?っていうところ
君の両親は知らない奴に気を付けろと教えなかったのかという
ニュアンスだけど
吹き替えでは知らない奴には気を付けないとダメだろ
字幕では知らない奴は危険だとなっているんだよね
吹き替え＆字幕のほうが直接クリストフがアナを窘めている感が出てる
原語だとクリストフがというより親の教育が的ニュアンスが強くなるよね
なんでかえちゃったのかな～？？
332:名無シネマ＠上映中
14/07/22 21:10:27.79 QnOb8Dh7
文字数とか台詞に要する時間の問題じゃないのかな
333:名無シネマ＠上映中
14/07/23 02:40:43.35 BTeGgx8N
>>331
3年前に亡くなった国王夫妻に対する話題としてはちょと無神経かも？
334:名無シネマ＠上映中
14/07/23 08:00:33.06 g1BG9JpR
For the first time in forever で、嬉しすぎて私舞い上がりそうーという部分、elated and gassy でしたっけ、これが頭の中？？になりました
よくある表現なんでしょうか
特にgassy ＝ガス状の のニュアンスがよくわからない
335:名無シネマ＠上映中
14/07/23 08:04:02.64 a2opuJof
>>334
「gassy」の英語での表現
ガスのような
ガス状の
ガスを含んだ
ガスが充満した
おしゃべりな
やたらに自慢する
ほら吹きの
336:名無シネマ＠上映中
14/07/23 08:36:19.15 a2opuJof
>>334
「舞い上がって、自慢してるだけ」
みたいな意味
337:名無シネマ＠上映中
14/07/23 19:44:44.03 mpWRuEUg
>>335、336
ありがとう
ガス→気体→空虚→おしゃべり、ホラ、自慢みたいな連想なのかな
338:名無シネマ＠上映中
14/07/26 14:18:22.26 Na5Su6vu
>>334
気化して空中に舞い上がるって言う感じ何じゃないのか
339:名無シネマ＠上映中
14/07/26 15:26:56.97 q846df1R
場面としてはそれがピッタリだね
結構直訳だったんだな
340:名無シネマ＠上映中
14/08/01 02:00:25.10 INkbwN6f
髪の一部が白く変わったアナを連れてトロールに助けを求めるシーンの台詞について。
GRAND PABBIE (CONT’D)
Anna, your life is in danger.
There is ice in your heart, put there by your sister.
If not removed, to solid ice will you freeze, forever.
I can’t (remove it).
If it was her head, that would be easy.
But only an act of true love can thaw a frozen heart.
エルサの魔法が胸に当たったアナの状態についてグランドパビーは
アナ、あなたの生命は危険な状態です。
エルサが置いた氷が心臓の中にあります。
もし氷の塊を取り除かないと、あなたは永遠に凍り付くだろう。
私には(心臓の中の氷を取り除く事は)出来ません。
もしも頭だったら簡単でしょうが。
341:名無シネマ＠上映中
14/08/01 02:04:12.71 INkbwN6f
heartは心と心臓の意味がありますが、エルサの魔法は心理状態やイメージを
物理的な氷に変換するものですから、氷があるのも物理的な心臓としていいでしょう。
グランドパビーの魔法は記憶や認識に作用するタイプなので物理的な氷には
手が出せなかったのでしょう。
最後に
しかし真の愛の行いだけが凍った心を融かす事が出来ます。
とアドバイスします。
アナもクリストフもこのa frozen heartをアナの心臓の事だと思ったのでしょう
が、それまで問題にしていたのはあくまでheartではなくその中の氷ですし、
凍るのもheartだけではなくアナ全体です。
その前にはアナの心臓を指してyour heartと呼んでいますのでa frozen heart
は一般的な凍った心を指すのだと思います。
つまりアナの真の愛の行いによって融けたのはエルサの心であり、それによって
アナの心臓に在った氷も融けたのでしょう。
アナは助かりたい一心でキスを求めて裏切られ、その後エルサを殺そうとしたハンスに
The only frozen heart around here is yours.
と言いますが、彼にも真の愛の行いを示す事が出来ていれば凍った心を溶かす事が出来たでしょうか。
342:名無シネマ＠上映中
14/08/20 21:58:37.27 M4nIncoD
「韓国人の残虐性」
【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者３０万人以上】
ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。
在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。
韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
343:名無シネマ＠上映中
14/09/27 23:22:43.01 aH8uwAJa
2014/09/28 00:00:00.00から名前欄の変更に関する投票が行われます
期限は23:59:59.99までです
映画作品・人板分割議論周知の為の名前欄変更投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
344:名無シネマ＠上映中
14/10/18 21:42:18.54 GyGT5zGV
副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら高くて細くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた
345:名無シネマ＠上映中
14/11/07 21:39:41.40 mXFZbuI7
Just take care of my sister. のJustを聞き飛ばしていた。
I won't judge.をI won't charge.だと思っていた。
「いくらでも見ていいわよ。お金は取らないし。」
良く良く聞き返してみると確かにみんなの言っている通り。
一応、TOEICリスニング満点なんだが、字幕無し英語は無理なようだ。
346:名無シネマ＠上映中
14/11/17 18:57:53.95 2S3kusnI
age
347:名無シネマ＠上映中
14/11/23 16:10:59.03 1llGRKhr
「扉」っていうキーワードをちゃんと訳にも存在させたドイツ語訳とかは偉いなと。
日本語の訳者は削ぎ落しちゃってたもんな
348:名無シネマ＠上映中
14/11/23 16:23:14.64 1llGRKhr
雪の怪物から逃げおおせた崖の下で
オラフがスヴェンを茶化してクリストフに怒られたあと
僕には頭蓋骨も、骨もないっていうシーン
あそこ原語ではなにか深い意味あるんですか？
あの間が、どーも気になって。
349:名無シネマ＠上映中
14/11/23 16:36:36.24 okZwneNz
>>348
ここのコメント欄を見るに特に意味は無いんじゃないかと思う。
Frozen - I don't have a skull or bones - Olaf *HD*
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名無シネマ＠上映中
14/11/23 16:39:54.87 1llGRKhr
>>341
エルサとアナは対の存在で、顔もの形もまったく同じ。（色彩が違うだけ）
いわば同じ人物の中の相反する二つの個性のようなものであり、それをギュッと抱きしめてつなぐ存在がオラフ。
エルサを助けるまではアナは心を凍らせていっていて、オラフと宮殿にいてもアナの周りから凍っていった。（アナのエルサ化）
真の愛の行いというのは、自分の中の相反するものを認めあい統合することなので
まだそれも出来ていなかったアナとハンスに真実の愛の口づけはできない。（最後アナに「あなたこそ凍った心よ」と言われている）
ハンスは自国で12人の兄（たぶん、ハンスとまったく同じ顔をしている）とギュッと抱きしめ合わなければ。
まだ、ハンスの物語は終わらないだろう
>>349
ありがとう
351:名無シネマ＠上映中
14/11/23 16:48:29.22 1llGRKhr
ハンスは千と千尋のカオナシみたいなものかもね
352:劇団ひとり ◆z8ldSyDmI0tO
14/11/25 20:42:55.93 uZ5V/yQO
ラストシーンは謎が多いですね。
ブログで考察しましたので、よろしければご笑覧ください。
URLﾘﾝｸ(asanoshiro.blog.fc2.com)
Heartは感情の宿る場所。
エルサのFrozen Heartには怖れの感情が宿っているので、人を受け入れられないということかと思います。
一方、アナのFrozen Heartは何か、これは謎ですね。
確かにこれは物理的な氷かもしれません。
僕は、これはエルサに対するアナの愛の感情が失われていくことかと思ってますが、まだスッキリしません。
「An ACT of true love will thaw a frozen heart.」に
「感情の問題は行動によって克服できる」という寓意を読み取りたいと思っていて。
どうでもいいことですが「Life's Too Short」の「You are the prophecy!」の
日本語訳を「あなたは予言者ね！」としている場合を見かけます。
これは「あの予言はあなたのことね！」（ちょっと意訳）じゃないでしょうか。