14/07/13 14:25:34.64 zoPuP7hh
>>791
>メッセージは相手に伝わって初めてメッセージだよｗ
あなたがそう思うのは勝手ですが、それが絶対であるというのは間違っています。
799:名無シネマ＠上映中
14/07/13 14:36:51.96 /jquJuF5
自分が思う中身無いなと思う作品ってテーマがあっても表面上しか触れてなかったり
言ってることがキレイ過ぎて綺麗事にしか見えなかったりって感じで
毎回取り上げるテーマが良いガスヴァンサント作品とかにたまに思うんだよね
話だけで言ってしまえばこの映画もそうなんだけど映像だけで見る価値あると思ってしまうから
自分にとっては中身がないって事かなと思う
800:名無シネマ＠上映中
14/07/13 14:36:56.85 zoPuP7hh
>>791みたいな人は、メッセージは全て伝わるか、全く伝わらないかの二元論でしか考えられないんだろうな。
ある映画のメッセージは、観客の5%には完全に伝わったが、95%には全く伝わらなかった。
この場合、一般的には「メッセージのない映画」という評価を受けるが、一部の人からは「高いメッセージ性」を評価される。
で、これはどちらが正しいのかではなく「どちらも正しい」としか言えない。
間違っているのは「メッセージの有無を断定する」事のみ。
801:名無シネマ＠上映中
14/07/13 14:47:17.05 SRY3aA0t
>>800の一行目は「全て伝わるか、全く伝わらないかの二元論」を批判してるのに
出す例がその二元論で分けた観客ってちょっと違うんじゃない？
「全部伝わった人」「部分的に伝わった人」「全く伝わらなかった人」がそれぞれいて
その全てが正しいって例ならわかるけど
802:名無シネマ＠上映中
14/07/13 15:08:18.05 5DCinl8E
それはもちろんその通りです。
>>800は、同じメッセージを発していても、人によって伝わったり伝わらなかったりする「非二元論」的なシチュエーションの極端な例として書き込みました。
803:名無シネマ＠上映中
14/07/13 15:15:40.37 xRaMVJdE
この監督は初めてだったし
俳優には明るくなくて、この人出てるんだ！という楽しみ方はできなかったし
可愛いやお洒落とは縁のないおっさんなんだが
おもしろかったわ
絵本的というか舞台的というか
過去作を順に見れる喜びにも気づけたよ
804:名無シネマ＠上映中
14/07/13 18:06:50.60 8JWlW+mt
>>798
メッセージ性はその映画に入り込まれた作り手の訴えだけど
メッセージは相手に伝わらない時点でただの独り言って意味でしょ？
めんどくさい事あまりここでいつまでもちんたら話さないで欲しい
805:名無シネマ＠上映中
14/07/13 18:09:45.55 Sz15kbM/
音楽のＰＶ楽しむみたいなノリでもいいと思う、この映画は、雰囲気楽しむというか
ホテルを正面から見た画の大きなポスター欲しんだけど、無いね
どっかに売ってないか
806:名無シネマ＠上映中
14/07/13 20:34:36.86 OlOGZeCB
>>800みたいな話を複雑だとかなんとか言って「つまり伝わらないってことなんだろ？」と単純化する輩があまりに多い気がする
807:名無シネマ＠上映中
14/07/13 20:36:35.21 i52hXCwA
メッセージ読み取ったとして、それが間違ってる可能性もあるよねぇ。
むずかしいこと考えずに、感じれば良いんだよ。
808:名無シネマ＠上映中
14/07/13 20:59:11.13 6qusGeyj
長文の人って的を射てるつもりなの？
独りよがりに屁理屈捏ねてる様にしか見えないんだけどもｗ
そんなに中身が無いって言われた事が気に入らないのかな
公開中の映画だし色んな感想があって当たり前なのに何がそんなに許せないんだろう…
809:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:10:02.12 8gmrsPnN
「中身がない」っていう感想を持つ人が出ることは何とも思わないというかどでもいいんだが
「中身がない」って具体的にはどういう意味で言ってんの？とは思うな。
810:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:11:00.36 8Vpk0ty5
>>808
本当にね
メッセージ性の事は断定するな狭い視野で語るなとか言ってるのに
自分の意見は一方的にこの考え方が正しいみたいに人に押し付けちゃってるから何の説得力もないｗ
811:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:21:38.39 CBPziGr7
ウェスアンダーソンの作品の感想に中身が無いと書かれるのは
今に始まった事じゃないのに何故今更こんなに熱くなっているのか
ファンが天狗になってどうする
初心に帰ろうぜ
812:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:28:26.26 OlOGZeCB
中身がないって確かによくわからない
結局、解釈は観客側の自由なのだから本当に中身がないのかもしれないし
ただ読み取れてないだけかもしれないし
そこを判断しようにも何を基準に判断すればいいのかもわからん
813:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:34:43.98 F+ZHgY8c
>>808
いやだから「中身やストーリー性の有無は断定することのみ誤りであり、多様な解釈や判断があるべき」と言ってるのですが。
更に言うと「監督自身が中身がないと言ってるんだから、中身が無いことは事実」という短絡を批判しているだけである。
814:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:35:24.88 3Rk6uh5z
中身が無いと書いてあるレビューの理由でよく人間描写が薄いって言われるよな
あとストーリーのメリハリがないとかな
815:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:44:28.69 8Vpk0ty5
>>813
もうここ見てるかもわからない人の愚痴を永遠と言われてもね
つまらない個人意見ずっと語ってちょっと荒らしのレベルに入ってるよ
816:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:47:06.42 OlOGZeCB
自分は>>815みたいな人の意見をくさすだけの書き込みの方がいらないと思う
817:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:51:57.93 Pbaj7f8X
まあ「延々と」を「永遠と」とか書いちゃう人だから、そっとしとこうよ。
818:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:52:22.08 Pbaj7f8X
>>815
819:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:57:38.92 Pbaj7f8X
>>815
>もうここ見てるかもわからない人の愚痴を永遠と言われてもね
2chはチャットではないので、言い出しっぺが消えたからそれでよいというものではない。
言い出しっぺが誤った情報を書き込んで消えた場合、誰も批判せずにいたら、誤った情報にまどわされる人が増える。
そういう場合は「今はもう居ないが、言い出しっぺの書き込んだ情報は間違っている」と批判する事が正しい。
820:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:58:02.86 F9IszYO1
まだやってるのｗ
ID変わりまくりだし単発ばかりだし荒らしじゃないの
ここそんなに会話が弾むほど人いないと思うよ
句読点の人とか常に相手見下してる書き込みしてずっと浮いてる
821:名無シネマ＠上映中
14/07/13 22:59:22.24 Pbaj7f8X
こんな基本からレクチャーしないといけないのかよ。
さすがに面倒だしスレ汚しになるから消えます。
822:名無シネマ＠上映中
14/07/13 23:01:04.38 OlOGZeCB
一人だけなら荒らしだけど意見の割れそうな話題だから明らかに複数いるでしょ
823:名無シネマ＠上映中
14/07/13 23:05:30.25 F9IszYO1
レクチャーとか流石に痛いよｗ
824:名無シネマ＠上映中
14/07/13 23:08:20.37 8Vpk0ty5
>>819
2chの書き込みに惑わされすぎだよ
825:名無シネマ＠上映中
14/07/13 23:13:10.64 AWdfWlgR
少なくとも中身問題に異常に執着してる人は一人だろう
スルーされてれば忘れてるようなどうでもいい内容
826:名無シネマ＠上映中
14/07/13 23:33:00.95 3Rk6uh5z
句読点の人
前にもキャストが使えてないみたいなこと言われて必死になってたよな
827:名無シネマ＠上映中
14/07/13 23:56:07.40 u5LeIzBH
>>815
失礼ですが「延々」の間違いじゃないでしょうか？
828:名無シネマ＠上映中
14/07/13 23:58:20.43 3AzkzZ9L
延々の0
829:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:00:50.77 zndQ0tDn
>>827
僕が言いたいのは『永遠』
830:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:05:04.08 THepAZG7
>>829
ああ、永遠(えいえん)と言われる、と言ったわけじゃなくて、
永遠(とわ)に言われる、と言ったわけですね、分かります。
ねえよw
831:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:11:00.77 DLkIo7TG
>>830
ネタだよこれ笑
定型文にマジレスすんなよ
832:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:12:07.09 d0ucUxBf
>>830
かわいい
833:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:13:46.03 7rbb499X
>>831
ダルのやつだね
834:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:17:37.18 b2qHBQVT
さっきレイトショーで見てきた
ウェス・アンダーソン作品は初めて見たんだが思いのほか楽しめたよ
この監督の過去作も見てみたいんだがオススメある？
835:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:19:47.10 DLkIo7TG
>>834
近いやつから観てったほうがいいよ
836:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:31:42.93 TE8ffCTr
ウェス童貞／処女多すぎだろ
おまえら今までどんだけ興味なかったんだよ
837:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:34:36.09 7rbb499X
意外と敷居高く感じる人居るんだね
838:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:45:54.16 THepAZG7
>>837
なんかウェスの実家に悪さでもして、行きづらくなった奴がいるとでも？？
839:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:49:42.58 wxOE4vmf
Mr.foxでマイナー監督から一気にメジャーになったからはじめての人がたくさんいても不思議ではない
840:名無シネマ＠上映中
14/07/14 00:55:27.00 DLkIo7TG
>>838
笑
ギャグかなにか？
841:名無シネマ＠上映中
14/07/14 02:01:35.61 bcf29ueG
つまんねぇ書き込み増えすぎだろ
自演に見える
842:名無シネマ＠上映中
14/07/14 03:36:57.41 /0zr7tE3
今回の作品は今までに無い注目を集めてると感じるから
面白かったって意見も否定的意見でも
ウェス・アンダーソンを知らなかった人達の感想を色々聞きたい
痛いファンがスレを私物化してしまって、そういった書き込みが流されてしまってる
843:名無シネマ＠上映中
14/07/14 07:34:39.54 wjPsFHn+
「中身がない」って、それ具体的になにってのをちょっと考えてみると
「人間が描けていない。キャラクターに深みがない」
「世界観や画造りが人工的に過ぎてリアリティに乏しい」
「そこからひるがえって、『シャレオツ気取りやがってよう』的な臭みを感じる」
「物語に起伏が乏しい。ストーリーラインの中には途中で消えてしまうものもある」
…みたいなのは、「そりゃそう思う客もいる」よなあとは思うｗ 「んなわけあるか」と
思う信者ではない（笑）客もたくさんいるだろうけど、これは要するに受け手の問題
だからね。
そうなるのはつまり、この監督が21世紀には少数派になった作家性を強く打ち出す
タイプだからなので、合わなかった方は人生を2時間無駄にされて残念でしたね、
としか言えないのではないか？もうアンダーソン作品を見るべきではない、と学習
できたのが救いでしょうか。
しかし、
「テーマ性が薄い。伝わってくるメッセージがない」
というのは、これはまあ、ないよね。「アンダーソン作品としては」じゃなく、今回は
普通に映画として明確だし。
844:名無シネマ＠上映中
14/07/14 08:11:36.31 XND5lY7u
わざと長文にしてるとしか思えない
845:名無シネマ＠上映中
14/07/14 08:37:14.56 b2qHBQVT
>>836
何か小難しいイメージあったから敬遠してたんだわ
ムーンライズキングダムからどんどん遡って過去作見てく
846:名無シネマ＠上映中
14/07/14 11:29:20.54 6ElqVDeM
ID:wjPsFHn+は自分の非は認めないけど他人の非は許せないタイプ
847:名無シネマ＠上映中
14/07/14 22:08:26.86 Zz6eu4EP
ウェスやタランティーノ、バートンにセス・マクファーレンといった
映画オタク監督好き。
848:名無シネマ＠上映中
14/07/14 22:17:02.39 EM4fST6Z
>>847
乾杯♪
849:名無シネマ＠上映中
14/07/15 01:30:51.14 xQI1za2i
>>847
タランティーノかつウェス好きは相当めずらしいな。
850:名無シネマ＠上映中
14/07/15 01:55:34.63 4k7EXCXd
シネフィルには珍しくないような。
851:名無シネマ＠上映中
14/07/15 09:03:09.80 4JN6+sB5
ホテルネタとかナチスネタを引っ張り出したのは、タラだもんね。
ウェスアンダーソン初見の俺は、タラの影を探していたけど、画の作り込みとシンメトリーにやられた。後はただ、ただ心地良いだけの映画空間だった。
852:名無シネマ＠上映中
14/07/15 12:25:15.65 BJSnGIQ+
タラのナチスネタなんてイングロだけだし、そのナチス感はイーライ・ロスがタラに教えたものだぞ。
853:名無シネマ＠上映中
14/07/15 13:38:00.80 QC5y95Gc
作風は違えどウディ・アレンみたいなこじんまりした傑作を残し続ける事が出来るのか今後が気になる監督だな。
854:名無シネマ＠上映中
14/07/15 13:44:36.11 3cXP6kxo
タラも好きだけど、ホテルネタ、ナチネタなんて昔からある映画の定番じゃん。
855:名無シネマ＠上映中
14/07/15 16:46:05.38 xu0iUv4t
タランティーノ信者ってほんと馬鹿なんだな
何でも起源主張とかチョンみたいでダサいよｗ
856:名無シネマ＠上映中
14/07/15 18:20:48.35 gqsc/ACN
。←
857:名無シネマ＠上映中
14/07/15 18:30:27.28 8zbCImNL
>>853
確かに近いな
858:名無シネマ＠上映中
14/07/15 20:33:04.34 rUmzL9CW
アレン作品で最も商業的に成功したのって「アニー・ホール」なんだって？
それはそれで凄い。アンダーソンも四半世紀くらい後に、最大のヒットは「グランド～」だが
その後小品佳作を次々と…とか言われんだろうか。
「グランド～」を最後に20数年のブランクが…だったりしてｗ
859:名無シネマ＠上映中
14/07/16 02:50:30.74 y5Ksfyiy
アレンのミッドナイトインパリ。オーウェン、レアセドゥ、ブロディと
キャストもかぶってて、アンダーソンファンなら楽しめそう。話もわかりやすいし。
860:名無シネマ＠上映中
14/07/16 03:27:56.46 W2Rxz6Ic
Mr.FOXまで脚本で組んでたノア・バームバックの方がウディ・アレンっぽいと思う。
ウェスは画的なこだわりを絶対捨てられない監督っぽいから、ウディみたいに低予算で撮れないでしょｗ
861:名無シネマ＠上映中
14/07/16 04:19:02.05 y+l5pRfY
ダージリン急行今更見たけど、音楽と色彩が良かったけど、あんま内容がないなｗ
ロードムービーだからこんなもんか
ウェスの作品これ入れて3本しか見てないけど、ストーリー正直もうちょっと頑張ってくれよ、毎回綺麗な映像だったな以外にもなんかパンチが欲しい
862:名無シネマ＠上映中
14/07/16 04:59:54.37 adbDRnGW
>>849
そうなんかね、カメラワークとか音楽とかの使い方とかが際立ってて作家性はっきりしてるから俺も2人ともトップクラスで好きだな
あとはソフィア・コッポラ、近年のスパイク・ジョーンズとかも、この世代は良いな
863:名無シネマ＠上映中
14/07/16 09:43:01.07 iU99aLrv
他の監督作は見てないんだが
内容や中身よりも 今作くらいキャラクターが立ってるかどうかが気になる
864:名無シネマ＠上映中
14/07/16 10:03:41.18 h+vAvtgz
>>863
逆に今回のが薄いくらいだよ
865:名無シネマ＠上映中
14/07/16 10:48:04.29 NTd2CVVB
ウェス作品ってキャラ立ちは俳優の個性によるもので
基本同じような印象
866:名無シネマ＠上映中
14/07/16 11:08:51.59 h+vAvtgz
>>865
的確だね
867:名無シネマ＠上映中
14/07/16 13:44:41.37 iU99aLrv
レスありがとう
過去作 全部見てみるわ
一気に見るのはもったいないから少しずつ
868:名無シネマ＠上映中
14/07/17 02:32:50.45 JMdd/8Ey
コレはソフィアっぽいな、悪い意味で
869:名無シネマ＠上映中
14/07/17 03:09:40.75 lQDGklhg
「ブリングリング」「スプリング・ブレイカーズ」を観れば本当に中身がない映画はどういうものか分かると思うよ
ただこの2作はめちゃくちゃ好きだね、「ブリングリング」は中身がないというのがメッセージの一つではあるけど
870:名無シネマ＠上映中
14/07/17 09:35:53.87 5Eyb8vXW
スプリング・ブレイカーズは良かったし続編企画されるくらいヒットしたけど
ブリング・リングはどう見ても駄作だ
871:名無シネマ＠上映中
14/07/17 13:10:07.82 sz2doaIb
スプリングブレイカーズ面白いよな
「ホテル」の高嶋みたいな一人称ナレーションやるキャラが
早々に退場したのには驚いたがw
872:名無シネマ＠上映中
14/07/21 01:18:59.19 RLArPg5l
今日見て来たが面白かった！
ラスト近くの列車のシーン、モノクロになったからヤな予感はしたんだが、何かズシーンと来たなぁ…
奇跡は2度起きずか…
873:名無シネマ＠上映中
14/07/21 07:07:12.25 lNEciN9u
>>27
それ！色が白いし全くゼロに見えなくて、あれ？コンシェルジュの人だったか？と思ったりした
874:名無シネマ＠上映中
14/07/23 17:22:04.69 DTDTiGgK
アラブ系の爺さんちゅー事でオマー・シャリフでも使った方が良かったんじゃね
875:名無シネマ＠上映中
14/07/23 19:43:59.61 tgRu4tat
多分意図的に人種を合わせていないんだと思う
876:名無シネマ＠上映中
14/07/24 01:15:07.26 rH/yG2UH
今日、シャンテで見てきたよ
レディースデーってこともあるけど、ほとんど満席だったわ
>>875
顔全然違くね？ってか別人？え？もしかして全部作り話？？？
ってどこか現実味のない風にする意図なのかな
877:名無シネマ＠上映中
14/07/28 01:14:10.68 tjUN6bbc
"Grand Budapest Hotel"「グランド・ブダペスト・ホテル」(2014) Fox 香港・韓国・タイ・ドイツ・イタリア・スペイン版に日本語音声・字幕入りです。
音声：
English dts-HD MA 5.1, 日本語, German, Italian, Castilian Spanish dts 5.1, Thai Dolby 5.1
字幕：
English, 日本語, Cantonese, Danish, Finnish, German, Hindi, Indonesian, Italian, Korean, Malay, Mandarin Taiwan, Norwegian, Castilian Spanish, Swedish, Thai, Turkish, Vietnamese
アジア版は発売中、イタリアとスペイン版は来週発売、ドイツ版は9月に発売。
US・UK版は日本語無しです。
日本ではまだ劇場公開中です。
878:名無シネマ＠上映中
14/07/30 07:58:46.00 57KhWUhQ
シアーシャ・ローナンが可愛すぎて怖い
何か初めて普通の女の子の役を演じているのを見た気がする
879:名無シネマ＠上映中
14/07/30 10:38:10.43 Uo2c4PgW
シアーシャ・ローナン一覧
使用人を冤罪においやるビッチ
イカサマの降霊術師の娘
世界を救うメッセンジャー
成仏できない犯罪被害者
ソ連の集団農場から脱走した少女
純粋培養の殺人マシーン
ニューヨークのおバカな殺し屋
吸血鬼
宇宙人と融合した人類の希望
パン屋の娘
880:名無シネマ＠上映中
14/07/30 16:23:54.50 G1lHRnex
ひでぇw
普通の女の子役が一個もないというか今回が初めてか
子役なのにやたら演技力があるせいで逆にそんな変わった役のオファーばっかなのかも
881:名無シネマ＠上映中
14/08/08 01:42:37.28 LoCGfMlH
>>219
あれはエゴンシーレじゃないの？
ちらりとクリムトの絵も映ってたな
882:名無シネマ＠上映中
14/08/08 07:07:46.31 m+35ewtC
>>881
パンフによるとエゴン・シーレ風だけど違うらしい
「リンゴを持つ少年」と同じで、映画のために描かれた絵だとか
クリムトは気づかんかったなー
883:名無シネマ＠上映中
14/08/08 20:34:29.10 4wQbPOG4
70年代のホテルにリンゴと少年の絵が雑に飾られていたけど
価値無くなっちゃったのか？
884:名無シネマ＠上映中
14/08/08 21:42:25.54 m+35ewtC
さびれたホテルと同様に、なんじゃないの
絵画なんかも価値観の転換に振り回される典型だよな
885:名無シネマ＠上映中
14/08/17 09:37:42.79 OlGVsP6q
まだ上映館あるんだなー
ロングランヒットオメ！
886:名無シネマ＠上映中
14/09/16 10:42:45.02 qojwBYnt
>>66
ジョージクルーニーっぽい人はアーティストでオスカー取ったジャン・デュジャルダンだと思う
887:名無シネマ＠上映中
14/09/17 03:56:53.87 1FKUWQkI
先月、イタリア盤BDを買ったけれど
あれはジョージ･クルーニーでもデジャルダンでもない
ただ単にクルーニーに似た人
ストップモーションで確かめた
特典映像もシャレッ気のあるものばかりだが
メンドルのケーキの作り方を駆け足で紹介しているのが
なぜだか妙におかしい
888:名無シネマ＠上映中
14/09/17 16:44:15.25 AtLX+V4w
>>879
いい方向に育ってるな
まあ、ラブリーボーンとハンナとこれしか知らないが
つーか、アリエッティもやってるんだな
889:名無シネマ＠上映中
14/09/17 16:47:31.25 AtLX+V4w
>>887
そーか、デュジャルダンじゃないのか
でもimdbであの撃ち合いシーンに紛れてるって書いてるんだが、どいつだろ
890:名無シネマ＠上映中
14/09/24 22:20:59.01 wHGPC9v9
スレッド数が制限値いっぱいまで乱立している現在の映画作品・人板を
邦画作品・人（仮）と洋画作品・人（仮）に分離すべきか否か議論する自治スレッドです
【自治】邦画板と洋画板に分離すべきか否か
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
891:名無シネマ＠上映中
14/09/25 19:57:53.19 oYKsRxD6
脱獄したハーヴェイ達が乗った車って偶然通りかかったのを無理矢理奪ったの？
ちょうど止まったから迎えが来たんだと思ったのにドタバタしてたから。
892:名無シネマ＠上映中
14/09/25 20:31:16.30 PQPdoQCA
>>891
結社が用意したものだと思ってた
893:名無シネマ＠上映中
14/09/27 10:20:22.36 aeEYacBq
2014/09/28 00:00:00.00から名前欄の変更に関する投票が行われます
期限は23:59:59.99までです
映画作品・人板分割議論周知の為の名前欄変更投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
894:名無シネマ＠上映中
14/09/28 20:36:53.17 xk/Hzg/z
>>891
巡回バスみたいなのを強奪したんだと思ってた。
あの時点では結社にはまだ連絡してないのでは。