14/11/22 01:09:17.13 YxJCCbu2
>>761
都市民のみが中国人なら、華夏の都市民を支える農耕生産者の庶民が異民族になるんか(笑)。
ギリシャの都市国家でも周辺生産する農民から供給されることで都市民は安楽な生活が出来たん
じゃが、彼らは中国同様、蛮族じゃ無ぁし。
ギリシャならアレキサンダーを生んだ北方辺地がバルバロイ(野蛮人)になるわけで、周辺農耕部の
供給地(農産物に限らず奴隷の供給地)はバルバロイと明確に違うんで。
ギリシャや中国の古代都市国家も、周辺の生産勢力掌握せにゃあ成立出来んごく当たり前の
常識すら、岡田氏のトンデモ強調から読者を騙す主張で歴史学無知な、教養の無ぁお馬鹿カルトを
洗脳するだけしか能が無ぁんじゃけぇ。真っ当な学者の仕事を岡田氏はされとらんよ。
都市は周辺農耕の生産物を税金の名目で貢納したカスリで生きとる実態の本質も忘れ、
市民階級都市民の農民労働者階級から搾取してシノギとする実態を無視して妄言云う
あんたみたぁな馬鹿垂れを量産しとんじゃけぇ。
774:白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6
14/11/22 01:13:45.89 YxJCCbu2
>>765
新大陸の方が近世以降ゆえ、解り易かろう。
>>766
ギリシャ人が遊牧しとったら、定住の都市国家なんら出来るわけあるまあ。本末転倒したこと
云うてもつまらんわ。
775:出土地不明
14/11/22 01:15:22.89 7SBJ0ohv
>>773
中国の本質は都市文明であって、そこに成立してる商業ネットワークだ
言われるほどの農業国家ではない
マルクスしか知らないから歴史の本質を見誤るんだぜ、ﾌﾞﾗｸ牛
死んでくれよ
776:出土地不明
14/11/22 01:18:12.73 7SBJ0ohv
>>774
おい、ｼﾞｼﾞｨ
弥生時代や古墳時代にスペインとインカほどの力の差があったのかって訊いてんだよ
誤魔化してにげんなやハゲ
それでもﾊﾞﾝﾄﾞｰ武者様の子孫かよ
( ＾∀＾)ｷﾞｬﾊﾊ
777:出土地不明
14/11/22 01:21:16.56 7SBJ0ohv
>>773
> ギリシャならアレキサンダーを生んだ北方辺地がバルバロイ(野蛮人)になるわけで、周辺農耕部の
> 供給地(農産物に限らず奴隷の供給地)はバルバロイと明確に違うんで。
意味が解らんが、マケドニアがバカにされてたのは文化度が低かったからだろ、広島みたいに
それに、マケドニアにしてもペルシア戦争で疲弊してなけりゃアテネには勝てんよ
ガキみてえな言い訳ばっかすんなや、ハゲオヤジ
778:白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6
14/11/22 01:40:10.27 YxJCCbu2
>>767
岡田英弘氏トンデモにゃ、わしの過去スレから今でも反論云うか岡田氏の幼稚な政治カルト
目的にゃ批判しとるし、2chの過去スレでも岡田トンデモ批判は多かろうに。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
22 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/04/16(月) 16:22
岡田さんは歴史学のパラダイムそのものに批判を投げかけているのだから、ある意味トンデモと
すれすれのところに意図的にいるわけ。 「岡田なんてトンデモだ」って批判は、微細に論じないと
「わかってないヤツだなあ」と思われておしまいになる可能性あり。とくにありきたりの単なる
通説を出しただけでは反論にならない。 そんなことわかった上でやってるんだから、岡田氏は。
23 名前： あやめ 投稿日： 2001/04/16(月) 20:32
反面から言えば一通りの歴史情報を知らない向きが岡田さんの結論だけ鵜呑みにしちゃってると
大変、さしあたり岡田さんに吹き込まれてる西 尾幹二さん辺りが心配だわ。
24 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/04/16(月) 20:42
岡田さんは学者としての良心とナショナリストとしての良心が別々に作動してる可能性はある
かも知れないね。別に悪いことじゃないが。
西尾幹二は学者としての活動じゃなくて純粋に政治活動でやってんだからそれはそれでまた
いいんだよ、別に。
40 名前： >39 投稿日： 2001/04/27(金) 06:17
＞岡田は「諸君！」で「邪馬台国は中国の一部だった」なんて論文も
ああ、あの件ねえ。
日本茶あたりじゃ宮沢とかいうガキが「岡田は自虐的だ」とかいいだして
史観系の中の、岡田の右っぽいところに共感してる層（コムロファミリー寄り）を
やりこめてたけどな。
岡田英弘を良く読めばわかるだろうが、岡田のいう古代の中国っていうのは
特定の固有種じゃなくて、交易の都合上よりあつまって城郭都市を建設した連中ってだけで、
べつに今の中国人のことをいってるわけじゃないんだよな。
にもかかわらず、わざわざ華僑っていう表現してみたり。 電波だと思われても平気だから、
とにかくウヨだかサヨだかわかんないように めくらましするってのは政治的配慮だろう。
岡田批判者と信奉者がトンデモ弁護したり面白いスレじゃのう。
779:出土地不明
14/11/22 01:58:34.06 MZnVWhYg
>>778
コピペ小保方式の
剽窃かよ
780:出土地不明
14/11/22 01:59:55.44 MZnVWhYg
>>778
自分の言葉では反論できず。
レッテル貼りだよね。ｗ
>>767は当たってるじゃん。
781:白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6
14/11/22 02:18:32.90 YxJCCbu2
>>767
>>778の続きじゃが、岡田英弘氏はフルブライト留学生で米国の日本工作の立場と
中国文献を読む度に中国に憧れるアンビバレンツは日本の上層部の典型の朝貢根性で
心理状態の立場としては面白いけど、史実に例が無い近世以降の華僑を日本の建国期に
願望妄想する中華隷属根性に、迎合する>>775のような岡田信者じゃのお笑いじゃろう。
歴史無知な政治カルトに支えられとる学者なんか哀れとしか云いようがあるまあ。
>>775-776-777
点と線の世界じゃ商業ネットワーク形態から発祥した古代国家は事実じゃが、生産を支える
周辺農民まで異民族云う概念は中国すら無ぁのに妄言ゆうてもつまらんわ。
都市を奪うんなら、周辺の農民から征服し都市を枯渇の状況にしたら、自給できん都市民は征服
出来るし、都市を先に制圧しても貢納する周辺農民のカスリも貰うたようなもんじゃけぇのう。
商業都市じゃの古代都市国家に普遍で中国が特殊じゃ無ぁし、マルクス史観の支配者無しの
内的発展段階に転嫁しよんは、あんたど。それゆえ、外来渡来系が支配に感情的反発しよる
あんたが>>602の典型的マルクス史観者じゃなぁか。
>>565の戦前の見解の方が現実的に正しいよ。
マケドニアは蛮族ゆえにギリシャを統一出来て、諸国遠征して帝国が出来たんよ。
文明的堕落や他地域から支配される連中の立場の代弁ばっかしなんは、あんたらネット右翼らが、
朱子学信仰で、戦後の共産主義の影響を受けとる証左じゃなぁか(笑)。
文明は野蛮に滅ぼされる歴史も知らんらしいに現実無視のカルト相手にゃくたびれるのう(笑)。
782:出土地不明
14/11/22 03:14:17.86 8RM2T1lc
江南の高床式「住居」は5000年前にはほとんど消滅している。
その頃の江南の住居はすでに「木骨泥墻」(もっこつでいしょう)。
江南から真っ先に伝わるべきは木骨泥墻のはずである。
つまり古代日本に高床式「倉庫」を伝えた地域は江南ではありえないという事。
弥生人が江南から来たなら木骨泥墻が伝わるはずだし、仮に高床式「倉庫」が
江南から伝わったものなら、なぜ列島に伝わった途端に住居利用しなくなるのか
全く説明がつかない。
＞私が見たものでは高床建物を出す遺跡は右の二つだけで、あとは全部
＞「木骨泥墻」を出すものでした。陰湘城がすでに述べたように木骨泥墻
＞ですし、その東にある石家河遺跡がやはり木骨泥墻です。この遺跡は陰湘城
＞と同じように環濠集落なのですが、はるかに巨大です。壕の長径は1.5キロ
＞メートルに達します。これはもう村というより都市だとされています。
＞時代は石家河文化時代（前2600～2000年）です。右の情報を横並べに
＞してみると、次のようになります。
＞
＞ ①河姆渡第3～第4期（前5000～前4000年）
＞ ロングハウス式高床建物
＞ ②屈家岺期（前3000～前2600年）
＞ 木骨泥墻・環濠村
＞ ③石家河期（前2600～前2000年）
＞ 木骨泥墻・環濠都市
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-up.or.jp)
783:出土地不明
14/11/22 04:19:52.42 gxobcVQJ
方言板に出張して来た白馬青牛爺はここにおったんかｗｗ
最近は他では見んのう（笑）
784:出土地不明
14/11/22 04:21:33.77 gxobcVQJ
しかし、フルベッキとかいう奴はあらゆるところに居るのかｗｗ
785:出土地不明
14/11/22 04:59:14.70 vYN0tT2E
>>761
殷や周の王統に夷狄の女の血が入るとなんでそれが
殷・周＝夷狄となるんだよマヌケ。
桓武天皇の母の先祖が百済系だから天皇家は朝鮮人って
言ってるのと同じアホ理論かホモ。
殷の始祖だの周の始祖だの普段てめーが神話だトンデモだのを根拠にものいうなら
商も周も秦の始祖も神話の時代から姓を持ってる華夏の一部族だタコ。
四夷の概念をろくに理解してねえ無知が適当なことググッテほざくなハゲ
786:出土地不明
14/11/22 05:09:22.52 7SBJ0ohv
>>781
行き詰まると誹謗中傷か
呆れたﾊﾞﾝﾄﾞｰ武者だな、ハゲ
787:出土地不明
14/11/22 05:10:45.12 7SBJ0ohv
>>785
多分そのつもりだろう
天皇は古代朝鮮人の子孫だと宣伝して回る卑劣漢じゃし
788:出土地不明
14/11/22 05:14:06.24 7SBJ0ohv
>>781
>
> マケドニアは蛮族ゆえにギリシャを統一出来て、諸国遠征して帝国が出来たんよ。
世界最強のモンゴルもアッティラもヨーロッパ征服まではならなかったが、どう説明つけんだ？
> 文明的堕落や他地域から支配される連中の立場の代弁ばっかしなんは、あんたらネット右翼らが、
> 朱子学信仰で、戦後の共産主義の影響を受けとる証左じゃなぁか(笑)。
> 文明は野蛮に滅ぼされる歴史も知らんらしいに現実無視のカルト相手にゃくたびれるのう(笑)。
全く意味不明な論理だが、詳しく説明してくれんか？ﾌﾞﾗｸ
789:出土地不明
14/11/22 05:19:01.64 7SBJ0ohv
>>778
ﾌﾞﾗｸ牛
この過去レスの連中の方がよほど岡田を理解してるぜ
なんでこれを岡田批判の道具に使ってるか全く分からんわ
バカだろおまえ( ＾∀＾)ｷﾞｬﾊﾊ
790:出土地不明
14/11/22 05:24:09.38 vYN0tT2E
>>762
>武力に乏しい>>519のような漂流、漂着者は惨殺され、種は残せんよ。
19世紀の支配地域がとっくに確立した時代と紀元前を同一に語るな
諸条件がまったく違うわアホ
>現代文明から隔絶され昔ながらの生活を営む、
>南米の先住民に接触する時は、現地の医者が診察してOKが出てから調査、取材が出来るんじゃし。
現代と紀元前の大陸と列島を同一に語るなハゲ
>外来者は疫病を持ってくるもんじゃし、特に免疫が無ぁ採集、狩猟段階の民族にゃ致命傷じゃけぇ、
だとしたら医療がろくに発展してなかった19世紀以前に世界は一つの民族だけ残して絶滅してるだろが馬鹿
>縄文先住民も九州でも皆無じゃ無ぁのに、可笑しげな例えじゃのう。
皆無じゃなくても、圧倒的に人口密度が薄い時代の縄文九州でどうやってその疫病が感染すんだよ？
エボラより強力なウイルスで数十キロ先の人間に空気感染させんのかホモ
>地理的に周は、殷の商業交易路を西方確保することで奪うたんよ。
地理的とか苦し紛れの言い訳ほざくな無知
具体的にその事例を裏付ける戦いを書いてみろや知ったかホモ
791:出土地不明
14/11/22 05:28:34.10 vYN0tT2E
>>781
>史実に例が無い近世以降の華僑を日本の建国期に
>願望妄想する中華隷属根性
さしずめお前は、史実に例が無い騎馬民族が日本を建国したと願望妄想する朝鮮隷属根性じゃねえか
792:出土地不明
14/11/22 07:02:54.17 Sbtytm89
>>772
お前が聞かれてるんだよお前が
お前仕事は？人生詰んでるけどどうするの？
きっしょい顔して人生も青春も詰み状態の負け犬くん
なんでどうにかなると思ってるの？笑
早くゴキブリみたいな両親に謝ってこいよ、これから死にますって
793:出土地不明
14/11/22 07:38:03.72 MZnVWhYg
>>781
中国
っていつ出来た言葉ですか？