10/02/17 02:12:14 IDDso+WA0
>>748
俺もこの時間帯の初心者の人達困るなーって思ってた一人なんで
>>745に共感して>>747を書き込んだ。
思慮が浅かったのか無かったのか知らんが、書き込んだだけに>>748で実践した。
ID:S07V***/0さんからは、反発するようなレスは一切頂いていない。
お相手（初心者）が落ちたのは残念だとは思うが、スレを荒らした自覚も無いんだが。
いい加減さ、自治スレ発だろうがなんだろうが悪意の無いレスや行動に
「自治」の冠つけて叩くの辞めようや。
俺の乱入が思慮の無い行動というならあんたの乱入も同様に思慮が無いよ。
751:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/17 08:52:25 TwBr8Q6E0
>>750
勘違いﾅﾝﾁｬｯﾃ自治乙
初心者Q&Aの>1から読んで来い
752:ﾗてもわからなくて。どうしたら良いのですか？
753:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/04/08 18:54:54 sScrjAvI0
>>752
書けてるじゃん
754:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/01 15:58:26 ftgkQZb50
提案があります。
規制などで↓の伝言板を利用する事があるかと思います。
【あの人に】ｽﾚH板規制中専用伝言ｽﾚ 7【伝えたい】
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
急な規制で上記の伝言板に書いても相手に気がついて貰えない事もあるでしょう。
規制に遭った事のある人なら、相手から伝言が無いなどで見る事もあるでしょうが、
なかなか気がついてもらえない事もあるかと思います。
ですから、テンプレに「規制発動の際はこちらへ」と記載しておけば、
なかなか伝言が来ない…と思った時にそちらを覗けると思います。
また、気がついた人はさり気なく「○○さんから伝言が別な場所にあります」
と告げてあげるのも良いと思います。
いかがでしょうか？
755:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/02 06:45:56 n9Ucqhyf0
>>754
テンプレに入れる必要性を感じません
手取り足取りするのは、どうなのかな
敷居を高くするつもりは全く無いけれど、そこまでしなくても良いんでは
756:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/05 22:54:02 CY34+CA2O
いろんな設定で、スレから来ました。落ちるつもりでしたが、あのままでは荒らしで終わってしまうので。納得できることもありますが、一つ指摘したいこともあります。
あのスレの1は最初に募集禁止ときちんと書くべき。100を越えるスレで募集する人が出てくるのはテンプレの不備があるからでしょう。
その都度指摘もいいですが、テンプレを改良するのは可でしょう。
757:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/05 23:19:54 midGqLk70
>>756
当該スレの>>1テンプレには募集は専スレでとありますよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:1番)
>【禁止事項＆ルール】
>※18歳未満は使用禁止。
>※チャット誘導・うP行為・メアド晒しなどの、出会いにつながる行為は禁止。
>※sage推奨。E-Mail欄に半角でsageと入力して下さい。
> （携帯の方は「設」で設定して何回も打ち込まずに済むようにしましょう）
>※伝言や募集は専用スレで。
この程度の文章を理解できない人はスレＨ板の利用自体に無理があると思います。
わかりやすく箇条書きにされてるテンプレが読解不可能な人にGLやRLが理解できよう筈もなく
逆ギレして注意した人を荒らし扱いして前に自分の愚かさを恥じましょう。
758:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/05 23:40:14 CY34+CA2O
>>757
>>伝言や募集は専門スレで
これが一番問題だと思います。テンプレに禁止をきちんと明記すればよりよくなるはずなのに、頭ごなしに否定するのはどうかと思いますよ。
759:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/05 23:51:45 wDQtZ7mc0
>>758
禁止事項とルールとして明記されてるのにアフォ杉
どんだけ低脳なのよｗ
日本語と板の使い方が解るまでROMってろ
760:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/05 23:58:00 lQVv7epY0
>>758
横から失礼します。
頭を冷やしてから、改めて文面を正しく読みなおしてみてください。
箇条書き表現でまとめられていますが、「専スレでやりましょう→ここでは禁止ですよ」という意味にしか読めないと思います。
読む人が読めば明記されていることを「明記すべき」というのは、提案ではないと思います。
「～は禁止」といったそれこそ頭ごなしの書き方より、むしろ優しい物腰のよい表現だと私は感じますが…いかがでしょう？
761:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/05 23:58:14 CY34+CA2O
とりあえず聞く耳持たず、言葉使いが悪いユーザーがいることはわかった。ここはROMするまでもなし。終わり。
762:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/05 23:58:29 QW5ee0AqP
その指摘した張本人ですが、釣り針じゃなかったのか…
> 伝言や募集は専用スレで
こう書いてあれば、普通に考えて「伝言や募集はここではしないで下さい」でしょ？
そこで「禁止と書いてないじゃないか！」と言うのは、良い年した大人じゃない。
コンビニのトイレで「いつも綺麗にご利用頂きまして有難うございます」と書いてあるよね？
「禁止と書いてないから、汚くしてもいいんだ！」とは言わないでしょう？
それと同じことです。
利用に際して、悪意を持って接するのは止めて頂きたい。
説明しておくと、あのスレが募集禁止扱いになっているのは、あのスレの自由度が高いから。
「とりあえず」あのスレを使う人が出てくると、シチュ等にこだわりがあって移動先に苦慮する
人が利用しにくくなるから。
あのスレでも書いたけど、人間だから間違いは犯す。
ただ、間違いに気付いたなら、反省して改めるのが常識的な大人じゃないの？
763:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/06 19:17:00 tWSBW7C40
言葉遣いが悪い人が嫌ならMIXIとかヤフー掲示板にでもこもってろアホ。
このくらい言ってやればいいのに、親切丁寧に教えてもなお、
自分の望む答えが返ってくるまで納得しないような人間に、
そんなに丁寧に接してあげる必要は無いと思う。
764:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/16 19:13:14 IgeC76f7O
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
859 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2010/05/16(日) 18:53:08 ID:IgeC76f7O
ID: I+TW63ytO
下記レスのようにスレを私物化しようとしています。
【WARNING】グロでエッチ【WARNING】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
118 舞 sage 2010/05/16(日) 18:19:41 ID:I+TW63ytO
>>117
【わーい。ありがとうございます。本当に申し訳ないのですが 周太郎さんの最後のレスすごくいいんですけど、フェチ描写部分だけ修正して再度レス頂きたいのですが、ダメでしょうか？】
119 執事 sage 2010/05/16(日) 18:22:57 ID:raGDJBOK0
【はい、大丈夫ですよ。修正部分は…白手袋の描写をたくさん増やせばいいですか？】
765:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/16 19:46:51 IgeC76f7O
>>764のつづきです。
860 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2010/05/16(日) 19:42:47 ID:IgeC76f7O
>>859のつづき
ID:I+TW63ytOが被害者づらしています。
123 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2010/05/16(日) 18:41:47 ID:IgeC76f7O
ここは公開掲示板。
♀がこれをプリントアウトして保管しているらしいが、
相方が一度書き込んだ内容をその個人的収集のためだけに
一部修正して再度書き込むことを要求するなどという鯖負荷増幅・スレ汚し行為は止めていただきたい。
127 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2010/05/16(日) 18:58:20 ID:WGnZfsUMO
スレ一覧みたとき毎回グロが見えるのきついから全員sageてくださいお願い
128 舞 sage 2010/05/16(日) 19:05:10 ID:I+TW63ytO
>>127
御迷惑おかけしてすみません。
粘着のひとが絶えずアゲておりこちらも困っております。
申し訳ございません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
766:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/16 22:52:01 iHZs65OC0
>>764-765
本当にその程度で削除対象になるほどのスレの占有だとあなたが思うのなら、
削除以来を出して来ればいいのですよ。
自治に携わる者ができる事はだめな投稿を見つけたら削除してもらえるように依頼する事ですよ。
頑張ってくださいね。
767:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/23 11:09:29 RafvWFOd0
初心者スレの次のテンプレについて提案されてます。
皆さんの意見を求めます。
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
768::01:16 ID:+7sjwWVbO
769:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/23 18:45:23 +7sjwWVbO
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
今度はメアド晒せという名無し
770:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/25 23:09:05 7Jpr9nBwO
ID:BckbGKNGO
カップルスレを片っ端からageてる様子
771:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/25 23:24:40 /v/bz3cT0
■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話 part9■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
772:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/25 23:26:14 9/WNYd7Y0
>>768-770
僕ちゃんたちは自治に何を期待してるの？
GL違反なら運営の削除依頼へ
荒らし行為なら荒らし報告スレで周知させてくれれば良いんだけど？
各種報告や削除依頼は各自でどうぞ
773:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/18 20:27:22 sfuCBOie0
以下のスレッドにて、Ｑ＆Ａスレの改訂に関する話を行っています。
実現するかどうかは別ですが、改訂したスレッドは初心者啓蒙としてローカルルールに組み入れたいとも考えております。
（その際は、改めましてここで提案をさせて頂きます）
改訂してから「あそこはこうしたほうが」「あの表現はマズイんじゃないの」となっても効果が薄くなります。
ぜひ皆様のご意見やお知恵を拝借できればと考えます。
P2が使えない難しい状況でもありますがよろしくお願い致します。
議論場所はこちらです。
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
774:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/25 18:08:30 qS+h88NGO
乱立と言われるのを承知で敢えて出してみます。
こんな伝言板が欲しいのですが。
現状、伝言をやりとりするようになると、お互い束縛無しの約束でも同一IDでは・・・等、
マナー的に縛りがあるようで。
もっと自由に遊べたらと思って案を捻ってみました。
注意事項の3.4.5に特色を入れています。
775:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/25 18:09:18 qS+h88NGO
【淡々と】 パートナー伝言 【業務連絡】
◆注意事項
1.伝言内容はお互いの予定確認のみ。
交換日記的日常報告は無しで。
2.伝言回数は１日2回、週に4回まで。
要点を的確にまとめましょう。
ただし、身内や知り合いの不幸、事故に遭った、大災害に見舞われた、等
緊急やむを得ない場合の連絡はこの限りではありません。
3.ここでの関係はパートナーであり、お互いを束縛するかどうかはお二人の自由です。
ですので複数相手への伝言も可。
4.この伝言板内で気になる相手がいたらお誘い伝言も可。
ただし、誘われた方も誘われた方のお相手も感情のもつれなどおこさないよう、大人の対応をしましょう。
5.単なるパートナーから発展し、伝言に色恋感情を交えたくなったら他の適切な伝言板に移動して下さい。
6.sage推奨
※>>950到達時点で次スレを立てて下さい。
950を踏んだ人でも気付いた人でもどちらでもいいです。
※この伝言板を使用される方は下記スレの内容を把握しているものとみなします。
ルールマナー違反を注意されたら素直に改めましょう。
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
776:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/25 18:09:57 qS+h88NGO
追記
こういった形式で遊ぶとなるとオリキャラ板の人達の性質と合致してしまうのでは、との懸念もあります。
板の雰囲気を損なわないために
「オリキャラ用語は使用禁止。板の空気を読んで下さい。」
この一文を注意事項に入れるかどうか、思案中です。
777:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/28 18:25:55 OibEBbkv0
>>776
誰もレスしてませんが
上記のスレはいらないと思います
理由としましては
現状、伝言をやりとりするようになると、お互い束縛無しの約束でも同一IDでは・・・等、
マナー的に縛りがあるようで。
↑この部分があなたの思い込みなのでです
同一ＩＤでの浮気や徘徊はマナーやモラルに欠けると思いますが禁止ではありません
それこそ新伝言板のテンプレにあるように束縛するかはその人達の自由なのです
どうしても徘徊したいのであればお相手に確認して了解してもらえばいいだけの話ではないでしょうか？
そのお相手が了承したのであれば誰も咎める事はできません
だからわざわざ新しく作る必要はないと思いますよ
778:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/28 20:43:29 zNpgtZ6u0
>>777
同意
今の状態でも伝言スレ大杉
779:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/29 17:31:56 RhgZG5+KO
>777
>同一ＩＤでの浮気や徘徊はマナーやモラルに欠けると思いますが
この件は縛りがあるという表現はしましたが禁止と思っているわけではありません。
マナーはルールと違って禁止事項ではありませんので。
むしろ、こういった感覚がこの板の空気となっている、すなわち、多くの方の思い込みがマナーとなっているように思うのです。
その象徴が「徘徊」という言葉です。
徘徊とは「目的もなく、うろうろと歩きまわること。うろつくこと。」という意味でマイナスイメージしかありません。
より楽しめる相手を探し求めるという目的があるのにこれが徘徊ですか？
自分の持っている限りの語彙をつくし、性的欲求も満たして遊べるこの場所が気に入っています。
そう返してくるか、と感歎する相手には敬意も持ちますし、多少は男女の情も味わいたい。
ですが、恋愛感情となると遊びの範疇を超えて困ってしまいます。
いい相手と言葉を繰り出す試合をしたいと言うか…ゲームを楽しみたいのです。
そんなニーズを持っている人が他にもいるのではないかと期待して提案してみました。
要するに隔離世界でいいので、恋愛感覚のマナー的制約の無いバックグランドを作りたかったのです。
この伝言板を使う者同士であれば、遠慮はいらないという世界を。
ですが、マイノリティーには違いないでしょう。
ここでレスがつかないなら立ててしまって反応を見ようとしました。
使われなければ静かに落ちてしまってもかまわないと。
結局はホスト規制で立てることはできませんでしたが。
780:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/29 18:48:26 nPB46Z0M0
>>779
簡単にいうとその伝言板内で相手をとっかえひっかえできるという事でしょうか？
悪くはないですけど回数の制限はありますがそこに常駐する事になりませんか？
その場合は過度の馴れ合いが発生すると思われます
そうなってしまうと半専用スレや占有状態になりませんか？←削除対象になると思います
>>777で書きましたが伝言のやりとりをしながら別で遊びたいのであればまずはその相手と相談してください
現状では擬似恋愛を楽しむカップルが殆どですがあなたのような楽しみをしている人も居ますよ
過去にですがカップルが使用禁止の伝言板がありましたが落ちてしまったというケースもあります
今ある伝言板を上手く使ってご自分のスタンスを突き通してみてはどうでしょう？
？ばかりつけてごめんなさい
781:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/29 23:57:45 RhgZG5+KO
>>780
>とっかえひっかえ
まぁ、そういうことになりますが、身も蓋もない言い方ですね；
伝言板で常駐とか占有という現象が起こりますか？
なぜそう考えられるのかという点から分かりません。
伝言板でどういう状態になれば常駐、占有となるのか。
毎日伝言板を使用し、日に何度も伝言するということでしょうか？
それに、伝言板ですのでニーズに合うのであれば誰でも出入り自由です。
過度の馴れ合いについても？です。
スレタイにしてもテンプレにしても、伝言内容は必要最小限の用件のみと指定してあります。
これは質問に答えるという形でレスしました。
新伝言板設立をゴリ押ししようという意思は今ではありません。
ニーズがあれば同じスタンスで遊ぶ者同士、あの人は他に付き合っている人がいるようだから…等、
気を使わず気軽に使える伝言板があれば程度に思っているだけです。
782:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/30 18:57:08 UNHR+71E0
まずこの板でそんな長文レスをするのがあり得ない
そして0とOが似たような長文で会話開始
どう見てもマッチポンプで結論ありきの議論捏造です、どうもありがとうございました
783:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/06/30 21:31:05 w065CfKM0
>>779
とりあえず、立ててみて状況を判断するというのも一つの手だとは思います。
> 要するに隔離世界でいいので、恋愛感覚のマナー的制約の無いバックグランドを作りたかったのです。
> この伝言板を使う者同士であれば、遠慮はいらないという世界を。
マナーというのはルールでもなく、あくまでマナーでしかありませんが
この板の性質上、そのマナーといったものに囚われ過ぎる傾向があるのは否めない。
マナーでしかないことを、その場で否定すればいい話なのだが
スレ上でそれをやってると荒れてしまうことで口ずさむこともあるのだろう。
だからこそ、あえてそのようなことを最初からテンプレで明確にしておくのも方法でしょうな。
しかし、気になった点が一つ
>>776の「板の空気を読んで下さい。」
これを入れてしまうと板のマナーも否定はできないぞ(笑)
スレタテできなければ、スレタテ代行スレを活用すればよろしいかと。
784:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/01 03:50:22 7z/DMYV2O
過去に似たようなスレが立ったが、あまり使われずじまいだった件。
執着して利用しないスタンスだと実はスレが伸びない。
多分需要はあまりない、と言うか大人の伝言板で事足りるし、新しいスレを使う方が実は注目されがちになるから目的と合致しない。
785:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/01 08:41:36 VWJa2rZ20
>>779
普通に重複、乱立で削除依頼行きだと思うけどね。
自治に話入れた以上は「とりあえず立てる」はダメでしょうw
反対意見も出ているんだから。
伝言の本来の使い方は、お相手に待ち合わせの場所と日時を告げるだけのものだが
現状の少々日記的な使い方が間違っているとは言えない。
度を過ぎてはみ出した使い方をしている人達の受け皿として長文、頻回などに派生している訳だし
誰かが元々のシンプルな使い方をして問題があるとは到底思えない。
特定の相手がなんたらかんたらについても、既に上で言ってる人が居るけど
相手との関係性の問題で、お互いが了承していたら何も問題ない。
自治る人に指摘されても「そういう関係だ」と言えばいいだけ。
新スレ作るより「マナー」の意識を整理して周知してみては？
よって伝言板の新スレは必要なしと考えます。
786:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/02 16:21:08 5ogBQoDB0
>>783
同意ですね
【淡々と】 パートナー伝言 【業務連絡】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
立てました
787:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/02 22:16:08 G1MdQUm10
自治の人間が乱立スレを立ててどうするんだよ
伝言板なんてものは１ヶ所にあるから伝言になるのであって、複数あったら伝言にならない
788:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/02 22:49:16 5ogBQoDB0
自治の人間？そのような区分けがどういったところから来るのだろうか？
我々は単なる利用者にすぎない
> 伝言板なんてものは１ヶ所にあるから伝言になるのであって、複数あったら伝言にならない
１ヶ所じゃないとダメだというルールも無い
そのスレやテンプレに合ったスレを使えば良いだけなのだ
■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話265枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
もちろんこのスレのテンプレを弄るといった手もあるであろうが
変化を嫌う人がこの板には多いと思うのだ
試してみる価値はあるのではなかろうか？
現にテンプレは違うのであるから
sage推奨もその一つであるのだろう
789:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/03 05:12:31 JAtAqmS6O
>>788
だから一度立ったことがあるのに
お試しは一度のみ
以降は乱立だって
790:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/03 10:54:34 UHDoEFvwO
実況系とかマッサージさんとかオナクラさんなら
目的、日にち、時間（時間は微妙ですが）伝えるのはまだ需要あるかも
実況なんかはたくさんの人達に見られるのがいい人もいるようですので(^_^;)
791:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/04 06:32:01 +/amOOEn0
>>789
同意
伝言スレで土曜跨いで誰一人利用者が居ない
よって削除行き決定で良いよ
当該の>>1が削除依頼してくるこったね
ここの人間は自分の利用の仕方に関わる有益な事、有害な事にはすぐにとび付いてくる。
自治での反応が薄かった事も試しで立てたスレにレスが付かない事も
ここの住人達の「不要」だという意味での総意としていいと思う。
792:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/04 20:54:46 9k69YWcm0
775-776がスレ住人を買いかぶりすぎてたと思うよ
793:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 10:40:56 AMSsTlMH0
>>788
試すのはいいと思うんだけど
過去に似たようなスレが立ったことがあるとの指摘が出ている
なぜ需要がなかったのか検証して、さらに改善して立てればいいんじゃないですか？
ようするにスレ彼・カノの関係ではなく、フリー同士が利用できる伝言板が欲しいということですよね？
「大人」「恋」「ふつー」この３つの内一つがフリー専用になるのが一番いいと思うのですが
利用者からすると変わることに抵抗が有る人もいるでしょう
794:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 10:49:56 AMSsTlMH0
過去の経緯を追ってみました
【カップル】フリー専用伝言板【自重】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
1 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:05:17 ID:UX/f8qpP0
『あの時に、雑談・スレＨ・指示した/された 人にもう一度会いたい』
『特定とか関係なく、割り切ったうえで自由にスレＨ・エロ会話を楽しみたい』
『伝言したい人はいるけど、既存の伝言板だとID検索とかされて煩わしい』
『いきなりカップルとかいうと、重いって言われそうで怖い』
そんな人達用の伝言板です。
＜利用上の注意事項＞
■PINK削除ガイドライン、スレH・エロ会話板ローカルルールに逸脱した行動をとらないこと。
あわせて、板のマナーに沿った行動に終始しましょう。
■カップルになった場合は、原則として他の伝言板に移って下さい。
但し、稀に見る「浮気OKなカップル」の方々は、この伝言板を使い続けた方が良いでしょう。
（他の伝言板が荒れるのを防ぐため）
■この伝言板上では、同一コテ・IDで複数異性に伝言しても構いません。
しかし、本人の不注意で他の伝言板とのＩＤが被っても、一切責任は取りません。
割り切った関係であってもお相手の方は生身の人です。不誠実な行動は自重しましょう。
■ここでの伝言以外の行為（募集・待ち合わせ・直接誘導）は一切禁止です。
■>>950あたりで様子を見て、必要なら次スレを立てて下さい。
2 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:06:56 ID:UX/f8qpP0
大人の伝言板が極端に流れが速いので作ってみました。
不要ならdat落ちするだけなので、そのままスルーして下さい。
ベースは過去にあったこれです。
【カップル】伝言板【使用不可】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
795:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 10:51:47 AMSsTlMH0
>>794の続き
このスレはその後需要がなくて６スレで落ちているようです
3 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:16:32 ID:SaER13ugO
>>2
フリーで使うと結局継続して使われなくて自然淘汰されたのに、また立てたのか。
流れが速いからと誰かを追い出すスレ立て意図なら止めた方がいい。
まあ、使いたいなら別だけど相手もいることに誘導された時に気分悪くする人間もいるかも知れないので、よく考えて。
過去の経緯から落とす方向に一票。
796:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 10:54:03 AMSsTlMH0
>>794でベースの過去スレ
【カップル】伝言板【使用不可】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
1 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 23:47:55 ID:jGKLA1i70
この伝言板は、色んな人との出会いを楽しみたい方、楽しんでいる方
もしくは、カップルになる前の過程の方、専用です。
※ あのスレで雑談した、Hした、指示したされた相手ともう一度会いたいけど
まだスレカレ・スレカノという感じではない。
※ 自由にスレHやエロ会話を楽しみたい。
そんな人に最適です。
■カップルの使用禁止
■当伝言板は、他の伝言板とのＩＤが被った場合の責任を負いません。
■伝言板内での会話、待ち合わせ行為等、ログ流し行為は他の伝言板と同様に禁止です。
■何度か会っているうちにカップルになった場合、他の伝言板をご利用下さい。
>>1のテンプレは、あくまでも仮ですので進化していく場合有り。
797:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 10:56:59 5hVvdwS70
当該スレ立て日時
1 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/07/02(金) 16:11:51 ID:5ogBQoDB0
現在>>4まで
それもテンプレと議論の延長のレスのみ
完全に需要無いだろこれwwww
立てた本人どころか擁護派の人間すら一度も使っていないとはこれ如何に？www
荒らしが立てた糞スレよりひどい
立てた本人が削除依頼出して使用禁止の看板出すべきだな
798:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 10:57:33 AMSsTlMH0
>>796の続き
多くの利用者によって１０００まで到達したようですが、次スレは立たなかった模様
994 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 06:54:47 ID:YOYx5RuOO
■この伝言板をご利用の皆様へ■
そろそろスレが終了しますが、使用者の方は次スレについて考えてはいるのでしょうか？
このスレは
スレＨのマナーを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
にて次スレの需要が問われています。
次スレ需要、テンプレについては疑問視している方がいます。
テンプレ>>1には
■伝言板内での会話、待ち合わせ行為等、ログ流し行為は他の伝言板と同様に禁止です。とあります。
この状況で過度の会話をしている方は次スレ需要についてどう思われますか？
どこの伝言板でも会話して待ち合わせまでしてログ流しをするのは嫌われる行為です。
必要でしたら立ててもいいでしょうが、現状の利用法ならただの埋め行為のようにしか見えません｡
選択肢は２つです。
１、次スレ不要ということで他伝言板へ移動する｡
２、次スレを自分たちで立てるか依頼する｡
その際は、テンプレ上は会話が出来ないことを念頭におく｡
移動するにしろ次スレを立てるにしろ、会話はどの伝言板でも迷惑になる行為ですので、お控え下さい。
以上、よろしくお願いします。
799:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:00:22 5hVvdwS70
>>798
作業中に横レス申し訳なかったね
せっかくなのでageて周知しましょう
800:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:00:50 jk3VE1W70
昔からある「■■大人の伝言板■■ 」がどうしてカップル専用となるのかがそもそもわからない
伝言したい相手を指定して、メッセージを残す・・・これだけのテンプレしかないのですよ
伝言スレで会話をしないというのは、以前からの暗黙のマナー
一般的な（例えば駅の）伝言板に、会話を書いていく人はいませんよね
束縛云々はそもそも伝言という範囲ではなくて、当事者同士の思い入れの問題
それと、お相手募集は募集スレで
この使い分けはきちんとしてもらわないと、ますます伝言板として機能しなくなる
「‥恋する伝言‥」や「回数無制限の」は、そもそも伝言スレのマナーを守れない人向けの隔離スレとして派生しているのだから、
本来の使い方をしたいなら本来の伝言スレでやればいい
それに対して文句を言う人が変
801:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:08:03 5hVvdwS70
>>800
激しく同意
基本の伝言は「大人の」を使うべき。
カポの交換日記の場になっている事自体がそもそも本来のスレ主旨からズレてる。
新伝言板作るより「大人の」の使い方を見直すのと
派生である各伝言スレへの誘導が先だろうね。
802:793
10/07/05 11:17:24 AMSsTlMH0
>>797
使用禁止の看板だして、落とすのが良いと思われます
しかし、ベースとなった過去スレは需要があっのは気になります
この次スレは立たなかったのですよね？
その辺りのログが追えなくて不明です
803:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:19:31 jk3VE1W70
もうひとつついでに、伝言スレが複数あることの弊害
ある人が、以前にお相手をしてもらった人に伝言したいとき、どこに書き込むのだろうか
そして相手はその伝言スレを見ているのだろうか
これが一致していないと、伝言は伝わらずに流れていくことになる
PCからだったら専用ブラウザで検索、という手が簡単に使えるだろうけど、相手が携帯だったらそこまでして見てくれるのだろうか
余談だけど、「再会伝言スレ」なんてものもあるようだけど、これも最初から「「■■大人の伝言板■■」に書いておいた方が目に触れる確率は高いと思う
804:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:24:04 5hVvdwS70
>>802
自治話だしageようね
あなたが貼ってくれた過去のベースのそのスレが
以降立っていないのは、その時点で不要だとする住民の判断であったという事だろう。
本当に需要があれば、継続して利用していた人がいたのなら
「伝言」の性質から消える事は無かったんじゃないの？
805:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:26:22 jk3VE1W70
>>802
軽く見てきたけど・・・スレタイ通りの使われ方はしていないように思える
利用者当人がどういう意識でいたかどうかはわからないけど、同じ人を呼び出したり、
伝言板上で会話したり・・・と、本来の役目とはかけ離れた使い方になってる
だからこそ次のスレが立たなかったんじゃないかな
>>798に引用されている部分は、そういったことを受けての発言
もし必要なら、HTML化したものをうｐろだに上げるけど
806:793
10/07/05 11:26:36 AMSsTlMH0
>>800
>昔からある「■■大人の伝言板■■ 」がどうしてカップル専用となるのかがそもそもわからない
なるほど
カップル専用と、それ以外に分ける方向で考えるのも一つの案ですね
現在では、初めての利用やその場限りの利用者もいる
かと思えばロングカップルもいる
友達感覚の利用者と区分けしたいならそれでも構わないと思いますが
何回か伝言してお付き合いするあいだに長く続くような関係になったら伝言板を移動するというのはどうでしょうか
807:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:27:49 5hVvdwS70
俺も余談として
ここの板は荒らしが立てたスレだろうが、議論のスレだろうが、重複スレだろうが
空いてれば使う、立ってれば覗いてみるという輩が必ず居るのも事実。
「伝言」の派生で乱立気味に立っている各種伝言板も勢い出たってそのまま
ってのも多々ある。
後、現在運営は削除人不足してるみたいなので、依頼出しても即削除ってのはなかなか難しいかも。
808:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:32:25 jk3VE1W70
>>806
そもそも区分けの必要性がないと思う
伝言スレは「伝言するためのスレ」なのであって、利用者を限定するものではない
伝言という性質上、使い方としてのマナーが暗黙のうちにあるだけ
伝言回数が増えて叩かれて・・・ということであれば、「恋する」などに移動するのは自由だとは思うけど、
それらは義務でもなんでもないのだから、好きなように使っていけばいいはず
>>807
よほどのことがない限り、スレ削除は行われないという実績はあるね
需要がなければ放置・・・これが原則
809:793
10/07/05 11:32:34 AMSsTlMH0
>>803
弊害については同意。
ただし現在はロングカップルも混在しており「■■大人の伝言板■■」は利用者が多過ぎる
そのため、そのような目的の利用を集中させてしまうのはあまり好ましくないと思われる
これを改善するためにも
「再会伝言スレ」と統合させたスレがあってもいいと思う
>>804
ａｇｅます
810:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:33:12 5hVvdwS70
>>806
違うってばw
【大人の伝言】は、誰かに伝言を置いておくための場所であって
カポだろうが単独だろうが本来関係ない。
他人の伝言相手に「浮気」だのの忠告をされる言われも本来無い。
長く、多く伝言したい（交換日記型）→【長文・頻回】
昔のお相手に→【再会】
話した事の無い人へ→【恋する】
って事だろ？
それでも多すぎだと思うが【ふつー】とか最早イミフ
811:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:38:17 5hVvdwS70
綺麗に消しゴムで消せるのなら
【伝言統合スレ】で伝言を一旦統合
【恋人同士の交換日記スレ】でカポさんの日々の報告
【伝言お相手依頼スレ】で話した事の無い人へお相手の申し込みの伝言
とかに出来ればスッキリするんだろうが
まー無理かw
812:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:42:30 jk3VE1W70
今「伝言」という文字が入っているスレは、全部で10種類あるね
私が10日前にエッチした相手に伝言する場合、どこを使えばいいんでしょう？
>>811
交換日記はそもそも伝言じゃないし
種別としても雑談スレですね
話したことのない相手・・・も普通に統合スレの方が相手の目に付くと思うけど
早い話、相手が見なければ伝言は成立しないのだから
813:793
10/07/05 11:42:40 AMSsTlMH0
>>808
区分けの必要はないけれど、区分けされてた方が便利だと感じる人はいるだろうね
そう感じる人だけがそこに集まって利用すればいいと思う
最初に提案した>>774氏の意見は、同一ＩＤで他のお相手さんとも楽しみたい
でもいろいろ言われるのが嫌なので、その防止策として
マナー違反にならない特殊なテンプレを入れた専用スレが欲しかったんじゃないのかな
再会伝言スレが再会だけではなく、時々会うお相手さんへの伝言としても利用できれば
それで解決するような気もするが…
814:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 11:47:21 jk3VE1W70
>>813
> いろいろ言われるのが嫌
そもそもこれって荒らし行為なんだから、スルーすべきでしょう
伝言に限らず、スレエッチ中のスレにまで入って邪魔する人は邪魔しますよ
私自身そういうのは嫌と言うほど経験してる
815:793
10/07/05 11:50:25 AMSsTlMH0
>>810
>他人の伝言相手に「浮気」だのの忠告をされる言われも本来無い。
そうなんだけど、難癖つける人がいるから、上で提案出した人がいるんだと思われる
スルーしろで片付けてしまうのも何だかな
あと、【再会】は昔の相手だけじゃなく、たとえば昨日出会った人ともう一度…
という人も利用可能だろ？
816:793
10/07/05 11:52:45 AMSsTlMH0
>>811
私が言う「区分け」がそんな感じ
理想ではあるが、必要性は無いだろうね
まー、現実的には絶対無理
817:793
10/07/05 11:56:05 AMSsTlMH0
>>812
>私が10日前にエッチした相手に伝言する場合、どこを使えばいいんでしょう？
現在は【大人の伝言板】がそれを担ってるかな？
利用者多くてスレも流れやすい、そう考えると再会スレと統合させたフリー専用伝言板が
あったほうが良いと思うのは私だけ？
818:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 12:00:55 jk3VE1W70
>>817
> 現在は【大人の伝言板】がそれを担ってるかな？
そこは同意見だね
書くならそこにしようと思ってる
流れやすかろうと、利用者が多い＝見ている人が多い、なのだから、
相手がどこを見ているかわからない状態では、伝わる可能性の高さからそこに書くしかないと思ってる
「再会」はイメージ的には「昔の相手」なんだよね
819:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 12:03:34 5hVvdwS70
>>815
>難癖
いや、スルーで良いんだよねホントはw
只、純粋にテンプレ無視したから叩かれてるのか、難癖を付けられているだけなのか
初心者にはその場で判断は難しいだろね。
初心者には優しくがまだ生きてれば良いんだけどorz
>再会
可能でしょ
>>816
無理だろうねw
ばっちり区分けできても提案、議論、大移動とか目眩するw
現実的な事として
１： 新伝言スレイラネ
２： １０ある伝言スレの必要意義の確認と淘汰
（各伝言スレが、次スレ立てまでに不要かどうかの確認、不要だと結論されれば終了）
３： 【大人の】スレのテンプレとマナーの違いの再認識と周知
こんなとこかな？
820:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 12:09:25 jk3VE1W70
>>819
既にあるものを使うのは正直（GL的にも）無問題なので、無理に統合することもできないけれど・・・
自治としては必要以上の乱立はしないように方向付けていかないと、自治放棄と見做される方が怖い
最低限、需要がなくて落ちたスレを「無理やり」立て直すことだけはないようにしたいところ
「初心者スレ」って、LRの議論の場になってる？
821:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 12:14:39 5hVvdwS70
>>820
LRというより初心者スレ内のテンプレについては議論されてたと思う。
自治スレはあの事件以降崩壊してたに等しいんじゃない？w
822:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 12:19:56 jk3VE1W70
>>821
あれはテンプレなんだ・・・
FAQみたいなのは、外部にWikiでも作って、そこへ誘導した方がいいかもしれないね
長すぎるテンプレはバーボンに引っかかって書き込めなくなるし
ちと用事で出かけてくる
まだ議論が続いていたら、帰ってきたときに参加しま
823:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 12:23:40 5hVvdwS70
>>822
つ【ここスレのテンプレ>>1-25】www
いてら～
ﾉｼ
824:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 15:23:32 7/pmLke/O
横槍すみません
フリーさん向けのあったんですね。
これは乱立で削除対象かも...。
後、どう表現したらいいのか難しいのですが
一つのスレッドで延々と募集されている人達いますよね？(見かけてお相手したくてもこっちの都合が悪かったりで)
そういう人達に伝言できればとも思うのですが
大人のとかふつーのは
なんとなくカップルさんの邪魔しているようで書きづらいのはありますね
825:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 15:47:35 RmehNNCm0
>>824
> 一つのスレッドで延々と募集されている人達
募集スレでなく特定のスレで待ち続けている人については、そのスレに直接書いてしまうのも手だけれど
（他のスレをそもそも見ていない可能性もあるから）
そういうのこそ大人の伝言板でいいはず
> 大人のとかふつーのは
> なんとなくカップルさんの邪魔しているようで書きづらいのはありますね
そこがそもそもの思い込み
826:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 15:55:34 7/pmLke/O
>>825
確認してきました。そうですねw
思い込みですね(^_^;)
でも やっぱり書きづらいし、気になってしかたないので
特定スレッド内に伝言残してみます。
ありがとうございました
827:793
10/07/05 17:11:46 AMSsTlMH0
>>826
伝言板に伝言を書くなら何の問題もありません
他のカップルの邪魔にはなりませんので大丈夫です
それよりも、伝言板以外のスレに伝言を残すほうが問題あります
用件は伝言板への誘導にとどめて、伝えたい内容は伝言板へ書き込むほうが好ましいと思われます
828:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 17:22:49 7/pmLke/O
さっきのレスを書いた後で気付きました
よくよく考えたらそうですよね。
書く事自体辞めておきます
829:793
10/07/05 17:41:53 AMSsTlMH0
>>828
その人にアンカーつけて、「○○の伝言板に・・・」程度のレスなら大丈夫かと思われます
自治の人々の判断はどうでしょうかね
ただし、伝言などを好まないでふらっと立ち寄ってその場で楽しむ人もいらっしゃるので、
何とも言えませんが
830:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 17:42:47 5hVvdwS70
>>828
マナー違反や占有にあたる注意、忠告なら荒し報告スレへ。
本人と話し合いが必要なら各種議論スレへ。
本人に直接教えたいのなら、当該スレへ置きレスしてもいいんじゃない？
但し、注意、忠告は優しく愛撫で。
また、自治る人は逆に荒らされる可能性が高まる事もお忘れなく。
その日のIDで遊ぶのは至難の業かもね。
831:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/05 23:16:37 7/pmLke/O
う...(^_^;)なんかお騒がせしてるみたいですみません。
特徴、文面、時間帯はだいたいわかっているので気長に待ってみますw
そっちのがなんだか会えた時に嬉しさ倍増する気がしてきましたので
832:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/06 15:39:15 mvO5R3fg0
>>786
当該伝言スレの>>1
各所に宣伝まで貼って、今現在まで誰一人として利用されていない状況を真摯に受け止めろ。
勝手に騒いで後は放置するつもりとかまさかないだろうな。
自治スレ経由で反対意見を無視して立てたスレなんだから
ここで議論参加した住人にキッチリ詫びいれて削除依頼出して
利用禁止の看板下げてこい。
833:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/06 16:26:38 JB7vSIxX0
需要が無ければ落ちるだけ
834:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/07 05:31:36 bM0V3p8Z0
>>833
DAT落ちの事をちゃんと理解してから発言してね
835:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/07 08:37:50 K51RqUeh0
この板の民度の限界
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:342番)-
自治系スレなのに訳の分からない名前にするから勝手に利用されてます
836:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/07 09:12:28 bM0V3p8Z0
>>835
当時の自治のセンスと判断に首を傾げるが
それよりもこういう場所をコソコソ使う住人の民度こそ問われるべき。
何でも立てて「需要がなければ落ちるだけ」というのが通用しない良い例だよ。
837:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/07 23:29:36 InE1vdTb0
自分の思い通りに事が進まないと気がすまない例がコレ↑
それも民度の一つなのですよね。
838:793
10/07/08 01:06:54 /BHlRzjB0
DAT落ちさせるって事でよろしいのではないかと思われます
GL6 重複・乱立で削除依頼出されてますが
誘導先は大人の伝言板になってますね
それだと>>774の
>もっと自由に遊べたらと思って案を捻ってみました。
>注意事項の3.4.5に特色を入れています。
この部分がGL6違反に該当しない事になりませんか？
多数ある伝言板はそれぞれ微妙に性質が異なり存在しております
なぜこの伝言板だけがGL6 重複・乱立の対象になるのか？？？
削除人がどう判断されるか見守りたいと思います
839:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/08 01:25:10 oWpoffhTO
>>838
自由に遊べないのは思い込みだから
前提が間違っちゃってます
840:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/08 01:33:58 fwduLN5Q0
【淡々と】 パートナー伝言 【業務連絡】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:5番)-6
> 5 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2010/07/07(水) 05:51:30 ID:bM0V3p8Z0
> 反対意見を押し切った形で試用として立てられ各所に宣伝が貼られていたものの
> 現在まで一人も利用者無し
>
> 自治での議論はスレ立て当事者>>1が議論放棄と同様の不在が続き
> >>1不在の間の議論も不要だという意見しか出ていない。
> ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:774番)-n
>
> 本日、削除依頼の提出を確認しましたので
> ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:662番)
> ここは閉鎖とします。
>
> 誘導は>>3
>
> ■■■■■■■■■■■ 以 下 使 用 禁 止 ■■■■■■■■■■■
>
> 6 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2010/07/07(水) 05:53:44 ID:bM0V3p8Z0
> >>5の自治議論へのリンク訂正
> ○ ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:774番)-n
> × ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:774番)-n
>
>
> ■■■■■■■■■■■ 以 下 使 用 禁 止 ■■■■■■■■■■■
>
841:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/08 01:43:01 fwduLN5Q0
需要がある無いに関わらず、
高圧的にこのようなレスされるのもどうか？と思う。
今後、この伝言板を利用する意思がある者に対し、
ID:bM0V3p8Z0は執拗に移動を強制するのだろうか？
【淡々と】 パートナー伝言 【業務連絡】
に関しては少しツッコム部分もあるが、
伝言板は１つだけに有りき という固定観念に執着しているようにだけしか見えない。
842:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/08 01:46:21 fwduLN5Q0
>>838
> 削除人がどう判断されるか見守りたいと思います
削除されたことでの議論は認められてますので、
結果によっては削除議論、又は指導部屋行きになると思います。
個人的に、該当スレは削除判断前に落ちるとは思っていますけど。
843:793
10/07/08 02:04:11 /BHlRzjB0
>>842
もしも削除された場合、納得いかないということですか？
私もID:bM0V3p8Z0氏のやり方は少し行き過ぎたところがあるように感じますが
とりあえず主張としては筋を通しているかと思われます
あと、
需要がないから削除対象になるわけでもなく
スレ主が議論放棄だからというのも削除とは関係ないので
混乱されないようにお願いいたします
844:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/08 08:32:23 94lIExui0
ID:bM0V3p8Z0が高圧的とも行き過ぎとも思えないんだが。
793(自治っぽい良いコテだねw)が言うように筋は通しているし
>>840を貼られて高圧的だと感じる人は当該スレの>>1かその擁護者くらいでしょ？
彼らは>>840で言われているように、議論中にも関わらず先走ってスレを立て
需要が無いと解ると自治から逃げ出していた。
>>837とか責任転嫁したいのか煽りたいんだけなんだなとしか思えないけどね。
議論の結果を待たずして「お試し」で立てたのは誰か？
削除依頼が出されて初めて登場して
高圧的だの思い通りに事を進めたいだけだのってのは
幼稚だと思うよ。実際。
まーそれもここの伝統かもねw
845:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/09 18:08:24 Z9woaZ5w0
本来は全体の需要に合わせて、どうしたらそのスレが成り立つのか
必要なら細かいルールの修正も含めて話し合うのが自治なんだけどね。
話し合わずに自分のこうなって欲しい願望だけ押し付けて
誰にも追随してもらえなかったらなかった事にするのは楽だよね。
それは逃げとも言うけどさ。
846:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:09:06 xMG72BcB0
>>845
そうだよね。
ただ、ここの人達は自分も含めて切羽詰まったエロ目的wで来てる人が大多数だから
自治でじっくり議論参加しようって気になる人が少ないのかも。
自治参加すると遊んでる時に反対意見の人から凸られる事も多いしね。
なにかしらの変化（LR追加・改訂、マナー論、今回のような老舗スレからの派生新スレ立て、スレ統合・分割など）を
望む人は、コテ酉が必要なんじゃなかろうか？
少しでもミスリードや自治荒らしを減らせるんじゃないかな。
後は自治参加した人のIDを保護する協定とか？
847:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:10:23 KrO2Wg+O0
てか、単純にトラブルが起きてから駆け込むのに１日空ける
スレのルール変更に関する話し合いが終わってから1日待つ
自治りたい間はロールしない、それだけでいいんだけどね
やっぱり切羽詰まってるんだな
848:793
10/07/11 13:41:24 MXAyk+J20
今回のような趣旨の伝言板がひとつあってもいいとは思うんですが
スレッドタイトルとテンプレがちょっと冷たい感じがするんですよね
過去の経緯からみてもこの趣旨の伝言板は需要が少ないことは明白です
ただ、需要が少ないからそのスレが必要ないか、というとそれは別の問題です
数日前に○○のスレでお話したあの人へ…
そんな伝言も含めて、スレ恋人未満の人々専用みたいな伝言板
あったらいいなと思うので、賛成反対の意見も含めて
スレタイ・テンプレなど良い案があればよろしくお願いします
849:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:53:59 8H96drx/0
>>848
必要ない。
理由は、過去レスを読んでね。
あなたも議論の中にいたはずだけど？
本当に必要なのは、マナーの周知と現存の各所伝言スレの整理と棲み分けであって
微妙な変化に対応して新スレ立てだしたらきりがない。現状でさえ乱立状態なのを忘れずに。
あなたの以前の発言で「～の場合はどこのスレへ伝言置くの？」という質問があったように
現状でも混乱を来している事は明白。
夏を前に今でも違反スレが乱立気味で削除も追い付いていないのに
自治経由で重複っぽいスレを立てる訳にはいかないのでは？
850:793
10/07/11 14:31:10 MXAyk+J20
>>849
確かに伝言スレが多すぎるのは問題だと思う
だからこれ以上は増やしたくないというのも分かります
けれど現状の伝言板が本当に乱立と言えるのでしょうか？
性質が少しずつ違い、それぞれの利用者が好きなスレを利用していると思われます
では、これらを乱立だと感じて困るのは誰でしょう
それは、これから伝言を利用し始めようとする人だと思うのです
そういう人のためにも、最初に使う伝言板が明確にされていれば便利だと考えました
現在は大人の伝言板がそれを担っていますが、
利用者が集中していることはデメリットになる面もあり、
本当にこの伝言板でよいのかという不安もあるかと思います
棲み分けも含めて、異なった性質の伝言板がもうひとつあったら、利用しやすくなるのでは？
というのが私の提案です
マナー周知についてはこれと関係なく常に必要なことですね
851:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:33:00 qtWxX44MO
>>848
>ただ、需要が少ないからそのスレが必要ないか、というとそれは別の問題です
この理由こそわからない。
具体的に挙げて下さい。
スレが維持できなかった前例があるのに、敢えて立てるだけの理由がないのでは？
>～みたいな伝言板 あったらいいなと思うので
これだけだとアナタの勝手な希望。
852:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:42:08 qtWxX44MO
>>850
レスついた後に失礼
>では、これらを乱立だと感じて困るのは誰でしょう
それは、これから伝言を利用し始めようとする人だと思うのです
そういう人のためにも、最初に使う伝言板が明確にされていれば便利だと考えました
明確と言うか増えたら細分化しすぎで、連絡しにくくなる弊害を感じるけど
>現在は大人の伝言板がそれを担っていますが、
利用者が集中していることはデメリットになる面もあり、
具体的にデメリットがよくわからないのだけど
伝言板が利用者集中して困るのはどんな時？
多分流れて見られないなどだと思うけど
落ちない限りは読めると思うけど、今の流れで伝言が見られないのはどのくらいの日数かね？
>本当にこの伝言板でよいのかという不安もあるかと思います
迷ったら大人の伝言板を覗くのが間違いないかと
長い利用になった時に利用方法に合わせて利用した方が連絡は取りやすい。
多分そういうスレ趣旨で利用する人は長くは使わないから、スレ維持が難しいからなくなった経緯も忘れないで
853:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:47:39 8H96drx/0
>>848
これあなたの過去の発言の一部ね
802 ：793：2010/07/05(月) 11:17:24 ID:AMSsTlMH0
>>797
使用禁止の看板だして、落とすのが良いと思われます
あなたが立てても自治の意見は同様になると思うが
>けれど現状の伝言板が本当に乱立と言えるのでしょうか？
どう見ても乱立です。ただしいくつかのスレは「大人の～」からの派生として認知されている物もある
自治経由で需要の無いスレ（しかも乱立気味の）を認めてしまう事は出来ないのは当然でしょ。
LRにもGLにも明記されているのだから。
>現在は大人の伝言板がそれを担っていますが、
>利用者が集中していることはデメリットになる面もあり、
>本当にこの伝言板でよいのかという不安もあるかと思います
本当にその伝言板で良いんですw
迷ったときのために初心者スレを始めとする各種自治スレがあるわけだし
悩んだり、場違いなところに書いてる人には優しく教えてやれば良い話でしょ。
854:793
10/07/11 18:14:53 MXAyk+J20
現在の伝言板利用者は細分化したところで、二人で使うスレは決まってるわけですから何も困らない
細分化しすぎで困る人は、これから伝言を使い始める人ですよね
そういう人のために、明確な伝言板が一つあれば判りやすいですよ
恋人ではないけれど、連絡取りたい人のための伝言板、
あってもいいのではないでしょうか
ま、立てるかどうかは今後の議論を流れを見守ってから結論出せばよいことです
頭っから必要ない、
自治の意見はこうだ！と決め付けるのではなく
いろんな意見を聞いてみたいものです
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:18:40 8H96drx/0
>>854
>これから伝言を使い始める人ですよね
そういう人のために、明確な伝言板が一つあれば
>恋人ではないけれど、連絡取りたい人のための伝言板
つ【大人の伝言板】
何故なのかは過去レス参照
俺の意見もいろんな意見のうちの一つとして貰ってもちろん結構だよ。
自治の意見はこうだ！とも頭ごなしに否定もしていない。
理由は過去レス参照。
但し、意見が集まるのを待つのなら否定的な意見の後に肯定意見を置いて消えるのは見え透いた感じがする。
議論するなら人が居る時に張り付いてでも、意見を募るなら経緯を見守るべき。
俺は今日は、もう落ちないといけないので議論参加は無理。
なので意見が集まるのを見守るとしますね。
856:793
10/07/11 23:11:26 MXAyk+J20
>>855
過去スレは参照してますよ
今までそういう結論を出したきた経緯を踏まえた上で
これからは新しい風を取り入れてもいいのではないでしょうか、という提案だったわけです
もちろんあなたの意見も一つの意見として捉えます
そのスレが持つ特色や長い時間を経て培ってきた風潮みたいなもの
そう簡単には破れないというのも一理あるので
私も是が非でも新スレを、というつもりはありません
過去にスレカップル使用禁止の伝言板があったのに落ちてしまったこと。
どうして需要がなかったのか、検証していきたいと考えてます
そのためにも、引き続きご意見いただければと思います
ただし、議論スレですから、ここに張り付いている必要もありませんし、
即レスの必要もないので気長に待ってます
レスをくれた>>855氏や>>852氏
貴重な意見をありがとうございました
857:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/11 23:50:58 h5YOFxHv0
>>856
お疲れ様です。
経緯は大切だったりもしますが、PINK、そしてこの板について、
やはり利用者というのは増えたり入れ替わったりもするもんだと思ってます。
流れと言えば良いのでしょうか。。。
その都度協議というのも俺個人は良いことだと思ってる。
858:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 01:04:02 NdvkwlNc0
反対意見は保留して議論続行
賛成意見が出た時点で前向きな意見が出たので…って言いだすんだろうな
反対意見を保留して前に進まなくしてるのは自分なのに
本質的には聞く耳持ってないワンマンがよくやる手だわ
859:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 07:57:11 3zQkbIR90
>>793さん
>>858氏の意見は大事
胸に留めて置いてもらいたい。
あなたの新しい風というのが理解できない。
そもそもGL,LRに反している、または反すると思われるスレを立てるのに
「新しい風」ってのはどうかと思うが。
乱立かそうでないかの議論からクリアにしていくつもりかい？
それとも乱立（グレーであれ）承知の上での「新しい風」なの？
後者ならあなたのしたい事を自治の言質をとって実行したいとしか思えない。
そうとしか思えないから断固反対するし、自治荒らしと取られかねない事も覚悟した方が良いかも。
前者なら、じっくり検証して行くしかないね。
伝言に限らず、この板のスレは総じて乱立気味だから、一つ一つのカテをじっくり検証し
各スレの利用者の意見を募り、続行か統合か廃止か、嫌われ役になってやるしか無いだろうね。
それこそ莫大な時間がかかるだろうけど。
そういうこともせずにごり押しするなら単なる違反者だという事も忘れないでね。
860:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 16:02:12 6NLcWil10
まだこの話題って続いていたんですね
新しいスレの需要云々の前に、現行スレの使い方を整理する方が先だと思いますよ
今現在８種類かな？も伝言スレはあるわけで・・・
どこに書いたらいいんだ？読んでもらえるんだ？になったら、伝言した意味がなくなります
利用者数の関係で１スレでは足りないというのはある程度わかるとしても、今の数は多すぎかと
当初のスレ立て理由であった、スレカレ、スレカノ以外が利用できる伝言板を・・・ということについては、
そもそもカップルを前提とした伝言スレが「恋する」以外にないということ
なので改めて別のスレを立てるという事自体がおかしいと考えています
スレカップルじゃないのに伝言を書けない、なんて空気になっているとしたら、そのスレの使い方自体が間違っています
自治としてはそちらを正していくべきだと思います
前にも言ったと思うけど、そもそもスレカレ、スレカノという関係は、本人の思いの問題であって、
他人がどうこういう問題ではないし、実際の恋愛と同様に片思いだってあり得ます
ログが公開されてしまうからおせっかいな人は首を突っ込みたくなるんだろうけど、それは野暮ってものかと・・・
それと・・・自治に持ってきた以上、「とりあえず立ててみる」は絶対やめましょう
某市長と同じ暴挙ですよｗ
861:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 17:28:06 3zQkbIR90
帰ってきたけど話は進んでないね
どっちでもいいならやらなけりゃ良いのにw
>>860
同意
>>819
現実的な事として
１： 新伝言スレイラネ
２： １０ある伝言スレの必要意義の確認と淘汰
（各伝言スレが、次スレ立てまでに不要かどうかの確認、不要だと結論されれば終了）
３： 【大人の】スレのテンプレとマナーの違いの再認識と周知
862:793
10/07/12 17:53:50 rKlNZx070
>>859
こちらに理解不足があったのは申し訳ない
>>781の中で言われてる
>ニーズがあれば同じスタンスで遊ぶ者同士、
>あの人は他に付き合っている人がいるようだから…等、
>気を使わず気軽に使える伝言板があれば
テンプレに明文化される事により、ログ公開されて不快な思いをする人が一人でも減ればいい
という思もありました
しかし、今ある伝言板で事足りるというのが自治の総意になるのかな
あと、乱立についても感覚にズレがあったようです
性質の違う伝言板なら乱立とは言わないだろうとの考えでしたが
その性質を含むスレが現在の「大人」と「ふつー」
（>>860によると「恋する」はカップル前提らしいので)の伝言板になるということですね
863:793
10/07/12 18:03:35 rKlNZx070
>>860
通常利用されてる伝言板は現在５つ
そのうち二つは「長文」と「無制限」なのでそれを省くと３つになります
それらを現在の利用者は「多過ぎる」と感じているのでしょうか
>どこに書いたらいいんだ？読んでもらえるんだ？になったら、伝言した意味がなくなります
そういった問題を回避するためにも、明確な伝言板が一つあれば良いとは考えられませんか？
864:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 18:07:45 3zQkbIR90
>>862
>ニーズがあれば同じスタンスで遊ぶ者同士、
>あの人は他に付き合っている人がいるようだから…等、
>気を使わず気軽に使える伝言板があれば
気を使わずに堂々と使って下さいな
>テンプレに明文化される事により、ログ公開されて不快な思いをする人が一人でも減ればいい
気持ちは解るけど、そうしたいなら伝言板のマナーを周知させる事、
テンプレ内容を確認させる事が先決だし、なにより手っ取り早い
乱立その他のGLは、自治に提案や問題提議する前に一読して確認しておく事がオヌヌメ
865:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 18:19:56 3zQkbIR90
>>864
>明確な伝言板が一つあれば良い
それが【大人の伝言板】
>通常利用されてる伝言板は現在５つ
ざっと数えて11ある
通常利用とはどういう状態なのか？
省いていく理由も不明
現在利用可能なスレッドが１１あるという事が事実
>そういった問題を回避するためにも
スレが多くて混乱している中で、新たに新スレを立てるというのは矛盾がありすぎる
問題回避ではなくさらなる混乱を招くとしか
混乱回避が目的なら、別の方法をとるべきだと思う
866:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 18:25:37 AH3CfcbFO
>>863
>どこに書いたらいいんだ？読んでもらえるんだ？になったら、伝言した意味がなくなります
そういった問題を回避するためにも、明確な伝言板が一つあれば良いとは考えられませんか？
伝言板の使い方の部分から間違っているだけのような。
長く板を使ってるシチュ系の人なんかは大人の伝言板を使えばまた会える的に使ってると思うけど。
そういう人はたまに板に来て、ずっとある大人の伝言板が一番「伝言板」だと思ってると思うし、パトーナー伝言板？的使い方をしていたと思う。
何故、本来的な使い方を理解しないまま「わかりにくい」と言う感覚的な話のまま板の流れを変えようとするんだろう。
乱立気味な伝言板からあなたの言うような伝言板を新たに立てるとしたら、伝言板整理から始めないとならない。
はっきり言うが、既存の伝言板を減らしてまで整理するなんて至難の業。
そして反発もかなり買う。
自治とは時間がかかり労力が要る。
反論に対して丁寧に分析してデータを出して必要性を明示しなければ誰もついて来ない。
あなたは反論に対して自分の感覚的な部分を繰り返してるだけで、反論の中身を読んですらいないように思えます。
少なくとも、その姿勢で議論？を進めようとするなら、自分はずっと反対意見しか出せないと思っていますよ。
867:793
10/07/12 18:28:20 rKlNZx070
>>864
気を使わずに堂々と使って下さいな
と言われましても、使いづらいと感じている人がいたのも事実ですし
今後もそういう人が出てくる可能性はあります
どんなにルールやマナーを周知させても、
ログ貼り等で不愉快な思いをする人が出てしてしまうのは否めない
かといって、新しくスレを立てれば完全に回避できるわけでもなく
新スレを使うことで注目されてしまうデメリットもあります
また、荒しをスルーできないなら板利用自体を辞めたほうがいいというのもありますから
それらを考え合わせると新スレは不要なのかとも思えてきました
>>857氏が言われる通り協議や議論することが大事だと思ってます
>どっちでもいいならやらなけりゃ良いのにw
断固として自分の意見を変えない姿勢では議論にすらならないと思います
いろんな意見を聞いてその都度自分の意見に修正を入れていくのも大切かと
868:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 18:38:41 3zQkbIR90
>>867
>どんなにルールやマナーを周知させても、
>ログ貼り等で不愉快な思いをする人が出てしてしまうのは否めない
要するに混乱云々は後付けで、これが新伝言スレが欲しい本心なのかな？
そうなら答えは簡潔
「荒らしはスルーで」
公開掲示板なんだからいろんな人がいて当然
運営でもいっているように
「気をつけるべき頭のおかしい人」も出てくるのはしょうがない
そういうのに簡単に傷ついてしまうなら申し訳ないが２ちゃんやPINKは向いてないとしか
ただ、伝言板の利用者にマナーやルールを教えるための凸なのか
単なる難癖付けたい煽りなのか
その辺を皆でフォローしていくのが自治なんだと思うけどね
一旦席外すね
ﾉ
869:793
10/07/12 18:40:00 rKlNZx070
>>866
>長く板を使ってるシチュ系の人なんかは大人の伝言板を使えばまた会える的に使ってると思うけど。
私もそういう使い方をしている一人ではあるけれど、その考えがそもそも感覚的なのではないかと思ってる
>どこに書いたらいいんだ？読んでもらえるんだ？になったら、伝言した意味がなくなります
これを書いたのは私ではありません、そう感じる人が他に存在したと実感しました
どこに書いたらいいのかは明確にされておらず、
板を長く利用している者が感覚的に把握しているに過ぎないわけですよね
回避するために新伝言板を作ったところで、長くいる人が「大人の」を利用してしまうなら
かえって混乱を生じてしまいますね
板活性化のためにも、長くいる人だけでなくいろんな人が利用しやすい板になればいいと
思っての提案だったのですが…
870:793
10/07/12 19:23:12 rKlNZx070
>>865
>現在利用可能なスレッドが１１あるという事が事実
今ある伝言板を統合や淘汰は現実的には無理だと思うので
いくつあるかはあまり重要ではないのですが
ちなみに「伝言」で検索すると
大人、ふつー、恋、長文、無制限、
この他には
ショタっ子、レズ、再会、この８個になります
謝罪や手紙とか届かないも含めてるのでしょうね
通常利用というのは、レズなどを省いて現在利用している男女の利用という意味ね
長文や無制限は特殊な条件をあるので、それを省いてみました
一般的に３つの伝言板が選択肢にあがるかと考えましたが
そうでもないのかな
871:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 20:14:29 iVbQ3oU60
とりあえず今あるほぼすべて伝言板のテンプレにパートナー伝言の
「お互いを束縛するかどうかはお二人の自由です。」
↑これをテンプレに盛り込んではどうだろう？
872:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/12 23:13:04 4MGMzG6T0
むしろ
｢しょせんは全部ネタです。本気にしないように。｣
の一文を。
873:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/13 00:37:53 fMAWW6Ft0
やたら飾り立てたり遠回しに言ったりしてるけど、ぶっちゃけこいつの主張って
「11個あるスレは統合出来ないから、新に私の利用のスレを1個作るよ」だからな
統合や淘汰が現実で無理だとして、それとは別に
１１個あるなら１２に増えてもいいの発想が狂気の沙汰だわ
874:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
875:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/13 07:19:09 Sx2QrzfB0
>>870
謝罪や手紙は含めていない
正しくは１０だね。1000到達したスレが検索に引っかかっていたとおも
1.【待ち合わせ】レズ専用♀伝言板【打ち合わせ】
2. ★ふつーの伝言板
3. 【あの人に】再会伝言スレ【会いたい】
4. 【話が】長文･頻回専用伝言板☆
5. ‥恋する伝言‥
6. ★ふつｰの伝言板
7. 【ログ流し】回数無制限の伝言板27枚目【隔離伝言】
8. ■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話
9. 【ＢＬ】ショタっ子総合控え室【伝言・雑談】
10. 【淡々と】 パートナー伝言 【業務連絡】
どう考えても乱立ですw
自治として手を出すつもりならコレが妥当↓
>>819
現実的な事として
１： 新伝言スレイラネ
２： １０ある伝言スレの必要意義の確認と淘汰
（各伝言スレが、次スレ立てまでに不要かどうかの確認、不要だと結論されれば終了）
３： 【大人の】スレのテンプレとマナーの違いの再認識と周知
大変だよ。これだけでも。
かといって新スレ立てて問題が解決する訳じゃないしね
876:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/13 08:32:47 oOFDWdV40
個人的意見ではあってもいいかな程度
新たに作るのなら今の乱立気味の伝言板を整理しなければならない
数がありすぎるから少し減らしたいとも思う
なので少し考えてみた
【カップル用】
１日２回程度までの伝言板を２つ
長文無制限を１つ
【パートナー、再会用】
再会伝を１つ
カップル使用禁止を１つ
（利用者が多ければもう１つくらい）
【同性愛用】
レズホモを１つにまとめる
これで６スレ程度に絞ることができるけどスレタイやテンプレを作り直して
今の利用者に移動を勧めるのがかなり手間になるのが難点・・・
現状で不満があるわけでもないからわざわざ作り変える必要性はないかもだけど１つの意見として
877:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 11:30:12 VxmyO7dx0
伝言どころか重複、乱立っぽいスレが立ち始めてるね
放っとけば際限無く立ち続けるだろうし
違反スレもどんどん使われて行くんだろうな
878:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 12:17:14 2WKlUo0Z0
>>876
そんなに分ける必要性が考えられないし、片思いや三角関係にある人はどこに書くんですか？
カップル専用とか、カップル使用禁止とか、まずその区分けが変だと何度も言っています
そんなのは当人同士の思いの問題であって、周りがどうこう言う問題ではありません
お前は●●のスレ彼だろ？こっちくんな、みたいな書き込みは無視すべきなのであって、
そもそも利用方法を制限する事自体が変なのです
整理するとしたら以下のとおり
・一般用（約束、呼び出しなどに利用）
・頻回用（悪く言ってしまえば伝言板のマナーが守れない人が利用）
・手紙用（本来は伝言ではない、お礼などの手紙みたいなレス用）
・書き捨て用（今の「再会伝言」が相当）
伝言といったらまずここに書く・見る、といった伝言スレがなにより重要です
現在の「大人の伝言板」が相当しますが、利用人数の関係で流れやすいというなら、もう１つくらいはあってもいいでしょう
伝言のルールは「会話しない」なので、これを守れば自然に１日２回くらいしか書くことはないはず
それを守れない人たちは・・・頻回用へ誘導されることになります
手紙用は本来伝言ではないのだけど、見ていると「今日は楽しかったです。またよろしくお願いします」
みたいな書き込みをしたい人が多いようなので・・・
現状の「恋する」が相当するのかな、残してもいいかもしれません
書き捨て用が必要かどうかは正直疑問なのですけど、長期間残って欲しい書き込みがあればここ、くらいに
テンプレとして加えて欲しいのは、伝言の「テンプレ」ですね
テンプレにテンプレが入っていないから、いろんな書き方をされて、結果ログ流しにつながることもあるわけで
一般用だったら「☆さんへ ○月×日 △時に□□スレでお待ちしています」
書き込みとしてはこれで充分なはず
はい、わかりました、なんて返事は伝言板では不要
指定日時の都合が悪かったら、「☆さんへ その日は都合がつきません。また改めて連絡します」くらいで
それ以上のことを話したいなら、仕方ないので頻回用へご案内・・・かな
879:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 12:18:04 2WKlUo0Z0
>>878
> そもそも利用方法を制限する事自体が変なのです
利用者の間違いでした
880:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 12:26:46 2WKlUo0Z0
>>875
> 10. 【淡々と】 パートナー伝言 【業務連絡】
結局誰も使わずにdat落ちしたようですね
>>877
需要がなければ放置で
使い方が専スレのようになっているようなら、ロビーへの移動を含めて住人に考えてもらう
スレ立てを制限することはできないので、そうしていくしかないです
削除依頼は適宜出してもいいけれど、期待するほど削除はされないものです
881:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 12:30:34 UGjAfY7TO
既存スレで利用者がきちんとついていて固定化されてるなら、スレ内自治で十分でしょ。
変更しすぎも荒れる元。
問題なく進んでるスレは自治は特に手を出さなくていいような。
やるなら利用者があまりいないところを統合や移動を進めていくのが、乱立気味な今、板自治で現実的に出来る範囲かと。
でもこんな交通整理やるより、他にやることありそうだけどね。
882:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 12:39:28 v8QdQnSC0
他にやる事は無数にある
でもそれをまったく見てくれない利用者だらけなのが最大のネック
883:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 14:05:39 6+/+LW5g0
これが『スレH板』の『自治』の限界
・ ・ ・ ・
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
468 名無しさん＠ピンキー sage 2010/07/12(月) 04:24:47 ID:YnL30hGg0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:875番)
469 名無しさん＠ピンキー sage 2010/07/12(月) 04:50:41 ID:YnL30hGg0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:911番)
884:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 15:17:00 VxmyO7dx0
>>883
自治が何かを裁いたり、取り締まったりできる機関とでも思ってるのか？
あなたが限界を感じていて、それに危機感を持っているのなら
住人同士で出来る事をどんどんココで提議して見たらどうだろうか？
議論し啓蒙し続ける事で少し何かを変える事が出来るかもしれない
885:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/15 17:45:03 e6H7KC/E0
スレ削除じゃなくレス削除依頼に出せばいいじゃまいか
886:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/17 11:39:47 8T/Am2Ol0
自主的に削除にもっていこうとする人間が
その区別がつかない、実は分かってない状況を嘆いてるんだと思うが
887:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/17 14:26:53 a6rc2Eth0
>>886
利用者の一人が自主的に削除に持って行く事を「自治の限界」としてどうする？
その場所がふさわしい場所ではなく適当な場所を知っているのなら
嘆いて「これが限界」だとここに投げるより、その方に教えるなり説明してあげれば良い。
>>884さんが言うように自治は何かの機関ではなく、自主的に利用者間で行われて行くものだから
その質を問うかのような書き込みは他の利用者（初心者）を混乱させるだけだよ。
自主的に自治行為をしている人を冷笑したいだけなら荒らしにレスをしたという点で
他の方々に謝るべきかもしれないが。念のため。
888:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/20 15:15:55 2WqHhcwi0
ペットボトルのリサイクルにガラス瓶放りこんで
「同じリサイクルなんだからやろうとした気持ちを分かってください！」
どう見ても無知で恥ずかしい人ですから
889:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/20 16:03:54 rHvgqB9P0
>>888
あんたそりゃ例えに無理があるよww
それにあんたの気持ちは関係ないんじゃねーの
890:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/04 16:31:06 VjQspRKiO
やばくないのかな?
やり方わからないけどURLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
891:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/04 19:37:48 fRlYb+FT0
せめて何がやばいと思うのか言えるのと
もしもしじゃないアドレスくらい添える能力は欲しいです
892:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/05 13:29:15 WHOWrSzT0
運営からの警告文が貼られるのは異例だと思うので周知のために貼っておきますね
【ログ流し】回数無制限の伝言板28枚目【隔離伝言】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
495 ：みかん ★：2010/08/05(木) 07:50:23 ID:???0
利用者の皆様へ
ぴんくちゃんねるは出会い系サイトではありません。
メールアドレスや電話番号の交換などの行為を固くお断りしております。
違反行為が続く場合は、それなりの対処をさせていただくこともございますので、ご注意ください。
ルールを守ってのご利用をお願いいたします。
スレエッチ板ローカルルールより
> 【禁止事項】
> ・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
> ・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
ぴんくちゃんねる削除ガイドラインより
> GL8-1.出会い（重点削除対象）
> PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
> 如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
> これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
> 削除判断は文意によります。
これは、上記スレの
菜穂 ◆mr2SmQ4IV49x
貴志 ◆PlCd9nhdPw
のリア会いや連絡を取り合っているような会話に対してのものですが
他の利用者の皆さんも書き込みには十分な注意をお願いします.
（参考）
■出会い目的関連レス 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:282番),288
893:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/05 13:39:11 QvfjhhqE0
貴志は本当にダメだな。
894:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/06 12:04:59 vxIaC3Fx0
しかしこの板をお取り潰ししたところで、分散して監視の目が余計に行き届かなくなるのは目に見えてるしなぁ……
895:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 13:46:02 c65ot80wO
どなたか教えて頂けますか？
離れの和室スレでのシチュが何故スレ違いになるのか、明確に教えて頂ければありがたいのですが。
出来れば、あの場でスレ違いを指摘された2fufBH0V0さん、いかがでしょうか？
お待ちしております。
896:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 14:00:52 2fufBH0V0
>>895
逆に何故、スレチでは無いと考えますか？
897:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 14:03:34 2fufBH0V0
>>895
自治での話では無いような気がするのでこちらに行きましょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
898:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/14 22:56:07 +heX+1sk0
久しぶりに煽りに来たよ
皆さん相変わらず低能な自治厨振りで何よりです
899:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 14:14:40 pAtXDHUZO
某所で少しだけ話題になったのですが、
自分が今何処にいるって話題はどのあたりからＮＧになるのでしょうか？
関東関西あたりから？
都道府県名から？
それ以上詳しくなるともちろんＮＧですが
線引きをはっきりさせておいた方がいいのでしょうか
900:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 14:19:00 cKMEQC2e0
実際に出会う可能性が生じたらアウトだろうけど。
出会い系利用が禁止なので、その情報必要無いからマナーとして
考えろくらいで明文化する必要ある？って気はするんだけど。
901:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 14:36:50 jxmWmGU5O
そんなことは初心者スレで聞いてから来てほしかった。
それより、ここのレス900越えてるけど、テンプレが化石のまま。
次スレもこれで行くのかな。
902:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 16:08:50 xOg1as1c0
>>899
コチラも参考に・・・
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:328番)-331
903:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 22:09:11 6uTkGxk30
>>901
この自治スレのテンプレですが、以下のような形ではどうでしょうか？
●>>1＋>>11で1に掲載 → >>904
●>>3と>>4は初心者スレへ
●>>10は2として掲載
●他の初心者スレと被る部分はカットする。
904:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 22:10:13 6uTkGxk30
テンプレ案
本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。
○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
（質問は初心者スレでおたずねください）
（スレ立て依頼はスレ立て依頼スレッドへどうぞ）
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
スレＨのマナーを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－15
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.10■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
905:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 22:24:19 1XaL+swD0
キャラなりきりは禁止？それともキャラサロン推奨なだけでこっちでも問題なし？
906:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 22:44:20 vdrIAZ6q0
テンプレは、現行の>>1,3-10でいいのかな？
>>1 必要
>>3 不要 → 自治スレで、2ch初心者を啓蒙する必要はないと思われるし、新しいQ&Aスレで十分
>>4 不要 → 同上
>>5 不要 → 同上
>>6 必要 → Q&Aスレでカバーしている内容ではあるけど、大事なことなので（ry
>>7 必要
>>8 必要 → >>6に同じ
>>9 不要 → >>3に同じ
>>10 必要 → この手の議論はいつでも持ち上がる可能性があり、設立経緯を把握しておくのは大事
というわけで、>>1,6,7,8,10 をテンプレにするか、Q&Aスレに任せて>>1,7,10 のみとするか？のどちらかを提唱
それぞれの内容の見直しは必要かもしれない
907:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/15 22:52:32 rXQGQcfx0
>>905
キャラサロンが乱立荒らしの襲撃を受けてるからって、スレH板を避難所みたいに使うのはやめて下さい
908: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 22:55:20 cKMEQC2e0
>>905
ロールとか言い出されると「ウザいんスけど」と思う。
あと避難所にしたら、もう荒らし報告について教えてあげないゾ。
909:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/16 00:26:29 HjITLIpv0
>>907-908
質問にだけ答えてください。
答えられないならせめて黙っててください。
自治スレが荒れる元ですよ。
910:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/16 00:32:49 Dr+69L0s0
>>909
とりあえず酉で検索して把握したらスルーするのが吉
911:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/16 12:16:51 LJU3Y0L80
>>909
なるほど、では言い換えよう
過去キャラサロンからの移住希望者が問題を起こしまくって迷惑なので絶対的に禁止
わかった？
912: ◆cDyEcweh4I
10/08/16 14:10:33 kTp3FKV6O
◆ArTUO8gePh73様
8月8日の件は知りませんでした。申しわけありませんでした。
規約違反にあたらないという根拠はあちらの板での
管理人様の意見を鵜呑みにしたものでした。（避難所運営要望スレの22です）
軽率な事をしたと大変反省しております。
私には議論できるほどこの板の知識を持ちあわせていないため申し訳ございませんが
伝言でのレス等は今からすぐに削除依頼を出してきます。
大変ご迷惑をお掛けしました。
913: ◆cDyEcweh4I
10/08/16 14:27:48 kTp3FKV6O
>>912の件
伝言はすでに削除依頼して頂いた方がいました。有難うございます。
部屋での会話を追加で削除依頼しておきました。ご確認下さいませ。
この度はご面倒おかけいたしました。
914: ◆ArTUO8gePh73
10/08/16 15:21:21 NYFIWx560
>>912>>913
確認しました。
あと、誤解してしまった人がいるかと思うので
伝言板でアンカー付けた方と利用者向けに一言申し添えておいて下さい。
->>911
議論中に割り込みすいませんでした。
失礼します。
915:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/16 17:45:53 5XvH0id+0
>>914
質問させて貰ってよろしいでしょうか
8月8日の件は削除されていて詳細が不明ですが、規制されていない当人同士が
どこかへ移動しているように見えます
スレＨの避難所としての目的とは違う意図のレスだったのではないかと思うのですがどうでしょうか
避難所スレへの誘導そのものは問題ないと思います
ただ、文意から出会い目的の意図があると判断されれはＮＧとなる(削除対象)でしょう
本人にはそのつもりが無くても、そのように受け取られてしまう可能性もあるわけで…
そう考えると避難所への誘導が「禁止違反行為にはあたらない」と単純に断言はできない
そういったグレーゾーンであることも理解したうえで「個々の判断」と言われたのでしょう
でも、よく分からない他の利用者が誤解したり、また悪用されないとも限らない
難しい問題ですね
>>912さんが
規制中のカップルが、純粋に避難所として利用できる場所があればと願う気持ちから
提案を持ちかけられたのでしょう
その気持ちだけは十分に伝わったと思います
916:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/16 17:51:58 5XvH0id+0
上げてしまいました。すみません
横から失礼しました
917: ◆ArTUO8gePh73
10/08/16 19:01:35 NYFIWx560
>>915
＞避難所スレへの誘導そのものは問題ないと思います
規制されてる・されてないに関わらず、BBSPINK規約に従い外部誘導は禁止です。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:3番)）
＞本人にはそのつもりが無くても、そのように受け取られてしまう可能性もあるわけで…
＞そう考えると避難所への誘導が「禁止違反行為にはあたらない」と単純に断言はできない
ここは公開掲示板なので多くの人が見ています。
削除作業は★さんの仕事ですが、見てる多くの人が白か黒か判断してます。
いくら「そういう意図ではない」と弁明しても黒と判断した人を納得させるのは難しいですよね？
自分が言ってるのは【スレＨ・エロ会話】板で快適に遊ぶ心構え(?)みたいなものです。
外部誘導は禁止事項で、ＰＩＮＫちゃんねる内でも他板（女神・オリキャラ・おいロ）への移動は「板跨ぎ」として叩かれる傾向にあります。
昨年末の携帯全規制の時は、携帯カップルは【ぴんく難民】の規制中伝言スレで繋がってました。
なかには我慢できないカップルもいたのですが・・・
何をしてどういう目にあったか、過去ログお持ちでしたら読み返してみて下さい（自分はログは持ってません）。
要は、「規制に遭ってしまったら、規制解除になるまで黙々と耐え忍ぶ」という事です。
918:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/16 20:14:39 5XvH0id+0
BBSPINK規約によると、出会い目的を意図しない外部誘導は禁止ではないようですが
ルールどうこう言うよりも、この板で快適に遊ぶための心構えに？みたいなものに
配慮するほうが大切なのですね
「板跨ぎ」はここでは叩かれる傾向にあるから控えたほうが良いって言ってしまうと
叩きを容認するみたいで気がひけるんですけど、ここで快適に遊ぶための一つの手段
という風にとらえればいいのかな
いろいろとありがとうございました
919:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/19 21:01:55 r7g5rmv/0
>>906
>自治スレで、2ch初心者を啓蒙する必要はないと思われるし、新しいQ&Aスレで十分
これは迷うところでした
>>3はキリが無いのですっぱり削除でいいかもしれませんが
>>4は初心者スレに転載した方が良いと思います
>というわけで、>>1,6,7,8,10 をテンプレにするか
確かに>>6-8は特に大事な部分ですね
被りますがこちらにも残しましょう
改めて、次スレテンプレ案です。
1 → >>920
2-4として残す>>6-8
5として残す>>10
6 → >>921
●>>4は初心者スレへ
×>>3>>5>>9はカット
>それぞれの内容の見直しは必要かもしれない
形式を固めつつ、あがってくる意見も踏まえ見直せたらと考えます
920:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/19 21:02:47 r7g5rmv/0
本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。
○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
（質問は初心者スレでおたずねください）
（スレ立て依頼はスレ立て依頼スレッドへどうぞ）
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.10■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
921:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/19 21:04:04 r7g5rmv/0
＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
スレＨのマナーを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－15
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
922:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/04 09:29:25 h3cwkiv80
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
PINKの規制。。。2chさんにお任せしています
現在、PINKの規制案件は広告爆撃を除き停止中です
FOX氏「規制にだけ頼っているのはpinkだと思うんだ。 他の方法を試しているとは思えん (ｷﾘｯ」
「何もしないで規制にまるなげってのがきにくわなす」
このままでは荒らしし放題になることも考えられなくなくはありません
今までなにが欠けていたのか、今後なにが必要なのか
それを持っていけるようにしましょう
有志求む
【規制】PINKのわんわんが停止中です【荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
ご協力ご参加お待ちしております
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
923:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/05 07:34:12 9IPV2EFA0
荒らし放題だそうです
924:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/06 10:30:48 3RfpBf710
質問します
ちかごろ、980すぎると埋め行為が始まるのをよく見かけるのですが、
997あたりならばともかく、早めの埋め行為は鯖容量を有効活用するという点で不適切だと思われるのですが、
いかがでしょうか？
925:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/06 11:18:13 gYMTZkcsO
お話しにしろスレＨにしろ
新スレあったにしても
途中で切れるの皆嫌がるからね
そういうとこに誘導すると嫌がってるのよく解る。
まぁ、貴方は『スレの有効活用だ』って誘導しなさいな
926:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁。
10/09/09 15:05:32 dfAQRc3F0
予約。
927:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁。
10/09/09 15:06:15 dfAQRc3F0
誤爆。
928:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/11 19:02:57 G+X5pZKz0
>>924
ここの掲示板システムの仕様上、980レスを超えると「終了扱い」となり、24時間後にdat落ちします。
落ちて迷子になるよりは、早めに次のスレへ・・・という意味合いもあるのかと思います。
929:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/13 20:18:59 cOpai72zO
「即ズボッ！」スレで２時間落ちずに募集し続けてる男がいるが
これは占有にならんのか？
930:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/14 12:18:59 K08ZEo21O
募集スレッドで以前に
5時間募集し続けてた人居るから･･･。
931:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/16 20:53:58 QUXW2GcZ0
はーい雑をどうにかして下さい。
あれはおｋ何でしょうか？
932:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/16 21:10:30 bAXB44+60
>>931
過去にも議題に挙がったが、最終的には廃雑の蔑称が生まれただけに終わった。
あいつらはもうどうにもならん。
933:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/19 05:50:34 LOOn2D7V0
>>929
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
G.L.3を熟読の上、ご自身で判断して下さい。
問題だと思われる方との話し合い、議論が必要な場合は
【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
などをご利用下さい。
>>931
何が問題でどうすべきだと思われるのか具体的に。
ルール上グレーな場合でも、できればコテ酉やIDを伏せてソースを下さい。
>>932
過去の住人と現在の住人の見解が同一であるとは限りません。
934:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/27 22:05:58 XV9bV8rXO
時代劇風にｽﾚHしよう【第十二話でござる】
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
>>575
＞ ●江戸時代の世界をさまよっているサムライの、道幅武之進です。
＞ （みちはば・たけのしん）
＞
＞ 今日は、どこかから、色っぽい女が歩いてこないのだろうか？
＞ ぼやきながら、桜の植わった道を歩いています
＞
↑こいつは、最近同じコテであちこち出てくるが、ＯＫなのか？
935:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/28 05:48:59 GbwsAW0G0
>>934
>>933
936:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/29 14:10:36 c61xLj8A0
●薬物常習者の人が、、へんな板を立てるのは禁止してください。
●こういう使用法は禁止事項としてください。
以下説明
＠＠＠＠＠＠
●セックス、ドラック
1 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/09/29(水) 13:18:34 ID:5SD7Nm1d0
おすすめで、女を喜ばせる
セックスドラックおしえて。合法で
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
このスレ立ては、非常にまずいですよ。
仮想世界とはいえ、薬物を煽る煽り板や、薬物にはまる女と言う書き込みは
まずいです。
規約で、禁止してください。 （こういう板は立てるなと）
削除もしたほうがよいと思います
937:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/29 14:38:33 Mm4XYIgG0
>>936
あなたが不当なスレ立てだと思うならご自身で運営に削除依頼をかけてください。
後は削除人が判断する事でしょう。
また当該スレの>>1が「薬物常習者である」というのは、あなたの私感であり具体的な説明やソースがありません。
自治スレでLRを改訂して禁止事項として追加すべきだと思われるなら
他スレとの兼ね合い（リアルで違法なバーチャスレなど）を精査した上で議論課題としてあげてみてください。
938:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/29 14:53:00 Mm4XYIgG0
>>937追記
ただし、当該スレはGL3(閉鎖的使用)に該当するかもしれません