09/09/03 09:13:01 VQAZXtJW0
本スレは自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pink・2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。
・自治論議。
・その他、削除依頼等、困った時の相談。
（スレ立て依頼は、スレ立て依頼スレッドへどうぞ）
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
前スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
2:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:21:30 PV/UzBV90
>>1さん代行感謝です。
3:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:25:11 PV/UzBV90
■2ちゃんねるの疑問はここで解決できるよ■
【2ちゃんねる初心者のためのページ】URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
【初心者の質問＠2ch掲示板板】URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net) (2ちゃんねる自体の質問はここへ)
【2ちゃんねるWiki】URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【2典plus】URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
【AA大辞典】URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
■質問前に検索してね■
【検索エンジン】URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
【2ちゃんねる検索】URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【2chスレッドタイトル検索】URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)
【2ちゃんねる スレッドタイトル検索】URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
■質問前に検索してね(携帯用)■
【検索エンジン】URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
【2典mini】URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
【スレッドタイトル検索】URLﾘﾝｸ(ttsearch.net)
【2chねら～ずリンク!】URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
【暇つぶし2ch】URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
【Mobile domo2】URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
【初心者の質問板】URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net) の「 ▼携帯用▼質問スレッド」へ。
4:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:25:58 PV/UzBV90
■sageとは ROMとは■
・sage
2ちゃんねるは書き込みするとスレッド位置が上位に上がります(age)
お相手募集など、スレを目立たせたい時は age で書き込みます。
二人でゆっくりスレHしたい、スレを目立たせたくない時はメール欄に
半角英数で sage と記入するとスレッド位置が上がりません。
・ROM
ロム=ROM read only member 書きこみせず読むだけの人。
まずは色々なスレッドをROMしてみましょう。
「初心者は半年ロムって空気読め」ともいいます。
半年は大袈裟ですがよく読んでまわりにあわせる事が大切。
5:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:28:44 PV/UzBV90
■2ちゃんねる専用ブラウザを使いましょう■
・専用ブラウザを使うと、2ちゃんねるの閲覧がスムーズに。
お気に入りスレを登録してスレ探しもスレ移動も簡単。書き込みも早いのでスレHに最適。
サーバーの負荷軽減にも役に立ちます。ぜひ導入しましょう。
【専ﾌﾞﾗ】それってブラジャー?【人大杉解消!】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
・専用ブラウザには色々な種類があります。
【monazilla.org(w】URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) からどうぞ。
■携帯専用ブラウザ■
・2ch Classic 簡単な説明
名前欄、メール欄デフォルト書込(常時sage可能)・あぼーん機能
レス全文表示・フォントサイズ変更・AA入力支援・●対応・レスコピー等々。
・2ch Classicにアクセス(負荷軽減の為、分散してご使用下さい)
ミラー1 URLﾘﾝｸ(i.i2ch.net) テスト1 URLﾘﾝｸ(i2ch.net)
テスト2 URLﾘﾝｸ(t2.i2ch.net) テスト3 URLﾘﾝｸ(t3.i2ch.net)
6:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:29:43 PV/UzBV90
■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com) )
pink秘密基地板( URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com) )
BBSPINK Wiki ( URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) )
以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレで質問して下さい。
sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
sureh：大人のエロ会話・スレH［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。
7:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:30:46 PV/UzBV90
■大人のスレH・エロ会話板ローカルルール■
※※ 現在改変議論中です ※※
ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
8:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:35:13 PV/UzBV90
■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。
BBSPINK Wiki
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行ってください。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。
PC用 URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
携帯 URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■（メアド晒し、チャット誘導など）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■(BEの表示）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 電話番号 削除専用 ■（電話番号晒し）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
※削除依頼に関しては>>5も合わせてご参照ください。
9:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:35:53 PV/UzBV90
■荒らし対策の基本■
・無視、放置、NG登録、sageを徹底
・スレを移動、スレを移動する際はURLを貼らない
・スレを移動する時は二人にしかわからない言葉でスレを決める
・携帯なら移動するURLは2chClassic用URLか、r.i で誘導する
荒らしは無視がおやくそく。
2chに対する迷惑行為、荒らさせたままNGあぼーんで対応するのが良い(理由は省く)
■専ブラでの荒らし対策方法■
PCの方は2chブラウザ(2chを閲覧する事に特化した専用ブラウザ=専ブラ)を利用しましょう。
【monazilla.org(w】URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) からどうぞ。
不明な点は自治スレ・初心者スレでどうぞ。
携帯の人は2ch Classicを導入して設定しましょう。難しくありません。
設定が面倒な方は URLﾘﾝｸ(t2.i2ch.net) から BBSPINK→エロ会話・スレH→このスレッドを探す
右のリンクをクリック(設定済み) URLﾘﾝｸ(t2.i2ch.net)
画面を下にスクロールさせるか「下」を押して「設」を押します。
もしくは「設」から進むと「透明あぼん」の項目があります。
その「ID」の欄に荒らしのIDから一部を(2～3文字)入力。
下に画面を移動し、□の中にある「設」を押して「設定しました。」とでればOK。
「classicﾒﾆｭ｡」を押してスレへ戻って下さい。これで終了です。
あぼん対象の複数登録はIDや単語の間に“半角の | ”を入れる。
10:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:36:35 PV/UzBV90
■スレH・エロ会話板設立経緯■
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:166-番)n
> 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
> 現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30～40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
> 板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
> 一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有
> 178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて 作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、
> 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします
> 181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
その後現在のLRに変わり今に至る。
11:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:42:49 PV/UzBV90
■参考スレッド■
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
スレＨのマナーを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－12
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
※前スレのテンプレには「スレを立てる方法」が記載されていましたが、初心者スレの方が
わかりやすいので、自治スレでは除外してあります。
※その他、改行位置やスレタイ（“大人の”削除）など、細かい字句の修正を施しました。
☆現在、「露出関連スレッド利用者」の為の話し合いの場として下記スレッドが期間限定で使用中です。
【会議室】JIM発言を考えるスレ【予約可能】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
12:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:44:34 PV/UzBV90
■継続中の議論■
ローカルルール改正について
○問題提起 A
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:634番)
> 634 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/04/20(月) 09:13:35 ID:RSeLXkN/0
> 昨夜、PINK板から他板に誘導し、そこでメアドを晒すといった事態が発生しました。
> 相手女性もそれに応じ、メアド交換がなされてしまいました。
> よって、ここにローカルルール改定案を出します。
>
> 現在の禁止事項
> 【禁止事項】
> ・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
> ・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
> ・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
>
> これに
> ・PINK・2ｃｈ、どちらであっても他板への誘導行為禁止
>
> これを追加でいかがでしょうか？
13:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:48:08 PV/UzBV90
○運営提出案件のまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:719番)
> ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
> 出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
>
> ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
> ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
> （スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
>
> 【ここで楽しむために】
> ・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
> ・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
> ・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
> ・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
> ・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
>
> 【禁止事項】
> ・2chを含む外部誘導 ・チャット誘導 ・ＢＥ表示 ・うｐ行為
> ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・コテハン叩き
> ・出会い目的のスレ立て、レス ・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
> ・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
> ※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
>
> 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
> ・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
> ・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
14:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:48:41 PV/UzBV90
○申請の結果
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:504番)
> 504:EROyVmNwwM ★ 2009/06/25 19:27:11 ??? [sage]
> おつかれさまです。
>
> スレH・エロ会話板のLR変更>>370-371
> 「・2chを含む外部誘導」この部分は非常に繊細に思えるので、
> Jimさんと相談しようと思います。
> ただ、議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと
> 対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
>
> また、LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、
> 他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。
>
> 申し訳ありませんが今回は差し戻しとさせていただきます。
これを受けて、2chを含む外部誘導についての是非を議論の流れに
15:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:49:23 PV/UzBV90
○2cｈ含む外部誘導についての考え方（代表的なもの）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:829番)
> 829 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/02(木) 10:12:57 ID:XERsIZdkP
> もしURL貼り付けが禁止だというなら
> ・初心者板や削除GLへ誘導できない
> ・2chclassicや専ブラサイトへ誘導できない
> ・URLが貼ってある現状のスレは全て削除対象になる
> だよね？
> ローカルルールを表示することは違反行為になってしまうね。
> （以下省略）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:829番)
> 819 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/01(水) 01:34:25 ID:T8NT9zH+O
> ◆LR変更論点
> ・２ｃｈ誘導全面禁止について
>
> １・説明誘導が出来ないことのリスク
> ２・板特性から出会い系行為に繋がりやすいリスク
>
> ★どちらが高いと住人が判断するか。
> ・１が高いとするなら>>816を元に改正案変更依頼
> ・２が高いとするなら>>719(再提出？変更必要性はあるか)
> （以下略）
16:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:51:13 PV/UzBV90
○それらを含めて、現状もっとも有力な改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:852番)
852 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/16(木) 14:08:34 ID:lFH/y+Pr0
> （前略）
> ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
> 出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
>
> ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
> ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
> （スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
>
> 【ここで楽しむために】
> ・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
> ・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
> ・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んで、まわりの空気にあわせましょう。
> ・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
> ・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
>
> 【禁止事項】
> ・出会い目的のスレ立て、レス全般
> （例：チャット誘導 メールアドレス書込 電話番号書込 BE表示 など）
> ・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
> （例：URL貼付 画像URL貼付 など）
> ・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
> ※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
>
> 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
> ・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
> ・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
17:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:51:46 PV/UzBV90
○それに関連する懸案事項
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:850番)
> 850 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/15(水) 15:33:23 ID:LUWm0X0V0
> 昨日から今朝にかけての
> ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
> の露出スレに関する一連のやり取りを読みました。
> 自分の意見は向こうにも一度書きましたが、
> 本当に危なく無いですか？
> 議論の中心になってた同コテ占有、待ち伏せも解りますが
> それ以上に、スレ住人による第三者への接触への誘導の方が遥かに危ない。
> 昨日上記スレで叩かれてた人の意見は、確かに偏ってるように見えましたが
> 第三者への接触誘導の危険性に付いては注意喚起が必要なのでわと共感しましたので
> 書き込ませていただきました。
> （以下略）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:850番)
>862 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/17(金) 10:26:40 ID:B2qe7E1M0
> （前略）
> ・「第三者との接触」は直接的でないにしても、禁止事項に組み入れる必要があるかもしれない。
>
> ここはなんとか良い形で実現させてもらいたいものです。
18:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:58:23 PV/UzBV90
☆■継続中の議論ーB■
>>17の懸念事項から議論発展後、管理人Jim氏の直接コメントにより
LRの再考。
JIMコメント
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:105番)
You walk on a line. One side is not protected, the other side is protected.
Nobody can see your future, if you will stumble or continue to walk straight.
Honestly, most things on this board are completely beyond my imagination.
You should be very careful, not to let your fantasy become a reality, and
to not say things that are not protected by constitutional freedoms.
An example would be "Yelling Fire in a theater." This is not protected.
>>「○○学校を爆破する」なんて、本当か嘘かもわからない予告書きこみで逮捕者が出る世の中ですよ？
This is not protected speech.
最新意訳
「あなた達は今、合法と違法を分ける境界線の上を歩いています。
この先あなた達がずっと境界線の上を歩き続けることができるのか、
つまずいて違法となってしまうのかは、誰にも予測することはできません。
線上を歩いていきたいのならば、あなた達の妄想、ヴァーチャルを現実化させないよう、
そして憲法で定められる言論の自由を逸脱したことを言わないよう、
大いに注意を払うべきです。
例えば、「映画館で『放火してやる』とわめき散らすこと」は、
憲法で守られた言論の自由からは逸脱しています。
>>「○○学校を爆破してやる」という嘘か本当か分からない書き込み
この書き込みも、憲法で守られた言論の自由からは逸脱しているのです」
19:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 09:59:28 PV/UzBV90
☆■継続中の議論ーB■
>>17の懸念事項から議論発展後、管理人Jim氏の直接コメントにより
LRの再考。
JIMコメント
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:105番)
You walk on a line. One side is not protected, the other side is protected.
Nobody can see your future, if you will stumble or continue to walk straight.
Honestly, most things on this board are completely beyond my imagination.
You should be very careful, not to let your fantasy become a reality, and
to not say things that are not protected by constitutional freedoms.
An example would be "Yelling Fire in a theater." This is not protected.
>>「○○学校を爆破する」なんて、本当か嘘かもわからない予告書きこみで逮捕者が出る世の中ですよ？
This is not protected speech.
最新意訳
「あなた達は今、合法と違法を分ける境界線の上を歩いています。
この先あなた達がずっと境界線の上を歩き続けることができるのか、
つまずいて違法となってしまうのかは、誰にも予測することはできません。
線上を歩いていきたいのならば、あなた達の妄想、ヴァーチャルを現実化させないよう、
そして憲法で定められる言論の自由を逸脱したことを言わないよう、
大いに注意を払うべきです。
例えば、「映画館で『放火してやる』とわめき散らすこと」は、
憲法で守られた言論の自由からは逸脱しています。
>>「○○学校を爆破してやる」という嘘か本当か分からない書き込み
この書き込みも、憲法で守られた言論の自由からは逸脱しているのです」
20:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 10:00:33 PV/UzBV90
>>19の補足として同じくJIM氏が提示したソース
199 ：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★：2009/08/22(土) 10:56:09 ID:???0
If there is a Japanese version of this. It would answer your questions.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
上記wikiの日本語版ソース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上記ソースより「もっと直接的に」の要望に対しJIM氏の返答
Threats that can be perceived to lead to action.
Don't make threats, and it should be ok.
That wiki entry is the legal standard in the United States where
this server is located.
There must be some Japanese page that discusses
Brandenburg v. Ohio since it is a landmark decision.
Maybe a nice Japanese attorney could find a page for us
and post the link.
21:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 10:01:40 PV/UzBV90
「明白かつ現在の危険」の基準
1. 近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること
2. 実質的害悪が重大であること
3. 当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠であること
上記についてJIM氏の見解
〉1. 近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること
I think this applies most nearly.
If number two was true, Stephen King would be in jail
for the books he has written.
I am not sure I understand number three.
I am sorry for writing English on your thread. I need to be clear in what
I am saying. I can write Japanese now, but I make many mistakes.
22:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 10:10:34 PV/UzBV90
☆ 現在は主にJim氏のコメントに基づいた、各スレッドの存続、許容される発言について議論中。
前回のLR改定申請は差し戻されて保留状態。
差し戻された改定案
【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
（例：チャット誘導 メールアドレス書込 電話番号書込 BE表示 など）
・犯罪誘発、その原因となる可能性があるスレ立て、レス全般
（例：第三者との接触誘導 露出行為・露出指示 など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
（例：URL貼付 画像URL貼付 など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
ここは、18歳以上の大人の男女が、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
（スレHとは、セックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
ヴァーチャルの世界内で、テキストベースでのスレHやエロ会話を楽しみましょう。
【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレを立てないこと。事前にスレ一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレ内のお約束を書きましょう。
・周りの空気に合わせること。各スレッドのお約束をよく読み、守りましょう。
・サーバーへの負担を軽減するために、各種 [専用ブラウザ] を利用しましょう。
・わからないことがあれば、「Q&Aスレッド」を活用しましょう。
・板全体に関わる問題事項の提唱は、「自治スレッド」にてお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
23:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 10:19:08 PV/UzBV90
申請保留後の露出関連利用者の書き込みの増加から
住人で話し合える場所を期間限定で設け、まとまった意見を自治と交換し、双方合意を目指す。
【会議室】JIM発言を考えるスレ【予約可能】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
（'09 9/1（日付変更時）より'09 9/15（日付変更時）まで）
24:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 10:23:25 PV/UzBV90
ログ膨大に付き前スレ後半のまとめのみ引用
【まとめ１】
>>483 >>484
議論点
１）JIMのコメントの解釈の見直し
２）「妄想」と「現実」の線引き。
これによって、LR改定後存続できるスレ、容認されるレス
みんなが落ち着いて
・煽りはスルー
・建設的に進める意識
・相手の矛盾は優しく指摘
・指摘された側は冷静に読み返す
で仕切り直し後
>>491
の【意見】「露出スレ利用者の議論専用スレ」提示に対し
・関連スレをストップさせて内一つをそれに
・関連スレはストップさせないで現状の流れを観察すべき等の意見
>>503(該当スレ利用者？）の書き込みより
１）JIMのコメントの解釈の見直し
２）「妄想」と「現実」の線引き。
に関する具体的なケースの質問と意見。
>>505 >>510 >>517 >>520 >>519 >>525 >>528->>531など
25:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 10:26:59 PV/UzBV90
前スレ前半部のまとめを含めて、かなり不備があるかもしれませんが
とりあえずのテンプレ終了です。
修正や追加は随時、各自で行って頂けると助かります。
「煽り」「叩き」「なりすまし」｢荒らし」はスルーで建設的な議論を！
26:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 15:22:08 8XF1T17l0
前スレ容量超えです。
こちらをご利用ください。
27:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 21:40:28 wDKA7BU80
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:105番)+108
> 正直に言って、この板の大部分は完全に私の想像を超えている
> あなたがたは慎重になるべきだ
JIMさんは「保健所に無届の不衛生な屋台で調理品を販売するのは教育上よろしくないからやめた方が良いんじゃない？ちょっと皆さんで考えてよ」
って話をふった訳だよ。
そんな状況で話し合いの席を勝手に仕切り七味唐辛子だけ規制しようとしてたら、そりゃ非難浴びるでしょ。
現実に今あがってる問題は利用者の大部分な私たちに関係している問題だよ。
28:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 21:46:50 G3kkhg5l0
そこの原文解釈は慎重になるべきだよ。
jimの発言は露出実況を指してない。
29:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 22:09:32 k1MXfAgR0
ただ当時の露出の話題の中で書き込まれたから、露出実況がモデルケースというかサンプルみたいな扱いになるのは間違いないと思うよ
それと何を指すかよりも何を求めているのかが不明瞭なのが厄介だと思ってる
規制しろって言ってるのなら、お前がとっとと規制した方が話が早いだろってわけでｗ
Jimが自分の持ち物の掲示板で言論封殺したからって表現の自由を侵したことにはならないし
前スレから何度か提案されてるけど、Jimの発言の解釈と何を求められているか（何をすべきか）の話し合いが必要だろうね
文面そのまま読めば「注意しなさい、気を付けなさい」って言ってるだけだから「わかりました、気を付けます」でいい気もするしｗ
ま、これは極端だけどとりあえず考え得る解釈を出し合うのもいいんじゃないかな
向こうの議論の参考にもなると思うよ
30:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 22:28:55 G3kkhg5l0
> Honestly, most things on this board are completely beyond my imagination.
まず彼はこの板のほとんどを理解することが出来ない。
何が面白いのかさっぱり分からない。
> You should be very careful, not to let your fantasy become a reality, and
> to not say things that are not protected by constitutional freedoms.
その上で、fantasyを現実にするな。それは表現の自由で保障されていない。
テ/ロ/予/告と一緒だよと。
そして、彼は何を見てそう感じたのか示されてない。
31:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 23:08:27 G3kkhg5l0
仮にこの板で、レイプや少女との性交渉やスワップや輪姦が企画されていたら
jimの懸念はもっともだということが出来る。fantasyを現実にするなと言うのも分かる。
(もっとも発言自体が犯罪にはならないと思うけど。)
彼には、surehはmegamiと比べて実数でも対総数非でも、出会い系行為は少ない
PINKの中でも、リアルに持ち出す可能性が低い板であることをプレゼンする必要を感じる。
次に、jimは露出指示を禁止したいのか、公然わいせつを禁止したいのだろうか考えると
megamiを作ったり、マムコ画像をリクエストして怒られたり、他の板でのうｐを認めて
megamiでの具禁止を台無しにしてユーザーの自己責任にしている実績がある。
こいつにだけは言われなくないってレベルだ。
自主規制の必要は否定しないけどね。
ここまで憶測なんだけど、jimの言う
> You should be very careful, not to let your fantasy become a reality,
を真に受けるべきか、誤解を解くべきか、
ヴァーチャルでないものを如何扱うか考えなければいけないと考える。
32:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/03 23:43:25 G3kkhg5l0
次も私の憶測に過ぎない。
jimは、「露出指示ってどのくらい有るの？」などの何らかの理由で
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)を機械翻訳にかけたとする。
想像してもらいたい。彼はどう思うだろうか？彼はどうするだろうか？彼は何と言うだろうか？
それでも管理人発言である
> You should be very careful, not to let your fantasy become a reality,
は絶対なのか？
33:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 09:29:14 ZlJ1UEbY0
本人達が、やってることはバーチャルだ、と言うのなら
以下のテンプレは消したほうがいいのでは？
○私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話
・如何なる危険が招じても一切住人は責任を取れません。
・露出経験豊富な女性のみご利用下さい。
○視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話
現実での犯罪に巻き込まれる恐れがある為、過度な露出はせず自己責任でね。
○【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀00【実況･雑談】
実際に野外露出を楽しみたい♀
○リアル露出の場合、如何なる危険が招じても一切住人は責任を取れません｡
○リアル露出は経験豊富な女性のみご利用下さい｡
34:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 09:35:45 ZlJ1UEbY0
それと「第三者との接触を禁止」というより
「露出スレでの実況・指示を禁止」の方向にしたほうがいいと思ったり
実際にやってなくても、実況・指示のやり方でのスレHは禁止にする、と
住民達でもリアルかバーチャルの違いが分からないということは
妙な事やってても、住民や外の自治が注意のしようがないわけでしょ？
注意文加えても、やってることは今迄通りならなんだか抜け道になりそうだし
まぁ、単純に他のスレと同じやり方でしてほしい、てだけなんですが
実況・指示をやめて、そういうふうにしたら何か不都合があるのだろうか？
35:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 09:58:53 7l0TbXRJO
スレッドを勢い順に整列すると、募集雑談オナ指示ホテルの順なの。
実際に♀の需要があるのはバーチャルじゃないの
36:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 10:27:19 7BU1sW3N0
>>33
同意だけどテンプレ整備の話はJIMスレで出てきてるみたいなのでまとまるを待てばいいと思うよ
>>34
＞住民達でもリアルかバーチャルの違いが分からないということは
＞妙な事やってても、住民や外の自治が注意のしようがないわけでしょ？
まさに論点はここだよね
疑わしきは罰するべきか推定無罪とするべきかってことだよね
でも罰する（＝規制する）と何でも疑ってかかって、このスレ（発言）は疑わしい規制しろ！って言い出す奴が必ず現れる
露出スレ住人が他を巻き込もうと画策するケース以外にも、誰かのアンチがそのスレを潰す、削除する目的で悪用できてしまう
そもそも自分たちがスレHしている相手は本当に18歳以上か？ってところも疑わしいと言えば十分疑える状況証拠もたくさんあるよね
でも運営が現状を黙認？してる以上、誰もそこに規制をかけようとはしないでしょ？
本当かどうかわからないという部分を規制するというのは運営の判断、解釈に依るべきで、自治スレの権限を超える判断だと個人的には思ってます
37:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 10:58:16 ZlJ1UEbY0
ん～注意文を入れるだけで充分なのかな・・・
そりゃま、曖昧なまま残せるなら構わないと思いますし
向こうに書き込めないんでついでだけど
それならそれで、実況側に責任全部押し付けてるような
それぞれのテンプレはどうにかならんの？とか思っちゃうわけで
あれじゃ、何指示しても誰からも非難されないからって
実況側の安全とか考えないで指示する奴がいたりする
それを注意する暗黙の了解とかもないみたいだし・・・いや、こういう場合はリアじゃないからいいのか？
38:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 11:40:59 7BU1sW3N0
堅苦しい話をすると犯罪を誘因するって表現が多いけど、犯罪誘因罪って無いからねえ
幇助や教唆がニュアンス的には近いけど、どれも成立要件を満たさないわけで
「つまり、書き込みそのものが犯罪になる場合を除き
書き込みが起因する行為に関しては自己責任です。」
このEROのレスはそこに立脚しての見解だろうから、責任押しつけに見えても指示を受ける側の問題として処理した方が話は早い
極端な話、「○○で露出して、本当に実行したとわかるようにそこにいる人に写メ撮って貰ってうｐれ」って指示があって
ほんとに実行した人がいても、指示側が露出行為を強制、脅迫できる明確な事由が存在しない限り、罪を問われることは無い
無視すればいいんだからね
やっちゃう方が悪いって話
とりあえずテンプレはどうにかすべきなのは賛成です
介入できないんでスレ自治待ちだけど、ここで話してることも向こうの参考になってくれればいいなあ
39:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 11:56:55 7l0TbXRJO
そのEROの発言は、はっきり言ってJimの発言を踏まえてないよね。
Jimはテロ予告並の自主規制を求めてる。
40:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 14:08:08 /jLwp8BF0
テンプレの件は俺も概ね同意だな。
話が逸れるなら申し訳ないけど、ここのスレのテンプレはどこも不備が多すぎる。
禁止事項に無くテンプレにも無い、自治の意識も低いとなれば
一番解りやすく、抵抗も少なそうなテンプレ整備が妥当かもね。
それでも抜け道探して進行して行くような気がしない事も無いけどね。
41:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 15:19:21 9RG2qfXH0
今だって抜け道どころか堂々とチャット誘導されて成功しちゃうこともある。
でも取り締まりはこっちの仕事じゃない。
そこまで背負い込まなくてもいいと思うよ。
42:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 15:35:09 /jLwp8BF0
879 ：♂：2009/09/04(金) 14:18:47 ID:+YK8yoBW0
今度男一人誘惑して男子トイレで
本当に犯してもらうようお願いしなよ
恥ずかしさなんて気持ち良さの前では
なんの意味もなくなるよ
こんなんとか。
こんだけ問題になってんのにこういう事を言えちゃうのはなんなんだろ？
規制されりゃされるほど燃えるのかw
43:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 16:02:28 r+XWv5doO
自治装ってるけどさー
粘着してレス晒すのってアンチの行動パターンだよねw
ここじゃアンチ乙で終わらず構ってくるるのが嬉しいのか、前スレから何度も粘着成果を披露してるけどw
44:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 16:22:37 r+XWv5doO
向こうじゃID変えて必死な奴もいるし隠れ蓑に使われる自治民こそいい面の皮だなw
45:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 16:35:32 r+XWv5doO
NG避けに数レスごとにID変えるアンチ君は数日前にも長時間粘着妨害した挙げ句に
「露出スレが問題になっていることをどう思う？」なんて言いだすから噴き出してしまったよw
46:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 17:14:16 wBxmwW+T0
>>39
ジムは「指示通りにリアルで行動してしまうと表現の自由を逸脱してしまう可能性が高いから自己責任できおつけろ」と言ってて、
エロは「指示通りにリアルで行動して表現の自由を逸脱してもPINKは痛くも痒くもないので自己責任でどうぞ」と言ってる。
ジムが求めているのは「PINKが原因で日本産マムコが朝鮮人に犯されたら勿体無いだろ、リアルで行動すなっ！」なので、
犯罪予告のように書き込み自体を止めさせたい意図はまったくございません。
リアルで行動するなっ！なのです。
47:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 17:50:13 kDChgGR50
ここ最近へばりついていた気色悪い全レス厨がとうとうトチ狂ったなｗｗｗｗ
48:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 18:13:04 pJ3LeLye0
あれ童貞中年だから…
トチ狂ったんじゃなくて元々狂ってる
トリでぐぐればわかるよ
JIMスレにも注意だけしておくよ
49:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 19:20:05 kDChgGR50
>>48
ググった
マジきめえｗ
童貞中年に代表面されてオナ指示住民もいい迷惑だｗ
50:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/04 19:34:21 pJ3LeLye0
向こうはこれまでの流れを見る限り荒らし耐性高そうだから大丈夫かな
とりあえず触れないことだね
以後はスルーします
51:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 00:52:14 GQv30okz0
指示系全部追放しようぜ
52:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 00:55:48 GQv30okz0
オナ指示も緊縛オナ指示で絞め過ぎ死亡の可能性ある
またオナ指示中に外に露出行為を指示するケースも非常に多い
露出実況は言うまでもない
全部いらん
スレHと雑だけ残そうぜ
53:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:11:07 doHViSZT0
そう。jim発言を絶対だとすると、最初からfantasyとそうじゃないのを分割するしかないんだよね。
54:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:15:08 1jVcpOlz0
スレH最中に「リアで感じてる」「リアで出た」「リアでも逝った」も無しな
55:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:16:49 BMNtDGuK0
フリスクもプッチョもバイブもローターも禁止
ケツフリスクなんか以ての外
56:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:30:18 doHViSZT0
で、実際にjimが見てドン引きした中学生をナントカとか、レイプとか
変態とヲバさんのゴミ箱はここに隔離されると。それでよくね？
57:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:31:04 4bDkbIBCO
Jim発言は言論の自由も認めた上で、それに入らないものを示唆しているのに、まるで何処かの独裁国家みたいな話にしたがる人がいるんですね。
それで良いなら、該当スレ住人に話し合う余地もないです。
しかし、議論の余地を残している。
もちろん様子見はあると思いますが、彼は規制する方向にも出来るので、まずは議論してほしいんだと思いますよ。
58:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:59:44 UmPWusC60
露出は犯罪行為だけど肛門フリスクは犯罪でないｗ
59:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 02:46:11 GQv30okz0
例
「ぼくのおにんにんがきみのおまんまんにずぼずぼしてるよ」
「あんあん（リアでも感じちゃう）」
指示がないから問題ない
「おまんまんを見せながら歩きなさい」
「あんあん、おまんまん見られてます」
指示されてやってるからダメ
だから>>54は問題にしなくていい
指示と結果報告が繰り返されるタイプが問題だということ
Jim発言の解釈とか言ってるけど、ここにわざわざJimが書き込むことが異常事態だとわかろうな
60:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 02:52:06 doHViSZT0
うむ。確かに異常事態なんだけど
自ら理解できないといってる人間がなぜ表現の自由を云々言ってきたのか謎なんだな。
61:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 03:19:05 GQv30okz0
まず何かを指示すること、これは全面禁止が妥当
極論すればどんな指示も「実質的害悪」を引き起こすと強弁できる
自治が期待できず線引きが難しい以上、まとめて禁止するしかない
次に自分の現状を実況する行為についてだが、
露出など犯罪行為を実況してる場合は、そもそも犯罪告白なので人として止めさせるべきだろ
自慰実況はオナ指示が伴わない限りギリセーフかな
ただ全く指示が無い状態で自慰実況だけ淡々と投下し続ける女がいるかってことだな
それはそれでちょっと見てみたいが、オナ指示行為を禁止にすれば
自然消滅するだろうから規制は現段階では考えなくていいと思う
62:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 03:23:03 GQv30okz0
ちなみに俺の意見は住人同士の話し合いで結論が出なかった場合の話だから
住人側で案が出てくりゃ一応話は聞くよ
とにかくさ、こっちはこっちで露出住人無しの状態で話したかったんだよ
なんせあのスレ出来る前は全面禁止とかいうと、露出厨は他を巻き込んで議論をグダグダにするなとか
不本意な非難を浴びるもんだから、黙らざるを得なかったんだ
今はそういうこともなくなったから、実況系スレ以外の住人として板存続に関わる危険性は排除したいという前提に立った意見を出している
63:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 03:23:52 doHViSZT0
ところがjimは既に君子豹変と抜かしやがったんだな。何を指してるか意味不だが
64:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 06:53:18 RT4JBLab0
あえて言わせてもらうと
こんななりふり構わないミスリードしてる可哀想な奴が
以前のLR改訂に関わっていて、そんな事を全く知らなかった俺たちは
そいつ主体で改訂された整合性の無いルールの下で遊んでた訳か。どうりでな。
今回はID変わろうが何しようが解りやすいからまだましなのかね。
安価うたない事で今回は見逃してねw 以後完全スルーする。
65:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 09:49:17 59NrYnYM0
Jimスレにも書いたけど、改定案が出されてからずっと露出住人になり済ましていた者です
沸点の低い自治さんが面白くて、わざと揉めるような主張を繰り返してきましたが、
そういう方々もほとんどいなくなって変なのしか残って無いので、もうやめますｗ
・バーチャ露出スレ立てした奴
・その直後にこっちで暴言はきまくった奴
・自治スレは自分たちのやり口は反省しないとか言ってた奴ほぼ全員
・バーチャ前提なら問題ない系の主張全般
・規制は自治の権限超えるとか言ってた奴ほぼ全員
証拠は出せないですが、この辺は私の自演です
今後この手の主張が激減すればそれがわかるかなと思いますが
色々お騒がせしました
もっと変な人が粘着してるので混乱は収まらないと思いますが頑張って下さい
最後にずっと無視してた全レスする変な人の件について
>>64
改訂に関わっていたかも怪しいと思いますよｗ
何回もログ出せって言われてるのにそこだけスルーしてるし
多分今と同じように無視されていたんじゃないかとｗ
66:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 01:14:15 gu0Uwrvr0
☆☆☆☆☆☆◆DRILL/wwSwにレスは厳禁！☆☆☆☆☆☆
◆DRILL/wwSwは徹底放置、完全無視して下さい！
＊こいつを知らない方は◆DRILL/wwSwでググりましょう。
現在、以下のスレで出現が確認されています。
・いま、濡れちゃってるの。。
・♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ
利用者の方は十分に注意して決して触れないようにお願いします。
またトリップ無しで書き込むこともありますが、
「露出実況」「第三者への接触」「窓開け」
などがキーワードのようです。
十分にご注意ください。
☆☆☆☆☆☆◆DRILL/wwSwにレスは厳禁！☆☆☆☆☆☆
別のスレでも見かけたら、これをコピペしてあげて下さい。
67:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 05:24:45 iEoiGvS40
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.82
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:762番)-768
他スレ住人が口挟むとややこしいみたいだから露出住人で責任持って対処してくれ
68:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 07:12:33 tGaq+8ST0
新スレ立てた者です。
久々に覗いたけど変な流れになってるね。
新スレ立てて約一週間。
>>65氏の告白が本当だとするなら、新スレの方には殆ど意見が出ていないという事になる。
問題になってるスレは現状維持どころか、居住地に関する書き込み迄ある始末。
これが現利用者の意思というか意識の現れなのだろうか？
期限後に前回申請時と同様、露出利用者の書き込みが増える事を予想してみる。
こちらも変な人に構わず、態度をまとめとくべきだと思う。
もう前回みたいなカオス状態はごめんだしね。
で俺の意見。
１）このまま「露出利用者」の方で具体的な意見がまとまらないまま改善案の提出なしの場合
該当スレ内での自治放棄と見なし
・露出を含む犯罪誘因となる発言は禁止へ
→禁止事項追加にする事で他スレにも同様の抑制。
ただし「妄想」前提であると読み取られる発言は規制対象にならない。（ここは網の目すり抜け、他スレでの悪影響も鑑み慎重に議論が必要）
・｢露出実況」との冠が付いていない他スレでの同様の発言は、「Jim発言～」スレで当該スレ内住人で議論を。
２）「露出スレ利用者」より期限迄に、改善案が出た場合
・「改善案」の当自治内での検討
→「露出関連スレ」に於いて「露出利用者」主体で実験運用。
→改善されたと見なされるなら当該スレ内自治に委ねる。（ただし、期限を設けず自治にて監視継続）
改善されないと見なされる場合は１の禁止案提出へ。
禁止案再提出の場合は
・ 新禁止事項の文面訂正→（変な人に気を回す訳でなく、こちらで意見統一された「線引き」を明文化すべき）
・ 前回漏れていた他板誘導の件の追加
・ 書式の変更
→前回Ero氏より、新～旧～と解りやすくとの事とLR文面全面改訂は、容量的に無理があるかも
69:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 10:13:33 hORH72FS0
>>68
スレ立て乙でした。
確かに予想外の流れですね。
自演自白が嘘ならいいんですが、このまま新スレに動きがなければ事実ってことになりそうですね。
変な人（＝ドリル）は特定のスレに何かの思惑があるようですね。
とにかくその思惑に結論を誘導したくて、あっちもこっちも議論誘導を目論んでますが、今後も放置が妥当でしょう。
意見に関してですが１）と２）の基本的な流れは賛成します。
ただ１）の禁止事項についてはもう１段厳しい抑制案を提出します。
案
「相手に対して指示を意図する発言は全面禁止」
理由
①
露出指示に関しては危険性が明白ですが、自慰指示もアナルに大根など現実であれば事故に繋がりかねない指示が横行しています。
Jimの発言は犯罪だけではなく実質的害悪つまり事件、事故などが発生しかねない状態への規制を求めていると考えます。
指示や命令があって行為を実況するというスタイルは事件、事故などの際に関連性が疑われますし問題視されることは確実です。
故に指示行為自体を板違いとしてLRに組み込むことが安全性の確保に繋がると思います。
②
またもともと露出実況と自慰実況は女性側がどちらにも出現していることからもわかるように、住人も重なっている部分が多いスレ同士です。
露出スレだけを削除しても自慰スレで流れ込むのは間違いありません（既に一部そうなってますし）。
もともとアナル大根、掃除機など過激指示で事故のリスクがある自慰スレに隠れて露出行為を行うであろう露出難民が流入すれば、自慰スレの危険性は大きく跳ねあがります。
それを見て自慰スレの規制にも手を付けなければとなるのであれば、この段階から規制に組み込む方が早いと考える次第です。
②は現時点では可能性の話なので参考程度に、①にある指示行為自体が危険性を孕むという点にご留意頂ければと思います。
70:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 13:32:10 hORH72FS0
スレタイ明記のオナ指示系から実質中身がオナ指示のものまでスレッド一覧1/2
（漏れあるかもです）
いま、濡れちゃってるの。。その82
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
オナニー指示お願い・・・誰かイカせて 99
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
♂がオナニーを実況し♀が指示するスレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
■□オナニー指示募集スレ4回目□■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ288
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
人妻・熟女ですオナー指示して下さい １３人目
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
おじさんオナ指示してください・・・・10
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
名無しに指示され、勤務中の女がオナるスレ 59
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
誰か指示してください 99
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
♂が♂にオナニ・アナニーを指示するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
71:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 13:33:28 hORH72FS0
2/2
【スレH】♀が♂のアナルを責める【オナニー指示】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ニューハーフがオナニー実況し名無が指示するスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【指示・報告】迷える子羊さん達へ♀22【実況・雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
◆◇◆処女専用・オナニー相談所57◆◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
今、オナニーしている 71
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【オナホ】 おもちゃ使いながら雑談2【アナルバイブ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
◇◇おじさんとオナするスレ◇◇２
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
◆オナニーヘルパー part34◆
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ほんとにオナ中の♀にいっぱい聞いちゃうスレ 81
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
彼氏・彼女が、今は居ない人にオナニーを
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
オナニーしたい！！
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
朝までオナについて語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【選ぶのは】未来指示【貴方！】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
72:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 18:54:40 TncWMs5EP
変なのを誘わないようにage自粛の流れ？
それはそれで従うけど、あくまでも一時的なものであってほしい。
バーチャルであるかないかの判断は、あくまでも文意によるものだと考える。
「実際には オナ or/and 露出してません」といくら言ったところで、それを見てる人間の多くが「いや
いや、どうみてもしてるだろ」と思えば、それは通らない。
犯罪予告の例が出てたけど、「こんなんで逮捕されるわけないおｗ」と言ったところで、信用できない
と思う人間が多数いれば、通報→逮捕されるのと一緒。
ここから、バーチャルor現実は主たる問題にはなりえないと考える。
では問題になるのか何なのか？
それは「バーチャルでなく、現実になった場合に問題となる行為」だと考える。
（「現実になるわけないおｗ」は、この際無視）
そうなると、問題になる可能性があるのは以下のものと思われる。
（1）露出実況系スレッド → 公然猥褻・騒乱罪（刑法174条・106条）等
（2）レイプ系スレッド → 強姦・強制猥褻等（刑法176～179条）
（3）18歳未満とスレHするスレッド → 青少年保護育成条例（淫行条例）違反等
以下は自分の意見
（1）については散々話が出たので、ここでは省略。
（2）については、この板でのレイプは必ず「募集→応募」という形式をとる。
よって、これは強姦ではなく和姦であり、現実になっても犯罪行為に該当しない。
（3）各地方自治体によって対象は異なるが、PINKちゃんねるが18歳未満の参加を禁止している以上、
最低限18歳未満を禁止する内容にすることが望ましい。
よって、（1）（3）は排除すべきスレッドであると考える。
そして同様のスレッドの立脚部分をなくすため、ローカルルールの改訂を行うべき。
（具体案は改めて提出します。）
>>68でいうなら、
＞禁止案再提出の場合は に該当するかな。
73:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 18:55:21 TncWMs5EP
合わせて>>69-71についての意見。
オナニーするのも、それを指示するのも「バーチャルでなく、現実になった場合に問題となる行為」
ではないと考える。
隠れる場所を心配するのはもっともだが、その場合に個室スレ使用し始めるのは容易に想像できる。
その時に、同じことを言いだしていたらキリがない。なので賛同しかねる。
ローカルルールで禁止されたとしたら、そういうスレ立てやレスは違反となり削除対象になる。
それで収まらなくても、削除対象のレスやスレ立てを何度も繰り返してるなら、荒らし報告もできる。
囲い込みとか封鎖は、これが正しい手順のような気がする。長文失礼。
74:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 21:28:21 hORH72FS0
>>72-73レスを頂きありがとうございます。
やはりといいますか、そもそもお互いの議論の前提に大きな開きがありますね。
端折った部分も加えて私の①をより詳しく説明しますね。
（②はあくまで露出のみに規制を限定した場合の心配なので今のところ論点が増えてややこしくなるだけでした。撤回しておきます）
まず第一にJimはfantasyを現実化しないように気を付けるべきと言っています。
これが前提だと私は考えています。
更に例示されたシェンクの条件は「実質的害悪」であって「犯罪」ではありません。
「実質的害悪」には「事件」も「事故」も含まれる筈です（「犯罪」は「事件」に包括されると考えて下さい）。
露出行為は「犯罪」ですから「事件」に該当します。
私が例に挙げた（というか実際に行われていたのですが）過激な自慰行為は「事故」への可能性を秘めます。
故に同列に扱い、禁止すべきだと私は主張します。
どのような行為であれ、この板のスレを通じて行われた指示に対する現実行為が事件や事故に発展した時にこの板は甚大な被害を被るでしょう。
オナ指示の元に過激オナしていて間違って怪我をしたら確実に「事故」であり、重傷であれば「事件」に発展しかねません。
ただこの場合はおそらく指示側は犯罪要件を満たさないため法的には立件されません（つまり「犯罪」にはならない）。
だから露出と違って「犯罪」では無いから～と言うこともできるでしょう。
しかし民事は十分考えられますし、そういう事件を引き起こす土壌となったこの板（スレ）も問責無しでは済まないでしょう。
続きます。
75:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 21:29:32 hORH72FS0
一見して全く問題のなさそうな指示でも、それが現実に行われれば想定外の事件、事故を引き起こす可能性があります。
だからこそ、この板はバーチャルを前提としているのではないでしょうか？
Honestly, most things on this board are completely beyond my imagination.
You should be very careful, not to let your fantasy become a reality
という発言は、「ここってfantasyの板の筈だよね？指示とか実況とかわけわかんないよ、どうなってんの？」という問いかけのように思えるのですが…
つまり現実に行われたら犯罪であるどうかは関係ないというのが私の提案です。
指示、実況行為そのものが前述の通り、板にとって危険なのでは？という点を吟味頂ければと思います。
皆様のご意見をお待ちいたします。
失礼致します。
76:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 21:55:17 wdVGRxVh0
事故に繋がるくらい身体を壊すような過激オナとやらが
これは大問題だ！というくらいの頻度でアチコチでやられていて、
それを誰も止めないで囃し立てている
という状態なら考えないこともないんだろうけど・・・
実際そんなにあるわけですか？
その問題視したオナ指示の例を幾つかを見せてもらえます？
77:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:02:00 lMPokTeE0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:841番)-853
841 美咲 2009/09/06(日) 07:27:57 ID:MenCDMqnO
夜中ケツ穴に大根らマンコに掃除機のノズル挿してオナニーして、挿したまま寝て今起きました
847 美咲 sage 2009/09/06(日) 07:48:56 ID:MenCDMqnO
掃除機に繋がってます
スイッチいれました！
ひぐぅううううっ！！
吸われてる！子宮口吸われてる！！！
はひぃいいいぃ！！！気ﾞ持ﾞちﾞいﾞいﾞ！！！
849 美咲 sage 2009/09/06(日) 07:55:01 ID:MenCDMqnO
大根入ってます
立ってケツから落ちるかんじで全体重をかけて尻餅ついて、もっと大根を叩き込みたいです！
852 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/09/06(日) 08:07:05 ID:8e2fTHwn0
よしおもりついた洗濯バサミ装着しろ
変態マゾ豚今から外にいくぞ。。
掃除機ノズル抜いてリモコンバイブ入れてアナルにピンポン玉入れるんだ
外出する準備しろ はやくしろよ
853 美咲 2009/09/06(日) 08:09:06 ID:MenCDMqnO
外出はごめんなさい
落ちます
78:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:08:27 wdVGRxVh0
一例だけじゃないんでしょ？
他も教えてもらえます？
79:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:13:39 GWYa/vy+O
>>76
事故と言うか、事件になりかねないのなら露出系スレで散見されますね。
しかし、それを場所として他スレでやりかねい、犯罪に結び付く可能性がないとは言えないと指示系スレが全部禁止とする見解には現状賛成しかねます。
結局、それをする場所を求めてPINK他板でやったら同じことだと思うのですが。
排除より共存をまず考えないといけないかと。
特に指示系で常識の範囲で使用している人から反発は避けられないと思いますし、それに対応するのは大変なことだと思います。
まずは目の前の露出系スレとレスから考えた方がいいと思います。
そして>>73にもある通り、犯罪に結び付くと思われるレスを１つ１つ削除依頼、荒らし報告をしていけばと思います。
それより、削除ガイドラインを>>105の意図に沿ってGL8に正式に入れてもらう方が現実的だと思うんですが。
Jimから直接レスがあった内容だし、変えてもらえる可能性は高いと思います。
80:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:32:52 hORH72FS0
問題はリスクが有るか無いかで、件数を考えても意味が無いと思っています。
件数や頻度を尺度にすれば、幾らでもアンチが成り済まして自演できますから。
例の過激指示も自演という可能性もあります。
Jimスレは自演告白が無ければ、実態の無い露出住人の総意が形成されていたかもしれませんでした。
*もっとも自演告白が真実かどうかもまだわかってはいなのですが…
これらの自演を完璧に見極める事は誰にもできません。
半端な線引きをすればあれはどうだ、これはどうだと混乱をきたすのは間違いありません。
であれば徹底的にやるかやらないかだと思うのです。
そしてJimからのコメントが出ている以上、やらない選択肢はないと考えています。
それ故に全面禁止を私は主張しています。
反対意見が多いのは承知の上ですが、他スレ住人の立場ではどちらもリスクを抱えているならお引取り願いたいという気持ちです。
81:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:45:03 GWYa/vy+O
>>80
そういう意見もあるでしょうし否定はしませんか、まずは手順を踏みませんか？
それをやったら間違いなく、また同じことの繰り返しでしょう。
板を残したいのは同じですが、性急に排除を進めたら出来ることもできなくなります。
とりあえず、会議スレが15日での締切を提示していますから、まずはそこを目安に話し合いましょう。
どうしても緊急を要すると感じるのであれば、GL改正に動いた方が早いと思います。
82:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 23:03:49 hORH72FS0
>>81
勘違いがあるようですが、あくまでJimスレの議論を待つ間、>>68氏の「こちらの態度をまとめる」という意見に対応しての一見解の提示です。
今すぐこれで動かなければとは私も思っていませんし、基本的に15日まで待つということに関しては同意しています。
露出住人でもないのにあちらに書き込むというルール違反も、こちらで先走って改定案の提出に動くと言う行為もするべきではないと考えています。
83:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 23:06:10 wdVGRxVh0
件数が少ない（1件だけ？）、ということが
オナ指示スレで民事訴訟やら起こされる様な
事故が起こる可能性・リスクが低いと思ったりします
報告されてるその1件にしても
実況の人は指示されてしたわけじゃないし
自分でハードルを設定してやってるから（実際はどうか知らんが）
安心して見れるんですが？
オナ指示スレも潰す！というには、ちと説得力がないなぁ、と
84:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 23:19:01 0PfsBWI+0
いや件数で言うならさ、露出だって事件化して板が巻き込まれた件数はゼロだよ？
ネカマ厨の論理を流用するなら、指示してる向こう側の相手がまず男じゃなくて
そこそこ妙齢の女性で、尚且つ実際に露出してて事件化する可能性ってどれくらい？
1％？2％？
オナ指示はもっと低いから0.1％？
どっちも本来は取るに足らない可能性だけどゼロじゃないから何とかしなきゃって話だと思うのだけれど。
85:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 23:50:57 8myA28DBO
露出スレばかりが取り沙汰されて不当に思う露出住人もいるかもしれないが、
例えばレイプスレや痴漢スレは、そのシチュにおいてスレに書き込む行為を含んでいない（レイプや痴漢しながらスレに書き込むこと自体が不自然）ので、スレに書き込んでいる時点で、プレイがバーチャルである旨の外部の視点が確保されるわけで、
露出実況においては、そのシチュ設定にスレに書き込むこと自体が組み込まれているため、
読む側にはバーチャルである保証がなくなりリアルに行われていると混同／誤読されかねないのだと思う。
ちなみに同様に書き込む行為自体がシチュに組み込まれているプレイにオナ指示があるが、
オナ指示が犯罪に抵触するのはやはり露出／第三者への接触のみだと思われるので、
今後も議論の焦点は露出に関してのみでよいと思う。
豚切りだったらすまん。
86:85
09/09/07 00:23:20 m1y+jPPEO
蛇足
アナルに大根ってそんなに阻止すべきことかしらん
87:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 01:03:35 7UXtqRp+0
やはり新スレに動きなし。猿報告行くほど積極的なのだが・・・うーん。
こちらは正常に機能しだしたようで何よりです。
今のところ「露出関連」はやはり禁止の方向で異論が出てないね。
新たな禁止事項が増える事が前提になると当然他スレへの波及が考えられる訳で>>69-71氏の意見や
>>72氏の(3)等、新たに懸念されるスレがあがってくるのは自然な流れだと思われ、「態度をまとめるべき」点は正にここだと思う。
前スレにwikiソースだけど、現行LRやJim発言にも絡んでいる気がしたので貼ってみる。
ヴァーチャル（サイバー）セックスの定義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>肉体的・社会的な制約によって現実世界では不可能な性行為を妄想によって可能足らしめるため、非日常的な高揚感を味わうことができる。
>そのような行為にはBDSM、同性愛、近親相姦、獣姦、レイプなどが含まれる。
スレHはこういう点が魅力になっているとも言える。ので、今回の件で規制対象になるスレを増やしたくない気もする。
一方で「妄想によって可能足らしめる」のが魅力であり、妄想であるが故に社会通念と外れた内容であっても保護されるとするならば、
線を引くべき場所はそこにあるのかもしれない。「実況」の名の下に進行されるスレは「妄想」の立場に無い事から総じて「あちら側に躓く」可能性は孕んでいると言える。
しかしながら、今回の件は「露出スレ利用者」の自治意識の低さが根本の原因になっていたと思う。
禁止事項が一つ追加されれば、各スレでも自治意識は常に試された状態になる訳で、
面倒に見えるけどその度に「Jimスレ」で各スレ住人同士で議論し改善しあう事は出来ないだろうか？
スレ内自治が機能しなくなれば、どんなスレでも危険信号なんじゃないかな？
88:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 02:28:55 BEnI/T3Z0
①完全規制派（指示実況禁止、本来的な意味でのヴァーチャルセックスのみ許容？）
②一部規制派（露出指示実況禁止、現実化した場合に犯罪となる行為を規制？）
③無規制派（スレ内自治、テンプレ整備のみの対応？）
今のところこの3つですかね
③はJIMスレの状況を見ても厳しそう
多数派が②になるのは経緯を踏まえても当然ですね
ただ100％禁止、100％OKに比べて線を引く行為が必要なだけに
まとめる難易度は一番高いと思います
①に対してはなぜこれを許すのか、③に対してはなぜこれが駄目なのか
判断基準を明確に説明していかないといけないと思います
それができれば自然な合意形成ができるんじゃないかと思いました
89:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 03:17:04 bV742LkQ0
②で。
公開前提指示のみ禁止。
Jim発言スレの議論が待たれるが。
90:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 21:03:26 U4qtKQek0
③
スレ自治に任せればよい
スレ自治が機能していないからといって自治が強権発動してローカルールを変えるほど切羽詰った問題ではない
すべての言動は自己責任原則でよし
91:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:08:54 m1y+jPPEO
>>90
だがそれでJIMないし運営に示しがつくのか…
俺も③で済むならそれが一番良いとは思うが、
②が現実的だと思う
92:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:09:29 7N24YoW90
②
ついでにオナ指示住人の要望としてバーチャルなテキストベースのエッチを楽しむという文の変更を検討したい
指示と実況は犯罪行為に発展しない限りこの板で問題無いというオフィシャルの了解が得られていると、はっきりわかる文章への変更を希望します
93: ◆DRILL/wwSw
09/09/07 22:14:47 U2RKQpjd0
板名と板趣旨から造語をはずして「バーチャルセックル板」
「TEXTベースでバーチャルセックルする板」にすると
21世紀始まった感や日本ｵﾜﾀ感が増してよろしいかと。
94:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:18:08 U4qtKQek0
>>91
示しがつかなければ運営から何らかのアクションがある
それからで間に合う
早め早めとホテルに入る前にゴム着けるアホーはいない
今はホテルの玄関前に立ってるとこだ
慌ててパンツ脱いでゴム着ける必要はない
95:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:38:46 m1y+jPPEO
>>94
うーん
次に警告されるまで現状放置ってこと…？
露出スレ住人の態度は、LR改正の強制力が働くまでは自ら行動を改めることも議論することもない、という、ある意味では改正待ち？みたいな開き直りな感じだし、
そんな中、現状放置というのはいかがなものか
少なくとも③を選ぶなら、改正に変わる、自治意識がより機能するようなアイデアが必須と思うが、（周知コピペも反発されるみたいだし）
俺には思いつかん
96:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:56:12 U2RKQpjd0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:762番)-768
762 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/09/06(日) 03:58:22 ID:WLZlDTJfO
兵庫県のどのあたりですか？
764 ちか sage 2009/09/06(日) 03:59:28 ID:9/XaU62HO
南ですw
766 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/09/06(日) 04:01:06 ID:WLZlDTJfO
南？残念
尼あたりなら行けたのに…
767 ちか sage 2009/09/06(日) 04:03:25 ID:9/XaU62HO
後５分ほどです////
768 ちか sage 2009/09/06(日) 04:04:43 ID:9/XaU62HO
加古川なんで遠いのですしねw
97:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 23:09:38 Vo8K1NRk0
わかりやすい自治意識
このスレ的な自治意識→自治スレの要求に誠意ある対応をする
スレ住人的な自治意識→事件犯罪を起こして板を巻き込まない
露出スレ発の事件が起きない限り、事件を起こさないという自治意識が働いていると言えなくも無いんだなあ
98:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 23:46:49 IcVd3xDsO
>>97
運良く逃れてるだけで、危ないところまでのレスはありましたよね。
>>94
この板に来たら、ベッドに入ってるくらいじゃないかと思われますのが。
>>93
そんな殊更バーチャル主張する板名にするなら、エロゲで十分にならないですか？と思います。
スレＨの名称は気に入ってますよ。
で、②に賛成。
99:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 23:50:06 Vo8K1NRk0
運が良かった、危なかったってのもスレの書き込み信じてるだけ
何の証拠もないよ
100:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 00:07:13 vOqQ3MjJ0
糞自治荒らしの自演とカスドリルの粘着でJIM発言スレがgdgdになって、結局こっちで言い合いか…
迷惑極まりない連中だな
101:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 06:56:40 ex9PXybV0
>>88の①～③について再確認すると③～①で締め付けの段階になってるという事で考察
「step1」>>88③
現状「露出利用者」内での自治が行われているとは「読み取れない」。
・「自治スレ」介入しない状態での話し合いの場所も議論が行われている状態ではない。
・議論参加しないままで関連スレは利用され続けている。その進行に自粛や新しい方向性を目指そうとする「読み取れる」書き込みは皆無に等しい。
・利用者（実況者）らしき方からの前スレでの発言（前スレ>>537など）から禁止になればそれで良いという意思表示あり。
前スレ複数の実況者より現実に指示の下で露出行為をしていたという発言があったにも関わらず、指示者からは何も提案が出されない現状から、スレ内自治は機能していないと「読み取れる」。
また、議論参加、提案も「Jimスレ」内で進展を見ない、または>>65氏の発言を信じるなら全くなされていないと「読み取れる」事から猶予期間内での進行をしているように「読み取れる」
よって、このままの状態が続くようなら「露出関連利用者」はスレ内自治を放棄したと見なされ、当該スレでの住人による自治は期待するのは無意味である。
ただし、「Jimスレ」による議論がなされ、板住人が納得できる改善案を提示し継続実行できるならその限りではない。
「step2」同②
「s１」の現状を踏まえての次の段階。当該スレへの抑制力を持ち得る他スレによる自治介入。
・Jim発言より「読み取れる」妄想と現実の線引きについて、また実害的害悪について法に抵触されると「読み取られる」部分での規制。
・これにより規制されるスレは実況系で尚且つ法に抵触すると「読み取れる」ものとする。またこれは他スレへでの発言、進行にも適用される。
・禁止事項追加後にも問題が頻発するスレは、その度住人同士で「Jimスレ」利用の上、改善を図る。
→この事により、新禁止事項の周知、各スレ内自治意識の向上を期待。
「step3」同①
「s２」により問題が改善されない場合、またはJim発言の「妄想を現実に～」の厳格な解釈。
・実況、指示系を全面禁止にする事で、それにより起こりえる犯罪、事故を板単位で排除。
・最も安全だが自由度の低い板になる可能性がある。
102:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 06:57:57 ex9PXybV0
どうだろう？①～③の異なる意見ではなく③～①の段階として考えれば現状は②がもっとも妥当に思える。
「読み取れる」にわざわざ「」付けしたのは、実際にはとか、数値ではとかをここでの発言だけで証明して行くのは
限りなく不可能に近いので無駄だろうと。こういう掲示板上では、そう読み取れるならそれが全てで良いんだと思う。
違うならそう読み取られないような発言をすべきなんじゃないかな？
103:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 08:22:49 M3F/QzO10
どう「読み取れる」か個人ごとに違うから問題なのでは？
①実現性がある事項は全て規制対象
②露出は実現性が高いと「読み取れる」から規制対象
③実現性が他スレに比べて著しく高いとは「読み取れない」から自治重視
煽りっぽいけど>>97の指摘通り住人の意識としては
事件が起きてるわけでもないし話し合う必要も無い、ただ運営までもが駄目って言うなら従う
ということなのではないかと予想する
②実現性が高いと読み取れる⇔③事件は起きていない
ここを埋めることが②と③の間の問題の全てじゃないかな
104:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 08:51:48 A0cWrW8yO
ｼﾞﾑｽﾚには自治の介入発言もあるし、ﾄﾞﾘﾙの荒らしによるｽﾚ潰しとか露出側が有利に使える材料もある
それすら使わないのは本当に無視しているのか、後だしｼﾞｬﾝｹﾝで使うつもりなのか
105:優 ◆2YSp9Jc2i2
09/09/08 16:18:49 87OEYzyU0
申し訳ありません ｽﾚたての板がみつかりません
【森の中で】湖畔リゾート26【愛し合う】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
いた 立てていただけますか
場所が違ってるのは分ってるのですが
申し訳ありません
106:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 16:22:27 +gRAblG70
>>105
優さん、以下のスレへ依頼して下さいね！
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－12
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
107:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 17:01:34 m9ZtrJPmO
【社会】「痴漢サイトに刺激され…」実行相次ぐ “ＪＲ○○線で痴漢をする会”などネット掲示板１００超
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
参考にはなるかなと。
意見ではないのでsageで。
108:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 20:32:47 k1LJjg210
規制に見合うメリットがないので
109:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 23:21:30 spIx5eJg0
>>107
確かにこれは関わりたくないねぇ。
リアルでどこかに行って何かしろって支持は危険だなぁ。
110:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 23:33:22 SVL3HPiV0
こういう話がクローズアップされた時に
スレでどんなことをやっているかに関係なく
痴漢と名のつくスレは社会的影響を慮って
削除すべきと判断するのが①ですね
児童を対象とした性犯罪事件がおきればバーチャルだからとかそんな前提抜きに
うるさい人に見咎められて板そのものが非難の対象になる前に
ロリ系スレは削除すべきという話がでると思います
②③は運営の懸念の表明に対して手心を加える案であり
ぬるいと感じます
111:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 01:33:56 C6/AYn8PP
ダラダラ垂れ流しなんでageない
リアルの痴漢行為は、対象となる女性に拒否権がないけど、この板で
行われてる痴漢行為はどこまで行っても合意の上
合意であっても別の意味で問題な行為は、自粛するのが望ましい
でもPINKで自粛なんて期待するのが間違いで、禁止にしないと意味茄子
だから、>>88で言うなら自分は②に一票かな
それでも外部に理解してもらえるとは思わんけどね
何しろ、管理人であるJIMにすら理解してもらってないんだからｗ
112:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 02:04:50 fk1Km2co0
ぶっちゃけ板の構造の根幹の欠陥の問題だからなー
例えば同じ露出スレでも、エロパロとかキャラサロンでは100％問題にならない
なぜなら、これらの板の場合最初から一次・二次の創作に慣れてる人間が来るから
スレッド＝作品発表の場、フィクションの場所が多勢の認識になってるから
しかしここは殆ど素で友人とメールしたりチャットしたりの感覚で書き込む
「スレH」という如何にも表現しがたい、新しい概念の板だから
バーチャルがどうといわれても、まず何を問題にされているのかすら
ぴんとこない、そんな洗練されてない住人が多勢を締めてる
故に、>>88なら②に賛成
①はそもそもヴァーチャルセックスって前提の単語自体が
利用者にすら何だか理解出来てないと思うから、無自覚に破り放題になるのが目に見えてる
③は論外、むしろこの場に及んで③が候補に出る事自体が②にするべき理由ですらあると感じる
113:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 19:30:55 iQKwnLbc0
■■■ 警告 ■■■
今後、LR変更よりも前に↓のようなコピペを関連スレに
貼り付ける輩が出たら、
この自治スレを荒らさせて頂きます。
503 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2009/08/30(日) 13:03:05 ID:RMPH/xt60
■■■■ 自治よりお知らせ ■■■■
現在、自治スレに於いて
運営からのコメントに基づき
露出スレ・露出を含む犯罪誘因となる発言が禁止の方向に向かっています。
妄想以外の利用は控えるべきでしょう。
ご意見のある方は是非自治に参加して下さい。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
114:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 19:41:39 /5bYzGGO0
よっしゃ貼りつけてくる！
115:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 23:45:14 rWqdeTfy0
「コピペ爆撃」は止めようって事で自治内の意見は一致してる。
仕切り直し後に貼られているのは、自治の意思じゃない事は明らか。
上の日付も八月末だし、何で今更。
わざわざ「荒らし」宣言しにくるよりJimスレで改善案纏められないのだろうか？
もう数日しか無いんだが。
次回は後だしじゃんけんも通用しないと思うんだがね。
上の事からも解るように、住人はスレ内自治を完全に放棄しているとしか思えない。
よって、②以上の規制案しかあり得ない。
今回の待機期間中で今のところ明らかになっているのは、
・実況指示中に、同僚に犯してもらえの発言
・実況指示中に、滞在場所の情報交換
・実況指示中に、メアド晒し
等の問題行為の数々と、改善案を提案し合おうという気概が全く見えない事。
そして自治介入できない期間内に無法状態で関連スレが利用され続けているという事だ。
自治スレとしては②以上の態度を堅持するべきだ。
116:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 23:51:49 59aAIz7i0
非常に自演臭いけど、隣の人と目が合った例。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:152番)-174
投稿ペースが非常に怪しいけど、犯罪実況の例。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:13番)-265
117:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 00:17:23 5AVSk0PE0
下記スレ止まってるし、こちらでも露出スレ住民の自治的な発言は少ないから、やはり公開前提指示は禁止の②を押したい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【会議室】JIM発言を考えるスレ【予約可能】
118:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 00:29:39 XR+zz/te0
>>116
>>102の「読み取れる」の考察から考えても、
それらは実際にやっていると客観的に見て「読み取れる」。
ここに慣れた連中が、ペースや書き込みの癖などから「自演」だと判断するとしても、
それは「検証」レベルで客観的じゃない。
「現実」と「妄想」の線引きとか話してる最中に、幾ばくかでもこの件に付いて問題視しているなら、
これを書いちゃまずいなとか誤解されるなとかの気持ちに何故なれないのだろうか？
これとあれはダメですよってハッキリ決定されない限り何でもOKってのは18禁の板としてどうなんだろう？
前スレに意見書いてくれた実況者の方も「名無しが居るから安心」って意味の事言ってたけど
実際に危険な行為を指示実行していても、言葉のやり取りで「相手が居るから安心」って錯覚しちゃうんだろうね。
119:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 06:17:54 kN0aAwrn0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:427番)-430
住人の移民が始まってるのか単発の人なのか
規定が無いとどんどんカオス化する気がする
120:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 07:39:25 ADdr0e6E0
DRILLとかいう粘着が議論誘導しようと待ち構えて書き込みまくってるJIMスレで意見をまとめろというのは横暴だ
121:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 07:42:41 ADdr0e6E0
自治スレもあの粘着が連レス続けていた間は書き込みもほとんど途絶えて機能不全に陥っていた
ああいう輩も自分達の論理展開に有利と見れば利用するのが自治スレの勘違い連中
122:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 09:55:17 QBGqJv2jP
DRILLがいるから議論しにくいならNG登録しときゃ済む話
それを期日間際になって言い出すとか、自治の横暴とか言っちゃうあたり何ら変わっちゃいない
前回と同じやり口で乗り切ろうってか？
123:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 10:49:58 UkJNYuT90
LR改訂にともなって質問なんだが
現行、18才高校生の板利用の可否はどうなってるんだ？
日本の風営法に準じるのか？
124:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 12:13:16 goyV3hjmO
ドリルは酉付けないケースも多いからNGすればいいでは済まない
ドリルがこちらに粘着してるときは自分たちも過疎るしかなかったくせに
相手にはスルーすればいいとか議論をしろとか自分勝手にも限度がある
恥を知れ
125:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 12:51:07 vhg6lVlK0
ドリルの最後の書き込みから何日日が経ってると思っているのだろうか？
議論の場所も自己自治出来ない事が証明されていると思わないのだろうか？
トリを外してても文面で意図を汲み取れないかな？
ドリルは同じ理論を特定のスレに拘って展開している。
該当スレでコピペ爆撃の時も、議論参加しないでウザイから止めろと。
議論の場所を作ってもらっても、ウザイのが居るから出来ないと。
そういいながらもスレは利用し続けるし、邪魔だけはするなと。
文意を汲み取れないからJim発言に関心を示そうとしないのか？
文意を汲み取れないから発言によって危険が及ぶ事を想像できないのか？
新スレが立って以降、住人らしき人からの発言は「煽り」だけなんだが。
126:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 13:03:50 QBGqJv2jP
やり方はいくらだってあるじゃん
議論の場が整ってないから議論できないとか、呆れる程のゆとり脳だな
一つの方法に固執するのは結構だが自己責任でどうぞ
その責任を転化されても苦笑いしかできんよ
127:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 13:06:51 goyV3hjmO
煽られたら露出住人のせいにする短絡さ加減は一向に改善されてないようで何よりだ
正義の味方の自分たちに露出住人以外の敵など存在するわけないということか
その傲慢な勘違いを徹底的に叩かせてもらうわ
128:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 13:30:10 vhg6lVlK0
なるほど。
煽ってる事は認める訳ね。
恐らく上の方の煽りの人と同一だろう。
テンプレにあるように以後スルーで。
129:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 13:57:30 goyV3hjmO
>>128
真っ先に釣られておいて「以後スルーね」ってどんだけ上から目線なんだよ、こいつw
他の人はお前に言われるまでもなくスルーしてるんだよ
お前が言うべきなのは「スルーしましょう」じゃなくて「煽りに釣られてレスしてごめんなさい、皆さん」だろ？
自治気取りで相手を叩くことしか考えてないから、そんな当たり前の謝罪も思いつかないんだよ
130:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 15:32:13 gEjK7pzj0
ま～た無能な味方の登場か
いい加減にしてくれませんか
煽り書き込み
↓
露出住人は議論もせずに煽ってばかり、自治意識が低い証拠、だから規制されて当然
この流れじゃまた自治荒らしに付け入る隙を与えるよ
わかんないのかな
なんか煽ってる奴と反応している奴が同一人物の自演に見えてきた
PCと携帯だし・・・
以後スルーって言うくらいなら最初からスルーしてくれよ
役に立たないばかりか有害だから困る
131:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 19:07:05 ALpEB4zO0
試しにJim発言スレのレスの内訳を数えてみた。
多少分類ミスや数え間違いはあっても、そうずれた数字ではないと思う。
全67レス中
自演の可能性もあるけど露出住人側レス数＝17/67
規制推進、露出住人批判レス数＝4/67
意図不明、アンチドリル、ドリル注意などその他＝15/67
ドリル＝31/67
こいつはテンプレに割り込むところから始まり、
前自治スレが容量越えで書き込み不能になった際に、Jimスレに返事を書くと言う愚行に走っている。
次スレが立つまでの我慢も出来ず別のスレに返事を書くなど論外であり、
かくもマナー、協調性、何より自制心に欠けた人間の書き込みは今後も徹底したスルーをお願いしたいところ。
132: ◆DRILL/wwSw
09/09/10 19:16:58 bNgCY3Ec0
ドリル＝18/67だと思うよ。
133:１２３
09/09/10 20:23:18 NwpF6aU+0
>>123
確証のない内輪もめはどうでもいいから
自称古参自治さんたち>>123に答えてくれないかね？
134:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 20:26:58 7sOUg/Pw0
どうせお前も生見てたんだろ
レスする必要無い
135:１２３
09/09/10 20:41:44 6xJVUJ9S0
生は生、こっちはこっち
そんな事も判らない馬鹿だから露出住人にいい様にされるんだ
明文化されてないルールなんか糞食らえ
136:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 20:59:57 7sOUg/Pw0
＞明文化されてないルールなんか糞食らえ
突然過ぎて意味わかんねーしｗｗｗｗ
何これ？君のキャッチフレーズかなにか？ｗｗｗｗｗ
あと俺は自治厨煽って楽しむ側だ
早とちりに気を付けようなｗ
137: ◆DRILL/wwSw
09/09/10 21:37:53 bNgCY3Ec0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
64 ◆79EROOYuCc 2006/07/28(金) 14:38:47 ID:zMvyrIeZ
Do you think it is ok for high school students to come to BBSPINK?
sorry
65 Jim ◆6P7QkQf8Ys 2006/07/28(金) 14:42:44 ID:S+juRcbg
The age is 18 that is the legal age. It has nothing to do with what people do during the day.
138:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 21:46:10 PTyG/rU+0
そろそろ、露出住民の意見はまとまらなかった、という結論になりますかね。
139:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 21:54:56 azQqmrRL0
そうだね。
もう待つ必要も無いね。
さっさとこっちで話をまとめよう。
露出厨に猶予を与えただけで全く無意味だ。
140:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 00:59:32 ISjnpnV80
まぁ、まぁ。こっちで期限決めて渡してる事だし
きっちり期限迄は待ってる方が吉だと思う。
後出ししてくる可能性激高だしね。
期限切れ後は>>68の流れになる（禁止項目の掘り下げと文面は引き続き再考）だろうし準備が必要だね。
>>88では今のところ②が最も多数。
他スレへの対応は>>73氏の
>ローカルルールで禁止されたとしたら、そういうスレ立てやレスは違反となり削除対象になる。
>それで収まらなくても、削除対象のレスやスレ立てを何度も繰り返してるなら、荒らし報告もできる。
>囲い込みとか封鎖は、これが正しい手順のような気がする。
に全面賛成。なし崩し的に（意見はいろいろあるだろうけど）他スレ迄削除対象にあげてしまうと収集付かなくなると思う。
また、「露出利用者」の期限切れの後は「Jimスレ」を他スレ住人で上手く使ってもらえたら良いなと思う。
追加禁止項目提案
・実況・報告を前提とした、法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。
・pink板内以外への外部誘導の禁止。（２ちゃんねるへの誘導も禁止）
141:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 01:57:25 MuHdKvf80
jimは実質的害悪＝リスクの排除を求めたのに、自治スレは露出に限定したがっている
これが全てを象徴しているな
142:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 06:01:59 ISjnpnV80
期限が迫っているのでjimスレ上げといたので一応報告。
143:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 16:21:14 FuvWvErW0
>>141
もちろんゆくゆくはローカルルール改正→制限された内容の逐一削除の流れになるだろうけど
現実問題一番リスクが高いと言われてるのが露出スレで、それが俎上に上がってるんだから
まずはその話を詰めていくのは当然の流れ
向こうも同じくらい悪いみたいな相対的なじゃなくて、
露出スレが悪くないって絶対的な内容で意見を持ってきてくれれば取り合う余地もあるんだろうけど
今のところは、むしろバーチャルとか意識してませんでしたと自白しにきた
真逆の住人がいて、それ以上の進展もJimスレで起きてないんだから仕方ない
144:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 20:32:23 BkusWKDp0
それは②を採用する前提で考えているから出てくる流れだろう？
①なら現実化の可能性のあるスレ全てを精査対象にする必要がある
①～③というのは何を俎上に上げるかを決める選択なのだから、勝手に②採用前提で流れとやらを決めないで欲しいな
145:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 20:42:57 WRLuELBt0
> 追加禁止項目提案
> ・実況・報告を前提とした、法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。
[実況・報告を前提とした、]は必要ないでしょう。
全てのスレ・レスは[法に触れる可能性がある発言は禁止です]を原則としましょう。
実行してそうならアウト、ネタっぽければセーフ。
全てのスレに網をかける変更なら賛成。
追加禁止項目提案
・法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。[妄想はおＫ]
146:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:00:55 BkusWKDp0
すんませ～ん。
カス自治厨がジムスレに入り込まないように徹底して貰えませんか～？
解釈強制、議論誘導などなど厚顔無恥とか恥知らずって言葉知ってますか～？
147:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:03:12 BkusWKDp0
携帯版ドリルって感じですが、否定してますから、こっちのゲロ臭い自治厨さんの仕業だと思いますよ～。
148:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:05:24 BkusWKDp0
こんなレベルの住人抱えてる癖に他のスレを自治しようなんて笑わせますね～。
自治の資質に欠けてる連中が多すぎませんか～？
その辺、今度じっくり叩いてあげますね～。
149:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:06:13 BkusWKDp0
ちなみにこいつのことでーす。
ID:2nspcxsJO
150:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:43:17 ngV2RfkR0
結局のところ向こうに何かの意見が書き込まれると
余計な連中がわんさか集まるのは間違いないな…
情けないことにここの住人ぽいのもいるし…
151:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:54:13 7UI5UZkK0
92 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2009/09/11(金) 22:51:47 ID:gYlmGnHC0
今、削除されてないから認められているに違いないという詭弁は言わないほうがいいよ。
もう一人追加でーす
こいつに至っては明確に議論介入でーす
終わってますね、自治厨の皆さんたちｗｗｗ
152:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 23:11:41 7UI5UZkK0
106 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 23:09:38 ID:2nspcxsJO
>>100
介入しないなんてどこにも書いてませんよ。
住人中心にと書いてあるだけ。
解釈違いであろうことにレスつけただけで違反にはなりませんが。
と、言うより何の違反でしょうか？
この程度で介入と騒ぐより、建設的に意見まとめて下さいね。
これって自治厨の公式見解でOKですか～？
153:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
154:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 23:18:27 8EnB41ZEO
>>152
違うに決まってるだろうが。
そいつらが主張したこと全部放棄していいし、自治スレの意見として採用しない確約をしてもいい。
155:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 23:30:09 gYlmGnHC0
通報済
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:79番)
156:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 23:36:42 7UI5UZkK0
こんばんは～
ID:2nspcxsJOから意見が違うから自治スレで定められた事項にも縛られずに好き勝手するって言質が得られました～
物凄くドリルっぽい考え方ですが、本人から明確な否定がありました～
今後、たとえば露出議論の期限とかなんらかのルールをここで決めようとしても意見が違うからということで勝手させてもらいますね～
とりあえず今日はその宣言だけしにきました～
じゃ～ね～
157:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:01:01 Jn/iq5ZB0
この状態で②を冷静に話し合って落としどころ見つけるなんて絶対に無理。
前みたいに改訂案提出するあたりで議論蒸し返しの大暴れで差し戻し狙うのは間違い無い。
前回はコピペ爆撃とかを攻撃材料にされたけど、次は今日の馬鹿の暴走を使われるだろうね。
自分の意見を主張したいだけの我慢の効かないガキが多過ぎる。
差し戻しのあと、極力冷静に慎重に事を進めようとしてきた自治参加者の努力を台無しにされた気分だ。
ああいうのが混ざって住人面してるなら、自治にふさわしくないって皮肉もある意味当たってるわ。
158:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:07:33 7UI5UZkK0
今更反省めいた書き込みで逃げようったって無駄ですよ～ｗｗｗｗ
159:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:10:18 mWC10YdiO
>>157
悲観的に考え杉。
そうやって言質取りの煽りに乗って、無理とか書くのも自治荒らしに見える。
何を拾うべきかなんて明確なんだから、楽な方だと思うよ。
160:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:23:18 18Z/FtOr0
>>159
警鐘鳴らして自治荒らしか…
楽だと思うなら今のやり方でやればいいけどね。
自分達で決めたルールも守れない連中が他人に何を守らせるつもりだって言われるんだよ。
不毛な言い合い続けて､現状をそのまま続行させたいならそれでもいいけどさ。
あのやり方を批判、否定できない自治スレ参加者ばかりならもう好きにしてくれ。
161:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:27:24 mWC10YdiO
>>160
愚痴なら言いたいスレでどうぞ。
162:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:30:52 nLfJicr50
>>159
拾った傍から叩き落としますけどね～
改正案なんてか出せるわけないですけどね～
出せるとしたら合意なく一部意見を強行するしかありませんから～
その時点でまだ議論中で突っ返されますよ～
大笑いですね～
永遠に話し合いましょうか～ｗｗｗｗ
あと>>161、あんたあっちで暴れてた人にそっくりですね～
事変でID変わりましたか～？
まだ寝てないんですか～？ｗｗｗ
163:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:33:00 nLfJicr50
ていうかどうにもこの携帯ドリル臭がきつくて仕方ないんですけど～ｗｗ
向こうで否定してましたが、自演じゃないっすか～？ｗｗｗ
スルーされ過ぎて携帯の別人格でも作りださないと参加できないからですか～？ｗｗｗ
164:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:55:20 sWdvnTkk0
ここで誰かが煽られてたけど確かに沸点低すぎw
頭来る事多いけどねw 落ち着いて。
冷静に。冷静に。
向こうは何しろ進行したならそれはそれで良しとしとこう。
女性コテの発言以降読んできたけど、何もこちらが不利な状況になったとは思えないんだが。
理由：１）Jimスレで「自治介入」とされている２名がこちらからの意見であるという根拠が無い。
２）仕切り直し以前、自治の進行を「一方的」「排他的」「個人の意見の押しつけ」などと露出利用者からの声があったが
今のJimスレの状況は正にそれ。一人の意見を押し通そうと他者の発言を最初から否定している。
３）予想通りの期限前での急な動き。
４）向こうで上げられている提案は、昨日から今日迄のところ「どうやって自治から逃れるか」に終始している。
→Jim発言による改善案ではない
Jimスレに動きが無ければ「ドリルのおかげで議論できない」女性コテがトリガー引いてやっと動き出したかのように見えたのに
言論封殺とすり替え。「ほらー。自治荒らしの証拠見つけたよー」ってやられても説得力無い。
これは個人的意見だが、該当スレ利用者は妄想に立脚しながら現実にそれを押し通そうとする癖があるね。どうも。
まぁ、当分「～」の人が鬼の首捕ったようにここ荒らして行くんだろうけど生暖かく見てれば良いんじゃない？
向こうがまとまった意見だとして持ってくる迄は。
追加禁止項目提案
a)・実況・報告を前提とした、法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。
b)・法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。[妄想はおＫ]
a)b)共通・２ちゃんねるを含む他板誘導の禁止
こいつをまとめちゃおうよ
165:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:11:43 sWdvnTkk0
あ、言い忘れ。
あっちのスレでもこっちのスレでも「～」の人の発言をよ～く「読み取って」おくと良いと思う。
浮かれてる人ってのは発言にボロがでやすいからね。
あとあっちのスレで真性ドリルが誰なのかも「読み取って」おこう。
この人は議論中や煽り合いの最中にそろっと入ってぽろっと自分の意見を刷り込ませたいみたいだからね。
166:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:19:04 sWdvnTkk0
もう一個。
最近「露出関連スレ」で見かけた女性コテ（jimスレ発言の女性とは別ね）の人数名が
「シチュ」であって「実況」では無い前提のロールを実験？しているのをちょこちょこ見るんだけど
こういう事を試している人たちの方が余程建設的に見えた。
ああいう人たちが、議論参加してくれたらもっと良い方向に変わっただろうにね。
167:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:29:09 c5vtTaWK0
>>164
いつの間にこちらは②案で行くと決定したんでしょうか？
Jimスレの見解待ちだからこそ、１～３のそれぞれについてここで話し合うのは性急過ぎると考えていました。
３に近い案がJimスレから出てくる可能性は高いので３についてはそれ待ちでしょうけど、
１について話し合いも持たず、Jim発言の見解統一も未だできていませんよね？
もう話し合っていいのであれば、Jimスレの結論待たずに私も主張を書き込んでいきますがそれでよいのでしょうか？