09/09/04 19:34:21 pJ3LeLye0
向こうはこれまでの流れを見る限り荒らし耐性高そうだから大丈夫かな
とりあえず触れないことだね
以後はスルーします
51:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 00:52:14 GQv30okz0
指示系全部追放しようぜ
52:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 00:55:48 GQv30okz0
オナ指示も緊縛オナ指示で絞め過ぎ死亡の可能性ある
またオナ指示中に外に露出行為を指示するケースも非常に多い
露出実況は言うまでもない
全部いらん
スレHと雑だけ残そうぜ
53:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:11:07 doHViSZT0
そう。jim発言を絶対だとすると、最初からfantasyとそうじゃないのを分割するしかないんだよね。
54:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:15:08 1jVcpOlz0
スレH最中に「リアで感じてる」「リアで出た」「リアでも逝った」も無しな
55:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:16:49 BMNtDGuK0
フリスクもプッチョもバイブもローターも禁止
ケツフリスクなんか以ての外
56:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:30:18 doHViSZT0
で、実際にjimが見てドン引きした中学生をナントカとか、レイプとか
変態とヲバさんのゴミ箱はここに隔離されると。それでよくね？
57:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:31:04 4bDkbIBCO
Jim発言は言論の自由も認めた上で、それに入らないものを示唆しているのに、まるで何処かの独裁国家みたいな話にしたがる人がいるんですね。
それで良いなら、該当スレ住人に話し合う余地もないです。
しかし、議論の余地を残している。
もちろん様子見はあると思いますが、彼は規制する方向にも出来るので、まずは議論してほしいんだと思いますよ。
58:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 01:59:44 UmPWusC60
露出は犯罪行為だけど肛門フリスクは犯罪でないｗ
59:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 02:46:11 GQv30okz0
例
「ぼくのおにんにんがきみのおまんまんにずぼずぼしてるよ」
「あんあん（リアでも感じちゃう）」
指示がないから問題ない
「おまんまんを見せながら歩きなさい」
「あんあん、おまんまん見られてます」
指示されてやってるからダメ
だから>>54は問題にしなくていい
指示と結果報告が繰り返されるタイプが問題だということ
Jim発言の解釈とか言ってるけど、ここにわざわざJimが書き込むことが異常事態だとわかろうな
60:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 02:52:06 doHViSZT0
うむ。確かに異常事態なんだけど
自ら理解できないといってる人間がなぜ表現の自由を云々言ってきたのか謎なんだな。
61:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 03:19:05 GQv30okz0
まず何かを指示すること、これは全面禁止が妥当
極論すればどんな指示も「実質的害悪」を引き起こすと強弁できる
自治が期待できず線引きが難しい以上、まとめて禁止するしかない
次に自分の現状を実況する行為についてだが、
露出など犯罪行為を実況してる場合は、そもそも犯罪告白なので人として止めさせるべきだろ
自慰実況はオナ指示が伴わない限りギリセーフかな
ただ全く指示が無い状態で自慰実況だけ淡々と投下し続ける女がいるかってことだな
それはそれでちょっと見てみたいが、オナ指示行為を禁止にすれば
自然消滅するだろうから規制は現段階では考えなくていいと思う
62:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 03:23:03 GQv30okz0
ちなみに俺の意見は住人同士の話し合いで結論が出なかった場合の話だから
住人側で案が出てくりゃ一応話は聞くよ
とにかくさ、こっちはこっちで露出住人無しの状態で話したかったんだよ
なんせあのスレ出来る前は全面禁止とかいうと、露出厨は他を巻き込んで議論をグダグダにするなとか
不本意な非難を浴びるもんだから、黙らざるを得なかったんだ
今はそういうこともなくなったから、実況系スレ以外の住人として板存続に関わる危険性は排除したいという前提に立った意見を出している
63:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 03:23:52 doHViSZT0
ところがjimは既に君子豹変と抜かしやがったんだな。何を指してるか意味不だが
64:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 06:53:18 RT4JBLab0
あえて言わせてもらうと
こんななりふり構わないミスリードしてる可哀想な奴が
以前のLR改訂に関わっていて、そんな事を全く知らなかった俺たちは
そいつ主体で改訂された整合性の無いルールの下で遊んでた訳か。どうりでな。
今回はID変わろうが何しようが解りやすいからまだましなのかね。
安価うたない事で今回は見逃してねw 以後完全スルーする。
65:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/05 09:49:17 59NrYnYM0
Jimスレにも書いたけど、改定案が出されてからずっと露出住人になり済ましていた者です
沸点の低い自治さんが面白くて、わざと揉めるような主張を繰り返してきましたが、
そういう方々もほとんどいなくなって変なのしか残って無いので、もうやめますｗ
・バーチャ露出スレ立てした奴
・その直後にこっちで暴言はきまくった奴
・自治スレは自分たちのやり口は反省しないとか言ってた奴ほぼ全員
・バーチャ前提なら問題ない系の主張全般
・規制は自治の権限超えるとか言ってた奴ほぼ全員
証拠は出せないですが、この辺は私の自演です
今後この手の主張が激減すればそれがわかるかなと思いますが
色々お騒がせしました
もっと変な人が粘着してるので混乱は収まらないと思いますが頑張って下さい
最後にずっと無視してた全レスする変な人の件について
>>64
改訂に関わっていたかも怪しいと思いますよｗ
何回もログ出せって言われてるのにそこだけスルーしてるし
多分今と同じように無視されていたんじゃないかとｗ
66:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 01:14:15 gu0Uwrvr0
☆☆☆☆☆☆◆DRILL/wwSwにレスは厳禁！☆☆☆☆☆☆
◆DRILL/wwSwは徹底放置、完全無視して下さい！
＊こいつを知らない方は◆DRILL/wwSwでググりましょう。
現在、以下のスレで出現が確認されています。
・いま、濡れちゃってるの。。
・♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ
利用者の方は十分に注意して決して触れないようにお願いします。
またトリップ無しで書き込むこともありますが、
「露出実況」「第三者への接触」「窓開け」
などがキーワードのようです。
十分にご注意ください。
☆☆☆☆☆☆◆DRILL/wwSwにレスは厳禁！☆☆☆☆☆☆
別のスレでも見かけたら、これをコピペしてあげて下さい。
67:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 05:24:45 iEoiGvS40
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.82
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:762番)-768
他スレ住人が口挟むとややこしいみたいだから露出住人で責任持って対処してくれ
68:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 07:12:33 tGaq+8ST0
新スレ立てた者です。
久々に覗いたけど変な流れになってるね。
新スレ立てて約一週間。
>>65氏の告白が本当だとするなら、新スレの方には殆ど意見が出ていないという事になる。
問題になってるスレは現状維持どころか、居住地に関する書き込み迄ある始末。
これが現利用者の意思というか意識の現れなのだろうか？
期限後に前回申請時と同様、露出利用者の書き込みが増える事を予想してみる。
こちらも変な人に構わず、態度をまとめとくべきだと思う。
もう前回みたいなカオス状態はごめんだしね。
で俺の意見。
１）このまま「露出利用者」の方で具体的な意見がまとまらないまま改善案の提出なしの場合
該当スレ内での自治放棄と見なし
・露出を含む犯罪誘因となる発言は禁止へ
→禁止事項追加にする事で他スレにも同様の抑制。
ただし「妄想」前提であると読み取られる発言は規制対象にならない。（ここは網の目すり抜け、他スレでの悪影響も鑑み慎重に議論が必要）
・｢露出実況」との冠が付いていない他スレでの同様の発言は、「Jim発言～」スレで当該スレ内住人で議論を。
２）「露出スレ利用者」より期限迄に、改善案が出た場合
・「改善案」の当自治内での検討
→「露出関連スレ」に於いて「露出利用者」主体で実験運用。
→改善されたと見なされるなら当該スレ内自治に委ねる。（ただし、期限を設けず自治にて監視継続）
改善されないと見なされる場合は１の禁止案提出へ。
禁止案再提出の場合は
・ 新禁止事項の文面訂正→（変な人に気を回す訳でなく、こちらで意見統一された「線引き」を明文化すべき）
・ 前回漏れていた他板誘導の件の追加
・ 書式の変更
→前回Ero氏より、新～旧～と解りやすくとの事とLR文面全面改訂は、容量的に無理があるかも
69:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 10:13:33 hORH72FS0
>>68
スレ立て乙でした。
確かに予想外の流れですね。
自演自白が嘘ならいいんですが、このまま新スレに動きがなければ事実ってことになりそうですね。
変な人（＝ドリル）は特定のスレに何かの思惑があるようですね。
とにかくその思惑に結論を誘導したくて、あっちもこっちも議論誘導を目論んでますが、今後も放置が妥当でしょう。
意見に関してですが１）と２）の基本的な流れは賛成します。
ただ１）の禁止事項についてはもう１段厳しい抑制案を提出します。
案
「相手に対して指示を意図する発言は全面禁止」
理由
①
露出指示に関しては危険性が明白ですが、自慰指示もアナルに大根など現実であれば事故に繋がりかねない指示が横行しています。
Jimの発言は犯罪だけではなく実質的害悪つまり事件、事故などが発生しかねない状態への規制を求めていると考えます。
指示や命令があって行為を実況するというスタイルは事件、事故などの際に関連性が疑われますし問題視されることは確実です。
故に指示行為自体を板違いとしてLRに組み込むことが安全性の確保に繋がると思います。
②
またもともと露出実況と自慰実況は女性側がどちらにも出現していることからもわかるように、住人も重なっている部分が多いスレ同士です。
露出スレだけを削除しても自慰スレで流れ込むのは間違いありません（既に一部そうなってますし）。
もともとアナル大根、掃除機など過激指示で事故のリスクがある自慰スレに隠れて露出行為を行うであろう露出難民が流入すれば、自慰スレの危険性は大きく跳ねあがります。
それを見て自慰スレの規制にも手を付けなければとなるのであれば、この段階から規制に組み込む方が早いと考える次第です。
②は現時点では可能性の話なので参考程度に、①にある指示行為自体が危険性を孕むという点にご留意頂ければと思います。
70:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 13:32:10 hORH72FS0
スレタイ明記のオナ指示系から実質中身がオナ指示のものまでスレッド一覧1/2
（漏れあるかもです）
いま、濡れちゃってるの。。その82
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
オナニー指示お願い・・・誰かイカせて 99
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
♂がオナニーを実況し♀が指示するスレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
■□オナニー指示募集スレ4回目□■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ288
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
人妻・熟女ですオナー指示して下さい １３人目
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
おじさんオナ指示してください・・・・10
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
名無しに指示され、勤務中の女がオナるスレ 59
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
誰か指示してください 99
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
♂が♂にオナニ・アナニーを指示するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
71:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 13:33:28 hORH72FS0
2/2
【スレH】♀が♂のアナルを責める【オナニー指示】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ニューハーフがオナニー実況し名無が指示するスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【指示・報告】迷える子羊さん達へ♀22【実況・雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
◆◇◆処女専用・オナニー相談所57◆◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
今、オナニーしている 71
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【オナホ】 おもちゃ使いながら雑談2【アナルバイブ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
◇◇おじさんとオナするスレ◇◇２
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
◆オナニーヘルパー part34◆
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ほんとにオナ中の♀にいっぱい聞いちゃうスレ 81
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
彼氏・彼女が、今は居ない人にオナニーを
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
オナニーしたい！！
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
朝までオナについて語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【選ぶのは】未来指示【貴方！】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
72:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 18:54:40 TncWMs5EP
変なのを誘わないようにage自粛の流れ？
それはそれで従うけど、あくまでも一時的なものであってほしい。
バーチャルであるかないかの判断は、あくまでも文意によるものだと考える。
「実際には オナ or/and 露出してません」といくら言ったところで、それを見てる人間の多くが「いや
いや、どうみてもしてるだろ」と思えば、それは通らない。
犯罪予告の例が出てたけど、「こんなんで逮捕されるわけないおｗ」と言ったところで、信用できない
と思う人間が多数いれば、通報→逮捕されるのと一緒。
ここから、バーチャルor現実は主たる問題にはなりえないと考える。
では問題になるのか何なのか？
それは「バーチャルでなく、現実になった場合に問題となる行為」だと考える。
（「現実になるわけないおｗ」は、この際無視）
そうなると、問題になる可能性があるのは以下のものと思われる。
（1）露出実況系スレッド → 公然猥褻・騒乱罪（刑法174条・106条）等
（2）レイプ系スレッド → 強姦・強制猥褻等（刑法176～179条）
（3）18歳未満とスレHするスレッド → 青少年保護育成条例（淫行条例）違反等
以下は自分の意見
（1）については散々話が出たので、ここでは省略。
（2）については、この板でのレイプは必ず「募集→応募」という形式をとる。
よって、これは強姦ではなく和姦であり、現実になっても犯罪行為に該当しない。
（3）各地方自治体によって対象は異なるが、PINKちゃんねるが18歳未満の参加を禁止している以上、
最低限18歳未満を禁止する内容にすることが望ましい。
よって、（1）（3）は排除すべきスレッドであると考える。
そして同様のスレッドの立脚部分をなくすため、ローカルルールの改訂を行うべき。
（具体案は改めて提出します。）
>>68でいうなら、
＞禁止案再提出の場合は に該当するかな。
73:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 18:55:21 TncWMs5EP
合わせて>>69-71についての意見。
オナニーするのも、それを指示するのも「バーチャルでなく、現実になった場合に問題となる行為」
ではないと考える。
隠れる場所を心配するのはもっともだが、その場合に個室スレ使用し始めるのは容易に想像できる。
その時に、同じことを言いだしていたらキリがない。なので賛同しかねる。
ローカルルールで禁止されたとしたら、そういうスレ立てやレスは違反となり削除対象になる。
それで収まらなくても、削除対象のレスやスレ立てを何度も繰り返してるなら、荒らし報告もできる。
囲い込みとか封鎖は、これが正しい手順のような気がする。長文失礼。
74:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 21:28:21 hORH72FS0
>>72-73レスを頂きありがとうございます。
やはりといいますか、そもそもお互いの議論の前提に大きな開きがありますね。
端折った部分も加えて私の①をより詳しく説明しますね。
（②はあくまで露出のみに規制を限定した場合の心配なので今のところ論点が増えてややこしくなるだけでした。撤回しておきます）
まず第一にJimはfantasyを現実化しないように気を付けるべきと言っています。
これが前提だと私は考えています。
更に例示されたシェンクの条件は「実質的害悪」であって「犯罪」ではありません。
「実質的害悪」には「事件」も「事故」も含まれる筈です（「犯罪」は「事件」に包括されると考えて下さい）。
露出行為は「犯罪」ですから「事件」に該当します。
私が例に挙げた（というか実際に行われていたのですが）過激な自慰行為は「事故」への可能性を秘めます。
故に同列に扱い、禁止すべきだと私は主張します。
どのような行為であれ、この板のスレを通じて行われた指示に対する現実行為が事件や事故に発展した時にこの板は甚大な被害を被るでしょう。
オナ指示の元に過激オナしていて間違って怪我をしたら確実に「事故」であり、重傷であれば「事件」に発展しかねません。
ただこの場合はおそらく指示側は犯罪要件を満たさないため法的には立件されません（つまり「犯罪」にはならない）。
だから露出と違って「犯罪」では無いから～と言うこともできるでしょう。
しかし民事は十分考えられますし、そういう事件を引き起こす土壌となったこの板（スレ）も問責無しでは済まないでしょう。
続きます。
75:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 21:29:32 hORH72FS0
一見して全く問題のなさそうな指示でも、それが現実に行われれば想定外の事件、事故を引き起こす可能性があります。
だからこそ、この板はバーチャルを前提としているのではないでしょうか？
Honestly, most things on this board are completely beyond my imagination.
You should be very careful, not to let your fantasy become a reality
という発言は、「ここってfantasyの板の筈だよね？指示とか実況とかわけわかんないよ、どうなってんの？」という問いかけのように思えるのですが…
つまり現実に行われたら犯罪であるどうかは関係ないというのが私の提案です。
指示、実況行為そのものが前述の通り、板にとって危険なのでは？という点を吟味頂ければと思います。
皆様のご意見をお待ちいたします。
失礼致します。
76:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 21:55:17 wdVGRxVh0
事故に繋がるくらい身体を壊すような過激オナとやらが
これは大問題だ！というくらいの頻度でアチコチでやられていて、
それを誰も止めないで囃し立てている
という状態なら考えないこともないんだろうけど・・・
実際そんなにあるわけですか？
その問題視したオナ指示の例を幾つかを見せてもらえます？
77:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:02:00 lMPokTeE0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:841番)-853
841 美咲 2009/09/06(日) 07:27:57 ID:MenCDMqnO
夜中ケツ穴に大根らマンコに掃除機のノズル挿してオナニーして、挿したまま寝て今起きました
847 美咲 sage 2009/09/06(日) 07:48:56 ID:MenCDMqnO
掃除機に繋がってます
スイッチいれました！
ひぐぅううううっ！！
吸われてる！子宮口吸われてる！！！
はひぃいいいぃ！！！気ﾞ持ﾞちﾞいﾞいﾞ！！！
849 美咲 sage 2009/09/06(日) 07:55:01 ID:MenCDMqnO
大根入ってます
立ってケツから落ちるかんじで全体重をかけて尻餅ついて、もっと大根を叩き込みたいです！
852 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/09/06(日) 08:07:05 ID:8e2fTHwn0
よしおもりついた洗濯バサミ装着しろ
変態マゾ豚今から外にいくぞ。。
掃除機ノズル抜いてリモコンバイブ入れてアナルにピンポン玉入れるんだ
外出する準備しろ はやくしろよ
853 美咲 2009/09/06(日) 08:09:06 ID:MenCDMqnO
外出はごめんなさい
落ちます
78:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:08:27 wdVGRxVh0
一例だけじゃないんでしょ？
他も教えてもらえます？
79:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:13:39 GWYa/vy+O
>>76
事故と言うか、事件になりかねないのなら露出系スレで散見されますね。
しかし、それを場所として他スレでやりかねい、犯罪に結び付く可能性がないとは言えないと指示系スレが全部禁止とする見解には現状賛成しかねます。
結局、それをする場所を求めてPINK他板でやったら同じことだと思うのですが。
排除より共存をまず考えないといけないかと。
特に指示系で常識の範囲で使用している人から反発は避けられないと思いますし、それに対応するのは大変なことだと思います。
まずは目の前の露出系スレとレスから考えた方がいいと思います。
そして>>73にもある通り、犯罪に結び付くと思われるレスを１つ１つ削除依頼、荒らし報告をしていけばと思います。
それより、削除ガイドラインを>>105の意図に沿ってGL8に正式に入れてもらう方が現実的だと思うんですが。
Jimから直接レスがあった内容だし、変えてもらえる可能性は高いと思います。
80:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:32:52 hORH72FS0
問題はリスクが有るか無いかで、件数を考えても意味が無いと思っています。
件数や頻度を尺度にすれば、幾らでもアンチが成り済まして自演できますから。
例の過激指示も自演という可能性もあります。
Jimスレは自演告白が無ければ、実態の無い露出住人の総意が形成されていたかもしれませんでした。
*もっとも自演告白が真実かどうかもまだわかってはいなのですが…
これらの自演を完璧に見極める事は誰にもできません。
半端な線引きをすればあれはどうだ、これはどうだと混乱をきたすのは間違いありません。
であれば徹底的にやるかやらないかだと思うのです。
そしてJimからのコメントが出ている以上、やらない選択肢はないと考えています。
それ故に全面禁止を私は主張しています。
反対意見が多いのは承知の上ですが、他スレ住人の立場ではどちらもリスクを抱えているならお引取り願いたいという気持ちです。
81:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 22:45:03 GWYa/vy+O
>>80
そういう意見もあるでしょうし否定はしませんか、まずは手順を踏みませんか？
それをやったら間違いなく、また同じことの繰り返しでしょう。
板を残したいのは同じですが、性急に排除を進めたら出来ることもできなくなります。
とりあえず、会議スレが15日での締切を提示していますから、まずはそこを目安に話し合いましょう。
どうしても緊急を要すると感じるのであれば、GL改正に動いた方が早いと思います。
82:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 23:03:49 hORH72FS0
>>81
勘違いがあるようですが、あくまでJimスレの議論を待つ間、>>68氏の「こちらの態度をまとめる」という意見に対応しての一見解の提示です。
今すぐこれで動かなければとは私も思っていませんし、基本的に15日まで待つということに関しては同意しています。
露出住人でもないのにあちらに書き込むというルール違反も、こちらで先走って改定案の提出に動くと言う行為もするべきではないと考えています。
83:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 23:06:10 wdVGRxVh0
件数が少ない（1件だけ？）、ということが
オナ指示スレで民事訴訟やら起こされる様な
事故が起こる可能性・リスクが低いと思ったりします
報告されてるその1件にしても
実況の人は指示されてしたわけじゃないし
自分でハードルを設定してやってるから（実際はどうか知らんが）
安心して見れるんですが？
オナ指示スレも潰す！というには、ちと説得力がないなぁ、と
84:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 23:19:01 0PfsBWI+0
いや件数で言うならさ、露出だって事件化して板が巻き込まれた件数はゼロだよ？
ネカマ厨の論理を流用するなら、指示してる向こう側の相手がまず男じゃなくて
そこそこ妙齢の女性で、尚且つ実際に露出してて事件化する可能性ってどれくらい？
1％？2％？
オナ指示はもっと低いから0.1％？
どっちも本来は取るに足らない可能性だけどゼロじゃないから何とかしなきゃって話だと思うのだけれど。
85:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/06 23:50:57 8myA28DBO
露出スレばかりが取り沙汰されて不当に思う露出住人もいるかもしれないが、
例えばレイプスレや痴漢スレは、そのシチュにおいてスレに書き込む行為を含んでいない（レイプや痴漢しながらスレに書き込むこと自体が不自然）ので、スレに書き込んでいる時点で、プレイがバーチャルである旨の外部の視点が確保されるわけで、
露出実況においては、そのシチュ設定にスレに書き込むこと自体が組み込まれているため、
読む側にはバーチャルである保証がなくなりリアルに行われていると混同／誤読されかねないのだと思う。
ちなみに同様に書き込む行為自体がシチュに組み込まれているプレイにオナ指示があるが、
オナ指示が犯罪に抵触するのはやはり露出／第三者への接触のみだと思われるので、
今後も議論の焦点は露出に関してのみでよいと思う。
豚切りだったらすまん。
86:85
09/09/07 00:23:20 m1y+jPPEO
蛇足
アナルに大根ってそんなに阻止すべきことかしらん
87:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 01:03:35 7UXtqRp+0
やはり新スレに動きなし。猿報告行くほど積極的なのだが・・・うーん。
こちらは正常に機能しだしたようで何よりです。
今のところ「露出関連」はやはり禁止の方向で異論が出てないね。
新たな禁止事項が増える事が前提になると当然他スレへの波及が考えられる訳で>>69-71氏の意見や
>>72氏の(3)等、新たに懸念されるスレがあがってくるのは自然な流れだと思われ、「態度をまとめるべき」点は正にここだと思う。
前スレにwikiソースだけど、現行LRやJim発言にも絡んでいる気がしたので貼ってみる。
ヴァーチャル（サイバー）セックスの定義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>肉体的・社会的な制約によって現実世界では不可能な性行為を妄想によって可能足らしめるため、非日常的な高揚感を味わうことができる。
>そのような行為にはBDSM、同性愛、近親相姦、獣姦、レイプなどが含まれる。
スレHはこういう点が魅力になっているとも言える。ので、今回の件で規制対象になるスレを増やしたくない気もする。
一方で「妄想によって可能足らしめる」のが魅力であり、妄想であるが故に社会通念と外れた内容であっても保護されるとするならば、
線を引くべき場所はそこにあるのかもしれない。「実況」の名の下に進行されるスレは「妄想」の立場に無い事から総じて「あちら側に躓く」可能性は孕んでいると言える。
しかしながら、今回の件は「露出スレ利用者」の自治意識の低さが根本の原因になっていたと思う。
禁止事項が一つ追加されれば、各スレでも自治意識は常に試された状態になる訳で、
面倒に見えるけどその度に「Jimスレ」で各スレ住人同士で議論し改善しあう事は出来ないだろうか？
スレ内自治が機能しなくなれば、どんなスレでも危険信号なんじゃないかな？
88:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 02:28:55 BEnI/T3Z0
①完全規制派（指示実況禁止、本来的な意味でのヴァーチャルセックスのみ許容？）
②一部規制派（露出指示実況禁止、現実化した場合に犯罪となる行為を規制？）
③無規制派（スレ内自治、テンプレ整備のみの対応？）
今のところこの3つですかね
③はJIMスレの状況を見ても厳しそう
多数派が②になるのは経緯を踏まえても当然ですね
ただ100％禁止、100％OKに比べて線を引く行為が必要なだけに
まとめる難易度は一番高いと思います
①に対してはなぜこれを許すのか、③に対してはなぜこれが駄目なのか
判断基準を明確に説明していかないといけないと思います
それができれば自然な合意形成ができるんじゃないかと思いました
89:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 03:17:04 bV742LkQ0
②で。
公開前提指示のみ禁止。
Jim発言スレの議論が待たれるが。
90:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 21:03:26 U4qtKQek0
③
スレ自治に任せればよい
スレ自治が機能していないからといって自治が強権発動してローカルールを変えるほど切羽詰った問題ではない
すべての言動は自己責任原則でよし
91:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:08:54 m1y+jPPEO
>>90
だがそれでJIMないし運営に示しがつくのか…
俺も③で済むならそれが一番良いとは思うが、
②が現実的だと思う
92:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:09:29 7N24YoW90
②
ついでにオナ指示住人の要望としてバーチャルなテキストベースのエッチを楽しむという文の変更を検討したい
指示と実況は犯罪行為に発展しない限りこの板で問題無いというオフィシャルの了解が得られていると、はっきりわかる文章への変更を希望します
93: ◆DRILL/wwSw
09/09/07 22:14:47 U2RKQpjd0
板名と板趣旨から造語をはずして「バーチャルセックル板」
「TEXTベースでバーチャルセックルする板」にすると
21世紀始まった感や日本ｵﾜﾀ感が増してよろしいかと。
94:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:18:08 U4qtKQek0
>>91
示しがつかなければ運営から何らかのアクションがある
それからで間に合う
早め早めとホテルに入る前にゴム着けるアホーはいない
今はホテルの玄関前に立ってるとこだ
慌ててパンツ脱いでゴム着ける必要はない
95:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:38:46 m1y+jPPEO
>>94
うーん
次に警告されるまで現状放置ってこと…？
露出スレ住人の態度は、LR改正の強制力が働くまでは自ら行動を改めることも議論することもない、という、ある意味では改正待ち？みたいな開き直りな感じだし、
そんな中、現状放置というのはいかがなものか
少なくとも③を選ぶなら、改正に変わる、自治意識がより機能するようなアイデアが必須と思うが、（周知コピペも反発されるみたいだし）
俺には思いつかん
96:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 22:56:12 U2RKQpjd0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:762番)-768
762 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/09/06(日) 03:58:22 ID:WLZlDTJfO
兵庫県のどのあたりですか？
764 ちか sage 2009/09/06(日) 03:59:28 ID:9/XaU62HO
南ですw
766 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/09/06(日) 04:01:06 ID:WLZlDTJfO
南？残念
尼あたりなら行けたのに…
767 ちか sage 2009/09/06(日) 04:03:25 ID:9/XaU62HO
後５分ほどです////
768 ちか sage 2009/09/06(日) 04:04:43 ID:9/XaU62HO
加古川なんで遠いのですしねw
97:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 23:09:38 Vo8K1NRk0
わかりやすい自治意識
このスレ的な自治意識→自治スレの要求に誠意ある対応をする
スレ住人的な自治意識→事件犯罪を起こして板を巻き込まない
露出スレ発の事件が起きない限り、事件を起こさないという自治意識が働いていると言えなくも無いんだなあ
98:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 23:46:49 IcVd3xDsO
>>97
運良く逃れてるだけで、危ないところまでのレスはありましたよね。
>>94
この板に来たら、ベッドに入ってるくらいじゃないかと思われますのが。
>>93
そんな殊更バーチャル主張する板名にするなら、エロゲで十分にならないですか？と思います。
スレＨの名称は気に入ってますよ。
で、②に賛成。
99:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/07 23:50:06 Vo8K1NRk0
運が良かった、危なかったってのもスレの書き込み信じてるだけ
何の証拠もないよ
100:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 00:07:13 vOqQ3MjJ0
糞自治荒らしの自演とカスドリルの粘着でJIM発言スレがgdgdになって、結局こっちで言い合いか…
迷惑極まりない連中だな
101:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 06:56:40 ex9PXybV0
>>88の①～③について再確認すると③～①で締め付けの段階になってるという事で考察
「step1」>>88③
現状「露出利用者」内での自治が行われているとは「読み取れない」。
・「自治スレ」介入しない状態での話し合いの場所も議論が行われている状態ではない。
・議論参加しないままで関連スレは利用され続けている。その進行に自粛や新しい方向性を目指そうとする「読み取れる」書き込みは皆無に等しい。
・利用者（実況者）らしき方からの前スレでの発言（前スレ>>537など）から禁止になればそれで良いという意思表示あり。
前スレ複数の実況者より現実に指示の下で露出行為をしていたという発言があったにも関わらず、指示者からは何も提案が出されない現状から、スレ内自治は機能していないと「読み取れる」。
また、議論参加、提案も「Jimスレ」内で進展を見ない、または>>65氏の発言を信じるなら全くなされていないと「読み取れる」事から猶予期間内での進行をしているように「読み取れる」
よって、このままの状態が続くようなら「露出関連利用者」はスレ内自治を放棄したと見なされ、当該スレでの住人による自治は期待するのは無意味である。
ただし、「Jimスレ」による議論がなされ、板住人が納得できる改善案を提示し継続実行できるならその限りではない。
「step2」同②
「s１」の現状を踏まえての次の段階。当該スレへの抑制力を持ち得る他スレによる自治介入。
・Jim発言より「読み取れる」妄想と現実の線引きについて、また実害的害悪について法に抵触されると「読み取られる」部分での規制。
・これにより規制されるスレは実況系で尚且つ法に抵触すると「読み取れる」ものとする。またこれは他スレへでの発言、進行にも適用される。
・禁止事項追加後にも問題が頻発するスレは、その度住人同士で「Jimスレ」利用の上、改善を図る。
→この事により、新禁止事項の周知、各スレ内自治意識の向上を期待。
「step3」同①
「s２」により問題が改善されない場合、またはJim発言の「妄想を現実に～」の厳格な解釈。
・実況、指示系を全面禁止にする事で、それにより起こりえる犯罪、事故を板単位で排除。
・最も安全だが自由度の低い板になる可能性がある。
102:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 06:57:57 ex9PXybV0
どうだろう？①～③の異なる意見ではなく③～①の段階として考えれば現状は②がもっとも妥当に思える。
「読み取れる」にわざわざ「」付けしたのは、実際にはとか、数値ではとかをここでの発言だけで証明して行くのは
限りなく不可能に近いので無駄だろうと。こういう掲示板上では、そう読み取れるならそれが全てで良いんだと思う。
違うならそう読み取られないような発言をすべきなんじゃないかな？
103:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 08:22:49 M3F/QzO10
どう「読み取れる」か個人ごとに違うから問題なのでは？
①実現性がある事項は全て規制対象
②露出は実現性が高いと「読み取れる」から規制対象
③実現性が他スレに比べて著しく高いとは「読み取れない」から自治重視
煽りっぽいけど>>97の指摘通り住人の意識としては
事件が起きてるわけでもないし話し合う必要も無い、ただ運営までもが駄目って言うなら従う
ということなのではないかと予想する
②実現性が高いと読み取れる⇔③事件は起きていない
ここを埋めることが②と③の間の問題の全てじゃないかな
104:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 08:51:48 A0cWrW8yO
ｼﾞﾑｽﾚには自治の介入発言もあるし、ﾄﾞﾘﾙの荒らしによるｽﾚ潰しとか露出側が有利に使える材料もある
それすら使わないのは本当に無視しているのか、後だしｼﾞｬﾝｹﾝで使うつもりなのか
105:優 ◆2YSp9Jc2i2
09/09/08 16:18:49 87OEYzyU0
申し訳ありません ｽﾚたての板がみつかりません
【森の中で】湖畔リゾート26【愛し合う】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
いた 立てていただけますか
場所が違ってるのは分ってるのですが
申し訳ありません
106:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 16:22:27 +gRAblG70
>>105
優さん、以下のスレへ依頼して下さいね！
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－12
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
107:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 17:01:34 m9ZtrJPmO
【社会】「痴漢サイトに刺激され…」実行相次ぐ “ＪＲ○○線で痴漢をする会”などネット掲示板１００超
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
参考にはなるかなと。
意見ではないのでsageで。
108:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 20:32:47 k1LJjg210
規制に見合うメリットがないので
109:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 23:21:30 spIx5eJg0
>>107
確かにこれは関わりたくないねぇ。
リアルでどこかに行って何かしろって支持は危険だなぁ。
110:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/08 23:33:22 SVL3HPiV0
こういう話がクローズアップされた時に
スレでどんなことをやっているかに関係なく
痴漢と名のつくスレは社会的影響を慮って
削除すべきと判断するのが①ですね
児童を対象とした性犯罪事件がおきればバーチャルだからとかそんな前提抜きに
うるさい人に見咎められて板そのものが非難の対象になる前に
ロリ系スレは削除すべきという話がでると思います
②③は運営の懸念の表明に対して手心を加える案であり
ぬるいと感じます
111:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 01:33:56 C6/AYn8PP
ダラダラ垂れ流しなんでageない
リアルの痴漢行為は、対象となる女性に拒否権がないけど、この板で
行われてる痴漢行為はどこまで行っても合意の上
合意であっても別の意味で問題な行為は、自粛するのが望ましい
でもPINKで自粛なんて期待するのが間違いで、禁止にしないと意味茄子
だから、>>88で言うなら自分は②に一票かな
それでも外部に理解してもらえるとは思わんけどね
何しろ、管理人であるJIMにすら理解してもらってないんだからｗ
112:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 02:04:50 fk1Km2co0
ぶっちゃけ板の構造の根幹の欠陥の問題だからなー
例えば同じ露出スレでも、エロパロとかキャラサロンでは100％問題にならない
なぜなら、これらの板の場合最初から一次・二次の創作に慣れてる人間が来るから
スレッド＝作品発表の場、フィクションの場所が多勢の認識になってるから
しかしここは殆ど素で友人とメールしたりチャットしたりの感覚で書き込む
「スレH」という如何にも表現しがたい、新しい概念の板だから
バーチャルがどうといわれても、まず何を問題にされているのかすら
ぴんとこない、そんな洗練されてない住人が多勢を締めてる
故に、>>88なら②に賛成
①はそもそもヴァーチャルセックスって前提の単語自体が
利用者にすら何だか理解出来てないと思うから、無自覚に破り放題になるのが目に見えてる
③は論外、むしろこの場に及んで③が候補に出る事自体が②にするべき理由ですらあると感じる
113:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 19:30:55 iQKwnLbc0
■■■ 警告 ■■■
今後、LR変更よりも前に↓のようなコピペを関連スレに
貼り付ける輩が出たら、
この自治スレを荒らさせて頂きます。
503 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2009/08/30(日) 13:03:05 ID:RMPH/xt60
■■■■ 自治よりお知らせ ■■■■
現在、自治スレに於いて
運営からのコメントに基づき
露出スレ・露出を含む犯罪誘因となる発言が禁止の方向に向かっています。
妄想以外の利用は控えるべきでしょう。
ご意見のある方は是非自治に参加して下さい。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.9■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
114:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 19:41:39 /5bYzGGO0
よっしゃ貼りつけてくる！
115:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 23:45:14 rWqdeTfy0
「コピペ爆撃」は止めようって事で自治内の意見は一致してる。
仕切り直し後に貼られているのは、自治の意思じゃない事は明らか。
上の日付も八月末だし、何で今更。
わざわざ「荒らし」宣言しにくるよりJimスレで改善案纏められないのだろうか？
もう数日しか無いんだが。
次回は後だしじゃんけんも通用しないと思うんだがね。
上の事からも解るように、住人はスレ内自治を完全に放棄しているとしか思えない。
よって、②以上の規制案しかあり得ない。
今回の待機期間中で今のところ明らかになっているのは、
・実況指示中に、同僚に犯してもらえの発言
・実況指示中に、滞在場所の情報交換
・実況指示中に、メアド晒し
等の問題行為の数々と、改善案を提案し合おうという気概が全く見えない事。
そして自治介入できない期間内に無法状態で関連スレが利用され続けているという事だ。
自治スレとしては②以上の態度を堅持するべきだ。
116:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 23:51:49 59aAIz7i0
非常に自演臭いけど、隣の人と目が合った例。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:152番)-174
投稿ペースが非常に怪しいけど、犯罪実況の例。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:13番)-265
117:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 00:17:23 5AVSk0PE0
下記スレ止まってるし、こちらでも露出スレ住民の自治的な発言は少ないから、やはり公開前提指示は禁止の②を押したい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【会議室】JIM発言を考えるスレ【予約可能】
118:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 00:29:39 XR+zz/te0
>>116
>>102の「読み取れる」の考察から考えても、
それらは実際にやっていると客観的に見て「読み取れる」。
ここに慣れた連中が、ペースや書き込みの癖などから「自演」だと判断するとしても、
それは「検証」レベルで客観的じゃない。
「現実」と「妄想」の線引きとか話してる最中に、幾ばくかでもこの件に付いて問題視しているなら、
これを書いちゃまずいなとか誤解されるなとかの気持ちに何故なれないのだろうか？
これとあれはダメですよってハッキリ決定されない限り何でもOKってのは18禁の板としてどうなんだろう？
前スレに意見書いてくれた実況者の方も「名無しが居るから安心」って意味の事言ってたけど
実際に危険な行為を指示実行していても、言葉のやり取りで「相手が居るから安心」って錯覚しちゃうんだろうね。
119:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 06:17:54 kN0aAwrn0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:427番)-430
住人の移民が始まってるのか単発の人なのか
規定が無いとどんどんカオス化する気がする
120:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 07:39:25 ADdr0e6E0
DRILLとかいう粘着が議論誘導しようと待ち構えて書き込みまくってるJIMスレで意見をまとめろというのは横暴だ
121:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 07:42:41 ADdr0e6E0
自治スレもあの粘着が連レス続けていた間は書き込みもほとんど途絶えて機能不全に陥っていた
ああいう輩も自分達の論理展開に有利と見れば利用するのが自治スレの勘違い連中
122:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 09:55:17 QBGqJv2jP
DRILLがいるから議論しにくいならNG登録しときゃ済む話
それを期日間際になって言い出すとか、自治の横暴とか言っちゃうあたり何ら変わっちゃいない
前回と同じやり口で乗り切ろうってか？
123:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 10:49:58 UkJNYuT90
LR改訂にともなって質問なんだが
現行、18才高校生の板利用の可否はどうなってるんだ？
日本の風営法に準じるのか？
124:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 12:13:16 goyV3hjmO
ドリルは酉付けないケースも多いからNGすればいいでは済まない
ドリルがこちらに粘着してるときは自分たちも過疎るしかなかったくせに
相手にはスルーすればいいとか議論をしろとか自分勝手にも限度がある
恥を知れ
125:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 12:51:07 vhg6lVlK0
ドリルの最後の書き込みから何日日が経ってると思っているのだろうか？
議論の場所も自己自治出来ない事が証明されていると思わないのだろうか？
トリを外してても文面で意図を汲み取れないかな？
ドリルは同じ理論を特定のスレに拘って展開している。
該当スレでコピペ爆撃の時も、議論参加しないでウザイから止めろと。
議論の場所を作ってもらっても、ウザイのが居るから出来ないと。
そういいながらもスレは利用し続けるし、邪魔だけはするなと。
文意を汲み取れないからJim発言に関心を示そうとしないのか？
文意を汲み取れないから発言によって危険が及ぶ事を想像できないのか？
新スレが立って以降、住人らしき人からの発言は「煽り」だけなんだが。
126:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 13:03:50 QBGqJv2jP
やり方はいくらだってあるじゃん
議論の場が整ってないから議論できないとか、呆れる程のゆとり脳だな
一つの方法に固執するのは結構だが自己責任でどうぞ
その責任を転化されても苦笑いしかできんよ
127:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 13:06:51 goyV3hjmO
煽られたら露出住人のせいにする短絡さ加減は一向に改善されてないようで何よりだ
正義の味方の自分たちに露出住人以外の敵など存在するわけないということか
その傲慢な勘違いを徹底的に叩かせてもらうわ
128:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 13:30:10 vhg6lVlK0
なるほど。
煽ってる事は認める訳ね。
恐らく上の方の煽りの人と同一だろう。
テンプレにあるように以後スルーで。
129:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 13:57:30 goyV3hjmO
>>128
真っ先に釣られておいて「以後スルーね」ってどんだけ上から目線なんだよ、こいつw
他の人はお前に言われるまでもなくスルーしてるんだよ
お前が言うべきなのは「スルーしましょう」じゃなくて「煽りに釣られてレスしてごめんなさい、皆さん」だろ？
自治気取りで相手を叩くことしか考えてないから、そんな当たり前の謝罪も思いつかないんだよ
130:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 15:32:13 gEjK7pzj0
ま～た無能な味方の登場か
いい加減にしてくれませんか
煽り書き込み
↓
露出住人は議論もせずに煽ってばかり、自治意識が低い証拠、だから規制されて当然
この流れじゃまた自治荒らしに付け入る隙を与えるよ
わかんないのかな
なんか煽ってる奴と反応している奴が同一人物の自演に見えてきた
PCと携帯だし・・・
以後スルーって言うくらいなら最初からスルーしてくれよ
役に立たないばかりか有害だから困る
131:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 19:07:05 ALpEB4zO0
試しにJim発言スレのレスの内訳を数えてみた。
多少分類ミスや数え間違いはあっても、そうずれた数字ではないと思う。
全67レス中
自演の可能性もあるけど露出住人側レス数＝17/67
規制推進、露出住人批判レス数＝4/67
意図不明、アンチドリル、ドリル注意などその他＝15/67
ドリル＝31/67
こいつはテンプレに割り込むところから始まり、
前自治スレが容量越えで書き込み不能になった際に、Jimスレに返事を書くと言う愚行に走っている。
次スレが立つまでの我慢も出来ず別のスレに返事を書くなど論外であり、
かくもマナー、協調性、何より自制心に欠けた人間の書き込みは今後も徹底したスルーをお願いしたいところ。
132: ◆DRILL/wwSw
09/09/10 19:16:58 bNgCY3Ec0
ドリル＝18/67だと思うよ。
133:１２３
09/09/10 20:23:18 NwpF6aU+0
>>123
確証のない内輪もめはどうでもいいから
自称古参自治さんたち>>123に答えてくれないかね？
134:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 20:26:58 7sOUg/Pw0
どうせお前も生見てたんだろ
レスする必要無い
135:１２３
09/09/10 20:41:44 6xJVUJ9S0
生は生、こっちはこっち
そんな事も判らない馬鹿だから露出住人にいい様にされるんだ
明文化されてないルールなんか糞食らえ
136:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 20:59:57 7sOUg/Pw0
＞明文化されてないルールなんか糞食らえ
突然過ぎて意味わかんねーしｗｗｗｗ
何これ？君のキャッチフレーズかなにか？ｗｗｗｗｗ
あと俺は自治厨煽って楽しむ側だ
早とちりに気を付けようなｗ
137: ◆DRILL/wwSw
09/09/10 21:37:53 bNgCY3Ec0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
64 ◆79EROOYuCc 2006/07/28(金) 14:38:47 ID:zMvyrIeZ
Do you think it is ok for high school students to come to BBSPINK?
sorry
65 Jim ◆6P7QkQf8Ys 2006/07/28(金) 14:42:44 ID:S+juRcbg
The age is 18 that is the legal age. It has nothing to do with what people do during the day.
138:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 21:46:10 PTyG/rU+0
そろそろ、露出住民の意見はまとまらなかった、という結論になりますかね。
139:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/10 21:54:56 azQqmrRL0
そうだね。
もう待つ必要も無いね。
さっさとこっちで話をまとめよう。
露出厨に猶予を与えただけで全く無意味だ。
140:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 00:59:32 ISjnpnV80
まぁ、まぁ。こっちで期限決めて渡してる事だし
きっちり期限迄は待ってる方が吉だと思う。
後出ししてくる可能性激高だしね。
期限切れ後は>>68の流れになる（禁止項目の掘り下げと文面は引き続き再考）だろうし準備が必要だね。
>>88では今のところ②が最も多数。
他スレへの対応は>>73氏の
>ローカルルールで禁止されたとしたら、そういうスレ立てやレスは違反となり削除対象になる。
>それで収まらなくても、削除対象のレスやスレ立てを何度も繰り返してるなら、荒らし報告もできる。
>囲い込みとか封鎖は、これが正しい手順のような気がする。
に全面賛成。なし崩し的に（意見はいろいろあるだろうけど）他スレ迄削除対象にあげてしまうと収集付かなくなると思う。
また、「露出利用者」の期限切れの後は「Jimスレ」を他スレ住人で上手く使ってもらえたら良いなと思う。
追加禁止項目提案
・実況・報告を前提とした、法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。
・pink板内以外への外部誘導の禁止。（２ちゃんねるへの誘導も禁止）
141:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 01:57:25 MuHdKvf80
jimは実質的害悪＝リスクの排除を求めたのに、自治スレは露出に限定したがっている
これが全てを象徴しているな
142:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 06:01:59 ISjnpnV80
期限が迫っているのでjimスレ上げといたので一応報告。
143:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 16:21:14 FuvWvErW0
>>141
もちろんゆくゆくはローカルルール改正→制限された内容の逐一削除の流れになるだろうけど
現実問題一番リスクが高いと言われてるのが露出スレで、それが俎上に上がってるんだから
まずはその話を詰めていくのは当然の流れ
向こうも同じくらい悪いみたいな相対的なじゃなくて、
露出スレが悪くないって絶対的な内容で意見を持ってきてくれれば取り合う余地もあるんだろうけど
今のところは、むしろバーチャルとか意識してませんでしたと自白しにきた
真逆の住人がいて、それ以上の進展もJimスレで起きてないんだから仕方ない
144:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 20:32:23 BkusWKDp0
それは②を採用する前提で考えているから出てくる流れだろう？
①なら現実化の可能性のあるスレ全てを精査対象にする必要がある
①～③というのは何を俎上に上げるかを決める選択なのだから、勝手に②採用前提で流れとやらを決めないで欲しいな
145:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 20:42:57 WRLuELBt0
> 追加禁止項目提案
> ・実況・報告を前提とした、法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。
[実況・報告を前提とした、]は必要ないでしょう。
全てのスレ・レスは[法に触れる可能性がある発言は禁止です]を原則としましょう。
実行してそうならアウト、ネタっぽければセーフ。
全てのスレに網をかける変更なら賛成。
追加禁止項目提案
・法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。[妄想はおＫ]
146:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:00:55 BkusWKDp0
すんませ～ん。
カス自治厨がジムスレに入り込まないように徹底して貰えませんか～？
解釈強制、議論誘導などなど厚顔無恥とか恥知らずって言葉知ってますか～？
147:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:03:12 BkusWKDp0
携帯版ドリルって感じですが、否定してますから、こっちのゲロ臭い自治厨さんの仕業だと思いますよ～。
148:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:05:24 BkusWKDp0
こんなレベルの住人抱えてる癖に他のスレを自治しようなんて笑わせますね～。
自治の資質に欠けてる連中が多すぎませんか～？
その辺、今度じっくり叩いてあげますね～。
149:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:06:13 BkusWKDp0
ちなみにこいつのことでーす。
ID:2nspcxsJO
150:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:43:17 ngV2RfkR0
結局のところ向こうに何かの意見が書き込まれると
余計な連中がわんさか集まるのは間違いないな…
情けないことにここの住人ぽいのもいるし…
151:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 22:54:13 7UI5UZkK0
92 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2009/09/11(金) 22:51:47 ID:gYlmGnHC0
今、削除されてないから認められているに違いないという詭弁は言わないほうがいいよ。
もう一人追加でーす
こいつに至っては明確に議論介入でーす
終わってますね、自治厨の皆さんたちｗｗｗ
152:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 23:11:41 7UI5UZkK0
106 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 23:09:38 ID:2nspcxsJO
>>100
介入しないなんてどこにも書いてませんよ。
住人中心にと書いてあるだけ。
解釈違いであろうことにレスつけただけで違反にはなりませんが。
と、言うより何の違反でしょうか？
この程度で介入と騒ぐより、建設的に意見まとめて下さいね。
これって自治厨の公式見解でOKですか～？
153:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
154:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 23:18:27 8EnB41ZEO
>>152
違うに決まってるだろうが。
そいつらが主張したこと全部放棄していいし、自治スレの意見として採用しない確約をしてもいい。
155:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 23:30:09 gYlmGnHC0
通報済
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:79番)
156:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/11 23:36:42 7UI5UZkK0
こんばんは～
ID:2nspcxsJOから意見が違うから自治スレで定められた事項にも縛られずに好き勝手するって言質が得られました～
物凄くドリルっぽい考え方ですが、本人から明確な否定がありました～
今後、たとえば露出議論の期限とかなんらかのルールをここで決めようとしても意見が違うからということで勝手させてもらいますね～
とりあえず今日はその宣言だけしにきました～
じゃ～ね～
157:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:01:01 Jn/iq5ZB0
この状態で②を冷静に話し合って落としどころ見つけるなんて絶対に無理。
前みたいに改訂案提出するあたりで議論蒸し返しの大暴れで差し戻し狙うのは間違い無い。
前回はコピペ爆撃とかを攻撃材料にされたけど、次は今日の馬鹿の暴走を使われるだろうね。
自分の意見を主張したいだけの我慢の効かないガキが多過ぎる。
差し戻しのあと、極力冷静に慎重に事を進めようとしてきた自治参加者の努力を台無しにされた気分だ。
ああいうのが混ざって住人面してるなら、自治にふさわしくないって皮肉もある意味当たってるわ。
158:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:07:33 7UI5UZkK0
今更反省めいた書き込みで逃げようったって無駄ですよ～ｗｗｗｗ
159:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:10:18 mWC10YdiO
>>157
悲観的に考え杉。
そうやって言質取りの煽りに乗って、無理とか書くのも自治荒らしに見える。
何を拾うべきかなんて明確なんだから、楽な方だと思うよ。
160:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:23:18 18Z/FtOr0
>>159
警鐘鳴らして自治荒らしか…
楽だと思うなら今のやり方でやればいいけどね。
自分達で決めたルールも守れない連中が他人に何を守らせるつもりだって言われるんだよ。
不毛な言い合い続けて､現状をそのまま続行させたいならそれでもいいけどさ。
あのやり方を批判、否定できない自治スレ参加者ばかりならもう好きにしてくれ。
161:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:27:24 mWC10YdiO
>>160
愚痴なら言いたいスレでどうぞ。
162:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:30:52 nLfJicr50
>>159
拾った傍から叩き落としますけどね～
改正案なんてか出せるわけないですけどね～
出せるとしたら合意なく一部意見を強行するしかありませんから～
その時点でまだ議論中で突っ返されますよ～
大笑いですね～
永遠に話し合いましょうか～ｗｗｗｗ
あと>>161、あんたあっちで暴れてた人にそっくりですね～
事変でID変わりましたか～？
まだ寝てないんですか～？ｗｗｗ
163:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:33:00 nLfJicr50
ていうかどうにもこの携帯ドリル臭がきつくて仕方ないんですけど～ｗｗ
向こうで否定してましたが、自演じゃないっすか～？ｗｗｗ
スルーされ過ぎて携帯の別人格でも作りださないと参加できないからですか～？ｗｗｗ
164:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 00:55:20 sWdvnTkk0
ここで誰かが煽られてたけど確かに沸点低すぎw
頭来る事多いけどねw 落ち着いて。
冷静に。冷静に。
向こうは何しろ進行したならそれはそれで良しとしとこう。
女性コテの発言以降読んできたけど、何もこちらが不利な状況になったとは思えないんだが。
理由：１）Jimスレで「自治介入」とされている２名がこちらからの意見であるという根拠が無い。
２）仕切り直し以前、自治の進行を「一方的」「排他的」「個人の意見の押しつけ」などと露出利用者からの声があったが
今のJimスレの状況は正にそれ。一人の意見を押し通そうと他者の発言を最初から否定している。
３）予想通りの期限前での急な動き。
４）向こうで上げられている提案は、昨日から今日迄のところ「どうやって自治から逃れるか」に終始している。
→Jim発言による改善案ではない
Jimスレに動きが無ければ「ドリルのおかげで議論できない」女性コテがトリガー引いてやっと動き出したかのように見えたのに
言論封殺とすり替え。「ほらー。自治荒らしの証拠見つけたよー」ってやられても説得力無い。
これは個人的意見だが、該当スレ利用者は妄想に立脚しながら現実にそれを押し通そうとする癖があるね。どうも。
まぁ、当分「～」の人が鬼の首捕ったようにここ荒らして行くんだろうけど生暖かく見てれば良いんじゃない？
向こうがまとまった意見だとして持ってくる迄は。
追加禁止項目提案
a)・実況・報告を前提とした、法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。
b)・法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。[妄想はおＫ]
a)b)共通・２ちゃんねるを含む他板誘導の禁止
こいつをまとめちゃおうよ
165:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:11:43 sWdvnTkk0
あ、言い忘れ。
あっちのスレでもこっちのスレでも「～」の人の発言をよ～く「読み取って」おくと良いと思う。
浮かれてる人ってのは発言にボロがでやすいからね。
あとあっちのスレで真性ドリルが誰なのかも「読み取って」おこう。
この人は議論中や煽り合いの最中にそろっと入ってぽろっと自分の意見を刷り込ませたいみたいだからね。
166:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:19:04 sWdvnTkk0
もう一個。
最近「露出関連スレ」で見かけた女性コテ（jimスレ発言の女性とは別ね）の人数名が
「シチュ」であって「実況」では無い前提のロールを実験？しているのをちょこちょこ見るんだけど
こういう事を試している人たちの方が余程建設的に見えた。
ああいう人たちが、議論参加してくれたらもっと良い方向に変わっただろうにね。
167:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:29:09 c5vtTaWK0
>>164
いつの間にこちらは②案で行くと決定したんでしょうか？
Jimスレの見解待ちだからこそ、１～３のそれぞれについてここで話し合うのは性急過ぎると考えていました。
３に近い案がJimスレから出てくる可能性は高いので３についてはそれ待ちでしょうけど、
１について話し合いも持たず、Jim発言の見解統一も未だできていませんよね？
もう話し合っていいのであれば、Jimスレの結論待たずに私も主張を書き込んでいきますがそれでよいのでしょうか？
168:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:36:19 sWdvnTkk0
>>167
ごめん。>>164は②の場合の２案だね。
③は現状通りJimスレ待ちで。
①に関しても主張は書き込んで行っていいんじゃないかな。
その際、「追加禁止項目提案」として貰って、①ーとか付けてもらえると
後からまとめやすいし議論もしやすいと思う。
あとageちゃいましょう
169:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:39:18 c5vtTaWK0
勿論、わたしは①案支持です。
理由は単純に以下のaもbも誰が「読み取れる」ジャッジするんですか？ということです。
a)・実況・報告を前提とした、法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。
b)・法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。[妄想はおＫ]
多数決ですか？そう主張する人が多いからですか？
明確に法律に触れるならLRを待たず削除されます。可能性を誰が読みとるのか明確ではありません。
どのようにも悪用できる基準です。今、私はここもJimスレも誰も信用していません。
信用できる人もいるでしょうが、それ以上に不純な意図を持った方が多すぎます。
またJim発言は他の方も指摘していますが、fantasyをreaｌにしないよう気をつけなさいとしか書かれていません。
文面のまま読み取れば、ここはfantasyが前提であることは間違いありません。
その前提の無いスレは全てJimの見解に外れるスレと看做すのが普通でしょう。
危険性をどうこう仰る方がいますが、危険性の判断は事実のみに準拠すべきです。
誰かが自演で危険性を演出できるシステムである以上、明確に事件、事故が起きたケース以外は危険性の判断根拠にはなりえないと考えます。
これらの点に関して②案の方から納得のいく回答を頂くまでa案もb案も容認できません。
禁止項目提案
・指示、実況を目的とした発言とスレ立て一切を禁止（バーチャルとスレタイに謳っても中身が従来通りであれば不可）
170:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:46:03 c5vtTaWK0
>>168を読まずに書きました。
禁止項目提案
①-指示、実況を目的とした発言とスレ立て一切を禁止
（バーチャルとスレタイに謳っても中身が従来通りであれば不可）
括弧内は現状の認識です。
スレタイにバーチャルと謳っていて、且つ中身も明確にバーチャルとわかる方法が提示されれば、変更していくので案の文面にはまだ盛り込んでいません。
171:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 01:57:56 sWdvnTkk0
>>169
俺は②案支持だったんだけど、あなたのレスは改めて考えさせられた。
他スレからの反発とか関係なく、Jim発言に忠実にと言う事ならば、①案が一番即しているのかもしれない。
今回は今迄以上の混乱を招くかもしれないが、申請が通れば最もスレ内自治の機能し得る状況になるだろうし
問題になっている「犯罪」からは最も遠い状況を作れるかもしれない。
ちょっと考えてみるよ。
改めてまとめとくね。
禁止項目提案
>>88-① ・指示、実況を目的とした発言とスレ立て一切を禁止（バーチャルとスレタイに謳っても中身が従来通りであれば不可）
>>88-② a)・実況・報告を前提とした、法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。
b)・法に触れる可能性があると読み取れる発言の禁止。それに関わるスレ立ての禁止。[妄想はおＫ]
172:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 02:14:54 bX4LONBs0
＞明確に法律に触れるならLRを待たず削除されます。
証拠は削除されません。もっといえば、日本の警察に対する窓口は辞職しました。
＞文面のまま読み取れば、ここはfantasyが前提であることは間違いありません。
文面のまま読み取れば、jimはこの板のほとんどが理解できないことが前提になります。
173:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 02:17:53 Aej65Ggx0
ID:bX4LONBs0
真性ドリル「読み取り」余裕でした！
174:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 02:19:20 sWdvnTkk0
>>173
つ100点
175:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 02:26:24 bX4LONBs0
犯罪だったら削除されるはずと言う考えはするべきじゃない。
いまPINKの鯔はごくわずかで、重要削除で手一杯の状態だ。
そして運営は、この板の実態を理解できない。これが現実だ。
176:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 02:43:51 sWdvnTkk0
前回申請時に「２ちゃんを含む別板への誘導の禁止」が抜けていたという事がばたついた原因の一つであった事から
今回の禁止項目提案には含めるべきと思ってたけど、>>12-16読む限り今回は外した方が良いかもね。
それが理由でまた差し戻しになる可能性がある。>>14
昨日から今日にかけてのJimスレからの人達の事を考えると、そこをつかれて混乱を招くよう仕掛けるかもなので要注意。
今回はJim発言からの禁止項目追加だけに絞って
他板誘導、LR文面の全文刷新はまた改めて申請すべきだろうね。
177:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 07:03:14 yw/uYW+cP
実況指示の定義は？
しちゅ限定だろうとスレHはそれなしにはなりたたなく
大半がアウトだろ
指示実況スレと銘打ってるものだけアウトになるのも
おかしいし
犯罪に蓋然性がうたがわれてもいないものまで
アウトにするのは
露出以外からも意見をきく必要が出てくるだろ
178:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 07:27:23 sWdvnTkk0
>>169
171です。前スレから読み返して考えてみた。
まず、あなたが論拠を置く提案は、やはり最も犯罪から遠く、前スレ>>105Jim発言「妄想を～」に則っており、最も安全な提案だとは言えると思う。
現行LRの「ここは～」に最も沿っていて、申請が通れば混乱は一番招きにくいと思う。
しかしながらやはり俺は②案を推したい。
その理由として
１）現状では非現実的
・現状の「露出関連」とのやりとりだけでここ迄の混乱（あなたが言う>不純な意図を持った方が多すぎ)の中でオナ指示系の住人と向き合う事が出来るだろうか？
またそれによって費やす時間は？
・禁止項目提案（>>171の>>88-①）が>ここはfantasyが前提であることは間違いありません。その前提の無いスレは全てJimの見解に外れるスレと看做すのが普通
という点から立脚して提案されたものだとすると「雑」の冠の付くスレも排除する動きになる事が予測される。それを保護するなら矛盾が生じる。
２）Jim発言の解釈
前スレ>>105のみをそれこそ聖書を読み解くように解釈するなら、規制に直接関係する文言は「妄想～」の件であるが
この発言迄の経緯は前前スレ>>850（>>17)からなされた一連の議論を難民に相談した事による返答である。
つまり「第三者への接触誘導」の件についての回答であるという事。
よって
>fantasyが前提であることは間違いありません。
>その前提の無いスレは全てJimの見解に外れるスレと看做すのが普通でしょう
では無く、「（何らかの犯罪についての）fantasyを実行に移すなと言っているのでは無いだろうか？
この事は次に続く「火事」の件、「爆破」の件からも俺にはそう読み取れる。
続く
179:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 07:27:46 sWdvnTkk0
３）シェンクの基準に関して
Jimが示したこの三つの基準は、全てを満たす事が規制の対象条件ではなく、ある種の発言を規制する為の理由付けに過ぎない。
「表現・言論の自由」を楯にしても、ある種の発言は保護されるものでは無く、その基準としての提示だと俺には読み取れる。
４）「読み取る」事を誰がジャッジするのかについて
誰かと言えば板住人の全てであり、それを偶然に目にしたものである。
また、外部からの目の反応である。
・ジャッジの例として
・ハン名が女性を連想させ、発言内容が女性を連想させるとき→その人は女性だと判断する
・レス数の少ないお相手が「電話なので」と言えば→合わなかったんだなと判断する
・メアドやTEL番が書き込まれれば→そこにアクセスして確かめるまでもなく「晒し」だと判断する
・のりのりのやりとりでお相手が「いくー」って言ったきりレスが無いとき→イキ落ちだなと判断する
このように掲示板上では日常的にテキストで状況をジャッジしている。
・実況だと宣言して時系列で指示と報告が繰り返される。その際周りの状況も報告がある→実際にやっていると読み取れる
・実況だと宣言しても舞台が試合中のスタジアムの真ん中→実際には実行していないと読み取れる。
以上のような点から、②案を推す。
現状ではそれが一番現実的であると考える
180:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 08:16:34 vy/qsEiI0
後出しにも程があるｗ
この発言迄の経緯は前前スレ>>850（>>17)からなされた一連の議論を難民に相談した事による返答である。
つまり「第三者への接触誘導」の件についての回答であるという事。
テンプレののどこを読んでもこんなもん書いてねーしｗ
いや、すげーわ
露出住人も真っ青なソース無しの超後出しｗ
これで真面目な議論のつもり？
181:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 11:04:07 J+ptl6T40
雑はそもそも書き込み内容がリアル化するしないの問題とは無関係
エロ会話板でもあるしファンタジーかどうか以前に議論対象外だ
拡大解釈で変な巻き込み方するのはやめろ
182:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 11:49:17 EzsHNEOP0
>>164
昨日のジムスレの様子を見て自分達に有利だとほくそ笑むような書き込みですね。
これだけでも自治スレの公平性と中立性は極めて怪しいものだと思います。
あなたの好きな表現を借りれば、明らかに自治側の書き込みだと「読み取れる」のですけどね。
しかし「理由：１）Jimスレで「自治介入」とされている２名がこちらからの意見であるという根拠が無い。」この言葉だけは頂いておきましょう。
根拠が無い、この場合証明できないという意味で使われていますが、何事も「根拠が無い」というのは重要なことです。
以後の議論において、あなたご自身が根拠が無いという理由で不利な事案の切り捨てを行ったという事実をお忘れなきようお願い申し上げます。
私の意見は、また後日タイミングを見て投下させて頂きますので。
183:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 12:20:49 T9DPHwaE0
ていうかJIMに相談して書き込みしてくれるなら、もう1回相談すれば？w
①～③のどれがいいですか？ってｗｗｗ
184:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 14:34:29 bX4LONBs0
埒が明かないからもう聞いてきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:75番)-76
75 名無し編集部員 2009/09/12(土) 03:16:26 ID:ckZ2QK2K
Hello,Jim-san.
I have a question to Mr. jim.
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:105番)
> You should be very careful, not to let your fantasy become a reality, and
> to not say things that are not protected by constitutional freedoms.
Which is it the following that you thinks it is dangerous?
Please direct the masturbation. 100
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
Make me a marionette. The nudist is directed. 77
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
(fantasy)A junior high school student is raped.
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
76 ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★ sage 2009/09/12(土) 07:44:43 ID:???
>>75
I only read the first post on each one. These are ok, they are clearly not reality.
185:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 14:57:09 aiPo1Y8O0
「全部>>1だけ読んだよ。この３つは全部大丈夫だよ。はっきりと現実じゃないからね」ってことか…ｗ
186:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 15:50:12 bdSueCC30
日本語ホントに分かんないのね・・・
187:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 15:59:11 EzsHNEOP0
はい終了
お疲れ様でした
つかJimに聞けるスレがあるなら、最初から聞きにいけば良かったよ
今回、それがあることがわかったのが唯一の収穫だ
これからも活用しよう
188:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 16:06:00 bX4LONBs0
って言うかアレだ。ドリルの発言はスルー名。
189:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 16:20:46 Bcj6yoQJ0
そうか、昨夜の書き込みでNGID入れちゃってる人は見られない可能性があるんだ。
念のために、貼り直しておくよ。
>>184のコピペです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:75番)-76
75 名無し編集部員 2009/09/12(土) 03:16:26 ID:ckZ2QK2K
Hello,Jim-san.
I have a question to Mr. jim.
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:105番)
> You should be very careful, not to let your fantasy become a reality, and
> to not say things that are not protected by constitutional freedoms.
Which is it the following that you thinks it is dangerous?
Please direct the masturbation. 100
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
Make me a marionette. The nudist is directed. 77
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
(fantasy)A junior high school student is raped.
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
76 ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★ sage 2009/09/12(土) 07:44:43 ID:???
>>75
I only read the first post on each one. These are ok, they are clearly not reality.
190:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 17:08:58 bdSueCC30
>>107みたいなことになってるし
呑気に終了ってわけにはいかないでしょ？
不利になりかねないのに
何でかリアル露出に拘ってるのもいるし
オナ指示も現実でないって断定してるのってw
191:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 18:06:48 ZmgxeYGG0
露出住人の自治行為として下記内容を露出関連スレッドに書き込んでおります。
管理人の見解に従い、今回の判断基準となったスレのテンプレを元に他の該当スレのテンプレも次スレまでに整備して参ります。
現状では次スレまで遠いスレッドがほとんどであり、十分に余裕を持って間に合わせる事ができると思います。。
以下、書き込み内容です。
失礼致します。
突然の書き込み御容赦下さい。
昨今問題になっていた露出関連に関してJimの最新の見解が出されましたので報告致します。
具体的には以下を御覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:75番)-76
要旨を簡単に説明すると、どのスレが危険と考えるかという問いに対して、
Jimはサンプルに挙げられた
私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話77
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:1番)
上記スレの1を読んでOKと言っています。
つまり現時点では、操り人形スレのテンプレを守る限り、管理人からは問題視されないということです。
当スレのテンプレは改善の余地があるかも知れませんが、差し当たり操り人形スレのテンプレをよく読み、そこから逸脱した書き込みには住民が注意していくことで節度を守って楽しみましょう。
192:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 18:09:58 ZmgxeYGG0
補足です。
操り人形スレだけは、サンプルとされたスレッドであるため、多少文面が違っています。
但し大意に違いはございません。
193:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 19:30:57 Lr/T9RH00
意外にJIMは冷静な判断力を有してたなｗ
管理人としては第3者にいちゃもん付けられた時に、fantasyだと言い張れるかどうかが問題なんだろう
間違いなく現実の行為だと証明されてしまうケースって、写メなどのうｐを伴う実況くらいしかないからな
自分は実際に露出してます、実際にオナしてますって言っても、
その文章だけなら証拠能力がないからfantasyとみなしてOKだってことなんだろうな
つまり物証がなければfantasyでOK
付け加えるなら何度かこのスレでも指摘されていたけど、「露出しなさい」という書き込みは犯罪行為に当たらない
「露出しました」という書き込みも犯罪行為に当たらない
それならJimとしては何ら問題ないとも考えたのかもしれないね
194:秀次 ◆7RBcXY5Yr2
09/09/12 20:38:46 1walK3P40
>>187
過程も重要ですよ。
こんなに自治スレが賑わうなんてちょっと驚きつつ。
立場は違えど書き込みした人達はこの板好きなのな。
｜－＾）ｙ--~~ グレーがシロくなったの？
195:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 20:59:58 WJCACfTP0
我々が犯罪かも危険かもと心配しても、持ち主が了解しているのでは仕方ないでしょう。
ややこしく時間も掛かりそうな案件が速やかに決着したと前向きに捉えて、他板誘導の件を進めませんか？
196:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 22:52:16 bX4LONBs0
>>194
jimはやっぱり分かってなかった。jim発言の前に戻る。
197:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/12 23:25:13 rQJVlykM0
>>194
管理人のスタンスははじめから「わたしの想像を超えたヘンタイの多い板ですね、アブナイことは自己責任でどうぞ」と白ですよ。
板住人が自主的に禁止するのはやぶさかではない様ですが、コンビニでパンツ脱ぐバカ女の危険回避させたいお節介焼きが多ければ禁止ににもできるって感じでしょう。
198:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 00:38:54 duP9FMeG0
ま、無理だろうね。
パンツ脱いだ報告が自己申告である限り自己責任でしかない。
OKされたスレのテンプレ見る限り、そういうことだろう。
お節介焼きでしかない以上、スレ住人が同意するはずも無く、合意の形成自体不可能だ。
199:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 00:58:14 eDL84EqQO
Jimの言葉に自己責任って何処に書いてあるの？
言論の自由に当たらない発言についてなら書かれてるのに反対言葉だな
Jimはテンプレ見て、スレとしての存続に言及しただけだと思うけど。
200:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:04:51 WXzuz9pa0
自己責任って書いてあるテンプレをOKしたんなら、自己責任論をOKしたってことですよ。
これから先、必死な自治厨が笑える書き込み連発するかと思うとリロードすんのが楽しくて仕方ねーｗ
先に言っておくかｗ
Jimの持ち物だよ？Jimの意見が気に食わないら出て行けば？ｗｗｗｗｗｗ
201:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:09:54 eDL84EqQO
>>200
え？その３つにも自己責任はないよ？
で、言論の自由に当たらない発言があるよってレスは消えたの？
202:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:18:38 WXzuz9pa0
・如何なる危険が招じても一切住人は責任を取れません。
これって自己責任以外の解釈あるの？
自治厨はそうは「読み取れない」のかな？ｗｗｗｗｗ
そこまで強弁しちゃう？
それとも「自己責任」という単語が入ってないから、自己責任論はOKされてないって言いたいの？ｗｗｗｗ
言論の自由に当たらない発言が何をさしているか自分でJimに聞いてきたら？ｗｗｗ
203:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:22:11 HH+kXTYj0
>>169の①案を提案したものです。
Jimの最新の発言を踏まえ、①案にそった追加項目案を破棄します。
またこの議論の経緯自体に重大な疑念が生じています。
私は、途中から議論に参加したのですが、
「JIMの書き込みがあったから」「もう一刻の猶予もならない」「規制が必要」
っと言ったあたりが、今回の件の基本的な前提だとスレの流れから読みとりました。
前スレを読めば、そういう主張が非常に多いのはわかって頂けるかと思います。
そこで皆がJimの発言から規制が必要とされていると考えていたけど、実は違ったというならいいんです。
私もその一人ですから。
でも、>>197みたいに元々管理者は自己責任が基本姿勢で規制を求めていないとわかっていながら、
あえてそこを伏せるかのようなテンプレ作成が行われたのなら、むしろ規制を推進した側にこそ問題があると考えます。
あの爆撃と非難されたコピペも、私自身はその時点で認識していた事の重大性を鑑みればそこまで言われる筋合いはないと思っています。
しかしミスリードと誤った見解を普及させるためにばら撒かれたのだとしたら、それこそ自治の名を悪用した最低の行為だと言わざるを得ません。
私の考えすぎ、うがち過ぎなら良いのですが、>>197を見て唖然としてしまったので、少し感情的になってしまいました。
もし私の考え過ぎであったなら、謝罪の上、撤回いたします。
失礼します。
204:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:23:03 eDL84EqQO
>>202
ううん、自己責任を拡大解釈してるんじゃないかなーって思ったんだけど？
結局、事件あったら掲示板も連帯責任な世の中なのは同じなんだけど。
別に、この板の人がそれでも自己責任だからってこだわってあぼーんまで頑張りたいなら終了でもいいし。
205:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:28:36 WXzuz9pa0
>>204
もともと18歳以下の利用も歯止めが効いていない事実に較べれば、こっちの事件リスクなんて取るに足らないレベルだと思ってるよ。
ていうかそもそも自治は連帯責任で板あぼーんを防ぐために頑張る場所じゃないよね。
そんなリスク回避は運営や持ち主の仕事ｗ
206:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:33:29 eDL84EqQO
>>205
え？板なくなったら嫌じゃないの？
だから皆、ここにレスしてんだと思ってたよ。
板なくなったってJimのせいだしーで、皆が割り切れるなら、自己責任とリアルに繋がらないレスをテンプレで強化するだけでいいんじゃないかね。
207:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:41:46 WXzuz9pa0
>>206
どうにも飛躍させんのが好きみたいだねｗ
今回の件が板削除に発展するの可能性はまず無いし、他にもっと板削除になる可能性の高い懸案事項があるだろ？って言ってるだけなんだがｗ
コンマゼロ以下のリスクでもとことん排除したいって主張もわからんでもないけど、そのためにやり過ぎの規制は勘弁だね。
あとさりげなくテンプレ強化とか別の議論を持ち込むのやめろｗ
JimがOK出したテンプレにそっていれば問題無いんだからな。
他のスレのテンプレもその線で見直して必要があれば修正すればいいだけ。
OKテンプレをコピペすりゃ最も確実だ。
208:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 01:53:59 eDL84EqQO
>>207
具体的に何が問題か出してよ。
結局、他人巻き込む理論で引き換え脅迫に聞こえるよ。
別の議論？
上の方でも言ってた人いたけどね。
止めろとか言われる筋合いはないと思うね。
なんて言うか、自治側？と露出側？もレスの精査が甘いままだから、後から問題にはなるんだよな。
板や流れを先に作って、そこにJim発言当てはめるのは止めないか？
今回のだって、テンプレしか見てない＝スレに対しての意見であって、レスについての言及じゃないし。
まあ、Jimとエロに振り回されてるよね、板全体が。
ってことで、他の人の意見も待つよ。
209:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 02:03:15 WXzuz9pa0
いや、だから最初に18歳未満スルー問題って言ってるだろｗ
しかもそれを規制する議論をしろなんていってないしｗ
そういう今有る危険性に較べたら今回の件なんて取るに足らんって言ってるだけ
テンプレがJimのOK取れてるならテンプレ違反のレスを注意すればいいだけ
ここで「精査」して何を決めたいの？ｗ
とにかく規制したいんだろ？ｗ
スレがOKされてしまったからレスにフォーカスを当てるしかない規制派のやり口はわかるがな
レス精査を始めるならまず精査に値するかどうかの議論から始めろよ
仮にも他の案件全て放置して取組む価値があるのかどうかだ
それにEROとJimに振り回されるのはある意味当然だ
お前みたいな勘違い自治住民に振り回されるより余程マシ
お前らが散々露出住人に対して言ってきた事だ
Jimの持ち物なんだから不満があるなら利用を止めればいい
210:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 02:13:13 eDL84EqQO
>>209
精査はJimのレスのだよ？
規制派規制派って言うけど、ローカルルールで決まったら即規制？
それこそ自治勘違いじゃない？
いわゆる規制もかからないし、削除だって別に削除人はローカルルールには縛られない。
ローカルルールは意識啓蒙看板くらいの意味しかない。
それでも削除ガイドラインとも合致もすると削除人が判断すれば、削除してもらえるだろうけどね。
だいたい反対はしないけど、自分の立場は「規制派」ではないから。
もうそんなことはどうでもいいですが。
たださ、君がそこまで言うならスレ内自治で妄想じゃないレス頑張って注意してくれんでしょ。
それなら構わないから頑張ってね。
211:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 02:26:04 WXzuz9pa0
>>210
精査の件は読み取り違いだ
すまんかったよ
あとわざと言い掛かりつけてるのか知らんが「妄想じゃないレス」を注意する必要は無い
うｐが伴わない限り、妄想かそうじゃないか判定は誰にもできないからな
そしてうｐ行為があれば誰か注意するだろ
それを放置して実況を進行させた例は寡聞にして知らない
しっかしほんと何か足かせはめたくて仕方ないって感じだな
212:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 02:31:16 St2g3FHl0
>>203
さすがに考え過ぎだと思いますよ。
わたしもJimが発言してきた以上一定の足枷は必要だと考えていましたから。
>>208
自治スレとしては一旦手を引くべきだと思います。
精査したい人達でJim発言スレを利用してはいかがでしょうか？
213:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 02:44:57 eDL84EqQO
>>211
そうなのかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:121番)
このレスをした人は、そうは思ってないんだろうけど。
足枷嵌めたいって、自分に言われてんのかな。
まあ、別に立場を勝手に邪推して決め付けるのは仕方ないけど、さっきも言ってるんだけどな。
ローカルルールなんか変わろうがあの程度ならどうでもいいけど、露出の人が自分らで自浄は出来ないんかなとずっと思ってるだけだよ。
Jimが認めたテンプレ違反のレスは注意してくれんだと思ったよ。
君の解釈はともかく、テンプレ違反なんだしさ。
まあ、強制する気もないし、二人だけの意見じゃ意味ないからね。
て、ことで、あとは変えたい人や露出の人にもっと意見もらいたいね。
214:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 02:53:29 eDL84EqQO
>>212
手を引くとか自分に言われても良く分からないけどね。
Jim発言については自治スレに書かれたものなのに移動って必要あんのかね。
でも、あれだけ言ってた人達はレスがないのか。
自己責任でいいなら、Jimは発言する必要なかったと思うんだが。
自分の立場からは疑問符なだけだから、これ以上はどうでもいいけど。
215:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 02:56:22 WXzuz9pa0
>>213
それドリルだからまともに目も通してない
まあ見る限り最初のはテンプレっつーより出会いに繋がる行為だから駄目だね
タイムリーに見かけたら注意するだろうね
それ以外の2つは明確に妄想じゃないと判別できないから注意する必要は無いな
つまりテンプレ違反じゃない
地名出してタイムリーに注意がされていないから自治ができていないという基準なら
他にいくらでも見つけてこれるんだけど、それらも自治不能スレ扱いにすんのか？
自治スレに反抗的だったり、無視してたから自治不能にしたいんだろ？
結局露出スレを削除するだのは自治スレ側の暴走だったことがはっきりしたんだから、おとなしく手を引け
露出スレ住人の意識ばかり問題にしやがるがお前らだって汚いやり口散々使ってきただろ
それを指摘されるたびに自治スレの総意じゃないとか逃げをうちやがったけどな
こっちは一部住人の発言を捕まえて露出スレ全体を判断してやがったくせに
お前らのそういう過去の態度があった以上、ここまで事態がはっきりしてもグダグダぬかすのはこっちにとっちゃ露出スレだけを標的に敵対行為だ
216:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:12:19 St2g3FHl0
>>214
あえて火種をかき回し続けて混乱状態を継続させるよりはJimの見解も出たことですし、とりあえず静観でいいのではないでしょうか？
緊急重大な問題だとJimが認識していないことは間違いないですし、このスレだけで焦っても仕方ないでしょう。
Jimに関しては伺いを立てた人がいたから答えに来ただけで、自発的に来たわけではないみたいですよ。
しかも尋ねられてから30分も立たずに最初の書き込みをしていることから、
熟読せずに一般論を提示したに過ぎないように見えます。
2回目の書き込みはそれよりも時間が経ってはいますが、今日のJimのレスを見る限り
正直、当初の私自身が想定していたよりも相当お気楽に書き込まれたのか、もしくは内容を精読しないまま書き込んだのでは…と思います。
他でも占有など問題が起きているところもあるようですし、自治機能を回復する方がよいと思います。
またせっかく最適なスレがあるのですから、あちらへ移る事に何か問題があるとも思えないのですが…
217:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:14:54 eDL84EqQO
>>215
少なくとも今のレス見てもらえば解るけど、自分はそんな解釈じゃないし。
手を引く手を引くって何から？
Jim発言については、単純に整合性ないから「なんか違わね？」って思ってるから精査は必要なんじゃないのって言っただけ。
自治にJimの発言があったのは事実なんだから、それと今回のレスについてもう少し考えるのも止めろとか、何言ってんだ？
露出スレの利用者なの？
自治に反抗とか違うんじゃないか？
他スレ利用者がJim発言があったことで、盛り上がっちまった結果なんだと思うが。
それを聞く耳持たなかったのは事実だった訳じゃん。
でも、スレで何とかしてくれんなら、自分は構わないんだけど？他の人は知らんけど。
そういうことがあった時にはスルーしないで最初から自己責任って頑張ってくれりゃ良かったと思うよ。
多分さ、いわゆる自治スレ在住厨とかホント数人しかいないよ。
しかし、今回は流れ止まらないくらいにレスついた。
それは自治に普段いない人たちだったと思う。
それだけは考えた方がいいんではと。
218:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:18:44 WXzuz9pa0
笑わせんな
お前JimスレでERO発言解釈に噛み付いてきた携帯野郎だろうが
今さら中立気取るんじゃねーよ
薄汚い意図と根性が透けて見えるんだよ
一定数の合意に基づいて介入しないと定められたスレに自分は意見が違うからと
乗り込んで暴れた奴が一人前に中立、公平を気取るな
219:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:21:22 WXzuz9pa0
あと自己責任で頑張る必要は無い
そもそもお前らが暴走しただけで、JIMの意見は現状認可だ
つまり以前からの状態で問題無しだったのを、お前らが独自解釈で締め付けようとしただけ
それに従わなかったからといって非難される筋合いは無い
220:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:26:00 eDL84EqQO
>>216
その発言がシェンクだかシュンクだかと一致しないって言ってるんだけどね。
Jimは自治介入も気軽にして、整合性ないレスで終わってるのに
どっちが気軽に返したレスか、判断出来ないだろうに。
少なくとも、>>1しか読んでない時点で今回のが気軽に返したようにも見えるって。
手を引く手を引くって、何が言いたいの？
人の意志を勝手にエスパーすんなと。
管理人が自治にレスした発言の精査は、板住人誰の立場でも必要なんだから、そこから手を引けとか意味不明ですよ。
本当にあんたが言ってる通りなら、もちろんそれでいいけど、管理人としてそりゃどうなのと。
管理人の意志尊重したくても整合性ないレスされるのは困るってだけが言いたいだけ。
板住人として困らないの？おまいら
言質取りできりゃいいんだな。
221:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:29:35 eDL84EqQO
>>218
何の証拠がある？
ま、そうだとして何か問題あんのかさっぱり分からないけどね。
意図はお前が勝手にエスパーしてるだけ。
一度も裏意図なんか書いたレスはない。
それだけだ。
222:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:30:35 St2g3FHl0
>>220
ここでJimの真意をあれこれ話合ったって、それこそあなたの言うエスパーな予測しか出ませんよ。
だいたい内容が不明瞭なのは初期の書き込みだけで、今回のレスは危険かどうか？と聞かれて危険じゃないと言い切ってるんですよ。
それについて何を話したいんですか？
整合性が取れてないことに不満なら、ここで話し合わずにJimに直接文句言ってくださいよ。
ここで話し合って結論出るわけないでしょう？
あなたこそ混乱を長引かせたくて結論が出る筈のない議論を続けたがっているようにしか見えません。
いい加減にしてください。
223:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:33:41 WXzuz9pa0
>>221
はっｗｗｗｗ
明確に否定しないのは本人だからだろうが
それにお前ら「露出してると読み取れる」論で規制を推進してやがったくせに
今さら証拠出せ？ダブルスタンダードもいい加減にしろよ
お前ら最初から証拠が無い中で議論進めてたくせに都合よすぎんだよｗｗｗ
224:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:39:53 eDL84EqQO
>>219
認可って人のレスくらい読んでくれないか？
中立とか言う気もないが、あんたらをただ排除する動きはどうなんだと思ってたが。
すべて敵にしていたのは露出スレ住人だっただろ？
誰がレスしてる、意図があるとかばかり決め付けないでくれ。
って、まあ、自己責任でいいならいいんじゃない？とは思うから結果はいい。
Jimの発言意図に答えがほしいね。
遊んでたってなら、楽しかったで終わりだな。
225:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:41:07 qA6u9bpiO
とりあえず落ち着け
どいつの言うことも一理あるが言葉が荒くなればまっすぐ意図を汲んで貰えないぞ
226:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:43:57 WXzuz9pa0
>>224
それなら1人で秘密基地のJimスレ行ってきいてこいよ
>>222に全面的に賛成だね
ここでJimの意図を「エスパー」してたって結論でないｗｗ
そりゃそうだわなｗｗｗｗｗｗ
227:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:44:35 eDL84EqQO
>>223
知らねーよ
規制ってだからなんだよ？
お前の使う言葉は極端すぎてな。
ローカルルールの話で規制？
さっきも書いたのに何度も使うそこが意味不明。
だから反対はしなかったって言ってるだろ。
全員が一人でレスしてるみたいな書き方は、本当に止めろよ。
お前だって露出スレ住人側に立った自治なんだから。
228:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:48:50 WXzuz9pa0
>>227
お前わかっていってるだろ？
前々スレでBE表示の例を参考に削除対象にする為の第一段階としてLR改訂に手を付けようってなってただろうが
今さらローカルルールが規制に繋がらないとか煙に巻いてんじゃねーよ
229:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:50:51 eDL84EqQO
>>222
混乱させたのはJimだからな。
それだけは確か。
スレＨ板から何度も何度も行くべきじゃないんじゃないかって思ったんだがな。
つーか、自己責任で他の人間も納得なら、終わり。
Jimへの怒りで長引かす結果になったのは謝るが、これで混乱？
Jimがまともなら、オレらを釣ったのかとしか思えないわｗ
230:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:53:22 St2g3FHl0
>>228
そこはレス削除の為のってことだったように記憶していますが…
まあスレッドにも応用できるかも知れませんが。
231:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:55:36 eDL84EqQO
>>228
あれは違うなｗ
79さんのローカルルールに入れてほしいって明確な意志表示があったからだ。
先走った79さんを板利害一致して助けたと言うか。
まあ、表示禁止をしっかり書いてねってことで、そもそもあのままでもBEで削除依頼も出来る案件もあった。
そういうことさな。
232:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:57:19 epML91wo0
LR違反ならGL5併記で削除依頼通るだろう。
233:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:58:16 St2g3FHl0
>>229
最初と2回目の書き込みは全員が釣られたと言っていいでしょう。
今回は内容が明確ですからあなたと同じようにだったら最初の書込みはなんだと思いますが、
ここでそれについて話し合う必要は無いと思うだけです。
本人に聞かないとわからないことをここで話し合って結論を出そうとすれば混乱しか起こらないと思うのですがね。
234:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 03:58:52 eDL84EqQO
>>232
板違いって認められないと無理だし、GL5ってかなり放置される
235:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 04:02:22 eDL84EqQO
>>233
ん、了解。
そういう意見があるって解っただけでいいわ。
解釈的には変わらないってことと理解していい？
なら、大人しくひっこんで寝ますわ。
236:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 04:05:53 WXzuz9pa0
ま、とりあえず俺は監視を続けるよ
俺が発言者の背景を気にするのは、ある露出スレにも顔を出す女性コテに粘着していたアンチが
自治スレの話題も出してその女性コテを罵倒していたからだ
つまりここにはそういう奴が潜んでいるわけだ
そいつは自治スレ住人の面をして露出スレに不利な案を通そうとするだろうから、俺はその臭いがしたら徹底的に追求する
特に規制、削除ありきの考えに見えるような奴はとことん洗い出してアンチじゃないかどうか見極めないといかんのでな
>>231は結論ありきな匂いは相当あるが、自分で宣言した通り、他の住人がJim発言を受け入れたのなら黙るという言葉を実行すれば問題は無い
237:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 04:15:02 St2g3FHl0
>>235
解釈が変わらないというのが何を指すのかわかりませんので、私の解釈を書いておきます。
・例示されたスレの>>１（テンプレ）は問題視されない。
・レスがテンプレの範囲内である限り、危険であると判断されない。
以上です。
それ以前の発言に関しては結論の出しようが無いのであなたの指摘通りエスパーはやめて不明とします。
ついでに先ほども書きましたが、Jimは露出問題を深刻、重大、緊急の課題として捉えていないと判断します。
以上の点からこの問題を継続して話し合いたい方はJim発言スレの利用をしてはどうかと提案します。
わたしもこれで失礼します。
238:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 04:50:35 FsFTiKil0
落ち着いたのかな。
一言だけ意見書いておくよ。
Jim発言の精査は最初はありかなと思ってたけど、見た感じ止めた方がいいね。
既に上でなっていますがエスパーだという非難の応酬で議論にならないでしょうし、聞きに行けと言われたらそれまで。
あと他の問題を持ちこみやすくするという意味では、Jimスレに移動するのは有効な手段だと思うよ。
もう自治スレが必死になる段階では無いと思うんだ。
自己責任でいいよ。
もともと、それがPINKの基本姿勢だしね。
何か熱が冷めて冷静になったら、たいした問題じゃない気もしてきたというのが正直な気持ちだけど…
239:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/13 08:45:26 4SRihZCO0
最新
82 ：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★：2009/09/13(日) 08:17:35 ID:???
>>81
I only read post number one of each of those threads. It would take me
all day to read the whole thread.
I think my meaning is very clear. It is in line with the US law where
are servers and our company is located.
Let me try more clearly.
Words that could be seen as a threat in the near future are not protected.
Example: Threatening a person with death, rape dismemberment, etc etc.
This is is a real threat. You will not be protected by the law if you talk
that way. It is at least assault when someone is threatened.