09/07/21 16:41:54 JTrvupyrP
>>366
２点目に記載ミスです
369:(｀・ω・´)
09/07/21 16:52:43 qP/DAnf2O
？？？
>>359のID:xXBTsdp80さんと、>>368のID:JTrvupyrPさんは同一人物ということでおｋですか？
370: [―{}@{}@{}-] 359
09/07/21 16:58:25 JTrvupyrP
>>369
そうです
３番目→２番目に訂正ください
ネカフェに来てますのでIDが違います
371:(｀・ω・´)
09/07/21 17:04:39 qP/DAnf2O
>>370さん
２番目というのは、>>351，>>352さんの言っている二項目のうちの２点目という認識でおｋですか？
372:(｀・ω・´)
09/07/21 17:38:21 qP/DAnf2O
連投すみません
２番目というのは、以下を指しているという認識でおｋですか？
>>351より
２．過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
>>352より
(２の具体的内容)
一方、こうした公共のスレにおいて、どの程度、自治行為が行われるべきかについては、まだ、参加者の認識が共有されたおらず、継続的に議論を していくべきと思っております。
できれば、今後は私も参加したいと思います。
ご本人も議論に参加することを望まれているので、本人不在のまま２点目の内容がどんどんずれていくのは寧ろ彼女にとって不本意なのではないでしょうか。
それとも、ID:xXBTsdp80さん＝ID:JTrvupyrPさんは>>351，>>352さんと同一人物なのでしょうか？
373:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 17:57:23 AGEQZ0MhO
私にはななみさんが論点のすり替えをしているようにしか見えません
ハイ雑のほうで、占有を認めて今後は控えるとおっしゃってました。
なのに現時点で、ななみさんが「占有」というルール違反を犯したかどうか、この点を論点として上げるのはおかしいですね。
それよりも問題にすべき点は、
ななみさんがルール違反を犯したことを認めているのもかかわらず、
周りの人たちがそれを認めずに「人気者」「嫉妬」などの言葉を使って反論されてたことに問題があると思います
反論に対してまた反論が繰り返されお互いにヒートアップしているようです
この問題が「過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。」という現象に繋るとはと考えられませんか？
374:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:03:58 yQiEbia20
>>366
どの点が矛盾してるんだ！
>日常生活ありきでここに時間を割いていることご理解ください。
日常生活のなかでレスしてるのは、誰でも同じ。
自分だけ、さも義務感でレスをしているような印象操作はやめたほうがいい。
お互い、好きでやってだろ？
>>367
>「自治行為」の部分も、個人の感覚によって受け取り方は様々です。
俺の質問の主旨が伝わらないようなので、質問を変える。
前スレ、最終段のななみに対する「自治行為」が、過剰だったのかどうか、
あんたの受け取り方を聞きたい。
375:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:04:11 AGEQZ0MhO
>>355
「寄ってたかってななみを攻撃しはじめた」は少し違うと思います
>>その手の使い方はいけないのだとログで指摘されてますよね？
>>
>>マナーではなくローカルルールに抵触してますよ？
>>ななみさんがこの場を大事に思うのなら
>>少々浅慮な言動ではありませんか？
このように正当な注意もたりました
それに紛れて、荒らしまがいの過度な注意があったようです
問題にしなければならないのは
ルールやマナーを理解せず利用しているとこのように
注意に便乗した荒らしを呼び寄せる可能性があるということです
376:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:10:34 yQiEbia20
>>373
あんたにも、同じ質問をしたい。
前スレ、最終段の自治行為を過剰と思うか、否か？
377:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:15:50 yQiEbia20
>>373
あ、それからもうひとつ。
>私にはななみさんが論点のすり替えをしているようにしか見えません
（中略）
>なのに現時点で、ななみさんが「占有」というルール違反を犯したかどうか、
>この点を論点として上げるのはおかしいですね。
ななみが論点のすり替えをしているのか？
ななみは、もう、「占有」については謝罪してるんだから、
彼女は、そこは論点になんかしていないだろ？
378:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:19:38 yQiEbia20
>>375
少しも違わないだろ？
あの時点で、彼女はなにもルールに違反することはしてなかった。
もし、彼女を糾弾するのであれば、再び、ななみがルール違反したときに
すべきだろ？
379:(｀・ω・´)
09/07/21 18:25:53 qP/DAnf2O
ID:yQiEbia20さん
昼下がり頃のレスで「夜は来れないから今来てる」とありましたが、何時頃を夜と指しているのでしょうか
出来れば時間を指定して頂いて、別途お話させて頂けませんか？
議論スレで、>>351，>>352さん不在のままID:yQiEbia20さんの数ある矛盾点を上げたり、ID:yQiEbia20さんと噛みつき合いのような話をし続けるのはスレチになると思います。
380:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:29:31 yQiEbia20
それから、ログ見て感じたよ。
彼女、あそこで「落ちます」って逃げることだってできた。
でも、必死になって、数えてみたら、あの短時間に２１ものレスをしてるだぜ？
そして、最後は、おそらく1/4というところで納得したんだと思うけど、
自分の非を認めて謝罪してる。
そしてそれ以降、ななみよる「占有」は、俺が見る限り、行われていない。
これ以上、彼女に何を望むんだい？
おれは、もうななみはいいと思っている。
むしろ、俺は、あの前スレ最終段の自治行為の異常さに恐怖を感じたから、
そっちが問題なんじゃないかといいたい。
だから、みんなにも聞いている。
本当に、あれを異常と思わないのか？
381:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:32:22 yQiEbia20
>>379
あんたさあ、これだけ時間とレスつかって、あんた、何にも
自分の言葉で語ってないじゃん。
論点と違うところで、のらりくらりともっともらしいことばかり並べて。
おれも、これから出かけるんで、もう、今日はレスしない。
俺が>>380で言ったことを、みんな、よく考えてくれよ。
それだけ。
じゃあ。落ちます。
382:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:49:12 AGEQZ0MhO
>>376
確かに「よってたかって」という印象は受けます
私個人の意見でよければ率直に述べますと、
あれは「過剰」とは感じません
公開掲示板という性質上、あのように注意を受けなければならないような行為があった場合、多くの人が注目しています
注意を受けた段階で速やかに理解して落ちていれば
「よってたかって」の状態にはならなかったはず。
注目を集めてしまったために、便乗した荒らしも紛れています
荒らしを呼び寄せないためにも、ルールやモラルなどわからなければ反論せずに素直に聞き入れることをお勧めします
>>380
落ちることは「逃げ」ではありません
あの状況では速やかに謝罪し、落ちるのが賢明な選択肢でしょう
こんな匿名掲示板で、全ての人にモラルを求めるのは不可能だと思ってます
理屈の通じない人も大勢います
ここはそういう場所だと踏まえて参加するしか方法がないというのが現状ですね
383:(｀・ω・´)
09/07/21 18:56:04 qP/DAnf2O
数時間後にROMしにきます。論点の正否など、ご本人がいらした時にするのが望ましいですね・・・
384:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:58:39 AGEQZ0MhO
>>377
>>351の中で
>今回のここでの論点は、、
>１．「ななみ」が当該スレを「占有」というルール違反を犯したかどうか。
>２．過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
>という二点と、であると思います。
このようにハッキリ言ってますよね
ご自身が一度認めて話が終わってるものをなぜ「今回」論点とする必要があるのでしょうか
申し訳ない気持ちからならば、ただ謝罪だけここでもう一度すれば良かったと思います
このような書き方をされると「論点ずらし」と解釈してもおかしくないと思いませんか？
385:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 19:11:40 AGEQZ0MhO
>>383
他のスレとは違いここは議論スレです
リアムタイムで進行するわけではありません
本人はあとでロムってレスしてくれることでしょう
386:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 20:37:16 uSPISmyiO
>>380のレスについての見解または意見を求めているようなので書き込みます
＞これ以上、彼女に何を望むんだい？
→置きレス（一言落ち）もしない方がいいと思います、あのスレは伝言板でもブログでもありませんから
＞むしろ、俺は、あの前スレ最終段の自治行為の異常さに恐怖を感じたから、
そっちが問題なんじゃないかといいたい。
→全く異常ではないです、むしろ甘い方（これは私が今まで色々見てきた経験からの意見）
逆にどの辺りを異常だと感じたのか興味あります
以上です
387:326
09/07/21 20:42:01 L1ttQeaU0
>>351 ななみさん
やっとお見えになりましたね。
最初に断っておきますが、前スレ末の状態はあくまでも結果であり、あの場にいたあなた方の云うところの
「自治厨荒らし」が示し合わせて入ったのではありません。その点だけはお間違い無きようお願いします。
私の書き込みは結果的にななみさんが入るのを待ってた形になりましたが
私は前日の深夜にも一人でハイ雑にいましたよ？以前のハイ雑の様な会話ができると待機してました。
そこにお相手が来られたので雑談して落ちてます。
ななみさん達への「提言」を読めば少なからず、ななみさんも理解譲歩してくれると思っての事です。
でも蓋を開けてみれば、「提言」を全無視で変わらずコテ付きでいるななみさんに愕然としました。
（このスレにも貼られてるななみさんへの「提言」について私は関与してませんが同意する部分も多々あります）
その後の議論スレへの誘導もななみさんは、スルーしていましたよね？
ですからななみさんと直接対話するにはあの場に入るしか無かったのです。勿論、最初からあんな話をするつもりありませんでした。
しかしご自分の置かれてる状況を理解しないばかりか、ローカルルールも意に介さない、
ななみさんの発言を受け、このままではいけないとルールに付いてお話しさせて頂くことにしました。
落ちられた方には申し訳なかったと心底思っていますが、あそこで聞き流し、後回しにすればまた「自治厨さん」扱いで無視でしょう。
ななみさんは議論がしたいなら議論スレへと仰いましたが、
別の方と揉めた時、ななみさんが移動しなかったのをログで知ってました。なのでスレ汚しを承知で移動は拒否しました。
前にも記しましたが自分たちに不利な書き込みを一括で「自治荒らし」「コテ叩き」で片付けてる限り問題は終わりません。
ななみさんが揉めてた方は荒らし扱いもやむを得ないと認識しています。が、あの方が現段階でここに書き込んでるとは思えません。
ななみさん達に向かい合って投げかけられた「言葉」や「提言」、全てを「自治厨荒らし」で無視したのは勝手過ぎます。
どれが荒らしで何が忠告や注意なのか謙虚な心持ちで精査して歩み寄る努力も時に必要だと思います。
388:326
09/07/21 20:53:59 L1ttQeaU0
>>354
浴衣や妹さんにイタズラ云々の話し、事実と異なってませんか？
ハイ雑はsage進行です。ずっとageでいきなりあんな話しを書き込んでるのに
皆さん、ちゃんと返してますよね？読み返してみてください。（全員が全レス拾う必要はない）
名無しの内容が合わないから入れないは論点のすり替えにしかすぎません。
>>355 >>378他、 ID:yQiEbia20さん
>>387に書き込んだ通りです。読まれても尚、「過度の自治」だと仰いますか？違反されていませんか？
あの時、私に対して「堅苦しい事いわずにマッタリとすりゃいいじゃん。カチカチ頭は損するぜ。
別に占有なんてしてねないし。 」と言い放った人がいました。
堅苦しいからとルールを無視するのはいけません。小学生でも判ることです。
これ以上はななみさん達を「弾劾」する事になるんでしょうから止めますが…
>>375さんも指摘されていますが、ルールやマナーを理解せず
利用する人がいると荒らしを呼び込んでそのスレは荒廃するのです。
だからと云って正当な注意まで「自治厨」「荒らし」というのはいただけません。
389:ななみ ◆Gn5EBv9mEegy
09/07/21 22:57:05 0xv6nMgh0
先ほど、仕事から帰宅し、ログを読み返しました。
まず、>>351における論点１について、「ななみ自身が納得しておらず、
議論を継続して行いたい」との印象を与えてしまったようですが、
それは事実ではありません。あのレスで論点を分けたうえで、
１については、ななみ自身が納得をし、これ以上、議論するつもりが
ないことを、まず、申し伝えたいと思います。たまたま、レスの
規制上、つぎの>>352と別れてしまったことも、このような誤解を
与えてしまった一因になったと考えております。
２については、>>351でも述べているように、ななみ自身を
弁護するものや、正当化するために議論に参加したい、
というものではなく、今後、当該スレをよりよくするための
議論に参加したいという主旨でございます。
ですから、何人かの方が、あのときにななみに対する
叱責に対する感想を述べておられますが、私自身は、
そのことに触れるつもりもなければ、ましてや、
「過剰な自治行為」であると主張するつもりもありません。
あくまで、ハイ雑スレのようなスレにおける今後の自治の
あり方についての議論に参加できれば、と思い、書いたものです。
以上、今朝のレスについて、補足いたします。
390:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 23:44:26 9Pgli/Iy0
>>388
ずいぶんと言いたい放題言ってますね
今回の件、全てあなたの自作自演じゃないですか
自分ルールが通らなかったった為の荒らし行為なんて最低ですね
現在ログ等をまとめてますので改めて告発します
覚悟しておいてください
391:(｀・ω・´)
09/07/21 23:52:08 qP/DAnf2O
>>389さん
>>390さんの発言に対して何かおっしゃいたいことなど有りますか？
392:(｀・ω・´)
09/07/22 00:48:51 xFiY6mfWO
>>314から>>388までハイ雑談関連のレスがありました。
最終的に>>389さんのレスを拝見し、一段落したように感じました。
>>389さん自身も
＞あくまで、ハイ雑スレのようなスレにおける今後の自治のあり方についての議論に参加できれば、と思い、書いたものです。
と明記されていますし、>>390さんの発言内容は>>>1の【注意】にも触れる可能性があると思いますので、自分はスルーさせていただきます。
複数の人たちが気兼ねなく出入りできる、楽しい雑談スレになりますように。
(議論スレ占有状態についても重ねてお詫び申し上げます)
393:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/22 00:58:50 uDs9Zv650
ななみの意訳
(1)謝ったんだからいいじゃん。いちいち売るせえこと言うなよ
(2)養護してくれた人は大切な仲間。彼らへの文句を言わせない。
んでいったい占有の何が悪いの？何が占有なのかはっきりして観ろよｗ
ばーかｗ
と言っているようにしか見えない。
ただの自分勝手な仕切屋じゃんｗｗｗ
394:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/22 01:14:15 117AWltLP
>>393
貴方は先日荒らしをみんなにスルーされて泣きながら帰った方ですね？ｗ
ハンカチどぞ つ□
395:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/22 11:30:44 1emvmahQ0
昨日のID:yQiEbia20だけど・・・
(｀・ω・´) さんよ
あんた、結局、何しにきたんだ？ 交通整理？ 司会？
いらねやつだねｗ
ま、でも、一段落ね。了解。
396:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/29 02:32:31 A/qCPj/z0
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.79
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
469 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 New! 2009/07/29(水) 02:19:59 ID:m/On3zb/O
××さん待ち。名無し殿のやり取りも最高。こんな時間には来ないよね。
こういうのってどうなんでしょう
専用スレでも無いのに名指しで待ち伏せ
397:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/29 20:52:45 tNxGeri70
>>396
そういうの前も話題に上がってなかったっけ
398:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/29 20:54:50 oh3L86eZO
39にもなるけど、オナニが止められません
399:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/29 20:56:11 Xg4TzfF90
950超えても立てないやり逃げ多い・・・
400:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/30 20:05:23 yDHYIywIO
400
401:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/30 20:51:21 KY+bZ17PO
あのスレって、昔っから固定メンツの馴れ合いスレだったじゃん
メンツが変わりつつあるあるようだが外から見れば何も変わってないし
なにを今更もめる必要がw
402:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:01:18 REW7Cyu30
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:663番)
ゆうこさんへ
気を悪くさせてしまったなら、ごめんなさい
でも、リアルに露出してはダメなんだよ
それだけは、わかってください
403:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:09:21 REW7Cyu30
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:661番),662
こちらに誘導したのは、スレ削除は反対なのかをお聞きしたかったからです
露出スレ毎を削除対象にするんではなく
レス削除として考えておられるのかな？と
こんなIDの変わる微妙な時間帯に誘導してしまって
申し訳ありません
落ち
404:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:31:22 jFoAgwIK0
露出ｽﾚ利用者各位並びに
自治ｽﾚ >652 ID:OaFHA86g0 >663 ID:i0AoTviIO
自治スレの下記を熟読して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:76番)-82
特に>>80を読み、なぜ露出スレ関係が問題になっているのか
問題に伴い運営が動きJIMが発言したのか
ご自分達の言動を見直して考えていただけるようお願い致します
405:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:37:05 PE88+g7G0
>>403
レス削除で妥当だと考えています。
以下露出問題に関する見解と懸念を書きます。
露出関連の議論で一番違和感を感じているのは「実際に露出した」「危険な目に遭いそうになった」という書き込みは、無条件で信じられていることです。
なぜそれが信じるに値するのかわかりません。
ネカマとかいう話は極論に過ぎますが、実際のところ現実に露出行為を実況して指示されたい女性がいたとして、
わざわざスレH板を選ぶだろうかという部分が最大の疑問です。
外部誘導禁止などのLRやそもそも掲示板としての機能も明らかに、その用途においては不便、不都合が多すぎます。
ただ可能性は無いとは言えないと言われればその通りです。
しかしシェンク法の3要件でいえば、実現性が極めて低いという理由で1に関しては近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白とは言い切れないと思います。
（特に近い将来という部分）
この流れで削除が決まれば、他のスレも悪意のある自己申告で削除に持っていくことが可能になるのではと心配します。
（痴漢スレで痴漢実況しますといって痴漢されたと言い出す人が出れば痴漢スレの存続問題に発展するでしょう）
406:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:39:20 PE88+g7G0
ここからが主張になります。
実現性に関しては他の人と見解が相違すると思います。
まさに今そこにある危機として捉えている方がいることも自治スレを読めばわかります。
しかし例えば今、8月ということで普段とは毛色の違う利用者が増えて、板の雰囲気が明らかに変わっていますが、皆それを自然なことと受けとめています。
18歳未満は利用禁止のPINKですが、実際にそれが完全に機能していないことは明白ですし、それは皆承知の上だと思います。
それでも利用規約に18歳未満は利用禁止と明記してあること、それに加えて自治が機能していること
（16歳女子です☆みたいな書き込みにはほぼ必ず18歳未満は利用禁止ですよと注意がされている）
以上2点から、現状が許容されているのだと思います。
露出スレに関しても再度現実の露出行為は犯罪行為であり、露出スレでは仮想の露出体験を楽しむスレであるとテンプレに明記した上で、
明らかに現実に露出をしてしまっているような書き込みが為された場合（「○○に露出の証拠となる物品を置いてきた」等）、
それを住人が注意して削除するという状態であれば、18歳未満関連の措置と同レベルであり、他のスレに無茶な迷惑が掛かることも少なくいられるのではと考えます。
>>404
その>>80に関して疑義があるというのが私の見解です。
407:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 01:14:26 rpMqASNH0
>>402 >>404 >>405 >>ゆうこさん
おつかれさま。
ちょっと、話をぶった切るようになるかもしれないけど、聞いてほしい。
今、自治の方にも書いてきたけど、「露出関連利用者が話し合えるスレ」に関しての意見が欲しい。
詳しくは、自治スレの>>668を見て貰って向こうに意見をもらえると助かる。
408:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 03:43:02 rpMqASNH0
>>405
こんな時間に自治にもレスつきそうもないのでちょっと書かせてもらうね。
ご承知の通り、この板はJIMの持ち物であって、俺たちはその中で遊んでいるにすぎない。
自治>>105のコメントが出た以上、改善案を提示しなければならない状況にある。
シェンクの件だけに捕われると、JIMの意向が見えにくくなる。実際俺もそうだった。
>>105ありきのシェンクの件だと考えるべきだと思う。
自治で「露出関連利用者」の意見を待ち続けているのは、管理人や当該スレ以外の利用者から納得できる形のスレのあり方を募っているだけではなく
「住人の自治意識の高まり」を呼びかけているのだと思う。
どんな冠のついたスレでも、自然な自治意識が働く状態なら、一つ一つの事象をとりあげて禁止項目を追加するまでもないのだから。
18歳未満関連の発言には自治が働く。チャット誘導も同じ。それは、その件に関しての自治意識が周知され高まっているからだ。
禁止事項が追加されていくってことは、管理人の意向、社会通念上、法的にまずいとされる部分に自治が機能しなくなった場合、
もしくは自治だけで抑制できなくなった場合なんだと思う。
ところが、今回の件ではどうだろう？自治>>593のような話も出ている。
（続く）
409:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 03:45:34 rpMqASNH0
>明らかに現実に露出をしてしまっているような書き込みが為された場合（「○○に露出の証拠となる物品を置いてきた」等
これも極端にいえば現実かどうかの確認はもちろんとれない。その意味では「公園で前にいる人に、見て貰えるように～」等と同列だとも言える
現実には確認できない（発言者の年齢・性別含め）事柄を実況しているというスタンスで、実際に行われるとまずい事をわざわざ書き込むべきでない
と>>自治105のJIMは言っているのだと思う。
「バーチャ」ですと言いながら、実況のスタンスで、「後少しで公園です」「だれかいる？」「目の前にサラリーマンが～」的なやりとりは実際は「バーチャ」で無かった場合、それはマズい事になる。
極端な例で言えば、「逝ってから自殺します。指示して」という発言があったとする。それが実況のスタンスで進行されていたら、あなたの心の動きはどうだろう？
バーチャという前提だから、実況者の死の瞬間迄立ち会うだろうか？
あなたが懸念されているように、今回の件は、他スレにも影響がでねない。
なので、「露出関連利用者」に意見を集い、自治意識を高めてもらい、その上で改めて「現実」と「妄想」の線引きをしていかなければならないと思っている。
あなたのように、全レス読んで発言してもらえる人は、残念ながら少数で、「あれもだめなの？」「なんでだめなの？」的な発言をする人の方がこの板には圧倒的に多い。
議論は空転しがちだけど、一つ一つ段階を踏んでいくしかないと思っている。
410:405
09/08/31 20:36:41 NUMG6Bax0
>>408
＞自治で「露出関連利用者」の意見を待ち続けているのは、管理人や当該スレ以外の利用者から納得できる形のスレのあり方を募っているだけではなく
＞「住人の自治意識の高まり」を呼びかけているのだと思う。
＞どんな冠のついたスレでも、自然な自治意識が働く状態なら、一つ一つの事象をとりあげて禁止項目を追加するまでもないのだから。
この部分には全く異論なく賛成です。
ただ線引きの部分では当然ながら意見の相違が出ています。
私と貴方がここで議論をすることも無いとは思いますので、露出スレ住人からの提案を基に自治が機能して、穏便な落とし所が見つかる事を切に願います。
丁寧な返信ありがとうございました。
411:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 20:44:58 REW7Cyu30
>>406
レス、ありがとうございます
>住人が注意して削除するという状態であれば、18歳未満関連の措置と同レベルであり
他のスレに無茶な迷惑が掛かることも少なくいられるのではと考えます。
これは、私も同意です
スレ内自治が上手く働けばいいなぁ
女性が安心して遊べる板が続くことを祈ってます
412:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 21:23:41 iWyQQkVo0
全てを把握できていませんが、まとめの部分を読んでの感想です
実況スレでの行為を現実で行うと犯罪になる、この事は他スレでも同じことが言えますね
にも関らず他スレでは、
シチュ・妄想としてきちんと現実との線引き為されているのが現状なんだと思います。
実況スレでは、
それが出来ない可能性があるから、こうして問題になっているのでしょうけれど。
指示する男性側のモラルも大事ですが、一番重要なのは指示される側の女性の自己管理だと思います。
つまり実況スレを利用する女性は、こういった問題や危険性を理解してなければならない。
私の個人的な感想になりますが、これらの問題を踏まえますと、
初心者の女性には利用は難しいかと感じます
とは言っても初心者とそうでない人を選別する手段はありません。
その都度注意して削除していくしか方法がないのかもしれませんが・・・
利用者の自治意識を高めるためにも、女性はコテ・トリップをつけることを義務付けてはどうでしょうか
何も付けないよりは、責任ある行動を期待できるかと思います
413:407
09/09/01 03:15:01 mpeUO6/P0
新スレ
【会議室】JIM発言を考えるスレ【予約可能】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
現在は、「露出関連スレ利用者」の使用中となっています。
414:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 00:35:52 sLPyNKwb0
みさちゃんが来るようなら使います
415:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/15 07:15:15 VR/dg0DoO
みさちゃん…まだですかぁ
416:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/19 00:59:24 EXJ8O/4j0
むぅ。
また誤爆ってしまった
しかも相手は逃亡宣言ｗ
とりあえず俺の勝ちってことでｗ
注意してくれた人～
個人的にたのしかったよん～
こんど注意するときはわかりやすく注意してなｗ
417:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/23 06:28:28 C5GdFnCZ0
自治スレよりはこちらが適当かと思うのでこちらへ書きこみますね。
何度か話題になってる占有の件に関してです。
最近『複数の名無しが♀のオナをお手伝い♪』
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板) において、
女性コテ（ミー＝リョウコ）による日を跨いでの長時間占有（スレ内検索推奨）が目につきます。
お相手が自分の希望人数に達する迄、プレイ保留のまま居座り、他の方を結果的に追い出しているような状態です。
>>6 >>154 >>460(コテ替え）
当初は注意にも従うような意志を見せているようですが、
現在はコテを変えて（以前にもコテを変えて同じ行為をしているかもしれませんが未確認）
注意にもスルーするような状態になってきています。
本人はおいロでの専スレも視野にあるようなのですが、
おいロに行くと人が集まり難い等の理由からか、それには至っていないようです。
本人の希望の募集形態で、且つルール、マナーに違反しない利用が難しいようで、言葉通りの困った状態になってます。
本人やとりまきの方々？も解決策が浮かばないようなので皆さんの意見を伺いたいと思います。
418:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/23 15:09:16 tvPPjVuG0
本人が視野にいれてるのに人が集まらないから嫌だと我侭こねて
解決策の選択肢潰してるのに選択肢も浮かばないようなのでとか、甘ったれるのもふざけんな。
これでＯＫ
419:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/24 02:27:25 RYK7G07O0
>>417
俺も同情できないな。
わざわざ希望人数になるまで待ち続けるとか意味解らん。
相手が一人でも見つかったら始めたら良いのでは？
複数可なんだから参加したい人は途中参加するだろうし。
どうしても人数集まるまで嫌なら付き合ってる取り巻きつれておいロ行けば良いんじゃないの？
420:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/10/17 11:33:17 TaW1dV/U0
421:詩緒
09/11/17 11:01:24 puaSBqrGO
お借りします…
私の占有の件について、ご意見などありましたら、こちらにお願いします…
スレの名前間違っていてすみません…
422:詩緒
09/11/17 11:08:39 puaSBqrGO
えと、私として、なんですが、できればこのまま、こちらの各スレを利用させて頂ければ、と思います…
なので今後、できる限りスレを移動しながら、というカタチでお許し頂ければ…
ただ、私、本当にカラダが、いえ心の面でも今までと変わってしまって…本当に性欲が、すみません…
明日も、一日空いていて、だから今も気持ちのどこかでオナニーのことばかり考えていて…
423:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:10:22 0L4c80WbO
>>421
おいロに専スレ作って、そこで延々オナでも露出でも好きなだけすればいい
424:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:10:43 moMug3wS0
なつきのところにはもう戻らないつもり？
425:詩緒
09/11/17 11:17:32 puaSBqrGO
…もし、みなさんに、ここにいること自体がお邪魔なら…板を変えることも考えようと思います…
なつきさんのところは…やはりなつきさんのスレですし、ああいった雰囲気が苦手だったので…
今後も行くことはないと思います…
今から授業なのでしばらく離れます…すみません…
426:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:21:17 VQQLVK+BO
詩緒好きな俺だけど、今の頻度・占める割合考えると
やっぱり、おいロに専スレ作るのが妥当だしトラブルの防止になると思うよ
427:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:27:27 moMug3wS0
なつきのところは、詩緒が気にする事もないから、行かないんならそれで良いんじゃない？
おいロに専ｽﾚが、どこからも文句が出ないんだろうけど、
詩緒が専ｽﾚに抵抗があるなら、今までみたいに色んなｽﾚ使えば良いんじゃないか？
俺としては都合があえば詩緒に指示したいし、孕ませたいから、
どのｽﾚに行くか、ある程度固定してもらえるとありがたいが
428:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:29:58 KsmIVO/90
やっぱり使用頻度を減らすのと一日常駐は止めた方が良いだろうな
違うスレでも大丈夫なら違うスレを使っての方がいい
オナ指示や露出は2つ？しかないけど
あのスレじゃ無いと嫌ならおいロに専スレを立てるべきだと思う
429:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:34:55 axB2Bau+0
先週の木曜日に一日中指示していた者です
このたびは私の配慮の無さでご迷惑をおかけしました
皆さんが納得する選択肢としては、やはりおいロ板で専スレを立てることだと思います
詩緒の気持ちを反映させたもう一つの案としては、件の子羊スレを利用しない・同じスレを連続で利用しないという二つのことを遵守するというのはいかがでしょうか
また、置きレス気味になりやすい点も踏まえて、報告は一度でまとめてする・頻繁にスレを覗けない場合は利用しない、という点も注意すべきだと考えております
430:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:47:27 KsmIVO/90
>>429
俺個人の意見としては>>428で言ってるけど
とりあえず専スレを立てる前に下の子羊スレを利用しない、同じスレを連続利用しないをしばらくの間して
大丈夫そうならそれを守って行えば良いと思うよ
ただ違うスレでも一日常駐は止めて置くべき
431:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:48:53 moMug3wS0
たしかに一日常駐は良くないかもね
午前使ったら午後は移動するとか、
さるが出たら移動するとかすれば良いかも
432:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:56:49 axB2Bau+0
失礼しました、一日常駐について言及していませんでした
スレをまたいで一日続けてやる、というのもあまりいい顔はされないと思いますので
一日常駐だけでなく、一日中の露出・オナ指示行為自体も今後は自粛すべきだと思っております
最低でも同じスレで一日常駐することのないよう今後注意していきます
433:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 12:06:59 KsmIVO/90
>>431
板的に夜に人が来る事が多いから活動を夜にする方が良いかも
まぁ朝と夜の逆転生活してる人にとっては辛いかもしれないし
詩緒にとっても露出が減って嫌かもしれないが
>>432
詩緒自信もその辺は解かってくれるだろう
何より飼い主さんが言う事なんだから
あとは他の飼い主さんもそれをすれば大丈夫でしょ
434:詩緒
09/11/17 13:18:13 puaSBqrGO
みなさん、書き込み頂いてありがとうございます！
私に指示をして頂いた方も、そうでない方もいらっしゃるとは思いますが、心からのご意見を頂いて、本当にうれしいです…
以前、専用スレを頂いたとき、少しでも喜んでもらえる貼り付けをしなくちゃ、て思いや貼り付けるにしたがって荒らしの書き込みが増えて…そのまま逃げてしまっています…
あちらで暖かい書き込み頂いた方にも申し訳なくて…
こちらでも、こんな優しい書き込みして頂いて…私、本当にありがとうございます…
435:詩緒
09/11/17 13:24:12 puaSBqrGO
専用スレになることも仕方がないことだとは思いますが、できれば…ここで…
なので、今後、一日じゅうの板常駐、でいいんでしょうか、それは避けます…
あと、落ちしたあとのお礼の置きレスなどは、伝言板などに書き込みます…
ただ、できれば…
前日などの例えば、打ち合わせなど、したいのですが…これはどのようにしたらいいんでしょうか…？
436:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 13:34:02 axB2Bau+0
>>435
こんにちは、詩緒
名無し側は伝言板の置きレスに返事はしないほうがいいかもな、気をつけるようにするよ
打ち合わせや準備の相談は雑談スレはどうだろうか
露出スレやオナ指示スレはスレ違いだから、雑談スレの中でも用途の広いスレを使わせてもらうのはどうだ？
437:詩緒
09/11/17 13:40:44 puaSBqrGO
>>436
あ、こんにちは…♪
はい、そうですね、じゃ、お礼や報告のレスは大人の伝言板のほうに…
あと、相談などは雑談スレを、ですね…はい♪
では、相談などお願いしたいときも、伝言板にとりあえず時間やスレなど書き込みしたほうがよろしいでしょうか…
438:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 13:46:25 gKqWto8Y0
>落ちしたあとのお礼の置きレスなどは、伝言板などに書き込みます…
これも１回か2回にした方がいいよ
その都度にお礼や報告書いたら他の伝言利用してる人のも流れちゃうから
一番良いのはお礼と打ち合わせ連絡を一つにまとめて伝言に書いて
報告は打ち合わせや命令聞く時でご主人様に会えた時で良いと思うよ
439:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 13:46:54 pkSP8Yugi
今の使い方は専スレ向きなんだよね…
ただ、詩緒が興奮出来て気持ち良くなれて負担がかからないのが一番だと思うけどね
440:詩緒
09/11/17 13:47:05 puaSBqrGO
すみません、また授業が…
また授業が終わり次第書き込みます、すみません…
441:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 13:47:34 axB2Bau+0
>>437
俺はあまり伝言板を利用したことが無いから
実際そういう使い方をしても大丈夫かどうかも他の人から聞いてみたほうがいいな
使い方を注意してもらった後だから、特に理由が無いなら伝言板に時間やスレの書き込みはさけたほうがいいんじゃないか？
雑談スレでageれば詩緒のことを知ってる人は来てくれるだろうし
それと、今は平日の昼間だから結論にするにはまだ早いだろうな
今日の夜に改めてここを見る人も多いだろうから、その人たちの意見を待ってから結論にしたほうがいいだろう
442:詩緒
09/11/17 16:12:04 puaSBqrGO
確かに…伝言板は一日二回まで、など決まってましたね…あまりまた他のスレの人にもご迷惑にもなれないし…
あう、私の望んでることしたら、専用スレ向きかもなんですね…
はい…♪
では夜にまたこちらでご意見頂きます…
で、あの、さっきメールが来て、今日届きそう、です…♪だから…♪
ご意見頂いたうえで、そのまま別のスレで明日の、できれば…よろしく、お願いします…♪
ではまた、夜、バイトの終わったころにうかがいます…ご意見のある方いましたら、書き込みをお願いいたします…
では、いったん落ちます…
443:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 16:21:17 YiZVKjAS0
>>442
う～ん・・・。
詩緒が自ら今後の事で意見募ってるのは偉いと思う
他のコテの子は逃げちゃう子の方が多かったしねぇ。
でもなぁ
>で、あの、さっきメールが来て、今日届きそう、です…♪だから…♪
>ご意見頂いたうえで、そのまま別のスレで明日の、できれば…よろしく、お願いします…♪
ここでもこういう事書いちゃうあたり
やっぱ専スレが必要だなと思ってしまう。
性欲に頭が支配されちゃうと歯止めが利かなくなるって感じだからねぇw
444:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 16:50:07 YiZVKjAS0
後さ、あっちの>>657みたいな事も黙っといた方が良い。
たぶん詩緒が想像してるよりここは多数の人間が見ていて
個人情報流出のきっかけになるものには、飛びついてくるような悪意の人も居るからねぇ。
そういう輩がその気になったら辿られるような発言は危険だよ。
それも快楽のツールになってるならどうしようもない、気を付けてとしか言いようが無いが・・・。
全て自分で責任取れる範囲でね。
445:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 17:05:56 i1z6rOa2O
確かに議論スレで次の約束の話とか書くの良くないよね
本当に反省してるの？って思っちゃうわ
そういう意味では当分自重したほうがいいんじゃない？
一週間なり二週間なりROMだけにするとかさ
446:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 19:07:30 WTlR/4nJ0
>>443が言うようにほぼ毎日？しちゃってるから少しづつ歯止めが利かなくなってる感じがするから
>>445に意見の通り少し自重した方が良いのかもね
自分を落ち着かせる意味でROMをするか、利用回数を週2～3回位にしたりとか
もちろんスレに一日常駐は駄目だけど
俺らもそうだけど詩緒も頑張って意見を聞いて守らないとな
447:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 19:27:52 WNQQhj5lO
一通りスレを見てきたが、少なくとも他人の個人名を出すのは如何なものかと思った
本名なら尚更
専用スレが一番いいと思うんだけどな
他に憚ることなく好きなこと出来るだろうし
後上の人達に続く形になるが、一応議論してる最中だから、ここで明日の指示を今仰ぐのはスレチな気がする…
448:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 19:47:00 axB2Bau+0
一度まとめさせていただきます
１．客観的に見るとおいロ板に専スレを立てることが一番適している
２．どうしてもスレＨ板でやりたい場合、以下の点を遵守する
・一日中の板常駐は避ける（スレまたぎも避ける）
・占有に繋がりやすい置きレス等は伝言板で行う
・打ち合わせや準備などは雑談スレなど、スレチにならないスレで行う
３．スレＨ板を利用する場合、利用の仕方についても改善を行う（議論スレで指示の予定について話す・個人名？を掲載する等）
勝手にまとめましたが、現状このような内容の話だと思われます
449:詩緒
09/11/17 20:58:30 puaSBqrGO
みなさんご意見ありがとうございます…
あらためて私のうかつな行動や発言でみなさんにご迷惑をおかけしてしたことに気付きました…すみません…
特にその、実名を出してしまったのは…彼女に謝る方法もないのですが…
>>448さん
お昼からずっとお付き合い頂いたうえに問題のまとめまで…申し訳ありません…
今日もうかつな行動を取ってしまって…どうおわびしたらいいか、もう…
450:詩緒
09/11/17 21:11:53 puaSBqrGO
バイトももう終わりました…着替えて、それから…
まだ、みなさんのご意見がありましたらお願いします…
ただ、あまり長くみなさんを振り回すこともいけないと思いますので…
帰りの電車などで読ませて頂いて、ちゃんと考えて…家に帰ってから、結論を出そうと思います…
みなさん、お気づかいして頂いてありがとうございます…
451:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 21:49:36 dmK4p9PA0
>>448さんのまとめで大丈夫だと思うよ
3番は多分大丈夫だと思うし、2番についてもこれから気を付けていけば良いだろうし
1番は最終手段でその時に話合って、おいロに専スレを立てれば大丈夫なはず
今の詩緒からしたら辛いだろうけど頑張れ
452:詩緒
09/11/17 23:25:09 puaSBqrGO
>>451
ご意見ありがとうございます…
はい…私も考えてみました…やっぱり、できることならこちらで頑張りたいと思います…
こんな結論で申し訳ありません…
今後はスレの利用や行動、発言に注意しながら、みなさんに楽しくお相手頂けるよう、頑張ります…
では、このお話についてはここで終わりにします…
もし、またご迷惑になることがありましたら、専用スレを立ち上げることにしたいと思います…
みなさん、長いお時間を頂いてありがとうございました…
大切なご意見を大事にしていきます…本当にありがとうございました…♪
453:詩緒
09/11/17 23:26:39 puaSBqrGO
あ…すみません失礼しました、私もここで落ちます…以後連絡などは大人の伝言板にします、よろしくお願いします…
454:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/18 18:30:29 u/LDxwi/O
この議論って形だけで意味なんて無かったんだな
意見を聞いて守るねえ
見せかけだけの謝罪で終わらせるとかｗｗ
455:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 09:16:34 14sn/X3c0
>>詩緒さん
>>取り巻きの方々
今後ここに来られるかどうか不明なので
■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話244枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:129番)
に伝言置いておきました。
一読の上御考慮願います。
に伝言置いておきました。
456:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 09:17:41 14sn/X3c0
>>455
の最終行はコピペミスです。
すみません
457:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 13:20:01 OBq5H/TP0
バイバイさるさんになったらスレ移動しても仕方ない気もするけど
一昨日話し合いしてから、昨日したってのがダメだったよね
一時的な掛け持ちの件は、さるさんに捕まった人が閉めるよりかは名無し側が閉めるべき
もしかして昨日の名無しはここの話し合い知らなかったのかな
そうなってくると>>448がｶﾜｲｿｽ
458:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 15:48:28 14sn/X3c0
>>457
自治スレではどうもw
自治スレで「普段使ってるスレに占有・常駐者が～」の発言の発端はここだよ。
ここでの詩緒さんの常駐・占有の問題を伝言に書いといて
ハイ雑のコテを見て見ぬ振りは出来なかった。
詩緒さんは、おそらく最悪でも専スレに行く事で問題ないと思うけど
ハイ雑のコテはそうは取れなかったもんでね。
ここで詩緒さんに苦渋の決断求めてるのにスルーできんかった。
過去にあった問題鑑みての提案なんで理解して欲しい。
459:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:07:02 OBq5H/TP0
別々の問題を関連付けて話すと他の人が参加もしにくいし、議論も進みにくいから分けて話してね
ここでハイ雑の話すると詩緒もわけが分からなくて困るだろうし
このスレのほうの話はあなたの発言は大体あってると思うよ
ただ、昨日相手をした名無しにここの騒動が伝わってるのかどうかが気になるかな
占有とかを全然知らない名無しがやりたいようにやって
「ここの話し合いは無意味だったのか！」ってのも話し合いに参加した人に悪い気がするしね
個人的には詩緒はスレＨ板自体の利用を当分自粛して
改めて利用するときに２，３時間くらいで終わるように相手にお願いするのが最低ラインじゃないかなって思う
占有を全部おいロ板に追い出すのも投げっぱなしで進歩がないし
460:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:25:29 14sn/X3c0
それもそうだね。
占有・常駐という点では変わらないと思うが
詩緒さんの混乱という意味ではそうなのだろう。申し訳ない。
下三行については同意かな。
昨日の名無しについては、まぁ、伝わっていなかったんだろう。
その辺踏まえて伝言した。
それならそれで詩緒さんが自重すべきだったとも思うんだが、スイッチ入ると駄目みたいねw
ここでの議論の終了を詩緒さんが焦りすぎたんじゃないかな？
専スレ立てる迄に彼女も交えて再度、改善策考えるのが今は一番良いと思う。
461:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:32:10 OBq5H/TP0
ＩＤの末尾がＰの人は議論に参加してなかったみたいだしね
>>436で名無しが伝言の返事はしないほうがいいってあるのにしちゃったみたいだし
スイッチ入るとダメ、が免罪符にはならないだろうから、事前に打ち合わせしとくべきだったね
議論の終了を焦ったのは占有問題だったからかもしれないね
＞>>450
＞ただ、あまり長くみなさんを振り回すこともいけないと思いますので…
ってあるし。議論スレは占有とか気にしなくていいと思うし、むしろ長時間でいろんな人の意見聞いたほうがいいと思うんだけどね
こっちの話し合いはとりあえずこんなもんかな？あとは他の人とか詩緒の意見が聞けるといいね
462:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:54:19 G87KqKaQi
2～3時間以上は占有という状況を定めてしまうのは
他のスレや利用者の手前どうかと思うよ
463:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:54:35 14sn/X3c0
>>461
詩緒さんは俺の書いたすぐ後に伝言入れてたから
ここかどっかに間もなく顔出すんじゃない？
スイッチ入った時にコントロールするのが取り巻きの役目でしょう。
俺はそろそろ時間なんで落ちるが
建設的な議論をお願いします。
しかし自治スレよりここの方が冷静な話になるってのも変なもんだよ。
Jimの一件からおかしな事になっちゃったね。
おち
464:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 17:01:35 OBq5H/TP0
>>462
確かにそうだね
占有問題が挙がると「ここは大人の遊び場なんだから適切な時間くらい自分で考えろ」って話もあったしね
>>463
この前の話し合い見る限りでは、伝言に気づいてても９時以降とかかもしれないね
取り巻きか取り巻きじゃないかがこっちには判断できないからね、特定の相手に参加してもらうとコントロールしやすいんだろうけど
お疲れ様、言ってることは大体あってるんだから煽りに反応したり、確たる証拠もないのに自演認定とかはやめたほうがいいよ
465:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 23:15:25 FyfBijWb0
かわいそうに、本人どうレスしたらいいかわからなくて
出て来れないだろっ
従兄弟に蹂躙されてるからかもしれんが
466:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 23:33:53 OBq5H/TP0
これは単純に伝言に気づかなかったから今日は来ないんじゃない？
詩緒自身も昨日終わったら自粛しようとか思ってたのかもね
ま、使い方自体はそれほど問題だったわけじゃないし、タイミングの問題だったと思うしね
今度来た時に取り巻きが軽く話したらいいんじゃない？
467:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 23:35:41 TewyltOe0
本人も取り巻きは完全スルーしてるし反省もクソも無いんだろ
結局見せかけだけの嘘謝罪だよ
468:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 23:54:03 G87KqKaQi
俺は取り巻きというかたまに絡む程度なんだが、
お互いこことかを見てて分かってると思ってて、
どういう風に歯止め？というか止めていいのか分からずじまいだった感じだった
自分は専スレ派なので詩緒がいらないと言ってる手前、
やり方使い方に関しては第三者的になってしまう
申し訳ない
469:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/20 15:17:19 W46ZbrWg0
知ってる人も多いと思うけど伝言板に詩緒からのこのスレへの発言があったから載せておくね
詩緒が自粛するなら話し合いは一旦休止かな、本人のいないところで進展も難しいだろうし
しかし、水曜に相手した名無しはここ見てるのかね
伝言板に返事した名無しはパソなんだから気づいててもおかしくないと思うんだけど
■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話244枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:242番)
242 名前：詩緒[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 09:11:46 ID:ABHcufavO
おはようございます…♪
昨日の件はなんとか…
もう大丈夫だとは思いますが…
あと、ご指摘頂き、ありがとうございました…
…どういったカタチがよいか、もう一度考えてみます…その間は露出、オナニー関連のスレは利用はしないことにします…
失礼しました…
470:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 01:54:34 Sof+KuUA0
【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀23【実況･雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:663番)-667
663 ：詩緒：2009/11/21(土) 21:36:35 ID:7RI6TiV20
すみません…まだ、答えが出ていません…
今日はバイトで、今の時間からです…♪
迷ってるのは解るけど、また自分でした約束やぶちゃってるんだよねぇ。
どんどん立場が悪くなるのに。
なので、下記提案。
>>詩緒
答えに誰かの助言が欲しい時、疼いてこの板使いたい時は
大人の伝言（相談したい、プレイしたいから何時から何時迄アンシャンテで待つ）
↓
アンシャンテ（取り巻き？主人から適当なスレへ誘導）
↓
誘導スレ（相談、プレイ開始）
↓
長時間に渡りそうな時はその時の相手が上手く操縦
でしばらくやってみたらどうだろう？
あくまでも提案だけどね。
♪は詩緒が感じてる時と認識してるんでww、相談中とかに使うと反感買うかもよw
471:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:20:18 VfKcsffX0
詩緒の取り巻き…というか、何度か相手をした名無しからの意見ですが
>>470の詩緒は偽者ではないでしょうか
理由としては、ほとんどの場合携帯からの参加であることと、age募集の仕方が違うことです
希望的観測も含まれてるとは思いますが、以上の理由から偽者だと思っておりました
もし、これが本物であった場合は流石に擁護しきれないとも思っております
提案に関しましては、議論の結果が出るまで議論以外で板の利用自体を自粛すべきではないでしょうか
先週の火曜の時点でも自粛すべきという意見が出ていたにも関わらず、水曜日に利用してしまったことから
議論以外での板の利用を自粛しないと、議論に参加していただいた皆さんが納得されないと思います
♪に関しましては、そのとおりだと思います
本人は深い意味はないと思いますが、議論スレやその場の空気に適したレスの仕方があると思いますので
本人に会ったときに一度「スレＨのマナーを考えるスレ」などを一読するように提案しようと考えておりました
472:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:21:08 Sof+KuUA0
もう一つ助言。
公（ってのも変だけど）伝言とか待ち合わせのスレに
あまり露骨な表現書くのも嫌われるよ。
スイッチはプレイ場所についてから入れた方が良い。
目をつけられてる以上は、いろいろ慎重に。
473:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:32:42 Sof+KuUA0
>>471
うん。確かに偽物の可能性はありますね。
今の所は確認のしようも無いですが。
偽物であれば、それだけ反感をかっているものが居るとの証左にもなりますね。
果たして自粛できるのかどうか。「悪いとは思ってるけど体が・・・」的な発言もありましたしねぇ。
考えてるけどどうすれば良いか解らない、でもここ来るとしたくなるという印象を受けたので
提案させて貰いました。
仰られる様に、もしも
663 ：詩緒：2009/11/21(土) 21:36:35 ID:7RI6TiV20
が詩緒本人であれば、この板の利用はかなり難しいと思われ
専スレ行きを強く勧めるつもりで居ました。
474:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:47:07 VfKcsffX0
>>473
偽者であった場合、評判を落とそうと工作する人間のほうが問題があると思いますが…
相談したい場合、伝言板やここのスレを利用するのと
ID:7RI6TiV20が本人であった場合、専スレ行きを進めることには私も強く賛成します
おそらく、偽者云々以外は意見が一致していると思われますので、また他の方の意見をお待ちしようと思います
475:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:54:42 Sof+KuUA0
>>474
もちろんそうですよ。只確認のしようがないという事です。
本物でも偽物でも立場はかなり悪くなってるという意味です。
了解です。本人がここに戻ってくるのが今の所は一番望ましいんですがね。
私も他の方々の意見をお待ちする事にいたします。
476:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 23:20:44 VfKcsffX0
【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀23【実況･雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:677番)
677 名前：詩緒 ◆mMjPBYB8QD/. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 23:13:38 ID:PnDsFqKUO
こんばんは…
しばらく書き込みを控えていたんですが…
あの…上の詩緒は違うひとです…うー…私、PCはリビングにあるので、こんな書き込み、その時間帯は絶対無理ですよう…w
とりあえず、しばらく書き込みは…なつきさんのスレで使っていた、このトリップでします…
すみません…お邪魔しました…
とのことです
>>470の詩緒が偽者かどうかは、詩緒を信じるかどうか、という次元の話になってしまいますが
今後は本物か偽者かどうか分からなくなることは無くなりそうです
477:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/23 06:33:52 0Qxm/yID0
詩緒が来ないと寂しいしつまんないなぁ
478:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/01 08:01:59 AlcR828LO
ななしの嘆きがぴたりと止んだな
詩緒は名前かえて楽しんでるんだろうか…
479:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/05 07:29:31 Uk96Aqir0
>>478
♪の躍動してる人のレスは見かけないけどねーw
どうなんだろ？
480:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/07 04:17:04 f1W40z8U0
自分だけ気持ちよくなって擬音やきゃーきゃー喘ぎだけになられても困るる…
触る手をとめてでも必死こいて書き込んでんのになあ…悲し。
481:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/07 06:07:24 rtn/YlJj0
>>480
たるる～と乙
482:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/07 09:54:49 xQq45yT90
>>480
女は自分の快楽で精一杯だから仕方ないのでは
出産で痛いんだから、セックスのときぐらい男よりも気持ちよくないとやってられんだろｗ
483:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/07 19:40:29 3mevLZyj0
>>482
その精一杯なアクメ状態をエロの限りに教えて欲しい点は同意したい
484:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/11 08:30:49 +eUit//40
【おいロ】自治にて、
【スレH】からの移民問題も議題になっています。一読を。
485:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/12 22:46:10 N3g4QKEa0
環登場→「またお前か」
そんなことあんのかｗ無礼すぎてわろたわｗ
486:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/16 13:01:22 SxArmVzZ0
おじさん大好きスレに来てる詩緒ってここで言われてる人？
話し合いはなかったことになってるんじゃないのかw
女って恐ろしいわw
487:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/16 23:01:17 VfNni0PB0
詩緒は>>476にあるように、
「◆mMjPBYB8QD/.」ってトリつけて現れるはずだから…
偽者、かな？
もうすぐ丸一ヶ月経つのかー
488:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/23 15:10:16 PEvu1ehT0
で、結局詩緒はもう来ないのか？(´・ω・｀)
489:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/09 01:12:48 cdpxylf00
話せない
490:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/13 08:02:31 G51JWxzn0
誰もいない・・・
491:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/17 21:52:27 ymL14rss0
好きなのに
492:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/18 01:39:55 FGEV8/fb0
帰ってきてくれないかなぁ
493:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/03/07 20:03:00 2SJKnlUGO
音沙汰ない
494:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/03/14 20:01:12 WViKz9Ud0
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
すっごいじわじわ廃れていってる
やばくない？
495:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/09 18:50:44 VewbLVFt0
kaw
496:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/17 12:01:19 sB8nCA570
497:隼人
10/06/19 18:40:36 Gv68ImWdO
募集スレの正之さんへ
仕事終わって期待しながら伝言板→募集スレをロムってガッカリしました。
最後の一文は、彼女に対してお節介です。
僕に対しても失礼な行為だと思います。
それからエロ会話についてですが・・・
異性と普通の雑談は禁止なんですか？
正之さんの言わんとしてることは解ります。
でもそれも含めて彼女と話したいと思った訳ですから。
言いたいスレに書くのも釈然としないので此処にしました。
498:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/07/18 16:50:50 n9Irx1sqO
>>497
かっこいいこと言うね
499:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 14:04:28 2fufBH0V0
ID:c65ot80wOさんをお待ちします
500:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 14:12:02 c65ot80wO
>>499
早速の対応ありがとうございます。
自分がスレ違いでないと思ったのは、テンブレにシチュ禁止との規定がないからです。
テンプレには雑談・スレＨなどご自由にと書いてあります。
またあのような場所でシチュは禁止とか、場所の設定に合わせたシチュならOKとか、どこかに明文化されているのですか？
501:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 14:24:52 2fufBH0V0
>>500
以前にスレのテンプレやマナーも含めて明文化していなければokなのか？
という議論がありました。
結論は統一されていなかったと思いますが
明文化されていない（禁止とうたわれていない）からといってグレーな言動は、マナーとして控えようというものだったと記憶しています。
当該の【和室】スレはテンプレに
テーブル・茶器・布団2組は用意してあります｡
お風呂もあるけど､二人だと狭いかも｡
雑談､スレHなどご自由に…ただし､過疎らせて､ひっそりと使うこと｡
age厳禁!!sage進行厳守!!(Mail欄に半角でsageを入力)
と表記されているだけのシンプルなスレです
シンプルが故に、そこは「小さな和室で、二人が入るには小さな風呂と布団がある」という設定が際立っています。
そこには、各種シチュのために用意された小道具や専用の部屋もありません。
まして研究室で実験するための道具やスーパーコンピューターもありません。
お二人で相談して、カップルとして行う「～ごっこ」であれば何とかスレチでは無いと言えるかもしれませんが
先程の方は
・男性が初心者でありスレの使用に不安を持たれていた事
・お相手の女性もスレチでは無いかというレスを自らされていた事
から
忠告に至りました
502:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 14:43:15 c65ot80wO
あなたの主張は十分に理解しましたし、ある意味納得も出来ます。
ただ元々ファジーなものであるならば、スレ違いだと断定せずにスレ違いの可能性があるので…と忠告された方が良かったのではないかと思ったりもします。
ここではホテルや部屋等でのシチュは日常茶飯事だと思います。
自分も今までそのような使い方をしたこともありましたし。
またそのような場所でのシチュを禁止してしまうと、シチュが出来る場所が極めて限定される為、スレの乱立が触発されることにもなりかねません。
よって私はホテルや部屋などでのシチュは容認されるべきだと思いますし、元々がファジーであるルールに対してきっちりと線引きするのも、非常に難しいと思いますが。
503:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 14:52:58 2fufBH0V0
>>502
例えば、完全にルール違反である場合、ああいった対応はしないと思います。
今回は両者がスレチの不安を持っていた事、時節柄、新しい人達や、自治荒らし（敢えて名は伏せますが）
が多い中で、進行が始まる前に誘導を促す事は悪い事ではなかったと自負しています。
ホテルや旅館でのシチュを禁止しろと声を上げる気もありません。
先程述べましたように、お相手の取り決めで「～ごっこ」的なものであれば問題ないでしょう。
先程の方々の状況にご留意ください。
私は禁止だと注意して誘導を促した訳ではありません。
そうであれば、ageて注意喚起もしたでしょうし、もっと辛辣な言い方をしたかもしれません。
禁止して報告に持っていくだけが自治ではなく、不安の無い場所へ案内するのも自治では？
504:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 15:08:30 c65ot80wO
今ここを読めば、貴方のこの板への思いが十分に理解出来ます。
ただあのスレでのやり取りだけだと、あのようなスレでのシチュは単純にﾙｰﾙ違反だと思う人が多くいるはずだということも、是非理解して頂きたく。
そういった意味では、ファジーではあるが、決して禁止ではないという、上手くそのような状況に導けば問題なし…という回答が頂けたので非常に有意義だったと思っております。
この議論を周知させたく思いますのでageてもよろしいでしょうか？
505:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 15:14:52 2fufBH0V0
>>504
ここは大人が自己責任を前提として遊ぶ場所だという事をお忘れなく。
明文化されていなくても事の善し悪しはお互いがきっちりと意識できればと思っております。
どうぞご自由に。
私はこれで落ちますね。
疑問を真っ正面からぶつけて頂いた事に感謝します。
でわﾉｼ
506:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/08/07 15:18:04 c65ot80wO
こちらこそ…真摯に対応して頂きありがとうございました。
落ち
507:葉紅 ◆6NO6VWjYQY
10/08/31 21:08:43 FCVCUuvL0
真弓さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:614番)
>彼についてのあなたの気持ちを、独り言のように呟くのを、止めていただけるのなら
スレカップルを解消されてましたので、本当は手紙を書くつもりでいました
独り言を呟いたその時と今では状況が違うので、何とも言えません
とにかくこのように、話題にしないで欲しいとの事ですよね
あの頃はこちらのことも話題に出されていたので、ついつい出してしまいました
それについては軽率だったと思います
どんな内容でも、自分達の話題を出されるのは気分がいいものではありませんよね
慎まなければと思い、今は出していませんし今後もしないです
508:賢 ◆JgOnc3J0V6
10/09/01 03:34:26 CkeBdnvQO
僕が今回の件については全てを把握しているわけではありません。
ですから当たり障りのない発言しかできないことをご了承ください。
言いたいことがあるのなら本人同士で納得いくまで話せばいいと思います。
相手の居ないところ（入っていけないところ）で話題に出して
話しても出された方が不快に思うでしょう。
誉められているなら不快には思われないでしょうが、そうでない場合は間違いなく不快なはずです。
特に今回は話題に出すべき話ではないと思います。
公開掲示板である以上誰にも見えるわけです。
そうなると相手が居ない場所ではないかもしれませんが。
ただ見たくなければ見なければいいという理屈もあるでしょう。
またわざと見えるから書くというのもあるかもしれません。
相手の方への配慮は必要だと思います。
このようにしか書けないことをご了承ください。
509:葉紅 ◆6NO6VWjYQY
10/09/01 11:27:56 GLllImp+0
把握してないから、当たり障りのない発言しかできないと言うのでは、いつまで経ってもも解決しないと思います
真弓さんは私の気持ちを知っているような事を言われてますが
知っている上で、あえて私の話題を出すというのは理解できません
「もう１レスしに来ないでくださいね。」これは誰に対するレスですか
明らかに私に対してですよね？呼びかけなのか挑発なのか・・・
前日にも私の話題を出して言いたい事言ってますよね
把握してなくても、こんな事をずっと続けていたらどういう事態を招くかは想像つくでしょう
510:賢 ◆JgOnc3J0V6
10/09/02 00:49:24 Vxzfi6IgO
この議論に僕が出るのは筋違いと思っていたのですが、言える範囲でと思い>>508を書きました。
僕に関係ある話やこの話に至る原因については僕にあると思いますが、
それは今ここで議論の対象とは違う話だと思いますので外します。
話題にしたことについては、申し訳ありませんでした。
今後は気を付けます。
>>508にも書いたことですが、僕の考えは下記の２点です。
・言いたいことがあるなら当人同士で話せばよい。
・他の人の話は話題に出さない。
以上です。
511:葉紅 ◆6NO6VWjYQY
10/09/02 23:33:19 Uf5LeAjr0
スレカップルを解消されてた時に私が、
独り言のように呟いたのがいけなかったのでしょうか
それが怖かったと言ってました
そのことが原因で彼女を傷つけてしまったのも分かります
でも、私のあとに彼女の呟きがあって
それ以降はどこにも書いていません
彼女の呟きを受け入れて、私は封印しました
そして再び気持ちを切り替えて進んでいたんです
すみませんでした
512:葉紅 ◆6NO6VWjYQY
10/09/03 01:14:46 AsLPqidr0
>>510
本当の気持ちを聞かせていただけたら私もスッキリすると思います
本心が知りたいです
最後にお話させてもらえませんか
513:賢 ◆JgOnc3J0V6
10/09/03 02:55:01 cdXvnqWnO
>>512
僕も３人のために一度きっちりお話をなしをした方がいいと考えています。
ただ今夜は時間的なことと体調がいまいちですので
また明日以降の都合がつく早い後日ということではいかがでしょうか？
連絡事項についてはこちらに書けばよろしいか？
それとも僕らが現在使用している伝言板にしましょうか？
ご回答よろしくお願いします。
514:葉紅 ◆6NO6VWjYQY
10/09/03 06:32:36 AsLPqidr0
わかりました
日時に調整ならば、ここではなく、伝言板が適していると思います
現在使用中の伝言板でよろしくお願いします。
515:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/07 05:19:26 5s+K5bfzO
この議論は終了します。
次の話題をどうぞ。
516:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/09/08 09:52:43 pAjSMC+dO
てす
【ネカフェ】C@FE‐Medi@ 【完全個室】
517:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/10/05 10:16:05 AEb0JGim0
t
518:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/10/05 14:16:31 FDLgCuzo0
τ
519:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 22:50:30 JgjsP0Ox0
一応来たけど、結論は出てると解釈していいのかな？
ＩＤが自分含めて3つしかないから、結論出すのは早計かもしれんが
520:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 22:52:27 zXIaz2nA0
言いたいことだけ言ってしまったが
あとから他の人の意見も出てくるかもね
521:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 22:58:50 5z0wVoAdO
結論出たの？
新スレ立てしなくて良いならそれでも良いかとは思うけど。
また同じことになるのは勘弁と思って誘導した。
１、自治スレは改めて新スレを立てて、今のスレは削除依頼
２、立ってしまった自治スレを今回は使う
とりあえず、禍根残さないでくれ。
522:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 23:03:11 zXIaz2nA0
顔に貼るという意味は理解した
つよく主張するというわけでないから取り下げても良いよ
禍根を残すつもりも執着するつもりもない
523:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 23:06:05 JgjsP0Ox0
禍根ねえ
特に自治スレのテンプレ変更案審議中に、問題が起きる要素はなかったんだがなあ
あの新スレ立てたのが何を意図したのやらわからん
生見る限り、愉快犯なのかもしれないし、一時期テンプレに生スレへの誘導URL貼ってた人なのかもね
ちょっと経過を見させてもらうよ
524:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 23:10:06 5z0wVoAdO
あ、禍根はちとキツい言葉だったね。ｽﾏｿ
わだかまりと言うか、まあそれなりに、コンセンサスだっけか？を形成してくれたら良いかと。
他の人の意見も少し待ちつつ、経過を様子見するよ。
525:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 23:10:39 zXIaz2nA0
京の茶室スレも立てているから
あの人なりの正義や自治なのかもしれないけど
乱立や削除でグダグダにならないことを願うだけかな
526:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 23:18:01 zXIaz2nA0
移動してきたけど経過観察ということで毎日はのぞけないけど気にはしておく
ＩＤ変わる前にお先におやすみ ﾉｼ
527:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/03 23:34:10 5z0wVoAdO
あの人の中では色々思ってることはありそうだったから、愉快犯でないなら発言してほしいとも思うけど。
まあ、自分も毎日来れる訳ではないけど(だからうまくタイミング計れなかったけど)しばらくはかなり気にしておくよ。
日付変わったらレスつくかも知れないしね。
528:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/04 03:07:24 +Aeb6wP40
986 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/11/03(水) 20:49:20 ID:3YJlCcIp0
次スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.11■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
110 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/11/03(水) 20:39:01 ID:3YJlCcIp0
このスレは無効となりましたので
103 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/11/03(水) 11:11:58 ID:3YJlCcIp0
このスレは重複につき削除依頼しました
8 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2010/11/03(水) 21:21:10 ID:3YJlCcIp0
テンプレ長いな
昔の大伝を思い出すよw
コナンじゃ無くても大体察しがつくだろw
529:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/04 06:57:20 NHYVn47tO
>>528
いや、それは見てるよ。
ただ再会伝言に書かれたのより後だし。
自治が悪いとひっくるめて言われも困るが、やり場がなかったんだろうなと言う気もしなくはないからさ。
愉快犯とみなさせて頂くしかないかな。
あれでウサが晴れたならそれも良しだけど。
この状況のままでは現実的に考えて自治スレを再度立てて行くのは混乱するだけだろうね。
とりあえずは混乱押さえる意味で、立ったスレ使うしかないかね。
530:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/04 07:01:25 NHYVn47tO
しかし、最初覗いた時は時間なくて、レスもつけるほどじゃないかと思ったけどこれだからな。
例の騒ぎ以降、規制や何やらで自治スレ見る人も少なくなってると思うけど、950以降のレスはどんな内容でも気をつけないとならないね。
最も、自治スレは埋まらない時は埋まらないし、次の950到達時もどれくらい関わっていけるかわからないけど。
自治は団体じゃなくて個人の集まりだし、自分もずっと注視出来る訳じゃない。
過去ログ読むだけでも少しは違うと思うし、気持ちがある人は頑張ってほしいね。
531:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/05 11:14:52 vCEc9sCp0
名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁自治は冷静に
そろそろ名前欄にも入りきらないよ…
どうすればこの板の民度が上がるのかなぁ。はぁ……
532:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/05 21:35:11 WKSuTx/20
> この板の民度
こればっかりは何とも言えない
2chを含めてよその板見てくればわかるけど、そもそも自治の存在意義なんて無いに等しい
それはよその板の民度が高いからではなく、もう誰にもどうにもしようがないレベルになっちゃってるということ
スルー検定も大事だし重要ではあるけど、ルール･マナー違反者がいることに関心がないのはマズいわけでさ
変なのが出てきたら、どこからともなくツッコミが入るというのは結構なもんだと思うよ
それに加えて、頭に血が上ったり退くに退けなくなって暴走するのがいるにはいるけど、大半の人間は聞く耳を持ってる
例えそれが下心によるものであったとしてもねｗ
そういった意味では、この板はまだましなほうだと思ってる
誇ることではないけど、決して卑下するレベルではないと思うよ
何かというと秘密基地に駆け込む人がいるのは、どうにかしてほしいと思うけどｗ
533:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/06 05:41:46 z32B4OC+0
確かに明確な荒らしが少ないが、本当に普通の利用者が
自分なりの普通の延長線で簡単に問題行動してるのがこの板の特性で
それは全然誇れることじゃないと思うんだけどなぁ……
悪意が無いだけ性質が悪い
534:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/06 15:36:45 tZop8fNa0
同じように偏差値が低くてもずば抜けた馬鹿が数人いるのと
クラス満遍なく馬鹿なのとどちらが馬鹿に出くわす可能性が高いかって話か
535:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/11/06 21:58:08 vC4uMkuG0
532の言うよその板は少年法がなければとっくに逮捕級が数人いて、
この板は全員タバコ吸ってて「それの何が悪いの？」と素で切り替えしてる底辺校と。
難しいな。
536:紗智
10/11/13 23:53:19 9kSFWae+O
こんばんわ。
今朝はスレチじゃない事教えてくださりありがとうございました。
如何なる、理由があろうと、占拠という形になってしまいすみませんでした。
これといって、意見はないのですが、いろいろとご迷惑をおかけしたので、書かせていただきました。
私も注意しなければならなかったと反省しております。
注意をして下さって、本当に嬉しかったです。変な意味ではなく、睡眠時間をさいてでも、私達に注意して下さったので。
ありがとうございました。
あまり、文がまとまらずすみません…
あの場所がよい場所になればと思ってます。
また、勉強してルールに沿って遊びにきたいと思います。
それでは、失礼します。
落ち。
537:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/09 23:37:28 yv60OYnb0
テス
538:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/14 22:32:26 K1TsEXge0
test
539:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 22:27:08 xlGmLrP30
言いだしっぺなのもあり、ここで話を出してみる
現行LRはこうなってる
↓↓↓
ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
540:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 22:36:51 o+xfxe+z0
>>539
263 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/02/18(金) 22:34:10 ID:JJUajL+cO
>>260
移動する必要ないんじゃないの？
どう見ても話が通じない人がひたすら連投してるだけだから、建設的な自治論議はこちらで。
繰り返し必死に連投してる人が本当はそっちに行くべきだし、そろそろ報告可能なんじゃないの？
と言ってる人が居る
あのまま自治荒らされるのもなんだし戻りましょうか？
541:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 22:39:49 Xmrwn0Y7O
>>539
自治スレでも書きましたが「・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て 」を改定するのがよいと思う。
なぜなら出会いという表現が、セフレや援助交際などが目的のいわゆる出会い系というふうに解釈される可能性があるからだ。
オフの禁止とかにすべきか？
542:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 22:43:00 xlGmLrP30
一応、前回出た案を今過去ログから探してる
それを元に話し合ってみたいので、少々お待ちを
543:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 22:49:07 Xmrwn0Y7O
>>542
了解
544:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 22:49:14 xlGmLrP30
以前、自治やマナースレで上がってた案を、ちょっと見直してみたのがこれ
確か前回時は発起人？が永久規制に巻き込まれて頓挫したような希ガス
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ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
現実の出会いに繋がる可能性のある行為は全て禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てない為に、事前にスレッド一覧で確認すること。
・その上で作成する場合、趣旨を解りやすくスレタイに表し、>>1にスレッド内の約束事を書くこと。
・板とスレッドの内容と空気を確認し、それらを尊重した書き込みをすること。
・サーバーへの負担を軽減する為、各種[専用ブラウザ]のご利用にご協力下さい。
・わからないことは、「Q&Aスレ」」「自治スレ」で確認してみると良いでしょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
◆出会いに繋がる可能性が存在する、あらゆるスレ立て、レス
（例）チャット等の外部誘導 メールアドレス書込み 電話番号書込み BE表示
PINK・2ch以外のURL貼付 特定の場所にいることを示す書込み など
◆宣伝・営利目的と思われる、あらゆるスレ立て・レス
◆その他、法令・条例・削除ガイドラインに抵触するもの全般
※該当する書込みを発見したら、注意喚起を促すと共にPINK削除依頼へ報告しましょう。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・固定HNを特定スレッドで常用したい → PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板等へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい → キャラサロン板・オリキャラ板等へ
545:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 22:57:04 xlGmLrP30
もうちょっと内容見直した方がいいかな？
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
現実の出会いに繋がる可能性のある行為は、全て禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・板を利用する前に、「Q&Aスレ」「自治スレ」の内容を確認してみて下さい。
・板とスレッドの内容と空気を確認し、それらを尊重した書き込みをすること。
・内容が重複するスレッドを立てない為に、事前にスレッド一覧で確認すること。
・その上で作成する場合、趣旨を解りやすくスレタイに表し、>>1にスレッド内の約束事を書くこと。
・サーバーへの負担を軽減する為、各種[専用ブラウザ]のご利用にご協力下さい。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
◆出会いに繋がる可能性が存在する、あらゆるスレ立て、レス
（例）チャット等の外部誘導 メールアドレス書込み 電話番号書込み BE表示
PINK・2ch以外のURL貼付 特定の場所にいることを示す書込み など
◆宣伝・営利目的と思われる、あらゆるスレ立て・レス
◆その他、法令・条例・削除ガイドラインに抵触するもの全般
※該当する書込みを発見したら、注意喚起を促すと共にPINK削除依頼へ報告しましょう。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・固定HNを特定スレッドで常用したい → PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板等へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい → キャラサロン板・オリキャラ板等へ
546:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:04:40 o+xfxe+z0
>>545
頓挫した頃にも書いた気がするがw
概ね良いんじゃないだろうか
マナースレが無くなった今、マナーに関する記述をどうするかかな？
初心者スレや各スレのテンプレにその役割を担わせるのか
LRに組み込むべき部分は組み込んでしまうのか
547:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:08:53 xlGmLrP30
ざっくりと書くと、自分の案は>>545
以前に「2chやPINKの他板URLを貼るのも禁止すべき」という話もあったけど、現実問題として厳しい
（1.EROがJIMの許可が必要と言った 2.板違いの誘導ができなくなる）
という事情で断念となった
大きな争点は以下の3点と記憶している
A：禁止内容を、もう少し具体的な表現にすべき（ただし、命令形は極力省く）
B：固定HNの常用と占有使用に関する誤解の解消し、現実の利用に即す
（当時「固定HNの常用がいけないのなら、カップルの大半は規約違反」との指摘があった）
C：Q&Aスレッドをローカルルールへ組み入れる
（よその板でも、板内の独自ルールやマナーが多い板では、この手のものが存在する場合が多い）
548:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:10:30 Xmrwn0Y7O
>>545
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
【通常のオフ会などを含む】現実の出会いに繋がる可能性のある行為は、全て禁止です。
と【通常のオフ会などを含む】を追加するのはいかがでしょう
549:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:12:21 xlGmLrP30
>>546
マナースレに記載されていたものは、Q&Aスレのテンプレを見直す時に、殆どが組み入れられたはず
なので問題はないように思う
伝言板や募集スレのテンプレのように、全部のスレのテンプレにQ&Aスレを組み入れるのはほぼ不可能
そして、その手の事項ほど問題になることが多いので、LRに入れようという話だったかと
内容だけみると、LRとQ&Aスレと自治で重複する内容はかなり多い
それでも、大半が大事なことばかりなので、それはそれでいいんじゃないかとも思ったり
あくまでも個人的意見にすぎないけど
550:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:15:24 xlGmLrP30
>>548
うーん、オフ会自体が、リアで会う事を目的としたものだよね？
だとすると、それはそもそも削除ガイドラインで禁止となってる事項のはず
なので、組み入れるのであれば【禁止事項】の（例）の中に入れたほうが解りやすいんじゃないかな？
551:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:18:09 o+xfxe+z0
PINK・2ch以外のURL貼付について
つべをみかんが削除保留したケースで事情が変わったね
Aについて
当時は、大人が利用する場の前提から、具体的＝細分化された表現はさらに居心地イクナイと反対した気がするが
抜け穴を探す行為が常態化している現状を考えると見直すべきか
Bについて
今もあのスレの人が強弁してる
Cについて
是非必要
552:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:26:02 xlGmLrP30
>>551
> つべをみかんが削除保留したケースで事情が変わったね
みかんが保留したのは、つべアドレスじゃなくて、どこぞの下着通販ページだったような
「イメージを膨らませる目的で資料的な価値があるから」と言ってた記憶がある
個人ブログやSNSなどのURL貼って外部誘導っつーのもあったし、原則禁止でいいと思う
過去申告されたURL情報の9割以上は削除されてる実績もあるし
Aについては、その意見があったのを記憶している
ただ同時に「ゆとり仕様にするのも馬鹿らしいが、火の粉ははらわにゃ」的な意見もあったかと
まだまだ見直しが必要な部分であるとは思う
553:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:30:26 xlGmLrP30
552補足
動画サイトの話で言えば、ニコ動アドレスは削除されてた
「マイリスト等にメアドが書かれている場合も多いので」という理由だったと記憶してる
最近のニコ生BAN発生率見てると、やっぱり禁止で良かったと改めて思う
なんでもかんでも禁止禁止っつーのは、個人的には好きじゃない
それでも、その抜け道探そうとする輩が湧いてくる現状を踏まえると、多少はしゃーないかなとも思う
「明文化されてないけど板としては正しい指摘」をする人に、後ろ盾となるものは必要ではないかとも思う
554:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:34:09 xlGmLrP30
ごめんよー、明日仕事なんでこれで失礼
555:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:37:11 o+xfxe+z0
>>552
つべは違ったか
自分の記憶ではどこぞの動画サイトだった気がする
「イメージを膨らませる目的で資料的な価値があるから」は記憶にある
おっしゃる通り、その後もURLは殆ど削除されてるから原則禁止で同意
Aを充実させれば、自ずとB、Cに影響が出る
例えば、占有については自治のあのスレの一見に限らず、頻度や連日使用の限度といった話題は必ず出てくるよね
忠告が入れば話し合って自重するというのがこれまでの落としどころだったようだけど
マナーという板特有のルールを一つ一つ具体的に明文化して行くのはバカらしいとも思うが、そういう時期なのかもしれないね
556:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/18 23:38:03 o+xfxe+z0
>>554
了解
また別の方の意見も交えてゆっくりと
ﾉ
557:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/19 00:32:07 RXRhzaT8O
>>555
ルールはだれが見ても理解でき、具体的に書く必要あり。
占有がダメといってもどういう状態かわからない。
「電車でおじいさんに席を譲りましょう」なら良いが、「おじいさんになったら市役所が○○を無料で支給します」では具合がわるい。
「満６５歳になれば…」などと具体的に書かなければ４５歳の人でもわしは孫ができたからおじいさんやねんといいだす。
558:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/19 00:34:02 RXRhzaT8O
>>550
禁止事項の例でもかまわないが、出会い系以外の出会いを含むことを明記すべき
559:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/02/19 07:58:45 O+cJ+Si1O
概ね現段階での案は賛成だけど、意見組み入れて行く中で明文化しすぎにちょっと心配。
あれはどうなの？これは？なんて実際の裁判でも判決はケースバイケースで違ってくる。
マナーとルールは違うからこそのＱ＆Ａスレなんだから、既存ルールから照らし合わせてこの板で「禁止」の部分を単純にしっかり明示するのが妥当かと。
まあ、件のスレは明らかにGL違反なのだからそこの辺りを強調するのは構わないけどね。