09/07/14 17:52:25 q6imWKcJO
>>299
露出スレ住人が、行き過ぎたコテを守りながら生かすなら真っ当だと思うぞ。
ただこれは俺の一意見であって、本来なら該当スレの住人と議論するべき内容だろうけどな。
301:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 17:56:14 U7aWtAwN0
>>300
ありがとう。
ここのズレタルールよりは、俺はあんたの意見を信じる。
専スレの事は、彼女あっての物だろうし
何とか潜りながら、恐らく叩かれながらwやってみるよ。
撃沈したら笑ってくれw
302:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 17:59:08 q6imWKcJO
上手いことやれるといいな。んじゃ ﾉｼ
303:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 18:00:08 U7aWtAwN0
>>302
サンキュ
長々まともに付き合ってくれてありがとう。
ノシ
304:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 18:30:21 NCxcdcbUO
｢俺が悪い？
ルールがズレてるんだよ｣
これぞinu(笑)クオリティ
305:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 18:35:28 U7aWtAwN0
ほらなw後出しのチンカス野郎が
出しゃばって出てきたよww
どうした僕？
ちんちんは収まったんか？
306:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 18:38:10 bfQWHrrz0
なんか伸びてると思ったら・・・
必死だな・・・哀れすぎる
307:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 18:46:18 r4g2EvSv0
まさしく俺様ルール
俺様がレスしてる時間にあわせろってか？ｗｗｗｗｗ
板のルールが気にくわんのなら改訂に動くかよそに逝け
308:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 18:47:41 n1zV3ASpO
そんなに虐めるなよ。
ここしか居場所がない可哀想な奴なんだし。
309:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 18:47:57 BgHUZoqbO
参考までに
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:458番)-460
310:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/14 23:52:37 ycwWQCdJ0
もう当人の中ですべきことは決まったようだから、今更何か言っても無意味なのかな。
後だしになるけど、露出実況系のスレに行き過ぎな人が増えてきたとは思ってた。
この該当者じゃないけど、ある場所に下着隠してその場所を暗示したり、かなり問題行動が目立ってた。
当然注意もされて反省もしてるみたいだけど、その分レス見てるとアングラチックなものがかなり増えて
来てて怖くて仕方がなかったりする。
個人的には、露出系スレはその性格から言っても女神かニー速がふさわしいと思うんだが…どうだろう？
女神は露出系スレが殆ど動いていないから難しいかもしれないけど。
ニー速は建前上占有禁止だけど、終了後使われなければすぐに落ちるから迷惑になりにくい。
何より、過去の露出指示スレ利用者の大半が専スレ持つようになってる実績があるわけで、露出指示系
のスレは占有前提になるのが証明されてるとも言える。
過激な意見なのは承知してるけど、スレH板で露出指示系スレは禁止にするのが一番良いんじゃない？
叩かれ役をかってまでスレH板での存続を考えるのは、どこか発想が違うように思えてならない。
ローカルルール改変の動きがあるけど、この点も考えてみたらどうだろうか。
誤解のないように言うけど、別に露出指示系スレがムカツクから追い出したいとかじゃない。
純粋に、スレH板で継続させるのは限界なんじゃないだろうか？と思ったので提案しただけ。
311:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/15 08:30:52 LUWm0X0V0
ここまで読んだ。
今、ざっと露出関連のスレ覗いてみたけど
ID:U7aWtAwN0が言うように、皆同じ事やってるね。
同コテ占有ぽいのも名指し待ち伏せもある。
>>310が正しいかも知れない。
マナー違反だけでなく、本当にリアでやってたら
確かに危ないよ。
312:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/15 09:54:01 L4EbIFgPO
待ち伏せ、占有を目的とするなら
おいらロビーにでもスレ立てて利用すればいいのに。
実際そうした人もいるのだし。
313:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/15 18:41:49 Od/yoMWWP
>>ID:U7aWtAwN0
inuが「誘う」スレに連れて行ったせいで、のぞみが叩かれ始めたって認識は無いのか？
314:太一
09/07/18 00:56:07 H9//g1DtP
来るかな？
315:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/18 01:00:30 wDeOHoF60
ななみが占有やめて出ていけば解決
太鼓持ち陣内が常駐やめて出ていけば解決
口を開けばエロネタと♂誘惑
なんでもありのハイ雑でも自分優先で他人を足蹴にしては叩かれる
316:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/18 01:10:35 H9//g1DtP
>>315
少し大人の対応はできんのかね？
スレを乱してるのは変な書き込みをしてる方だと思うが・・・
317:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/18 01:12:56 H9//g1DtP
あんまり需要が無かったようなんでおちます
318:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/18 09:27:48 dXcBz+0D0
ちょっと頭使うの面倒くさくなったら、すぐ出て行けとか消えればとか言い出す奴いるよな
面倒くさがる奴の方が黙っていればいいと言うことに気がつかないのかな
319:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/18 16:36:55 0bF0tF0m0
>>315
ななみは頭の回転が速くて、とても面白い子だよ。
エロ話だってウィットに富んでいる。
第一、エロ会話板でエロネタ話をして何が悪い？
ななみにふられた腹いせに、君が粘着してるようにしか見えないｗ
320:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/19 11:58:37 nvGW5wdJ0
747 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/18(土) 23:53:36 ID:qu4cIcSN0
【よくあるハイ雑の流れ】
スレタイのせいか【ワイワイムード】で、特定のグループが出来てしまう
↓
常駐ができる≒新参が来づらい
↓
「私が楽しいからいいじゃない！」という常駐が居座る
↓
荒らされる→周りも巻き込む
↓
「自分が悪いわけじゃない！荒らしてる人が悪い！」
↓
荒らされる→周りも巻き込む
↓
グループ疲れる→解散
■スレH板での同コテ徘徊は、よほどの覚悟がないと難しい
■目立つことは罪であり、叩かれるのは相手も巻き込むから
■人と人が接する限り、特定を作るのは慎重に（ただの雑だからといってフラフラ徘徊しても叩かれる対象）
■あくまで「掲示板」であり、不特定多数が見ていること！この認識を間違わないこと！
全て上から目線でマイルールだから間違いもあると思うけど・・・
○○○さんが見てくれるといいけどなぁ
321:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/19 11:59:59 nvGW5wdJ0
756 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/19(日) 01:04:45 ID:dZEC7/8F0
>>747
この名無しさんの主張は筋が通っている。
でも、ちょっと話が閉塞してて日本的だね。
欧米の掲示板だと、コテなんかあっても問題にならないし
そもそも掲示板にHNを入れようと入れまいと
それは個人の判断。名前を入れることがグループ化の
因果とは言い切れない。
グループって見立て自体
日本人社会の縮図のよう。
GL範囲外の一般論エチケットをめぐる議論は難しいが
コテで入ってくる人に求められる配慮
入れない人の思い込みや偏見、内向性など
双方に言い分や傾向があり、エチケットの領分での善悪判断は難しい。
多分このスレのコテさんたちはまだグループ化はしてる自覚な無く、
日替わりコテさんと雑談しつつスレを発展させていきたいのだと思われる。
（コテの住民感情を好意的に予想しますとね……）
322:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/19 12:00:16 nvGW5wdJ0
757 ：756：2009/07/19(日) 01:06:29 ID:dZEC7/8F0
↑の続きです
もしすでにグループ化してと自覚があるなら、そのグループコテたちは
意志一致して、「馴れ合い」カテに、移動するのが最も妥当。
（コテの馴れ合いスレだと自覚している前提なので）
でも、PINK板からの飛び込み客ターゲットの需要にしたいのなら
PINKの雰囲気の流れてない「ほのぼの」板や「おいらロビー」板へ移動するのは
本来の、「来てほしい新規さん」の性格が一転して
きっと、移動先の板でも主旨が理解されず、難民化してしまうだろう。
まぁ、「【仮面】コテで雑ってもいいかな？【舞踏会】」スレでも
このPINK板にななみさんがおっ建てるとか、まずは観測気球として
そのへんが落とし所ではありません？
323:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/19 12:03:14 nvGW5wdJ0
775 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2009/07/19(日) 03:12:27 ID:aVSnpmOFO
みんな難しい話したいんデスネ
(｀・ω・´)
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
基本的にはコテハンがスレ占有しても良いとされる板は、PINKちゃんねるではGL(削除ガイドライン)の３の除外板であるPINKのおいらロビーとPINKのなんでもあり板の２つです。
この板はスレＨ・エロ会話を楽しむ板ですが、全てのスレが利用者で公共的に譲り合って使うのがマナーです。
ある特定の人たちがずっと使えるスレは存在しないと言うのが、板での共通解釈になっているかと思われます。
スレ的に常連がいてもいいとしたら全てのスレがそういう人がずっと居られることとなり、性的嗜好他が合わない人が利用することは困難になります。
必ずしも、常駐コテさんと嗜好が合う人ばかりとは限りませんので、長時間一定スレを利用するのは避けて頂きたいところです。
常駐コテさんがそのスレで会った方々とまた同様のスレＨ・エロ会話を楽しみたいなら、伝言板等で連絡を取り合い、個別に違うスレを楽しみながらこの板を楽しむのは問題ありません。
今の使い方に拘るとしたら、他板でしか出来ないと言うことになりますが、その板その板にある空気とルールマナーを把握してから使って下さい。
スレＨ・エロ会話板は基本的に一期一会を楽しむのが妥当、特定のお相手と楽しみたい場合のみスレを占有しないように色々なスレを楽しむのが、板ルールマナーに沿った遊び方になると言うことをご理解頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。
324:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/19 12:37:49 WXHxK8kUO
>>322
>まぁ、「【仮面】コテで雑ってもいいかな？【舞踏会】」スレでも
このPINK板にななみさんがおっ建てるとか、まずは観測気球として
そのへんが落とし所ではありません？
このPINK板って何処でしょう？
スレＨ・エロ会話板では削除対象です。
>>323
コピペで貼らないで頂きたい。
基本的には変わらないとは言え、それは一応純子さんのケースで書いたので。
まずこの件は削除ガイドラインに抵触しないように、皆さんが気をつけていくのが大前提でしょう。
他サイトのこと等はあまり関係がないかと。
言われいるご本人が、利用スレがスレ削除やスレスト対象になりかねないことを理解して頂いて、節度を持って利用してもらうしかないですね。
マナーの部分は難しいですが、そういう他の利用者への迷惑に繋がりかねないことを理解してもらえるように、該当スレの利用者で話し合いして頂けたらいいかと思います。
325:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/20 18:31:11 RydLDoFD0
>>320
>スレタイのせいか【ワイワイムード】で、特定のグループが出来てしまう
>↓
>常駐ができる≒新参が来づらい
↑こうなる可能性があるのはわかる、もしかしてスレを心配しているつもりかも知れないが・・・
常連が出来た段階でコテを叩いて話も出来なくするのは荒らしでしかない
可能性があるから忠告するまでは良いにせよ
自分ルールを押し付けて荒らしてまで従わせようとするのはいかがなものか
自分ルールを通したいなら自分で新しい２ｃｈでも作るしか無いんじゃない
どちらにせよ少しは大人になる事を期待します
326:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/20 19:33:01 o0uUR7RGO
>>325
ここは2ちゃんねるじゃありませんよ～
それに度重なる忠告や注意を無視しチャンスを逃したのはあの方達です。
それに昨夜の当該者さんは納得して下さったのに
あなたの自分ルール解釈「コテ叩き」で一括りしては却って当該者さんがお気の毒だと思います。
出先からなのでこれだけにて失礼します。
327:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/20 22:32:55 oML3oJTm0
このスレと廃雑、そして自治スレを見ました
問題は、彼女を含めた数人がスレッドを占有している（と言われている）ことですよね
「人間的に魅力的かどうか」「頭の回転が速くて面白い子かどうか」は、この際全く関係
のない話なのではないでしょうか？
削除ガイドラインに関わる行為であれば、それは彼女であろうとそれ以外の人であろう
と、やってはいけません
従わなくてもいい人は管理人だけで、我々板住民は粛々と従うしかありません
（これが否定されるのならば、人間的に魅力的で頭の回転が速い人は、外部誘導や晒
しをしてもいいことになります）
露出スレ・触手スレ・人妻スレ等で同様の問題が起こってきました
今回のケースは、その過去の例に則してみると、占有と言って差し支えないでしょう
そして、そういった占有実態があったスレッドで、その後の占有が許されたスレッドは一
つとしてありません
廃雑スレを使うな！ということではなく、他にも雑談スレッドはあるのですから、ある程度
まわすことも必要なのでは？
使用するスレッドに関係なく、スレッドの占有や常駐をしないように利用者各々が配慮す
る必要があるのではないでしょうか
占有だなんだと指摘するのもアホらしいと思いますが、占有だなんだと指摘されるような
使い方しかできないのもアホらしいと思います
散々っぱら言われてることですが、18歳以上の分別ある大人としての対応をしましょうよ
328:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 00:58:58 ebK2yBig0
>>327
あなたの発言は所詮、私怨です。
GLまで持ち出して理論武装してるちゃんちゃらおかしい。
いくら文字だけでも、不健全な主張やあざとい目論見や
ちんけな世論誘導・煽動くらい誰でも見抜けます。
議論したければどうぞ。
幾らでも坊やの相手くらいしてあげますよｗ
329:326
09/07/21 01:31:28 66ENJK+L0
>>328
違反が問題の根底にある以上、LR、GLを元に話を進めるのは自然な成り行き。
2ちゃんとPIMKの区別も付かない人達に向けてお話しするのですから
理論武装も当然の事ですね。寧ろsage進行のハイ雑を上げて
無理な主張を通そうとする側が不健全であざといですよ。
PINKちゃんねるを利用させてもらう大前提として住人は管理人との約束を守らねばなりません。
言うなれば板のローカルルールを読み理解し従うのも管理人とのお約束です。
【PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。】
【ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。】
【簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい】
まずはこの言葉の持つ重みを理解されてはいかがでしょうか。
330:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 01:42:45 ebK2yBig0
>>329
言ってることはわかるが、君の言葉じゃないし
君の言葉だと感じ取ると、すべてが一般論に反転し
君という人の主旋律が聞こえなくなる。
あのスレは感性で掴んでいく人たちのスレ。
排他的思いをしたことを、もっと素直に雑スレで告げて
参加を重ねてから、主観と客観の虚しい葛藤へ戻ればいい。
あなたのような人が同じ（職場の）チームにいたら
きっと私は依願異動申し出てたと思う。
生理的にあなたのやり方の全部がロハスじゃない、草食系でもない、
気の利いたギャグもかませられない・・・
つまり君は雑談スレなるのへの適性が欠けている。
モティベも、感情発端なのは見え見え。
特定コテへの不必要な攻撃などどこを読んでも
ああ、この人は毎日が楽しくなくて
ボヤキのネタ探してるんだなあ・・て思えちゃいます。
ねえ。
まずはもっとスレで遊んで見てごらんよ。
溶け込んでごらんよ。
グループなんかないから、たのしいよ。
331:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 01:55:03 AGEQZ0MhO
横から失礼します
>>330
言ってることがわかるなら、素直に聞き入れるべきでは？
議論では一般論で語るものですよ
あなたの主張は個人の主観だけです
>>328の中で私怨だと言うなら、なぜその結論に至ったのか
説得力のある説明が必要なのですよ
同じ職場に居たら．．．とか、ギャグが．．．とか
論旨をズラすのも程々にしてください
議論に個人主観を持ち出さないでください
332:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 02:02:16 ebK2yBig0
>>331
はい。
ハイ雑の前スレ、よくよく見てください。
自治厨さんが来てからの流れ。
あの人、その前にもななみさんへの私怨で
ちょくちょく来てはった人やから・・
彼にとってのコンフロントの問題に
向き合ってないだけなんですよ～ぅ
333:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 02:06:50 AGEQZ0MhO
>>あなたの発言は所詮、私怨です。
これは>>328の内容に対してではなく、ID:ebK2yBig0さんに対しての言葉なのですか？
ということは、>>328の内容は正しいというご理解でよろしいのですね
334:(｀・ω・´)
09/07/21 02:11:15 qP/DAnf2O
>>324さんへ
他スレ他コテさんへの回答を某スレにコピペした件に関しまして、大変申し訳ありませんでした。
内容を該当スレにあわせて編集し自らの文章のように使用している部分について他スレでも指摘を受け、常識が欠落していたと猛省しております。
同じことを繰り返さないよう、十二分に気をつけます。
また該当スレの問題について、貴重なアドバイスを頂きありがとうございます。スレの改善に繋げていけるよう内容を吟味し、自分自身も他の方に迷惑をかけることのないように心掛けます。
今後とも宜しくお願いします。
335:326
09/07/21 02:12:23 66ENJK+L0
>>330
LR・GLを元に話す事柄に必ずしも私の言葉は必要ではありません。
あのスレもPINKちゃんねる内のスレH板内のスレです。
どんなスレも感性より優先されるのはルールでありマナー。
>排他的思いをしたことを、もっと素直に雑スレで告げて
そんな事を書いたら私怨だと揚げ足取られてしまいそうですねぇ～ 笑
申し訳ありませんが私は不器用なので遠慮しておきます。。
今度は人格攻撃ですか？虚しい事を恥ずかし気もなくなさいますね。。。
私は自覚してますから平気ですが、客観視するとあなたはどう映るでしょう？
言葉遊びも今回の議論には私の言葉以上に不要です。
私は特定コテさんへの攻撃など行っていませんよ？
ある方に地域名と不在者の話題はしないように書き込んだ事はありますけど
ご存じの通りルールにもマナーにも抵触してますし
個人情報に関わる特定地域ネタはスレだけの問題にとどまりません。
故に書き込ませていただきました。
>溶け込んでごらんよ。
これもご遠慮しますね。ルールも守らず故意に他者を傷つける発言を繰り返す人達に
溶け込む事なんて出来ませんから。あしからず。
本日はこれにて落ちます。
336:326
09/07/21 02:17:44 66ENJK+L0
>>332
前スレの自治厨さんは私の事でしょうが…
>あの人、その前にもななみさんへの私怨で
>ちょくちょく来てはった人やから・・
えっと私がななみさんへ私怨でちょくちょくハイ雑に来てたって事ですか？
ななみさんとは朝に一度ニアミスしてる程度ですが…
どなたかと間違っておられませんか？
337:326
09/07/21 02:18:08 66ENJK+L0
ああ～本当に落ちます。
338:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 02:24:34 qP/DAnf2O
>>333さん
横レスすみません
>>328＝ID:ebK2yBig0＝「あなたの発言は所詮、私怨です」
ですよね・・・？
328 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2009/07/21(火) 00:58:58 ID:ebK2yBig0
>>327
あなたの発言は所詮、私怨です。
GLまで持ち出して理論武装してるちゃんちゃらおかしい。
いくら文字だけでも、不健全な主張やあざとい目論見や
ちんけな世論誘導・煽動くらい誰でも見抜けます。
議論したければどうぞ。
幾らでも坊やの相手くらいしてあげますよｗ
339:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 02:24:50 GgEKTapa0
私怨であろうとなかろうと、そんなものはどうでもいい
感性で掴むスレであろうとなかろうと、そんなものはどうでもいい
適性が欠けていようがいまいがそんなものはどうでもいい
感情発端であろうがなかろうが、そんなものはどうでもいい
問題に向き合う意思があろうとなかろうと、そんなものはどうでもいい
規約にこう書いてあるのですから
【PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。】
【ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。】
【簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい】
まずはルールを守ること、占有というルール違反を犯さないことが重要
ルールだけでなくマナーも守れるに越したことはありませんが、まずはマナーです
後はご本人がどう反省して行動に移すかです
340:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 02:36:26 AGEQZ0MhO
>>332
レスの内容自体に反論するのではなく、それを書いた人物を攻撃するのは論点のすり替えですよ
「誰」が主張したのかは関係なくて
「何」を主張してるのかが一番重要なのです
>>338
アンカーミスしてますね。すみません
>>329のレス内容が正しいというご理解でよろしいのでしょうか
と言いたかったです
ID:ebK2yBig0さんは>>329を人格攻撃してるだけで
>>329の主張への反論は無いということですよね
失礼しました
落ちます
341:(｀・ω・´)
09/07/21 02:40:22 qP/DAnf2O
>>340さん
了解です、理解できました。ありがとうございます。お疲れさまでした。
お休みなさい
342:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 02:43:47 ebK2yBig0
問題探し好きな方たちへ
一度、運営に削除依頼してみてはいかがですか？
判断で、占有とみなされなければOK
判断が出れば従いましょう。
たらればで、せっかくいい感じのスレに瑕疵を与えること
そっちのほうが罪ですよ。
運営が削除しなければ続ける。
占有占有とギスギスしてる方は
どうぞ、削除依頼を出して下さい。
判断が楽しみですｗ
343:(｀・ω・´)
09/07/21 02:57:00 qP/DAnf2O
>>342さん
自分は前からハイ雑スレが好きで、以前からちょくちょく遊びにきていました。
今回の件はご本人が「反省している」と書き込まれています。そして、スレが個人や一部の人達のものではないからこそ、みんなスレが削除されないように議論を交わしているのです。スレストは半分起きていますが・・・
>>234さんから>>233へのレス内容など参照していただけたら幸いです。
344:【訂正】
09/07/21 03:01:39 qP/DAnf2O
>>224さんから>>223へのレス内容
(以下引用・一部略)
>>323
(略)
まずこの件は削除ガイドラインに抵触しないように、皆さんが気をつけていくのが大前提でしょう。
(中略)
言われいるご本人が、利用スレがスレ削除やスレスト対象になりかねないことを理解して頂いて、節度を持って利用してもらうしかないですね。
マナーの部分は難しいですが、そういう他の利用者への迷惑に繋がりかねないことを理解してもらえるように、該当スレの利用者で話し合いして頂けたらいいかと思います。
345:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 03:03:48 AGEQZ0MhO
>>342
ご自分のレスを全て読み直してみたらどうでしょうか
まともに対話せずに投げっぱなしのレスばかりされても議論として成立しません
まずはきちんとレスを返されてはどうでしょう
他所(運営)に丸投げする前に大人なら自分達で考え判断する努力をしましょうよ
削除されたくないからこうしていろんな人が意見を出してるのではありませんか？
削除依頼を出すかどうかはここで議論して皆で決めるのが妥当でしょうね
346:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 03:16:23 cFijzkh90
>>342
激しく同意します
やってる事と言えば論点ずらして自己弁護・・・占有がどうとか言う前に
コテ叩きや自治きどりの書き込みで荒らしてるだけ
影でコソコソやってないで自分の意見が正しいと思うなら
削除依頼を出して運営の判断を仰いでみてはどうですか？
まあ自己中の俺様には無理な注文かもしれませんが・・・ｗ
347:(｀・ω・´)
09/07/21 03:25:02 qP/DAnf2O
>>346さん
ハイ雑スレに愛着のある利用者(少なくとも自分)は、平和的解決を祈ってます。スレの1/4を消費した方は「反省している」と書かれていました。
だから今後はみんなで気をつけあって、開放的で誰もが利用しやすいスレにしていきたいと思っています。
348:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 03:59:10 cFijzkh90
「占有禁止」という意味となんの為にあるのかを考えてみてください
スレはある意味公共の場でありそれを守る為にＧＬやＬＲがあります
占有が何故禁止されるかと言えば、占有したメンバーが排他的行動を
とることにより他の参加者が参加しづらい状況を作る為です
特定のメンバーにより他者が参加出来ない状況＝占有と言えます
みんなが楽しく利用出来る状況にあるかどうかが問題で、人数や時間帯、
回数などは２次的な問題と言えます
占有であるかどうかは主観でしかありませんし、問題はスレにどれだけの
被害を与えているかどうかです
極端な話１つの発言でもそれ以降スレに参加する気持ちをなくさせるなら
それは占有してると言えるのかもしれません
私が問題にしたいのはスレに被害を与えているのは誰か？と言う事です
ログを見ればわかるように、忠告と称するコテ叩きが来るまでは
気楽な雰囲気で新人にも優しいそんなスレでした
これが今ではage荒らしにコテ叩きに溢れ、ギスギスした雰囲気で
雑談も出来ない状況です
これは占有がどうとか言葉遊び以前の問題じゃないでしょうか？
自治を気取るなら叩いて荒らす前に少しは本質を考えて欲しいものですね
349:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 04:08:03 cFijzkh90
>>347
私もこれ以上荒らされたく無いので向こうでは沈黙してます＾＾；
早く元の開放的な雰囲気に戻って欲しいものです＾＾
350:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 07:45:35 58YK/q6fO
ここで議論されている方は削除対象にならないように、スレが使いやすくやるようにと言う観点から議論しているのだと思ってますが、削除依頼してみようと言う意見が出ること自体が少し違いますよね。
削除は紛争解決の武器ではなく、PINKちゃんねるの為のボランティア方法です。
削除されないことは削除人の削除しない自由に基づくものもあるのに、削除されないことはその行為が認められたと言う言質取りに使ってしまう人が見受けられますが、関係ないこともたくさんあります。
現状は占有行為を指摘された人が認めた状態で反省したとのことですから、現行スレまだ始まったばかりですし様子見のはずです。
前スレでしたら削除された可能性もありますが、削除されないのが明白な現行スレを削除依頼出してどうしたいのか。
削除人を住人紛争の道具に使うことを考えるより、まずこれだけ騒ぎになり色々な人が共通ルールである削除ガイドラインから指摘している現状を考えて、お互いに使いやすい状況を模索していくのが大事なのではと思いますが、如何でしょうか。
>>334
ご丁寧にありがとうございました。
引用自体は構わないと思ってますが、スレによって状況も違いますので、その点だけは説明がないと困ることも出るかと思いますのでよろしくお願いします。
351:ななみ ◆Gn5EBv9mEegy
09/07/21 08:00:33 lvi8yJKz0
このたびは、「ななみ」の言動が、結果として皆様にご迷惑をかけることになり、
心からお詫び申し上げます。
「ななみ」でレスをしている私からも、本件について、見解を述べるとともに
一部、お願いをさせていただきます。
ただし、これによって「ななみ」を自己弁護をするつもりもなく、
また「ななみ」を批判する人たちを非難するものでもありません。
「ななみ」自身の認識を延べることで、問題の本質と、その問題が、
もし、いまも解決されていない状態であるなら、
その問題解決にむけた糸口にしていただきたいと思うところです。
今回のここでの論点は、、
１．「ななみ」が当該スレを「占有」というルール違反を犯したかどうか。
２．過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
という二点と、であると思います。
私はこの二点は関連はあるものの、分けて考えるべきと思っております。
352:ななみ ◆Gn5EBv9mEegy
09/07/21 08:00:50 lvi8yJKz0
まず、１について。一昨晩、「ななみ」と数人の「ななみがルール違反をしている」と
主張するかたとの議論を経て、私は、「ななみ」および私が「名無し」でレスした分の
双方を合計したレスの総数が、当該スレの全レスの1/4ほどになる点を鑑み、
その行為が「占有」に値するというのであれば、その「1/4」ものレスをしたことについて、
反省をし、今後、このような多数のレスをしないことを約束させていただきました。
ただし、その内容が「話題の独占」や「他社の排斥」につながったのかの検証は
されていないと認識しております。いずれにしても、今後、私は、「ななみ」及び
私による「名無し」によるレス数を控えたいと思いますので、１については、既に
解決済みと認識しております。
【したがって、今後、「ななみ」および「ななみとの接点をもつ他の参加者」を
弾劾する形での議論展開は差し控えていただきたい】というのが、私の率直な
気持でございます。
一方、こうした公共のスレにおいて、どの程度、自治行為が行われるべきかに
ついては、まだ、参加者の認識が共有されたおらず、継続的に議論を
していくべきと思っております。
できれば、今後は私も参加したいと思います。
以上、私の見解を述べさせていただきました。
最後に、私のレスによって、スレに参加しにくいと感じられた方や
不愉快に思われた方に対し、お詫びを申し上げるとともに、
「ななみ」を応援してくださったみなさんに、心から御礼を
申し上げる次第です。ありがとうございました。
353:(｀・ω・´)
09/07/21 10:39:06 qP/DAnf2O
>>351，>>352さんへ
●個人が当該スレを「占有」というルール違反を犯したかどうか。
●過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
の二点について率直な感想を。
一点目の後半「話題の独占」や「他社の排斥」につながったのかの検証について。少なくとも自分は入りづらかったです。というか入れませんでした。
あと問題が解決したと言い切るのは早すぎるんじゃないでしょうか。毎日それこそ朝昼晩とスレをチェックしたり全てのログをROMしたりする人たち以外の存在を思いやってください。共同掲示板には沢山の利用者がいることを念頭に、経過を静かに見守りましょう。
二点目について
繰り返しになりますが、「静かに見守る」これにつきます。春先にも同じような問題が起き、その際にも暫く閑散とした状態が続きました。でも次第に占有状況に嫌気がさして距離を置いていた利用者たちや、初めてスレを利用する人たちが少しずつ現れました。
性急に「解決した」と結論づけず、たくさんの人たちが心地良く利用できるスレになるよう、今後も話し合いを重ねていきましょう。
354:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 11:21:36 yQiEbia20
>>353
だからさ、そういう、個人的な感想では「話題の独占」や「他者の排斥」の検証は
できないでしょ？
俺からしてみれば、昨晩のように、二人の参加者が、延々、
浴衣の話題で盛り上がってるのをみちゃうと、とても参加しづらいし、
「話題の独占」に見えるわけだよ。その瞬間、二人で「占有」してるようにも見えるよな。
最初、「妹の○んこをどうした」とかいう、参加者がいたけど、その二人は無視してたよな。
これってさ、「他者の排斥」のなにものでもないでしょ？
その点、ななみの場合は、いろいろな話題をポンポンだして、参加者みんなにふって、
場を盛り上げていたから、不特定の人が参加しやすい状況を作ってたとも、言えるよな。
事実、それを指摘している人もいたよな。
今回、結局、ななみが「占有」した、という事実を証明できたのは、
彼女レスの数だけだったんだし、今後もそれ以上の検証ができるとも思えないから、
彼女がもう多数のレスはしない、と言った時点で、解決でいいんじゃね？
355:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 11:28:46 yQiEbia20
それから、二つ目の点については、たとえば、前スレの最終段、
ななみが叩かれる直前、あのスレに一人の女の子が、
だれかと雑したくて「しょぼん」としてところにななみが登場したよな。
そして、二人で雑が始まったとたんに、あの自治厨達が登場し、
寄ってたかってななみを攻撃しはじめた。
あの瞬間、ななみは普通にもう一人とレスしあってたし、
そこに「話題の独占」も「他者の排斥」もなかった。
それなのに、ななみが登場するのを待ってたかのように、
叩きが始まり、結局、「しょぼん」としてた女の子は、逃げるように
去っていった。
これってさ、おかしくね？ ななみが>>351で言ってる
「過度の自治」ってこのことだろ？
静かに見守るならいいよ。でも、あの晩の自治厨達の行動は
明らかに異常だろ。そのことをどうしてもっと、問題にしないだよ？
絶対おかしいだろ？
356:(｀・ω・´)
09/07/21 11:43:59 qP/DAnf2O
>>354さん
>>351，>>352さんのレス内容を引用します
＞ただし、その内容が「話題の独占」や「他社の排斥」につながったのかの検証はされていないと認識しております。
これについて、率直に個人的な感想を述べました。>>354さんの「俺からしてみれば」も個人の感想です。その点をまず理解してもらえると助かります。
その上で
＞１については、既に解決済みと認識しております。【したがって、今後、「ななみ」および「ななみとの接点をもつ他の参加者」を 弾劾する形での議論展開は差し控えていただきたい】というのが、私の率直な気持でございます。
この>>351，>>352さんの率直な気持ちについて、自分の意見を述べさせてもらいました。出来るだけ穏やかに慎重に、これからも多数の利用者たちが話し合いを重ねていく時間・期間が必要だと考えています。
357:(｀・ω・´)
09/07/21 12:03:00 qP/DAnf2O
>>355(>>354)さん
>>351，>>352さん自身が
＞一方、こうした公共のスレにおいて、どの程度、自治行為が行われるべきかについては、まだ、参加者の認識が共有されたおらず、継続的に議論をしていくべきと思っております。
とおっしゃっています。また「自治行為」の部分も、個人の感覚によって受け取り方は様々です。
いずれにせよ、沢山の利用者がいる共同掲示板という大前提の元で話し合いを進めていきましょう。
当然ですが職業や生活スタイルがバラバラな訳ですから、今この時間帯にここで話し合いに参加したりROMできない人の方が圧倒的に多いことを、お互いに認識しましょう。
358:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 14:18:03 r9CQx5KqO
>>350
削除依頼について同意です
削除人は私達と同じ利用者です
心意気のあるボランティアの方が削除人として頑張って下さってます
削除人も各々削除判断が微妙に違ったりします
たまに削除依頼して判断を仰ぐ人がいますが
板の問題は板内で解決が望ましい…
今回の流れを傍観していましたが
馴れ合いは別板でとしか言えません
359:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 14:43:08 xXBTsdp80
> ●過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
> の二点について率直な感想を。
> 二点目について
> 繰り返しになりますが、「静かに見守る」これにつきます。春先にも同じような問題が起き、その際にも暫く閑散とした状態が続きました。でも次第に占有状況に嫌気がさして距離を置いていた利用者たちや、初めてスレを利用する人たちが少しずつ現れました。
>>353さんが叩いていたとは思えませんが、>>353さんに限らずこの３点目がスルーされるのは何故でしょう？
荒らしに反応するのも荒らしという言葉がありますが、どんなに高尚な事を言ってもスレを乱すのは
『荒らし』でしか無いと思います
それで２点目に関してはスルーで１点目に関しては叩かれた側が自粛したのでＯＫですか？
みなさんこの部分をあえて無視したりすり替えた回答が多くみられますが何故でしょうか？
私には自分の非を認めたくなくて誤魔化してるとしかみえません
占有とかに関しては事実上終わった問題と思われますので、話をするならこの点を
突き詰めたいものですね
360:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 14:53:24 yQiEbia20
>>356
結局、何について、話し合うの？
そこの論点を曖昧にしたままじゃあ、議論にならないよ。
「ななみをもっと糾弾すべきだ」というのか、「何をもって占有とするのか」とか、
そのくらいの論点は設定してもいいんじゃないの？
せっかく、ななみが二つに分けたんだから。
ただ、「出来るだけ穏やかに慎重に、これからも多数の利用者たちが
話し合いを重ねていく時間・期間が必要だと考えています」と言われてもね。
あんたが、何を求めているのか、ちっともわからないよ。
361:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 14:55:05 yQiEbia20
>>357
こっちだけ、どうして、自分の感想をいわないの？
俺は、あの前スレの最終段のやりとりは、自治厨のやりすぎだと思った。
あんたはどう思うの？
それとも、あのなかにいた自治厨の一人なの？
だからコメントできないわけ？
それから、「沢山の利用者がいる共同掲示板という大前提で」って、
なにいまさら言ってんの？ だから、何？ 結局、ここにいる個人の
意見の集約でしかないわけでしょ？
だから、まずは、自分の意見を言わなきゃ。
最後の三行だって、何を言いたいのか、さっぱりわかんない。
俺は、夜はかけないから今書いてる。
でも、幸い、いつ書いても、多くの人は、あとでログをみれる。
ROMしたり、ログも読めない人は議論に参加すべきじゃない。
何を認識して、レスしろと、言いたいの？
362:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 14:57:49 yQiEbia20
>>358
>馴れ合いは別板でとしか言えません
馴れ合いだったか、馴れ合いじゃなかったのか、についても、
共通の認識になっていないよ。
363:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 14:59:45 yQiEbia20
>>359
同意！
364:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 15:05:27 r9CQx5KqO
>>362
ご本人も占有に近かったと謝罪されています
非を認めた人をこれ以上話題にするのもと思ったので
上のレスにしました
365:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 15:07:55 yQiEbia20
>>364
了解。俺が誤解した。すまん。
366:(｀・ω・´)
09/07/21 16:32:47 qP/DAnf2O
>>359さん
突然３点目が出てきたので、おっしゃっていることがよく分かりません。
ID:yQiEbia20さんは「同意！」されてましたが…、自分には理解できませんでした。
ID:yQiEbia20さんは発言に矛盾が見受けられるので、正直困っています。どの点が矛盾してるんだ！レスがつけばお答えしますが、日常生活ありきでここに時間を割いていることご理解ください。
>>531，>>532さんの意見に対して感想を述べ、自分のスタンスについても明記したつもりです。
367:【訂正】
09/07/21 16:39:56 qP/DAnf2O
>>351，>>352さんの意見に対して感想を述べ、自分のスタンスについても明記したつもりです。
>>357においても
また「自治行為」の部分も、個人の感覚によって受け取り方は様々です。
と自分の意見を述べているのですが…。
度重なるアンカーミス、失礼しました。
368: [―{}@{}@{}-] 359
09/07/21 16:41:54 JTrvupyrP
>>366
２点目に記載ミスです
369:(｀・ω・´)
09/07/21 16:52:43 qP/DAnf2O
？？？
>>359のID:xXBTsdp80さんと、>>368のID:JTrvupyrPさんは同一人物ということでおｋですか？
370: [―{}@{}@{}-] 359
09/07/21 16:58:25 JTrvupyrP
>>369
そうです
３番目→２番目に訂正ください
ネカフェに来てますのでIDが違います
371:(｀・ω・´)
09/07/21 17:04:39 qP/DAnf2O
>>370さん
２番目というのは、>>351，>>352さんの言っている二項目のうちの２点目という認識でおｋですか？
372:(｀・ω・´)
09/07/21 17:38:21 qP/DAnf2O
連投すみません
２番目というのは、以下を指しているという認識でおｋですか？
>>351より
２．過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
>>352より
(２の具体的内容)
一方、こうした公共のスレにおいて、どの程度、自治行為が行われるべきかについては、まだ、参加者の認識が共有されたおらず、継続的に議論を していくべきと思っております。
できれば、今後は私も参加したいと思います。
ご本人も議論に参加することを望まれているので、本人不在のまま２点目の内容がどんどんずれていくのは寧ろ彼女にとって不本意なのではないでしょうか。
それとも、ID:xXBTsdp80さん＝ID:JTrvupyrPさんは>>351，>>352さんと同一人物なのでしょうか？
373:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 17:57:23 AGEQZ0MhO
私にはななみさんが論点のすり替えをしているようにしか見えません
ハイ雑のほうで、占有を認めて今後は控えるとおっしゃってました。
なのに現時点で、ななみさんが「占有」というルール違反を犯したかどうか、この点を論点として上げるのはおかしいですね。
それよりも問題にすべき点は、
ななみさんがルール違反を犯したことを認めているのもかかわらず、
周りの人たちがそれを認めずに「人気者」「嫉妬」などの言葉を使って反論されてたことに問題があると思います
反論に対してまた反論が繰り返されお互いにヒートアップしているようです
この問題が「過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。」という現象に繋るとはと考えられませんか？
374:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:03:58 yQiEbia20
>>366
どの点が矛盾してるんだ！
>日常生活ありきでここに時間を割いていることご理解ください。
日常生活のなかでレスしてるのは、誰でも同じ。
自分だけ、さも義務感でレスをしているような印象操作はやめたほうがいい。
お互い、好きでやってだろ？
>>367
>「自治行為」の部分も、個人の感覚によって受け取り方は様々です。
俺の質問の主旨が伝わらないようなので、質問を変える。
前スレ、最終段のななみに対する「自治行為」が、過剰だったのかどうか、
あんたの受け取り方を聞きたい。
375:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:04:11 AGEQZ0MhO
>>355
「寄ってたかってななみを攻撃しはじめた」は少し違うと思います
>>その手の使い方はいけないのだとログで指摘されてますよね？
>>
>>マナーではなくローカルルールに抵触してますよ？
>>ななみさんがこの場を大事に思うのなら
>>少々浅慮な言動ではありませんか？
このように正当な注意もたりました
それに紛れて、荒らしまがいの過度な注意があったようです
問題にしなければならないのは
ルールやマナーを理解せず利用しているとこのように
注意に便乗した荒らしを呼び寄せる可能性があるということです
376:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:10:34 yQiEbia20
>>373
あんたにも、同じ質問をしたい。
前スレ、最終段の自治行為を過剰と思うか、否か？
377:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:15:50 yQiEbia20
>>373
あ、それからもうひとつ。
>私にはななみさんが論点のすり替えをしているようにしか見えません
（中略）
>なのに現時点で、ななみさんが「占有」というルール違反を犯したかどうか、
>この点を論点として上げるのはおかしいですね。
ななみが論点のすり替えをしているのか？
ななみは、もう、「占有」については謝罪してるんだから、
彼女は、そこは論点になんかしていないだろ？
378:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:19:38 yQiEbia20
>>375
少しも違わないだろ？
あの時点で、彼女はなにもルールに違反することはしてなかった。
もし、彼女を糾弾するのであれば、再び、ななみがルール違反したときに
すべきだろ？
379:(｀・ω・´)
09/07/21 18:25:53 qP/DAnf2O
ID:yQiEbia20さん
昼下がり頃のレスで「夜は来れないから今来てる」とありましたが、何時頃を夜と指しているのでしょうか
出来れば時間を指定して頂いて、別途お話させて頂けませんか？
議論スレで、>>351，>>352さん不在のままID:yQiEbia20さんの数ある矛盾点を上げたり、ID:yQiEbia20さんと噛みつき合いのような話をし続けるのはスレチになると思います。
380:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:29:31 yQiEbia20
それから、ログ見て感じたよ。
彼女、あそこで「落ちます」って逃げることだってできた。
でも、必死になって、数えてみたら、あの短時間に２１ものレスをしてるだぜ？
そして、最後は、おそらく1/4というところで納得したんだと思うけど、
自分の非を認めて謝罪してる。
そしてそれ以降、ななみよる「占有」は、俺が見る限り、行われていない。
これ以上、彼女に何を望むんだい？
おれは、もうななみはいいと思っている。
むしろ、俺は、あの前スレ最終段の自治行為の異常さに恐怖を感じたから、
そっちが問題なんじゃないかといいたい。
だから、みんなにも聞いている。
本当に、あれを異常と思わないのか？
381:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:32:22 yQiEbia20
>>379
あんたさあ、これだけ時間とレスつかって、あんた、何にも
自分の言葉で語ってないじゃん。
論点と違うところで、のらりくらりともっともらしいことばかり並べて。
おれも、これから出かけるんで、もう、今日はレスしない。
俺が>>380で言ったことを、みんな、よく考えてくれよ。
それだけ。
じゃあ。落ちます。
382:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:49:12 AGEQZ0MhO
>>376
確かに「よってたかって」という印象は受けます
私個人の意見でよければ率直に述べますと、
あれは「過剰」とは感じません
公開掲示板という性質上、あのように注意を受けなければならないような行為があった場合、多くの人が注目しています
注意を受けた段階で速やかに理解して落ちていれば
「よってたかって」の状態にはならなかったはず。
注目を集めてしまったために、便乗した荒らしも紛れています
荒らしを呼び寄せないためにも、ルールやモラルなどわからなければ反論せずに素直に聞き入れることをお勧めします
>>380
落ちることは「逃げ」ではありません
あの状況では速やかに謝罪し、落ちるのが賢明な選択肢でしょう
こんな匿名掲示板で、全ての人にモラルを求めるのは不可能だと思ってます
理屈の通じない人も大勢います
ここはそういう場所だと踏まえて参加するしか方法がないというのが現状ですね
383:(｀・ω・´)
09/07/21 18:56:04 qP/DAnf2O
数時間後にROMしにきます。論点の正否など、ご本人がいらした時にするのが望ましいですね・・・
384:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 18:58:39 AGEQZ0MhO
>>377
>>351の中で
>今回のここでの論点は、、
>１．「ななみ」が当該スレを「占有」というルール違反を犯したかどうか。
>２．過度な自治行為によって、逆に当該スレが使いづらくなったのでは。
>という二点と、であると思います。
このようにハッキリ言ってますよね
ご自身が一度認めて話が終わってるものをなぜ「今回」論点とする必要があるのでしょうか
申し訳ない気持ちからならば、ただ謝罪だけここでもう一度すれば良かったと思います
このような書き方をされると「論点ずらし」と解釈してもおかしくないと思いませんか？
385:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 19:11:40 AGEQZ0MhO
>>383
他のスレとは違いここは議論スレです
リアムタイムで進行するわけではありません
本人はあとでロムってレスしてくれることでしょう
386:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 20:37:16 uSPISmyiO
>>380のレスについての見解または意見を求めているようなので書き込みます
＞これ以上、彼女に何を望むんだい？
→置きレス（一言落ち）もしない方がいいと思います、あのスレは伝言板でもブログでもありませんから
＞むしろ、俺は、あの前スレ最終段の自治行為の異常さに恐怖を感じたから、
そっちが問題なんじゃないかといいたい。
→全く異常ではないです、むしろ甘い方（これは私が今まで色々見てきた経験からの意見）
逆にどの辺りを異常だと感じたのか興味あります
以上です
387:326
09/07/21 20:42:01 L1ttQeaU0
>>351 ななみさん
やっとお見えになりましたね。
最初に断っておきますが、前スレ末の状態はあくまでも結果であり、あの場にいたあなた方の云うところの
「自治厨荒らし」が示し合わせて入ったのではありません。その点だけはお間違い無きようお願いします。
私の書き込みは結果的にななみさんが入るのを待ってた形になりましたが
私は前日の深夜にも一人でハイ雑にいましたよ？以前のハイ雑の様な会話ができると待機してました。
そこにお相手が来られたので雑談して落ちてます。
ななみさん達への「提言」を読めば少なからず、ななみさんも理解譲歩してくれると思っての事です。
でも蓋を開けてみれば、「提言」を全無視で変わらずコテ付きでいるななみさんに愕然としました。
（このスレにも貼られてるななみさんへの「提言」について私は関与してませんが同意する部分も多々あります）
その後の議論スレへの誘導もななみさんは、スルーしていましたよね？
ですからななみさんと直接対話するにはあの場に入るしか無かったのです。勿論、最初からあんな話をするつもりありませんでした。
しかしご自分の置かれてる状況を理解しないばかりか、ローカルルールも意に介さない、
ななみさんの発言を受け、このままではいけないとルールに付いてお話しさせて頂くことにしました。
落ちられた方には申し訳なかったと心底思っていますが、あそこで聞き流し、後回しにすればまた「自治厨さん」扱いで無視でしょう。
ななみさんは議論がしたいなら議論スレへと仰いましたが、
別の方と揉めた時、ななみさんが移動しなかったのをログで知ってました。なのでスレ汚しを承知で移動は拒否しました。
前にも記しましたが自分たちに不利な書き込みを一括で「自治荒らし」「コテ叩き」で片付けてる限り問題は終わりません。
ななみさんが揉めてた方は荒らし扱いもやむを得ないと認識しています。が、あの方が現段階でここに書き込んでるとは思えません。
ななみさん達に向かい合って投げかけられた「言葉」や「提言」、全てを「自治厨荒らし」で無視したのは勝手過ぎます。
どれが荒らしで何が忠告や注意なのか謙虚な心持ちで精査して歩み寄る努力も時に必要だと思います。
388:326
09/07/21 20:53:59 L1ttQeaU0
>>354
浴衣や妹さんにイタズラ云々の話し、事実と異なってませんか？
ハイ雑はsage進行です。ずっとageでいきなりあんな話しを書き込んでるのに
皆さん、ちゃんと返してますよね？読み返してみてください。（全員が全レス拾う必要はない）
名無しの内容が合わないから入れないは論点のすり替えにしかすぎません。
>>355 >>378他、 ID:yQiEbia20さん
>>387に書き込んだ通りです。読まれても尚、「過度の自治」だと仰いますか？違反されていませんか？
あの時、私に対して「堅苦しい事いわずにマッタリとすりゃいいじゃん。カチカチ頭は損するぜ。
別に占有なんてしてねないし。 」と言い放った人がいました。
堅苦しいからとルールを無視するのはいけません。小学生でも判ることです。
これ以上はななみさん達を「弾劾」する事になるんでしょうから止めますが…
>>375さんも指摘されていますが、ルールやマナーを理解せず
利用する人がいると荒らしを呼び込んでそのスレは荒廃するのです。
だからと云って正当な注意まで「自治厨」「荒らし」というのはいただけません。
389:ななみ ◆Gn5EBv9mEegy
09/07/21 22:57:05 0xv6nMgh0
先ほど、仕事から帰宅し、ログを読み返しました。
まず、>>351における論点１について、「ななみ自身が納得しておらず、
議論を継続して行いたい」との印象を与えてしまったようですが、
それは事実ではありません。あのレスで論点を分けたうえで、
１については、ななみ自身が納得をし、これ以上、議論するつもりが
ないことを、まず、申し伝えたいと思います。たまたま、レスの
規制上、つぎの>>352と別れてしまったことも、このような誤解を
与えてしまった一因になったと考えております。
２については、>>351でも述べているように、ななみ自身を
弁護するものや、正当化するために議論に参加したい、
というものではなく、今後、当該スレをよりよくするための
議論に参加したいという主旨でございます。
ですから、何人かの方が、あのときにななみに対する
叱責に対する感想を述べておられますが、私自身は、
そのことに触れるつもりもなければ、ましてや、
「過剰な自治行為」であると主張するつもりもありません。
あくまで、ハイ雑スレのようなスレにおける今後の自治の
あり方についての議論に参加できれば、と思い、書いたものです。
以上、今朝のレスについて、補足いたします。
390:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/21 23:44:26 9Pgli/Iy0
>>388
ずいぶんと言いたい放題言ってますね
今回の件、全てあなたの自作自演じゃないですか
自分ルールが通らなかったった為の荒らし行為なんて最低ですね
現在ログ等をまとめてますので改めて告発します
覚悟しておいてください
391:(｀・ω・´)
09/07/21 23:52:08 qP/DAnf2O
>>389さん
>>390さんの発言に対して何かおっしゃいたいことなど有りますか？
392:(｀・ω・´)
09/07/22 00:48:51 xFiY6mfWO
>>314から>>388までハイ雑談関連のレスがありました。
最終的に>>389さんのレスを拝見し、一段落したように感じました。
>>389さん自身も
＞あくまで、ハイ雑スレのようなスレにおける今後の自治のあり方についての議論に参加できれば、と思い、書いたものです。
と明記されていますし、>>390さんの発言内容は>>>1の【注意】にも触れる可能性があると思いますので、自分はスルーさせていただきます。
複数の人たちが気兼ねなく出入りできる、楽しい雑談スレになりますように。
(議論スレ占有状態についても重ねてお詫び申し上げます)
393:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/22 00:58:50 uDs9Zv650
ななみの意訳
(1)謝ったんだからいいじゃん。いちいち売るせえこと言うなよ
(2)養護してくれた人は大切な仲間。彼らへの文句を言わせない。
んでいったい占有の何が悪いの？何が占有なのかはっきりして観ろよｗ
ばーかｗ
と言っているようにしか見えない。
ただの自分勝手な仕切屋じゃんｗｗｗ
394:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/22 01:14:15 117AWltLP
>>393
貴方は先日荒らしをみんなにスルーされて泣きながら帰った方ですね？ｗ
ハンカチどぞ つ□
395:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/22 11:30:44 1emvmahQ0
昨日のID:yQiEbia20だけど・・・
(｀・ω・´) さんよ
あんた、結局、何しにきたんだ？ 交通整理？ 司会？
いらねやつだねｗ
ま、でも、一段落ね。了解。
396:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/29 02:32:31 A/qCPj/z0
視線に濡れちゃう私って(*v.v)ﾉ露出inｴﾛ会話vol.79
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
469 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 New! 2009/07/29(水) 02:19:59 ID:m/On3zb/O
××さん待ち。名無し殿のやり取りも最高。こんな時間には来ないよね。
こういうのってどうなんでしょう
専用スレでも無いのに名指しで待ち伏せ
397:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/29 20:52:45 tNxGeri70
>>396
そういうの前も話題に上がってなかったっけ
398:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/29 20:54:50 oh3L86eZO
39にもなるけど、オナニが止められません
399:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/29 20:56:11 Xg4TzfF90
950超えても立てないやり逃げ多い・・・
400:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/30 20:05:23 yDHYIywIO
400
401:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/30 20:51:21 KY+bZ17PO
あのスレって、昔っから固定メンツの馴れ合いスレだったじゃん
メンツが変わりつつあるあるようだが外から見れば何も変わってないし
なにを今更もめる必要がw
402:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:01:18 REW7Cyu30
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:663番)
ゆうこさんへ
気を悪くさせてしまったなら、ごめんなさい
でも、リアルに露出してはダメなんだよ
それだけは、わかってください
403:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:09:21 REW7Cyu30
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:661番),662
こちらに誘導したのは、スレ削除は反対なのかをお聞きしたかったからです
露出スレ毎を削除対象にするんではなく
レス削除として考えておられるのかな？と
こんなIDの変わる微妙な時間帯に誘導してしまって
申し訳ありません
落ち
404:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:31:22 jFoAgwIK0
露出ｽﾚ利用者各位並びに
自治ｽﾚ >652 ID:OaFHA86g0 >663 ID:i0AoTviIO
自治スレの下記を熟読して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:76番)-82
特に>>80を読み、なぜ露出スレ関係が問題になっているのか
問題に伴い運営が動きJIMが発言したのか
ご自分達の言動を見直して考えていただけるようお願い致します
405:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:37:05 PE88+g7G0
>>403
レス削除で妥当だと考えています。
以下露出問題に関する見解と懸念を書きます。
露出関連の議論で一番違和感を感じているのは「実際に露出した」「危険な目に遭いそうになった」という書き込みは、無条件で信じられていることです。
なぜそれが信じるに値するのかわかりません。
ネカマとかいう話は極論に過ぎますが、実際のところ現実に露出行為を実況して指示されたい女性がいたとして、
わざわざスレH板を選ぶだろうかという部分が最大の疑問です。
外部誘導禁止などのLRやそもそも掲示板としての機能も明らかに、その用途においては不便、不都合が多すぎます。
ただ可能性は無いとは言えないと言われればその通りです。
しかしシェンク法の3要件でいえば、実現性が極めて低いという理由で1に関しては近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白とは言い切れないと思います。
（特に近い将来という部分）
この流れで削除が決まれば、他のスレも悪意のある自己申告で削除に持っていくことが可能になるのではと心配します。
（痴漢スレで痴漢実況しますといって痴漢されたと言い出す人が出れば痴漢スレの存続問題に発展するでしょう）
406:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 00:39:20 PE88+g7G0
ここからが主張になります。
実現性に関しては他の人と見解が相違すると思います。
まさに今そこにある危機として捉えている方がいることも自治スレを読めばわかります。
しかし例えば今、8月ということで普段とは毛色の違う利用者が増えて、板の雰囲気が明らかに変わっていますが、皆それを自然なことと受けとめています。
18歳未満は利用禁止のPINKですが、実際にそれが完全に機能していないことは明白ですし、それは皆承知の上だと思います。
それでも利用規約に18歳未満は利用禁止と明記してあること、それに加えて自治が機能していること
（16歳女子です☆みたいな書き込みにはほぼ必ず18歳未満は利用禁止ですよと注意がされている）
以上2点から、現状が許容されているのだと思います。
露出スレに関しても再度現実の露出行為は犯罪行為であり、露出スレでは仮想の露出体験を楽しむスレであるとテンプレに明記した上で、
明らかに現実に露出をしてしまっているような書き込みが為された場合（「○○に露出の証拠となる物品を置いてきた」等）、
それを住人が注意して削除するという状態であれば、18歳未満関連の措置と同レベルであり、他のスレに無茶な迷惑が掛かることも少なくいられるのではと考えます。
>>404
その>>80に関して疑義があるというのが私の見解です。
407:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 01:14:26 rpMqASNH0
>>402 >>404 >>405 >>ゆうこさん
おつかれさま。
ちょっと、話をぶった切るようになるかもしれないけど、聞いてほしい。
今、自治の方にも書いてきたけど、「露出関連利用者が話し合えるスレ」に関しての意見が欲しい。
詳しくは、自治スレの>>668を見て貰って向こうに意見をもらえると助かる。
408:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 03:43:02 rpMqASNH0
>>405
こんな時間に自治にもレスつきそうもないのでちょっと書かせてもらうね。
ご承知の通り、この板はJIMの持ち物であって、俺たちはその中で遊んでいるにすぎない。
自治>>105のコメントが出た以上、改善案を提示しなければならない状況にある。
シェンクの件だけに捕われると、JIMの意向が見えにくくなる。実際俺もそうだった。
>>105ありきのシェンクの件だと考えるべきだと思う。
自治で「露出関連利用者」の意見を待ち続けているのは、管理人や当該スレ以外の利用者から納得できる形のスレのあり方を募っているだけではなく
「住人の自治意識の高まり」を呼びかけているのだと思う。
どんな冠のついたスレでも、自然な自治意識が働く状態なら、一つ一つの事象をとりあげて禁止項目を追加するまでもないのだから。
18歳未満関連の発言には自治が働く。チャット誘導も同じ。それは、その件に関しての自治意識が周知され高まっているからだ。
禁止事項が追加されていくってことは、管理人の意向、社会通念上、法的にまずいとされる部分に自治が機能しなくなった場合、
もしくは自治だけで抑制できなくなった場合なんだと思う。
ところが、今回の件ではどうだろう？自治>>593のような話も出ている。
（続く）
409:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 03:45:34 rpMqASNH0
>明らかに現実に露出をしてしまっているような書き込みが為された場合（「○○に露出の証拠となる物品を置いてきた」等
これも極端にいえば現実かどうかの確認はもちろんとれない。その意味では「公園で前にいる人に、見て貰えるように～」等と同列だとも言える
現実には確認できない（発言者の年齢・性別含め）事柄を実況しているというスタンスで、実際に行われるとまずい事をわざわざ書き込むべきでない
と>>自治105のJIMは言っているのだと思う。
「バーチャ」ですと言いながら、実況のスタンスで、「後少しで公園です」「だれかいる？」「目の前にサラリーマンが～」的なやりとりは実際は「バーチャ」で無かった場合、それはマズい事になる。
極端な例で言えば、「逝ってから自殺します。指示して」という発言があったとする。それが実況のスタンスで進行されていたら、あなたの心の動きはどうだろう？
バーチャという前提だから、実況者の死の瞬間迄立ち会うだろうか？
あなたが懸念されているように、今回の件は、他スレにも影響がでねない。
なので、「露出関連利用者」に意見を集い、自治意識を高めてもらい、その上で改めて「現実」と「妄想」の線引きをしていかなければならないと思っている。
あなたのように、全レス読んで発言してもらえる人は、残念ながら少数で、「あれもだめなの？」「なんでだめなの？」的な発言をする人の方がこの板には圧倒的に多い。
議論は空転しがちだけど、一つ一つ段階を踏んでいくしかないと思っている。
410:405
09/08/31 20:36:41 NUMG6Bax0
>>408
＞自治で「露出関連利用者」の意見を待ち続けているのは、管理人や当該スレ以外の利用者から納得できる形のスレのあり方を募っているだけではなく
＞「住人の自治意識の高まり」を呼びかけているのだと思う。
＞どんな冠のついたスレでも、自然な自治意識が働く状態なら、一つ一つの事象をとりあげて禁止項目を追加するまでもないのだから。
この部分には全く異論なく賛成です。
ただ線引きの部分では当然ながら意見の相違が出ています。
私と貴方がここで議論をすることも無いとは思いますので、露出スレ住人からの提案を基に自治が機能して、穏便な落とし所が見つかる事を切に願います。
丁寧な返信ありがとうございました。
411:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 20:44:58 REW7Cyu30
>>406
レス、ありがとうございます
>住人が注意して削除するという状態であれば、18歳未満関連の措置と同レベルであり
他のスレに無茶な迷惑が掛かることも少なくいられるのではと考えます。
これは、私も同意です
スレ内自治が上手く働けばいいなぁ
女性が安心して遊べる板が続くことを祈ってます
412:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/08/31 21:23:41 iWyQQkVo0
全てを把握できていませんが、まとめの部分を読んでの感想です
実況スレでの行為を現実で行うと犯罪になる、この事は他スレでも同じことが言えますね
にも関らず他スレでは、
シチュ・妄想としてきちんと現実との線引き為されているのが現状なんだと思います。
実況スレでは、
それが出来ない可能性があるから、こうして問題になっているのでしょうけれど。
指示する男性側のモラルも大事ですが、一番重要なのは指示される側の女性の自己管理だと思います。
つまり実況スレを利用する女性は、こういった問題や危険性を理解してなければならない。
私の個人的な感想になりますが、これらの問題を踏まえますと、
初心者の女性には利用は難しいかと感じます
とは言っても初心者とそうでない人を選別する手段はありません。
その都度注意して削除していくしか方法がないのかもしれませんが・・・
利用者の自治意識を高めるためにも、女性はコテ・トリップをつけることを義務付けてはどうでしょうか
何も付けないよりは、責任ある行動を期待できるかと思います
413:407
09/09/01 03:15:01 mpeUO6/P0
新スレ
【会議室】JIM発言を考えるスレ【予約可能】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
現在は、「露出関連スレ利用者」の使用中となっています。
414:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/09 00:35:52 sLPyNKwb0
みさちゃんが来るようなら使います
415:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/15 07:15:15 VR/dg0DoO
みさちゃん…まだですかぁ
416:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/19 00:59:24 EXJ8O/4j0
むぅ。
また誤爆ってしまった
しかも相手は逃亡宣言ｗ
とりあえず俺の勝ちってことでｗ
注意してくれた人～
個人的にたのしかったよん～
こんど注意するときはわかりやすく注意してなｗ
417:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/23 06:28:28 C5GdFnCZ0
自治スレよりはこちらが適当かと思うのでこちらへ書きこみますね。
何度か話題になってる占有の件に関してです。
最近『複数の名無しが♀のオナをお手伝い♪』
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板) において、
女性コテ（ミー＝リョウコ）による日を跨いでの長時間占有（スレ内検索推奨）が目につきます。
お相手が自分の希望人数に達する迄、プレイ保留のまま居座り、他の方を結果的に追い出しているような状態です。
>>6 >>154 >>460(コテ替え）
当初は注意にも従うような意志を見せているようですが、
現在はコテを変えて（以前にもコテを変えて同じ行為をしているかもしれませんが未確認）
注意にもスルーするような状態になってきています。
本人はおいロでの専スレも視野にあるようなのですが、
おいロに行くと人が集まり難い等の理由からか、それには至っていないようです。
本人の希望の募集形態で、且つルール、マナーに違反しない利用が難しいようで、言葉通りの困った状態になってます。
本人やとりまきの方々？も解決策が浮かばないようなので皆さんの意見を伺いたいと思います。
418:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/23 15:09:16 tvPPjVuG0
本人が視野にいれてるのに人が集まらないから嫌だと我侭こねて
解決策の選択肢潰してるのに選択肢も浮かばないようなのでとか、甘ったれるのもふざけんな。
これでＯＫ
419:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/09/24 02:27:25 RYK7G07O0
>>417
俺も同情できないな。
わざわざ希望人数になるまで待ち続けるとか意味解らん。
相手が一人でも見つかったら始めたら良いのでは？
複数可なんだから参加したい人は途中参加するだろうし。
どうしても人数集まるまで嫌なら付き合ってる取り巻きつれておいロ行けば良いんじゃないの？
420:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/10/17 11:33:17 TaW1dV/U0
421:詩緒
09/11/17 11:01:24 puaSBqrGO
お借りします…
私の占有の件について、ご意見などありましたら、こちらにお願いします…
スレの名前間違っていてすみません…
422:詩緒
09/11/17 11:08:39 puaSBqrGO
えと、私として、なんですが、できればこのまま、こちらの各スレを利用させて頂ければ、と思います…
なので今後、できる限りスレを移動しながら、というカタチでお許し頂ければ…
ただ、私、本当にカラダが、いえ心の面でも今までと変わってしまって…本当に性欲が、すみません…
明日も、一日空いていて、だから今も気持ちのどこかでオナニーのことばかり考えていて…
423:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:10:22 0L4c80WbO
>>421
おいロに専スレ作って、そこで延々オナでも露出でも好きなだけすればいい
424:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:10:43 moMug3wS0
なつきのところにはもう戻らないつもり？
425:詩緒
09/11/17 11:17:32 puaSBqrGO
…もし、みなさんに、ここにいること自体がお邪魔なら…板を変えることも考えようと思います…
なつきさんのところは…やはりなつきさんのスレですし、ああいった雰囲気が苦手だったので…
今後も行くことはないと思います…
今から授業なのでしばらく離れます…すみません…
426:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:21:17 VQQLVK+BO
詩緒好きな俺だけど、今の頻度・占める割合考えると
やっぱり、おいロに専スレ作るのが妥当だしトラブルの防止になると思うよ
427:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:27:27 moMug3wS0
なつきのところは、詩緒が気にする事もないから、行かないんならそれで良いんじゃない？
おいロに専ｽﾚが、どこからも文句が出ないんだろうけど、
詩緒が専ｽﾚに抵抗があるなら、今までみたいに色んなｽﾚ使えば良いんじゃないか？
俺としては都合があえば詩緒に指示したいし、孕ませたいから、
どのｽﾚに行くか、ある程度固定してもらえるとありがたいが
428:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:29:58 KsmIVO/90
やっぱり使用頻度を減らすのと一日常駐は止めた方が良いだろうな
違うスレでも大丈夫なら違うスレを使っての方がいい
オナ指示や露出は2つ？しかないけど
あのスレじゃ無いと嫌ならおいロに専スレを立てるべきだと思う
429:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:34:55 axB2Bau+0
先週の木曜日に一日中指示していた者です
このたびは私の配慮の無さでご迷惑をおかけしました
皆さんが納得する選択肢としては、やはりおいロ板で専スレを立てることだと思います
詩緒の気持ちを反映させたもう一つの案としては、件の子羊スレを利用しない・同じスレを連続で利用しないという二つのことを遵守するというのはいかがでしょうか
また、置きレス気味になりやすい点も踏まえて、報告は一度でまとめてする・頻繁にスレを覗けない場合は利用しない、という点も注意すべきだと考えております
430:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:47:27 KsmIVO/90
>>429
俺個人の意見としては>>428で言ってるけど
とりあえず専スレを立てる前に下の子羊スレを利用しない、同じスレを連続利用しないをしばらくの間して
大丈夫そうならそれを守って行えば良いと思うよ
ただ違うスレでも一日常駐は止めて置くべき
431:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:48:53 moMug3wS0
たしかに一日常駐は良くないかもね
午前使ったら午後は移動するとか、
さるが出たら移動するとかすれば良いかも
432:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 11:56:49 axB2Bau+0
失礼しました、一日常駐について言及していませんでした
スレをまたいで一日続けてやる、というのもあまりいい顔はされないと思いますので
一日常駐だけでなく、一日中の露出・オナ指示行為自体も今後は自粛すべきだと思っております
最低でも同じスレで一日常駐することのないよう今後注意していきます
433:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 12:06:59 KsmIVO/90
>>431
板的に夜に人が来る事が多いから活動を夜にする方が良いかも
まぁ朝と夜の逆転生活してる人にとっては辛いかもしれないし
詩緒にとっても露出が減って嫌かもしれないが
>>432
詩緒自信もその辺は解かってくれるだろう
何より飼い主さんが言う事なんだから
あとは他の飼い主さんもそれをすれば大丈夫でしょ
434:詩緒
09/11/17 13:18:13 puaSBqrGO
みなさん、書き込み頂いてありがとうございます！
私に指示をして頂いた方も、そうでない方もいらっしゃるとは思いますが、心からのご意見を頂いて、本当にうれしいです…
以前、専用スレを頂いたとき、少しでも喜んでもらえる貼り付けをしなくちゃ、て思いや貼り付けるにしたがって荒らしの書き込みが増えて…そのまま逃げてしまっています…
あちらで暖かい書き込み頂いた方にも申し訳なくて…
こちらでも、こんな優しい書き込みして頂いて…私、本当にありがとうございます…
435:詩緒
09/11/17 13:24:12 puaSBqrGO
専用スレになることも仕方がないことだとは思いますが、できれば…ここで…
なので、今後、一日じゅうの板常駐、でいいんでしょうか、それは避けます…
あと、落ちしたあとのお礼の置きレスなどは、伝言板などに書き込みます…
ただ、できれば…
前日などの例えば、打ち合わせなど、したいのですが…これはどのようにしたらいいんでしょうか…？
436:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 13:34:02 axB2Bau+0
>>435
こんにちは、詩緒
名無し側は伝言板の置きレスに返事はしないほうがいいかもな、気をつけるようにするよ
打ち合わせや準備の相談は雑談スレはどうだろうか
露出スレやオナ指示スレはスレ違いだから、雑談スレの中でも用途の広いスレを使わせてもらうのはどうだ？
437:詩緒
09/11/17 13:40:44 puaSBqrGO
>>436
あ、こんにちは…♪
はい、そうですね、じゃ、お礼や報告のレスは大人の伝言板のほうに…
あと、相談などは雑談スレを、ですね…はい♪
では、相談などお願いしたいときも、伝言板にとりあえず時間やスレなど書き込みしたほうがよろしいでしょうか…
438:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 13:46:25 gKqWto8Y0
>落ちしたあとのお礼の置きレスなどは、伝言板などに書き込みます…
これも１回か2回にした方がいいよ
その都度にお礼や報告書いたら他の伝言利用してる人のも流れちゃうから
一番良いのはお礼と打ち合わせ連絡を一つにまとめて伝言に書いて
報告は打ち合わせや命令聞く時でご主人様に会えた時で良いと思うよ
439:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 13:46:54 pkSP8Yugi
今の使い方は専スレ向きなんだよね…
ただ、詩緒が興奮出来て気持ち良くなれて負担がかからないのが一番だと思うけどね
440:詩緒
09/11/17 13:47:05 puaSBqrGO
すみません、また授業が…
また授業が終わり次第書き込みます、すみません…
441:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 13:47:34 axB2Bau+0
>>437
俺はあまり伝言板を利用したことが無いから
実際そういう使い方をしても大丈夫かどうかも他の人から聞いてみたほうがいいな
使い方を注意してもらった後だから、特に理由が無いなら伝言板に時間やスレの書き込みはさけたほうがいいんじゃないか？
雑談スレでageれば詩緒のことを知ってる人は来てくれるだろうし
それと、今は平日の昼間だから結論にするにはまだ早いだろうな
今日の夜に改めてここを見る人も多いだろうから、その人たちの意見を待ってから結論にしたほうがいいだろう
442:詩緒
09/11/17 16:12:04 puaSBqrGO
確かに…伝言板は一日二回まで、など決まってましたね…あまりまた他のスレの人にもご迷惑にもなれないし…
あう、私の望んでることしたら、専用スレ向きかもなんですね…
はい…♪
では夜にまたこちらでご意見頂きます…
で、あの、さっきメールが来て、今日届きそう、です…♪だから…♪
ご意見頂いたうえで、そのまま別のスレで明日の、できれば…よろしく、お願いします…♪
ではまた、夜、バイトの終わったころにうかがいます…ご意見のある方いましたら、書き込みをお願いいたします…
では、いったん落ちます…
443:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 16:21:17 YiZVKjAS0
>>442
う～ん・・・。
詩緒が自ら今後の事で意見募ってるのは偉いと思う
他のコテの子は逃げちゃう子の方が多かったしねぇ。
でもなぁ
>で、あの、さっきメールが来て、今日届きそう、です…♪だから…♪
>ご意見頂いたうえで、そのまま別のスレで明日の、できれば…よろしく、お願いします…♪
ここでもこういう事書いちゃうあたり
やっぱ専スレが必要だなと思ってしまう。
性欲に頭が支配されちゃうと歯止めが利かなくなるって感じだからねぇw
444:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 16:50:07 YiZVKjAS0
後さ、あっちの>>657みたいな事も黙っといた方が良い。
たぶん詩緒が想像してるよりここは多数の人間が見ていて
個人情報流出のきっかけになるものには、飛びついてくるような悪意の人も居るからねぇ。
そういう輩がその気になったら辿られるような発言は危険だよ。
それも快楽のツールになってるならどうしようもない、気を付けてとしか言いようが無いが・・・。
全て自分で責任取れる範囲でね。
445:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 17:05:56 i1z6rOa2O
確かに議論スレで次の約束の話とか書くの良くないよね
本当に反省してるの？って思っちゃうわ
そういう意味では当分自重したほうがいいんじゃない？
一週間なり二週間なりROMだけにするとかさ
446:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 19:07:30 WTlR/4nJ0
>>443が言うようにほぼ毎日？しちゃってるから少しづつ歯止めが利かなくなってる感じがするから
>>445に意見の通り少し自重した方が良いのかもね
自分を落ち着かせる意味でROMをするか、利用回数を週2～3回位にしたりとか
もちろんスレに一日常駐は駄目だけど
俺らもそうだけど詩緒も頑張って意見を聞いて守らないとな
447:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 19:27:52 WNQQhj5lO
一通りスレを見てきたが、少なくとも他人の個人名を出すのは如何なものかと思った
本名なら尚更
専用スレが一番いいと思うんだけどな
他に憚ることなく好きなこと出来るだろうし
後上の人達に続く形になるが、一応議論してる最中だから、ここで明日の指示を今仰ぐのはスレチな気がする…
448:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 19:47:00 axB2Bau+0
一度まとめさせていただきます
１．客観的に見るとおいロ板に専スレを立てることが一番適している
２．どうしてもスレＨ板でやりたい場合、以下の点を遵守する
・一日中の板常駐は避ける（スレまたぎも避ける）
・占有に繋がりやすい置きレス等は伝言板で行う
・打ち合わせや準備などは雑談スレなど、スレチにならないスレで行う
３．スレＨ板を利用する場合、利用の仕方についても改善を行う（議論スレで指示の予定について話す・個人名？を掲載する等）
勝手にまとめましたが、現状このような内容の話だと思われます
449:詩緒
09/11/17 20:58:30 puaSBqrGO
みなさんご意見ありがとうございます…
あらためて私のうかつな行動や発言でみなさんにご迷惑をおかけしてしたことに気付きました…すみません…
特にその、実名を出してしまったのは…彼女に謝る方法もないのですが…
>>448さん
お昼からずっとお付き合い頂いたうえに問題のまとめまで…申し訳ありません…
今日もうかつな行動を取ってしまって…どうおわびしたらいいか、もう…
450:詩緒
09/11/17 21:11:53 puaSBqrGO
バイトももう終わりました…着替えて、それから…
まだ、みなさんのご意見がありましたらお願いします…
ただ、あまり長くみなさんを振り回すこともいけないと思いますので…
帰りの電車などで読ませて頂いて、ちゃんと考えて…家に帰ってから、結論を出そうと思います…
みなさん、お気づかいして頂いてありがとうございます…
451:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/17 21:49:36 dmK4p9PA0
>>448さんのまとめで大丈夫だと思うよ
3番は多分大丈夫だと思うし、2番についてもこれから気を付けていけば良いだろうし
1番は最終手段でその時に話合って、おいロに専スレを立てれば大丈夫なはず
今の詩緒からしたら辛いだろうけど頑張れ
452:詩緒
09/11/17 23:25:09 puaSBqrGO
>>451
ご意見ありがとうございます…
はい…私も考えてみました…やっぱり、できることならこちらで頑張りたいと思います…
こんな結論で申し訳ありません…
今後はスレの利用や行動、発言に注意しながら、みなさんに楽しくお相手頂けるよう、頑張ります…
では、このお話についてはここで終わりにします…
もし、またご迷惑になることがありましたら、専用スレを立ち上げることにしたいと思います…
みなさん、長いお時間を頂いてありがとうございました…
大切なご意見を大事にしていきます…本当にありがとうございました…♪
453:詩緒
09/11/17 23:26:39 puaSBqrGO
あ…すみません失礼しました、私もここで落ちます…以後連絡などは大人の伝言板にします、よろしくお願いします…
454:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/18 18:30:29 u/LDxwi/O
この議論って形だけで意味なんて無かったんだな
意見を聞いて守るねえ
見せかけだけの謝罪で終わらせるとかｗｗ
455:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 09:16:34 14sn/X3c0
>>詩緒さん
>>取り巻きの方々
今後ここに来られるかどうか不明なので
■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話244枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:129番)
に伝言置いておきました。
一読の上御考慮願います。
に伝言置いておきました。
456:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 09:17:41 14sn/X3c0
>>455
の最終行はコピペミスです。
すみません
457:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 13:20:01 OBq5H/TP0
バイバイさるさんになったらスレ移動しても仕方ない気もするけど
一昨日話し合いしてから、昨日したってのがダメだったよね
一時的な掛け持ちの件は、さるさんに捕まった人が閉めるよりかは名無し側が閉めるべき
もしかして昨日の名無しはここの話し合い知らなかったのかな
そうなってくると>>448がｶﾜｲｿｽ
458:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 15:48:28 14sn/X3c0
>>457
自治スレではどうもw
自治スレで「普段使ってるスレに占有・常駐者が～」の発言の発端はここだよ。
ここでの詩緒さんの常駐・占有の問題を伝言に書いといて
ハイ雑のコテを見て見ぬ振りは出来なかった。
詩緒さんは、おそらく最悪でも専スレに行く事で問題ないと思うけど
ハイ雑のコテはそうは取れなかったもんでね。
ここで詩緒さんに苦渋の決断求めてるのにスルーできんかった。
過去にあった問題鑑みての提案なんで理解して欲しい。
459:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:07:02 OBq5H/TP0
別々の問題を関連付けて話すと他の人が参加もしにくいし、議論も進みにくいから分けて話してね
ここでハイ雑の話すると詩緒もわけが分からなくて困るだろうし
このスレのほうの話はあなたの発言は大体あってると思うよ
ただ、昨日相手をした名無しにここの騒動が伝わってるのかどうかが気になるかな
占有とかを全然知らない名無しがやりたいようにやって
「ここの話し合いは無意味だったのか！」ってのも話し合いに参加した人に悪い気がするしね
個人的には詩緒はスレＨ板自体の利用を当分自粛して
改めて利用するときに２，３時間くらいで終わるように相手にお願いするのが最低ラインじゃないかなって思う
占有を全部おいロ板に追い出すのも投げっぱなしで進歩がないし
460:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:25:29 14sn/X3c0
それもそうだね。
占有・常駐という点では変わらないと思うが
詩緒さんの混乱という意味ではそうなのだろう。申し訳ない。
下三行については同意かな。
昨日の名無しについては、まぁ、伝わっていなかったんだろう。
その辺踏まえて伝言した。
それならそれで詩緒さんが自重すべきだったとも思うんだが、スイッチ入ると駄目みたいねw
ここでの議論の終了を詩緒さんが焦りすぎたんじゃないかな？
専スレ立てる迄に彼女も交えて再度、改善策考えるのが今は一番良いと思う。
461:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:32:10 OBq5H/TP0
ＩＤの末尾がＰの人は議論に参加してなかったみたいだしね
>>436で名無しが伝言の返事はしないほうがいいってあるのにしちゃったみたいだし
スイッチ入るとダメ、が免罪符にはならないだろうから、事前に打ち合わせしとくべきだったね
議論の終了を焦ったのは占有問題だったからかもしれないね
＞>>450
＞ただ、あまり長くみなさんを振り回すこともいけないと思いますので…
ってあるし。議論スレは占有とか気にしなくていいと思うし、むしろ長時間でいろんな人の意見聞いたほうがいいと思うんだけどね
こっちの話し合いはとりあえずこんなもんかな？あとは他の人とか詩緒の意見が聞けるといいね
462:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:54:19 G87KqKaQi
2～3時間以上は占有という状況を定めてしまうのは
他のスレや利用者の手前どうかと思うよ
463:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 16:54:35 14sn/X3c0
>>461
詩緒さんは俺の書いたすぐ後に伝言入れてたから
ここかどっかに間もなく顔出すんじゃない？
スイッチ入った時にコントロールするのが取り巻きの役目でしょう。
俺はそろそろ時間なんで落ちるが
建設的な議論をお願いします。
しかし自治スレよりここの方が冷静な話になるってのも変なもんだよ。
Jimの一件からおかしな事になっちゃったね。
おち
464:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 17:01:35 OBq5H/TP0
>>462
確かにそうだね
占有問題が挙がると「ここは大人の遊び場なんだから適切な時間くらい自分で考えろ」って話もあったしね
>>463
この前の話し合い見る限りでは、伝言に気づいてても９時以降とかかもしれないね
取り巻きか取り巻きじゃないかがこっちには判断できないからね、特定の相手に参加してもらうとコントロールしやすいんだろうけど
お疲れ様、言ってることは大体あってるんだから煽りに反応したり、確たる証拠もないのに自演認定とかはやめたほうがいいよ
465:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 23:15:25 FyfBijWb0
かわいそうに、本人どうレスしたらいいかわからなくて
出て来れないだろっ
従兄弟に蹂躙されてるからかもしれんが
466:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 23:33:53 OBq5H/TP0
これは単純に伝言に気づかなかったから今日は来ないんじゃない？
詩緒自身も昨日終わったら自粛しようとか思ってたのかもね
ま、使い方自体はそれほど問題だったわけじゃないし、タイミングの問題だったと思うしね
今度来た時に取り巻きが軽く話したらいいんじゃない？
467:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 23:35:41 TewyltOe0
本人も取り巻きは完全スルーしてるし反省もクソも無いんだろ
結局見せかけだけの嘘謝罪だよ
468:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/19 23:54:03 G87KqKaQi
俺は取り巻きというかたまに絡む程度なんだが、
お互いこことかを見てて分かってると思ってて、
どういう風に歯止め？というか止めていいのか分からずじまいだった感じだった
自分は専スレ派なので詩緒がいらないと言ってる手前、
やり方使い方に関しては第三者的になってしまう
申し訳ない
469:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/20 15:17:19 W46ZbrWg0
知ってる人も多いと思うけど伝言板に詩緒からのこのスレへの発言があったから載せておくね
詩緒が自粛するなら話し合いは一旦休止かな、本人のいないところで進展も難しいだろうし
しかし、水曜に相手した名無しはここ見てるのかね
伝言板に返事した名無しはパソなんだから気づいててもおかしくないと思うんだけど
■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話244枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:242番)
242 名前：詩緒[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 09:11:46 ID:ABHcufavO
おはようございます…♪
昨日の件はなんとか…
もう大丈夫だとは思いますが…
あと、ご指摘頂き、ありがとうございました…
…どういったカタチがよいか、もう一度考えてみます…その間は露出、オナニー関連のスレは利用はしないことにします…
失礼しました…
470:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 01:54:34 Sof+KuUA0
【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀23【実況･雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:663番)-667
663 ：詩緒：2009/11/21(土) 21:36:35 ID:7RI6TiV20
すみません…まだ、答えが出ていません…
今日はバイトで、今の時間からです…♪
迷ってるのは解るけど、また自分でした約束やぶちゃってるんだよねぇ。
どんどん立場が悪くなるのに。
なので、下記提案。
>>詩緒
答えに誰かの助言が欲しい時、疼いてこの板使いたい時は
大人の伝言（相談したい、プレイしたいから何時から何時迄アンシャンテで待つ）
↓
アンシャンテ（取り巻き？主人から適当なスレへ誘導）
↓
誘導スレ（相談、プレイ開始）
↓
長時間に渡りそうな時はその時の相手が上手く操縦
でしばらくやってみたらどうだろう？
あくまでも提案だけどね。
♪は詩緒が感じてる時と認識してるんでww、相談中とかに使うと反感買うかもよw
471:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:20:18 VfKcsffX0
詩緒の取り巻き…というか、何度か相手をした名無しからの意見ですが
>>470の詩緒は偽者ではないでしょうか
理由としては、ほとんどの場合携帯からの参加であることと、age募集の仕方が違うことです
希望的観測も含まれてるとは思いますが、以上の理由から偽者だと思っておりました
もし、これが本物であった場合は流石に擁護しきれないとも思っております
提案に関しましては、議論の結果が出るまで議論以外で板の利用自体を自粛すべきではないでしょうか
先週の火曜の時点でも自粛すべきという意見が出ていたにも関わらず、水曜日に利用してしまったことから
議論以外での板の利用を自粛しないと、議論に参加していただいた皆さんが納得されないと思います
♪に関しましては、そのとおりだと思います
本人は深い意味はないと思いますが、議論スレやその場の空気に適したレスの仕方があると思いますので
本人に会ったときに一度「スレＨのマナーを考えるスレ」などを一読するように提案しようと考えておりました
472:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:21:08 Sof+KuUA0
もう一つ助言。
公（ってのも変だけど）伝言とか待ち合わせのスレに
あまり露骨な表現書くのも嫌われるよ。
スイッチはプレイ場所についてから入れた方が良い。
目をつけられてる以上は、いろいろ慎重に。
473:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:32:42 Sof+KuUA0
>>471
うん。確かに偽物の可能性はありますね。
今の所は確認のしようも無いですが。
偽物であれば、それだけ反感をかっているものが居るとの証左にもなりますね。
果たして自粛できるのかどうか。「悪いとは思ってるけど体が・・・」的な発言もありましたしねぇ。
考えてるけどどうすれば良いか解らない、でもここ来るとしたくなるという印象を受けたので
提案させて貰いました。
仰られる様に、もしも
663 ：詩緒：2009/11/21(土) 21:36:35 ID:7RI6TiV20
が詩緒本人であれば、この板の利用はかなり難しいと思われ
専スレ行きを強く勧めるつもりで居ました。
474:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:47:07 VfKcsffX0
>>473
偽者であった場合、評判を落とそうと工作する人間のほうが問題があると思いますが…
相談したい場合、伝言板やここのスレを利用するのと
ID:7RI6TiV20が本人であった場合、専スレ行きを進めることには私も強く賛成します
おそらく、偽者云々以外は意見が一致していると思われますので、また他の方の意見をお待ちしようと思います
475:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 02:54:42 Sof+KuUA0
>>474
もちろんそうですよ。只確認のしようがないという事です。
本物でも偽物でも立場はかなり悪くなってるという意味です。
了解です。本人がここに戻ってくるのが今の所は一番望ましいんですがね。
私も他の方々の意見をお待ちする事にいたします。
476:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/22 23:20:44 VfKcsffX0
【指示･報告】迷える子羊さん達へ♀23【実況･雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:677番)
677 名前：詩緒 ◆mMjPBYB8QD/. [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 23:13:38 ID:PnDsFqKUO
こんばんは…
しばらく書き込みを控えていたんですが…
あの…上の詩緒は違うひとです…うー…私、PCはリビングにあるので、こんな書き込み、その時間帯は絶対無理ですよう…w
とりあえず、しばらく書き込みは…なつきさんのスレで使っていた、このトリップでします…
すみません…お邪魔しました…
とのことです
>>470の詩緒が偽者かどうかは、詩緒を信じるかどうか、という次元の話になってしまいますが
今後は本物か偽者かどうか分からなくなることは無くなりそうです
477:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/11/23 06:33:52 0Qxm/yID0
詩緒が来ないと寂しいしつまんないなぁ
478:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/01 08:01:59 AlcR828LO
ななしの嘆きがぴたりと止んだな
詩緒は名前かえて楽しんでるんだろうか…
479:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/05 07:29:31 Uk96Aqir0
>>478
♪の躍動してる人のレスは見かけないけどねーw
どうなんだろ？
480:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/07 04:17:04 f1W40z8U0
自分だけ気持ちよくなって擬音やきゃーきゃー喘ぎだけになられても困るる…
触る手をとめてでも必死こいて書き込んでんのになあ…悲し。
481:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/07 06:07:24 rtn/YlJj0
>>480
たるる～と乙
482:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/07 09:54:49 xQq45yT90
>>480
女は自分の快楽で精一杯だから仕方ないのでは
出産で痛いんだから、セックスのときぐらい男よりも気持ちよくないとやってられんだろｗ
483:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/07 19:40:29 3mevLZyj0
>>482
その精一杯なアクメ状態をエロの限りに教えて欲しい点は同意したい
484:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/11 08:30:49 +eUit//40
【おいロ】自治にて、
【スレH】からの移民問題も議題になっています。一読を。
485:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/12 22:46:10 N3g4QKEa0
環登場→「またお前か」
そんなことあんのかｗ無礼すぎてわろたわｗ
486:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/16 13:01:22 SxArmVzZ0
おじさん大好きスレに来てる詩緒ってここで言われてる人？
話し合いはなかったことになってるんじゃないのかw
女って恐ろしいわw
487:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/16 23:01:17 VfNni0PB0
詩緒は>>476にあるように、
「◆mMjPBYB8QD/.」ってトリつけて現れるはずだから…
偽者、かな？
もうすぐ丸一ヶ月経つのかー
488:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/12/23 15:10:16 PEvu1ehT0
で、結局詩緒はもう来ないのか？(´・ω・｀)
489:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/09 01:12:48 cdpxylf00
話せない
490:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/13 08:02:31 G51JWxzn0
誰もいない・・・
491:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/17 21:52:27 ymL14rss0
好きなのに
492:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/02/18 01:39:55 FGEV8/fb0
帰ってきてくれないかなぁ
493:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/03/07 20:03:00 2SJKnlUGO
音沙汰ない
494:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/03/14 20:01:12 WViKz9Ud0
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
すっごいじわじわ廃れていってる
やばくない？
495:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/09 18:50:44 VewbLVFt0
kaw
496:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
10/05/17 12:01:19 sB8nCA570
497:隼人
10/06/19 18:40:36 Gv68ImWdO
募集スレの正之さんへ
仕事終わって期待しながら伝言板→募集スレをロムってガッカリしました。
最後の一文は、彼女に対してお節介です。
僕に対しても失礼な行為だと思います。
それからエロ会話についてですが・・・
異性と普通の雑談は禁止なんですか？
正之さんの言わんとしてることは解ります。
でもそれも含めて彼女と話したいと思った訳ですから。
言いたいスレに書くのも釈然としないので此処にしました。