09/06/25 23:11:59 8FUXoLfJ0
>>802続き
代替方法として、全スレのテンプレに、外部誘導禁止を書き込むことでも対応できます。
しかしながら、これは余りにも膨大かつ非効率的な作業であり、徒に作業量を増やすものです。
よって、LRという「誰しもが目にできる形」で表記することが望ましいと考えられます。
最後に、個人的にはPINKから移動して、2chで出会い目的で晒そうと興味はありません。
しつこいですがOFF板がありますし、それが問題になった場合には2ch側が対応すべき問題です。
ですが、実際に起こってしまった場合に「PINKは何してたの？」となった場合のリスクが大きすぎやしませんか？
「問題が起こってから考える」でも結構ですが、問題を回避する方法は講じておくべきと思います。
改めて、「出会い系行為に対し、PINKとしての対策を講じている」大義名分を掲げる意味でも必要と思います。
804: ◆t.14dmntB2
09/06/25 23:19:07 8FUXoLfJ0
話は全然変わりますが。
この部分をどうするか決まるまでは、自治スレテンプレ改正案凍結した方が良いかもです。
方向がある程度ハッキリ決まってから、動き出した方が良いでしょう。
現状のテンプレのままとして、大きな問題はおきなそうですし。
805:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/25 23:34:07 L4CrA+5fO
>>801-803
細部に渡りレス出来る時間がなくて残念ですが、およそ大意は自分と方向性が同じと理解しました。
議論はまとめつつ、その辺りをEROyVmNwwM ★ に理解してほしい。
一言で言うと板の特性と歴史はローカルルールに反映するのは当たり前で、公平にとは言え無視はしてほしくないなぁと。
>>804
いや、それはテンプレの一部のことだから関係ないような。
自治テンプレは次こそ整えないと半年から年単位で先送りになりかねないのですが。
どちらかが、別スレで議論すればいいような。
初心者スレの例もあるし、マナースレ辺りでテンプレ議論で、テンプレの２として案があるローカルルール部分のみはこちらの議論に併せての記載の方向性で。
２つ同時進行はきついけど、まあ、逆に先に自治テンプレを急ぎ片付けて、改めてと言うのも有りかと思います。
806:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/26 00:00:36 lpUzLNFr0
話が長々となってるけど、BEの時と同じ理屈なのでは？
秘密基地に「BEの表示は晒しに繋がるから規約で禁止してくれ」と言いに行く
↓
79に「何でスレH板に、PINK全体が合わせなきゃいかんのか、これだから（ry」と言われる
↓
自治で「じゃあ、スレH板では禁止にしよう」と結論
↓
秘密基地に「スレH板のローカルルール変えて、BE禁止でよろ」と言いに行く
↓
79「あいあい」
↓
他板でOKなBEがスレH板のみで禁止になる ←今ここ
ローカルルール変更するのが、問題解決の手段として最も適切だと思うけどね
しかも、BEという非常にわかりやすい前例まである訳だが、この点どう考えるんだろうね
807:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/26 00:07:25 lpUzLNFr0
なので>>801（1）（2）は保留するけど、（3）に関しては
他にも方法はあるけど、ローカルルールにまとめるのが最も適切かつ合理的と判断したから
そして、同様の懸案としてBE表示が禁止になった経緯があるから
で良いんじゃなかろうか
議論の順番としては、（1）（2）考えてから（3）考えるべきとも思うけど、ここを否定して考えるの
は 最終案を出すためにわざと却下する意見を考える ようなものだと思う
808: ◆bGuXL3IQwA
09/06/26 12:13:39 BIRz981j0
EROﾀｿ…お疲れ様でした♪
(>>800)
＞「・2chを含む外部誘導」この部分は非常に繊細に思える
＞入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出し
＞対策などの『論議があまりない』ようです
＞検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になる
＞LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったよう
＞他の方法などの検討なども含めて『もう少し』お願い
＞申し訳ありませんが『今回は』差し戻しとさせていただきます
読んだ通りでしょ？ 諦めるのはまだ早い。
反論とかウ●コだよ。ROMってて。
スレＨ板住人の愛が試されてるだけ。
テンプレ読めない人がテンプレ改正云々止めておいた方がいいよ。
｜－＾）っ旦~~
809:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/26 12:26:39 +DZKlDl90
ん？パッと見ただけで脊髄反射レスすんのはやめときなよ
諦めてるわけでもないっしょ
反論からブレインストーミングしようって書いてあるじゃん（>>802）
「反論の反論」が ま だ 出てきてないだけの話で、半日で有効な意見なんて出てくるもんかっての
話の方向が「ERO憎しに」なって、話の方向が違うなと思えばその時にレスすりゃいいのに
愛を試すとか偉そうなこと言う前に、ことの本質も理解しない発言するならROMっててくれ
最後にだが、あんたのトリで発言履歴見てるとロクなもんじゃないぞ
810: ◆bGuXL3IQwA
09/06/26 16:04:17 BIRz981j0
(>>809)
事の本質か理解できてないようなのでＲＯＭりますね。
もう自治スレには一切関与しないようにします。
DZKlDl90氏が自治スレでの書き込み（＝～８）番号晒した後な。
発言に責任持つんでしょ？ ｻﾙﾍﾞ不能でも俺が全部持ってるからﾚｽ番のみでいいよ。
この板が好きなのは独創性に満ちてるからだ。
費やした時間以上の想い出があるんだよ。
いい方向性にスレＨ板を導いてやってくれ。
｜－＾）ﾉｼ お世話になった人…関わりあった全ての人に感謝♪ 感謝♪
811:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 02:20:11 y23AEYNEO
うーん、様子見てたけどレスつけますね。
>>810
個人的には>>809に同意する部分はないこともないけど、酉つけて長い時間自治にいてこそ書けるレスもあるなとは思ってます。
あなたが叩かれるのなんか今更だろうから、変に喧嘩買わないでさらっと流しておけばいいのになと。
★とりあえず議論しなきゃならないのは>>801なのは変わらないと思うんで、お互い色々言い合うよりそこを進めて、判断する人に理解してもらう方向性で行きましょうよ。
(１)２ｃｈへの誘導が出来ないメリット・デメリット
板としての特性から外部誘導に結びつきやすい為、住人の意識は主要スレである伝言板削等からも、出会いに繋がる行為は外部誘導含め特に防ぎたい意識が強い。
２ｃｈ誘導して出会い行為は頻繁にあり、過去には運営にて最悪板でメアド晒しをした人間が出会い行為は認められていると騒いだ経緯もあった。
デメリットとしては２ｃｈ説明誘導が貼れないくらいだが、板趣旨から会話中に貼りたい意識より、過去経緯から出会い行為を防ぎたい意識の方が一般的に住人感情として強い。
反対意見が出なかったのは、板歴史から当然の流れであり、メリットがデメリットを上回ることと住人が理解しているから。
(２)不都合への対応方法
デメリットとして、２ｃｈ説明誘導が貼れない→規制他の２ｃｈでの説明誘導が貼れない。
対応方法としては、口頭説明とPINK秘密基地他にあるPINK内運営系スレあるものを出来るだけ利用する。
(３)ローレルルール変更が適当かどうか
>>803>>807参照。
２ｃｈに迷惑をかけない意図でBEもローレルルールで禁止として通っている経緯もある。
スレＨ板は出会い行為に対して自治にてずっと議論は重ねてきているので、この場合はローレルルール変更が妥当と判断するのは自然な流れであった。
また、初心者スレをローレルルールに貼りたいと言う意図もあり。
ざっと自分が思い付くのはこんなところですが、他に思い付いたものがありましたり理解しにくい、不十分なところがありましたら、補足訂正をお願いします。
812:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 22:59:39 BlU+8aMD0
（1）2chへの誘導ができないメリットとデメリット
メリットは他の人が出してくれるはずなので、デメリットだけを。
外部誘導が一切禁止になると、
「そういう話は初心者板にでも行って質問してきてください」
「スレ立て実験なら厨房板にでも行ってください」
「削除ガイドライン見てきてください」
などは外部誘導になるのでNGということになりますね。とてつもないデメリットだと思います。
（2）不都合（デメリット）への対応方法
上記に関して、自分には全く浮かびません。
強いていうなら、ただ一言「帰れ」というくらいでしょうか？
（3）ローカルルール変更以外の方法
BEの件含めて、板の禁止事項として周知するのには、ローカルルールが最も適切だと思います。
あんまり言いたくはないんですが、2ch行って晒すのはどうにもしようがないんじゃないかと。
文意から晒す気満々で、2chへの誘導が晒し目的だと容易に判断できる場合はともかく。
とすると、 「2chを含む外部誘導」→「出会い目的とみなされる外部誘導全般（2ch含む）」くらいが限界
かな？と思うのです。
ただそうすると、最初からローカルルールには「出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示」
が禁止になってますので、それを改めて書く必要があるの？となります。
改正案でも「出会い目的のスレ立て、レス」は禁止事項の記載があり、これで包括することができます。
813:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 23:04:45 BlU+8aMD0
なので、>>719ベースに考えるとこんな感じでしょうか？
あくまでも一案ですので、ご了承ください。
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
【禁止事項】
・出会い目的の外部誘導（2ch含む） ・チャット誘導 ・ＢＥ表示
・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・画像のうｐ行為 ・コテハン叩き
・出会い目的のスレ立て、レス ・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
814:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 23:15:24 BlU+8aMD0
>>813訂正して再提出します。禁止事項をまとめなおしました。
合わせて、最近は占有行為が問題になっている背景もあり、それも加えてみました。
----------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
（例： チャット誘導 メールアドレス書込 電話番号書込 BE表示 など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
（例： URL貼付 画像URL貼付 など）
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
（例： コテハン叩き コピー＆ペースト 連続投稿 スレ占有 など）
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
----------------------------------------------------------------------
815:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 23:20:38 BlU+8aMD0
・【禁止事項】項目を （例）「など」 と表現することによって、
「削除ガイドラインに書いてないからいいよね？」となる、いわゆる言質取りを封じ込める目的です。
・ま過去レスで「うｐって正式表現じゃないんじゃね？」というコメを見た気がするので、表現変えました。
・削除ガイドラインに準ずる項目が「コテハン叩き」だけじゃアレなので、いくつか加えました。
（加えたのは、過去スレH板での規制実績から違反として報告されたものより）
再度言いますが、あくまで一案です。
816:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 23:24:06 BlU+8aMD0
もう一回変えていいですか？ホントすいません。
最後の項目を、占有対策で表現変えてます。
----------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
（例： チャット誘導 メールアドレス書込 電話番号書込 BE表示 など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
（例： URL貼付 画像URL貼付 など）
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
（例： コテハン叩き コピー＆ペースト 連続投稿 スレ占有 など）
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
----------------------------------------------------------------------
817:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/29 13:32:37 66gKoMTk0
「2ch含めて外部誘導禁止」は、>>812（1）に基づき難しいのではないでしょうか。
全部禁止にしたほうが、スッキリまとまって自治や注意がやりやすいのは事実でしょうけれど、
ここまで大きなデメリットが存在するのならば、固執するのは危険かと…。
BEの場合は、板内表示を禁止しても当人達以外は誰も困りません。
ですが、2chへの誘導を禁止されてしまうと、適切な誘導をしようとしている人が困ります。
例えばですが、初心者スレにも2chや外部リンクがあります。
これは大きな自己矛盾を抱えることにならないでしょうか？
PINKちゃんねるとしては、あくまでも「出会い目的の行為は全て禁止」であるべきです。
ガイドラインにも、クドイ程に「文意による」と記載されてます。
そう考えると、禁止事項を文意（目的）によって大きく3項目に分類した>>816はかなりわかりやすい
のではないかと…。
申請時の理由が「合法的な晒し措置となるのを防ぐため」だったと思います。
・これを「禁止事項の内容を明瞭にまとめなおすことで、禁止事項の周知徹底を図るため」に変更
・修正後LRとして>>816を提出する
これに一票を投じます。
818:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/01 01:13:38 T8NT9zH+O
正直な感想だけ書いておくと、外部URLはうｐと同じで全面禁止でいいとまだ思ってます。
何故なら、板の特性的に１対１の馴れ合いを認めざるをえないことが本来的な雑談板とは違ってしまっているからです。
他の板より、出会い系利用を繋がりやすいリスクを考えると、自治の一般的な対応だけでなんとかなる板と言うわけではない。
本当は一番、板存続にいいであろうことは完全なコテハン使用禁止により、グレーであるスレＨ特定との馴れ合い禁止でしょう。
もちろん、今の度合いやバランスで考えたら絶対に不可能だと思ってますし、提案したいとも思いません。
板の魅力である部分も奪ってしまうとは思います。
しかし現状を考えた時に、元来抱えるそういう板リスクから、出会い系レスを出来うる限り防止したいとは考えます。
２ｃｈへの出会い系誘導は今までもたくさん行われて来ましたし、つい最近もありました。
逆にここが問題になって議論になったことは数知れず。
そういう特性の板だと理解しています。
説明誘導はPINK運営系スレ利用や誘導説明なしで噛み砕いてもいいと思ってるのですが。
でも本当に板存続リスクより、自治での説明誘導等リスクが高いと住人が考えるなら、>>816でもいいのでしょう。
だだ、それであるならば内容的に既存のLRでも構わないように思いますし、占有についてはLRで表現する方がいいのかちょっと疑問でもあります。
自分としての利点は初心者スレがリンク貼れるくらいの変化しか感じられないですね。
まあ、それも大事な変化だとは思いますので、あとは他の方の意見をお待ちします。
819:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/01 01:34:25 T8NT9zH+O
◆LR変更論点
・２ｃｈ誘導全面禁止について
１・説明誘導が出来ないことのリスク
２・板特性から出会い系行為に繋がりやすいリスク
★どちらが高いと住人が判断するか。
・１が高いとするなら>>816を元に改正案変更依頼
・２が高いとするなら>>719(再提出？変更必要性はあるか)
およそこういうことでいいでしょうかね？
よろしくお願いします。
820:817
09/07/01 16:10:18 SvngYXeX0
板特性を考えるのは大事なことですし、GL8を強調するのは今後を踏まえても大事です。
ですが、事細かに「あれダメこれダメ」とすると、「これは禁止と書いてないからイイよねー」の人が出ます。
「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。
例えばですが、「チャット誘導」は禁止事項としてローカルルールに明記されています。
しかし、削除ガイドラインにその記載はありません。この差はどこにあるのでしょうか？
当時の判断は「スレH・エロ会話をする板なのに、チャット誘導するのは板違い（→GL5違反）」だったハズ。
前2ch管理人のコメントが出て、チャット関連のスレやレスが、同時期に一斉削除された事実もあるので、
「管理人裁定（→特殊事情）」「チャット誘導は出会い系行為に繋がるから（→GL8違反）」もあるでしょう。
ですが、他板ローカルルールにチャット誘導禁止 が書かれていない板は、今でもたくさんあります。
同列に考えると、外部誘導禁止を「GL5 or GL8 で禁止とする」のいずれにするかによります。
もしGL8で禁止とするなら、PINK他板への誘導も認めるべきではないでしょう。
この案が最初に出た時にはそう（＝PINK他板への誘導NG）だったはずですが、現行ローカルルールとの
矛盾を指摘されて現行案に落ち着いたはずです。
話を戻します。
>>818でおっしゃられているように「初心者スレがリンク貼れるくらいの変化しか感じない」のもまた事実。
議論熱が冷めたのもあるでしょうが、参加者が圧倒的に減ったのはそれもあるのではないでしょうか？
つまり「だったらわざわざ変えなくても良くね？」ということです。
ですが、ローカルルールの周知徹底を考えた場合に、よりわかりやすいローカルルールというのは大事
で、現行ルールの表現よりは>>816は見やすくわかりやすいと思います。
それらを踏まえると、「リスクはさておき、コスト対効果として>>816に大筋賛成」ですね。
821:hj
09/07/01 16:15:49 TEYsR5my0
URLﾘﾝｸ(d8.decoo.jp)
うける 見てみ
822:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/01 18:48:55 T8NT9zH+O
>>820
〉「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。
えーと、これはどこから来たのでしょうか？
とりあえず、ちょっと誤解があるような気がします。
「他板への外部誘導禁止したい」と>>634で提議されたことから来た話で、この件も原因は２ｃｈへの誘導ですよね？
禁止事項の判断基準を明確にしたいからと言う話は出ていなかったような。
禁止されていないから云々と言う部分と矛盾してしまう気もします。
明確にしたら余計に抜け道を探されてしまいますが。
占有については禁止事項に入れてしまうのはまだ疑問なんですがね。
度合いによるものをただ禁止と書いても、荒れ気味な自治がされる懸念もあります。
でもここを議論する時間を取るより、論点は出来たら誘導関係のみに焦点当てたいと思うので、最初の>>719から必要あれば変える形でいいと考えます。
823:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 02:33:56 pNltMzoe0
>>822
いやいや、その>>719案持って行って却下されたわけでしょ？
それなのに何で>>719案に執着してるの？それじゃ議論として前に進んですらいないよ
確認したいんだが、出会い目的であると文意から判断されるなら、2ch誘導だろうが外部誘導だろうが禁止でしょ？
逆に言えば「文意から出会い目的であると見做されなければ、削除対象ではない」んだよ
その判断を我々ではしかねるから、外部誘導レスは何でもかんでも削除依頼してるだけに過ぎない
チャット誘導だって、LRに入れるまでもなく「出会い目的と見做されれば禁止」なんだよ
「板特性から見て、2ch他板への誘導は出会い目的に違いない」と判断されたんじゃ、何でもありになっちまう
いずれ、どっかのカポが他板や他サイトの話題を出しただけで、秘密警察よろしく取り締まるのが出てくるんじゃ？
そんな恐怖政治ってレベルじゃない事態に陥りかねないLRの改変をして、一体誰が得するの？
運営が削除GL変えるのは受け容れるしかないけど、利用する住民のことを考えていないLR改変はお断りだね
その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ
824:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 02:43:35 pNltMzoe0
誤解を招かないように言うけど、ベースは>>813でも>>814でもおｋ
でも>>719はボツ食らうという結果が出たんだから、それをベースにするのは反対
813、814、816をベースに考えて、その結果「719ベースにした方がやりやすい」となったならその限りではないけどね
825:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 02:52:41 kshzMIi9O
>>823
却下された理由は２ｃｈへの誘導文言そのものではなく、リスクの議論が深まってないからだと理解しています。
>>816に積極的に賛成出来ない理由は、全てを分類分けしてしまっていること、それにより出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
うｐは出会い系になりうる危険性もありますが、敢えて分類分けしていないことにも意味があったと思います。
理由の明示分類表題による禁止事項提示は、理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。
ここに触れずにレスしたことが気になっていたところ丁度指摘して頂いたのは、ありがたいと思っていますが。
少なくとも最後の削除ガイドラインに、以降は要らないと思っています。
占有についても度合いがあるので、単純に禁止と表現するのは現段階では反対ですね。
リスクについてはレスがつかないですね。
自分は提案者でも申請者でもありませんが、その部分の議論が深まらないのは不思議で、一応賛成していたので残念に思っています。
その意味で>>719案をベースに変更することを提案します。
826:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 03:21:27 kshzMIi9O
◆補足◆
〉その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ
この辺りは概念的には理解出来ます。
リスクに対しての部分が深まり、上記認識を板認識とする意見も多いなら、禁止事項理由分類表題でもで構わないと思います。
ただ、希望としてはその場合は出会い系の部分を赤字にして頂いて、３の部分は具体例は削って頂きたいなと思います。
ガイドライン見れば解る範囲かと思いますので、同列表現でなくてもいいかと。
その場合は代替案も考えてみますが、現段階ではレス数も少ないので概念のみで失礼します。
827:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 03:27:14 l/93hX3V0
>>825
> リスクについてはレスがつかないですね。
リスクは>>812で明白に出たし、事実なんだから深めようがないよね
それで質問なんだけど、何か一つ実行するために何かを犠牲にするってどうなの？
初心者板への誘導や、削除ガイドラインのリンク貼ったりすることを禁止してまで、2chへの誘導って
禁止しなきゃならんことなの？
明白に出会い系行為だと確証があるならともかく、そこまでしてやらなきゃいけないこと？
さっきも言ったけど、言論統制になりかねないし、そんな改変ならLR改変すること自体に反対だね
「出会いに繋がるかもしれない」で全部禁止してたら、そもそもこんな板で会合することが禁止対象だよ
> 出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
> 理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。
それは、該当箇所を赤字にするなり太字にするなりすれば良いんじゃないの？
何よりも、出会い目的の部分は>>719・>>816の双方で赤字+大文字+太字で冒頭表示になってる
こういうことって、最終結論だけを盲目的に暗記しても無意味だよ
背景・理由・意味を理解して初めて意味があるし、あやふやにならないよう確認し続けなきゃならんことだ
>>719ベースだと、「板違いだから移動」というGL5に違反しないようにするための行動を禁止することになる
削除GLに抵触しないための行動を、LRで禁止するっていうのは大いなる矛盾を内包する
828:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 04:00:24 kshzMIi9O
>>826で述べた部分は読んで頂くとして
>>827
そのレスで出たから深めようがないと？
１レスで決定？それは違うと思いますよ。
出会い系対策をしている他サイトにはURL貼り自体全禁止と言う場所もたくさんあります。
PINKは禁止ではありませんが、板の特性を考えた場合は一番危ない板なのにそれでいいのかと言う部分もあると思いますし、それで単純に言論統制にはなるとは思えませんが。
２ｃｈに板違い誘導はPINKはアダルトなので意味合いが変わって来ますし、あまり事例を見たことがありません。
単純に注意する人の認識の問題でしょう。
リスクがどちらが上かに関してはレスをもう少し待った方がと思います。
この板の自治特性として、活発にレスがつきにくく、反対意見ないからと申請しても結局こういうことになっています。
文言にリスクがあると思う人が申請前に何も意見がなかったのは不思議なのですが、そういう自治レスをつけにくいと思う人がいるのは仕方ないのだろうと思います。
実際却下理由はともかく、レスは少ないのは心配ではありましたが。
１レスで終わって議論が深まってないのはまた差し戻しになるのではないでしょうか？。少なくとも、現段階で十分な意見が交わされているようには思えません。
もう少し議論してからでいいのではないかと思います。
829:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 10:12:57 XERsIZdkP
もしURL貼り付けが禁止だというなら
・初心者板や削除GLへ誘導できない
・2chclassicや専ブラサイトへ誘導できない
・URLが貼ってある現状のスレは全て削除対象になる
だよね？
ローカルルールを表示することは違反行為になってしまうね。
1）外部誘導は2chであっても禁止
2）出会い目的の外部誘導は2chでも禁止
この二つは全然違うよ。
危惧する気持ちは理解できるけど、1）はさすがにやりすぎ。
830:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/03 04:36:01 CU+kDdqYO
流れ的にはまあ現状は、説明誘導出来ないリスクを重視と言うことでいいのですかね。
なんと言うか、このことに正解ってある訳ではないと思うんですよね。特に自治なら。
板の選択肢ならどちらももちろん構わないでしょう。
実は単純に文言も少し変える方法もあるのでは？とも思っています。
でも申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、如何にも正解の流れは、後だしジャンケン的に感じてあまり気持ちのいい流れではないですね。
このこともそうですが却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
理由よりその点が気になっていることです。79さんの退任騒動後の変更システムが変わったから仕方ないですし、変更が進んだことは彼の業績として評価は出来るでしょう。
でも運営の都合なのか、一人の★の意見での都合での却下なのか不明なままですし。
「他板に例を見ない部分を議論しているわりにその内容が希薄」
のみであれば受容出来たんですが、内容指摘は少し不味いのでは？と感じたり。
何にしても、運営も自治もレスが少なすぎて１つの意見であれ、それで進む流れになっていて、残念だなぁと。
知識はないと参加しにくいけど、無関心になってしまうと成長もなく。
原因は多少違うでしょうが、ちょっと似た状況になっていることに危惧を感じてはいます。
実は議論内容より、そこは今後の自治その他の流れで気になってたりする部分ではありました。
そんなことは考えますが、申請してくれた方も来ないからいいのかな。
この内容しかつかないようであれば、>>816の一部改訂を>>826で部分提案しましたので修正して出そうかとも思いますが、もう少し様子を見させて頂きます。
831:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/03 12:26:43 IfnqzEMi0
ちょっと長くなるので2つに分けます。
> 申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、～
そうかもしれないけど、実際に具体例を示して反対されない限りは、なかなか当事者意識を持ちえない
のが普通の人間だよ。これは実社会でも同じだしアレコレ言っても始まらない。
伝言板テンプレ変更時もそうだったけど、利用者にとっては「自分の利便性が損なわれなければどうで
もいい」だろうし、大半の人は他板に誘導なんてしないのだから「どうでもいい」のではないかな。
1）2ch含めて外部誘導一切禁止 → 自治活動者と晒し目的者の両方が困る
2）出会い目的の誘導は2ch含めて禁止 → 自治活動者は困らないが、晒し目的者は困る
この状況で、行動制約に巻き添えが少なくできるのはどちらでしょう？って話です。
1）になったとして、自治活動してる人が「判断ミスして削除ガイドラインのリンクを貼った」としよう。
それはものすごい注目を集めるし非難される。同時に自治活動全体が非難されるんじゃないかな。
場合によってはわざと誘導して、自治叩きにミスリードする可能性だってある。
個人意見としては、2ch誘導はルールで禁止ではなく、マナーで禁止にすべきと思ってる。
伝言板の利用回数・直接誘導などの問題と同じで、PINKちゃんねるでの違反行為ではないのだから。
ちょっと話がズレるけど、マナースレでもその手の項目が列挙されてるよね。
その部分も、初心者スレに組み入れて啓蒙に一役買えれば、ローカルルール・自治スレ・初心者スレ
の連携が取れて素晴らしいと思ってるんだけどね。
832:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/03 12:46:49 IfnqzEMi0
> 却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
> （以下略）
話しっぷりからして、秘密基地はご覧になっているでしょうが、各煮板議論で荒れまくってたよね。
提出時期が被ったのは「タイミングが悪かった」と言えるけど、あれと似たような事態を恐れたんじゃないかと。
十分な議論を経ない（と少なくとも★は思った）ままに変更を受理しても、後で「すみません。戻してください」
「何でこんな変更要請受理したんだよ！戻せ！」となるのが見えてたからじゃ？
削除見てれば、申請通りに何でも受理してればハンコや消しゴム扱いされるのも予想できるしね。
だから「本当にそれでいいの？もう一度考え直した方がいいんじゃない？」の意で差し戻したのではないかと。
自分も却下された当初は「え？」と思ったけど、リスクは結構あるもんだなあ…と考え至ったよ。
それを踏まえると、客観的に見た場合に底の浅い議論といわれても反論できないとも思った。
「底が浅い」表現がマズいのであれば、話を多角的に見ていないってことになるのかな。
その上でどうしても納得できなければ、ここに行って話するしかないのかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
833:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/03 12:47:24 IfnqzEMi0
失礼、上がってませんでした。