09/05/13 23:48:53 rO2g/9P2O
議論もいいですが、今日の荒らしに対する一般の対応を見ても早急に決めて初心者スレへの対応を周知徹底してもらうようにお願いしたい。
荒らし報告スレがテンプレ入り出来ないなら尚更。
726:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/13 23:58:47 lKRO4wARO
〉今日の荒らしに対する一般の対応を見ても早急に決めて初心者スレへの対応を周知徹底してもらうようにお願いしたい。
何回か読んだけど、何を決めて何をしたいのか。
具体的にお願いします。
自治の意味は解りますか？
お願いしたい、ではなくこうしたい、こうしたらどうかと具体的に提議して、ガヤガヤ議論して、一番いい形にしていくのが自治。
荒らし情報局を見たけど、個人的にはこの程度の荒らしはあぼーんだけでも全く問題ないような。
727: ◆t.14dmntB2
09/05/15 01:12:16 lBanFpjv0
>>725
あなた>>696さん？
ローカルルール改正議論とその話は噛み合わないし、自治で議論すべき話ではないと思います
板の統一見解としては、ローカルルールに太字・赤字で書かれているように「煽り荒らしは完全放置」です
これ以上でもこれ以下でも無いのでは？
どうしてもその話題を話し合って、板としての対応を協議したいのであれば、こちらでどうぞ
【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
さて、>>634から延々続いてきた改正議論ですが、>>719-720,722-723で完成形ですかね？
来週20日まで周知して、反対議論が無ければ秘密基地へ持って行こうと思ってます
（酉を便宜上つけたのはそのせいです）
秘密基地へ持って行ったとして、聞いてもらえるかは全くの未知数なのですが…
728:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/16 23:58:12 ifbqVmLXP
>>722
冒頭太文字赤字の部分
18歳未満の利用はダメ！
の後に改行タグ<br>を入れたほうがいいのでは。
729:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/18 01:29:57 A0y4m9Pg0
>>728
ということは…こうですかね？
<b><font size=+1 color="#ff0000">ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！</font></b><br>
<b><font size=+1 color="#ff0000">出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。 </font></b><br>
<br>
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。<br>
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。<br>
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）<br>
<br>
<b>【ここで楽しむために】</b><br>
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。<br>
・人大杉で困ってる人は各種[<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)">専用ブラウザ</a>]のご利用をお勧めします。<br>
・わからないことは、<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)">「自治スレ」</a><a href="ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)">「初心者スレ」</a>で聞いてみましょう。<br>
<br>
730:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/18 01:31:23 A0y4m9Pg0
これで>>729→>>723と繋げばおｋのはず
20日まであと2日となりました
731: ◆t.14dmntB2
09/05/21 08:25:45 G/25lGiA0
おはようございます
明確な反対意見がなかったので、秘密基地にローカルルール改正案提出に行きます
jimさんに提出するスレはどこか聞いたのですが、返事がないので従来のスレに投下してきます
732: ◆t.14dmntB2
09/05/21 08:41:52 G/25lGiA0
投下してきました
Jimさんへの報告は夜にでも致します
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:371番)-373
733: ◆t.14dmntB2
09/05/21 08:42:35 G/25lGiA0
間違えたorz
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:370番)-372
734:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/22 01:30:32 Pva+SMIOO
>>733
乙でした。
ちょっと覗いて来たけど、何処へどんなレスで依頼する他、先に出してもらった方が良かったかも。
大したことではないけど、変更依頼が止まっている現状では変更理由も肝だったかもとはちょっと思ったり。
あと、運営板で単純に「晒し」と言う言葉を使わない方が良かったかな。
一応、スレＨ板用語に近い言葉だし、Jimさんにはなんのことかわからないかも知れない。
まあ、じっくり待つと言うことならそれでいいかなと思う。
とりあえずお疲れ様でした。
735:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/23 09:19:30 S4N5+bFb0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:348番)
今は変更する権限を持つ人物なんかいないよ。
736:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/23 09:54:41 cNOSwPbGO
>>735
それはアンカー先に言ってるレスだよ。
Misuzuya ★氏個人に変更してってレスがついたから、当人が自分には権限ないって言ってるだけのレス。
板設定はJimが全て出来るはずだし、本人もそう言ってるけど、要するに出来ることをやるかは別の話。
Jimが必要あると思う、若しくは判断を任せられる人間が出ない限り、当分そのスレは動かないのは確かに変わらないけど。
737:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 00:37:03 WQZo2ruwP
スレタイ勝手に変えんな !
【雑談】【スレH】でくくればいいと思いやがって
20スレもよく一人で変えたな
738:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 01:38:52 QynIE4TvO
>>737
うん。確かに。
落ちたのかと思ってたら、全然違うスレタイってスレ増えたね。
板よオレ色に染まれみたいな人がいるみたいだけど、迷惑行為だ。
さて、何か対策ないかね？
739:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 02:29:43 QynIE4TvO
とりあえず手始めの周知でこんなところから
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－11
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
テンプレを改正。
◆現行テンプレ◆
3.下記の様なスレの依頼であることに気付いた場合は、テンプレの加減・修正提案をお願いします。
・BBS PINK規約に不適な事項が含まれている、或いは必要な事項が含まれていない場合
・明らかに悪意を感じられるテンプレの改ざんがなされている場合
◆改正案◆
3.下記の様なスレの依頼であることに気付いた場合は、テンプレの加減・修正提案をお願いします。
・BBS PINK規約に不適な事項が含まれている、或いは必要な事項が含まれていない場合
・明らかにルールに関係する以外の部分において、スレ使用方法やイメージを変えるテンプレ・スレタイの改竄がなされている場合
(スレのテンプレ・スレタイ変更は原則としてスレ内自治によって変更するので、依頼を受ける方もいきなり変更はしないで下さい)
ってな感じにするのはどうかね？
740:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 10:04:35 zPvV3Il40
言われてみてみたけど、明らかにおかしな捻じ曲げた改ざんってスペシャルルームくらい？
その他は枝葉末節の変更にすぎないと思うんだが…
（次スレ安価追加とか、禁止事項の追加とか、>>737の通りの変更とかね）
勝手に変えるのもどうかとは思うんだが、変更内容そのものに問題はないと思う
このままでいいくと、変更内容の是非に関わらず「変更＝悪」の認識になりそう
勝手に変えるなと感情的に騒ぎ立てるのは、勝手に変えるのと同じくらい危険性がある行為だよ
なぜかは知らないけど、変更すること自体に強烈な抵抗を示す人が少なくない
もう少し冷静になって欲しい
741:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 20:16:59 QynIE4TvO
>>740
危険ってなんだろう？表現の自由とか？
スレにとって枝葉末節な変更なのかは、スレ立て人一人の価値観ではわからないことでは？
個人的価値観をスレ立てて押し付けるより、スレの利用者で決める方がいいし、それは今までも通常のことではなかったかね？
特にスレタイはいきなり個人的に変えてしまうと次スレが探せなくなることもある。
この程度のことが迷惑行為と認識出来ない人がスレ立てするのは困るでしょう？
そんなに大変なことを言ってる訳ではないし、逆になにを危険と言うのかね。
最初から該当スレや依頼スレで堂々とテンプレ案出せばいいのに、と思うし、それすらしないでこっそり変える姑息なやり方こそ危険じゃないのかね。
他にも枝葉末節ではないのでは？と言う改竄はあったよ。
別にローカルルールに入れたい訳ではないし、テンプレ改定はスレ内自治は元来あった基本的ラインだから入れておかしいことはないと思ってるよ。
742:740
09/05/26 22:22:21 D7c+AaqQ0
>>741
最初にだけど、枝葉末節かどうかは各々感じ方が違うはずなので、ここでは触れない
自分が危険だと思うのは、やみくもに「変えること＝悪」になって、「変更？自分色に染めてどうしたいんだ自治厨？」で、
一切合財拒否の方向性ができてしまうこと
何でも安易に変更するのはどうかとも思うんだが、何でも否定してかかる方向に突き進んでるように思える
そうでなくても、そっち方面に動きやすいのが2ch系板の宿命だしね
何か理由があって改正案提示しても「それルールか？必要あんの？→はい却下却下」になりそう
元来、テンプレに限らず変更等の話はスレで話を確認してから っつーのは変わっていないはず
それの再確認として話が出てるならいいんだが、>>739の改正案見てるとそうは思えないんだなあ…
だから、もう少し冷静になってくれないか？と話をしてみた
冷静になったうえで議論を継続して、それでも>>739案が支持されるならば、これ以上は何も言わんけどね
743:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 22:33:56 WQZo2ruwP
>>742
利用者にわかりやすくしようとしてるんだろうって事はわかる。
多くの人が変えられても別に気にしてないのもわかる。
変える時はスレで何を変えたか知らせるのは、基本のマナーなはず。
それもないのが気になった。
例えば一例だと、とりあえず部屋のテンプレは、ここで壮大なシチュは難しいかも、など
さりげなくその人の考えが付け加えられている。
募集スレは改悪だろうけど、いつのまにかおかしく変えられている。
(重複スレのほうで気がついて直されている)
実際たいして変える必要ないスレタイいじるのは
個人の好みの板作ろうとしてるようにみられても仕方なくないか。
それこそ自治厨といわれる行動じゃない。
マナー違反が増えていて徹底させたい事があるなら、広く伝えるべきところで伝えればいい。
744:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 22:48:29 QynIE4TvO
>>742
変更はスレ内自治が基本の再確認での視点から立てたつもりだが、変更は全てダメになりやすいことに繋がるとか、案の文面がそうは思えないと言われても。
発案者だから他の人がどう思うかはわからないが、失礼ながら妄想的に捉えられてしまって残念だなぁとしか。
変更はルール・マナーの部分でスレの使い方やイメージを変えないなら、ある程度追加変更は構わないと思うし、それを越える部分はスレ内自治でってことが、変更をダメだなんて言うことにはならないと思うけど？
そうは思えない文章があるなら、具体的に指摘してほしい。
使ってる人が変更は枝葉末節だからいーね、ならスレ内自治で意見通るだろーし。
具体的に何処で感じるか指摘してもらったら、こちらも考え直すしね。
745:740
09/05/26 23:14:06 a1lwudr30
ID変わってるのは気にしないで下され
携帯で見たらこんなに早くレスがつくと思わなくて、パソ再起動した結果なので
話が曲解されちゃってるのか、自分が曲解しすぎなのか心配症なのか…
自分が懸念するのは 「・明らかにルールに関係する～」 の箇所
例えば大人の伝言板から「伝言は空白またはage」の項目が議論の末で消えたけど、これもその変更後の
内容に照らし合わせれば「ageだろうがsageだろうがルールじゃないだろ？」となってしまう
それが良いか悪いかではなくて、こういうマナーに関すると思われる＝「明らかにルール違反とは思えない」
項目を変更等するにあたって、それを「はいはいルールじゃないんで却下却下」になる流れが怖い
（その逆に「スレ内で問題提起したから変更しておｋ」となる可能性も否定できない）
だから落ち着こうぜ→依頼スレのテンプレ変えるのはちょっと待とうよ と言いたかっただけの話
で、話が変わっちゃうんだけど…
依頼スレの>>2に、昔の依頼スレにあったような「依頼用フォーマット」作った方がいい気がする
一案として考慮してみてもらえると嬉しい
746:740
09/05/26 23:15:32 a1lwudr30
（その逆に「スレ内で問題提起したから変更しておｋ」となる可能性も否定できない）
これはまた誤解招きそうな表現だったので、却下させてください
747:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 23:29:40 QynIE4TvO
>>745
却下却下な流れが怖いって言うのが良くわからないけど。
基本的に大丈夫なら却下されないだろうと思うけど。
却下されるなら多分それは枝葉末節ではないんだよ。
なんでそれを「怖い」と思うのかが不思議でならない。
変更案に多少反論がつくのは当たり前、それでも自分は「スレの変更はスレ内自治が基本」という部分を少しでも案内したいと思うから、ここで話をしている。
「怖い」のは議論から逃げたいだけではないのかなと。
自治でそういう労をすっ飛ばすと、毎回問題起きて差し戻しって自体は関わってる人間なら逆に骨身に染みるはずだし、事後が厄介なのはもうパターンみたいなもんだし。
変えたいのは意味があると思うなら、理由をつけてしっかり訴えるのは基本。
逃げてほしくないなぁと。
748:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 23:31:58 QynIE4TvO
>>745最後抜けたｗ
依頼スレのフォーマットをつけたい理由と、具体的をしっかり出して、出せば宜しいかと。
そういうのをすっ飛ばすから、誤解を招くのでは？
749:740
09/05/26 23:41:43 a1lwudr30
やっぱり曲解されちゃってるみたい
こちらの表現が稚拙な証かもしれんのだが…
怖いのは、変更が却下されることではないよ
熟慮の末に却下されるなら言うとおりなんだろうけど、そうではなくて「はいはい却下却下」になる＝特に議論
とか抜きにして「とりあえず却下」になるのが「怖い」と言っている
そうでなくても、現状のゆとり仕様になってるテンプレ全般に忌避感を募らせてる人間は多いようだからね
（）内の文章は、「問題提起すればおｋ」とこれまた極端な方向に走るのが出そうだったから言ってみた
この手の話をしてるとありがちなんだが、厳格化しようとしてそれに悪い意味で縛られることが多い
具体案を示すのは全くもって結構なことなんだけど、内容をもう少し考えようよってこと
なので、自分は依頼スレのテンプレを変更することには反対 と言っておく
フォーマットの話は後日作って提案してみる
750:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/26 23:55:44 QynIE4TvO
>>749
とりあえず却下になるのが怖いと言うけど、だったらそれまでの案件だったってことじゃないの？
まあ、今回の提案はあくまでも「スレの変更はスレ内自治が基本」のラインにスレを立てる人がなるべく立ち返ってほしいと言うことが目的なんで、実は変更そのものよりこれを自治で話すと言う方が最大の目的なんでね。
「反対」した君からもそこが原点であることは認識していることは引き出せたから、その点については収穫。
後はしばらく意見の推移を様子を見たいと思う。
君の心配ははっきり言って自分には理解出来ない。
する必要のない変更はしなくていい、必要があれば具体化されてくるはずだから、心配の先が不明なんだよ。
まあ、今夜はお互いまた考えると言うことで。
751:740
09/05/27 00:04:07 a1lwudr30
>>750
何でそうなるかなあ…言いたいことが伝わってないんじゃなくて、わざと読み飛ばしてるようにすら感じるわ
スレ内で議論された結果であろうがなかろうが、「ルールに関する話でない（＝マナーの話）なので却下」にされちゃ
たまんない ってことを言ってるんだよ
そんな方向が「とりあえず」定まってしまったら、議論した結果必要となった変更すら「でもそれってルールの話じゃ
ないよね？」で全否定になるじゃないか
問題は起きてから考えればいい の意見も理解はできるが、回避できる可能性が高い方向を最初から選んでおくの
も重要なことだと思うよ
恐らくあなたにはその考えは理解してもらえないんだろうし、意見が交わることはなさそうだ
752:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/27 00:23:48 LOIwbGwyP
外野から見てたけど全く話かみ合ってねえなｗ
二人とも目的は変更はスレ内で話し合ってからの大原則の再確認をすることじゃないか？
話を拾っていくと、根っこの部分は同じハズ
それを達成するための手段内容の話だと思うんだわ
こっからは自分の意見だけど、その手段として依頼スレのテンプレ変えるのは違うんじゃね？
それで二行目の大原則を周知できるとは思えないし、目的と手段を履き違えてるように見える
履き違えてないなら、両者の整合性が取れてない
啓蒙活動する必要性の議論をすべきなのに、テンプレ変更するのはあまりにも安易だわ
753:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/27 00:28:49 IxNL7IipO
>>751
あー、ちょっと眠気来てるから誤字とかあったら悪いと思ったから切り上げたんだけど、そういう気持ちで終わってほしくないんで、論じゃないけど少しだけ。
マナーの部分は入れても多少いいと思ってる。その言葉を追加してもいい。
君の心配が理解出来ないのはそういうことは起きないと思っている個人的予測もあるけど、万が一起きても、自分も巡回したスレなら絶対そういう方向性のレスには何かしら言うつもりなんで、後は提案者の議論展開次第と思ってる。
基本的には後は意見に変わりないけどね。
乱筆あれば失礼。では。
754:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/27 00:34:19 IxNL7IipO
>>752
テンプレは基本線にしか触れてないからね。
手始めの発案ですよ。
まあ、皆が言いたいこと言ってくれた方が嬉しいのでね。
そういうことで。
755:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/27 00:36:28 zUy3MVOeP
変えんなと書いた737だが
変えてる人は一人だろうから今後どうするか見てからでいいかなって気がする。
とりあえず変える前、変えた後にそれを提示して欲しい。
テンプレちょっと変えました、だけだからさ。
スレタイなんかはいじらなくていいと思うんだが。
徹底していれてる>>950のスレ立ても
本来スレの使用スピードで変わるものなんだが。
カップルが使用するスレが多いから今の所問題はないだろうな。
756:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/27 10:01:12 +nkzII/U0
> 変えてる人は一人だろうから
変更内容見る限りは大筋で間違ってないと思います。
次スレ立ての950安価と、禁止事項の明言ってところでしょうか？
それを考えると、大人の伝言板を変えたのは違う人に思えてなりませんが、それはどうでもいい話。
この人も判断にブレがあるのか、事前報告の時・事後報告の時・無報告の時とあります。
フリーの人中心に次スレスルーする人も相変わらずいるし、啓蒙すること自体はとても良いことです。
ただこの人は、何かいろいろと履き違えてるのではないでしょうかね？
変更内容自体に大きな異を唱えるものではないけど、やり方がマズイってことですよね。
（あくまでも“大きな”異ね。細かい異はおいておきます。）
これを機に己の行動を振り返って見ていただき、周囲との認識のズレを修正して欲しいと思います。
というわけで、様子見に一票でしょうかね。
757:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/28 08:51:38 BSh2sPe5P
>>8重点削除対象(GL8) 5/28現在
■電話番号 削除専用■(電話番号レス削除依頼)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■出会い目的関連レス削除専用■(メアド・チャット誘導「レス」の削除依頼)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■(出会い目的と感じられる「スレッド」削除依頼)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■児童ポルノ通報・削除専用■(18歳未満(文意による判断)のレス等、削除依頼)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
以上、依頼URLは「PC用表記」、依頼の書式を確認して依頼してください。
758:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/05/28 19:38:25 iYvSy2QB0
横から失礼します
>>750
前スレと異なったテンプレ・スレタイで依頼スレに上がってきた場合、
スレ内での議論もしくは事前報告の有無が成されたかの確認をして、
スレ立てするという流れにしてはどうでしょうか？
>>751
「ルールに関係する以外の部分において」のくだりに拘っているようですが、
きちんとした議論があれば、ルール以外の変更で例えばナマーなど必要なものであれば
聞き入れられると思います。
ルールの話ではないから却下というのは論としては成立してないですよね。
なぜ却下なのか明確な理由説明が必要になってくるはず。
私個人としては、そんなに心配する必要ないと思いますが、依頼スレのテンプレに追加するならば
ルール(ナマー等も含む)と表記してもらえばよいかと思います
759:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/01 11:36:41 2vu8IStlP
質問です
所謂「キャラなりきり」が含まれるスレッドは立てても大丈夫でしょうか？
正確には「全レス」形式なんですが
今現在メインで進行しているぴんく難民ではIDが出ない為、連投等もあり非常にやり難い状態が続いています
加えてそういった行為を良く思っていない方による荒らしなども多くあり、早々に他の板へ移ったほうが良い状態です
なのでIDの出る他板に移住しようと言う話が出て居るのですが、移住先の第一候補がこの板でした
ですが、この板を見る限りあまりそう言った事(なりきり全レス等)は行われていないようなので
いきなりスレを立てるのは憚られた為質問させていただきました
どういった内容なのかは実際にスレッドの方を見て頂ければ分かり易いと思います、宜しくお願いします。
びっぷ東方全レス卑猥所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
760:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/01 23:27:16 Milyk+SkO
>>759
該当スレを拝見しました。
なりきり他使用方法としては、当板でこのような使い方は馴染まないと思われます。
基本的にキャラクター関連についてスレッドを立てると必ず問題が起きている現状もあり、この板で立てることはお勧めは出来ません。
おそらくローカルルールから
ﾋﾟﾝｸのｷｬﾗｻﾛﾝ
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
こちらの板が合っているのでは？と感じますが、その板や関連情報には明るくありませんので本当に適切かどうかは分かりません。
少なくとも、スレＨ・エロ会話板としては過去の経緯から考えて、板違いと言う解釈の方が多く、荒らし・批判を避けたいと言うことでの移動であれば、スレッド作成は止めた方が無難と言う回答しか出来ません。
761:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/02 02:07:48 ff84JGik0
>>759
スレH板ローカルルールに記載がある通りで、なりきりはお断りな板です
その場合には、キャラサロンまたはオリキャラ板へどうぞ
（どちらかの板は、同じようにID非表示だったと思いますけれども）
同じような理由で、遥か昔に立ったキャラクタースレがありますが、「キャラクター『気分で』」
となっており、テンプレでも「なりきり禁止」と明言されています
なりきりでないにしても、全レス形式は占有状態を継続するのと一緒で、非常に嫌われる行為です
この板が荒れる元になりますので、適した板をお探し下さい
762:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/13 05:30:42 EfQ/FploP
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板) 2009/06/13(土) 04:28:53 ID:SZ8kCntH0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板) 2009/06/13(土) 03:59:58 ID:SZ8kCntH0
レス番366-376
意味不明な台詞付けた、ID:SZ8kCntH0によるAAの連続投稿
ageながらAAを貼り粘着し、会話崩壊させたら移動し、また貼り崩壊させるの繰り返し・・・.。
763:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/15 01:08:42 jjHXtq4v0
つうかバイさる規制まじうぜえよ？
これ作ったヤツまじで死んで欲しい
764:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/15 01:44:40 KB0bhGuSO
削除依頼相談です。
褐色ロリ巨乳虹画像ください
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
こちらのスレを削除依頼したいと考えましたが、児童ポルノとローカルルール違反どちらが適切か、ご意見ご教示願います。
虹とは二次元と思われるので、児童ポルノは現在二次元画像をどう判断するのか、疑問を感じたので。
また、この板では詳しくない人が三次元を貼る可能性まで考えて児童ポルノで削除依頼すべきか、とも考えるのですが。
詳しい方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
>>763
さる規制は自治過去ログを見て頂ければ分かると思いますが、変更依頼が難しい案件です。
大変だと思いますが、困っている人が状況整理して設定変更を考えるしかないですが、PINKは運営で混乱していますし、現実的には難しいと思いますよ。
765:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/15 08:50:30 mVc8zCkE0
被写体として虐待される被害者のない創作物はまだアウトじゃないんじゃない？
板違いで。
766:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/15 15:32:21 KB0bhGuSO
>>765
そうですね。では万一該当するアップロードがあればレス削除で対応と言うことで。
GL5違反にて削除依頼して来ました。
ありがとうございました。
767:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/17 20:58:30 8mgB8N1f0
質問です。
スレH・エロ会話板内の雑談スレで雑談中に話題を広げるために
外部サイトの非エロ画像のリンクを貼ったところ指摘を受けました。
そのスレのテンプレ確認不足で外部リンク不可が記載されているのを
見落としていたのでルールには抵触していたのですが、スレH・エロ
会話板およびPINKBBSにおいてもルール違反に該当するのかを
教えてください。
自分でも確認したのですが禁止事項に該当しないと理解していたので、
その認識を改める必要があるかなと…。
また>>7に記載されている「うｐ行為」とは外部サイトのアップローダを
使った画像の公開という認識であって、外部サイトや外部サイトの画像の
リンクが含まれるかどうかも教えていただけますでしょうか。
また、それらの行為がうｐ行為に含まれないにもかかわらず指摘を受けた
場合の対処などもお指示いただけると助かります。
768:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/17 21:12:53 Zpe6+j/V0
>>767
基本、スレH板外へのリンクは避けた方がいいでしょう
これは出会いに繋がることに敏感な為だと思われます
もしもお話を広げたいなら、キーワードを言ってお相手に検索して貰って下さい
マナーの範疇なので個々の判断に委ねるしかないのですが
静かに楽しむなら我慢するしかないですね
769:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/17 21:25:17 ZzdKO0Q0P
申請中のLR変更案の話し合いの中にも出てきたけど>>666辺りとか
あらゆる画像貼付け一切禁止って認識だったな
770:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/17 21:30:51 8mgB8N1f0
>>768
お答えありがとうございます。
今回はスレのローカルルールに記載があって抵触してしまったけど、
明確な違反かは微妙で避けるべきということのようですね。
了解いたしました。今後は外部サイトのリンクをしないようにします。
>>769
なるほど。そこまでする人もいるのか！って感じもしますがｗ
どちらにしても、>>666が生きるようでしたら板ルールに
外部サイトのリンクを一切禁止を盛り込んだ方がわかりやすいかも
しれませんね。
ご両名とも回答ありがとうございました。
771:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/17 21:35:37 Zpe6+j/V0
>>770
大人の板だからLRを細かくしなくても個々に委ねたいのが個人的意見です
板を楽しんで下さいね
772:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 18:19:39 RvAZHZa+O
皆様方にお伺いしたい事があり、書き込みさせて頂きます。
先日、地獄谷温泉で荒らしと思われる書き込みがありました。
内容としては、そのスレにいる一人の女性に対し、スレに長時間居座るな(占拠するなと書かれていた様に思います。)という物でした。
その時は粘着質な荒らしだなと思ったのですが、後々スレを覗くと確かにその女性は何時間も居座っています。
私としてはそんなに長時間スレにいるくらいなら、どこかに移動するべきではないかと思うのですが…。
ただ長時間居座ってはいけないというルールも無いし…。
皆様は如何お考えでしょうか？
773:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 18:31:06 JhOu/HKHO
居座ったのは３日？一週間？
今、携帯なので確認出来なくて申し訳ないです
居座ってもお相手が見つからなければ、移動するしか無いでしょう
スレ主が存在しない特殊な板なので、占有は嫌われます
その方にも譲り合いを理解して頂けたらいいね
774:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 18:42:38 RvAZHZa+O
ここ数日間、2～3時間はスレにいるみたいです。
一人の人とスレHをしても、その場に留まって次の方を募集するという塩梅でしょうか。
今日もその女性がいる時に荒らしの書き込みがありましたが、私淫乱でここから離れられないといったニュアンスの書き込みをされていました。
荒らしの人は荒らしと言うより業を煮やしているように思えました。
利用する人が増えると思われる土日、譲り合って使えば荒らしにも遭わないのにと思う自分は真面目に考えすぎているのでしょうか？
775:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 19:04:32 JhOu/HKHO
初心者スレ向きな話題だと思いますが
776:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 19:15:34 9MGJbenjO
>>774
考え過ぎてはいないと思いますよ。
この板はコテハン常用するのは禁止です(例外的に板趣旨に基づくスレＨ特定同士を除く)。
全てのスレが公共で、譲り合って使うのが基本的マナーだと思います。
誰しも好みのスレはあるでしょうが、それは皆同じで、定期的に居座られてしまったら使えない人もたくさん出てしまいます。
スレによって多少の度合いはあれ、どのスレも同じかと。
地獄谷を使いたくて困る人がその人を初心者スレに誘導してみると言うのも手かもしれません。
777:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 19:28:52 9MGJbenjO
>>775
確かにそうですね。
実は具体的に案は出てませんが、次スレこそ自治スレテンプレとスレタイは変更しなければなりませんしね。
また何かあれば、初心者スレにてよろしくお願いします。
とりあえず、
■自治次スレスレタイ案
・■■スレＨ・エロ会話板自治スレ Part９■■
板名に揃え、板自治はくどい印象があったので省きました。
テンプレは前々スレで、２ｃｈのものは入れない等の案もあり初心者スレともダブりがありますが、どのような形にしたらいいかご意見頂きたいです。
具体案あると更に良いかと。
自治だけはある程度長いテンプレで維持するか、初心者スレにあることはとりあえず省くのか。
自分としてはテンプレレス数は、５～７レスくらいがいいのではないかと思っていますが。
よろしくお願いします。
778:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 19:42:42 TpVU8Wic0
>>777
個人的な意見を言わせて貰うと……
自治というほどのものはされてないのが現状のような気がします。
それではいっそ自治という名前すら外してしまっては？
とも思うのですが、それだと何かあったときの対策もできない。
ということで、私はその案で賛成です。
但し、質問スレを別途設けるという条件付で。
#しかしこの板で自治するほどの問題はないような気もするのは気のせいでしょうか
779:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 19:53:29 9MGJbenjO
>>778
自治スレは過疎スレでもいいと思ってるんですがね。
どのスレもそうですが、常に人がいないとダメなスレではないです。
最近ローカルルールも変更申請出されたばかりの状態は自治スレがなくていい、とは言えないかと。
自治は根気がいるから、本当に困ったりした時にしか使わない人も多かったり。
あっても意外とやらなかったり。
問題って２ｃｈ系では突然降ってきたりします。
ましてPINKはいつどんな問題が出て来ても今は不思議ではないんですがね。
とりあえず、初心者スレもあることからテンプレは少なめのご意見と言うことでいいのでしょうかね？
780:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 19:55:42 TpVU8Wic0
>>779
確かにそうですね。
人が居なくても、なくてはならないスレでもありますからね、自治は。
でも、テンプレに関しては現状、多すぎるので削るということで賛成です。
でもやっぱり、過疎でもいいから質問スレがあって欲しいですよ。
初心者用だけではなく、誰でも質問できるようなスレがなおいいんですけど。
781:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 20:03:37 RvAZHZa+O
答えて下さった皆様、有難うございました。
非力ではありますが、該当女性と温泉で会った際に改善を求めるように促してみます。
お世話になりました。
782:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 20:18:15 9MGJbenjO
>>780
初心者スレは自治で質問しづらいことを質問する為に作った経緯もあります。
そう言う意味では初心者と言う言葉に囚われ過ぎず使って頂けたらとは思っています。
初心者スレで聞きにくいことってなんですかね？
自治スレでの質問は、基本的な板ルールやマナーを踏まえた上での板全体の問題になるかと思います。
それ以外なら初心者スレやチャイムで気軽に聞いてもらうのがいいと思ってます。
初心忘れるべからずと言いますし、自分もそう言う疑問が出たら使うと思います。
質問スレってどういうものかうまくイメージ出来てないですが、気軽に使える質問スレは一応、そのように既存と解釈しています。
やはりほしいならどんなスレがいいかを、もう少し具体的に出してみて頂けたらありがたいです。
よろしくお願いします。
783:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 20:26:27 TpVU8Wic0
>>782
そうか、チャイムがありましたね、失礼しました。
ただ、初心者のためのスレといいつつ、ほとんど浸透してないような気がします。
そのための対策を何か考えなければならないのかもしれませんよ。
例えば、チャイムのテンプレに初心者用のスレのURLを貼るとか。
初心者用のスレで聞きづらいことというと……
LR関連ですかね……。
あんまりないような気がしますけど。
784:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 20:43:26 9MGJbenjO
>>783
初心者スレは先日のローカルルール変更案ではリンクされることになりました。
変更申請が通るのは先になりそうですが。
募集スレテンプレにも貼ってありますし、伝言板は初心者スレが貼られているものが、大半ですが、ご存知ですか？
浸透してないとしたら、その上で浸透させる案を頂けたらと思います。
チャイムは初心者スレと類似スレ的な部分もありますし、雑談スレとしての利用者もいますのでテンプレについては必要あればチャイムにて具体案を出して頂けたらありがたいです。
初心者スレでローカルルールについて聞くのが聞きにくいのは、何故か聞いてはみたいですね。
一番きちんと理解してほしいので、色々聞いて差し支えないと思うのですが。
それが壁にあるなら、何かしらを変更させたいとは考えます。
ただ一応、まだ優先順位的には自治スレテンプレが先にはなると思うので、今回は将来的に考慮に入れると言う方向性でもよろしいですかね？
よろしくお願いします。
785:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 20:53:04 TpVU8Wic0
>>784
えっと……議論するなら下げたほうがいいと思うのですが。
伝言板に初心者スレが貼ってあっても、あまり意味がないと思うのですが。
何故なら、本当に初心者だったら伝言板の用途もわからず、見ないと思うのですよ。
ですが、今回はその話は別なのでいいです。
浸透させるとしたら、LRに記述するのがまず一番かと思います。
今でも、LRには「わからないことは自治スレで聞いてみましょう」とあるので。
次に、このスレの>>1に「初心者の質問はこちらに」みたいなカタチでリンクを貼るのがいいと思います。
それならばまだ浸透するかと。
優先順位的に自治スレテンプレが先ならば、>>1に初心者スレのリンクを貼るのは是非やってほしいですね。
それと、2chの疑問はこちら、というのは愚問かと思うんですけど。
2chを知らないでここに来るというのはかなり稀のような気がするので。
786:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 21:03:21 9MGJbenjO
>>785
いや、自治スレ議論はageが基本なんですが？
万が一、自治で決まったことがsageで議論されてたら、影で勝手に決めたと言われてしまいますよ。
ローカルルールにリンクは申請済なので、あとは待つしかありませんが、自治スレテンプレには次スレには貼りたいところと個人的には思っています。
募集スレは皆さん一度は使うでしょうし、伝言板は比較的多くの人が使っていますが。
初心者スレは初心者しか使えないのではなく、むしろ本当に初心者だけと言うより、自治スレage等は知らないけれど、板遊びをしていてかなり分かってきたあなたのような方にも使ってほしいと思っているのですが、使いにくいですか？
一度、そういう方から意見が出てきたから繋がった話でもあるのです。
自治スレテンプレに関してのご意見については、おおよそ今の自分が考えている方向性と同じでありがたいと思っています。
参考にさせて頂きます。
787:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 21:07:33 TpVU8Wic0
>>786
ああ、失礼しました。
自治スレはタッチしないようにしていたもので。
自治スレテンプレには是非貼って欲しいです。
お願いします。
比較的多くの人が伝言板を使うとはいえ、本当に一番最初は伝言板の使い方もわからず、
誰かお相手できる方が探せないと、手を出さないと思うのですよ。
でも、貼っていて無意味、というわけではないと思います。
それと、使いづらいかどうか、ですが。
788:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 21:09:44 TpVU8Wic0
途中で送信してしまった(汗
使いづらいかどうかですが、正直聞くことがなければ使わないです。
ですが、私も最初のときは使わせていただきましたし、使いづらいとは思っていません。
現状では教えるほうに回っていますけど……。
雑談スレで質問もOK、というようにすれば、もっと楽になるかもしれませんね。
その役割はチャイムが担ってますけど。
789:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 21:11:42 Xh/d6M4QP
エロの力をナメてはいけませんよ
2ch経由ではなく、いきなりPINKの人もいるにはいるのです
もっとも、大半は「そういうことにしておいて、不作法等大目にみてもらおう」という打算が働いて
いるだけのようにも思いますけれどもね
本題に戻ります
自分が初心者であることを認識していて、それを是正すべく質問してくる人には、多くの場合板住民
は、自治スレ・初心者スレ・チャイムに関係なく寛大だと思うのです
馴れ合いが進むのは困りものですが、学ぶ意欲のある人には開放的な板でありたいですね
同時に、自治スレテンプレ修正は>>695あたりでも話が出ています
テンプレの具体案を持ち寄り、議論する時が来ているのかもしれません
790:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 21:15:14 TpVU8Wic0
>>789
ああ……そうでしたね。
ですが、そういうのは所謂荒らしであって、対象にならないと思うのですが……。
とりあえず、テンプレ修正が先、ですね。
791:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 21:31:08 9MGJbenjO
>>787-788
それで板事情は比較的理解されているのに、ちょっとアンバランスな感じがしたのですね。
是非、自治過去ログもROMして、これからも色々ご意見頂きたいですね。
自治スレテンプレには貼りたいと思ってるのは多分、自分だけでないと思うので大丈夫ではないかと考えています。
２ｃｈの関係に関しては、正直に需要の度合いを聞きたいので削っていいのかは解りません。
別サイトと言う認識は今回ローカルルールの申請内容からも浸透してほしいと思いますが、２ｃｈを十分経験しない初心者が本当に最近そのまま来ているケースを良く見かけます。
その点での度合いは少し様子を見たいと考えます。
聞きたいことがなければ使わないスレなのは、ここと似た特性で仕方ない部分ですね。
使いにくいと言うより、初心者スレと言うスレタイにそういうのを感じさせてしまう部分もあるかもしれませんね。
スレタイ変更等はするにしても、まだ先になるのでちょっと何かゆっくり考えてみます。
色々貴重な感覚のご意見、ありがとうございました。
まずは自治スレテンプレから、いずれは初心者スレについて考えてみます。
792:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/20 21:37:26 9MGJbenjO
>>790
個人的にですが、荒らしと言う言葉はあまり自治スレでは使わない方が、とは思っています。
検索でいきなりこの板にたどり着いた人もいると聞きましたし、紹介されている場所もあるようです。
その人たちを単純に荒らしと言ってしまうのはちょっと違う気がします。
２ｃｈのことを懇切丁寧にここで教える必要はないかもしれませんが、ヒントは与えないといけない人が、たくさんいるように感じています。
793: ◆bGuXL3IQwA
09/06/21 08:09:17 6L9V9vnN0
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が
指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を
許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
クッキー美味しかったので置いていきますね。
794:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/24 00:39:55 8cuJuE/g0
まだ早いですが、自治スレのテンプレ改正案を上げておきます。
＜スレタイ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド Part9■■
＜テンプレ＞
本スレは、スレH・エロ会話板の自治について協議するスレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論等にお使い下さい。
（特定スレに関する自治は、まずスレ内での話合い・問題提起をお願いします）
※スレッド内ルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
批判は大いに結構ですが、極力代替提案をお願いします。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は、周知を兼ねてメール欄は空白またはageで行いましょう。
※参考リンク
・ローカルルール
スレH・エロ会話板TOP
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
・板利用上の質問
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【質問/雑談】軽喫茶 Newチャイム77【初心者歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
・スレ立て依頼
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－11
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
前スレ
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
795:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/24 00:44:44 8cuJuE/g0
変更のポイント
・スレ立て依頼については、依頼スレが別個に存在するので削除
・削除依頼に関して、過去寄せられた形跡が見られないので削除
・スレ内自治についての文言を追加
・削除した項目について、参考リンクの追加
・その他語句の追加等
ざっくり作ってみただけなので、不備等あると思われます
代替提案含めて意見を寄せていただければと思います
796:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/24 06:29:51 +i/dOqR7O
>>794-795
お疲れ様です。自分もこのような形で新>>1をイメージしていました。
>>1としての完成度はかなり高いと思うので、このまま叩き台として>>2以降の項目併せて過不足のみ提示させて頂きたいと思います。
◆他板経験者で当板初心者は、まずトラブル時自治スレッドから覗く件
→初心者スレへの誘導を目立たせたい。
チャイムへのリンクは敢えて削除、初心者スレは全テンプレを目を通して欲しいことへの文言追加。
■ローカルルールについて
・板トップを貼ってもらっているが、携帯住人にも出来る限り認識してほしい。
上記初心者スレッドへの意図より、敢えてリンクは削除。
>>2以降の項目のトップに持ってきて、申請中のローカルルールと明記し>>719を全文表示させた上で、板トップリンクで現ローカルルール表示。
■削除依頼について
・最近も削除依頼相談はあり、過去も議論された経緯あり。
・削除依頼板案内と、板専用削除・重点削除についてのスレタイ案内は必要では？
(※次に項目目次候補を挙げてみます。)
797:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/24 06:43:31 +i/dOqR7O
◆新自治スレッドテンプレ項目候補案
１・■主テンプレ>>794
２・■ローカルルールについて
３・■PINKちゃんねるとは
４・■削除依頼について
５・■板トラブルについて
(規制・バイバイさるさん他についてざっくりと。
・難民板代行スレと規制待ち合いスレの案内
・バイバイさるさん避難所スレ案内、他
※２ｃｈでしか分からないことをどうするか)
６・■スレH・エロ会話板設立経緯・板名変更等について
ざっとですが、これは自治スレ>>2以降に残して、初心者スレ同様に項目目次を作った方がいいだろうと思うものを挙げてみました。
表題等はざっと内容分かるもので挙げただけなので、分かりやすいものに文言変更して頂いてもらえたらと思います。
過不足その他、ご指摘ご提案下さるとありがたいです。
よろしくお願いします。
798:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/24 20:38:40 Z+rgcBVu0
>>797
自治スレはあくまでも自治議論をする場所だと思います
誤解を恐れずに言えば、それなりのスレH板知識がある人が参加する場所のはずです
初心者を含めて排他的になるのは困りますが、必要以上に敷居を下げる必要もないかと…
ですので、初心者スレのように懇切丁寧にする必要を感じません
その上で自分の意見を言います
1.2.4.についてはともかく、3.5.は自治で話すには余りにレベルの低い話ではないでしょうか？
3.については、初心者スレに記載があります
5.については、さる避難所スレに記載がありますが、そのリンクを含めて初心者スレに組み入れてはどうでしょう？
他板（難民）の紹介を安易にするのは、過去実績から迷惑をかける可能性が高いので反対です
（docomo規制の時に、難民板の雑談スレを占有したり、新スレ立てようとした利用者がいました）
「聞かれたなら教える」程度で良いのではないでしょうか？
6.については、自分には板設立経緯等を説明する必要を感じません
過去の変遷経緯は、チャット誘導など前提条件が違いすぎて、徒に混乱を招くだけではないかと…
これにともない、>>794も修正削除の必要がありますが、こんな感じを提案します
1.主テンプレ（>>794改正したもの）
2.ローカルルールについて（変更後のものを前提に ※EROさんが精査中らしいので）
3.削除依頼について
4.トラブル対応としての、初心者スレ・さるスレ・依頼スレ の紹介とリンク
後ほどあるいは後日、これに基づくテンプレ案を提出します
799:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/24 21:10:11 +i/dOqR7O
>>798
ご意見、ご指摘ありがとうございました。
それらに関しては自分でも懸念しつつ項目を挙げましたので、大体そんな感じでもいいのではとも思います。
ご指摘の通り、自治スレは板知識が多少なりともある人が来るくらいの敷居がある場所であって良いと思っています。
その上でも覗く初心者への対応として初心者へのリンク、ローカルルールとPINKちゃんねるについては繰り返しても読んでほしいと考えましたが、PINKちゃんねるについては不要判断でもいいかと思っています。
板トラブルに
□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
☆BBS-PINK用 レス代行スレッド☆
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
この２つは他板ですがスレッドの性格上、案内はあってもいいかと考えました。
それが初心者スレが適切と言う意見もあるでしょうが、テンプレ改定は先になるだろうし自治でもいいのでは？と考えた次第です。
バイさるについては自治議論の難しい点くらいの案内はあってもいいかなと思って挙げたところもあります。
ですから、これらに関しては他の方も同じ意見が多ければそれで構わないと思っています。
ただ、初心者スレへのリンクを４にしている件についてだけは、反対させて頂きます。
ある程度の自治的な議論スレッドとしての性格を維持したいので、主テンプレに初心者スレと依頼スレの２つはあった方が良いと考えます。
初心者的な質問を排除しなくても誘導させたいですし、前述の方でそういった希望が出ていましたので。
以上、お含み頂いた上でテンプレ案修正を考えて頂けたら幸いです。
800:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/25 22:09:07 L4CrA+5fO
◆ローカルルール申請について
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:504番)
こんな判断がEROyVmNwwM ★ により裁定？
↓
504:EROyVmNwwM ★ 2009/06/25 19:27:11 ??? [sage]
おつかれさまです。
スレH・エロ会話板のLR変更>>370-371
「・2chを含む外部誘導」この部分は非常に繊細に思えるので、
Jimさんと相談しようと思います。
ただ、議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと
対策などの論議があまりないようです。
検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
また、LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、
他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。
申し訳ありませんが今回は差し戻しとさせていただきます。
正直に、目が点。
２行以外は分かるけど、いつからこの人がいきなりの差し戻し権限まで持つようになったのか。
とは言えとりあえず、差し戻しらしいですが、自治スレにて指摘されている部分をまとめ直しますか？
自治的にはメリットデメリットはおおよそ外部誘導関係において共通認識である点は言った方がいいかも知れないですが。
そう言った意見を書こうかとも思いましたが、今はこちらへの報告のみにしておきます。意見具申するなら下記スレのみになります。
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
801: ◆t.14dmntB2
09/06/25 22:55:53 8FUXoLfJ0
うーん、却下の可能性は想定してましたが、この理由はちょっと驚き。
「変更申請したければ★持ちを納得させろ」「納得させれば、★持ちがJIMさんに話すよ！」となりました。
ですので、（今回はERO★さんが）「納得できないので差し戻し」と言えば、もうどうにもできません。
それがどれだけ板住民が切望する重要な変更依頼であったとしても、です。
> 議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
> LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。
とのことですので、以下の議論をする必要がありそうです。
（1）2chを含めて外部への誘導を一切禁止した場合の、板住民にとっての不都合不具合の検討
（2）その不都合不具合が発生した場合の、板としての推奨対応方法の検討
（3）LR変更以外に本当に方法はないのか？ の議論
802: ◆t.14dmntB2
09/06/25 23:00:56 8FUXoLfJ0
さて、今後のここでの話し合いを、EROさんは何となくでも見てるでしょう。
なので、ここからは個人的なEROさんへの反論をしてみます。原則自治に介入しないと言ってますが…。
この「反論に対する『反論』」を考えることで、ブレインストーミングになるのではないでしょうか。参考までに。
> 議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
→話が逆。「これを『入れなかった場合』に考えられる不都合不具合の洗い出し」をして、その理由をもとに申請しています。
2chでも出会い目的の個人情報晒しは禁止されていますが、同時にOFF板も存在しています。
PINKでアドレスが晒せない→2chで晒せばいいじゃん！ の認識に基づく2ch板への誘導が横行した場合に、2ch運営が
どういう認識を持つのかは明白どころか確定事項のレベルです。
> LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。
→住民同士の自治行為として注意をするとしても、その注意の立脚部分がないのでは話になりません。
削除ガイドライン・ローカルルール・テンプレ といったものに類する決まりごとが、目に見える形で必要です。
「必ずしも出会い目的とは限らない」のも事実でしょうが、ローカルルールに「出会いに繋がると思われるあらゆる手段」が
禁止事項として掲載されている以上、「出会いに繋がる可能性がある」行為は全て禁止とすべきです。
803: ◆t.14dmntB2
09/06/25 23:11:59 8FUXoLfJ0
>>802続き
代替方法として、全スレのテンプレに、外部誘導禁止を書き込むことでも対応できます。
しかしながら、これは余りにも膨大かつ非効率的な作業であり、徒に作業量を増やすものです。
よって、LRという「誰しもが目にできる形」で表記することが望ましいと考えられます。
最後に、個人的にはPINKから移動して、2chで出会い目的で晒そうと興味はありません。
しつこいですがOFF板がありますし、それが問題になった場合には2ch側が対応すべき問題です。
ですが、実際に起こってしまった場合に「PINKは何してたの？」となった場合のリスクが大きすぎやしませんか？
「問題が起こってから考える」でも結構ですが、問題を回避する方法は講じておくべきと思います。
改めて、「出会い系行為に対し、PINKとしての対策を講じている」大義名分を掲げる意味でも必要と思います。
804: ◆t.14dmntB2
09/06/25 23:19:07 8FUXoLfJ0
話は全然変わりますが。
この部分をどうするか決まるまでは、自治スレテンプレ改正案凍結した方が良いかもです。
方向がある程度ハッキリ決まってから、動き出した方が良いでしょう。
現状のテンプレのままとして、大きな問題はおきなそうですし。
805:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/25 23:34:07 L4CrA+5fO
>>801-803
細部に渡りレス出来る時間がなくて残念ですが、およそ大意は自分と方向性が同じと理解しました。
議論はまとめつつ、その辺りをEROyVmNwwM ★ に理解してほしい。
一言で言うと板の特性と歴史はローカルルールに反映するのは当たり前で、公平にとは言え無視はしてほしくないなぁと。
>>804
いや、それはテンプレの一部のことだから関係ないような。
自治テンプレは次こそ整えないと半年から年単位で先送りになりかねないのですが。
どちらかが、別スレで議論すればいいような。
初心者スレの例もあるし、マナースレ辺りでテンプレ議論で、テンプレの２として案があるローカルルール部分のみはこちらの議論に併せての記載の方向性で。
２つ同時進行はきついけど、まあ、逆に先に自治テンプレを急ぎ片付けて、改めてと言うのも有りかと思います。
806:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/26 00:00:36 lpUzLNFr0
話が長々となってるけど、BEの時と同じ理屈なのでは？
秘密基地に「BEの表示は晒しに繋がるから規約で禁止してくれ」と言いに行く
↓
79に「何でスレH板に、PINK全体が合わせなきゃいかんのか、これだから（ry」と言われる
↓
自治で「じゃあ、スレH板では禁止にしよう」と結論
↓
秘密基地に「スレH板のローカルルール変えて、BE禁止でよろ」と言いに行く
↓
79「あいあい」
↓
他板でOKなBEがスレH板のみで禁止になる ←今ここ
ローカルルール変更するのが、問題解決の手段として最も適切だと思うけどね
しかも、BEという非常にわかりやすい前例まである訳だが、この点どう考えるんだろうね
807:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/26 00:07:25 lpUzLNFr0
なので>>801（1）（2）は保留するけど、（3）に関しては
他にも方法はあるけど、ローカルルールにまとめるのが最も適切かつ合理的と判断したから
そして、同様の懸案としてBE表示が禁止になった経緯があるから
で良いんじゃなかろうか
議論の順番としては、（1）（2）考えてから（3）考えるべきとも思うけど、ここを否定して考えるの
は 最終案を出すためにわざと却下する意見を考える ようなものだと思う
808: ◆bGuXL3IQwA
09/06/26 12:13:39 BIRz981j0
EROﾀｿ…お疲れ様でした♪
(>>800)
＞「・2chを含む外部誘導」この部分は非常に繊細に思える
＞入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出し
＞対策などの『論議があまりない』ようです
＞検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になる
＞LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったよう
＞他の方法などの検討なども含めて『もう少し』お願い
＞申し訳ありませんが『今回は』差し戻しとさせていただきます
読んだ通りでしょ？ 諦めるのはまだ早い。
反論とかウ●コだよ。ROMってて。
スレＨ板住人の愛が試されてるだけ。
テンプレ読めない人がテンプレ改正云々止めておいた方がいいよ。
｜－＾）っ旦~~
809:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/26 12:26:39 +DZKlDl90
ん？パッと見ただけで脊髄反射レスすんのはやめときなよ
諦めてるわけでもないっしょ
反論からブレインストーミングしようって書いてあるじゃん（>>802）
「反論の反論」が ま だ 出てきてないだけの話で、半日で有効な意見なんて出てくるもんかっての
話の方向が「ERO憎しに」なって、話の方向が違うなと思えばその時にレスすりゃいいのに
愛を試すとか偉そうなこと言う前に、ことの本質も理解しない発言するならROMっててくれ
最後にだが、あんたのトリで発言履歴見てるとロクなもんじゃないぞ
810: ◆bGuXL3IQwA
09/06/26 16:04:17 BIRz981j0
(>>809)
事の本質か理解できてないようなのでＲＯＭりますね。
もう自治スレには一切関与しないようにします。
DZKlDl90氏が自治スレでの書き込み（＝～８）番号晒した後な。
発言に責任持つんでしょ？ ｻﾙﾍﾞ不能でも俺が全部持ってるからﾚｽ番のみでいいよ。
この板が好きなのは独創性に満ちてるからだ。
費やした時間以上の想い出があるんだよ。
いい方向性にスレＨ板を導いてやってくれ。
｜－＾）ﾉｼ お世話になった人…関わりあった全ての人に感謝♪ 感謝♪
811:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 02:20:11 y23AEYNEO
うーん、様子見てたけどレスつけますね。
>>810
個人的には>>809に同意する部分はないこともないけど、酉つけて長い時間自治にいてこそ書けるレスもあるなとは思ってます。
あなたが叩かれるのなんか今更だろうから、変に喧嘩買わないでさらっと流しておけばいいのになと。
★とりあえず議論しなきゃならないのは>>801なのは変わらないと思うんで、お互い色々言い合うよりそこを進めて、判断する人に理解してもらう方向性で行きましょうよ。
(１)２ｃｈへの誘導が出来ないメリット・デメリット
板としての特性から外部誘導に結びつきやすい為、住人の意識は主要スレである伝言板削等からも、出会いに繋がる行為は外部誘導含め特に防ぎたい意識が強い。
２ｃｈ誘導して出会い行為は頻繁にあり、過去には運営にて最悪板でメアド晒しをした人間が出会い行為は認められていると騒いだ経緯もあった。
デメリットとしては２ｃｈ説明誘導が貼れないくらいだが、板趣旨から会話中に貼りたい意識より、過去経緯から出会い行為を防ぎたい意識の方が一般的に住人感情として強い。
反対意見が出なかったのは、板歴史から当然の流れであり、メリットがデメリットを上回ることと住人が理解しているから。
(２)不都合への対応方法
デメリットとして、２ｃｈ説明誘導が貼れない→規制他の２ｃｈでの説明誘導が貼れない。
対応方法としては、口頭説明とPINK秘密基地他にあるPINK内運営系スレあるものを出来るだけ利用する。
(３)ローレルルール変更が適当かどうか
>>803>>807参照。
２ｃｈに迷惑をかけない意図でBEもローレルルールで禁止として通っている経緯もある。
スレＨ板は出会い行為に対して自治にてずっと議論は重ねてきているので、この場合はローレルルール変更が妥当と判断するのは自然な流れであった。
また、初心者スレをローレルルールに貼りたいと言う意図もあり。
ざっと自分が思い付くのはこんなところですが、他に思い付いたものがありましたり理解しにくい、不十分なところがありましたら、補足訂正をお願いします。
812:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 22:59:39 BlU+8aMD0
（1）2chへの誘導ができないメリットとデメリット
メリットは他の人が出してくれるはずなので、デメリットだけを。
外部誘導が一切禁止になると、
「そういう話は初心者板にでも行って質問してきてください」
「スレ立て実験なら厨房板にでも行ってください」
「削除ガイドライン見てきてください」
などは外部誘導になるのでNGということになりますね。とてつもないデメリットだと思います。
（2）不都合（デメリット）への対応方法
上記に関して、自分には全く浮かびません。
強いていうなら、ただ一言「帰れ」というくらいでしょうか？
（3）ローカルルール変更以外の方法
BEの件含めて、板の禁止事項として周知するのには、ローカルルールが最も適切だと思います。
あんまり言いたくはないんですが、2ch行って晒すのはどうにもしようがないんじゃないかと。
文意から晒す気満々で、2chへの誘導が晒し目的だと容易に判断できる場合はともかく。
とすると、 「2chを含む外部誘導」→「出会い目的とみなされる外部誘導全般（2ch含む）」くらいが限界
かな？と思うのです。
ただそうすると、最初からローカルルールには「出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示」
が禁止になってますので、それを改めて書く必要があるの？となります。
改正案でも「出会い目的のスレ立て、レス」は禁止事項の記載があり、これで包括することができます。
813:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 23:04:45 BlU+8aMD0
なので、>>719ベースに考えるとこんな感じでしょうか？
あくまでも一案ですので、ご了承ください。
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
【禁止事項】
・出会い目的の外部誘導（2ch含む） ・チャット誘導 ・ＢＥ表示
・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・画像のうｐ行為 ・コテハン叩き
・出会い目的のスレ立て、レス ・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
814:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 23:15:24 BlU+8aMD0
>>813訂正して再提出します。禁止事項をまとめなおしました。
合わせて、最近は占有行為が問題になっている背景もあり、それも加えてみました。
----------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
（例： チャット誘導 メールアドレス書込 電話番号書込 BE表示 など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
（例： URL貼付 画像URL貼付 など）
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
（例： コテハン叩き コピー＆ペースト 連続投稿 スレ占有 など）
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
----------------------------------------------------------------------
815:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 23:20:38 BlU+8aMD0
・【禁止事項】項目を （例）「など」 と表現することによって、
「削除ガイドラインに書いてないからいいよね？」となる、いわゆる言質取りを封じ込める目的です。
・ま過去レスで「うｐって正式表現じゃないんじゃね？」というコメを見た気がするので、表現変えました。
・削除ガイドラインに準ずる項目が「コテハン叩き」だけじゃアレなので、いくつか加えました。
（加えたのは、過去スレH板での規制実績から違反として報告されたものより）
再度言いますが、あくまで一案です。
816:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/27 23:24:06 BlU+8aMD0
もう一回変えていいですか？ホントすいません。
最後の項目を、占有対策で表現変えてます。
----------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。
【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
（例： チャット誘導 メールアドレス書込 電話番号書込 BE表示 など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
（例： URL貼付 画像URL貼付 など）
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
（例： コテハン叩き コピー＆ペースト 連続投稿 スレ占有 など）
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
----------------------------------------------------------------------
817:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/06/29 13:32:37 66gKoMTk0
「2ch含めて外部誘導禁止」は、>>812（1）に基づき難しいのではないでしょうか。
全部禁止にしたほうが、スッキリまとまって自治や注意がやりやすいのは事実でしょうけれど、
ここまで大きなデメリットが存在するのならば、固執するのは危険かと…。
BEの場合は、板内表示を禁止しても当人達以外は誰も困りません。
ですが、2chへの誘導を禁止されてしまうと、適切な誘導をしようとしている人が困ります。
例えばですが、初心者スレにも2chや外部リンクがあります。
これは大きな自己矛盾を抱えることにならないでしょうか？
PINKちゃんねるとしては、あくまでも「出会い目的の行為は全て禁止」であるべきです。
ガイドラインにも、クドイ程に「文意による」と記載されてます。
そう考えると、禁止事項を文意（目的）によって大きく3項目に分類した>>816はかなりわかりやすい
のではないかと…。
申請時の理由が「合法的な晒し措置となるのを防ぐため」だったと思います。
・これを「禁止事項の内容を明瞭にまとめなおすことで、禁止事項の周知徹底を図るため」に変更
・修正後LRとして>>816を提出する
これに一票を投じます。
818:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/01 01:13:38 T8NT9zH+O
正直な感想だけ書いておくと、外部URLはうｐと同じで全面禁止でいいとまだ思ってます。
何故なら、板の特性的に１対１の馴れ合いを認めざるをえないことが本来的な雑談板とは違ってしまっているからです。
他の板より、出会い系利用を繋がりやすいリスクを考えると、自治の一般的な対応だけでなんとかなる板と言うわけではない。
本当は一番、板存続にいいであろうことは完全なコテハン使用禁止により、グレーであるスレＨ特定との馴れ合い禁止でしょう。
もちろん、今の度合いやバランスで考えたら絶対に不可能だと思ってますし、提案したいとも思いません。
板の魅力である部分も奪ってしまうとは思います。
しかし現状を考えた時に、元来抱えるそういう板リスクから、出会い系レスを出来うる限り防止したいとは考えます。
２ｃｈへの出会い系誘導は今までもたくさん行われて来ましたし、つい最近もありました。
逆にここが問題になって議論になったことは数知れず。
そういう特性の板だと理解しています。
説明誘導はPINK運営系スレ利用や誘導説明なしで噛み砕いてもいいと思ってるのですが。
でも本当に板存続リスクより、自治での説明誘導等リスクが高いと住人が考えるなら、>>816でもいいのでしょう。
だだ、それであるならば内容的に既存のLRでも構わないように思いますし、占有についてはLRで表現する方がいいのかちょっと疑問でもあります。
自分としての利点は初心者スレがリンク貼れるくらいの変化しか感じられないですね。
まあ、それも大事な変化だとは思いますので、あとは他の方の意見をお待ちします。
819:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/01 01:34:25 T8NT9zH+O
◆LR変更論点
・２ｃｈ誘導全面禁止について
１・説明誘導が出来ないことのリスク
２・板特性から出会い系行為に繋がりやすいリスク
★どちらが高いと住人が判断するか。
・１が高いとするなら>>816を元に改正案変更依頼
・２が高いとするなら>>719(再提出？変更必要性はあるか)
およそこういうことでいいでしょうかね？
よろしくお願いします。
820:817
09/07/01 16:10:18 SvngYXeX0
板特性を考えるのは大事なことですし、GL8を強調するのは今後を踏まえても大事です。
ですが、事細かに「あれダメこれダメ」とすると、「これは禁止と書いてないからイイよねー」の人が出ます。
「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。
例えばですが、「チャット誘導」は禁止事項としてローカルルールに明記されています。
しかし、削除ガイドラインにその記載はありません。この差はどこにあるのでしょうか？
当時の判断は「スレH・エロ会話をする板なのに、チャット誘導するのは板違い（→GL5違反）」だったハズ。
前2ch管理人のコメントが出て、チャット関連のスレやレスが、同時期に一斉削除された事実もあるので、
「管理人裁定（→特殊事情）」「チャット誘導は出会い系行為に繋がるから（→GL8違反）」もあるでしょう。
ですが、他板ローカルルールにチャット誘導禁止 が書かれていない板は、今でもたくさんあります。
同列に考えると、外部誘導禁止を「GL5 or GL8 で禁止とする」のいずれにするかによります。
もしGL8で禁止とするなら、PINK他板への誘導も認めるべきではないでしょう。
この案が最初に出た時にはそう（＝PINK他板への誘導NG）だったはずですが、現行ローカルルールとの
矛盾を指摘されて現行案に落ち着いたはずです。
話を戻します。
>>818でおっしゃられているように「初心者スレがリンク貼れるくらいの変化しか感じない」のもまた事実。
議論熱が冷めたのもあるでしょうが、参加者が圧倒的に減ったのはそれもあるのではないでしょうか？
つまり「だったらわざわざ変えなくても良くね？」ということです。
ですが、ローカルルールの周知徹底を考えた場合に、よりわかりやすいローカルルールというのは大事
で、現行ルールの表現よりは>>816は見やすくわかりやすいと思います。
それらを踏まえると、「リスクはさておき、コスト対効果として>>816に大筋賛成」ですね。
821:hj
09/07/01 16:15:49 TEYsR5my0
URLﾘﾝｸ(d8.decoo.jp)
うける 見てみ
822:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/01 18:48:55 T8NT9zH+O
>>820
〉「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。
えーと、これはどこから来たのでしょうか？
とりあえず、ちょっと誤解があるような気がします。
「他板への外部誘導禁止したい」と>>634で提議されたことから来た話で、この件も原因は２ｃｈへの誘導ですよね？
禁止事項の判断基準を明確にしたいからと言う話は出ていなかったような。
禁止されていないから云々と言う部分と矛盾してしまう気もします。
明確にしたら余計に抜け道を探されてしまいますが。
占有については禁止事項に入れてしまうのはまだ疑問なんですがね。
度合いによるものをただ禁止と書いても、荒れ気味な自治がされる懸念もあります。
でもここを議論する時間を取るより、論点は出来たら誘導関係のみに焦点当てたいと思うので、最初の>>719から必要あれば変える形でいいと考えます。
823:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 02:33:56 pNltMzoe0
>>822
いやいや、その>>719案持って行って却下されたわけでしょ？
それなのに何で>>719案に執着してるの？それじゃ議論として前に進んですらいないよ
確認したいんだが、出会い目的であると文意から判断されるなら、2ch誘導だろうが外部誘導だろうが禁止でしょ？
逆に言えば「文意から出会い目的であると見做されなければ、削除対象ではない」んだよ
その判断を我々ではしかねるから、外部誘導レスは何でもかんでも削除依頼してるだけに過ぎない
チャット誘導だって、LRに入れるまでもなく「出会い目的と見做されれば禁止」なんだよ
「板特性から見て、2ch他板への誘導は出会い目的に違いない」と判断されたんじゃ、何でもありになっちまう
いずれ、どっかのカポが他板や他サイトの話題を出しただけで、秘密警察よろしく取り締まるのが出てくるんじゃ？
そんな恐怖政治ってレベルじゃない事態に陥りかねないLRの改変をして、一体誰が得するの？
運営が削除GL変えるのは受け容れるしかないけど、利用する住民のことを考えていないLR改変はお断りだね
その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ
824:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 02:43:35 pNltMzoe0
誤解を招かないように言うけど、ベースは>>813でも>>814でもおｋ
でも>>719はボツ食らうという結果が出たんだから、それをベースにするのは反対
813、814、816をベースに考えて、その結果「719ベースにした方がやりやすい」となったならその限りではないけどね
825:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 02:52:41 kshzMIi9O
>>823
却下された理由は２ｃｈへの誘導文言そのものではなく、リスクの議論が深まってないからだと理解しています。
>>816に積極的に賛成出来ない理由は、全てを分類分けしてしまっていること、それにより出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
うｐは出会い系になりうる危険性もありますが、敢えて分類分けしていないことにも意味があったと思います。
理由の明示分類表題による禁止事項提示は、理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。
ここに触れずにレスしたことが気になっていたところ丁度指摘して頂いたのは、ありがたいと思っていますが。
少なくとも最後の削除ガイドラインに、以降は要らないと思っています。
占有についても度合いがあるので、単純に禁止と表現するのは現段階では反対ですね。
リスクについてはレスがつかないですね。
自分は提案者でも申請者でもありませんが、その部分の議論が深まらないのは不思議で、一応賛成していたので残念に思っています。
その意味で>>719案をベースに変更することを提案します。
826:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 03:21:27 kshzMIi9O
◆補足◆
〉その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ
この辺りは概念的には理解出来ます。
リスクに対しての部分が深まり、上記認識を板認識とする意見も多いなら、禁止事項理由分類表題でもで構わないと思います。
ただ、希望としてはその場合は出会い系の部分を赤字にして頂いて、３の部分は具体例は削って頂きたいなと思います。
ガイドライン見れば解る範囲かと思いますので、同列表現でなくてもいいかと。
その場合は代替案も考えてみますが、現段階ではレス数も少ないので概念のみで失礼します。
827:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 03:27:14 l/93hX3V0
>>825
> リスクについてはレスがつかないですね。
リスクは>>812で明白に出たし、事実なんだから深めようがないよね
それで質問なんだけど、何か一つ実行するために何かを犠牲にするってどうなの？
初心者板への誘導や、削除ガイドラインのリンク貼ったりすることを禁止してまで、2chへの誘導って
禁止しなきゃならんことなの？
明白に出会い系行為だと確証があるならともかく、そこまでしてやらなきゃいけないこと？
さっきも言ったけど、言論統制になりかねないし、そんな改変ならLR改変すること自体に反対だね
「出会いに繋がるかもしれない」で全部禁止してたら、そもそもこんな板で会合することが禁止対象だよ
> 出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
> 理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。
それは、該当箇所を赤字にするなり太字にするなりすれば良いんじゃないの？
何よりも、出会い目的の部分は>>719・>>816の双方で赤字+大文字+太字で冒頭表示になってる
こういうことって、最終結論だけを盲目的に暗記しても無意味だよ
背景・理由・意味を理解して初めて意味があるし、あやふやにならないよう確認し続けなきゃならんことだ
>>719ベースだと、「板違いだから移動」というGL5に違反しないようにするための行動を禁止することになる
削除GLに抵触しないための行動を、LRで禁止するっていうのは大いなる矛盾を内包する
828:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 04:00:24 kshzMIi9O
>>826で述べた部分は読んで頂くとして
>>827
そのレスで出たから深めようがないと？
１レスで決定？それは違うと思いますよ。
出会い系対策をしている他サイトにはURL貼り自体全禁止と言う場所もたくさんあります。
PINKは禁止ではありませんが、板の特性を考えた場合は一番危ない板なのにそれでいいのかと言う部分もあると思いますし、それで単純に言論統制にはなるとは思えませんが。
２ｃｈに板違い誘導はPINKはアダルトなので意味合いが変わって来ますし、あまり事例を見たことがありません。
単純に注意する人の認識の問題でしょう。
リスクがどちらが上かに関してはレスをもう少し待った方がと思います。
この板の自治特性として、活発にレスがつきにくく、反対意見ないからと申請しても結局こういうことになっています。
文言にリスクがあると思う人が申請前に何も意見がなかったのは不思議なのですが、そういう自治レスをつけにくいと思う人がいるのは仕方ないのだろうと思います。
実際却下理由はともかく、レスは少ないのは心配ではありましたが。
１レスで終わって議論が深まってないのはまた差し戻しになるのではないでしょうか？。少なくとも、現段階で十分な意見が交わされているようには思えません。
もう少し議論してからでいいのではないかと思います。
829:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/02 10:12:57 XERsIZdkP
もしURL貼り付けが禁止だというなら
・初心者板や削除GLへ誘導できない
・2chclassicや専ブラサイトへ誘導できない
・URLが貼ってある現状のスレは全て削除対象になる
だよね？
ローカルルールを表示することは違反行為になってしまうね。
1）外部誘導は2chであっても禁止
2）出会い目的の外部誘導は2chでも禁止
この二つは全然違うよ。
危惧する気持ちは理解できるけど、1）はさすがにやりすぎ。
830:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/03 04:36:01 CU+kDdqYO
流れ的にはまあ現状は、説明誘導出来ないリスクを重視と言うことでいいのですかね。
なんと言うか、このことに正解ってある訳ではないと思うんですよね。特に自治なら。
板の選択肢ならどちらももちろん構わないでしょう。
実は単純に文言も少し変える方法もあるのでは？とも思っています。
でも申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、如何にも正解の流れは、後だしジャンケン的に感じてあまり気持ちのいい流れではないですね。
このこともそうですが却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
理由よりその点が気になっていることです。79さんの退任騒動後の変更システムが変わったから仕方ないですし、変更が進んだことは彼の業績として評価は出来るでしょう。
でも運営の都合なのか、一人の★の意見での都合での却下なのか不明なままですし。
「他板に例を見ない部分を議論しているわりにその内容が希薄」
のみであれば受容出来たんですが、内容指摘は少し不味いのでは？と感じたり。
何にしても、運営も自治もレスが少なすぎて１つの意見であれ、それで進む流れになっていて、残念だなぁと。
知識はないと参加しにくいけど、無関心になってしまうと成長もなく。
原因は多少違うでしょうが、ちょっと似た状況になっていることに危惧を感じてはいます。
実は議論内容より、そこは今後の自治その他の流れで気になってたりする部分ではありました。
そんなことは考えますが、申請してくれた方も来ないからいいのかな。
この内容しかつかないようであれば、>>816の一部改訂を>>826で部分提案しましたので修正して出そうかとも思いますが、もう少し様子を見させて頂きます。
831:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/03 12:26:43 IfnqzEMi0
ちょっと長くなるので2つに分けます。
> 申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、～
そうかもしれないけど、実際に具体例を示して反対されない限りは、なかなか当事者意識を持ちえない
のが普通の人間だよ。これは実社会でも同じだしアレコレ言っても始まらない。
伝言板テンプレ変更時もそうだったけど、利用者にとっては「自分の利便性が損なわれなければどうで
もいい」だろうし、大半の人は他板に誘導なんてしないのだから「どうでもいい」のではないかな。
1）2ch含めて外部誘導一切禁止 → 自治活動者と晒し目的者の両方が困る
2）出会い目的の誘導は2ch含めて禁止 → 自治活動者は困らないが、晒し目的者は困る
この状況で、行動制約に巻き添えが少なくできるのはどちらでしょう？って話です。
1）になったとして、自治活動してる人が「判断ミスして削除ガイドラインのリンクを貼った」としよう。
それはものすごい注目を集めるし非難される。同時に自治活動全体が非難されるんじゃないかな。
場合によってはわざと誘導して、自治叩きにミスリードする可能性だってある。
個人意見としては、2ch誘導はルールで禁止ではなく、マナーで禁止にすべきと思ってる。
伝言板の利用回数・直接誘導などの問題と同じで、PINKちゃんねるでの違反行為ではないのだから。
ちょっと話がズレるけど、マナースレでもその手の項目が列挙されてるよね。
その部分も、初心者スレに組み入れて啓蒙に一役買えれば、ローカルルール・自治スレ・初心者スレ
の連携が取れて素晴らしいと思ってるんだけどね。
832:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/03 12:46:49 IfnqzEMi0
> 却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
> （以下略）
話しっぷりからして、秘密基地はご覧になっているでしょうが、各煮板議論で荒れまくってたよね。
提出時期が被ったのは「タイミングが悪かった」と言えるけど、あれと似たような事態を恐れたんじゃないかと。
十分な議論を経ない（と少なくとも★は思った）ままに変更を受理しても、後で「すみません。戻してください」
「何でこんな変更要請受理したんだよ！戻せ！」となるのが見えてたからじゃ？
削除見てれば、申請通りに何でも受理してればハンコや消しゴム扱いされるのも予想できるしね。
だから「本当にそれでいいの？もう一度考え直した方がいいんじゃない？」の意で差し戻したのではないかと。
自分も却下された当初は「え？」と思ったけど、リスクは結構あるもんだなあ…と考え至ったよ。
それを踏まえると、客観的に見た場合に底の浅い議論といわれても反論できないとも思った。
「底が浅い」表現がマズいのであれば、話を多角的に見ていないってことになるのかな。
その上でどうしても納得できなければ、ここに行って話するしかないのかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
833:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/07/03 12:47:24 IfnqzEMi0
失礼、上がってませんでした。