08/11/04 06:10:39 xNOhS7leO
久しぶりにこちらの板に来て、一つ疑問が浮かびましたので書き込み致します。
一ヵ月程前のロボットキャラスレの一連の流れを拝見しました。
そこで今後のスレＨ板の方向性を確認したいのですが、「版権キャラの名前を使用する目的のスレは板違いでない」と捉えてよろしいのでしょうか？
361:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/04 12:29:54 UqaHfFVe0
>>360
>>7>>142のLRから「板違い」です。
362:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/04 14:51:58 xNOhS7leO
>>361
ご解答ありがとうございます。
大元のキャラクター気分のスレが立てられた時、版権キャラの名前を使用するスレは板違いだとこちらの自治スレで話し合いがなされたと思います。
そしてスレタイとテンプレ内容を現在のものに変更し、グレーゾーンの唯一の隔離スレとして使用することで、継続可となったと思うのですが…。
現在、あのスレから派生したキャラスレが二つあります。
今後を考えると、さらに増える可能性があると思われます。
そこでスレＨ板の今後の姿勢を確認したいと思いました。
363:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 00:23:44 I0q9S518O
これ誰がどう困ってるのか分からない。
削除依頼も１つ１つのスレで判断も変わるしね。
まだないスレを想定して議論しても仕方ないような。
きっちり線引いてルール分けたところでLRはあくまでもLRだからね。
GLと自分の判断で削除人は削除していい訳で、LRに囚われる判断はしなくてもいい。
グレーゾーンってつついて良かった試しがないと思うが。
と言うのがとりあえずの感想かな。
364:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 03:18:29 FcAILrxdO
>>363
議論への参加、ありがとうございます。
誰も困っていない、と仰られますが、あの関連のスレが立つ度に板違いか否かの議論がなされています。
その間スレは議論の行う場となり、数日間、長い場合は一ヵ月以上もスレの使用が不可となります。
またLRは、スレＨ板のルールとして守られることを前提に、自治スレで様々な人が議論を重ねて作られたものです。
それを無意味だと仰るのは、私には理解できません。
その点は御了承ください。
グレーゾーンの本家キャラスレをどうこうしようとは、私は思っておりません。
グレーゾーンの範囲拡大をスレＨ板は今後容認するのか、しないのかの方向性を知りたいと思った次第です。
365:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 03:38:01 m7kwwsMN0
否でしょ。
少なくとも以前そんな結論が出たはず。
と、以前キャラスレを守るために奔走した自分が言ってみるｗ
366:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 06:41:59 I0q9S518O
>>364
この議題が出てからの反応が少ないでしょう。
一度過去に結論が出たものを変えるのは誰も手をつけていないものを変えるより大変だと思います。
だからこそ、誰が困ってるの？と聞いてるんです。
誰がどう困っていて、変えた方がいいと他の人が思える具体的利点があまり見えないし、話したいと言ってるだけで具体案がない。
簡単なルールなら抽象論でも人はついてくるでしょうが、このままで議題に参加したいと逆の立場であなたなら思いますか？
発案者がまず案を練り込まないと。
しかし、この議題の場合は練り込んでも１度結論が出たものであり、余計参加したいと思えない部分なのですよ。
そこを覆すものがない限り、同じような回答しか出ないと思いますよ。
少なくとも自分は現時点で、新たなそういったスレ立てはLR違反で板違い、削除されないとしてもそれは削除人の自由判断によるもので、板としての結論は変わらないと解釈しています。
反応をみる限り、そう思っている人の方が多いような。ここから変えるのは相当大変なイバラミチでしょう。
でも、結論が変わる可能性は少ないだろうという印象を持ってますし、変える必要を現時点では感じません。
367:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 10:10:09 Fe5xIF8v0
ロボスレはキャラスレで人が溢れたからできたんだろう？
キャラスレに限らず、あくまでスレH板でやるものとして
既存スレの状況と、それなり需要があって利用者がいるなら、スレが増えてもそれは乱立にはみられないのでは？
逆に個人のやりやすさだけ追求してるスレは乱立にみられてもしかたない
スレが議論の場になるのは一時的には使いにくくても、その後の為に必要な事だし
ただ削除依頼だしました、と書かれるより方向性を話し合えるのだからなんの問題ない
368:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 11:27:12 u3dsP6650
もともとキャラスレ自体が特例扱いで存在している。
なのにあふれたから増えただけとか、
どんだけゆとりなんだよと。
しかも専用板が過疎化してる訳だし、
そちらに積極的に誘導するのが筋でしょでしょ
369:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 11:39:10 mqXfplPS0
キャラサロン板LR
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
オリキャラ板LR
この板は、オリジナルキャラを中心としたなりきりを行う板です。
特定のキャラが不特定の参加者と受け答えをする様式のスレだけでなく、
シチュエーションのみを指定し、参加キャラを募る様式のスレも可能です。
また、オリキャラ専用ではなく、オリキャラと版権キャラが混在するスレも可能です。
スレH板LR
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
板を使い分けるべきでは？
スレH板は仮想恋愛色が強い板です
370:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 11:41:39 u3dsP6650
二つも専用板があるのに、更に欲しいとー？
あとsageんな
371:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 11:56:39 gsnw5lfp0
キャラスレが飽和したという理由でスレができたけど、スレ主の暴走としか思えない。
・まずどこが飽和状態なの？
利用者が一時的に被る時もあるだろうが、そんなのはどこのスレッドも同じ話。
現状キャラスレの勢いは、一般的なホテル・個室スレのそれと大差ない。
・キャラスレ使用中だと募集ができない！ということなら、普通の募集スレッドで募集す
れば良い話。
募集が決まってもする場所がない！ということなら、「いろんな設定スレ」と「コピースレ」
が存在してる。
そこも使用中？そんなのは自分で工夫しろって話。
・分離独立させるにあたって、何で住民の意見も聞かないで勝手に立てたの？
批判されて意見を問うたけど、殆ど意見が出なかった上に、その意見は反対だった。
・妥当性のある意見を出せない上に、キャラスレが認められない鬱憤が爆発したのか、意
見を通すためにBLや学園スレを引き合いに出し、道連れにしようとした。
これは、BLや学園シチュで楽しんでいる人間に迷惑をかける行為。
・邪魔する奴がいるとかいう理由で、殆ど進行していないにも関わらず、勝手にPART2スレ
立てた。
この一件で、スレH板住民のオリキャラ・キャラサロン嫌悪を激しくしただけ。
372:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 12:19:22 u3dsP6650
>>371
状況説明乙。
けど、発言する時はａｇｅてくれ。
373:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 12:31:00 FcAILrxdO
過去に本家キャラスレで行われた議論について、私も拝見しておりましたので把握しております。
当時の結論は、
○板違いではある。
○他板の迷惑を考慮し、隔離スレとして本家キャラスレに限り、継続可能とする。
○それに伴い、スレタイ・テンプレをスレＨ板に相応しいものに変更する。
…以上のような結論であったと思われます。
少なくとも、現在「板違いではない」と胸を張れる状況ではなかったと記憶しております。
私の意見としましては、当時の結論に則り、派生スレを立てずに本家キャラスレのみを使用していただきたいと思っております。
重複云々について取り上げられますが、キャラスレに限ってはそれが問題ではないのです。
過去の結論を覆し、今後も派生スレが増えていくのであれば、今一度議論を行い、派生スレの可否を確認したいと思いました。
374:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 14:39:48 wLrWCXeZ0
ロボスレは酷かったな
削除依頼スレで暴れたあげくに議論するからって「待った」をかけて、
結局まとまったようには見えなかった
３時間前まで議論してたから削除人が保留にしたら
それをいいことに勝手に存続可能にした
レスも埋まってないのに勝手に次スレ作るわ、
反対意見を荒らし扱いするわ、話にならない
今も、板違いを無視するわ、ＬＲを無視するわ、重複を無視するわで
肯定派はこんなんしかいないのか？
こんなんじゃ、スレＨ板からもキャラサロン板からも煙たがられるのは当然だな
375:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 18:49:15 7X7txiP+0
普通に継続利用してるのかと思ったロボスレ
で、その派生スレも過疎ってるという状況で
増えるかどうかわからないも派生スレについて
今わざわざ議論する必要ある？
376:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/05 22:29:08 3alJTPzM0
>>375
問題提起した人が久し振りに来たと言っておるのでね。
本来なら過去ログ見ろというところだけど、みんな暇なんで答えたんでしょう。
それだけ、あの経緯について拒絶反応を示した住人が多く、一言言わせろって
ことなのではないかとｵﾓ。
キャラサロンやオリキャラ住民が総じてそうなのではなく、あの暴走したスレ主
が特異な存在と信じたいですな。
これで、キャラスレ狩りの様な事態にならないことを祈る。
それはさておき、最近スレタイに「桃」を入れたスレッドを乱立させている人がい
るんだけど、この人もやってることとしては大差ないわな～と言っておく。
377:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/06 03:29:20 3Oq/ZArHO
「この議論を継続する必要性があるか」、という本題と異なる議論が現在進行していると思われます。
私は必要性はある、と思っておりました。
板違い・重複と叩かれながらも、放置する利点が見えないからです。
私が最初に提示した本題は「スレＨ板のキャラスレに対する今後の方向性」です。
具体案を出さないと…、と言われるのももっともですので、私が考えられる今後の方向性を例として挙げます。
（１）ロールを行わなければ、版権キャラ名を使用する目的のスレを許可する。
（２）派生スレを統合し、本家キャラスレのみでの継続を許可する。
（３）本家キャラスレと、現在存在する派生スレのみを特例とし、今後の特例は認めない。
（４）キャラスレの特例をなくす。
以上の４点です。
私は他の案も出していただければと思いますし、今後どの案の方向性でいくのかを明確化し、それに対する対処を行えればと思っております。
方向性を決める利点は、どの案が決まったかにもよると思いますが、
○今後スレが設立したときの議論の減少
○スレ使用時の横槍の減少
○敬遠なくスレ使用ができることによる利用者の増加
○スレ乱立の防止
○スレ内トラブルの防止
○削除依頼の判断材料
○削除人の判断材料
○スレＨ板とキャラサロン板の差別化
○他板とのトラブル防止
…などが挙げられます。
378:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/06 06:21:51 If9FhyNHO
>>377
議題に対して必要性があるかないかを話すのは当たり前のことです。議論する必要がないことに時間をさく理由はありません。
「今回はスレ立て主の行き過ぎの行動、板としての解釈・結論は今まで通り」と思われるレスの方が主の流れに見えますが、これ以上何を話し合いたいのか。
必要性を感じさせない議題が進行しないのは当然です。
379:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/06 14:22:07 2KhrcLbD0
お知らせ
★ふつｰの伝言板65･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
再三の出会い関係書き込みによりスレッドごと削除(スレごと削除判定は削除人によるが)
ひとりために他が迷惑かぶった例
380:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/06 22:36:03 3Oq/ZArHO
>>378
了解致しました。
この議論はまだ始めるべきでないと理解致しました。
申し訳ありません。
ただ確認をさせてください。
（１）「板としての結論」は、どのようなものでしょうか？
（２）それはいつ、どのような経理でできたものでしょうか？
（３）「今まで通り」の「今まで」とはどの期間を指すのでしょうか？
議論提示は、ほぼ上記３点に疑問を抱いたからです。
過去ログを追って、ロボスレに対する削除人の判断が保留だったこと、
スレ主が勘違いで「容認」と強引に言い進めたため、ロボスレを見た人には>>375さんのように「容認は削除人の判断」に見えること、
それらを除いた具体的な回答が得られれば、議論の必要性はありません。
無意味な議論と思います。
381:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 20:17:42 Cl0K+Yp8O
>>379
PINK削除依頼板質問スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:94番)
こういうことらしいですね。
繰り返しという言葉がどこにかかっているのかが気になりますが、スレなのか板なのか。
板利用者の姿勢が問われたと言うことですかね。
382:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 21:05:47 vzTuOJhX0
>>380
（1）板としての結論
（2）その成立経緯
まず最初に、スレH・エロ会話板での結論は出ていません。
誤解を恐れずに言えば、『キャラクターでスレH』 は、キャラ板・スレHの両方で板違いと言われています。
キャラ板住民にとっては、「スレHなんだから、ここじゃなくてスレH板でやれ」
スレH板住民にとっては、「キャラ利用してるんだったら、キャラ板でやれ」 ということです。
種々の理由がありましたが、率直に言えば『スレH板の方が制約が少なく人口も多いのでお手軽にできる』
という利便性の問題で、スレH板での募集が主流となったようです。
その時に、>>373で仰られている案件が、妥協折衷案として成立した･･･と記憶しています。
これは、スレH板住民が突き付けた訳ではなく、トラブルを未然に防ぐために（移住してきた）住民が自らル
ールとして設定したものです。
要するに、自ら隔離スレと名乗った訳です。
ところが、その経緯を知らない方が、新たにロボキャラスレを作成してしまったために、大きく荒れました。
しかも、そのやり方と進め方に、非常に無理があったのは、>>371・>>374にて要約されている通りです。
すでにキャラスレが50代以上を重ねたスレッドであることを考慮すれば、事実上認められていると認識して
良いでしょうが、それは上記のとおりキャラスレ住民が慎重に行動してきた故でしょう。
需要がないのか、その荒れた経緯を見て利用したがらないのかはわかりませんが、派生スレッドに全く勢い
がないのは事実で、派生スレッドは不要と証明していると思われます。
（3）今まで通りの「今」
強いて言うなら 『キャラスレ成立時から現在まで』 でしょうね。
あなたが>>377で述べていらっしゃる具体案の中では、（2）が主流意見と言えるでしょう。
となれば、現在討議の必要性を感じない・・・と考える方が多いと言うことなのでしょう。
383:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 21:58:43 rO9jslgHO
ロボスレ云々の前にな
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
コテハンを使い続けるなら板違いになるね
つまりは伝言板系全部が板違いになるんだけど
なんか恨みだけで不要だとしてないか
２ちゃんねるの基本はムカついたら放置だ
384:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 22:15:35 Du7oVPvN0
>>383
言ってる事は正論だと思う
が、云々の前にじゃなくて、その発想は例の暴走スレ主のそれと一緒
「他にもやってるところがあるのに、何でこっちは駄目なんだよ！」
「こっちもダメなら、あっちを取り締まれよ！」
って話は一番嫌われるし、痛い子扱いされて話をまともに聞いてもらえなくなる
これは、どの板でも同じで、スレH板の問題だけじゃない
スルースキルも大事だが、空気を読むのも必要ってこと
そういう人間もいるだろうが、別に恨みもへったくれもないよ
従来のやり方に風穴を開けるなら、住民の大半が納得できる方法を模索しなけりゃならん
385:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 22:31:40 rO9jslgHO
>>384
空気って作るもんだよ
読むもんじゃない
２ちゃんねるならね
不要だと騒ぐ奴等が荒らしだと周知させないと
結果は見ての通りで存続したんだよ
運営方針に添って自治議論しような
386:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 22:51:25 Tepdz7pd0
>>385
あのスレ主は、その「空気を作る」努力を放棄したんですけれどね。
「空気を作る」のと「自分のやりたいようにやる」は全く違います。
似て非なるものですらないです。
基本的に、スレッド削除依頼は内容の是非に関係なく、重複の理由ではまず受理されません。
削除人も「重複かどうかの判断は非常にしにくい」と言っていますしね。
必要と判断したのではなく、不要と断定できなかっただけです。
（最近は、スレッド削除自体が、申請理由にかかわらず放置されているのが実状ですけれど）
運営が判断しない以上、何をもって判断するかと言えば、需要の有無じゃありません？
少なくとも、現在の勢いを見る限りでは、需要があるとは思えません。
「従来のキャラスで充分」と考え、本スレを優先している人が多数派だからではありません？
依頼スレッドでも話が上がってますが、テンプレ改ざんもしかりですけれど、立てた者が正義
というような風潮が見受けられる実状は憂慮すべきと考えます。
387:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 23:10:10 rO9jslgHO
>>386
あのスレ主は酷い
それは認める(笑)
運営と言うか、基本方針が削除はなるべくしないだから
不要だとか騒ぐ人は、ガイドラインを見て頭冷やせと言いたい
煽ってるだけだもん
応用&ｼｽﾃﾑより
｢掲示板が多すぎる｣とか｢人が少なくて不必要｣という理由は却下です｡
一見して利用者が少なく､閑古鳥が鳴いている掲示板でも､ｺﾐｭﾆﾃｨとして成り立っている場合がありますので､そっとしておいてあげてくださいです｡｡｡
そもそも､そういう掲示板が一つや二つあったところで､2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので､むやみに閉鎖する予定はありません｡
って事だ
388:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 23:32:08 Tepdz7pd0
>>387
スレが立った当時はともかくとして、今は騒ぎ立てている人は少ないと思います。
削除申請が理由に関わらず却下されている実状なので、今すぐに削除しろ！とは言わない
けれど、次スレはいらないんじゃないの？という意見が主流のように思います。
ところが、>>360さんが、そのあたりの経緯を知らない様で「キャラスレって派生スレが容認さ
れたんですか？」と質問しました。
住民の方の頭の中には、「またあの騒動が繰り返される」との危惧が湧いたのでしょう。
自然な発想だと思います。
正しいかどうかの判断は私にはできませんが、あの一件でキャラスレ利用者への風当たりは
強くなってしまったと言わざるを得ないでしょう。
だからこそ、余計な騒動を引き起こさない為にも、新スレ立てには慎重を期して頂きたいです。
キャラスレでなくとも、同じような理由で騒動になってるスレが一部あるようですし。
晒しがあったり、伝言が消されたり、マナー違反者が後を絶たなかったり・・・と残念ながら、住
民全体がピリピリしている状況にあります。
個人的には、話が出てきたタイミングが適切ではなかったのでは？と思います。
必要とされる時に、改めて問題提起すれば良いのではないでしょうか？
389:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 23:43:37 Tepdz7pd0
という意見が既に出ているのですがね。
何で今あの質問をし、今回答を求めなければならないのか・・・
ロボスレと同様に、同じ様な派生スレ立てをしようとしているからと思われるのですよね。
少なくとも、今現在は自重頂きたいものです。
どんなスレッドも最初に立てた人がいます。
にも関わらず、何故叩かれるスレッドと叩かれないスレッドがあるかと言えば、他の利用
者のことを考えているか否かだと思います。
（運・不運の要素も多分にありますが）
特定利用者の常駐スレッドと化してしまうのが濃厚なスレッドであれば、私物化すんなと
批判されるのが普通です。
スレ立ての際は、少し考えて頂きたいと思います。
上から目線で申し上げているのではなく、板が荒れると募集が成立しにくくなるのでw
390:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/07 23:48:11 rO9jslgHO
他板は晒してもスルーされてるが
勝手に自治が騒いでるだけでは？
運営方針は板毎に違って無いんだからさ
ピンク板全体から見るとスレＨ板の自治は異常
つか祭り起こして楽しむ板かと‥思ってしまうな
メルアド晒しの元凶はスレカップルなんだから
伝言板とか廃止してサロンに移せば問題無くね？
391:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 00:15:41 YBhG84cLO
>>390
論点がずれていますよ。
あなたは何が言いたいのですか。
空気は読むものでもあり作るものです。
しかし作る空気が台風なのは如何かと。
板はあなた一人のものではない。
PINKちゃんねるもあなたのものではなく、問題をひとくくりにして他板に移動させて一件落着と思ってしまうのは危険。
他板との新たな問題を作るだけでしょう。
運営方針、２ちゃんねるがと言いますが、都合のいい部分を繋ぎ合わせて、あなたの居心地良い掲示板にしたいだけの部分を出しているだけに聞こえてしまいます。
また、他板で出会い系は放置されている訳ではないですよ。
392:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 07:29:06 wHGBTb4sO
>>391
論点はズレテ無い
なんでピリピリしてんの？
って事
あのスレ要らないとか
いちいち騒ぐ事か？
板がピリピリじゃないだろ
自治荒らしが苛立ってるだけ
板はあなたの物じゃないは
いちいち凸る人に相応しい言葉だね
393:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 08:53:05 YBhG84cLO
>>392
個人的な意見ですが、自分は該当スレが騒がれていた時は放置してましたし、どちらかと言えばスレ問題以外に話すことがある、と言う観点からレスしています。
１度議題に出されてもう沈着していた現状の暗黙のルールを守ること以外にすることはないだろうと言う考えです。
スレＨと言う板特性から考えてスレが多く有りすぎるのはどうなのかと思っていますが、新スレを立てるなら立てては？と思ってます。
時代の流れで自然淘汰されるスレもあるでしょうから。
問題なのは、板の経緯や歴史を読まないで空気は作るものと自分の主張を通そうと台風を起こす人がいることではないでしょうか。
今現在話し合いする必要がないと言う意見が多く出た結果が、何故自治荒らしと決めつけた意見になるのかは疑問です。
晒しについては話し合う必要はありそうな気がしますが、あなたの他板誘導するような極論では賛同する人は多くはいないと思いますし、解決にはならないと考えます。
394:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 10:12:21 wHGBTb4sO
>>393
まず、他にも乱立して構わないのかと議題にされたのですが
そんなの防げ無い
これが今の運営方針ですね
ローカルルールに有るからロボスレは板違いと騒ぐなら
他に移動すべき板も有ると引き合いに出したのね
ここまでは、理解した？
で、問題は板違いだとイチャモン付けて荒らす人達って事
新規スレに対して騒いで悪い空気を作っちゃう(笑)
彼等をなんとかしないとね
395:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 11:50:16 pgkHOACV0
釣られてるのかもしれないけど一応
別板の自治スレみたいな流れを持ち込まれても困るんです
「誰にも迷惑かけてないんだから、土足で入り込んでくるなよ！」
「正義ぶって邪魔する奴の方が荒らしだよ！」
「ユーザーが（削除やら何やら）キモイって言ってるんだから自重しろよ！」
とか言っちゃう方々はお断りな板なんです
そういう性質の方々には、適した板が他にたくさんあります
で、「俺が新規にスレ立てしてもお前ら文句言うなよ！！！」って言ってるんでしょうかね？
悪い空気になるのは、騒ぐ人が原因であるでしょうが、それだけではないです
騒ぐ対象を作るのも原因になります
過剰反応して騒ぎ立てるのは問題ですけれど、空気を読もうとしないでツッコミどころ満載
の新スレ立てるのも問題なのですよ
396:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 12:23:42 wHGBTb4sO
>>395
ロボスレが荒れた原因のスレ立てる方が不味いのは分りきってます
荒れてるのに２を立てるとかね‥
けど、騒ぎたてなければ勝手に沈んだのに
それとスレＨ板は他の板とは違うんだって意識は問題です
運営方針(削除基準)は他板と変わらないんですし
それでは他板誘導推奨って事ですね
397:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
398:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 14:13:02 YBhG84cLO
>>396
スレＨ板は良くも悪くも利用者や閲覧者が多い板なのだと思います。
自治に色々な人間が来て、雰囲気が他板と違うのはある意味仕方ないことだと思います。
その中でいわゆる自治スレに書き込む人、スレに自分の意見を書き込む人、どれも自治ですが、どれも同じ観点からでしか書いていないと思い込むのは危険です。
その中であなたの主張に対してつくレスは逆に同様なのは何故か考えてみてほしい、と思います。
また、他板誘導という言い方は違うような。
それを今の話題で出したのは、晒し問題に言及したあなたくらいでは？
テンプレを話し合いされて他の住人からそれなりに認められたら、存続可能な場合もあります。
確かに自治側にも問題はあるところかもしれません。
話し合いを飛ばして自分の主張に拘る（スレ立ててしまって削除されなければ大丈夫的な考え、依頼したら発言もさせない他）のは、自分を「板住人」と考えるなら誰もが止めた方がいいのではと思うのですよ。
板住人全員が自治です。
ある程度の知識やスキルは必要としても自治活動は板住人誰でも可能です。
だからこそそういう意識は皆があった方がいいのではと考えています。
そういう意識上の問題以外に考える部分はこの問題には個人的にはありませんし、ルールとしては現状のもので問題ないというのは他の方も思っているところに見受けられます。
399:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 14:17:55 YBhG84cLO
>>397
アドレスをそのままコピーしたものを貼ったレスも削除対象です。
このような形の報告は自重下さい。
削除依頼は出して来ますが、今後はお止め下さい。
400:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 15:12:00 wHGBTb4sO
>>398
単なる引き合いですから、論点がズレテ行くのは避けましょう
自治房が更に悪化させると悪い見本でしたからね
空気読めない新参は諦めるしか無いから自治は自重しろでファイナルにしましょうか
401:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 17:17:40 X4lxXuca0
版権キャラ禁止にしちゃえよ
めんどくさいから。
402:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 18:54:28 wHGBTb4sO
>>401
面倒だから禁止なら伝言板系を無くすのが筋でしょう
403:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 19:13:03 YBhG84cLO
ひとりよがりな極論と単なる禁止は誰も賛同しないでしょうね。
板の実情が分からない人は自治活動には向かないかもしれないですね。
自治は面倒くさいもので根気がいるのですよ。
404:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 20:33:29 X4lxXuca0
>>402
ならこの板なくしちゃえば一挙解決
これで決定だね。
405:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 20:49:30 eSdFeRgm0
犯罪や環境汚染は許せないので、
全人類抹殺と地球破壊すれば一挙解決ですね。
406:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 21:12:18 wHGBTb4sO
面倒だけど出来る手段は自治荒らしを自重する様に説得するしか無い
空気読まずにスレ立ては防げ無いから
自治不要じゃないのよ
レスせずに黙って削除依頼して放置
自治荒らしすれば、逆上して荒らしが増えるだけ
これが２ちゃんねるの暗黙の了解
407:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 23:25:38 X4lxXuca0
>>405
決定だなｗ
408:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/08 23:36:51 YBhG84cLO
>>407
確かに簡単ですけどね。
それを決定出来るのはJimだけなので、あなたがそうだというなら★出して言って下さい。
そうでないなら板自治スレでは荒らしでしかありませんから、以降スルーさせて頂くことにします。
409:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/09 06:36:14 eBa6TSUKO
>>408
ジムって地球破壊出来たのか‥
410:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/09 07:08:11 wzNL+9ZN0
さすが連邦軍の高性能汎用モビルスーツ
コロニー落としですな
411:①
08/11/09 08:44:44 SbUTeCxj0
ロボキャラスレの議論がやや脱線しているようですが。
関連する２つのことについて自治のために有益だと思われる提案を行います。
○第１スレ立ての是非について
明白に板違いのスレや個人使用目的と思われるスレ、立てる際の手違いによる重複スレについて削除依頼すること、放置をよびかけることに異存はありません。
しかし削除依頼の理由が極めて主観的なもので行われている場合もあるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)参照（特に>>858）
このような理由での削除申請がまかり通るのであれば（処理されるかどうかは運営の判断ですが）、
誰もが個人の感情で気に入らないスレを次々と削除依頼してもよいことになります。問題になっているロボキャラスレのように、立てた側に言い分がある場合もあるでしょう。
重複乱立板違いとするのが疑わしいスレ（ロボキャラスレなど）について、固定ハンドルかトリップを使用して顔の見える議論ができる場があってもよいのではないでしょうか。
議論の結果、存続が妥当だと判断されれば、削除依頼を取り下げる場合があってもよい、少なくともその可能性は担保されるべきだと思います。
412:②
08/11/09 08:45:55 SbUTeCxj0
○自治荒らしについて
本来、自治を担ってくれる方はいわばボランティアで遊び場の秩序維持につとめてくれているわけで、その活動は尊重されるべきだと思います。
しかしながら、このスレでも>>392以降頻出しているように『自治荒らし』とさえ言われてしまいます。
これは自治をなさる方の方法について、問題がある場合も多々あるからではないでしょうか。
板ルール違反（メアド晒しなど）、スレのテンプレ違反（使用法など）を注意することは必要でしょうし、
特に前者の場合は板の存続に関わる大きな問題ですので、目立つ方法、過激な言動で攻撃的に注意されることもやむなしとは思います。
それ以外のものについては、かなり問題を孕んでいるものと思われます。
私の提案は、『自治』と『自治荒らし』の線引きができるよう『自治行為の方法と目的についてのガイドライン』を設定することです。
（方法と目的についての簡単な基準がよい）
提案の理由としては、板ルール違反・テンプレ違反以外の問題で注意が入った場合、それは自治のための行動として使用者は応答するべきか、荒らしとして無視するべきか、判断に迷う局面があるからです。
（板のマナーに反しているという注意側の主張は、多分に個々人の主観が入りやすく、注意者ごとにマナーの定義も異なっていたりする。この点から『目的』についての基準が必要。
また主張は妥当でも行為が荒しと同様の場合もある。この点『方法』についての基準が必要）
413:③
08/11/09 08:48:00 SbUTeCxj0
最後に、自治行為ガイドラインの必要性を示す実例を挙げます。
先日も下記のスレについて占有であるとして注意を促すレスが続出しました
（age続け連投して使用者のやりとりを妨害しようとするその方法は荒らしと何も変わらない）
使用者の方は注意に応じ、若干議論の応酬がありました。注意側はいくつかの提案を行い、スレのテンプレ改訂なども提案しました。（>>687）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)（>>652以降）
このやりとりには、使用者側のジレンマの実例が含まれています。
①注意者が純粋に自治のための行動をとっていたのだとした場合、使用者が話し合いに応じたことは正しい行動（少なくとも非難されるべきではない）でしょう。
しかしながら、ここで何らかの合意を形成したとしても、それは注意者の主観に基づいたルール（マナー）によった合意であって、何らかの権威や公的な意味をもつものではありません。
（ましてこの注意者はテンプレ改訂まで提案していますが、何の権利があってそんなことをするのか。テンプレ改訂は原則スレ住人の自治する範囲のことではないか）
②注意者が荒らしである場合、話し合いに応じた使用者は荒らしに構ったわけで、
『荒らしに構う奴は荒らし』であるとする２ちゃんの大原則に照らせば、使用者も荒らしであり、スレを荒らした点が非難されるべきことになります。
414:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/09 17:57:57 mj1pFSFW0
復帰
415:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/09 18:43:04 573OyqDHO
またレスしないとスレが復帰しない現象かｗ
前は確か運営に 板復旧 をお願いして解決したはずだけど
416:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/09 18:46:41 3UFWWBPrO
>>415
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:137番)
もうしてくれた人がいるようですよ。
あとはそれまでは自分たちでレスして復活させて下さい。
417: ◆bGuXL3IQwA
08/11/09 23:36:12 P4beiaGE0
ガクブルガクブル。 なんか湧いてますね。
｜－＾）ﾁﾗｯ
418:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/10 22:13:42 NRzQU8Ig0
荒らし規制報告及び規制スレ立ての例
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:535番)-539
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:1番)にあるように
★お約束
報告をするのは自由です。誰でも出来ます。
しかし、必ず結果が伴うとは限りません。
骨折り損を覚悟できる方は、報告してください。
掘られないからって、暴れないでね。
419:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/13 14:32:30 FHwcG7eo0
ある晒し常習者（通称：茶）のコテリストです。
今までに３度もメアドを晒しチャット等に誘導し、その度に板に戻ってきています。
現在も晴というコテで来ています。
このような晒し常習者に居座られると住人としてとても迷惑です。
何とかしていただけませんでしょうか。
茶のコテリスト
仁、健祐、皇、◎●耕平、●斉、◎●爽（達也）、◎皐（前コテ）、晴（現コテ）
◎が晒し●が二股
※誤爆で自演発覚、酉付裏降臨、生と難民でナンパ
420:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/13 14:57:59 aGwSeBci0
晴さん異論はありますか
421:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/13 15:09:53 aGwSeBci0
>>419
で、あなたはどうして欲しいの
422:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/13 15:11:29 3Z+wu4QA0
いまなんかひどいものを見た気がする…
423:桜子
08/11/13 15:17:11 APtlKFHFO
別に問題無しだな
リンク貼り付けて外部でメルアド晒す分には出会い系ちゃうし
424:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/13 15:19:06 3Z+wu4QA0
>>423
ローカルルールで禁止されてるっツーの。
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
425:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/13 15:21:15 aGwSeBci0
とりあえず住人感情考え本人呼び出しで
426:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/13 15:22:04 aGwSeBci0
>>424
それにふれるな
427:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/13 15:23:02 3Z+wu4QA0
てか>>419の相手見かけたらだまって削除依頼でいいじゃん。
度が酷いと多分アク禁処置なんだろーし。多分呼んでも改善せんよ。
ここで叫んでも。
428:結花
08/11/13 16:52:32 14TZNTmo0
ＥＲＲＯＲ！
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
で投稿できなくなってしまいました。
ごめんなさい。
429:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/22 15:18:34 xUS1sSQ+0
周知age
また晒しが出ました
知らない人間と連絡を取るのは大変危険な行為です
186 ：マギー：2008/11/22(土) 14:57:30 ID:fn+axJIo0
俺が晒すから
そこにメルしてくれれば・・・
確認次第アドレス変えるからｗ
187 ：まなみ：2008/11/22(土) 14:58:13 ID:ZjDX9OJJO
お願いします
189 ：マギー：2008/11/22(土) 15:05:07 ID:fn+axJIo0
よろしく
＊＊＊＊＊567@yahoo.co.jp
430:拳
08/11/30 02:48:40 9dQdgV/z0
ＥＲＲＯＲ！
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
ってなんなの？
431:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/30 06:28:42 5vaJ2mv9O
>>430
連投規制です。出た時は他スレには書き込むことは可能です。
下記避難所(テンプレはちょっと今おかしいですが)で他の人の利用法をよく読んで使ってみて下さい。
親切な人がいれば、お相手に規制であることを伝えてもらえます。
しばらく待つと書き込み可能になりますので焦らず待つ方法もあります。
★★バイバイさる被害者たちの避難所★★その13
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
なお、このレスは>>120のほぼコピペです。
書き込むスレ内のことくらいは、出来たら検索等で調べてほしいものですね。
その辺りに事情も少し書いてあるはず。
単発の質問でしたら以降は
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
を利用してみて下さい。検索についても書いてありますよ。
432:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/30 21:54:51 xrMdm16JO
こちらで
433:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/11/30 21:57:22 NHwuTzub0
155 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 本日のレス 投稿日：2008/11/30(日) 21:44:49 NHwuTzub0
622 名前：fusｉanasan 本日のレス 投稿日：2008/11/30(日) 21:43:28
貼りﾊﾞｶ、焼けそう?
まだ足りない?
★★下衆な覗き集団の巣★★
【スレＨ】暖かくヲチ560【エロ会話】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
★★悪口好きな♂♀どうぞ～★★
434:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/09 07:50:42 hGeVnuH60
「バーボンハウス行き」になり途中で書き込めなくなりました。
バーボンハウスって何でしょう？
わたしは自分が書き込んだあと
「新着レス表示」を繰り返し…レスを見て相手のレスを待ちます。
そしてレスを見てから書き込むのですが間違った操作なんでしょうか？
こんな質問はここでするべきじゃないかもしれませんが皆さんは相手がレスするまで
どうやって待っておられますか？
また正しい操作はどうやるのでしょうか？
今後の為にもよろしくお願い致します…
435:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/09 11:06:00 GNfFb25E0
>>434
あなたはPCユーザーの様だけど、googleからアク禁でもくらってるの？
ためしに「2ch バーボンハウス」で検索したらwikiが検索結果に表示されたので、
そちらを参照してくらはい
436:あむ
08/12/09 19:46:54 hGeVnuH60
今朝質問させていただいたあむです。
検索して調べてみました。
連続投稿規制のようですね？
読み込みでも同じ規制に掛かるようで
確かに「新着レスの表示」ボタンを連打していた覚えがあります。
私はPCユーザーですが皆さんは相手がレスする間の更新をどうやってされていますか？
今後このような事の無いように参考にさせていただきたいと思います。
よろしければどなたかレスお願い致します。
437:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/09 19:54:04 l+gxC1y60
>>436
PCがあるのに使いこなせないと勿体無い
どのスレッドでも1から読む癖をつけましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
438:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/09 19:54:15 iVugOQZl0
少し考えたら分かると思うけど
439:あむ
08/12/09 20:05:44 hGeVnuH60
PCあるのに使いこなさていない…お恥ずかしい限りです。
全くこういったことには無知なようでした。
ありがとうございました
440:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/15 22:33:59 5HMiMWIY0
【スレH】生真面目にヲチ【エロ会話】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
1 名前：fusｉanasan 本日のレス 投稿日：2008/12/15(月) 13:29:24
ここは真面目にニラニラヲチ話題を話し合うスレです。
そこのヲバさん、井戸端会議はストップして真面目にヲチを楽しみましょう。
次の規則が守れない人はみんなで叩き出してしまいましょう。
★コテ出し・伏字・イニシャル一切禁止。ヲチネタはわかるやつがわかればいい
★キモイ、ウザイって理由だけでコテ出して叩かないこと
★ガッツキがいてもコテは出さずにニラニラ泳がせること
★バーチャの世界では何股しようが当人同士の問題。無闇に叩かないこと
★晒し、外部誘導、掛け持ちと誤爆をするようなウッカリさんのみコテ出して叩いてよし！
ただし晒し、外部誘導はここでウダウダしているより直接叩いてこい！
★レス貼り・リンク貼り禁止。ヲチャは自分の言葉で勝負すること
★アンケート厨、リスト厨はリンチにしましょう
★生温・生臭な空気を読めないレスをする人は全員で罵倒してあげましょう
叩きたいやつ、臭い糞をしたいやつは最悪へ
「スレH・エロ会話」でムカついたら書き込むスレ23
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
前スレ
【スレＨ】生暖かくヲチ586【エロ会話】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
441:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 11:36:50 iBkiF/hQ0
【★】なんでもコピースレ【★】 5
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
にて、テンプレ改竄があり、アニメキャラの禁止が組み込まれています。
スレ立て人の独断によるものであり、基本的に無効と考えられますが、今後どうする
のか話し合う必要がある場合には、こちらで話し合いましょう。
なお、一点だけ注意。
「コピースレでキャラスレコピーを認めるか否か」の議論であって、「キャラスレの存在
意義に関する」議論ではないので注意して下さい。
442:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 11:50:56 iBkiF/hQ0
自分の個人的意見としては、コピースレでキャラだけを阻害する要因が見当たらない。
大きな理由は以下の2点。
（理由1）
「キャラスレから出てくるな」と否定するとなると、例えばホテルスレでキャラを演じる
ことも憚られることになる。
（自分の知る限り過去数回あったが、特に咎められた様子はない）
（理由2）
今回の改変はスレ立て人の独断による。
どの様な改変であれ、住民の意思を問うていない改変は反対。
その改変に異議を唱える者が皆無なら問題ないが、実際に異議が出ている。
（該当スレの4）
443:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 11:56:48 iBkiF/hQ0
更に1点。
「ロボキャラスレが二つあるから、あの2スレを使い切るまでは、キャラスレのコピー
としては、あっちを使ってくれ」っていう、期間限定の話なら理解できる。
444:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 12:07:28 m5N60gMaO
自治スレは板全体のことを話し合う場所です
お気持ちは、わかりますが
スレ内の問題点はスレで話し合って下さい
版権キャラ、オリジナルキャラを問題としているなら
意見は出るかも知れません
445:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 12:24:03 iBkiF/hQ0
>>444
了解しました。議論の場所を移したいと思います。
コピースレがコピースレとして機能しないのは、いささか問題かと思うので・・・。
お手数ですが、>>441についてご意見頂ける方はこちらでお願いします。
【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
446:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 12:25:25 aE2jSxXV0
とりあえず、現状あるキャラ系スレ。
【ＢＬ】キャラクター気分でスレＨ【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
キャラクター気分でスレH59
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ロボットアニメのキャラクターとスレＨ
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ロボットアニメのキャラクターとスレＨ 2機目
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
447:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 12:37:04 aE2jSxXV0
では増えすぎたキャラスレの存在意義と
住人の暴走について提起したいと思います。
私的には専用板があるものは専用板で行ってもらいたいと思いますがいかがでしょうか？
448:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 12:54:02 pS36dIEk0
>>447
お手数ですが、コピースレに関する事なら、こちらでご意見を頂けませんか？
自分の誘導に不手際があった点についてはお詫びいたします。
【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
そうではなく、キャラスレの存在意義について問うのでしたら失礼しました。
449:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 13:17:25 PcoJroshO
>>447
はどう見てもキャラスレの話しかしてないだろ
キャラスレについては削除人の見解があったはずだな
帰宅したらさがしてみる
450:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 17:55:01 sohCyRRa0
キャラスレはなりきりではなく、版権をコスプレ感覚でやる、ってことにスレ改良して残しになった・・らしい
あくまでなりきりするのはキャラサロン
キャラクターになりきって→キャラクター気分
451:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/18 19:44:19 SOv5/hvC0
・版権キャラの場合は、多くの人がそのキャラに対するイメージをしっかり持ってい
るから、自分のイメージと違うという理由だけで無暗に叩かれる。
・IDが出ない板だから、非常に荒れやすい。
・1日1募集とか制約が多いので、気軽には遊べない。
そんな訳で、ぶっちゃけ「もっとお手軽にキャラ気分でハァハァしたい」人達が難民
の様な形で移住してきた経緯がある。
で、板違いじゃないと、当時の住民と運営が見解（結論）出した。
このスレでも>>360あたりで提起されて、散々脱線して終わってる。
結論の出ていることをわざわざ蒸し返して誰が得するの？ってひろゆきも言ってた。
派生したスレの次スレは作らない、で良いんじゃないの？
あのスレ主の脳内以外では需要も無いっぽいし。
452:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/21 01:27:15 YkWpsT8O0
テンプレに、900や950を踏んだ人（900や950を越えたら、の場合もある）がスレ立て実施或いはスレ立て依頼をして下さい、と明記してある所で、これを行っていない人が最近多く見掛けます。
こういう問題は以前からあったと思うのですが、なんとかならないんでしょうかね？
自分でスレ立て出来ないなら依頼をすればいいだけの事なのに。
まあ、いろんなケースが考えられますので、一概に非難出来ないんですが…。
ちょっと小言を言いたくなっただけですので…どうも失礼致しました。
453:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/21 07:22:15 jjTnFwG+O
>>452
スレ立てレス番が明記されているスレであれば、それ以上は基本的にスレ内自治で注意していくしかない問題だと思います。
あなたが仰っているようにこういう問題は過去からありました。
しかし、以前はスレ内で口調は悪くても注意はなされていたと思います。
今は自治する人間が良くも悪くも様々な背景で減っているのでしょう。
自治で板全体の問題として考えたいなら、その見かける基準について、出来たら全体で困っているのだ分かるような数値がほあるといいと思います。
例えばいつからいつまでにスレがいくつ立ったか、その中で900や950と明記されてるスレについて依頼が滞って困ったスレがいくつあったのか等ですね。URLも要るでしょう。
個別に注意するなり、初心者スレに誘導するなりしても大変であれば、数値を明示して全体に協力要請をしてみて下さい。
その際には方法を一緒に考えたいと思います。
ただ、個人的にこの問題について思っているのは、スレは生き物で立てたい人間が立てると言うことも忘れてはいけないだろうと思います。
マナー悪い人間が数人いようと、需要があるスレなら立つでしょう。
900踏んだのに立てないと怒るより、言葉選んで注意し、立てた方が楽です。
しかし、板として困るデータが出るなら、啓蒙方法を考えることはできますが、自分としてはそんなにまだ困る範囲にまで感じてはいないです。
感じて困っている方が色々動いてみて下さい。
454:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/22 00:24:14 blZAYDPr0
>>453
> マナー悪い人間が数人いようと、需要があるスレなら立つでしょう。
> 900踏んだのに立てないと怒るより、言葉選んで注意し、立てた方が楽です。
そこまで言うならお前が立てろよ、楽なんだろ？
それだけ偉そうな話しておいて、「自分は携帯ですので無理です!!!」とか抜かすなよ？
おまえは自分が楽な方法を選択してるくせに、他人には「数値を出せ」だのなんだのと随分と楽
ではない方法を押しつけてるんじゃないのか？
「次スレ立てたくないなら、900や950が近いスレには近づくな」
「意図してようが意図してなかろうが、踏んだら立てろ できなきゃ依頼しろ」
こっちは、わざわざ次スレ立ててやるよりも、そう言った方が楽なんでそうさせて貰う
455:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/22 04:30:09 RbNcGOS1O
>>454
困っている人間が動くのが自治の原則です。
板全体が困っていると示せるなら数値でなくてもいいと思いますが、それが一番客観的と思われると言うだけのことです。
やり方はそれぞれですし、それがダメだと言ってないですよ。
むしろ、注意だって立派に自治。
スレ内自治の範囲か、板全体で自治で話したいかと言うことについて言及しただけのアドバイスですから、ご自由にどうぞ。
456:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/29 22:16:52 VqwIkCyb0
「何でageて入ってくるの？」って怒られたんですが、何故ですか！？
457:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/12/29 22:58:13 zye8dSY90
>>456
公開掲示板ですからageようがsageようが他人の目には触れます
とはいえ、できるだけ目立たないようにと考える人が多いからです
458:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/01 13:53:23 zIFR9WWe0
俺が思うに待ち合わせスレをつくっていいとおもう
待ち合わせシリーズが少ない気がする・・・
伝言板＝待ち合わせになってるようなきがする
459:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/02 10:29:14 71ll/SkY0
>>458
これだけあれば十分でしょう。
伝言板で待ち合わせをする連中には根気よく使い方を教えていくしかない。
ウェイティングバー 『アンシャンテ』 289号店
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
無人駅「ほのぼの」 28駅目【待ち合わせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
【ﾏﾁｱﾜｾ】《Ｐｉｎｋ国立美術館》第4期展示
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
▲△ｼｮｯﾄﾊﾞｰ･マタリ25号店△▲【雑談・待ち合わせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
以下は隔離的待ち合わせスレ
【情報交換】M男ﾈｯﾄﾜｰｸ@41【待ち合わせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
】待ち合わせ【レズ専用♀×♀】打ち合わせ【
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
460:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/03 19:11:20 7HfHqfTO0
特定のカポが、おいロにて頻繁に会い
こちらでも伝言、会う行為を繰り返していますが
板跨いで特定と会う行為は許されているのでしょうか？
線引きが良く分かりません。
461:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/03 22:16:18 SdyQUwGW0
>>460
板跨ぎはマナー違反。だから住民は「許さない」が多数派。
運営が決めた訳じゃないからルール違反ではない。
板跨ぎが何故マナー違反として非難されるのか？
板跨ぎをした人間の大半が、過去実績としてメアド晒しを行っているから。
他の板で、自分達へのマークが緩くなったのを見計らって晒した実績があるから。
該当者の本人達に、そのつもりがあるかどうかは関係ない。
板跨ぎをするということは、晒し予備軍ってことで徹底マークされる。
あなたが今のスレカレ・スレカノさんと長くやっていきたいと思うなら、板跨ぎはしないべき。
【粘着されようが邪魔されようが関係なく、板跨ぎしたいから板跨ぎする】
【どんなに荒らされようが、粘着が飽きるまで耐え抜く】
という強い信念と覚悟があるなら、板跨ぎすれば良いんではないでしょうか。
462:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/03 22:49:36 7HfHqfTO0
>>461
親切に教えていただきありがとうございました。
了解しました<(_ _)>
463:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/07 10:52:01 UdDvTdI60
もう遅いんだけど、次スレ立ての件。
何で900とか950とか次スレ立アンカーを指定しないスレが多いのか？の話。
話は単純。
この板ができたばかりの頃は、利用者が今よりはるかに少なかった。
だから、次スレが必要なのかどうかもわからない。
必要だとして立った次スレも、早々にdat落ちしてしまうこともあった。
それで「スレの流れを見て、900とか950を目安に立てましょう」となったわけ。
でも時代は変わった。
全カテゴリ通じても、結構な人間がアクセスしていて流れも相当早くなってる。
だとしたら、流れの早いスレ・代重ねしているスレ は次スレが必要。
そうでないと、そのスレを利用するたくさんの利用者が困る。
「次スレがなくても自分は困りません」
「困っている人がたくさんいるなら、その人が立てればいいじゃないですか」
じゃなくて、他の利用者のことを考えなさいということ。
これは板としてのマナーでもあるけど、それ以上に人間としてのマナー。大人としてのマナー。
そのマナーも守れない人間は、この板にくるべきじゃないよ。大人じゃないってことだからね。
464:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/08 09:35:13 FrRerWpNO
akira ◆nIzUumaF72 ID:SjAtE1MX0
この人、ウソかわかんないけど〇〇市〇〇町まで住んでる所言ってます。
何回か…
実際に駅であったのは嘘だろうけど。
住んでる所何回も言ってるので、規制かけられませんか？
465:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/09 12:27:31 yV67gm/90
>>464
そこまで住所が特定できる書き込みは、出会いを誘発する行為として削除対象です。
全部レス番をまとめて、以下のスレに報告して下さい。
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
「レス番をまとめる」とは以下の方法で
1.該当発言をしたスレのURLをコピペする
2.そのURLの最後は "/" （スラッシュ）なので、その後にレス番（1-1000のいずれか）をくっつける
466:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/13 06:52:49 /C27VbdN0
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話－10
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:105番)
にて「大人の伝言板」テンプレ改訂の要望が出ているようです
（age推奨の文言削除と、移動先リンクの直貼り禁止の文言追加）
また、現在重複スレとして立っている
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 200枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
では、テンプレの一部が改竄されています（荒らし情報局のリンク追加）
再利用ということになれば、今後このテンプレが継承されていく可能性もあります
個人的には、現状のままのテンプレで何ら問題はないと思っていますが
こちらで検討して頂いた方が良いかと思いますので、提起アゲ致します
467:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/16 18:04:03 H6QKAN6h0
>>466
【メール欄に関する修正案】
これに関するゴタゴタがあったので削除しても良いように思います。
検索機能を使うことも出来ますし、荒らしageもあるので適当にスレは
上がるでしょうが、変えるならば
・スレが埋没しないために、メール欄はときどき空白またはageで記入して下さい。
【スレの直接誘導について】
誘導先で長時間粘るのは他者が使いづらくなるので
これについてはあっても良いです。
【荒らしへの注意喚起について】
荒らし方も変わるかもしれないので、テンプレには入れずに
その場の状況にあったレスがなされれば良いと考えます。
この部分は現テンプレにあるもので良いと思います。
＞・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
変えたいという強い意志はありません。現状のテンプレでも良いと思います。
468:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/18 23:29:19 uxh52Pe30
現行スレが850を超え、そろそろ考えた方が良いと思うのでageます
>>466
・メール欄に関しては、現状を見る限り削除しても良いと思います
あえて「sage推奨」と入れる必要もないかと思いますが…
・直接誘導に関しては、現行のテンプレに追加する形で
＞お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
会話になるような伝言はログ流しになるので控えましょう。
また、直接誘導は誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
という風にしてもいいかもしれません
・重複スレにある「荒らし情報局」のリンクは行数の問題も出てきそうなので
必要ないと思います
469:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/18 23:33:40 uxh52Pe30
大人のスレH・エロ会話板全スレ共通、18歳以上の大人の為の伝言板です。
お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
会話になるような伝言はログ流しになるので控えましょう。
また、直接誘導は誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
■伝言板の注意事項■
・自分と伝言相手の名前を書きましょう。
「○月○日○○時頃 ○○スレにいた方」でもOK。読むのが大変な人は検索（※）しましょう。
・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
・レス数が980を超えたら、伝言は次スレにもして下さい。
その状態で24時間書込みがないとdat落ちして殆どの人は見られません。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
>>1000に到達すると書込みできなくなってしまいますので、そうなる前に立てて下さい。
・BBSPINK利用規約、エロ会話・スレHローカルルールに基き、以下の行為は全面的に禁止です。
チャット誘導 電話番号晒し メアド晒し うｐ行為 その他出会いに繋がる可能性のある行為
・（※）箇所の言葉がわからない方は、下記のQ&Aスレを参照して下さい。
快適な板利用のための情報が多く記載されていますので、利用前にご一読なさることを推奨します。
その他、困ったことや分からないことがあれば、下記スレにてご質問を。
■■初心者歓迎 スレH板Q&A Part1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＜前スレ＞
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 ○○○枚目■■
※一案として、改訂テンプレ案を投じておきます
470:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/18 23:44:57 x66ZDO2cO
>>468-469
その程度の文言で触れてるなら基本的に賛成です。
個人的に「控えましょう」が重なってるのだけ気にはなるけど、すぐに何か代わりの文を思いつかなくてすみません。
とりあえず、内容と文言程度に賛意を示してageておきます。
471:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/18 23:48:28 WjDX38Bx0
重複スレがあるからこちらを使った後でも大丈夫そうですよ
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 200枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
472:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/18 23:56:12 uxh52Pe30
>>470
ご意見ありがとうございます
確かに「控えましょう」が重なるのは自分でも気になったのですが、
「ご遠慮ください」というのも「何様？」という感じなので、こうしてありますｗ
>>471
その重複スレのテンプレが、一部改訂されているので>>466さんが提案されたのだと思います
重複スレを再利用すれば、そのテンプレが今後のスタンダードとなってしまう可能性もありますし…
473:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/18 23:58:55 x66ZDO2cO
>>471
上の人のレスでも触れてるけどテンプレ変わってますよね。
テンプレの話をしてるから、まずはそれを考えてからそのスレの利用法考えた方がいいような。
まあ、決まったテンプレートを後貼りも有りですが、次スレ立て時にややこしいから落とす方向のがいいかもしれません。
474:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/19 00:10:59 sOGR1F07O
>>472
なんだか解るような。
だから代替案が自分も浮かびにくいんだと思います。
箇条書きだとまたニュアンス変わりますし、くっつけると今度は伝えたい部分が微妙になる。
言葉は難しいもんですね。ちょっとその辺り考えてみます。
475:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/19 19:24:21 udjFgeTm0
>>469
直接誘導の部分について、言葉を少し補足しました。
控えましょうが重なるということでしたが、これは「は」を「も」に
変えるぐらいしか思いつきません。
また、直接誘導は誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
→待ち合わせスレ以外への直接誘導も誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
476:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/19 19:26:16 udjFgeTm0
>>469
テンプレについては、980過ぎの扱いについても気になったのですが
この部分を変えるというのはどうでしょうか？
実際には980以降も伝言が書かれ、早く落ちてしまうことも予想されますが
ゴタゴタの多少の抑止にはなるのではないかと考えます。
【修正案部分】
・レス数が980を超えたら、伝言は次スレにして下さい。
1000に到達すると落ちてしまいます。進みの早い伝言板ですから見られない人が出てきます。
また980を過ぎた状態で24時間書込みがない場合も落ちてしまいます。
980を過ぎたら１週間程度を目安に伝言ではなく有志による保守のレスにとどめましょう。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
477:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/19 19:31:35 udjFgeTm0
伝言板の次スレが２つ立ってしまったようですが、現在のスレが
１週間程度で900迄いっているので、先に立った方を201にして
新しく立った方を202にした方が良いでしょうか？
それともテンプレを変えてない新しい方を通番も通じるので優先して
古い方はテンプレが変わっており、通番も違うので落とすべきでしょうか。
後者の方が混乱は無いと思いますが、善意のスレ立てでしょうから
２つのスレ立てをしてくださった方のことを思い前者でも良いと思います。
※通番については、２つのスレが消化されるのが２週間程度のことですから
気にしなくてもいいようにも思えます。
※テンプレについては、此処で議論されているため先に立ったものが
継続されていくことは無いと考えます。
478:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/19 19:35:04 udjFgeTm0
ここでのレスが進んでいたので、伝言板利用者への告知をしてきました。
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話200枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:913番)
479:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/19 20:22:09 udjFgeTm0
>>477は解決です。無視して下さい。
480:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/21 02:08:44 hJDUA2iDO
>>475
自分もこれくらいしか思いつきません。
それが無難かと思います。
>>476
修正部分足すとちょっと長いかなと言う印象があります。
１レスがあまりに長すぎてもそういう方に読んでもらえるかなと。
最初の原文くらいでも伝わるような気はしています。
周知案内乙です。
次スレ立てのタイミングまでに利用者の方はどう思ってるか、もう少しレスがつくといいのですね。
481:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/23 18:57:29 /HLesZwR0
>>480
980過ぎについて詳しく知らない人もいるかと思い修正案を出しました。
レスが少ないのは、現状で良しということなのかもしれません。
最初に提案があった部分についてなら、>>475を足して>>469案でしょうか。
ＩＤが同じだと発言を控えている方もみえるかもしれませんが
再度告知してきます。
482:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/23 22:05:06 o4Dt3ByeO
>>481
◆最初の改善点のみに言及した改訂案◆
大人のスレH・エロ会話板全スレ共通、18歳以上の大人の為の伝言板です。
お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
会話になるような伝言はログ流しになるので控えましょう。
待ち合わせスレ以外への直接誘導も誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
■伝言板の注意事項■
・自分と伝言相手の名前を書きましょう。
「○月○日○○時頃 ○○スレにいた方」でもOK。読むのが大変な人は検索（※）しましょう。
・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
・レス数が980を超えたら、伝言は次スレにもして下さい。
その状態で24時間書込みがないとdat落ちして殆どの人は見られません。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
>>1000に到達すると書込みできなくなってしまいますので、そうなる前に立てて下さい。
・BBSPINK利用規約、エロ会話・スレHローカルルールに基き、以下の行為は全面的に禁止です。
チャット誘導 電話番号晒し メアド晒し うｐ行為 その他出会いに繋がる可能性のある行為
・（※）箇所の言葉がわからない方は、下記のQ&Aスレを参照して下さい。
快適な板利用のための情報が多く記載されていますので、利用前にご一読なさることを推奨します。
その他、困ったことや分からないことがあれば、下記スレにてご質問を。
■■初心者歓迎 スレH板Q&A Part1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＜前スレ＞
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 ○○○枚目■■
483:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/23 22:11:28 o4Dt3ByeO
◆>>482に>>476の修正部分と入れ替えた修正案
大人のスレH・エロ会話板全スレ共通、18歳以上の大人の為の伝言板です。
お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
会話になるような伝言はログ流しになるので控えましょう。
待ち合わせスレ以外への直接誘導も誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
■伝言板の注意事項■
・自分と伝言相手の名前を書きましょう。
「○月○日○○時頃 ○○スレにいた方」でもOK。読むのが大変な人は検索（※）しましょう。
・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
・レス数が980を超えたら、伝言は次スレにもして下さい。
その状態で24時間書込みがないとdat落ちして殆どの人は見られません。
・レス数が980を超えたら、伝言は次スレにして下さい。
1000に到達すると落ちてしまいます。進みの早い伝言板ですから見られない人が出てきます。
また980を過ぎた状態で24時間書込みがない場合も落ちてしまいます。
980を過ぎたら１週間程度を目安に伝言ではなく有志による保守のレスにとどめましょう。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
・BBSPINK利用規約、エロ会話・スレHローカルルールに基き、以下の行為は全面的に禁止です。
チャット誘導 電話番号晒し メアド晒し うｐ行為 その他出会いに繋がる可能性のある行為
・（※）箇所の言葉がわからない方は、下記のQ&Aスレを参照して下さい。
快適な板利用のための情報が多く記載されていますので、利用前にご一読なさることを推奨します。
その他、困ったことや分からないことがあれば、下記スレにてご質問を。
■■初心者歓迎 スレH板Q&A Part1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＜前スレ＞
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 ○○○枚目■■
484:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/23 22:17:37 o4Dt3ByeO
>>481
現在、具体的に出ている案の集約は>>482、>>483の何れかになると思われます。
各レスURLを本スレに貼り付けてＡ案、Ｂ案等名前をつけて、住人の方中心に伝言ついでに投票意見もつけてもらいますか？
同時にこちらも意見募集中と言うことで、本スレの次スレ立て時まで待ってみましょうか。
修正案を作った方の意見待ちage。
485:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/24 00:50:02 xDR1xfhT0
>>484
携帯での長文貼り付けお疲れさまです。
>>483の修正案を提案したものです。
住人の投票は良いアイデアですね。投票呼びかけのレスを考えてみました。
意見を聞くより、単純にＡかＢを聞いた方が反応が良いかもしれません。
もちろん理由付け等意見をあげていただくのも歓迎ですが。
推敲していただけますか？
>>482案を上げてくださった方のレスも待ちます。
486:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/24 00:51:54 xDR1xfhT0
◆大人の伝言板をご利用の皆様へ◆
現在、自治スレにてこの伝言板のテンプレについての改正が議論されており
以下のＡ案とＢ案が上がっています。皆様はどちらが良いと思われますか？
（経過については自治スレをご覧下さい。）
＜変更点＞
Ａ案Ｂ案とも
○「・メール欄は、空白またはageで記入して下さい。」の項目を削除
○４行目に「直接誘導に関して」が追記されています。
＜Ａ案とＢ案の違い＞
○980過ぎについての記述が異なります。
伝言のついでにＡ案支持、Ｂ案支持等レスをつけていただけないでしょうか。
その際はご意見を書き添えていただいても、Ａ案ｏｒB案だけの記述だけでも結構です。
また、ご意見を下記スレにお寄せいただいてもいいです。
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:466番)
宜しくお願いいたします。
※これに続いてＡ案とＢ案を貼り付ける。
487:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/24 08:27:02 3GhF5V4vO
>>485-486
乙です。
このままでもいいかもしれませんが、現状のテンプレの選択肢がないですね。
ただ、それを作ると今の改竄テンプレと混同されかねないのは気がかりでもあります。
改竄テンプレのリンクは自治と無関係スレなので貼ってほしくないのが個人的意見です。
あれを作った人が来たら直接言うつもりでしたが来ないようですし、改竄テンプレは選択肢に無くていいですかね？
ただ、利用者に取ってはそこに一言でも言及されている方が親切なような気がします。
「他案を提案される方・以前のテンプレがいい方は、理由と対案を明示して自治スレで再度ご意見お願いします。」
こんな感じの一文だけ入れましょうか？
以前のものがいい、という案が挙がって来てないのであれば理由も伺いたいなとは思います。
488:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/24 08:33:53 3GhF5V4vO
>>486一部修正案（>>487より）
◆大人の伝言板をご利用の皆様へ◆
現在、自治スレにてこの伝言板のテンプレについての改正が議論されており
以下のＡ案とＢ案が上がっています。皆様はどちらが良いと思われますか？
（経過については自治スレをご覧下さい。）
＜変更点＞
Ａ案Ｂ案とも
○「・メール欄は、空白またはageで記入して下さい。」の項目を削除
○４行目に「直接誘導に関して」が追記されています。
＜Ａ案とＢ案の違い＞
○980過ぎについての記述が異なります。
伝言のついでにＡ案支持、Ｂ案支持等レスをつけていただけないでしょうか。
その際はご意見を書き添えていただいても、Ａ案ｏｒＢ案だけの記述だけでも結構です。
また、ご意見を下記スレにお寄せいただいても結構です。
他案を提案される方・以前のテンプレがいい方も、理由と対案を明示して下記スレで再度ご意見お願いします。
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:466番)
宜しくお願いいたします。
489:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/24 12:13:49 xDR1xfhT0
>>487-488
補足ありがとうございます。変えない・別案という視点が抜けていましたね。
>>488で良いと思います。
テンプレを変えられた方からの意見が無いのは、確かに気になりますが
自治スレで議論していると告知したレスはご覧になっているでしょうし、
投票のレスも目に止まると思います。
補足いただいたように、こちらに意見が出されてきた時点で議論を重ねましょう。
490:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/24 22:35:13 fDiWB84TO
あの質問があります。
バイさるってありますよね。会話の途中で急に書き込みが出来なくなります。
すごく会話が盛り上がっている時など、さるにあうと、がっかりしてしまいます。荒らしや迷惑な事を書き込みしているわけではないのに、ストップがかかる。さるは何故あるんですか？教えて下さい。よろしくお願いします。
491:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/25 06:38:44 1GDqaFTOO
>>490
>>431
落ちてないスレですから、出来たら過去ログは見て質問してほしいです。
単発質問でしたらアンカー先のスレでも色々聞けますからご利用下さい。
492:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/25 06:40:14 1GDqaFTOO
>>491
補足・現在のスレ
★★バイバイさる被害者たちの避難所★★その16
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
493:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/25 06:47:14 1GDqaFTOO
>>489
>>488を案内文。
>>482をＡ案、>>483をＢ案として貼り付けでいいですかね。
Ａ案関係の方のレスがつくかなと待っていたのですが。
提案者ではないのですが、あまりこれ以上かかると次スレタイミングにかかってくると思うので、貼ってきます。
意見集約の時には提案者の方に帰ってきてほしいですね。
494:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/25 07:00:35 1GDqaFTOO
案内文、現状の案を貼り付けて来ました。
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 200枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:625番)-627
以降は様子を見て考えましょう。
495:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/25 08:26:50 wb1S42FgO
>>491 >>492解答ありがとうございました。
496:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/25 08:46:36 bZaeo4k3O
大人の伝言板利用者です。テンプレ立案ありがとうございます。
伝言板にレスしようとして、忘れてしまったのでこちらに失礼します。
自分はＢ案を支持させていただきます。回答のみで申し訳ありません。
497:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/25 10:34:06 GABdf5Z40
＜大伝テンプレＡ案Ｂ案について＞
いつも利用しておりますが、私はＢ案が適当だと思います。
自治の皆様ごくろうさまです。
498:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/25 15:59:10 sAG8y6HY0
皆様お疲れさまです。「大人の伝言板」利用者です。
伝言板にはB案を指示と書きましたが、A案Ｂ案いずれに決まるにしても
テンプレ内の980の前にもアンカーを振った方がわかり易いかもしれません。
＞・レス数が>>980を超えたら、
集計、次スレ立てと順調に進むことを願います。
499:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/26 01:05:09 JR/1v2t70
>>494
乙です。489です。
すみません。うっかり見過ごしましたがＢ案は
・レス数が980を超えたら、伝言は次スレにもして下さい。
その状態で24時間書込みがないとdat落ちして殆どの人は見られません。
この記載は不要ですね。以下のものを伝言板に貼り直しました。
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 200枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:763番)
反応もありましたから、このまま暫く様子をみましょう。また覗きます。
500:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/26 06:25:51 3HaXCv5ZO
>>499
乙でした。
文言削除見落としのようです。失礼しました。
大人の伝言板は入れ替わりも多く新しい人が多いせいか、自分たちの使うスレであっても反応が少ないので追加レスもタイミング計って入れないといけないかと思っていたのでちょうど良かったです。
現状維持であってもご意見頂きたいところなのですがね。
それはそれでサイレントマジョリティーとやらで考えてしまっていいのかもしれませんが。
もう少し様子見て考えましょう。
501:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 00:22:11 ryeYjwAY0
>>496>>497>>498
乙です。
>>500
周知が足りないのかもしれませんが、意見が少ないのは関心も薄いのかもしれません。
反対意見が無ければ、意志表明放棄もしくは改正同意と捉えていいかと思います。
次スレ立てのタイミングは900前と考えていましたが900を超えました。
決を採るには微妙なタイミングかもしれません。
再告知をしてもう１スレ様子を見ましょう。１週間程度で消化されると思います。
これで周知を徹底できればと考えます。
以下の重複スレを202として再利用しましょう。誘導しておきます。
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話201枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
※削除依頼が出されていますが、再利用で稼働すれば削除はされないはずです。
502:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 00:26:04 ryeYjwAY0
Ａ案とＢ案を改めて上げておきます。
Ａ案Ｂ案とも>>498のアンカーを入れました。
Ｂ案に>>499の修正を加えました。
503:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 00:26:35 ryeYjwAY0
◆Ａ案テンプレ◆
大人のスレH・エロ会話板全スレ共通、18歳以上の大人の為の伝言板です。
お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
会話になるような伝言はログ流しになるので控えましょう。
待ち合わせスレ以外への直接誘導も誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
■伝言板の注意事項■
・自分と伝言相手の名前を書きましょう。
「○月○日○○時頃 ○○スレにいた方」でもOK。読むのが大変な人は検索（※）しましょう。
・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
・レス数が>>980を超えたら、伝言は次スレにもして下さい。
その状態で24時間書込みがないとdat落ちして殆どの人は見られません。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
>>1000に到達すると書込みできなくなってしまいますので、そうなる前に立てて下さい。
・BBSPINK利用規約、エロ会話・スレHローカルルールに基き、以下の行為は全面的に禁止です。
チャット誘導 電話番号晒し メアド晒し うｐ行為 その他出会いに繋がる可能性のある行為
・（※）箇所の言葉がわからない方は、下記のQ&Aスレを参照して下さい。
快適な板利用のための情報が多く記載されていますので、利用前にご一読なさることを推奨します。
その他、困ったことや分からないことがあれば、下記スレにてご質問を。
■■初心者歓迎 スレH板Q&A Part1■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＜前スレ＞
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 ○○○枚目■■
504:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 00:27:12 ryeYjwAY0
◆Ｂ案テンプレ◆
大人のスレH・エロ会話板全スレ共通、18歳以上の大人の為の伝言板です。
お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
会話になるような伝言はログ流しになるので控えましょう。
待ち合わせスレ以外への直接誘導も誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
■伝言板の注意事項■
・自分と伝言相手の名前を書きましょう。
「○月○日○○時頃 ○○スレにいた方」でもOK。読むのが大変な人は検索（※）しましょう。
・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
・レス数が>>980を超えたら、伝言は次スレにして下さい。
1000に到達すると落ちてしまいます。進みの早い伝言板ですから見られない人が出てきます。
また980を過ぎた状態で24時間書込みがない場合も落ちてしまいます。
980を過ぎたら１週間程度を目安に伝言ではなく有志による保守のレスにとどめましょう。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
・BBSPINK利用規約、エロ会話・スレHローカルルールに基き、以下の行為は全面的に禁止です。
チャット誘導 電話番号晒し メアド晒し うｐ行為 その他出会いに繋がる可能性のある行為
・（※）箇所の言葉がわからない方は、下記のQ&Aスレを参照して下さい。
快適な板利用のための情報が多く記載されていますので、利用前にご一読なさることを推奨します。
その他、困ったことや分からないことがあれば、下記スレにてご質問を。
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＜前スレ＞
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505:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 01:05:49 xy6ZJlcs0
A案に賛成
理由は、現状他の伝言板で980ルールが殆ど守られていないから
住民に問題がある場合も多いけど、控えていてもコピペ厨が早々に埋め立ててる
伝言板をしょっちゅうチェックできないなら、流れの比較的遅い伝言板に移る等の自衛は必要だと思う
直接誘導の件だけど、他の人が誘導しにくくなるっておかしくない？
直接でも、待ち合わせスレからの誘導でも、先に誘導（書込）した人に原則優先権があるはず
直接誘導がいけないのは
1.伝言板で待ち合わせしてるのと同じだから→伝言板は待ち合わせ禁止だから
2.「お待たせ～」「どこに行く？」みたいな会話してるとログ流しになるから
のはずで、強いて言うなら
3.相手が来ているのを確認せず「××時に○○で待ってる」とする人がいて占有に繋がるから
があって、それが「他の人が～」に該当するけどまずは1.2.だと思う
なので、4行目はこんな感じで変更希望
（修正前）待ち合わせスレ以外への直接誘導も誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
（修正後）行きたいスレへの誘導は、伝言板からではなく待ち合わせスレ（※）から行いましょう。
最後に、待ち合わせスレでの小芝居がうざったくて直接誘導してるのもいると思う
だったらふつーの待合所でも使えばいい話で、直接誘導していい理由にはならないことを申し添えておきたい
506:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 02:25:21 qS4Wviku0
Ａ案に賛成します。
Ｂ案980ルールの趣旨はよく理解できますが、これまでの落ち方を見ても
テンプレに謳うことで目的（１週間程度を目安に保守）が達成できるとは思えません。
また、現状１０日も掛からずに使い切ってしまう伝言板を１週間も保守する必要があるのかという疑問もあります。
私自身はスレを使い切ってしまうほうがルール・運用いずれの面でも問題が少ないように思います。
（追加の修正案）
■伝言板の注意事項■の上の３行も注意事項の中に含めてはどうでしょうか。
507:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 04:14:49 z/VJozeMO
>>501
乙でした。
Ｂ案が多いかと思っていましたが、Ａ案支持もつきましたね。
自分は基本的にＡ案支持なのですが、意見集約的にはしばらく修正部分含めて議論がもう少し必要と言うことでしょうか。
更に多くの意見が必要ですね。
>>505
修正部分について
変更趣旨は大体頷けますが、文言程度として「控えましょう」から禁止文言と取れてしまうのが、この案への賛成意図と変わってしまうところで、そのまま入れるのは躊躇します。
その部分を除くのみでいいのかもしれません。
→・待ち合わせスレ以外への直接誘導は控えましょう。
直接誘導の全面禁止文言は入れない方がいいと思っています。
それで荒らしをやりすごす人間も見てきたので、ケースバイケースだと考えています。
>>506
上１行は伝言板としての説明ですし、注意事項と言うよりどうスレを使うかを把握しやすいように感じます。
全部同じ項目に入れたら読みにくいような気がしますので敢えて分けていていいように思っています。
ただ直接誘導の文言は、下に入れてもどちらでもいいかもしれませんが、会話の部分に関わるのでこのままの方が分かりやすいとも思います。
508:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 04:17:34 z/VJozeMO
Ａ案・Ｂ案への賛同が割れるのでしたら、何らかの折衷案も考えた方がいいかも知れないですね。
とりあえず、１スレ分議論する時間もありますので、もう少し色々な意見も伺い、様子見て考えていきましょう。
509:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 04:42:13 z/VJozeMO
補足:Ａ案支持についてですが、度合いとして980での保守はあった方がいいと考えていて、その上でのテンプレとしての触れる度合いはこの程度でもいい、と言う趣旨で賛成しています。
Ａ案で980保守がなくてもいいと取る方がいると言う部分が大きい印象があるなら、折衷案を考えます。
意見を下さる方はどちらの案の支持と関係なく、Ａ案テンプレを読んで980保守をどう捉えたか、利用される側としてもどう捉えているかを添えて頂けたら、その視点からありがたいです。
集約がうまくいくといいですね。よろしくお願いします。
510:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 15:09:54 iJ567cpl0
保守とか有志云々は書かない方が良いんじゃないかな？
「有志がやります」→「自分は必要ないですね」で、関心が薄れるもとと思う
全く説明しないのも不親切だけど、説明しすぎると都合のいいとこだけ掻い摘まんだり、
グレーゾーンを狙う人間が出てきて、それはそれで荒れるもと
目的は980で書き込みストップさせることなのだし、もうちょっとシンプルに
・レス数が>>980を超えたら、伝言板利用は全員一時中断。伝言は次スレに行いましょう。
1000まで行けば、その後24時間でスレ落ちしてしまいます。
結果として、伝言を確認できないカップルが出てくる可能性があります。
で十分じゃないかと思う
511:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 19:22:20 r7qSrx0/0
移動を促す次スレ案内の直後に平気で書き込む人達は故意なんだろうか
名指しで批判したくなるw
あれを見るとここで何を話し合ってどうテンプレ整備したところで、濡れ手に粟のような気がしてきます
512:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 20:47:38 z/VJozeMO
>>510
そういう触れ方の方がいいかも知れないですね。
あとは、ふつーの伝言板
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
の980保守について触れている文言も参考になりますかね。
・>>980までで書き込みは控え、次スレへ移動してください。
（伝言を少しでも長くとっておく秘訣です。）
>>511
まあ、テンプレを見ない・守らない人はどこにでも居ますし、980保守だけが変更点ではありませんので、少しでも気づいてくれる人や考えてくれる人が増えるだけでもいいと思いますよ。
出来ることをやっていきましょう。
513:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/27 22:24:17 M1JghVjl0
>>512
> あとは、ふつーの伝言板
> ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
> の980保守について触れている文言も参考になりますかね。
>
> ・>>980までで書き込みは控え、次スレへ移動してください。
> （伝言を少しでも長くとっておく秘訣です。）
そうは言うけど、伝言を長くとっておく必要性すらわかんないのが多いと思うよ
わかんない人にしたら「良くわかんないけど980でやめろと言われてるからやめます」レベル
ここで必要とされているのは、「わかりやすく細かすぎない文章でありながら過不足のない説明」
わからない人間の啓蒙となりながらも、冗長すぎないことが大切
その説明だと足りない印象を受ける
B案は細かすぎで、もう理解してる人向けの文章であって、理解してない人向けの文章じゃない
とすれば510の形がいいのでは？
514:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/28 23:22:10 agtcuf/80
Ｂ案を提示したものです。
Ａ案は980過ぎのレスについては利用者個人に任せる。
スレが落ちる懸念があるため「次スレにも書いて下さい」と980を過ぎて
伝言をするのは自己責任と読み取れます。
本来は利用者それぞれが流れを見て覚えていく、賢く使っていければと考えています。
自衛手段を考えるのも利用者の判断です。
ただ、980過ぎになされる注意については理解できますが
現在のテンプレまたはＡ案に沿えば伝言はいけないことではない。
注意を理解できない人もいるかと思います。
そのため、Ｂ案で線引きをして980過ぎの扱いについて
明示した方がわかりやすいと考えました。
保守に期限をつけたのはあくまでも目安ですが、これに縛られて注意まがいに
荒れることも懸念されますし、テンプレを変えても伝言と埋めで早く落ちるかも
しれません。落ちてしまって読めなくとも読まれなくとも、また書けば良いという
解釈もできますが、長めに保守できる可能性は残したいです。
細かすぎるということならば、少しでも長く保守、テンプレと現況の矛盾点が
無くなればという点を重視したいので>>510案でも良いかもしれません。
515:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/28 23:27:48 agtcuf/80
>>505>>507
以下のような形はどうでしょうか？待ち合わせに絡めて移動しました。
（修正前）
お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
会話になるような伝言はログ流しになるので控えましょう。
待ち合わせスレ以外への直接誘導も誘導先を他者が使いづらくなるので控えましょう。
（修正後）
お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
待ち合わせスレ以外への直接誘導は控えましょう。
会話になるような伝言もログ流しになるので控えましょう。
>>506>>507
注意事項に列挙するよりも分けて表示するのに賛成です。
通常利用で特に懸念されるのは「お喋り」「会話になるような伝言」なので
これに注意を向けやすいとも思います。
より多くの意見が寄せられ、集約されると良いですね。
伝言板の次スレに告知してきました。
■■大人の伝言板@スレH・エロ会話201枚目■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:203番)
516:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/28 23:44:08 9M3xvZ5U0
できるだけ簡単に言うと、伝言板が980を超えたら
A案 → 現スレと次スレの両方にしてOK （「伝言は次スレに『も』して下さい」）
B案 → 現スレ使用中止・次スレのみに伝言
のどっちにしますか？という話だと思います
個人的意見としては
A案だと、980以降の人は次スレ伝言して保険掛けられる
→でも、979より前の人は保険掛けられない
→不公平極まりないので、B案に修正しませんか？
→でも表現がわかりにくいので、510案にしませんか？
となります
517:テンプレA案
09/01/28 23:48:28 9M3xvZ5U0
スレH・エロ会話板全スレ共通、18歳以上の大人の為の伝言板です。
お喋り・待ち合わせ・お相手募集は別スレで。
待ち合わせスレ以外への直接誘導は控えましょう。
会話になるような伝言もログ流しになるので控えましょう。
■伝言板の注意事項■
・自分と伝言相手の名前を書きましょう。
「○月○日○○時頃 ○○スレにいた方」でもOK。読むのが大変な人は検索（※）しましょう。
・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
・レス数が>>980を超えたら、伝言は次スレにもして下さい。
その状態で24時間書込みがないとdat落ちして殆どの人は見られません。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
>>1000に到達すると書込みできなくなってしまいますので、そうなる前に立てて下さい。
・BBSPINK利用規約、エロ会話・スレHローカルルールに基き、以下の行為は全面的に禁止です。
チャット誘導 電話番号晒し メアド晒し うｐ行為 その他出会いに繋がる可能性のある行為
・（※）箇所の言葉がわからない方は、下記のQ&Aスレを参照して下さい。
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その他、困ったことや分からないことがあれば、下記スレにてご質問を。
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518:テンプレB案
09/01/28 23:49:43 9M3xvZ5U0
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待ち合わせスレ以外への直接誘導は控えましょう。
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・自分と伝言相手の名前を書きましょう。
「○月○日○○時頃 ○○スレにいた方」でもOK。読むのが大変な人は検索（※）しましょう。
・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
・レス数が>>980を超えたら、伝言は次スレにして下さい。
1000に到達すると落ちてしまいます。進みの早い伝言板ですから見られない人が出てきます。
また980を過ぎた状態で24時間書込みがない場合も落ちてしまいます。
980を過ぎたら１週間程度を目安に伝言ではなく有志による保守のレスにとどめましょう。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
>>1000に到達すると書込みできなくなってしまいますので、そうなる前に立てて下さい。
・BBSPINK利用規約、エロ会話・スレHローカルルールに基き、以下の行為は全面的に禁止です。
チャット誘導 電話番号晒し メアド晒し うｐ行為 その他出会いに繋がる可能性のある行為
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519:テンプレ510案
09/01/28 23:50:48 9M3xvZ5U0
スレH・エロ会話板全スレ共通、18歳以上の大人の為の伝言板です。
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待ち合わせスレ以外への直接誘導は控えましょう。
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・自分と伝言相手の名前を書きましょう。
「○月○日○○時頃 ○○スレにいた方」でもOK。読むのが大変な人は検索（※）しましょう。
・なるべくトリップ（※）をつけましょう。成り済ましを防ぎ、同名の他人と勘違いしないためです。
・レス数が>>980を超えたら、伝言板利用は全員一時中断。伝言は次スレに行いましょう。
1000まで行けば、その後24時間でスレ落ちしてしまいます。
結果として、伝言を確認できないカップルが出てくる可能性があります。
・>>900を踏んだ人が、次スレ立て（※）をして下さい。重複乱立に注意して下さい。
>>1000に到達すると書込みできなくなってしまいますので、そうなる前に立てて下さい。
・BBSPINK利用規約、エロ会話・スレHローカルルールに基き、以下の行為は全面的に禁止です。
チャット誘導 電話番号晒し メアド晒し うｐ行為 その他出会いに繋がる可能性のある行為
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■■大人の伝言板@スレH・エロ会話 ○○○枚目■■
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520:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/28 23:55:51 9M3xvZ5U0
少しわかりにくかったので、まとめさせて頂きました
・テンプレA案 → >>517
・テンプレB案 → >>518
・テンプレ510案 → >>519
大きな違いは、レス数が980に達した場合の処置について
・A案 → 伝言は 【現スレと次スレの両方】 にする
・B案 → 伝言は 【次スレのみ】 にして、有志の保守条項を記載する
・510案 → 伝言は 【次スレのみ】にして、有志の保守条項を記載しない
521:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
09/01/29 01:07:45 DV6zfWt50
私はそれほど頻繁に伝言板を利用するわけではないので
1000に達した後、少しでも長く残っていたほうが嬉しいというのが本音です。
でも、良識ある住人が980で書き込みをやめたとしても
結局はすぐに埋まってしまうのは過去の例より明らかなのもわかっています。
ここでどんなに頑張って980ルールを作り、周知しても、
dat落ちまでの期間を長くすることは誰も保証できないですよね？
Ｂ案に決まったとして、dat落ちまでの期間が伸びることを期待する人は本当にいるのでしょうか？
私は全く期待しません。
それならば、住人全員に何らかの負担（980ルールというのは１つの負担であると考えます）を
かけることは避けて欲しいです。
dat落ちしてもわずかな料金を支払えば見ることができますよね？
受益者負担の思想は受け入れられないのでしょうか？
522: ◆bGuXL3IQwA
09/01/29 05:35:41 t5Ut3Gtu0
>>521
＞住人全員に何らかの負担
980辺りで一切書き込みをしないのは基本的なマナーですよ。
＞dat落ちしてもわずかな料金を支払えば見ることができますよね？
見ることができますけど、わずかな料金払わずに見る事も可能ですよね？
インターネッツ接続費用もわずかな料金のうちなのでしょうか？
ほぼ毎日利用する人達だけが伝言板を利用している訳ではないと思いますよ。
自治スレッド書き込む方は
(>>1)・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白で。
テンプレぐらいは読みましょう。
980以降埋まるのは周知の徹底とご新規さんへの説明不足によるものと
スレH板住人で伝言利用する人の配慮の無さじゃないかなぁ。
dat落ちしないようにするなんて継続させられるでしょ。