08/02/23 20:16:39 ihkBYfas0
＞デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実
そのソースが示されていないから>>527以前の議論があったわけだよね。
何、また同じ言い合いでログを流したいの？
感情で嫌だから、というのは理論でもなんでもないのです。
＞スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います
大勢というソースは？ 10分くらい待ってもしっかり書きたいという利用者も良く見かけますよ？
「遅めでシチュ重視がいいです」という募集文句も結構聞かれますね。
＞多くの人はエロを求めて来ていると思いますし
だからそれが憶測に過ぎないんでしょうが。あなたが思ってるだけなのです。
全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。
ともかく、感情はサンプルにこそなれ理論にはならないのです。
587:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:24:22 JNwT7cP/O
>>585
1001だけではないし、自治テンプレ整備もそろそろしないとまた同じテンプレになる。
移動は任せるが、さる賛成派反対派双方向からのまとめをした方がいいんじゃないか？
同じことのループになっているし、お互い少し落ち着いて先をどうするか考えた議論方向にしないと長引くばかりな気がする。
お互い持論にこだわるばかりではなく、解除の方向にするなら反対派も何を示されたら納得するか等について話し合うべきかもな。
妥協点を探していかないと終わらないと思う。
588:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:26:23 h+ddEP6p0
＞全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。
この証明も否定も簡単だ。
１）エロを求めてない人はアダルトサイトに来ない。だからBBSPINK利用者はエロを求めて来た。
２）例外をあげて、１）は完全でないことを証明できる。
３）どんだけレアケースだよと>>586を哂う。
まぁ、鯖資源の無駄遣いってやつだな。お前さんの発言はまったく信用性に乏しい。
589:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:28:50 ihkBYfas0
>>588
じゃあ雑スレでだべってる人はあなたから見て住人ですらないという事ですね。そういうことなんですね。
で、あなたの軽快な理論で
「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」かつ
「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
についてもきちんと証明してくださいませんかね。
個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。
590:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:41:44 h+ddEP6p0
>>587
違うよ。自明なことを遅延行為で長引かせる者の目的は遅延そのものだよ。
>>589
＞「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」
デメリットｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)参照。
メリット >>521 対話を目的としてない2つのスレが被害にあわずにすんだ。程度。
＞「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
この板のスレＨはオナニー実況から派生したので、実際に触ることを前提にしない
長文長考は少数派。多様性まで否定しないが
＞個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。
そう、この板は実況板に建てられた、ひとつのオナニー実況から始まった。
個人の趣向から板にまで発展したのは事実だ。
591:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:50:25 ihkBYfas0
＞長文長考は少数派
これについては多数少数のソースがありませんよね。
何度も言いますように、「ペースよりシチュ重視」という募集はけっこうみかけられます。
（晒し上げになるので、ログを貼ることは控えておきますが）
多数派なのはタイミング重視派でタイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
スレH板に来てけっこうな時間を過ごしてきたつもりですが、それは知りませんでしたね。恥ずかしい限りです。
デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
逆に連投と言うのは始まったら止めようがありません。
連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
「地震なんてもうないだろうから耐震設計に金かけんでいい」と言ってるようなものかと。
いつ来るかわからない災害に予め各々が負担して対策を打つというのは、そんなに無意味なことですかね？
592:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:55:45 XwR3lyq10
>>586
いい合いにならないようにお互い冷静に論を組み立てていくように努力しましょうよ。
避難所の書き込みの多さから判断して
デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと判断しました。
多くの人がさる規制で不自由を感じてると判断して良いと思うのですが
困ってない人がいるのも事実ですね。
この場合、どちらに合わせるべきなのかが問題なのでしょうけれど
まずは住人の意見と感情のサンプルを参考にしていく必要があるでしょうね。
と上のほうでも同じ事を申し上げましたけど、こういうサンプル意見は貴重ですから
議論の参考にしましょう・・・と。
「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
相手のことを思えばこそ、タイミングは大事だと考えてますから
みんなもそうかなと・・・結局は憶測で語ってしまって申し訳なかったですね。
>>591
避難所で再開できたから何の問題も無かったと考えるのは如何なものかと思います。
いつ来るかわからない災害のために、不便なシステムだとしたら
それは改善されても良いとは考えられませんか？
593:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:58:40 h+ddEP6p0
＞タイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
＞そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
そう取って頂いて差し支えないと思いますが。
＞デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
そう、板趣旨にそった使用を中断させられているわけです。
まぁ住人の全てがあのスレの存在を知っているわけではないので、氷山の一角でしょうが。
＞連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
鯖移転まで解除されてました。
＞いつ来るかわからない災害に予め各々が負担して対策を打つというのは、そんなに無意味なことですかね？
こういっては何ですが、実は前回もM=2/3Nで申請したら解除されたので
困ったのですが、実際困りませんでした。困ったら荒らし報告をしましょう。
結局荒らしはアク禁に持ち込まない限り防げませんよ。
594:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:59:46 ihkBYfas0
申し訳ない。一つ思い違いをしていたね。
・現状維持
・撤廃
に加えて
・さるONのまま改良派がいるわけね。
そして>>592さんはその派閥なわけだ。おｋおｋ
しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
595:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:06:11 h+ddEP6p0
>>594
撤廃とバイさるONの中の人は一緒だよ。だから解除された前回も申請自体はM=2/3Nだったんだから。
＞しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
この板の荒らしは複数スレ対象のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで、結局荒らし報告しないと解決しないんだよ。
596:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:14:59 XwR3lyq10
>>594
現状では連投埋め荒らしが１０レス程度でストップしているのは事実のようですね。
時間をおいて再開しているようなので、効果が発揮されてるのかは不明です。
さる規制では複数での埋め行為も防止できるというメリットがあるそうなのですが
複数での埋め行為というのはごく稀だと思うんです。
なので単独での連投埋め荒らしだけを規制できるように
一人が○レス続けてレスしたら規制されるようにするなどして
今の規制を幾分か緩めるという方向でも良いかと思います。
現状ではスレ使用中の荒らしは以前と変わらないでしょうから
埋め荒らしが減ったというのがさる規制のメリットとなり、
必要性と考えました。
597:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:15:01 h+ddEP6p0
あれ？もしかしてM=2/3Nとか、具体的な数字決めれば合意に至る？
598:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:17:32 ejebQ8Us0
鯖移転まで解除されてました。
だからこれからも解除されても問題はありません。
てなにかおかしいんじゃないの？
スレHの邪魔になるかどうかだけで荒らしを見ていない？
単独連投スクリプト荒らしが出ない保障なんてないんでないの。
……という言い争いを上でずっとずっとずーーーっとしてきたわけだが。
同じ議論を同じように、より飾り付けを多くして繰り返しているに過ぎない。
とりあえず、長文志向とタイミング志向の二つがあるのはわかった。
どちらが多数派かどうかなんてのはちょっと証明が困難だね。
ログ貼るわけにはいかんし、数え上げるのは膨大な作業だろう。
だが長文志向→バイさる賛成派 タイミング志向→バイさる反対派だとは限らないんじゃないかな。
599:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:20:21 ejebQ8Us0
M=2/3N（まあ要するに1/2より大きな数字）にしておけば、確かに二人で交互にレスしている人は回避できるでしょうね。
この場合Hはどれくらいに設定したらいいのかしらん。
600:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:25:57 h+ddEP6p0
まぁどっちでもいいけど、現在のようにレスを重ねた両方がバイさるに
引っかかってる現在の状況では、やはり支障が出続けるので
埋め立てのような一方的な書き込みにはバイさるがかかる程度の値で
緩和してもらえるのならバイさるを維持するで同意するよ。
601:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:28:22 h+ddEP6p0
>>599
具体的な値は明らかにできないだろうし、どうも本当に可変している
気もするので、あまり詰めなくて良いと思う。1/2Nを余裕を持って
上回っていれば問題ないと思う。
602:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:34:39 ejebQ8Us0
じゃあもう、HNM具体的な値を決めてみよう。
そうすれば維持派廃止派ともに歩み寄れたらいいんだけど。
M=10という値を維持したとすると、Nは15ということになるよね？
後はHの適切な値を決めればいいんだけど、15レスの投下が許される範囲ってどれくらいだろう。
正常な利用をした場合、だいたいレス間隔は3分くらいだろうか。
つまり、例え3レスに2レスの割合で投下（３Pシチュなど）したとしてもH≧45ならば問題が起きないで済む？
という大雑把かついい加減な計算の元 H＝45 N＝15 M＝10説を提唱してみる。
603:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:37:04 ejebQ8Us0
>>601
ごめんこ。計算している間にレスあったのね。
604:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:40:36 h+ddEP6p0
>>602 いいんじゃないかな。意見を待ってみよう。
605:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 22:01:19 ejebQ8Us0
じゃあ
・バイさるについては>>602の計算の是非を問う
・テンプレに関したは引き続き私案を募集
・初心者や知識吸収中の人への啓蒙・ガイド方法の検討 (>>377 >>429 >>431 >>435辺り)
・1001案については、スレカポ前提の記述を避けるための案（>>574のは案かな？）と
初心者ガイドの内容を入れられたらその方がいいかなという意見もあり。
てことで良いですかね。
他に忘れてる議題ってありましたっけ。
606:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 22:02:30 XwR3lyq10
>>601
>>602
具体的な数値を上げるわけにはいかないと思うけど
だいたいそんな感じで良いと思います。
双方の折り合いがついて良かったです。
607:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 22:50:37 9ZGsiImn0
勝手ながら、>>447さんの案に「スレカプ問題」とか「啓蒙」の要素を追加してみました。あくまで提案で。
/ ＼ ./＼ :::... / ＼
/ .＼,.,.,.,,/ ヽ:::::.,,.,.,,/ ヽ
/:::::::: ｀:､ ヽ このスレッドは１０００の愛を超えました
,:':::::::::::::::: i i もう書けないので新しいスレッドを立ててください
:'::::::::::::: :i ､__,. i
i::::::::::: i ＊ ; ずっと皆が、この板にいられますように…
':::::::::::: ''''', ワ ;
`:､:::::::::::::::::: ノ: :'' 新スレでも皆が快適に板を利用出来るよう
,:': ::::::::::::::::::: ｀: _,,, ,,,.-'' ,ﾉi ルールを守りメアド公開やチャット誘導等ないようにお願いします
（:': : :::::::::::::::::: (" ,,ノ:;
ｽ': : ::::::::::::: ヽ- -‐'''/ .; ここが、公開掲示板だという事をどうかお忘れなく
ヽ: :::::::::: "
608:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:10:22 DXaFwmjIO
1001案について…
皆さんPCからのようですが、（携帯の方がいらしたらすみません）
携帯からだとAAは非常に見にくいです
だから、反対します
609:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:13:47 DXaFwmjIO
すみません、言葉が足りませんでした
文案自体は賛成できる内容なので、「AAの挿入」に反対です
610:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:25:21 DXaFwmjIO
連投失礼します
>>602さんへ
頭が足りないとか言われそうですが…
45分以内に、過去15レスの内、同じ人が10レスする→バイさるに引っ掛かる
で、あってます？
611:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:31:22 yuhGBJei0
>>607
すごくかわいいからそれ賛成なんだけど、
ケータイだったら見にくいんですね…。
612:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:31:47 9ZGsiImn0
>>610
602さんじゃないけれど、それで合っていると思いますよ～。
AAを削った場合は、こうなりますかね。
このスレッドは１０００の愛を超えました
もう書けないので新しいスレッドを立ててください
ずっと皆が、この板にいられますように…
新スレでも皆が快適に板を利用出来るよう
ルールを守りメアド公開やチャット誘導等ないようにお願いします
ここが、公開掲示板だという事をどうかお忘れなく
こうかな？ チャット誘導については、名無し議論で公開と同じように扱っていたので追加してみました。
またメアド晒しという、いわばスレH板用語を使うのはどうかと思い一般化しました。
公開掲示板だという事を忘れるな、というのは>>564さんの意見を組んで見ました。
皆がみてるの忘れるなよ、荒らしはスルー汁までつっこむと長くなって読まれなくなるかなと思い割愛。
613:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:42:04 DXaFwmjIO
>>611
可能なら携帯から見て頂けると分かりますが…
残念ながら、何が何やら全然ダメです
（447さん、ゴメンなさい）
>>612
ありがとうございます
自分の場合に当てはめて、ちょっと考えてみますね
1001文案については、前に書いた通り、賛成です
614:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 00:24:16 hW5nXD7GO
過去の経験から…
約45分で15レスの内、8レス→9レス目がバイさる
同じような状態で9レス目が、書き込めた事もあり
PCの人は少しレスが早いだろうから、602さんの数値は結構ギリギリじゃないかな？
615:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 00:33:23 iOziWXwo0
そりゃ、今はH=45のN=15だとは決まってないもの。
M=10が本当かどうかさえわからないし。
というか、二人が交互にレスしてこれだけ引っかかっている現状を見ると
今現在のNの値はもっと大きいと推測できるような気がする。
616:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 01:04:20 2C1Yzs6y0
あの、情けない事閃いたんだけどさ……
無知・無自覚でメアド交換するタイプの人って
要するに自分以外の誰かが困るって事を想像する考えが薄いわけだから
あなたも、わたしも、ずっと皆が、この板にいられますように…
こんな風に、ちゃんと自分と相手のセカイ系ワールドでも
困るんだよってことを書いておいたほうがいいんじゃないだろうか。
617:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 01:21:49 iOziWXwo0
あなた＝読んでいる人が、ずっとこの板にいたいと思っているとは限らない。
数ヶ月楽しむかーみたいな人もいるわけだし。
だから、>>612の「皆が」だけでいいんじゃないだろうか。
皆の中には、当然スレHしている相手のことも含まれているんだから。
また、>>612とは別にメアド公開の危険性を示す1001というのも作ろうと思ったら作れると思うよ。
メアド公開→出会い→拉致監禁とかそういう事例を羅列するとか。
618:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 01:25:15 iOziWXwo0
とはいえ、>>612案のほうに個人的には賛成したいけどね。
今のところまとまってるのはバイさる案（>>602）と1001案（>>612）か。
一辺にたくさんの事を並行して話し合うのは大変だし
とりあえずこの2つについて周知＆住人に是非を問うってことでどうだろう？
テンプレと初心者ガイドは、いったん凍結で申請がすんだら解凍ということで。
というか、具体案ってほんと効果発揮するのね。
ここ数日のｇｄｇｄが嘘みたいに進んだ。
619:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 06:20:05 oZtzo6xA0
>>614-615
M=2/3Nじゃ足らないのか？
お互いに歩み寄る意味で引っかからないギリギリは妥当だと思う。
まぁぶっちゃけ連投荒らしを止める目的ならM=N-1とかで5～6位の
値のほうが効果があると思うし、これならHが1時間でも3日でも大差無いけど。
でも、何かと連動して本当に可変してる気がするからマージン欲しいし、
1対1でスレが使用できるという意味でM=2/3Nはわかりやすいと思う。
ところで>>536
＞一部共同雑スレを覗けば、N=20とM=10の値は変えられませんね。
＞すると、Hの部分を使って回避する事になります。
これってどこの話？
620:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 08:12:35 nG1YMEIf0
>>619
論旨はちゃんと読んだ？
>>536のほうはM=10が正しいと仮定、そして交互にレスして引っかかるんだから
N≧20という話だったような。まあ具体案が出る前の事だし掘り起こすほどのことじゃない。
>>614-615のほうは>>612を参照。
NとMの比率だけ決めてH無視の場合運営側に通してもらえるのかな？
621:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 08:16:40 nG1YMEIf0
はい、というわけで周知age
バイさるの改正案 >>602
1001の改訂案 >>612
622:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 17:02:53 H9tc3YUg0
自慢話が長過ぎる～♪
スレの経緯の事ばかり～♪
623:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 19:24:52 u2gnICsF0
叫んでみても男の値打ち♪上がるもんじゃないんです～～～
624:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 20:46:25 HTFAbDrFO
バイさるさんのHのことについて質問いいですか？
バイさるさんのHは例えば夜0時から45分、次は0時45から1時半と時間制で45分を計ってるんでしょうか？
それとも、投稿し始めから45分ずつの間隔でカウントしてるんでしょうか？
625:あやか
08/02/24 21:45:51 W/QTyUpBO
みんな来てね
URLﾘﾝｸ(10.mbsp.jp)
626:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 23:38:17 RuvcIZHM0
先生!
この板でモリタポ交換はOKなんですか？
627:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/25 00:14:30 sdXXQOFV0
メールによる交換はまずいだろう。１対１の連絡を保証しているし。
一方、酉はユニーク性を保証していないからな。
誰かにモリタポを攫われる恐れは十分にある。
628:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/25 00:22:53 jSpgS/7C0
>>624
45分かどうかわからない。
わからないどころか可変してるかもしれない。
どちらにしても投稿する瞬間からHさかのぼってNとMを算出。
よって誰かの投稿ですぐ解除されるかもしれないし、誰も投稿しなかったらH分待ち。
629:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/25 18:50:56 nXASXNITO
>>628
630:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/25 18:57:51 nXASXNITO
>>628
丁寧にお答え下さってありがとうございます><
自分はそもそも勘違いをしていたようです。
Hとはバイさるさんに遭ってから復旧するまでの時間の事でもあるんですね。
そして規格は時間制ではなく、投稿した瞬間からということも分かりました。
Hの時間が曖昧なのも分かりました。
野暮な質問に丁寧に答えてくださりありがとうございました。
631:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/26 21:12:26 RKaFBTXU0
バイさるの改正案 >>602
1001の改訂案 >>607 >>612（AA無しver）
632:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/26 23:13:33 STwhc/Vl0
バイさるが面倒。
時間がかかってしょうがなくなる。
通りすがりの意見投下ということで。
633:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 00:45:43 bZojROWF0
自分はむしろ、荒らしが来なくなって嬉しいけどな＞バイさる
634:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 02:58:17 IQoAaQAO0
まとめの人はバイさるの反対意見を汲み上げる気がないのかしらー
635:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 03:10:13 40RH4gyG0
>>633-634 廃止じゃなくて、2/3以上レスしたら引っかかるようにする方向なんだけど？
636:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 03:54:08 iI7fqhfI0
困ってるんだ、なんとかしろーだけ言い放ってもねえ。
メリットとデメリットの話とか、回避方法とか、HMN改定とかいろいろ言ってるのをちゃんと読んで発言してるのかと。
637:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 07:12:03 rXvKKGv80
602案のメリットどこ読めばよい？
638:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 07:20:15 uTz6XWwC0
メリットがないと思うんだったら、ないでいいんじゃない？
書いてあるけど読むのめんどくさいってのはモチベーション低すぎ。
639:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 10:01:00 40RH4gyG0
>>637
現在：2人で使用していてもレスが速いと2人とも引っかかる。連投荒らしは引っかかる。
>>602案：2人で交互程度に使用しても引っかからない。連投荒らしは引っかかる。
640:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/28 06:48:47 5n1Ap5usO
>>631
>>602、>>612に賛意。
ただ>>602は結局どこに話通すの？
そこだけ疑問。
641:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/28 10:45:13 f0Qhnhlu0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:35番)-
642:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/28 10:59:27 eH86pG2n0
お土産置いていきますね
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:447番)-459
643:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/28 11:32:47 UbKrA+fg0
さらにどーん
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:35番)-37
644:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 01:32:13 4dCF76jB0
>>602や>>612から一週間になるけど、
対案も出ないしあと一日age周知して何もなかったら申請します？
反対する人は、ただ「嫌だ」というだけでなく具体案を示すってことで。
名無し議論のときも「かっこ悪い」だの何だの言う人がいて困ったものです……。
645:英訳してみた
08/03/01 03:05:27 4dCF76jB0
Hello, Jim-san.
I'm here today to make the official request of sureh board for you.
Could you please ask FOX-san to change bye bye さるさん settings as follows?
H=45,N=15,M=10
This isn't a personal request (such as selfish ID:pD+XuUAV).
We have discussed for three weeks in our autonomous control thread and reconfirmed those.
1.Bye bye さるさん regulation is essential.
2.If N is more than twice M, we cannot do sureh with peace of mind because we do sureh with one man-one woman.
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
So we adjust the value of H,M,N to the satisfaction of both conditions ,and calculated them.
Please give us your cooperation in order to make sureh board more comfortable.
こんにちは、Jimさん。
今日はあなたへスレH板の公式要請をしに参りました。
FOXさんに、バイさるの設定を以下のように変えるよう頼んでいただけないでしょうか？
H=45、N=15、M=10
これは（自己中心的なID:pD+XuUAVのような）個人的なお願いではありません。
私達は、3週間に渡って我々の自治スレで話し合い、これらのことを再確認しました。
1.バイさる規制は必要不可欠です。
2.スレHは男女一人ずつのペアで行うので、もしMの２倍よりNが大きかったら安心してスレHできません。
それで私達はH,M,Nの値を調整して、それらを弾き出しました。
より良いスレH板を作れるよう、ご協力お願いします。
646:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 03:08:44 4dCF76jB0
あ、ごめんなさい。discussは他動詞でした。
差し替えて置いてください。
We have discussed about this regulation for three weeks in our autonomous control thread and reconfirmed those.
私達は、3週間に渡ってこの規制について我々の自治スレで話し合い、これらのことを再確認しました 。
647:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 09:30:16 gKec//hH0
ここまで無反応だと、気持ちよさすら感じてしまう
648:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 15:51:34 s65JRd6N0
気が付いたのは
・具体的な値を出すことがどういうことかわかってないこと
・頼む先はFOXではなく「２ちゃんねる」を指定されていること
むしろこれだけ分かってないと清清しさすら感じてしまう。
649:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 20:03:08 9il4VXTV0
ちょっとだけ変更の案
こっちが頼んでるので、おっちゃんにも自分たちが頼まないといけないと思うので。
>>変えるよう頼んでいただけないでしょうか？
→変えたいと考えています
We are planning to ask bye bye saru setting change to FOX as follows If you have no objection,
>>1.バイさる規制は必要不可欠です。
→今のところ必要だと考えています
1.We sureH autonomous control thread assumes that bye bye saru is necessary for this moment.
最後に追加で、
If you don't have objection for above mentioned matter,
please give us your あいあい.
>>値を出す件
値を出すことによってリスクがあるためうまく規制できないというのであれば
ばいさるは「ある」「なし」しか選択肢がない
それはおっちゃんに頼みに行った時に彼の返事で考えれば良いことだと思うよ
650:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 20:32:36 s65JRd6N0
＞おっちゃんにも自分たちが頼まないといけないと思うので
それでは狐がPINKの黒幕だと思われるじゃないか。
だからjim→狐ではなくjim→２ちゃんねると、たらい回しにされているわけで。
651:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 20:58:36 9il4VXTV0
jimがその様な細かい指示を夜勤にするとは思えないけど
あーだこーだ言う前に管理人に対してここの自治が規制の一部を変更したいことと
その内容を告げて、
それがおｋなのかダメなのかまず打診しないと始まらないでしょ
依頼の相手が狐か２ｃｈかなんて
ここの自治には関係ない
やってもらえるのであれば何でも良い
黒幕云々は、秘密基地で好きなだけ電波飛ばしててください
652:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 00:09:50 VfmH4jVe0
具体的な値がダメなら、M/N＞1/2をはっきりさせればいいような
653:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 00:20:54 hW2mzvqv0
Hの値の指標を出せといわれたら、1res=3minを境界線くらいにしておけばいい？
654:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 01:08:03 aLeUSUIH0
その案でもう一日待つか、>>649で提出するか……。
もう絶望的に人が来ないね。高速道路さん以外は。
655:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 01:17:50 2YJ43NI/0
纏まらなくても申請出す住人の寄り集まりだから
今ひとつ信用出来ない。
656:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 01:21:47 sjPo0NjM0
ジムさんのあいあいが必要なのではなくて
ジムさんが２ちゃんねるにお願いする必要があるのですよ。
657:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 03:23:27 dvd0lA0A0
jimやら2chやらの手続きや内情を
ここで気にしても仕方がないと思います
我々は、「こうして欲しい」って決めて持って行くだけでいいんじゃないでしょうか
658:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 03:54:44 ZJEMRPih0
BBSPINKはチャットルームではありません。
バイさるに引っ掛かるような使い方しかできない人は他のサイトをご利用ください。
659:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 04:06:29 GTwJHDrb0
自分の言葉でなく他人の言葉を借りないと荒らしも出来ない可哀想な奴
478 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 03:51:12 ID:ZJEMRPih0
ただいま47歳無職童貞引きこもりが「由紀」のHNでネカマ自演中
798 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 00:54:38 ID:ZJEMRPih0
今日の童貞中年◆DRILL/wwSwのネカマ自演荒らしはしつこいな
660:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 04:57:12 ZJEMRPih0
自分の性別でなく他人の性別を借りないと相手してもらえない可哀想な奴、と言えばこの人
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（4７歳無職童貞引きこもり静岡在住）
661:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 07:20:37 5VPsWfQK0
そして話はループするって？
過去ログきちんと読んで物を言ったらどうなのでしょう。
662:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 10:43:12 uEXoq5u6O
JIMさんに持っていくのでも、話し合った内容を見せてこのような形に変更お願いします、だけでいいと思う。
79さんは変更依頼スレでもいいと言っているしね。
自治であちこち諸事情を危惧する必要もないと思う。
663:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/03 07:38:46 l0/3G5vX0
・H=45,M=15,N=10案
・M/N＞1/2、Hは1res=3minを境界案
後者に賛成ですけど、どうしますかね。
やっぱり、期日区切って決める必要があるような。
次の土日まで……だと待ちすぎでしょうか。
664:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/03 23:24:06 V6ccJqgV0
だーれもいないーレスがないー（横断歩道のあの音楽風に）
665:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/04 07:01:59 ayPfxdFBO
ちょっと敷居高くなりすぎたかね。
賛意や反意を示すにも内容が伝わってない人が多いかも知れない。
もう少し知識ない人でも賛意反意くらい示せるくらいには落とした方がレスはつくかもしれないな。
かと言ってバイさるにあまり困ってない自分はそこまでしてやる意欲がわかないので、やりたい人がどうかレスつくように頑張って下さい。
666:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/04 07:21:49 +Vn717iy0
>>665に同意
粘着議論でスレ消費して中身の整理もできない癖に
過去ログ嫁といわれて参加する気失せた。
提案には賛成と言っておく。
667:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/04 09:57:17 8K1UiPEuO
避難所あるから困っていないんですが…
避難所スレを立てたら駄目と言うなら話は別だが
668:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/04 19:40:24 LPpNAnXZ0
自分も、バイさるには困ってないどころか寧ろ歓迎
669:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/04 21:01:22 a5ieS9EN0
>>668
いや、廃止じゃなくて2/3以上で引っかかるように緩和したいと。
670:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/04 22:54:16 OrspaNLg0
現在の設定が、「2ハンドルでの占有は掲示板の目的に反している」という考え方で設定されているとは微塵も思ってないのですか？
671:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 02:23:42 9eM9RWS80
理路整然とした自治スレなど、拝める機会の方が少なかったり。
>>670
考え方も何も、デフォルトの設定がそのままなされているだけなわけだけど。
そのデフォルトの値について「実は設定した人はこんな考え方でこの値を決めたんだ」などとテレパシーするのは電波。
672:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 02:54:55 mmew9+rb0
>>671
いや、だから、ここはチャットルームじゃなくて掲示板だから。
コピペ荒らし対策だけなら、最初から全板を1人で50％overがさるになるように設定するから。
673:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 10:15:57 e0i1kbfM0
この板のスレには「２人で使用」をテンプレルールに謳っているスレも多くあるわけだが。
スレH板のひとつの特徴は、カキコは２人だがそれを多くの名無しが見つめるという公開チャットルームではないのかな。
674:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 10:21:38 C9tXe0J30
そういえば板のLRでも2人で使用することが規定されてるね。
LRで規定したルールをバイさるで否定しようということなのか？
LR抜粋： 「スレHとはセックスやオナニーを2人または複数で、スレへの書き込みにより擬似的に表現する事を言います。」
675:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 11:08:46 FuHGrXYH0
>>674
LRを修正しますか。
問題提起ありがとうございます。
676:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 11:43:06 e0i1kbfM0
>>675
今のLRに準拠して「2人で使用」を推奨もしくはルールとしているスレがいくつあるのか数えてからにしてね。
てか、ここの自治はスレH板の真の利用者による議論になっていないように思われ。
677:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 12:37:38 rMQVl1D70
参考 >>211-215
678:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 14:21:17 lDQoSfev0
私も２人の公開チャット状態で、かつ即レスできるようでなければスレHの意味はないと思います。
ここはチャットの場ではなく掲示板だなんて当り前のことで、だからこそ公開されたバーチャルHが成り立つのです。
荒らしでもないのにサーバ負荷だのなんだのという理由で本来の利用目的に合った住人がバイバイさるさん規制をされてしまうのなら、
運営側からスレH板はサーバー負荷対策のために閉鎖もしくは使用制限するというような明確な宣言通達があるべきでしょう。
679:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 14:58:29 G94m/0rtO
>>676
自治は誰でも書き込めるのだから、
意見をのべないﾔﾂは大勢に従うと判断するのが
通常の自治の姿。
つか、ageて話せw
680:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/05 15:19:35 nVjr1Lpr0
>>678
そうだと思うよ
だからばいさる設定変更を早く申請してみたい
運営管理者や規制担当がこの件をどういう風に扱うのか見てみたい
681:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 02:12:29 1OkJQ01b0
公開チャットなら専用のチャットサイトがあるのだから、そこでやればいいと思うよ。
文学（おかず）としての「チャットログ」なら、オリキャラ板とか別の板に秀逸なものがあるからな。
そういえば、ネカマ♀と♂のスレHはともかく、最初から♀♂1人で演じる「自作自演」の「チャットログ文学」は最近ほとんどなくなったようだね。
682:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 03:59:34 qlGFxhpi0
イミフ
683:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 10:53:18 7+58Y3WF0
>>681
インタラクティブなものを公開しないと、どういうのが上手でどういうのが下手とかわからないよ。
君の主張はどちらも板違いだよ
684:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 11:15:33 GYGQ/u6c0
１． 現在のバイさる規制はLR準拠のまともな２人のスレHが規制されるためそれ自体がこの板のLRと矛盾した存在
２． それでも現在のバイさる規制を押付けるのであれば、運営側から導入の必要性説明がまず行われるべき
３． その手続きがないままバイさる規制に住人側が合わせるなんてことは住人側の方から自治を放棄していることと同じ
スレH板がどうあるべきかなんて議論以前の問題じゃないの。
685:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 12:16:21 BaBXoGXn0
自治？
纏まる前に申請出す様な奴がいるのに自治？
686:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 13:15:30 jNkaWllUO
何故上げない？
ﾌﾟﾗｳｻﾞ云々って言い訳は無しな
687:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 13:55:08 fBY76zH30
>>685
よっぽどその言葉がお気に入りみたいですね
お気に入りの言葉が見つかってよかったですね
688:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 14:32:13 BaBXoGXn0
>>687
ﾆｺﾆｺ(^^)
689:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 15:27:41 7+58Y3WF0
>>688
なんでかつて議論され、申請され、受理された設定を申請するのに
再議論が必要なのか、合理的に説明してみてくれ。
690:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 18:19:55 BaBXoGXn0
>>116だからなんでね？
>なんでかつて議論され、申請され、受理された設定
なら、過去にこの自治スレで協議したレスでもって申請すれば良い。
691:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 22:16:06 7+58Y3WF0
>>690
いや、2chに申請するのはjimだから。
692:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 22:55:43 vpMCHtY20
ちょっと整理。
>>116で書かれていた「自治スレを参照してもらわないとならない」は、
２chには提示の必要は無いと言う事なんだな？jimからの申請なんだから。
で、jimに対しては「自治スレを参照してもらわないとならない」の必要性は？
あるの？ないの？
ないんだったら自治なんかで話してないで、jimに、バイさるOFF宜しくで良いかと。
あるんだったら、前回の申請前に議論した過去ログ示して、宜しくねで良いかと？
693:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 23:02:25 7+58Y3WF0
>>692
必要性があってもなくても、jimは漢字読めない。
機械翻訳で自治すれ読むのは無理。
694:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 23:32:27 vpMCHtY20
なるほどね。確かに読めないわな。
俺は>>116の発言があったから、自治で再度纏めていると思っていたが
自治スレ読めないjimに、ここでの議論を参照してもらってもどうにもならんわな。
695:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 23:43:29 jJ+pI3cy0
>>645みたいに要点まとめて英訳してもらって、
議論はここでしましたよとURL貼ればいいのでは？
もう一度まとめて、んでもって翻訳してくれる人が現れるかどうか保証はないですけど。
696:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 23:51:33 7+58Y3WF0
荒らしが改竄したまとめを翻訳するだけだな。
697:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 23:56:50 jJ+pI3cy0
ネガティブな意見を述べるだけでは、議論は進みませんよ。
もしまとめの時にリアルタイムで参加できていたら、こちらも翻訳手伝いますので。
698:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 23:59:27 7+58Y3WF0
だから、どっちがポジティブでどっちがネガティブというのは
他方を排除しようとする意図の元に発言されているわけで
口にすべきことではない。
699:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/06 23:59:55 vpMCHtY20
翻訳の過程がいやなら>>662氏も言っている変更依頼スレに出すかぁ。
これだと自治スレ参照されるしな。
700:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:01:22 9efFTFIO0
あれがあるからできないこれがあるから無駄という言い草がポジティブだとは到底思えないわけだけども。
701:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:05:08 7+58Y3WF0
諸事情を危惧しなかった結果が、自明なことに対する
一ヶ月にもわたる議論の遅延な訳で。
702:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:05:13 1OkJQ01b0
BBSPINKでチャットできないから他のサイトへ行くのはとてもポジティブな発想だと思うのだけど
703:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:07:24 9efFTFIO0
>>702
それに対して言ってるんじゃないでしょ。摩り替えないの。
「荒らしが改竄したまとめを翻訳するだけだな」
これは問題提起だ。
けど、これだけだと改竄されるから無駄と言わんばかりじゃないか。
問題提起したら対策も一緒に考える。
何かに反対するなら具体的な対案を出す。
どちらも至極当たり前の事だと思わない？
704:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:07:56 Scfr8Pgi0
>>702は行けばいい。
705:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:12:16 v4chDDTg0
うむ。。。所詮バイさる問題って、その程度の遅延すら許される
プライオリティの低い問題だったのかも？
706:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:13:58 Scfr8Pgi0
＞問題提起したら対策も一緒に考える。
jimさんは、漢字が読めないので、自治スレを参照することはできない。
自治スレで意見がまとまっていようがいまいが、どちらでもjimさんを
直接説得して理解させ、ひろゆきに連絡させる必要がある。自明なことだ。
707:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:16:15 Scfr8Pgi0
>>705
違うだろ。結局自明なことを議論したがる自治厨も、まぜっかえす荒らしも
板や住人の利便性を考えず、私物化したがる荒らしだってことだよ。
708:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:16:48 GuRc1gVz0
>>706
それとこれとは話が別なんじゃないのかい。
自治スレ「ですら」意見まとめられないで、一つのまとめ分を英訳するところまで持っていけるわけがない。
それとも、まとめたところで改竄されるから自治なんて無理という意味で言いたかったの？
おかしいよね。それならなんで自治スレに来てるわけ？単なる構ってちゃん？
709:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:19:44 Scfr8Pgi0
>>708
前提が間違っている。
かつて議論され、申請が通り、解除されていた規制の設定だ。
710:晒し上げ
08/03/07 00:23:21 oGTI5Br80
Jimたんに単独で突撃したても、相手にされなくて寂しかったんだね＾＾
戻ってきたら構ってくれる人がいっぱいいてよかったね＾＾
自治スレで自治を否定するって、またずいぶんと無駄な行為じゃないかな＾＾
そんなに自治スレを消したいなら、仲間を集めて79たんを説得したらどうだい＾＾
711:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:25:18 Scfr8Pgi0
別に自治は否定していない。誤読だな。
712:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:27:12 oGTI5Br80
上のほうで思いっきり論破されて、相手がいなくなったのを見計らって戻ってきたんだろうがｗｗｗｗｗ
逃げてんじゃねえよ、一度申請が通ったからって主張はもう言い負かされてるだろｗｗｗｗｗ
713:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:36:25 Scfr8Pgi0
論破されてない。そんなログはない
714:人魚姫
08/03/07 00:38:01 oGTI5Br80
キラキラ☆ キラキラ☆
再度議論が必要だと言っている人間がいるのに、
「自明」という言葉でそれを否定する高速道路さん。
連投荒らしに「俺は困らなかった」＝「みんなも困らない」な私物化実行者さん。
そんなあなたでも私はちゃんと受け入れてあげるの。
知性の水色のビーズと、安寧の黄色のビーズを抱いて水底でお眠りなさい？
715:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:40:22 v4chDDTg0
バイさる議論は終了で宜しいのでは？jimと掛け合いたい人が掛け合う。
前回議論した上で申請が通っているのだから、その状況に現状復帰。
すんなり通るんでないの？
>>707
前回拾えなかった声であったり、前回からの時間の経過による変化だったり
そんな可能性もあるとは思うが、まあ。。。良いんでね？
そしたら次は、初心者への啓蒙活動が議題になるのかな？
716:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:40:54 Scfr8Pgi0
>>714
＞再度議論が必要だと言っている人間がいるのに
すでに終了した。>>567-602
717:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:44:02 oGTI5Br80
>>716
まあ、それは終了じゃなくて議論の真っ最中のログじゃないの！！！
しかもあなたの行動を問うているのに他人の発言を挙げるなんて最低よ！！！
Aって質問してるのにBって返すのは荒らしの典型的なやり方だろｗｗｗｗｗ
まともを装ってるつもりなわけ？少ない脳みそで必死なことだなｗｗｗｗｗ
718:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 00:49:14 Scfr8Pgi0
>>715
何でこのスレを荒らしが占拠してるのかは
jimが狐と中国に失踪していたからだ。
既に議題はM=2/3Nで申請することについての信認だ。>>645-
719:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 01:21:48 y7BajHKUO
自治ｽﾚで信認されていようがいまいが､どちらでもjimさんを
直接説得して理解させ､ひろゆきに連絡させる必要がある｡自明なことだ｡
720:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 01:23:33 0CRn/Q8L0
そもそも、バイさるの規制設定値は非公開なのだから、
要望がそのまま反映されたら、この板だけバイさる設定値が公開状態というおかしなことになる。
具体的数値を挙げて要望するということ自体ナンセンス。
どうしてもというなら、「2ハンドルで交互に書いても引っ掛からないように数値変えてください」
とかなるんだろうけど、それはそれで、携帯とPCで交互に書けば無限にコピペ荒らしが可能ということになるからな。
（普通PCと携帯の2ハンドルくらい誰でも使えるだろ？）
721:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 01:30:55 9/I+UZ100
やってみないとわかんねーじゃん
722:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 01:33:29 oGTI5Br80
M/N＞1/2、Hは1res=3minを境界案というのがそれらに対するこのスレなりの回答じゃなかったの？
3分ずつあけて携帯とPC交互にレスしていくような暇人がいたら、それはそれでヲチが面白い。
723:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 01:41:28 Ze0c+FLmO
ハィ？
724:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 02:08:19 aLHiAcNp0
【兵庫】「裸になって胸を触ってみて」 チャット中、女子中学生に指示してわいせつ行為をさせる プログラマーの男(27)を書類送検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
725:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 02:20:41 4TRBimiC0
下記のような順番で説明しないと、ジムだろうが２ちゃんの人だろうが理解出来ずに拗れるんじゃないか？
板の自治がバイさるの数値を決めることを許すかどうか…なんて話が発散しそうだ。
１． スレH板はバイさるが適用除外されていたが今回のサーバーリフレッシュの際に適用除外の処置が抜けたようなので以前と同じように適用除外にして欲しい。
２． もし改めてバイさる適用除外はまかりならんという運営側の方針であるならば、スレH板での正常な利用方法を許容する設定にしてください。
726:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 02:27:36 oGTI5Br80
バイさるは除外されたら困る→じゃあどう改善すればいいか
ということでずっと話し合ってきたんじゃなかったのかね。
具体的な値はまずいから指標（>>722みたいなの）を決めようという案も出ている。
その数百レスに渡る流れを無視して、何が板としての申請なのか。
さるイラネ派はあくまでさるイラネ以外言うつもりないの？
727:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 02:42:12 9/I+UZ100
◇さる設定変更派
◇具体数値表現
◇比率表現
◇さるいらね派
◇いまのままなにも変更したくない派
とりあえずこういう意見を持つ人達が居るのでしょうか？
728:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 02:53:30 Scfr8Pgi0
さるいらね派と維持派の妥協点がM=2/3Nで、既に合意した。
729:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 02:55:26 4TRBimiC0
>>726
はて。。。
バイさるを適用除外されていたサーバーリフレッシュ以前の時に荒らされ放題とか、何か困ったことがあったでしょうか。
「バイさるは除外されたら困る」 の主語は誰ですか？
それは規制主体、つまり運用側のはずですね。
運用側が外されたら困るかどうかを確認することから始めないからおかしなことになるのでしょう。
これは○○派の意見ということではなく、論理の筋道の話です。
730:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 02:59:18 LgmehH6B0
そして>>487あたりに戻る
731:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:01:29 9/I+UZ100
まわりくどいことしなくても、
こういう風に設定変えれない？
って言ったらどうなの
「何バカ言ってんだ、常識知らず」
って言われたらまた考え直せば？
732:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:07:24 4TRBimiC0
>>731
「設定変えられない？」 → 「何バカ言ってんだ、常識知らず」
の後考え直して、
「じゃあバイさるそのもの外してよ、元通りにさあ」
とは言えないでしょう。
そもそも荒らしでもないのに鯖負荷がどうのとか言うのは運用側が考える問題なのだから、
それを一板住人が考慮して意見を述べるのは運用にしてみれば余計なお世話。
むしろ、「俺たちの努力とその成果を舐めてんのか？」という話だよ、彼らが技術にプライド持ってれば。
733:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:10:40 9/I+UZ100
言えるんじゃない？
別にいいじゃん言ってみたら
「じゃ、前みたいに外してちょ」って
プライドなんてあるのか？
というかいろいろ考えすぎだろ
相手が何考えてるかここでシミュレーションしても意味なし
想定外の答えが返ってきてあたふたするのも
見てて滑稽だから面白いけど
734:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:11:13 Scfr8Pgi0
>>726
それが>>517とか実に強情だったが、M=2/3Nで合意した。
ちなみにM/N＞1/2、Hは1res=3minという、実は現状維持使用とする意見は少数派。
735:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:14:23 LgmehH6B0
>>734
その>>517に論破された君は黙ってなよｗ
もう2chの鯔とかいう電波はいいからさｗｗ
736:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:14:31 Scfr8Pgi0
>>731
＞「何バカ言ってんだ、常識知らず」
＞って言われたらまた考え直せば？
そのフェーズは>>486-556で既に終了した
737:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:16:13 o1BIIP7q0
>>736
うるさいよ荒らし認定されたくせに。
荒らしが自治スレ占拠してんじゃねーよｗ
738:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:23:57 Scfr8Pgi0
>>735
ID:3a5mBvIc0の発言は実に論拠がないものがほとんどで、何ら論破されることはなかった。
ID:3a5mBvIc0とその仲間（出会い系行為を禁止しているこの板で、>>527交代を明言）
の目的は申請の遅延と妨害が目的だったと思われる。
739:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:26:49 0CRn/Q8L0
1レス/3minでいいなら、samba規制（この数値は公開されてる）を180秒にしてもらえばバイさる触らなくても耐えられるだろ。
740:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:26:56 9/I+UZ100
こういう連中が常駐してるからここの自治は糞なんだよな
いつまでもやってたらいいよ
741:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:27:58 o1BIIP7q0
いいの？ 君の理論が正しければ2chの鯔なんじゃないの？
ひろゆきにたてつくとろくな事がないんじゃないの？（笑）
742:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:29:57 LgmehH6B0
「こういう連中」を惹きつける要素がたくさんある素晴らしい自治スレですよ、ここは
743:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:33:58 Scfr8Pgi0
>>740 その意見も書かなくていい。
現在、議論がループしているように偽装し始めたのは京都だが
出会い系行為を禁止しているのに裏で連絡を取って、2chの不文律を掲示板と言い換えて強要し、
ばいさるの設定変更申請を妨害使用とする集団がいたのも事実だ。
744:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:36:12 LgmehH6B0
わーすごいねー実に論拠がない奴らと違って根拠に満ち溢れているよー
745:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:42:48 Scfr8Pgi0
＞根拠に満ち溢れているよー
このスレのログに残ってる。>>526>>529>>531>>553-554>>555-556
少なくとも5人がこの板の趣旨に合わない2chの不文律を強要しに来ていた。
746:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:46:16 LgmehH6B0
それでそれでー彼らが連絡を取り合ってるってどうやってわかったのー
747:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:46:17 Scfr8Pgi0
>>526さん失礼。>>527だ。
748:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:47:41 Scfr8Pgi0
>>746
>>527がバトンタッチといい、その通り代わる代わる
この板の趣旨に合わない主張をするものが現れた。
749:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:49:53 9/I+UZ100
もうやめとけば？
書けば書くほど変な人として認知されちゃうよ
独善的な振る舞いは反発しか呼ばないのを知らないの？
750:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 03:54:13 o1BIIP7q0
・独善的
・ソースがない
・矛盾内包
まあ一つだけなら、なんとか許容できるんですわ。
三つ全部ある上に自覚がない人間ほど扱いづらいものはない。
ちなみに、変な人が変な人と認知されるのは仕方のないことだ。
変じゃない人が変だと誤解されそうになったら、初めて手を差し伸べればいい。
751:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 04:11:41 0CRn/Q8L0
中1のとき幼女に性的いたずらして補導された後全く学校に行ってないので、「独善的」と言われても、何がどうよくないのか全く理解できない人、と言えばこの人
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
ID:Scfr8Pgi0◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）
752:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 05:04:18 Scfr8Pgi0
そして>>602-663に戻る。
753:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 07:20:29 478ewux50
バイさる数値修正について
①申請内容
②申請内容の解説
③メリット
を３行で頼む
754:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 07:32:50 Fjcpuvun0
なんだか前にも「ｇｄｇｄな議論してるからログ読みたくない」とかいう書き込み見つけたけど
国会だって国連会議だってループは日常茶飯事でしょう？
この程度のログくらい自分で読んだらどうです。
意地悪で言ってるんじゃなくって、どっちかの派閥が自分に有利なように伝えるのが目に見えてるじゃない。
ここまで同じ話し合いが繰り返された原因の一つは、その「説明してくれ」のたびに解釈のずれが起きてるからでしょう。
あなたはタブロイド紙や女性週刊誌にかいてあること全部鵜呑みにして騒ぐタイプの人間なのですか？
ソースは目の前にあるのに、何故それを参照しようとしないのか。
755:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 07:46:40 9QUTjjOkO
>>754
それぞれで喧嘩してるだけじゃなくてマニフェスト示す気はないのかなとは思うけど。
レスつかないと嘆くレスを見たけどつくはずない。
賛同を得るってそういう姿勢もないとおかしくないか？
そして困ってない人間もいるのだから、そういう人間にも申請するに足るものを明示してほしい。
後ひとつ気になっているのが、>>511
自分の記憶もPINK全解除だった気がする。
今はログを探せないが、先にスレＨ板だけ解除された経緯等あったのかな。
756:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 07:49:21 6QPZ2Go70
>>754
要約できない馬鹿が釣れた
757:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 13:06:35 Ysbt22Kg0
バイさる解除することで、ひろゆきさんやジムさんのメリットが特にないので解除申請に反対。
バイさるが嫌なら、バイさる適用外のぴんく難民でやればいいよ。
ぴんく難民
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
758:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 19:05:38 yKYMEkSJ0
>>757
ここはスレHの板でスレHの利益（メリット）をまず議論するところです。
その結果を申請して管理人のデメリットになるのかどうかは彼らが判断することです。
あなたはひろゆきとジムの下僕ですか？
そうでなければ凄まじい余計なお世話といえますよ。
759:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 19:08:01 yKYMEkSJ0
ところでエロAA板からバイさる解除申請が出ています。
スレH板と同様、以前はバイさる解除申請が通って解除されており、その状態に戻して欲しいとの依頼。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:843番)
きわめてまともな動きだと思います。
前回バイさる解除申請が通った時から荒らしが増えたなどの状況変化が生じたわけではない。
変化が生じたのはサーバーの変更であって、それも能力増大方向の変化。
したがって、以前のバイさる解除判断を見直すべき要素は何も無いのです。
760:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 20:08:02 0XqhsGS60
スレH板のメリットを考えて、バイさるが必要という意見も結構あったと思うのだけれど。
根本的に噛みあってないのですよね。
連投荒らしがいたという実例があるから、バイさるを残して値を弄るなり利用方法を変えるなりしようという意見。
連投荒らしが増えたというわけではないから、以前と同じようにバイさるを解除してもらえばいいという意見。
根本の部分でどちらも相手を納得させられるソースを示せていないから、枝葉の部分で議論してもループしてしまう。
個人的にはバイさるは必要だと思う。理由は連投荒らしのない掲示板など存在しないから。
>>521で具体例が示されているし、それだけじゃダメなのかなと。
悪魔の証明というものは、「ない」という証明より「ある」という証明を先にしろという話。
「ある」という意見が示したソースに、「ない」派の人が一方的に不十分不十分と文句をいうものではなかったはずです。
761:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 21:04:19 Ysbt22Kg0
>>758
人に物を頼む時に、頼む相手が聞くメリットがないと賛同できないという話だよ。
このスレではジムさんがお願い聞くメリットを誰も話してないよね。
自分よりも>>755さんにレス付けてほしいところ。
762:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 21:31:45 XjMOvD+50
メリット説明なんて、そんなのいらねーｗｗｗ
ってか、人がたくさん集まる→広告主いぱーい
この図式だろ
住民・初心者・その他もろもろが不便に思わないことが重要なんじゃないの？
763:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 21:34:59 Ysbt22Kg0
ジムさんを納得させる気はなくて、要望を伝えるだけなの？
764:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 21:39:23 0CRn/Q8L0
この際PINKはバイさるかかったときに、広告（PINKに金が入る）踏めば復活とかいうのにすればいいよ。
765:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 21:43:13 0XqhsGS60
あのね、Jimさんの直接的な利益に繋がらない依頼じゃないと通らないってどういうこと？
例えばぴんく難民板のバイさる解除申請。あれはJimさんが得するから依頼が成立したの？
Jimさんは管理人であり>>762で言われているように人が多い→広告主も多くなるというのが得なわけ。
だから、全てとはいわないけれど住民の満足度がJimさんの利益につながるんですよ。
それともあなたは、彼がそんなこともわからない馬鹿だとでも言いたいわけなんですかね。
向こうはビジネスにシビアな国の偉いさんですよ？
で、今はバイさるを残すのと解除とどちらが住民の満足度が高くなるのかという話。
766:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 21:48:12 /pdZiyEE0
なんで余計なことばっか気にするかな
基地ROMってヘンな知恵ついちゃってるのかと邪推ｗ
767:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:05:39 yKYMEkSJ0
要するに一度解除された設定が更新の時に引き継がれなかったというだけの話じゃないか。
「あ、忘れてた」ってだけのことだろ。
設定を更新前に戻せ、話はそれからだ。
その後でバイさるやっぱり要るの要らないのと議論すりゃええだ。
768:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:09:58 qrjmx5Bp0
順序が逆ｗ
それでもし「バイさるはやっぱり必要」となったら
解除してくれって依頼の直後にやっぱ戻してって頼むわけで。
住人はJimの利益など別に考えなくてもいいけれど、
余計な手間をかけさせないくらいの気を遣ってもいいんじゃないか？
769:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:23:42 kZjHu/MX0
やっぱりだめでしたーｗ
でいいでしょ
本音としては、どの板でも変数をイジる依頼してないみたいだから
どういうことになるか興味あるんだけど
「実はあの変数やパラメーターは全くのデマです」
ぐらいの暴露が出てきたりも期待ｗｗｗ
770:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:33:23 LoDyITBb0
現状を変えたいと思う人が、わかりやすく提案して欲しい。
相手を納得させられないからいつまでも決まらない。
771:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:42:16 yKYMEkSJ0
バイさるは必要ない、という結論が一度出ているから解除されたんだろ。
たまたま設定ミスでバイさるが有効になっていただけで自治の結論が覆されるの？
自治の結論がそんな軽いものだったら、この先どんな結論出てもダメだろ。
単なる設定ミスなんだから、以前の結論通りの状態に戻すことが第一歩。
772:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:44:33 yKYMEkSJ0
てか、そもそも自治が結論を出して解除した設定通りになってないんだから、
自治で話し合うまでもなく、エロAA板と同様に「戻してくださーい」だけでいいはずなんだが。
773:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:47:15 qrjmx5Bp0
そして>>486くらい？に戻る
774:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:48:16 yKYMEkSJ0
過去の結論をないがしろにしてるんだから議論が戻るのは当り前なんじゃないかな。
775:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:49:13 xlMcLTaj0
【中国】スター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」
02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[?思慧]-37P-
URLﾘﾝｸ(idol2.jpger.info)
URLﾘﾝｸ(idol2.jpger.info)
URLﾘﾝｸ(idol2.jpger.info)
02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[梁雨恩]-40P-
URLﾘﾝｸ(idol2.jpger.info)
02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[??思]-10P-
URLﾘﾝｸ(idol2.jpger.info)
776:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:50:15 qrjmx5Bp0
一度出た結論がなかなかくつがえらないのは、日本流会議の悪い癖。
過去の議決が絶対正しかったなどという保障は誰にもできないわけです。
一回決めたんだからって言ってこれだけのバイさる賛成派の意見を圧殺したらそっちのほうが非民主主義的。
777:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 22:55:14 1ZktHOac0
もしかして人が多いからまとまらない？
みんな３日くらいいなくなれ。
その間にオレが全部決めちゃる。
sanba3600秒で。
778:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:01:46 yKYMEkSJ0
>>776
日本の方が一度決めた結論を大切にせずに実権を握っている人が覆えしてしまう例は多い。
むしろ西欧の方が結論を大切にするよ。
それが個人主義の中で民主主義を成立させるプロセスとして重要だからね。
なんでも「日本流」とかいえば相手を見下せると思わない方がいいよ。
民主主義を標榜するならプロセスを大切にしなきゃだめだ。
設定間違いなんてことを元に戻して、それから議論しなきゃ民主主義どころか味噌糞一緒だよ。
779:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:05:33 IoVI9Rg/0
確かに一旦以前の結論に戻すのが筋だろうな。
そうでなければ以前解除を決めた議論がまったく尊重されないということになる。
本当にバイさるはやはり必要と考えているんだったらその後で議論したって同じ結論になるはずだだね。
780:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:18:33 oKXZkRpp0
何故そんなに即刻解除にこだわるのか、いまいち量りかねる。
本当にバイさるが必要じゃないと考えている人が多いんだったら、
ここできっちり議論を終了してから持っていったって変わらないはず。
過去に出た議決というのは、議論の要素の一つにはなりうる。
でも過去の議決を絶対として現在の議論を全て否定するなら、それはそれで問題。
781:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:19:40 4TRBimiC0
>>778
>>779
いい意見だがageてやれ。
782:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:24:21 yKYMEkSJ0
>>780
>過去の議決を絶対として現在の議論を全て否定するなら、それはそれで問題。
過去の議決を絶対とするなんてどこにも言ってないよ。
設定ミスごとき下らん事象で自治の結論が覆ってもいいのか？ということだよ。
それを認めてしまったら、たとえここで改めてどんな結論が出ようともその程度の軽い結論となっていつでも覆るよ。
君等の議論の結論をちゃんと重いものにするために、一旦設定ミスの影響を排除しておくべきだということだ。
たまたまバイさるがONになっていることをこれ幸いとして議論しているようじゃダメだ。
783:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:28:05 oKXZkRpp0
じゃあ、Jimさんには
「バイさるが必要かどうかきちんと議論をしたいので
一度過去の解除を申請して通ったという状態に戻し
その上で公平に議論したいので設定を変えてください。
もしやっぱり必要だということになったらまた窺います」
みたいなことを英語で言えばいいのかな？
784:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:34:21 9QUTjjOkO
>>783
〉一度過去の解除を申請して通ったという状態に戻し
これが気になってるんだけど、ソースお願いします。
誰かこれだけ主張するには持ってるんじゃないの？
785:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:54:09 Scfr8Pgi0
過去の結論？
M=2/3Nで申請したら狐が勝手に解除した。
786:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/07 23:56:32 Scfr8Pgi0
バイバイさるさん規制スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:488-492番)
787:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/08 00:07:17 ZRi2lyjX0
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part4■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:568番)-709
788:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/08 00:13:53 xX+kP7YU0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:709番)
709 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/04/30(月) 05:47:37 ID:tGt2ngwA0
ByeSaru=OFFになってるな。