08/02/20 00:09:36 IYbTlydD0
すみません。
スレ立てをお願いしてもいいですか？
468:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 00:31:12 BWqThzl70
>>467
スレッドを立てられない奴はここへ書け！＠bbspink3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
↑ ここへ行きなさい。
469:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 00:34:49 BWqThzl70
>>467
もとい、こっち。
スレH板・スレ立て依頼スレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
470:真
08/02/20 01:03:11 IYbTlydD0
>>468>>469
ご指摘ありがとうございました。
471:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/20 22:21:00 c/L7G6G70
このスレを占有するつもりはないが、他の話題は進まない状況かな。
>>466
「柵」にぶつかる前に回避する話だな。合意のない部分を知りたい。
初心者どうしがするスレや伝言板のテンプレにスレカプがどうあるべきかは書いていない。
ガイドはなく、禁止事項はある。
スレカプが何を我慢すべきか、等を書かないのは466の反応を見て想像がつく。
第３者が楽しめることがスレＨの存在理由、という２年前の意見（>>464）に同意する人は少なそう。
合意がないのはそんなあたりか。
少数意見の持ち主はヲチスレから実力行使？又は秘密基地でしたり顔。
残るはスレカプ維持派。怒るなよ。スレカプ維持するコツをガイドすればいいのに、と思ってる。
楽しみ方はそれぞれ、という視点でなく、予防医療みたいな話。
472:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:00:22 55FB5Ctm0
スレカプが良いか悪いか、維持か廃止かばかりに囚われてないかい？
柵さえ飛び越えなきゃスレカプだろーがなんだろーが、個人的には知ったこっちゃない。
メアド晒しの温床になっている、という論には未だソースが示されてないし。
むしろ削除依頼スレから反証引っ張ってきた人がいるくらいだ。
だから賛成するわけではないが反対するつもりもないね（ボルさんもそーみたいだけど）
で、誰にでも見えるGLやLRという柵に「何をしちゃいけないか」は書いてあるじゃないか。
その柵こそが予防線なのだろうに、何故これ以上行動範囲を狭めようとするんだい？
勝手に俺様ルール定めて自治を騙った荒らしをする人間が大勢いるのは知っているね？
GLやLR以外の決まりごとをあーだこーだしたら、そういった荒らしはさぞ喜ぶだろうよ。
利用者は「自治荒らし」という単語を鵜呑みにして、ますます自治スレから離れていくだろう。
今ある柵が気に入らないなら、LR改訂という形で話し合うことだね。
そうでない限り、住民不在と非公式ルールという足し算は避けるべきだ。
473:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/20 23:08:43 c/L7G6G70
>>472
あなたの言うことが正しいのだと思うよ。
あえて質問する。
>>431で初心者ガイドのＵＲＬを紹介された訳だが、
そこに［第３者が楽しめることがスレＨの存在理由］という（サイト管理者の意見があった。これに同意？
474:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:16:18 55FB5Ctm0
>>473
存在理由というのは難しい言葉だね。
「スレHしている人を見たい」という人間がいたからスレH板ができたのか。
それとも「スレHをしたい」という人間がいたからスレH板ができたのか。
スレHという行為自体の存在理由を定義する事は自分にはできないけれど
スレH板の存在理由は上記の事を考えれば自ずとわかるんでないのん？
ただし存在理由でないとしても他人に見られるのは当たり前だ。
公開掲示板で他人に見られたくないなどと、香港ディズニーランドで寝転がる観光客以下の我侭だ。
そして失敗したら茶々入れられたり迷惑をかけたら怒られるのも当然の事だ。
この辺を理解できていない人間は半年といわずわかるまで無期限ROMをお勧めしたい。
荒らしはスルー。陰口は嫌なら見ないこと。
これすら守れず秘密基地や削除依頼板で暴れる人などもう恥としか言いようがない。
475:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:18:42 xtnIn/yu0
>>467-469
> ・スレ立て依頼(テンプレはちゃんと貼りましょう)。
依頼スレへ突っ返すのなら、このﾃﾝﾌﾟﾚ外したら？
476:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:22:20 55FB5Ctm0
そういえば、途中でテンプレの書き換えと並び替えの議論があったけど立ち消えてしまったね。
とりあえずBBSPINKのこと→スレH板のこと→各スレのことという順番にしたほうがいいと思うけど。
BBSPINKは2chの外郭だけど2chではありませんみたいなことももうちょっと上のほうに書いておくべきかな？
2chのほうに削除依頼が行ったりするのたまに見受けられるし。
477:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/20 23:44:05 c/L7G6G70
>>474
後段に完全同意。自治にコテで関わってから、荒らしをスルーできない自称住民の存在が正直ウザかった。
逆に、「擬似恋愛やオナネタが目的だけなら存在が許されてない」という２年前の空気は今残っていないようだ。
スレカプかくあるべし、という議論はもうやめる。昔と今は違うんだ、ということがわかった。
元々スレカプを禁止にしろ、だなんて思っていないよ。特定のお相手と別れてからコテつけた小心者ｗ ID痛し痒し。
478:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:57:29 BWqThzl70
２ちゃんねるのお約束にも、
『まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。』
というのがあるわけで、第三者の目を意識したレスをすることはどの板どのスレにも共通したお約束なのです。
PINKが２ちゃんねるとおなじポリシーである限りは。
昔と今が違うわけではなく、板の存在が浸透してきて基本が忘れられかけているということかと。
それが「スレHの存在理由」とまで考えている人が多かった昔は、皆その基本に忠実だったということではないかな。
479:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 00:13:58 Oxjbqqr3O
自治の前に法律があるだろ！
企業がそうであるように、何がいけないかを淡々とかつ分かりやすくソース付で示せばいいこと。
拡大解釈はうっとおしいだけですわ。
いつまでも決まらないことをあぁだこうだとスレ違いじゃないの？
ここはスレHエロ会話でしょ。
外だしすれば？
苦いよ。このスレ
480:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 00:24:17 fZej0gKT0
結論：BBSPINKはチャットルームではありませんので、バイさる食らったらお引き取りください。
481:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 00:27:21 Oxjbqqr3O
ただの設定の話で結論でもなんでもない。
かくいう私はバイサル賛成派
482:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/21 00:35:45 ieOZ9a7F0
>>479
>いつまでも決まらないことをあぁだこうだとスレ違いじゃないの？
仰る通り。原因を作った俺はクーラーボックス引きずって帰宅中。ではでは。
483:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 00:44:36 Oxjbqqr3O
お疲れ様です。気を付けてお帰りくださいませ。
個人攻撃してるつもりはありませんよ。
484:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 01:14:15 fZej0gKT0
でも、バイさるは掲示板を「管理人の意図」とは違う使い方するから食らうんだろ？
485:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 02:04:11 Oxjbqqr3O
結論ではなく、対策としては賛成。
という意味でした。
486:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 19:28:46 3a5mBvIc0
ONのままのほうが良いと思うのですがね。byeさる。
連投規制ツール外して荒らしがわあわあなんて御免です。
移転前はoffだったと言いますがその状態が良い状態なのかどうかなんて保証はないわけで。
どちらにしろ自治の話し合いすっ飛ばしてJimスレ行って単独で元に戻せとがなりたてるなんて愚の骨頂でしょう。
とりあえずおさらい。
■ バイバイさるさん
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる
H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ
とりあえずM=10っぽい。
487:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 19:38:05 3a5mBvIc0
追記：
私は10分間隔（相手のレスから5分で自分の投稿からは10分前後）で投稿してますが捕まったことはなし。
できれば困ってる人がどういう使い方をして規制にかかっているのか知りたいところ。
シチュやまとまった文章での雑談やってて打つのが早いために規制されるなら同情しますけど、
一行チャット状態でサーバーいじめ続けた挙句のばいばいさるさんだと正直pink来なくていいじゃんというか……。
488:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:06:52 4gYtmkUW0
>サーバーいじめ続けた挙句の
今の鯖なら今の10倍以上の負荷に耐えられる。
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
何より>>486-487には、具体的なメリットが述べられていない。
バイさるで退けられる荒らしはこの板にはいない。
489:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:09:21 4gYtmkUW0
>>484
規制に関しては、jimはまるでわかっていない。
利用者以下だ。
490:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:09:31 3a5mBvIc0
>>488
それは、サーバーは消耗品だということを理解したうえでのご発言でしょうか？
また、バイさるONの状態で「退けられる荒らしはこの板にはいない」と言い切る根拠は？
491:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:11:27 4gYtmkUW0
>>490
2人で交互にレスする状態で、茶々を入れてもその荒らしはバイさるにかからない。
他の規制で十分だ。
492:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:14:32 3a5mBvIc0
>>491
そりゃ当たり前でしょ。
ばいさるは単独連投荒らし撃退ツールなんですから。
で、ばいさるがONの今その単独連投荒らしがいないとどうしてわかるのです？
OFFになった途端連投する人が出てくることはないという保証は？
493:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:20:00 4gYtmkUW0
＞それは、サーバーは消耗品だということを理解したうえでのご発言でしょうか？
HDDの故障は温度以外の使用条件や使用時間にかかわらず
ほぼ同じ確立で起こることをGoogleが明らかにしたから考慮するのは無意味だし
CPUの発熱量は今までのプレスコよりはるかに低く、コンデンサもアルミ固体が
一般的になった。消耗品ではあるが、sakura03よりはるかに信頼性は高い。
494:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:22:12 4gYtmkUW0
>>492
＞そりゃ当たり前でしょ。
＞ばいさるは単独連投荒らし撃退ツールなんですから。
そう、お前は当たり前のことに反対している。
今まで別に困ってなかったのだ。これからも困らない。
困ったことにはバイさるは役に立たない。
＞OFFになった途端連投する人が出てくることはないという保証は？
他の規制に引っかかるからだよ。
495:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:25:24 4gYtmkUW0
＞で、ばいさるがONの今その単独連投荒らしがいないとどうしてわかるのです？
っていうより、バイさるでひっかかる荒らしがいない。だな。
他に利用者がいる状態でバイさるは役に立たない。
496:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:33:05 3a5mBvIc0
信頼性が高いなら、酷使して良いと？
それはまた酷い暴論ですね。
負荷をかけない使い方、というものをプロダクト側がアナウンスする理由をお考えになってください。
どうして「2人がスレHしているスレ限定で」荒らしが活動すると断言できるんです？
無人のスレを荒らす人間もいるって事例をご存じない？
もう一つ言うなら、連投が始まったら大抵の人は落ちてしまいますがね。
あなたは自分がスレHさえできれば良くて、
自分のスレHを邪魔するタイプの荒らしにしか興味がないのですか？
他にも色々な荒らしがいるというのは、2chおよびpinkをROMしていればすぐわかることだと思われますが。
497:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:38:40 4gYtmkUW0
この板はスレＨするための板だ。
498:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:44:02 4gYtmkUW0
＞信頼性が高いなら、酷使して良いと？
鯖が落ちる状態にはほど遠いってことだよ。寿命に関しては前述の理由で無意味。
＞負荷をかけない使い方、というものをプロダクト側がアナウンスする理由
それ、相当に古いものだと思うよ。今はそんなこと言ってないんじゃない？
「新型はVIPには落とせない！」みたいなスタンスだと思うけど。
499:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:49:29 3a5mBvIc0
酷使と通常使用の境目は、あなたではなく運営が決める事です。
そして、少なくとも2chではその境目がbyebyeさるさんです。
もしpinkでは別にすべきだ、と言いたいのなら
まずはスレH板自治スレで支持者を増やすべきですね。
そして、板としての総意が取れたらJimさんを説得しに行ってみては？
半年前に買ったノートから打ってますけれどデフォルトで「負荷をかけない使い方」について書いてありましたね。
500:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:50:52 4gYtmkUW0
＞無人のスレを荒らす人間もいるって事例をご存じない？
この板に関しては、誰のいない時間に荒らされても誰も困らない。
需要があるスレなら立て直せばいい。
＞もう一つ言うなら、連投が始まったら大抵の人は落ちてしまいますがね。
荒らし耐性の無い人は10投する前に落ちてしまうので、やはりバイさるは効かない。
まぁ、利用者が他にいる時点でバイさるは効かない。
501:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:55:50 4gYtmkUW0
>>499
＞そして、少なくとも2chではその境目がbyebyeさるさんです。
そのソースは存在しない。住人の申請で解除していた。
＞そして、板としての総意が取れたらJimさんを説得しに行ってみては？
2chの意図は、何時までも2chのシステムを理解せず、自分が規制されているから
規制を外せと言い、79が説明すると途中で高速道路を置き去りにするjimに
住人が2chを教えることに有る。お前は邪魔だ。
502:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:59:03 3a5mBvIc0
>>500
＞誰のいない時間に荒らされても誰も困らない。
＞需要があるスレなら立て直せばいい。
それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？
通らないからさるさんが作られたのでしょう。
「この板に関しては」というのは誰が決めた事ですか。
運営なのか自治スレなのかあなた個人の意見なのか、それをはっきりさせてください。
10投前に落ちるなんて耐性なさ過ぎでしょう。
スレH板住民は耐性がないスルーできないといわれ続けてどれくらい経ちますか？
その弱くて当然、自分を甘やかして当然という考えを捨てない限りただの自己中です。
503:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:01:34 3a5mBvIc0
>>501
＞2chの意図は、何時までも2chのシステムを理解せず、自分が規制されているから
＞規制を外せと言い、79が説明すると途中で高速道路を置き去りにするjimに
＞住人が2chを教えることに有る。お前は邪魔だ。
それほど自信がお有りなら、私一人が邪魔でも何も問題ないでしょう。
ソース出して「どうだ俺には2chがついているぞ」と言えば終了です。
それが正しいのなら、納得できる形での証拠の提出をお願いします。
504:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:05:43 4gYtmkUW0
＞それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？
別にこの板を前提にバイさるが作られたわけではない。
この板の実情にバイさるは合っていない。だから自治の申請が認められ解除された。
現状バイさるがかかっているのは初期設定すらjimを通してひろゆきに
頼ませないとFOXがPINKを運営していると警察に思われるという建前で
住人がjimに教育しろと嫌がらせをしているのであって、民主主義ではない。
505:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:08:50 3a5mBvIc0
＞別にこの板を前提にバイさるが作られたわけではない。
でも、この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません。
この板の実情にバイさるは合っていないのかどうかを決めるのはあなた個人ではありません。
自治スレで話し合って決める事です。
先程から、バイさる規制にかかる荒らしはいないとおっしゃってますね。
その根拠は何なのですか。まだ明確な答えをもらっていませんが。
506:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:12:43 4gYtmkUW0
＞でも、この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません
だから例外になったんだってば。鯖移転前はな。
＞この板の実情にバイさるは合っていないのかどうかを決めるのはあなた個人ではありません。
既に申請して解除されていた。
＞その根拠は何なのですか。まだ明確な答えをもらっていませんが。
この板でスクリプト荒らしはクリスマス騒動のさなかでも少なかったから。
クリスマス騒動以前にスクリプト荒らしに襲われたスレがあるならログ見せて。
507:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:19:00 3a5mBvIc0
＞だから例外になったんだってば。鯖移転前はな
＞既に申請して解除されていた
私はこのことについて>>486で
移転前はoffだったと言いますがその状態が良い状態なのかどうかなんて保証はないわけで。
と発言していますよね。どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？
少なかった、というのは何を持って少なかったと言っているのでしょう。
他の板（バイさるが必要な板）と比べて少なかったという事ですか？
クリスマス騒動ではほぼ全板にルイズがどうのウルフがどうの立っていましたが。
スレH板は特に少なかった、というのでしたらそのログが見たいものですね。
508:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:23:19 3a5mBvIc0
「板を例外設定する事を前提に作られたかどうか」
「板が一度例外と設定された事がある」
この2つの違いも明確に頼みますね。
言葉遊びではありません。思いっきり違う事です。
509:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:29:29 4gYtmkUW0
＞どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？
取り組むも何も今その状態で、ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
これだけ支障が出ている。
＞スレH板は特に少なかった、というのでしたらそのログが見たいものですね。
無いものを見せろとはw自分で探せ。無いから。
＞この2つの違いも明確に頼みますね。
例外になりました。間違いありません。
510:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:32:54 3a5mBvIc0
＞取り組むも何も今その状態で、ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＞これだけ支障が出ている。
私は支障が出ているかどうかを問うているのではありません。
メリットがないのかどうかについて質問しているのです。
最初にソースをお願いしてから20分ほど経ちましたが。
＞無いものを見せろとはw自分で探せ。無いから。
では、あなたはどうやって「この板では少なかった」と言い切ったのですか？
基準もないのに断言したという認識でよろしいでしょうか？
＞例外になりました。間違いありません。
「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
三省堂なり広辞苑なりをご確認ください。
511:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:38:30 33rtxnAuO
スレＨ板だけ例外になったのではなく
pink全体からバイさるが無くなった様に思ったが…
まあ、いずれにしろ意見纏めないとならないかと？
自治にもっとバイさるの苦情が欲しいところ
512:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:38:41 4gYtmkUW0
＞では、あなたはどうやって「この板では少なかった」と言い切ったのですか？
＞基準もないのに断言したという認識でよろしいでしょうか？
当時困らなかったから。
＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。
気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。
513:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:41:41 cKfy53GbO
バイさる困ってない。
以上
514:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:42:43 4gYtmkUW0
>>511
さっきこの程度の連投でバイさるに引っかかったよ。
これでスレＨできるのはなりきりみたいな長文書きだけだろうね。
タイミング重視では無理。
515:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:44:56 3a5mBvIc0
＞当時困らなかったから
それはあなたの基準ですよね。
ということは、あなたが困らない＝スレH板が困らないという事でしょうか。
sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
こちらに報告されているだけでも、かなりの数がありますね。
実際にはもっとあったと記憶していますが。
（総レスが500とか600でしたっけ？）
埋もれて困った人、重くなって困った人、いろいろいます。削除人さんも困ったでしょう。
何より当時一番弱っていたsakura03へのダメージが大きかった。
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
それでもあなたは、自分さえ困らなければ「少なかった」と断言なさるのですか？
「バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった」と「スレH板の使用を前提としてなかった」
この間にも大きな違いがありますね。何度も言いますが、言葉遊びではなく大事な部分だと思うのですよ。
516:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:51:45 4gYtmkUW0
>>515
＞ということは、あなたが困らない＝スレH板が困らないという事でしょうか。
実際、スクリプト荒らしでDAT落ちしたスレが出るほど荒らされなかった。
800超えてないから。
＞何より当時一番弱っていたsakura03へのダメージが大きかった
他の板への攻撃がな。
＞「バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった」と「スレH板の使用を前提としてなかった」
＞この間にも大きな違いがありますね。何度も言いますが、言葉遊びではなく大事な部分だと思うのですよ
言葉遊びしてるはお前だよ。この板は例外になった。それが事実だ。
517:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:57:07 3a5mBvIc0
＞実際、スクリプト荒らしでDAT落ちしたスレが出るほど荒らされなかった。 800超えてないから。
DAT落ちは困るうちの一つの原因に過ぎません。
本当に誰も困っていないなら、削除依頼すらなされないでしょうね。
＞他の板への攻撃がな。
ではこの板に対する攻撃は他の板に比べて小さかったのですか？
あなたは先程それについてソースはないと言っていましたよね。
それでもスレH板ではなく他の板への攻撃と言い切れるのですか。
＞言葉遊びしてるはお前だよ。この板は例外になった。それが事実だ。
状況と言うのは常に流動するものです。
だから時代に合わせた法律や税制、その他が必要なのです。
一度決めたルールを変えないというだけなら国会なんて要りません。
「例外になった事がある」ことがあるからといって
「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。
518:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:01:37 4gYtmkUW0
>>517
＞本当に誰も困っていないなら、削除依頼すらなされないでしょうね。
板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。
＞ソースはないと言っていましたよね。
削除されたスレのDATは存在しない。
＞だから時代に合わせた法律や税制、その他が必要なのです。
「スレH板の使用を前提としてなかった」発言に散々こだわっておいて
いまさら何を言っているのだ？支離滅裂だな。
＞「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。
だから現在その状態にあってｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
これだけ支障が出てるじゃないか。
519:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:10:26 3a5mBvIc0
＞板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。
それだけですか？
困ってるから削除依頼したのではありませんか？
違うというなら、その証拠はなんでしょう。
テレパシーと超推理以外で示してください。
＞削除されたスレのDATは存在しない。
ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
＞「スレH板の使用を前提としてなかった」
支離滅裂でも、矛盾でもありませんね。
「スレH板の使用を前提としていない」というソースがない限り
いつバイさるを導入しいつバイさるを廃止するか、
状況に合わせて決められるという事なのですから。
「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。
ここにこだわらないと議論対象なのかどうかが危ぶまれますから。
＞だから現在その状態にあってｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＞これだけ支障が出てるじゃないか。
何度も言いましたよね。支障ではなくメリットがないという根拠を教えてくださいと。
最初に発言してから30分を有に超えています。
その支障は無駄なんだ、連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠はまだですか？
520:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:16:17 4gYtmkUW0
＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？
邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。
＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
少なかったから。
秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。
＞「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。
全ての板に適応されたわけではないし、事実この板は例外になった。
＞その支障は無駄なんだ、連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠はまだですか？
それも無いものを見せろという悪魔の論法だな。笑わせるな。
こちらはクリスマス騒動以前のスクリプト荒らしを見せろといってるじゃないか。
521:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:20:33 3a5mBvIc0
＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？
邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。
＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
少なかったから。
秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。
この部分ループしていますね。
私はDAT落ちしなかったら誰も困らないというわけではないと>>515で言っています。
それについてのお答えを待っているのですが。
＞スクリプト荒らしを見せろといってるじゃないか
言いたいことだけ言って去るスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
言いたいことだけ言って去るスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
はいどうぞ。実際に困っている人がいたというソースはスレ立て依頼スレのログを参照してくださいな。
というか、それ「も」ってなんですかね。
あなたはさっきから「バイさるにメリットはない」と言っているのではありません。
「メリットの恩恵にあずかれない」と言っているのですよね。
それについて論ずるのは、悪魔の証明でも何でもありません。
522:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:22:34 4gYtmkUW0
だから現在その状態にあってｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
これだけデメリットが出てるじゃないか。
523:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:24:27 3a5mBvIc0
その状態ってどの状態ですかね。
私のどの発言を指して言っているのか。
まあ、いずれにせよ支障ではなくメリットの恩恵を受けられないというソースはまだのようですが。
524:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:25:50 33rtxnAuO
避難所のカキコを支障と見るのか
上手く利用して立ち回っていると見るのか
そこが分からん。
525:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:30:19 3a5mBvIc0
私はね、別に反論のための反論とか嫌がらせのためにここにいるわけじゃないんですよ。
あなたが先程からソース無しの論法を組み立てているので不思議に思って質問しているのです。
あなたは議論ができる人だと思っているからこそこうしてお相手させていただいているのでして。
＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。
気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。
あなたは譲歩ができる人ですからね。私も
気に入らないなら訂正しましょう。あなたは「メリットの恩恵にあずかれない」と言っていると。
こちらのほうがより正しい表記でしょうから。
それで、あなたの理論の根っこの部分をそろそろ示していただけませんか。
526:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:37:04 qEoxJKvS0
おまいら、ちょっと落ち着け。どっちの言い分も解るから。
527:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:37:16 3a5mBvIc0
すみません、眠いのでそろそろ失礼。
週末は来られないので、他の人にバトンタッチ
528:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 23:36:35 +Q4zlYvf0
ID:3a5mBvIc0さんが言っているメリットとは荒らし対策ということでしょうか。
私も最初の頃は、ばいさるが荒らし対策に役立つなら現状のままで良いかと思ったのですが
もしも４５分以内に１０レスで規制にかかる設定になっているとしたら
荒らしが１０レスするまで効力を発揮しないのですね。
それだと、あまり意味がないような気もします。
そういうメリットよりも、普通に利用していてレスが早いという理由だけで規制されてしまう
デメリットのほうが大きいと感じます。
これは個人それぞれの主観の問題になってくると思いますが
利用者の皆さんはそのあたりをどのように感じていらっしゃるのか気になるところです。
529:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 23:45:58 nIVV/Zc20
その辺りは、実験でもしない限り憶測でしか話せない部分でしょうからね。
まさか運営側に「規制」の基準を教えるよう要請するわけにはいかないでしょうから。
（確か一回それをした人がいて、一蹴されていたような）
不平を言うだけでなく、利用者側が工夫する事はできないでしょうか？
例えば、ものすごく抽象的な言い方になってしまうのですが
1分につき一言を5回繰り返すのではなく、5分に一度五言（？）を書くようにするとか。
「掲示板はチャットではない。レスはまとめて」とは初心者の頃にけっこう言われることです。
さるさんによく遭う方は、遭わない方のレスを見て
自分とはどう違う利用の仕方をしているか考えてみては？
長文なりきり利用者だけが規制を回避している、というわけではないみたいですよ。
530:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 23:54:43 +Q4zlYvf0
慣れてる人たちは工夫して回避してると思います。
そういうレスを見かけたこともありますが、やはり憶測での話になってしまいますね。
実際に工夫して規制にかからないようにやっていますが、
回避できることと、現状のままで良いかどうかの話は、
また別の問題なんですよね。
荒らし対策の効力があるとしても、無差別に荒らす人はスレ移動すれば
回避できるわけですし
この板の性質から考えて、バイさるが本当に必要か疑問に思うところです。
531:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:12:23 lUHT1D1b0
＞無差別に荒らす人はスレ移動すれば
この部分ができてないから耐性ない耐性ないと言われるのでは？
荒らしが来たら、自治スレに泣きつき運営に泣きつき……。
ここは親切だと思うんですけどねえ。
板トップにも自治スレにも初心者スレにも伝言スレにも専ブラリンクがあるんだから。
なのにまだ専用ブラウザ入れていない人もちらほら見受けられます。
運営が自分たちのために何をしてくれるかではなく
利用者がまず何か努力できないか探してみましょう。
ほら、今流行のYes, we canてやつです。
532:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:21:00 +bDYnNJM0
>>531
ん？書き方がまずくで申し訳ないです。
個室やシチュスレを荒らす人がバイさるにかかっても、
またすぐに別にスレを荒らしに行くので、さほど荒らし対策の効果が
無いのではないでしょうか？
つまり、荒らし対策としてバイさるを頼るのではなく、スルーするなり
専ブラ入れるなりして対処すれば良いということですね？
>>531さんは、バイさるは不必要だと思っているわけですね。
533:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:31:04 lUHT1D1b0
いやいや、逆逆。
バイさる外してどうするのと申し上げております。
バイさるを、スレHの邪魔する荒らしをブロックする道具としてみるからメリットがかすむんです。
連投を規制するという本来の効力は失っていないでしょう？
少なくともサーバーへの多大な負荷とスレの埋め立ては避けられます。
（この辺上で議論されてたんで、とりあえずその是非は置いといて）
スルーや専ブラは、住人が身に着けるべきもの。
そして、掲示板をチャット代わりに使用しないというのもまた住人に求められるもの。
それらを何もしようとしないで、目の前の利益だけ追いかける姿勢を危惧しているんです。
わかりやすく言うなら、住人総クレクレ状態って感じでしょうか。
スレHの邪魔をする荒らしは専ブラとスルーで。
埋め立てをする荒らしはバイさるおよびバイさるに引っかからない利用法で。
ちょっと住人が頑張るだけで、荒らしなんて撃退できてしまうんです。
534:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:47:47 +bDYnNJM0
そういう意味でしたか。失礼しました。
バイさるを荒らし対策の道具としては考えないという意見には頷けます。
連投を規制するのが本来の目的ならば、
二人で交互にレスしている場合にバイさるにかかるのはおかしいですよね？
そう考えるなら、
連投した場合だけ規制されるように要望を出すという案が出ても良いと思います。
この板は一つのスレに入ったら別スレとの掛け持ちはしないルールがありますので
チャットと似たような使い方になるのは仕方ないですよ。
一対一でお相手だけを見るという性質のこの板で、
なるべく早くレスを返したくなるのは当たり前です。
サーバーへの負荷についてはここの住人も考えなければならないとは思いますが
自治スレで議論することでもないですよね。
運営が判断することだと思います。
535:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:58:40 lUHT1D1b0
まず、はっきりさせておきたいのですが……。
私もちゃんとスレH板住人ですｗ
掛け持ちはしないとかそういうことはわかった上で言っているので。
1対1＝チャット状態という考えがまず違うのです。
もう一度言います。規制にかかっていない人の使い方を見てみてください。
次に、自分とどこが違うのか考えてください。
その違う部分が、その人を猿に引き合わせている原因なのです。
まずは自己分析して見つけることから始めましょう。
何度でも言いますよ。
なりきり長文のような使い方でなくとも、規制には引っかからずに済むのです。
それができるのに、何故努力せず解除だけを求め続けるのですか。
あなたは違うでしょうけど、頑張るのが嫌だと言い出す人がいそうで悲しいです。
他の板では、例え1対1のやり取りであろうとチャットのように短文をぽんぽん打ったら非難されます。
何故スレH板だけは許されるという考え方になるのでしょうか。
言っておきますがスレHという行為は他の板でも行われていますよ。
彼らはちゃんと、言いたいことを書き溜めた上で会話をしています。
で、バイさるについて。あなたは根本的な間違いをしてませんか？
バイさるは「一人が連続でレスする事」を規制する道具ではないのです。
「特定の人物が高速でスレを埋め立てる事」を防ぐためのツールです。
速い話が埋め立て屋×２以上でもまとめて引っ掛けられるわけですね。
536:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:08:52 lUHT1D1b0
もう少し具体的な話をしてみましょうか。
■ バイバイさるさん
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる
スレH板の場合、1対1が基本ですね。
つまり、最近の投稿のうち自分の投稿は常時２つに１つです。
M/N=1/2
M=10っぽいという投稿が見受けられましたね。
これを、仮に正しいとおきましょう。するとNの値は20です。
一部共同雑スレを覗けば、N=20とM=10の値は変えられませんね。
すると、Hの部分を使って回避する事になります。
ここで手を止めてのんべんだらりと待つ必要はありません。
長くなるので詳しくは次のレスで
537:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:23:51 +bDYnNJM0
工夫すればバイさる回避できることは上で私も述べていますので
それは承知しております。
ただ、工夫すれば回避できることと、
バイさるが必要か否かについて考えることは
別問題ではないかと申し上げているのです。
板によってバイさるの設定が違いますよね？
なので、この板にはこの板の性質に合ったやり方で良いと思うのです。
いろんな意見があっていいですよ。
工夫すれば回避できるのだから、バイさるは現状のままで良いという
>>535さんの意見も正しいと思います。
工夫して利用しているけど不便を感じるという人も居るかもしれませんし
さまざまな意見をすり合わせていくことで寄り良い案が出せればいいと思います。
現状では短文をポンポン打たなくても、規制されてます。
連投して埋め立てする人を規制する必要性が
どのぐらいあるのかが、問題ですね。
538:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:26:44 lUHT1D1b0
慣れないことをするもんじゃないな、ものすごくかかったorz
まず、こんな会話があるとします。
♂：A-1 0:00:00
♀：A-2 0:02:00
♂：B-1 0:04:00
♀：B-2 0:06:00
♂：B-3 0:08:00
♀：B-4 0:10:00
♂：C-1 0:12:00
♀：C-2 0:14:00
♀：B-5 0:16:00
♂：B-6 0:18:00
一行が一レス、記号は話題の種類、ナンバーはその話題に関する会話に番号を振りました。
例えば話題Aは♂がA-1を振り♀がA-2を返しただけで終わってますね。
おそらく「こんにちは」「こんにちは」ってとこでしょう。
話題BからCに移るときにレスが錯綜したりとまあ賑やかですね。
ですが、誰が見てもわかるとおりこれじゃバイさるまっしぐらです。
そこでこの会話をこんなふうにまとめてみるのです。
♂：A-1,B-1 0:00:00
♀：A-2,B-2 0:04:00
♂：B-3,C-1 0:08:00
♀：B-4,B-5,C-2 0:14:00
♂：B-6 0:16:00
ほら、話題が錯綜する事で余計なレスをする手間が省けますしバイさるの危険性も低くなりました。
それに注目するべきは情報量です。
0:14:00に、どの話題を♂や♀が受け取っているか数えてみてください。
次の話題もまとめて書く分、一行チャットのような書き方をするより結果的に早く相手に話を伝えられるのです。
539:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:30:09 y+O/Z2HT0
>>538
これじゃチンコ勃たんし、マンコも濡れんな
540:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:35:00 lUHT1D1b0
>>537
バイさるが必要か否かについて、は上のほうで議論されていますね。
私は賛成派です。何故なら、連投荒らしを実際に目にした事があるから。
専ブラを使えば罵詈雑言なんていくらでもスルーできますよね？
でも、連投はそうはいかない。止めようがないんです。
そのためのストッパーがせっかくあるのに、外すのってどうなのかなと。
工夫すれば回避できるというのは、そういういいとこ取りができるって意味です。
短文ぽんぽんってのは、あくまで例えなのですよね。
>>538に書いたとおり、まとめるということをできていない人が多い。
これは雑談だけでなくスレHにおいても同じです。
相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。
いわば受身の人ですね。
例えば、胸を触わられて「あっ」と声をる。それだけ。
その後お返しに何かしたとか体を動かしたとかは次のレスまで持越しです。
そうではなく、「あっ」と声を上げた後頬を赤らめて「もう、優しくしてね？」と微笑み軽くキスを……。
とまあこれくらいして初めて会話ならぬスレHのキャッチボールができるわけです。
これ言うと相手の行動指定したりする人が出てくるので困ったものですが。
それはまた別の問題なので、今はおいておきます。
541:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:37:01 y+O/Z2HT0
>>540
他人のエチの仕方にまで介入するこの人は何者かと。
奈良林先生でつか？
542:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:39:54 +bDYnNJM0
♂：A-1 0:00:00
♂：B-1 0:04:00
♂：C-1 0:12:00
この3つが同一人物ですよね？
このペースだと1の人は規制にかからないと思いますよ？
私の分析とは違う結果になってますね。
でもここでこういう分析を書くのは何かと支障があると思うので省きます。
そんな風にレスをまとめることで、余計なレスが省けますね
その結果バイさる回避もできます。
3分もあれば6～7行ぐらいのレスをつける人は大勢いますので
だれもが一行チャットのような書き方をしているわけでは無いですよね？
話題をまとめて書かなければならないのは、どうなんでしょうか
543:なー
08/02/22 01:42:52 gxfrr88L0
>>538
一言ずつのやり取りがしたいと思ってる。
地の文で説明するよりも言葉を交わす方法が出来たらと思うんだが、
そこでさるが怖くなってくる。
情報を４，５分のレスで詰め込むのもいいけど
ある意味辛いというか求めているものを入れよう入れようと思うから
個人的には大変。そこはあくまで個人的にはだけど。
さる防止は同一人物が５レス以上連騰したらという風には出来ないか？
時間で見る量よりも連投こそ規制出来ない？
544:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:42:54 y+O/Z2HT0
つまり、バイさるはスレえちのやり方を規定するツールということですか？
バイさるに怒られないようなエチの仕方を学びましょう、その範囲でちゃんと射精、アクメを迎えられるようにエチの仕方を改善しましょうって？
あほくさ。
545:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:45:08 lUHT1D1b0
>>542
のーのーｗ
「♂」と「♀」の1対1の利用を想定して書いています。
♂はぜーんぶ一人の男性の発言、
♀は最初から最後まで一人の女性の発言です。
同じ話題をずっと続けるってよくあるじゃないですか。
♂「昨日の○○見た？」B1
♀「見た見た、ゲストであの人出てたよね」B2
♂「俺あの人ファンなんだよ」B3
♀「ほんと？私もあの人大好き」B4
♂「あのコーナー特に面白かったよね」B5
♀「やっぱりあの人が出ると違うよねー」B6
……ま、後は各自脳内補完で。
546:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:46:20 gxfrr88L0
名前は要らないなここでは。
個々の癖によると思うが、文字打つのが遅い人は
短い言葉で打ち込みたいと思う方だと思うんだ。
長い言葉の欧州では二次関数的に文字の量と時間が比例するだろうから（違う？）
そこらの個人的事情はともかくとして、
連投規制はあくまで連投規制なのだから、
時間でよりも連続した投稿かどうかの判断が出来たら
それをお願いしたい・・・かな。ノ
547:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:46:32 +bDYnNJM0
私も連投埋め荒らしへのストッパーがせっかくあるのに、それを解除するのは
勿体ないと思いますよ。
利用者としては回避方法があるのだから上手く利用すれば良いというのも納得できます。
しかし、
>相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。
私はこういう使い方が悪いとも限らないと思うんですよ。
スレHなんて感覚でするものですから、長文でやり取りするカップル
即レスでする人たち・・・さまざまな人がいて良いはずです。
いろんな視点から議論を重ねていければいいと思うんです。
548:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:51:22 lUHT1D1b0
>>543
話題をまとめることと求められるものを書くことは違うと思いますよ。
前者は国語力の問題、後者は洞察力や想像力。まあ空気読む力かな？
掲示板はチャットじゃない、ということは理解していただけますよね？
一言ずつのやり取りがしたいのであれば、ここは向いてないと思われますが。
ここを利用する義務はないのです。
あなたがしたいことに合うサイトを探せばいい。
チャットのように話したいなら、チャットに行けば一番いいのです。
無料で利用できるチャットなんて探せばごろごろあるじゃないですか。
とか書くと、特定の相手をチャットに連れ出そうとする迷惑な人がいて困るんですよね。
これも別の問題なので今はおいておきます。
549:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:52:58 lUHT1D1b0
>>547
別に、私は人に強制をするつもりはありません。
こうすれば回避できるよと「提案」しているだけです。
>>548も、人を追い出すつもりで書いたわけではありません。
「他のサイトもあるよ」と道を示したまでです。
どうかご理解いただけますよーに。
550:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:55:42 +bDYnNJM0
>>545
つまりレスをまとめるという事なんですね？
好みの問題だと思うんです。
6分で二つの話題をレスするか、3分でひとつの話題でレスするのが好きか
そういう好みが互いの相性にも繋がってきますよ。
今はバイさる回避するために、努力していますが
やはり本来の自分のやり方で、以前のようにやりたいです。
しかし自分の感情だけを主張していても始まりませんので
いろんな視点から考えて、どの程度折り合いをつけたら良いのか
ここで話し合いされれば良いと思います。
551:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 02:10:50 gxfrr88L0
>>548
だから、書くスタイル自体はは個々人の問題だと言っているでしょう。
こちらが何を主張しているのかというと、連投防止ならば、
レスの連続を相手にするべきであってレスの量を見るのは違うはずだと言っているの。
特にこういう主旨の板だと言うのに規制に合わせてレスをしろというそれは本末転倒の話。
あくまでも規制の構造ありきで結論を持っていく事がおかしいと言いたい。
規制に合わせられなければ出て行けと言う言葉もおかしい話でしょう。
連投荒らしをする訳でも無い人が、この板に不満を持つのも
我慢しなさいと言うのは…改善の余地がある事だと思うけどな。
不満を持ってチャットに移動したいと思ったとしてもルール違反で片付くなんて
それは人を相手にする態度では無いでしょう。心がある訳ですから。
この板の特質上、規制に合わせる事を目的として
他者に文筆力を求めるのは少しおかしいと思います。経緯的に本末転倒の論理でしょう。
552:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 02:19:40 lUHT1D1b0
提案なのに、スタイル強制といわれてしまう。
連続を防ぐために量を変えたら？ と言ってるのにひっくり返される。
出て行けといってるわけでもないのに、出て行けと言うととられる。
チャットを利用すればいいと言うのは、ここからではなく最初からチャットに行けばいいということ。
日本語って難しいですね。私の文書力もまだまだです。
不満を持たない社会なんてあり得ないでしょ。
じゃああなたがH M Nの適切な値の例を出してみなさいな。
そうすりゃ私みたいな一名無し軽く吹っ飛びますよ。
できないから代価案示そうと頑張ってるのに、さもヒットラーのように呼ばれるという。
文章力の向上はどの板でも言われる事です。
いつまで板の特質と言う透明マントを使うつもりですか。
スレH板だからという言い訳を聞くのはもううんざりなのです。
疲れた。お休み。
553:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 02:31:56 V19BikgD0
おそらく>>551は、>>549読んでないんだろうね。
リロードせずに、かっと頭に血が上ったら一気にがーッと書き込んじゃう
典型的なチャットタイプの人間なんだろうね。
554:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 02:37:45 V19BikgD0
メモ帳に書くか、携帯の人は自分の書いた文章をコピーして一度リロードすることを推奨。
自分が何か文章を書いていて、途中で話題が変わってるなんてことも掲示板ではよくある話。
555:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 04:34:22 OjWmHT/j0
まとめ
相手が思い通りに動いてくれないと嫌です→ダッチワイフやバイブや右手があるじゃない
一言一言の言葉を紡ぎたいんです→チャットへどうぞ
ぶっちゃけ文章書くのめんどいんです→漫画にゲームが待ってます
これだけあるのに、何故全部BBSPINKで受け入れなきゃいけないのか疑問。
556:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 04:42:35 OjWmHT/j0
考察
読みやすい文章を書こう
まとめよう
リロードをちゃんとやろう
上で言われてるこれらは掲示板に来たらごくごくごくごくごく初期の頃に教わるはずだ。
それができていない人間が多いと、初心者もお手本にしづらい。
スレHの形態については人それぞれでいいと思う。
上のほうにあった、囲いの中の羊に手を出すなって例えだね。
ただレスの交差はどうかと思う。数秒差とかだったら知らんが。
自治スレですら相手のレスがあるか確認しないまま投稿する人間が多すぎて驚いた。
全板かどうかは知らないけれど、文章書くなら文章力が問われるのはごく当たり前。
日本語とマナーがなってない奴は、時に教えられ時に煽られ叩かれして勉強させられるもんだ。
以前はヲチスレがその機能を果たしていた。問題がある人間をヲチしていた。
今じゃただ単に気に入らないコテを挙げたりソースのない噂話をするスレに成り果てたけどね。
スレH板だからいいんです、なんて自己愛はいったいどこから沸いてくるのだろう。
公開掲示板に物を書いているというのに、秘密の交換日記と勘違いしている人は始末が悪い。
557:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 07:52:57 wpI63eQY0
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は ひ ろ ゆ き の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | そ ん な ス レ Ｈ は 無 理 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
558:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 11:22:44 wpI63eQY0
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:454番)-457
455 名無しさん＠ピンキー sage 2008/02/04(月) 17:33:44 0
え？まさか即死設定やバイさるOFFも2ちゃんねる経由で申請するの？
初期設定ですら涙目のままなの？
459 ◆A/T2/75/82 sage 2008/02/04(月) 17:40:53 0
当然だろ
バイバイさるさん規制スレ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:994-995番)
995 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2008/02/05(火) 22:42:50 ID:z/A7FaQB0
>>994
管理人のジムさん通してから来てくださいね～
これはFOXがPINKの黒幕ではないと示すため、
また2chの規制を学ばず、教えようとする79を高速道路に置き去りにするjimを教育する
ための2chの策だと思っていたが、狐の独断でひ）の関与しない話だったようだ。
559:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 11:32:27 wpI63eQY0
jimから苦情が入ったか、jimスレを見たのか分からないが
ひ）は下っ端を使ってこの板に介入を始めた。すると導き出される解は
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼ １）『狐から聞いてないし、解除の方法も知らないからスレＨ潰す。』
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > ２）『まさか本当にjimがうざがるまで説得する馬鹿がいると思わなかった。潰す。』
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ ３）『PINK最大になって出会い系行為も少なくて生意気だしBEの件も有るから潰す。』
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ ４）『c.2ch.netが完成するまで狐とは絶交中だから解除頼めないしめんどくさいから潰す。』
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
560:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 20:49:14 yjDyzTSb0
AAはいいんだが、未処理案件積み残しでいいのか？と。
案件について丸３日意見がつかなかったら廃案でいいよ。
561:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 21:06:27 wpI63eQY0
1001は>>447で申請していいんじゃない？
スレカプばかりが板趣旨ではない点に違和感があるくらいで
チャット誘導やメアド晒しなどの出会い系行為の禁止を啓蒙することを
否定する反対意見ないし。>>450-455
562:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 21:21:38 u4RXuAFC0
>>447だと初心者が勘違いしそう
>ずっと二人で、この板にいられますように…
この一文いらないんじゃない
563:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 21:27:09 wpI63eQY0
お持ち帰りされると板趣旨が成り立たないし、
この板のLRの後、PINK全体でも存続のために
出会い系行為禁止になったから、これでいいんだよ。
564:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 22:27:24 EAXUk1EC0
>>563
だったらなおさら、いられますように…って、板にいる、のが前提なのに？
ずっとカップルでいられますように、板が存続してますように、って意味なんだろうけど、
(外部にいかず)板にいられることが希望的観測、のように読んでしまうのはひねくれてるからだろうか
>>474>>478のような公開掲示板、皆がみてるの忘れるなよ、荒らしはスルー汁
って意味合いも入るといいなと言ってみる
565:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 00:25:45 MKL/xlvA0
>>552
いやいや、提案と言おうとあなたの意見に対しての意見なのだから
好意的に受け取る義務が生じている訳でも無い。
こちらが思う通りに言って当たり前でしょう。
あなたの文章力の問題では無く、私はあなたの言っている事の
ここがおかしいでしょうと言っている訳です。批判されるのが
文章力によるものと思っているのなら何の為にここに書いているのですか？
事態の順序として、荒らしを防ぐつまり連投を防ぐための規制が取り入れられた。
それから利用している人がその規制の対象になって悩みが生まれている。
それをあなたはこうすれば解決するでしょうという結論を提示し、
あくまでも提案だと言う言い方で聞く耳が持たれていない。
まず規制の対象というのは荒らしにこその話でしょう。
それで荒らし自身が迷惑を被るというならそれはいい話。
でも迷惑に思っているのは利用者もという話ですよ？
荒らしのために書いたもので無く普通に書いた結果規制される事に迷惑している
という話です。
それをスタイルさえ帰ればいい、文章力の問題だと片付けるのは、
規制の存在のためにやり方を変えるべきという本末転倒の考え方だと指摘しているのです。
分かりますか？
私は仕組みをどう働かせているか分かりませんが、
連投なら文字通り連続したレスこそ規制すべきであって、書いた量を規制すべきでは
無いと思います。
板に適したよいレスなら荒らしより書く量が多くなって当然では無いですか。
それを規制する事になってしまう。
出来るなら時間に対するレスの数では無く、レスの連続した数によって
規制するというのが適切では無いかという私の意見です。
本末転倒で迷惑を被っている人の能力不足という考え方には反対であり、
規制の内容についての意見というのが私の言いたい事です。ご理解頂けましたか？
566:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 00:32:11 MKL/xlvA0
>>553
当たり前に読んでから書いたよｗ
私が意見をしたい相手の主文は>>548で、
>>549はあくまでも提案ですよという捕捉でしょう？
捕捉に対する意見では無いのだから当然>>548にレスしますよ。
あくまでも提案ですと書けば好意的に受け止められるものと思うのかもしれませんが、
まあ批判し攻撃したくてレスしている訳では無いけれども
規制に迷惑被っている人のやり方と文章力が悪いという意見はおかしいと思うし、
その考えの前提は規制を守るためという本末転倒のものという事について
意見をしたいと思ったから書いた訳です。
567:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 08:14:16 h+ddEP6p0
ちなみに>>552
＞じゃああなたがH M Nの適切な値の例を出してみなさいな。
そんなの>>159-167既出
M>2/3N
568:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 08:24:08 h+ddEP6p0
>>564
＞(外部にいかず)板にいられることが希望的観測、のように読んでしまう
どうなったら悲観的現実的という前提なのか意味がわからない。
569:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 11:44:09 mlY2+6rY0
結局>>556はスルーなのかい？
「板の特性上」自治スレに書き込みにくいといい
「板の特性上」チャットのように使うのは仕方ないといい
「板の特性上」Jimスレに直接出て行ったりして
本当にみんなは何も思わないの？
570:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 12:01:19 YelP05Nn0
>>569
>>556は自己完結の独白だからだろ
571:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 12:05:53 mlY2+6rY0
>>570
その割りに、文章力がどうこう言っている人は、噛み付かないみたいだけどね。
何故、チャットでも、アニメやゲームでもなく、このBBSPINKに来ているのか
各自胸に手を当てて、考える時期が来ているんじゃないか、と思うんだ。
572:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 13:15:34 XwR3lyq10
文章力うんぬんについては、ここ自治スレで議論するような話題ではないでしょうね。
このBBSPINKに来ている理由は人それぞれ違うでしょう。
感情抜きでエチだけしたい人、人の心の温もりを求めてる人、いろんな人がいると思います。
板のルール内でそれぞれの目的に合った楽しみ方をすればいい。
さる規制がこの板にとって必要なら、それに合わせて楽しめる人だけがここに集まることになるでしょう。
だから今、さる規制解除の要望をだしても良いかをここで議論されているわけですよね？
573:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 13:27:19 XwR3lyq10
>>565
>>552さんが提案のつもりで書いたと言われてますが
あまりにも具体的な記述が多いので押し付けのように受け取ってしまった部分が
あったと思います。
実際に私もそう感じましたし・・・
でもやはり>>552さんの言うことも一理ありますから
それは一つの案として受け取っておきましょう。
>それをスタイルさえ帰ればいい、文章力の問題だと片付けるのは、
>規制の存在のためにやり方を変えるべきという本末転倒の考え方だと指摘しているのです。
この部分については同意です。
規制の必要性をよく考えた上で
この規制が必要なものであれば、住人がやり方を変えるべきだと思います。
574:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 13:27:38 ihkBYfas0
その筈ですけど、バイさるに関しての賛否と言うのは>>528くらいで停滞してしまっている。
それから後は、ずーっとバイさるは必要だけど利用者があわせるべきかHMNを合わせるべきかという話。
それ以降はっきりと反対している人もいるにはいるけど、
2chの鯔だとかクリスマス騒動でも困らなかったとか
個人の主観と憶測ばかりでソースに欠けてますね。
＞1001
要は「二人でいられる」を「みんなでいられる」に変えれば解決する話なんじゃないですかね？
575:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 13:41:33 XwR3lyq10
>>574
>>528あたりから、その後は
自分の言いたいことを上手く伝えようと一生懸命になりすぎて
論旨がブレてしまってると感じてます。
誰かの意見がおかしいと思ったら、きちんと反論をすればいいと思うんです。
どうでもいい感情的な部分に噛み付いたりするからどんどん論旨がズレていくんですよね。
個人の主観などはあくまでも感想なので論としては成り立たないですし、
そういうのは意見とは違うでしょうね。
でもだからと言ってそういうレスを頭ごなしに排除する必要もないと思いますよ。
サンプルとしては貴重な意見だと思いますので議論の参考にすれば良いですね。
576:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 18:14:17 h+ddEP6p0
別に利用者として感情的な意見が間違っているとは言えない。
理論的に見える意見が詐欺ではないとは限らない。
自明なことは意見として出てこないものだ。当たり前だから。
>>571
＞何故、チャットでも、アニメやゲームでもなく、このBBSPINKに来ているのか
エロを求めて。
にも拘らず、PINKの多くの掲示板は大してエロくない。
エロい話をしてもいい雑談板程度でしかない。
この板が分離する前から、スレＨがPINKの最大勢力である
理由は、性交渉のやりとりそのものが趣旨だからだ。リアルでは
やってみなければわからない情報が閲覧できる状態でここには有る。
その自明なことを前提とせず、利用者がデメリットに困っているにも拘らず
メリットについてセールストークし、掲示板の使いからについて
2chがマス化する前の原理主義を講釈する者の意図はなんなのかと。
577:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 18:47:58 ihkBYfas0
自治にサイレンとマジョリティの概念など邪魔なだけ。
言わないと伝わらないし伝えようとしない奴が後から駄々こねて困ったのが名無し変更議論じゃなかったの？
個人的には、「板の性質上」といって自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてるけど。
最大派閥だからわがまま言ってもいいとでも思ってるんだろうか。
だから「スレH脳」と言われるんだよ。2chの鯔だなんだという妄想する前に自省しなよ。
もう一つ言うならば、さるのせいでエロがなくなるということなどない。
エロいけどさるには捕まらないという利用者もきちんと存在している。
578:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:03:20 h+ddEP6p0
意見は出ているが、論破されたと相手が気付かず黙殺されてるな。
>>539 >>541 >>544
＞個人的には、「板の性質上」といって自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてるけど。
板趣旨上非常に支障が出ているのが事実だ。
＞最大派閥だからわがまま言ってもいいとでも思ってるんだろうか。
なぜ解除を求めることをわがままと断定できるのか理解できない。
サルにつかまらない利用者が出ているからといって、なぜ板趣旨に
合わない規制に合わせなければいけないのか理解できない。
もっと言えば、タイミングが重要なスレＨで、
長文や複数の指示を強要させる神経がわからない。
579:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:08:13 ihkBYfas0
＞タイミングが重要なスレＨ
それは人それぞれでしょ。
タイミング重視というのはあくまで一派閥に過ぎないんだから。
エロを求めて、というのもあなたの意見であって全員の意見なわけ？
個人的な意見と板の総意の区別をもちっとつけてもらえないでしょうか。
580:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:12:04 h+ddEP6p0
>>579
＞それは人それぞれでしょ。
相手に本当に触らせる気が無いから、長文や複数の指示で時間をかけて投稿
なんて発想が出るんだよ。それは自分に酔いたい人だと思う。
＞個人的な意見と板の総意の区別
だから、自明なことは意見に出ない。BBSPINKにアダルト情報を求めてくるのは自明。
581:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:31:42 XwR3lyq10
>>578
そうなんですよね。
自明なことは意見に出ないし根拠の提示もしないわけですが
でも
582:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:36:50 XwR3lyq10
失礼しました。途中で送信してしまいました。
>>578
そうなんですよね。
自明なことは意見に出ないし根拠の提示もしないわけですが
でも>>539 >>541 >>544のような感情論をサンプルにして根拠にしていかないと
わがままとか自分たちを特別扱いしていると解釈する人が出てくるんですよね。
今はさる規制のデメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと思います。
583:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:42:24 XwR3lyq10
>>579
スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います。
長文でじっくりやり取りする人もいますので、「人それぞれ」なのは確かですが。
この板に来る目的が「エロを求めて」というのは ID:h+ddEP6p0さんの個人の意見であって
全員の意見ではないと・・・？
でも多くの人はエロを求めて来ていると思いますし、
板の総意ではないと決めつけるのは良くないですね。
そういう可能性もあるということで話を進めてみればどうでしょうか？
584:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:54:12 JNwT7cP/O
さる規制は正直全く困ってない。
それを他人に押し付けるつもりはないが、多分長引くんじゃないかとは想像がつく。
自治でやることは他にもあるから、まとめをした上で別スレ立てることを提案したい。
585:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:59:50 h+ddEP6p0
1001については、反対派が対案出してこないから遅延行為でしょ。平行していいよ。
586:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:16:39 ihkBYfas0
＞デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実
そのソースが示されていないから>>527以前の議論があったわけだよね。
何、また同じ言い合いでログを流したいの？
感情で嫌だから、というのは理論でもなんでもないのです。
＞スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います
大勢というソースは？ 10分くらい待ってもしっかり書きたいという利用者も良く見かけますよ？
「遅めでシチュ重視がいいです」という募集文句も結構聞かれますね。
＞多くの人はエロを求めて来ていると思いますし
だからそれが憶測に過ぎないんでしょうが。あなたが思ってるだけなのです。
全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。
ともかく、感情はサンプルにこそなれ理論にはならないのです。
587:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:24:22 JNwT7cP/O
>>585
1001だけではないし、自治テンプレ整備もそろそろしないとまた同じテンプレになる。
移動は任せるが、さる賛成派反対派双方向からのまとめをした方がいいんじゃないか？
同じことのループになっているし、お互い少し落ち着いて先をどうするか考えた議論方向にしないと長引くばかりな気がする。
お互い持論にこだわるばかりではなく、解除の方向にするなら反対派も何を示されたら納得するか等について話し合うべきかもな。
妥協点を探していかないと終わらないと思う。
588:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:26:23 h+ddEP6p0
＞全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。
この証明も否定も簡単だ。
１）エロを求めてない人はアダルトサイトに来ない。だからBBSPINK利用者はエロを求めて来た。
２）例外をあげて、１）は完全でないことを証明できる。
３）どんだけレアケースだよと>>586を哂う。
まぁ、鯖資源の無駄遣いってやつだな。お前さんの発言はまったく信用性に乏しい。
589:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:28:50 ihkBYfas0
>>588
じゃあ雑スレでだべってる人はあなたから見て住人ですらないという事ですね。そういうことなんですね。
で、あなたの軽快な理論で
「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」かつ
「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
についてもきちんと証明してくださいませんかね。
個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。
590:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:41:44 h+ddEP6p0
>>587
違うよ。自明なことを遅延行為で長引かせる者の目的は遅延そのものだよ。
>>589
＞「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」
デメリットｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)参照。
メリット >>521 対話を目的としてない2つのスレが被害にあわずにすんだ。程度。
＞「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
この板のスレＨはオナニー実況から派生したので、実際に触ることを前提にしない
長文長考は少数派。多様性まで否定しないが
＞個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。
そう、この板は実況板に建てられた、ひとつのオナニー実況から始まった。
個人の趣向から板にまで発展したのは事実だ。
591:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:50:25 ihkBYfas0
＞長文長考は少数派
これについては多数少数のソースがありませんよね。
何度も言いますように、「ペースよりシチュ重視」という募集はけっこうみかけられます。
（晒し上げになるので、ログを貼ることは控えておきますが）
多数派なのはタイミング重視派でタイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
スレH板に来てけっこうな時間を過ごしてきたつもりですが、それは知りませんでしたね。恥ずかしい限りです。
デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
逆に連投と言うのは始まったら止めようがありません。
連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
「地震なんてもうないだろうから耐震設計に金かけんでいい」と言ってるようなものかと。
いつ来るかわからない災害に予め各々が負担して対策を打つというのは、そんなに無意味なことですかね？
592:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:55:45 XwR3lyq10
>>586
いい合いにならないようにお互い冷静に論を組み立てていくように努力しましょうよ。
避難所の書き込みの多さから判断して
デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと判断しました。
多くの人がさる規制で不自由を感じてると判断して良いと思うのですが
困ってない人がいるのも事実ですね。
この場合、どちらに合わせるべきなのかが問題なのでしょうけれど
まずは住人の意見と感情のサンプルを参考にしていく必要があるでしょうね。
と上のほうでも同じ事を申し上げましたけど、こういうサンプル意見は貴重ですから
議論の参考にしましょう・・・と。
「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
相手のことを思えばこそ、タイミングは大事だと考えてますから
みんなもそうかなと・・・結局は憶測で語ってしまって申し訳なかったですね。
>>591
避難所で再開できたから何の問題も無かったと考えるのは如何なものかと思います。
いつ来るかわからない災害のために、不便なシステムだとしたら
それは改善されても良いとは考えられませんか？
593:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:58:40 h+ddEP6p0
＞タイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
＞そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
そう取って頂いて差し支えないと思いますが。
＞デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
そう、板趣旨にそった使用を中断させられているわけです。
まぁ住人の全てがあのスレの存在を知っているわけではないので、氷山の一角でしょうが。
＞連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
鯖移転まで解除されてました。
＞いつ来るかわからない災害に予め各々が負担して対策を打つというのは、そんなに無意味なことですかね？
こういっては何ですが、実は前回もM=2/3Nで申請したら解除されたので
困ったのですが、実際困りませんでした。困ったら荒らし報告をしましょう。
結局荒らしはアク禁に持ち込まない限り防げませんよ。
594:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:59:46 ihkBYfas0
申し訳ない。一つ思い違いをしていたね。
・現状維持
・撤廃
に加えて
・さるONのまま改良派がいるわけね。
そして>>592さんはその派閥なわけだ。おｋおｋ
しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
595:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:06:11 h+ddEP6p0
>>594
撤廃とバイさるONの中の人は一緒だよ。だから解除された前回も申請自体はM=2/3Nだったんだから。
＞しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
この板の荒らしは複数スレ対象のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで、結局荒らし報告しないと解決しないんだよ。
596:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:14:59 XwR3lyq10
>>594
現状では連投埋め荒らしが１０レス程度でストップしているのは事実のようですね。
時間をおいて再開しているようなので、効果が発揮されてるのかは不明です。
さる規制では複数での埋め行為も防止できるというメリットがあるそうなのですが
複数での埋め行為というのはごく稀だと思うんです。
なので単独での連投埋め荒らしだけを規制できるように
一人が○レス続けてレスしたら規制されるようにするなどして
今の規制を幾分か緩めるという方向でも良いかと思います。
現状ではスレ使用中の荒らしは以前と変わらないでしょうから
埋め荒らしが減ったというのがさる規制のメリットとなり、
必要性と考えました。
597:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:15:01 h+ddEP6p0
あれ？もしかしてM=2/3Nとか、具体的な数字決めれば合意に至る？
598:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:17:32 ejebQ8Us0
鯖移転まで解除されてました。
だからこれからも解除されても問題はありません。
てなにかおかしいんじゃないの？
スレHの邪魔になるかどうかだけで荒らしを見ていない？
単独連投スクリプト荒らしが出ない保障なんてないんでないの。
……という言い争いを上でずっとずっとずーーーっとしてきたわけだが。
同じ議論を同じように、より飾り付けを多くして繰り返しているに過ぎない。
とりあえず、長文志向とタイミング志向の二つがあるのはわかった。
どちらが多数派かどうかなんてのはちょっと証明が困難だね。
ログ貼るわけにはいかんし、数え上げるのは膨大な作業だろう。
だが長文志向→バイさる賛成派 タイミング志向→バイさる反対派だとは限らないんじゃないかな。
599:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:20:21 ejebQ8Us0
M=2/3N（まあ要するに1/2より大きな数字）にしておけば、確かに二人で交互にレスしている人は回避できるでしょうね。
この場合Hはどれくらいに設定したらいいのかしらん。
600:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:25:57 h+ddEP6p0
まぁどっちでもいいけど、現在のようにレスを重ねた両方がバイさるに
引っかかってる現在の状況では、やはり支障が出続けるので
埋め立てのような一方的な書き込みにはバイさるがかかる程度の値で
緩和してもらえるのならバイさるを維持するで同意するよ。
601:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:28:22 h+ddEP6p0
>>599
具体的な値は明らかにできないだろうし、どうも本当に可変している
気もするので、あまり詰めなくて良いと思う。1/2Nを余裕を持って
上回っていれば問題ないと思う。
602:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:34:39 ejebQ8Us0
じゃあもう、HNM具体的な値を決めてみよう。
そうすれば維持派廃止派ともに歩み寄れたらいいんだけど。
M=10という値を維持したとすると、Nは15ということになるよね？
後はHの適切な値を決めればいいんだけど、15レスの投下が許される範囲ってどれくらいだろう。
正常な利用をした場合、だいたいレス間隔は3分くらいだろうか。
つまり、例え3レスに2レスの割合で投下（３Pシチュなど）したとしてもH≧45ならば問題が起きないで済む？
という大雑把かついい加減な計算の元 H＝45 N＝15 M＝10説を提唱してみる。
603:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:37:04 ejebQ8Us0
>>601
ごめんこ。計算している間にレスあったのね。
604:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:40:36 h+ddEP6p0
>>602 いいんじゃないかな。意見を待ってみよう。
605:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 22:01:19 ejebQ8Us0
じゃあ
・バイさるについては>>602の計算の是非を問う
・テンプレに関したは引き続き私案を募集
・初心者や知識吸収中の人への啓蒙・ガイド方法の検討 (>>377 >>429 >>431 >>435辺り)
・1001案については、スレカポ前提の記述を避けるための案（>>574のは案かな？）と
初心者ガイドの内容を入れられたらその方がいいかなという意見もあり。
てことで良いですかね。
他に忘れてる議題ってありましたっけ。
606:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 22:02:30 XwR3lyq10
>>601
>>602
具体的な数値を上げるわけにはいかないと思うけど
だいたいそんな感じで良いと思います。
双方の折り合いがついて良かったです。
607:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 22:50:37 9ZGsiImn0
勝手ながら、>>447さんの案に「スレカプ問題」とか「啓蒙」の要素を追加してみました。あくまで提案で。
/ ＼ ./＼ :::... / ＼
/ .＼,.,.,.,,/ ヽ:::::.,,.,.,,/ ヽ
/:::::::: ｀:､ ヽ このスレッドは１０００の愛を超えました
,:':::::::::::::::: i i もう書けないので新しいスレッドを立ててください
:'::::::::::::: :i ､__,. i
i::::::::::: i ＊ ; ずっと皆が、この板にいられますように…
':::::::::::: ''''', ワ ;
`:､:::::::::::::::::: ノ: :'' 新スレでも皆が快適に板を利用出来るよう
,:': ::::::::::::::::::: ｀: _,,, ,,,.-'' ,ﾉi ルールを守りメアド公開やチャット誘導等ないようにお願いします
（:': : :::::::::::::::::: (" ,,ノ:;
ｽ': : ::::::::::::: ヽ- -‐'''/ .; ここが、公開掲示板だという事をどうかお忘れなく
ヽ: :::::::::: "
608:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:10:22 DXaFwmjIO
1001案について…
皆さんPCからのようですが、（携帯の方がいらしたらすみません）
携帯からだとAAは非常に見にくいです
だから、反対します
609:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:13:47 DXaFwmjIO
すみません、言葉が足りませんでした
文案自体は賛成できる内容なので、「AAの挿入」に反対です
610:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:25:21 DXaFwmjIO
連投失礼します
>>602さんへ
頭が足りないとか言われそうですが…
45分以内に、過去15レスの内、同じ人が10レスする→バイさるに引っ掛かる
で、あってます？
611:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:31:22 yuhGBJei0
>>607
すごくかわいいからそれ賛成なんだけど、
ケータイだったら見にくいんですね…。
612:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:31:47 9ZGsiImn0
>>610
602さんじゃないけれど、それで合っていると思いますよ～。
AAを削った場合は、こうなりますかね。
このスレッドは１０００の愛を超えました
もう書けないので新しいスレッドを立ててください
ずっと皆が、この板にいられますように…
新スレでも皆が快適に板を利用出来るよう
ルールを守りメアド公開やチャット誘導等ないようにお願いします
ここが、公開掲示板だという事をどうかお忘れなく
こうかな？ チャット誘導については、名無し議論で公開と同じように扱っていたので追加してみました。
またメアド晒しという、いわばスレH板用語を使うのはどうかと思い一般化しました。
公開掲示板だという事を忘れるな、というのは>>564さんの意見を組んで見ました。
皆がみてるの忘れるなよ、荒らしはスルー汁までつっこむと長くなって読まれなくなるかなと思い割愛。
613:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 23:42:04 DXaFwmjIO
>>611
可能なら携帯から見て頂けると分かりますが…
残念ながら、何が何やら全然ダメです
（447さん、ゴメンなさい）
>>612
ありがとうございます
自分の場合に当てはめて、ちょっと考えてみますね
1001文案については、前に書いた通り、賛成です
614:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 00:24:16 hW5nXD7GO
過去の経験から…
約45分で15レスの内、8レス→9レス目がバイさる
同じような状態で9レス目が、書き込めた事もあり
PCの人は少しレスが早いだろうから、602さんの数値は結構ギリギリじゃないかな？
615:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 00:33:23 iOziWXwo0
そりゃ、今はH=45のN=15だとは決まってないもの。
M=10が本当かどうかさえわからないし。
というか、二人が交互にレスしてこれだけ引っかかっている現状を見ると
今現在のNの値はもっと大きいと推測できるような気がする。
616:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 01:04:20 2C1Yzs6y0
あの、情けない事閃いたんだけどさ……
無知・無自覚でメアド交換するタイプの人って
要するに自分以外の誰かが困るって事を想像する考えが薄いわけだから
あなたも、わたしも、ずっと皆が、この板にいられますように…
こんな風に、ちゃんと自分と相手のセカイ系ワールドでも
困るんだよってことを書いておいたほうがいいんじゃないだろうか。
617:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 01:21:49 iOziWXwo0
あなた＝読んでいる人が、ずっとこの板にいたいと思っているとは限らない。
数ヶ月楽しむかーみたいな人もいるわけだし。
だから、>>612の「皆が」だけでいいんじゃないだろうか。
皆の中には、当然スレHしている相手のことも含まれているんだから。
また、>>612とは別にメアド公開の危険性を示す1001というのも作ろうと思ったら作れると思うよ。
メアド公開→出会い→拉致監禁とかそういう事例を羅列するとか。
618:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 01:25:15 iOziWXwo0
とはいえ、>>612案のほうに個人的には賛成したいけどね。
今のところまとまってるのはバイさる案（>>602）と1001案（>>612）か。
一辺にたくさんの事を並行して話し合うのは大変だし
とりあえずこの2つについて周知＆住人に是非を問うってことでどうだろう？
テンプレと初心者ガイドは、いったん凍結で申請がすんだら解凍ということで。
というか、具体案ってほんと効果発揮するのね。
ここ数日のｇｄｇｄが嘘みたいに進んだ。
619:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 06:20:05 oZtzo6xA0
>>614-615
M=2/3Nじゃ足らないのか？
お互いに歩み寄る意味で引っかからないギリギリは妥当だと思う。
まぁぶっちゃけ連投荒らしを止める目的ならM=N-1とかで5～6位の
値のほうが効果があると思うし、これならHが1時間でも3日でも大差無いけど。
でも、何かと連動して本当に可変してる気がするからマージン欲しいし、
1対1でスレが使用できるという意味でM=2/3Nはわかりやすいと思う。
ところで>>536
＞一部共同雑スレを覗けば、N=20とM=10の値は変えられませんね。
＞すると、Hの部分を使って回避する事になります。
これってどこの話？
620:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 08:12:35 nG1YMEIf0
>>619
論旨はちゃんと読んだ？
>>536のほうはM=10が正しいと仮定、そして交互にレスして引っかかるんだから
N≧20という話だったような。まあ具体案が出る前の事だし掘り起こすほどのことじゃない。
>>614-615のほうは>>612を参照。
NとMの比率だけ決めてH無視の場合運営側に通してもらえるのかな？
621:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 08:16:40 nG1YMEIf0
はい、というわけで周知age
バイさるの改正案 >>602
1001の改訂案 >>612
622:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 17:02:53 H9tc3YUg0
自慢話が長過ぎる～♪
スレの経緯の事ばかり～♪
623:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 19:24:52 u2gnICsF0
叫んでみても男の値打ち♪上がるもんじゃないんです～～～
624:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 20:46:25 HTFAbDrFO
バイさるさんのHのことについて質問いいですか？
バイさるさんのHは例えば夜0時から45分、次は0時45から1時半と時間制で45分を計ってるんでしょうか？
それとも、投稿し始めから45分ずつの間隔でカウントしてるんでしょうか？
625:あやか
08/02/24 21:45:51 W/QTyUpBO
みんな来てね
URLﾘﾝｸ(10.mbsp.jp)
626:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/24 23:38:17 RuvcIZHM0
先生!
この板でモリタポ交換はOKなんですか？
627:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/25 00:14:30 sdXXQOFV0
メールによる交換はまずいだろう。１対１の連絡を保証しているし。
一方、酉はユニーク性を保証していないからな。
誰かにモリタポを攫われる恐れは十分にある。
628:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/25 00:22:53 jSpgS/7C0
>>624
45分かどうかわからない。
わからないどころか可変してるかもしれない。
どちらにしても投稿する瞬間からHさかのぼってNとMを算出。
よって誰かの投稿ですぐ解除されるかもしれないし、誰も投稿しなかったらH分待ち。
629:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/25 18:50:56 nXASXNITO
>>628
630:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/25 18:57:51 nXASXNITO
>>628
丁寧にお答え下さってありがとうございます><
自分はそもそも勘違いをしていたようです。
Hとはバイさるさんに遭ってから復旧するまでの時間の事でもあるんですね。
そして規格は時間制ではなく、投稿した瞬間からということも分かりました。
Hの時間が曖昧なのも分かりました。
野暮な質問に丁寧に答えてくださりありがとうございました。
631:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/26 21:12:26 RKaFBTXU0
バイさるの改正案 >>602
1001の改訂案 >>607 >>612（AA無しver）
632:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/26 23:13:33 STwhc/Vl0
バイさるが面倒。
時間がかかってしょうがなくなる。
通りすがりの意見投下ということで。
633:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 00:45:43 bZojROWF0
自分はむしろ、荒らしが来なくなって嬉しいけどな＞バイさる
634:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 02:58:17 IQoAaQAO0
まとめの人はバイさるの反対意見を汲み上げる気がないのかしらー
635:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 03:10:13 40RH4gyG0
>>633-634 廃止じゃなくて、2/3以上レスしたら引っかかるようにする方向なんだけど？
636:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 03:54:08 iI7fqhfI0
困ってるんだ、なんとかしろーだけ言い放ってもねえ。
メリットとデメリットの話とか、回避方法とか、HMN改定とかいろいろ言ってるのをちゃんと読んで発言してるのかと。
637:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 07:12:03 rXvKKGv80
602案のメリットどこ読めばよい？
638:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 07:20:15 uTz6XWwC0
メリットがないと思うんだったら、ないでいいんじゃない？
書いてあるけど読むのめんどくさいってのはモチベーション低すぎ。
639:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/27 10:01:00 40RH4gyG0
>>637
現在：2人で使用していてもレスが速いと2人とも引っかかる。連投荒らしは引っかかる。
>>602案：2人で交互程度に使用しても引っかからない。連投荒らしは引っかかる。
640:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/28 06:48:47 5n1Ap5usO
>>631
>>602、>>612に賛意。
ただ>>602は結局どこに話通すの？
そこだけ疑問。
641:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/28 10:45:13 f0Qhnhlu0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:35番)-
642:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/28 10:59:27 eH86pG2n0
お土産置いていきますね
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:447番)-459
643:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/28 11:32:47 UbKrA+fg0
さらにどーん
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:35番)-37
644:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 01:32:13 4dCF76jB0
>>602や>>612から一週間になるけど、
対案も出ないしあと一日age周知して何もなかったら申請します？
反対する人は、ただ「嫌だ」というだけでなく具体案を示すってことで。
名無し議論のときも「かっこ悪い」だの何だの言う人がいて困ったものです……。
645:英訳してみた
08/03/01 03:05:27 4dCF76jB0
Hello, Jim-san.
I'm here today to make the official request of sureh board for you.
Could you please ask FOX-san to change bye bye さるさん settings as follows?
H=45,N=15,M=10
This isn't a personal request (such as selfish ID:pD+XuUAV).
We have discussed for three weeks in our autonomous control thread and reconfirmed those.
1.Bye bye さるさん regulation is essential.
2.If N is more than twice M, we cannot do sureh with peace of mind because we do sureh with one man-one woman.
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
So we adjust the value of H,M,N to the satisfaction of both conditions ,and calculated them.
Please give us your cooperation in order to make sureh board more comfortable.
こんにちは、Jimさん。
今日はあなたへスレH板の公式要請をしに参りました。
FOXさんに、バイさるの設定を以下のように変えるよう頼んでいただけないでしょうか？
H=45、N=15、M=10
これは（自己中心的なID:pD+XuUAVのような）個人的なお願いではありません。
私達は、3週間に渡って我々の自治スレで話し合い、これらのことを再確認しました。
1.バイさる規制は必要不可欠です。
2.スレHは男女一人ずつのペアで行うので、もしMの２倍よりNが大きかったら安心してスレHできません。
それで私達はH,M,Nの値を調整して、それらを弾き出しました。
より良いスレH板を作れるよう、ご協力お願いします。
646:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 03:08:44 4dCF76jB0
あ、ごめんなさい。discussは他動詞でした。
差し替えて置いてください。
We have discussed about this regulation for three weeks in our autonomous control thread and reconfirmed those.
私達は、3週間に渡ってこの規制について我々の自治スレで話し合い、これらのことを再確認しました 。
647:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 09:30:16 gKec//hH0
ここまで無反応だと、気持ちよさすら感じてしまう
648:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 15:51:34 s65JRd6N0
気が付いたのは
・具体的な値を出すことがどういうことかわかってないこと
・頼む先はFOXではなく「２ちゃんねる」を指定されていること
むしろこれだけ分かってないと清清しさすら感じてしまう。
649:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 20:03:08 9il4VXTV0
ちょっとだけ変更の案
こっちが頼んでるので、おっちゃんにも自分たちが頼まないといけないと思うので。
>>変えるよう頼んでいただけないでしょうか？
→変えたいと考えています
We are planning to ask bye bye saru setting change to FOX as follows If you have no objection,
>>1.バイさる規制は必要不可欠です。
→今のところ必要だと考えています
1.We sureH autonomous control thread assumes that bye bye saru is necessary for this moment.
最後に追加で、
If you don't have objection for above mentioned matter,
please give us your あいあい.
>>値を出す件
値を出すことによってリスクがあるためうまく規制できないというのであれば
ばいさるは「ある」「なし」しか選択肢がない
それはおっちゃんに頼みに行った時に彼の返事で考えれば良いことだと思うよ
650:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 20:32:36 s65JRd6N0
＞おっちゃんにも自分たちが頼まないといけないと思うので
それでは狐がPINKの黒幕だと思われるじゃないか。
だからjim→狐ではなくjim→２ちゃんねると、たらい回しにされているわけで。
651:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/01 20:58:36 9il4VXTV0
jimがその様な細かい指示を夜勤にするとは思えないけど
あーだこーだ言う前に管理人に対してここの自治が規制の一部を変更したいことと
その内容を告げて、
それがおｋなのかダメなのかまず打診しないと始まらないでしょ
依頼の相手が狐か２ｃｈかなんて
ここの自治には関係ない
やってもらえるのであれば何でも良い
黒幕云々は、秘密基地で好きなだけ電波飛ばしててください
652:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 00:09:50 VfmH4jVe0
具体的な値がダメなら、M/N＞1/2をはっきりさせればいいような
653:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 00:20:54 hW2mzvqv0
Hの値の指標を出せといわれたら、1res=3minを境界線くらいにしておけばいい？
654:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 01:08:03 aLeUSUIH0
その案でもう一日待つか、>>649で提出するか……。
もう絶望的に人が来ないね。高速道路さん以外は。
655:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 01:17:50 2YJ43NI/0
纏まらなくても申請出す住人の寄り集まりだから
今ひとつ信用出来ない。
656:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 01:21:47 sjPo0NjM0
ジムさんのあいあいが必要なのではなくて
ジムさんが２ちゃんねるにお願いする必要があるのですよ。
657:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 03:23:27 dvd0lA0A0
jimやら2chやらの手続きや内情を
ここで気にしても仕方がないと思います
我々は、「こうして欲しい」って決めて持って行くだけでいいんじゃないでしょうか
658:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 03:54:44 ZJEMRPih0
BBSPINKはチャットルームではありません。
バイさるに引っ掛かるような使い方しかできない人は他のサイトをご利用ください。
659:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 04:06:29 GTwJHDrb0
自分の言葉でなく他人の言葉を借りないと荒らしも出来ない可哀想な奴
478 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 03:51:12 ID:ZJEMRPih0
ただいま47歳無職童貞引きこもりが「由紀」のHNでネカマ自演中
798 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/03/02(日) 00:54:38 ID:ZJEMRPih0
今日の童貞中年◆DRILL/wwSwのネカマ自演荒らしはしつこいな
660:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 04:57:12 ZJEMRPih0
自分の性別でなく他人の性別を借りないと相手してもらえない可哀想な奴、と言えばこの人
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（4７歳無職童貞引きこもり静岡在住）
661:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 07:20:37 5VPsWfQK0
そして話はループするって？
過去ログきちんと読んで物を言ったらどうなのでしょう。
662:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/03/02 10:43:12 uEXoq5u6O
JIMさんに持っていくのでも、話し合った内容を見せてこのような形に変更お願いします、だけでいいと思う。
79さんは変更依頼スレでもいいと言っているしね。
自治であちこち諸事情を危惧する必要もないと思う。