08/02/13 22:51:31 uHI7yZU10
<font size="5"><B>荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。荒らしに反応するあなたも荒らしです。</B></font>
401:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/13 23:01:30 hP41tl7j0
さてと、もともとの締切時刻を１１時間経過。
俺は残り１時間で締め切ってよいと思うのだが…。
結局③で、ということだが。
>>400
もともとの締切時刻を延長しているのは>>397のとおり、
コテハン叩きの件が決まらなかったからと認識。
だから本来なら今回はとりあげないのが議論としての筋か。
しかし400の提案は文面というより赤色強調箇所追加。
上記③もせいぜい２人程度の意見。
従って２人以上の賛同者があれば、取り上げてもよい気はする。
バランスの問題だね。
402:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:21:51 Sogo6Myh0
>>401
そーゆーあなたはどの意見？まとめ役だから無回答？
403:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/13 23:21:51 hP41tl7j0
む、どう捉えたらいいのかな。
ＬＲ案確定直前なのでこのまま締め切る方向と思うのだが。
PINKの最悪板について考えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
404:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:24:40 ng716nKo0
捉えるも何も、スレH板のことなんだから秘密基地でギャーギャー喚くなって話でそ。
BEなど出会い系問題を優先するためにコテハンに関しては今は保留しますが、議論は継続します。
このたびはID:YrZbrmDjがご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでしたでいーじゃない。
405:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/13 23:27:09 hP41tl7j0
>>402
403は他板の議論についてのレス。
400案はやってみたけどバランスを欠いているような印象。
比較できるよう今から用意するから待ってて欲しい。
406:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:30:07 Sogo6Myh0
>>405
わかってる。>>389のことよ
その秘密基地のお人はこっちにはいないの？
407:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:32:24 ng716nKo0
自治に介入するのは……みたいなこと仰ってたんであまり来ないかと。
というか来たら来たでそれこそ自力では板治められないと判断されたってことだべ。
408:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:39:51 JqYi3S0A0
ここがあのID:YrZbrmDjのハウスね！
409:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:40:38 JqYi3S0A0
マジレス。
初心者対策は初心者スレでも立ててそちらでよろしくやってくださいです。
410:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/13 23:41:49 hP41tl7j0
お待たせ。比較頼みたい。
URLﾘﾝｸ(love.45.kg)
↑401で述べたとおり、③を採用したもの。
URLﾘﾝｸ(love.45.kg)
↑400案を組み込んだもの。
（「荒らし・煽りは完全放置…」の赤色着色部と文字サイズ変更）
>>406への回答は
>>337 ＝③
411:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:42:32 Sogo6Myh0
>>409
LRがなんとかなったらはじめるつもりだったの
412:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:46:48 ng716nKo0
>>409
初心者向けのスレはありますし、啓蒙活動も細々ですが続けております。
しかしながらどうしてもああいった漏れが出て……今回はご迷惑をおかけしてすみません。
413:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:50:02 Sogo6Myh0
>>410
じゃああなたいれて3人
>>400案フォントサイズだけ変えたらいいんじゃない？
414:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:52:40 UcLy6Ps80
>>409
わざわざこんな所に来て、有り難い忠告。心に沁みます。
>>410
③でいいかもね。フォントサイズは現行に合わせたものになっているのかな？
確かに目立つし、>>413のフォントサイズだけ取り入れ案も賛成。
415:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/13 23:52:47 hP41tl7j0
>>413
401案について、フォントサイズを変更しない、ということなら俺も賛成。
冒頭の出会い行為禁止の文字より大きかったことに違和感を感じただけ。
このまま０時で切るのは暴君っぽいのでやめよう。
416:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:55:35 UcLy6Ps80
冒頭も大きくしてみたら？
いや、バランス的に悪くなっちゃうか
417:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/13 23:56:08 hP41tl7j0
意見割れた。
Ａ（400＋413）案＝赤色着色なし。フォントサイズを大きくする。現在２票
Ｂ（400＋415）案＝赤色着色あり。フォントサイズそのまま。現在１票
418:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:57:48 VLSpBp7j0
>>417
じゃ俺はＡに１票…。
419:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/13 23:58:20 uHI7yZU10
あのねー、今が<font size="5">だったから習ったの
ここが目立ってる意味もあったし
他のとこのサイズ知らないから、まかせる～
420:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/14 00:01:26 hP41tl7j0
>>419
サイズ指定の理由がそういうことなら、意を汲んで別の案を出すことにする。
要はサイズを相対指定にすればいいと思う。準備するので待て。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:244番)
↑
申し訳ないまとめぶり
421:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 00:06:44 F5Mw33Qg0
では私はＢに１票…。
冒頭の出会い行為禁止の文字より大きくするのは可笑しいし、
かと言って、冒頭も大きくするとゴチャゴチャしてしまうので。
422:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/14 00:12:42 Ux7ncU4c0
ageまくりだったので、落ち着いてsageてみる。
>>421 ちょっと待ってくれ。Ａ案Ｂ案は419により保留。
>>419の「今が…」レスの意味が多少不明だが、今までフォントサイズが
絶対指定と相対指定が混在しており、見る環境で大きさが異なっていたことに気づいた。
URLﾘﾝｸ(love.45.kg)
↑フォントサイズについてすべて相対指定に変更。
下記３行分は同じサイズとした。
大人のスレH・エロ会話板
ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。（←とりあえず赤着色も残した）
実質文案は締め切りだと思う。後は見た目の調整。
423:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 00:21:24 EZrJMq/b0
>>422
これを案として固めても良いんじゃね？
424:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 00:44:34 Ss626F060
保留だったのですね、失礼しました。
>>422で良いと思います。
425:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 00:48:25 P23KNvvK0
自治は周知かねてage >>1
426:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/14 00:59:32 Ux7ncU4c0
ＬＲ案、そろそろ締め切っていいかな？
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
427:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/14 01:11:11 Ux7ncU4c0
では締め切りということで。議論に参加した皆さん、お疲れです。
流れ上、自分が変更依頼してきます。。。168でコテ酉デビューしてここまで来たかｗ
428:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 01:20:56 EZrJMq/b0
>>427
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:796番)
変更申請確認～♪ 乙でした
429:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/14 01:48:12 Ux7ncU4c0
残りの案件は
>>97
>>81あたりだろうか。
自分の関心は >>374 の通り、「初心者向けガイド（HTML」）があるといいな、と。
エロゲー板のＬＲからリンクされている初心者ガイド（URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）は
こちらの板にも欲しいと思った。向こうの自治に質問したところ、個人管理だが内容は自治で決定とのこと。
初心者を初心者スレに誘導するのが現在の方法だろうが、使用中だったり、伝えたいことがテンプレに
収まらないのでは？という意見。「スレＨ初心者ガイド」なるものを用意すれば、
そこ読んでからスレに来いといえるかな、、と。そんな話題になったらコテ復活するわ。
430:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 02:15:32 TY2u1S8Z0
>>393-394
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:77番)
こいつらが秘密基地やここを荒らしてるの。馬か鳥かは知らんw
ID:YrZbrmDjさんはお気の毒でした。
431:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 02:29:36 WMYYELuoP
>>427
乙です！有難うございました。
携帯からの初心者向け
URLﾘﾝｸ(175.jp:80)
古い資料ですが、必要なことが全て入ってます
何かの参考になれば
432:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 04:21:21 tc5CJHqv0
誰だよ
Jimスレにばいさるの件で凸ったの
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:982番)-983
433:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
434:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 15:50:22 OaJZN5KW0
ageてﾏﾙﾁ乙
435:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/14 18:51:35 zcwq56vC0
分割前の名残り
ｽﾚﾘﾝｸ(erolive板)
436:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/14 20:06:40 fF9kNxcb0
レスどうもです。話題限定コテでレス
>>431 これは貴重な香りがする…
>>435 ＴＨＸです
叩かれるのを承知で書けば、半年ＲＯＭるべき初心者にはハードルが高く、
ある程度慣れた人にはその先のガイドが少ない感じか。
そこまで初心者に優しくする必要がない、という意見は当然あるだろう。
スレを立てるのでなくHTMLページを置く可能性をマタリ考え中。
437:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/15 17:17:19 lYMTu+vr0
善良に遊んでいる皆さんへ
下記のスレを知っていますか？妬みや嫉妬の末に、
あることないこと決め付けてIDが出ないのをいいことに、さも大勢の
意見であるかのように自演を装い、自分たちの狙ったカップルが
板から消えるまで叩きに叩きまくり、消えたらまた次のターゲットに
狙いを定めて同じことを繰り返すヤツラの集まっているスレです。
みなさん、ぜひ一度のぞいて見ましょう。
自分たちの名前が出てたら十分に注意してください。
覗いたらなんでもいいから何か書き込んで見ましょう！
IDも出ないから書き放題です。そして悪のループを断ち切りましょう！
【ｽﾚH】生臭くｦﾁ花弁大回転18【ｴﾛ会話】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
438:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/15 19:24:03 QXCq3IVR0
>>437
見なきゃいいじゃん。
ここはいい人だらけの掲示板でも善意に満ち溢れたレスだけの掲示板でもない。
嫌ならMIXIでもやってなさい。
439:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/15 20:29:42 hxwkmXCz0
ヲチする人間や叩く人間が安全地帯に居るわけでもないので
そういった輩を更にヲチしたり叩くのは、そのスレでヲチしたり叩くのと同等に
自由だと思いますよ。
叩き返し続けるのは徒労に思えるので取り合わない方が時間を有意義に使えると思いますが
義憤に駆られて行動するのも一興ですね。
440:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/16 13:37:17 IPdM+0kf0
突発OFF会への誘導なら削除されないそうです。
273 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2008/02/15(金) 01:19:28 ID:5lW35c4Q
>>263さん む・・・・・そうですね、、むーん、、、
>>264-265さん
だとすると、現状維持、がいちばん影響が少なくて済む気がしますが・・
というのと、2ちゃんで晒されたメールアドレスについては、こちらからどうこういうことではないと思います。
あと、出会い系を「目的として」（←ここ重要）最悪板に限らず2ちゃんへリンクをはるのは、私はダメだと思います（私見なのであしからず）
ＯＦＦ板については、ＯＦＦ会なので、出会い系とはまた違う、と私的には解釈です。
441:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/16 17:55:28 d9XaJUcnO
ああ、良いね
禁止事項の具体例がカキコされて
442:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/18 20:45:38 V1/5NMXwO
他板の心配もしてくれよ
スレＨ住民大迷惑なんだけどさ？
443:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/18 20:55:25 SggaXEymO
>>442
なんとなく見当はつくが、一応具体的に挙げてほしい。
君がどこの板の人でどう迷惑なのか。
迷惑としたら、「自治」で何をするべきか。
スレＨ板住人を明確に出していたとしても、ここから行くのを止めることは出来ないけどね。
444:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/18 21:11:34 jJI0Shgn0
【現状議題まとめ】
■メアド晒し防止啓蒙方法
>>80-81にまとめ記載
この件は案提示のみが多いから
【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
にて案を募集した方がいいと思うがどうか。
※賛否がないと移動がないと思うのでよろしく
■自治スレテンプレ整備案
・最初に２ちゃんの件が来ているのはどうか。
・現状に合わせ、優先順位をつけて整備する。
(具体案、及び鯖移転に関してのリンク変更レス>>82-83>>94-95)
■鯖移転後の即死判定設定に関して(>>88-91)
これに関して運営批判要望議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
後半スレＨ板設定に現状維持と移転前設定に戻す意見が出た。
※現状維持のメリット・デメリットについて メリット―明らかな板違い等のスレでも削除人さんの手を煩わせなくて済む場面が増える。
デメリット―新スレが落ちやすくなるので依頼のタイミングや保守方法に関して再度マナーを考え直していく必要がある。
どちらにしろ、まずどちらにしたいかの賛否を出してほしいと思うので意見提示よろしくお願いします。
445:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/18 21:12:04 jJI0Shgn0
■バイバイさるさん規制について
(>>123 >>198 >>200 >>206辺り？撤廃意見が多数)
■自治スレ他板移転案 >>234
■初心者や知識吸収中の人への啓蒙・ガイド方法 (>>377 >>429 >>431 >>435辺り)
446:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/18 21:21:48 jJI0Shgn0
LR案を取りあえず出したということで次の議題の優先順位を決めませんか？
スレH板が他板から嫌われがちで、秘密基地ではスレH板は閉鎖にするべきというスレまで立っているので
少なくともルールを守る姿勢は見せておくべき、とも思います。
次の議題は
■メアド晒し防止啓蒙方法 に１票
利用者からしてみたらさるさんで困っている人が多いと思いますが避難所があるわけですし。。
447:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/18 21:51:03 3OgS7hK/0
メアド晒し防止啓蒙方法と、1001メッセージを合体させてみました
AAも文章も、切り貼りです
案のひとつとして提案します
/ ＼ ./＼ :::... / ＼
/ .＼,.,.,.,,/ ヽ:::::.,,.,.,,/ ヽ
/:::::::: ｀:､ ヽ このスレッドは１０００の愛を超えました
,:':::::::::::::::: i i もう書けないので新しいスレッドを立ててください
:'::::::::::::: :i ､__,. i
i::::::::::: i ＊ ; ずっと二人で、この板にいられますように…
':::::::::::: ''''', ワ ;
`:､:::::::::::::::::: ノ: :''
,:': ::::::::::::::::::: ｀: _,,, ,,,.-'' ,ﾉi 新スレでも皆が快適に板を利用出来るよう
（:': : :::::::::::::::::: (" ,,ノ:; ルールを守りメアド晒し等ないようにお願いします
ｽ': : ::::::::::::: ヽ- -‐'''/ .;
ヽ: :::::::::: "
448:ひさお
08/02/18 22:18:00 glmQFgZVO
女の子いませんか？
449:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/18 22:23:43 Qjr5Vn0AO
ここで探すより別のスレに行った方が良い
ageには感謝する
450:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/19 00:56:14 wQOqg8Ls0
447の提案はありがたいことだが、内容について447ではない古参に質問。
この板はバーチャルな恋愛を楽しむ場ではなく、腕を磨いてスレHを見せあう場としての目的がなかったか？
（違うなら済まない）
スレHの技術向上のため、雑談すら一種のプレイである、と。
こんな考えは主流派ではないだろう。が、スレカップルを礼賛する立場に立って良いのか？と思った。
しかしながらスレカップルを否定するつもりは一応ない。
ややこしくて済まない。
451:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 01:48:54 OqWTDh/WO
あっボルさんだ
また来てくれてありがとうございます♪
確かにシチュスレ・雑スレの一期一会もあるから全部のスレに
447さんのが出るのは変な感じかも。
でも「メアド晒し」の多くは逢いたくなった「カップル」がする行為だから
いろんな場所で啓蒙の意味でも可愛いし、いいんじゃないでしょうか。
私は447さんのが可愛いしいいなと思いました。
あとここに来る目的はスレＨ上手になりたい人もいれば
寂しさを紛らわしたいとか好きになっちゃって会いたいとか
何でもいいから気持ちよくなりたいとかネカマで遊びたいとかいろんな人がいると思いますよっ
452:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 02:03:45 AKFxMdNH0
どうでもいいが、メアド晒しした後のバカップルはもはやこの板に用はないのだから、
板の存続にかかわるかどうかでメアド晒しをとどまることはありえない件について。
まあ、逢おうとせずに板にとどまるのは、♀がネカマであることの裏返しでもあるがな。
453:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 05:33:00 /tVgs0R10
独り言は別の場所行ってやってくれや
454:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 06:17:27 BHT4wCuPO
>>452
ありえないとかネカマとか決めつけて自治で発言しないでくれ。
寸前で思い止まってくれた例もある。
>>450
それを言ってしまうのは板の実情に合わないかもしれない。
既存のLRで違反でない人間を閉め出す意図を逆に自治が出すのは感心しない。
今居る人間の為の対策を考えるべきじゃないかな。
個人の板思想や懐古主義を出してしまうと単なる潰し合いになってしまうだけ。
455:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 06:19:51 Isq+1s8l0
>>447
いいんじゃない。気に入った。
っていうか、この名無しでダメなら、どんな告知も無効だと思うけど
自治が機能している証として1001の変更は良いと思う。
>>450
少なくともこの板が分離する時点で、スレＨでは意味不明とされたとき
擬似恋愛を優先させるためにエロ会話と付ける派が多数で
専門板化し、オナニー実況・スレＨとする意見を出すと板の私物化とされた。
この時点で、カップルの外部流出は止められない状況だった。
もっとも、それは少数派で、多いのは出会い系と間違ってる常習者だと思うし
その数は女神板など他の板と比較しても少ないと思うが。
456:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 06:22:07 Isq+1s8l0
>>454 ID:AKFxMdNH0は京都なので気にしない。
457:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 07:26:01 wnoqYrpQ0
Let's talk with Jim-san. Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:30番)
458:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 07:52:01 LKmO2iPa0
age
459:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 08:59:11 U1NqTO+3O
【質問】
Ｂｅ表示は禁止ですが、アクセス禁止になった場合
板的には、Ｐ２からの書き込みは可能ですか？
460:＠代行レス
08/02/19 15:29:24 jGO43wSe0
>>451
>>355
憶測で物を言わないほうが良いんじゃないかな？
どうしてもそうだと言い張りたいなら、自分でデータを取ってくれば良い。
461:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 16:55:22 Isq+1s8l0
なんで壷でさるさん回避できるなんて戯言真に受けてんだよ。
462:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 18:37:32 qJZTxZ+vP
>>459
Be使わなくてもP2からはフツ～に書けますよ。
463:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 19:27:24 U1NqTO+3O
>>462
Ｐ出しでも叩かれないってことですね
有難うございました
464:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/19 23:00:22 wQOqg8Ls0
今、アタマの中にあること。「スレＨって何さ？」
→【おなねた・スレカプ】
>>451 寂しさを紛らわしたいとか好きになっちゃって会いたいとか何でもいいから気持ちよくなりたいとか…
>>455 擬似恋愛を優先させるためにエロ会話と付ける派が多数
→【ＲＯＭ・ヲチは必然】
■ スレH板は無くなっても困らないから閉鎖してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:27番)
…スレH板はオープンな衆人監視の下でスレHを楽しむ板…
…外野がうるさいからと言ってスルー出来ずに二人きりになりたいなどと考えるのはそもそも板趣旨に反する…
…雑談も広義のスレH…
携帯用 2ちゃんねる初心者さんの豆知識 Ver.スレH
URLﾘﾝｸ(175.jp)
…2chにおける『他人が見て面白いことを書きましょう』という点だけが、唯一スレＨの存続を許している…
「スレＨをどう楽しむか」というテーマの材料なんだな。
>>454
追い出すなんて滅相もない。理屈っぽくてスマン。
465:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/19 23:33:23 ZHRRWpfv0
466:＠代行レス
08/02/19 23:34:38 ZHRRWpfv0
>>464
「スレＨをどう楽しむか」なんて自治スレの決める事ではなく、個々人が勝手に思うことでしょう。
例えば、野球だってそうです。
ピッチング、バッティング、観戦、その他楽しみ方なんて人それぞれです。
「野球ってのはこう楽しむもんなのですよ」なんて傲慢な解説は未だ聞いたことがありません。
長島さんだろうと王さんだろうと他人に自分と同じ楽しみ方を強制することはできないのです。
「これはしちゃダメ」って囲いの範囲を話し合うのは、自治スレとして当然の事です。
ですが、その策の中で羊たちが何をするか一々干渉するのは出すぎた真似なのでは？
467:真
08/02/20 00:09:36 IYbTlydD0
すみません。
スレ立てをお願いしてもいいですか？
468:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 00:31:12 BWqThzl70
>>467
スレッドを立てられない奴はここへ書け！＠bbspink3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
↑ ここへ行きなさい。
469:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 00:34:49 BWqThzl70
>>467
もとい、こっち。
スレH板・スレ立て依頼スレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
470:真
08/02/20 01:03:11 IYbTlydD0
>>468>>469
ご指摘ありがとうございました。
471:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/20 22:21:00 c/L7G6G70
このスレを占有するつもりはないが、他の話題は進まない状況かな。
>>466
「柵」にぶつかる前に回避する話だな。合意のない部分を知りたい。
初心者どうしがするスレや伝言板のテンプレにスレカプがどうあるべきかは書いていない。
ガイドはなく、禁止事項はある。
スレカプが何を我慢すべきか、等を書かないのは466の反応を見て想像がつく。
第３者が楽しめることがスレＨの存在理由、という２年前の意見（>>464）に同意する人は少なそう。
合意がないのはそんなあたりか。
少数意見の持ち主はヲチスレから実力行使？又は秘密基地でしたり顔。
残るはスレカプ維持派。怒るなよ。スレカプ維持するコツをガイドすればいいのに、と思ってる。
楽しみ方はそれぞれ、という視点でなく、予防医療みたいな話。
472:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:00:22 55FB5Ctm0
スレカプが良いか悪いか、維持か廃止かばかりに囚われてないかい？
柵さえ飛び越えなきゃスレカプだろーがなんだろーが、個人的には知ったこっちゃない。
メアド晒しの温床になっている、という論には未だソースが示されてないし。
むしろ削除依頼スレから反証引っ張ってきた人がいるくらいだ。
だから賛成するわけではないが反対するつもりもないね（ボルさんもそーみたいだけど）
で、誰にでも見えるGLやLRという柵に「何をしちゃいけないか」は書いてあるじゃないか。
その柵こそが予防線なのだろうに、何故これ以上行動範囲を狭めようとするんだい？
勝手に俺様ルール定めて自治を騙った荒らしをする人間が大勢いるのは知っているね？
GLやLR以外の決まりごとをあーだこーだしたら、そういった荒らしはさぞ喜ぶだろうよ。
利用者は「自治荒らし」という単語を鵜呑みにして、ますます自治スレから離れていくだろう。
今ある柵が気に入らないなら、LR改訂という形で話し合うことだね。
そうでない限り、住民不在と非公式ルールという足し算は避けるべきだ。
473:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/20 23:08:43 c/L7G6G70
>>472
あなたの言うことが正しいのだと思うよ。
あえて質問する。
>>431で初心者ガイドのＵＲＬを紹介された訳だが、
そこに［第３者が楽しめることがスレＨの存在理由］という（サイト管理者の意見があった。これに同意？
474:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:16:18 55FB5Ctm0
>>473
存在理由というのは難しい言葉だね。
「スレHしている人を見たい」という人間がいたからスレH板ができたのか。
それとも「スレHをしたい」という人間がいたからスレH板ができたのか。
スレHという行為自体の存在理由を定義する事は自分にはできないけれど
スレH板の存在理由は上記の事を考えれば自ずとわかるんでないのん？
ただし存在理由でないとしても他人に見られるのは当たり前だ。
公開掲示板で他人に見られたくないなどと、香港ディズニーランドで寝転がる観光客以下の我侭だ。
そして失敗したら茶々入れられたり迷惑をかけたら怒られるのも当然の事だ。
この辺を理解できていない人間は半年といわずわかるまで無期限ROMをお勧めしたい。
荒らしはスルー。陰口は嫌なら見ないこと。
これすら守れず秘密基地や削除依頼板で暴れる人などもう恥としか言いようがない。
475:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:18:42 xtnIn/yu0
>>467-469
> ・スレ立て依頼(テンプレはちゃんと貼りましょう)。
依頼スレへ突っ返すのなら、このﾃﾝﾌﾟﾚ外したら？
476:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:22:20 55FB5Ctm0
そういえば、途中でテンプレの書き換えと並び替えの議論があったけど立ち消えてしまったね。
とりあえずBBSPINKのこと→スレH板のこと→各スレのことという順番にしたほうがいいと思うけど。
BBSPINKは2chの外郭だけど2chではありませんみたいなことももうちょっと上のほうに書いておくべきかな？
2chのほうに削除依頼が行ったりするのたまに見受けられるし。
477:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/20 23:44:05 c/L7G6G70
>>474
後段に完全同意。自治にコテで関わってから、荒らしをスルーできない自称住民の存在が正直ウザかった。
逆に、「擬似恋愛やオナネタが目的だけなら存在が許されてない」という２年前の空気は今残っていないようだ。
スレカプかくあるべし、という議論はもうやめる。昔と今は違うんだ、ということがわかった。
元々スレカプを禁止にしろ、だなんて思っていないよ。特定のお相手と別れてからコテつけた小心者ｗ ID痛し痒し。
478:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/20 23:57:29 BWqThzl70
２ちゃんねるのお約束にも、
『まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。』
というのがあるわけで、第三者の目を意識したレスをすることはどの板どのスレにも共通したお約束なのです。
PINKが２ちゃんねるとおなじポリシーである限りは。
昔と今が違うわけではなく、板の存在が浸透してきて基本が忘れられかけているということかと。
それが「スレHの存在理由」とまで考えている人が多かった昔は、皆その基本に忠実だったということではないかな。
479:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 00:13:58 Oxjbqqr3O
自治の前に法律があるだろ！
企業がそうであるように、何がいけないかを淡々とかつ分かりやすくソース付で示せばいいこと。
拡大解釈はうっとおしいだけですわ。
いつまでも決まらないことをあぁだこうだとスレ違いじゃないの？
ここはスレHエロ会話でしょ。
外だしすれば？
苦いよ。このスレ
480:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 00:24:17 fZej0gKT0
結論：BBSPINKはチャットルームではありませんので、バイさる食らったらお引き取りください。
481:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 00:27:21 Oxjbqqr3O
ただの設定の話で結論でもなんでもない。
かくいう私はバイサル賛成派
482:ボル ◆Cz3qAgToWg
08/02/21 00:35:45 ieOZ9a7F0
>>479
>いつまでも決まらないことをあぁだこうだとスレ違いじゃないの？
仰る通り。原因を作った俺はクーラーボックス引きずって帰宅中。ではでは。
483:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 00:44:36 Oxjbqqr3O
お疲れ様です。気を付けてお帰りくださいませ。
個人攻撃してるつもりはありませんよ。
484:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 01:14:15 fZej0gKT0
でも、バイさるは掲示板を「管理人の意図」とは違う使い方するから食らうんだろ？
485:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 02:04:11 Oxjbqqr3O
結論ではなく、対策としては賛成。
という意味でした。
486:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 19:28:46 3a5mBvIc0
ONのままのほうが良いと思うのですがね。byeさる。
連投規制ツール外して荒らしがわあわあなんて御免です。
移転前はoffだったと言いますがその状態が良い状態なのかどうかなんて保証はないわけで。
どちらにしろ自治の話し合いすっ飛ばしてJimスレ行って単独で元に戻せとがなりたてるなんて愚の骨頂でしょう。
とりあえずおさらい。
■ バイバイさるさん
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる
H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ
とりあえずM=10っぽい。
487:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 19:38:05 3a5mBvIc0
追記：
私は10分間隔（相手のレスから5分で自分の投稿からは10分前後）で投稿してますが捕まったことはなし。
できれば困ってる人がどういう使い方をして規制にかかっているのか知りたいところ。
シチュやまとまった文章での雑談やってて打つのが早いために規制されるなら同情しますけど、
一行チャット状態でサーバーいじめ続けた挙句のばいばいさるさんだと正直pink来なくていいじゃんというか……。
488:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:06:52 4gYtmkUW0
>サーバーいじめ続けた挙句の
今の鯖なら今の10倍以上の負荷に耐えられる。
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
何より>>486-487には、具体的なメリットが述べられていない。
バイさるで退けられる荒らしはこの板にはいない。
489:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:09:21 4gYtmkUW0
>>484
規制に関しては、jimはまるでわかっていない。
利用者以下だ。
490:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:09:31 3a5mBvIc0
>>488
それは、サーバーは消耗品だということを理解したうえでのご発言でしょうか？
また、バイさるONの状態で「退けられる荒らしはこの板にはいない」と言い切る根拠は？
491:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:11:27 4gYtmkUW0
>>490
2人で交互にレスする状態で、茶々を入れてもその荒らしはバイさるにかからない。
他の規制で十分だ。
492:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:14:32 3a5mBvIc0
>>491
そりゃ当たり前でしょ。
ばいさるは単独連投荒らし撃退ツールなんですから。
で、ばいさるがONの今その単独連投荒らしがいないとどうしてわかるのです？
OFFになった途端連投する人が出てくることはないという保証は？
493:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:20:00 4gYtmkUW0
＞それは、サーバーは消耗品だということを理解したうえでのご発言でしょうか？
HDDの故障は温度以外の使用条件や使用時間にかかわらず
ほぼ同じ確立で起こることをGoogleが明らかにしたから考慮するのは無意味だし
CPUの発熱量は今までのプレスコよりはるかに低く、コンデンサもアルミ固体が
一般的になった。消耗品ではあるが、sakura03よりはるかに信頼性は高い。
494:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:22:12 4gYtmkUW0
>>492
＞そりゃ当たり前でしょ。
＞ばいさるは単独連投荒らし撃退ツールなんですから。
そう、お前は当たり前のことに反対している。
今まで別に困ってなかったのだ。これからも困らない。
困ったことにはバイさるは役に立たない。
＞OFFになった途端連投する人が出てくることはないという保証は？
他の規制に引っかかるからだよ。
495:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:25:24 4gYtmkUW0
＞で、ばいさるがONの今その単独連投荒らしがいないとどうしてわかるのです？
っていうより、バイさるでひっかかる荒らしがいない。だな。
他に利用者がいる状態でバイさるは役に立たない。
496:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:33:05 3a5mBvIc0
信頼性が高いなら、酷使して良いと？
それはまた酷い暴論ですね。
負荷をかけない使い方、というものをプロダクト側がアナウンスする理由をお考えになってください。
どうして「2人がスレHしているスレ限定で」荒らしが活動すると断言できるんです？
無人のスレを荒らす人間もいるって事例をご存じない？
もう一つ言うなら、連投が始まったら大抵の人は落ちてしまいますがね。
あなたは自分がスレHさえできれば良くて、
自分のスレHを邪魔するタイプの荒らしにしか興味がないのですか？
他にも色々な荒らしがいるというのは、2chおよびpinkをROMしていればすぐわかることだと思われますが。
497:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:38:40 4gYtmkUW0
この板はスレＨするための板だ。
498:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:44:02 4gYtmkUW0
＞信頼性が高いなら、酷使して良いと？
鯖が落ちる状態にはほど遠いってことだよ。寿命に関しては前述の理由で無意味。
＞負荷をかけない使い方、というものをプロダクト側がアナウンスする理由
それ、相当に古いものだと思うよ。今はそんなこと言ってないんじゃない？
「新型はVIPには落とせない！」みたいなスタンスだと思うけど。
499:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:49:29 3a5mBvIc0
酷使と通常使用の境目は、あなたではなく運営が決める事です。
そして、少なくとも2chではその境目がbyebyeさるさんです。
もしpinkでは別にすべきだ、と言いたいのなら
まずはスレH板自治スレで支持者を増やすべきですね。
そして、板としての総意が取れたらJimさんを説得しに行ってみては？
半年前に買ったノートから打ってますけれどデフォルトで「負荷をかけない使い方」について書いてありましたね。
500:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:50:52 4gYtmkUW0
＞無人のスレを荒らす人間もいるって事例をご存じない？
この板に関しては、誰のいない時間に荒らされても誰も困らない。
需要があるスレなら立て直せばいい。
＞もう一つ言うなら、連投が始まったら大抵の人は落ちてしまいますがね。
荒らし耐性の無い人は10投する前に落ちてしまうので、やはりバイさるは効かない。
まぁ、利用者が他にいる時点でバイさるは効かない。
501:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:55:50 4gYtmkUW0
>>499
＞そして、少なくとも2chではその境目がbyebyeさるさんです。
そのソースは存在しない。住人の申請で解除していた。
＞そして、板としての総意が取れたらJimさんを説得しに行ってみては？
2chの意図は、何時までも2chのシステムを理解せず、自分が規制されているから
規制を外せと言い、79が説明すると途中で高速道路を置き去りにするjimに
住人が2chを教えることに有る。お前は邪魔だ。
502:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 20:59:03 3a5mBvIc0
>>500
＞誰のいない時間に荒らされても誰も困らない。
＞需要があるスレなら立て直せばいい。
それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？
通らないからさるさんが作られたのでしょう。
「この板に関しては」というのは誰が決めた事ですか。
運営なのか自治スレなのかあなた個人の意見なのか、それをはっきりさせてください。
10投前に落ちるなんて耐性なさ過ぎでしょう。
スレH板住民は耐性がないスルーできないといわれ続けてどれくらい経ちますか？
その弱くて当然、自分を甘やかして当然という考えを捨てない限りただの自己中です。
503:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:01:34 3a5mBvIc0
>>501
＞2chの意図は、何時までも2chのシステムを理解せず、自分が規制されているから
＞規制を外せと言い、79が説明すると途中で高速道路を置き去りにするjimに
＞住人が2chを教えることに有る。お前は邪魔だ。
それほど自信がお有りなら、私一人が邪魔でも何も問題ないでしょう。
ソース出して「どうだ俺には2chがついているぞ」と言えば終了です。
それが正しいのなら、納得できる形での証拠の提出をお願いします。
504:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:05:43 4gYtmkUW0
＞それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？
別にこの板を前提にバイさるが作られたわけではない。
この板の実情にバイさるは合っていない。だから自治の申請が認められ解除された。
現状バイさるがかかっているのは初期設定すらjimを通してひろゆきに
頼ませないとFOXがPINKを運営していると警察に思われるという建前で
住人がjimに教育しろと嫌がらせをしているのであって、民主主義ではない。
505:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:08:50 3a5mBvIc0
＞別にこの板を前提にバイさるが作られたわけではない。
でも、この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません。
この板の実情にバイさるは合っていないのかどうかを決めるのはあなた個人ではありません。
自治スレで話し合って決める事です。
先程から、バイさる規制にかかる荒らしはいないとおっしゃってますね。
その根拠は何なのですか。まだ明確な答えをもらっていませんが。
506:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:12:43 4gYtmkUW0
＞でも、この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません
だから例外になったんだってば。鯖移転前はな。
＞この板の実情にバイさるは合っていないのかどうかを決めるのはあなた個人ではありません。
既に申請して解除されていた。
＞その根拠は何なのですか。まだ明確な答えをもらっていませんが。
この板でスクリプト荒らしはクリスマス騒動のさなかでも少なかったから。
クリスマス騒動以前にスクリプト荒らしに襲われたスレがあるならログ見せて。
507:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:19:00 3a5mBvIc0
＞だから例外になったんだってば。鯖移転前はな
＞既に申請して解除されていた
私はこのことについて>>486で
移転前はoffだったと言いますがその状態が良い状態なのかどうかなんて保証はないわけで。
と発言していますよね。どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？
少なかった、というのは何を持って少なかったと言っているのでしょう。
他の板（バイさるが必要な板）と比べて少なかったという事ですか？
クリスマス騒動ではほぼ全板にルイズがどうのウルフがどうの立っていましたが。
スレH板は特に少なかった、というのでしたらそのログが見たいものですね。
508:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:23:19 3a5mBvIc0
「板を例外設定する事を前提に作られたかどうか」
「板が一度例外と設定された事がある」
この2つの違いも明確に頼みますね。
言葉遊びではありません。思いっきり違う事です。
509:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:29:29 4gYtmkUW0
＞どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？
取り組むも何も今その状態で、ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
これだけ支障が出ている。
＞スレH板は特に少なかった、というのでしたらそのログが見たいものですね。
無いものを見せろとはw自分で探せ。無いから。
＞この2つの違いも明確に頼みますね。
例外になりました。間違いありません。
510:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:32:54 3a5mBvIc0
＞取り組むも何も今その状態で、ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＞これだけ支障が出ている。
私は支障が出ているかどうかを問うているのではありません。
メリットがないのかどうかについて質問しているのです。
最初にソースをお願いしてから20分ほど経ちましたが。
＞無いものを見せろとはw自分で探せ。無いから。
では、あなたはどうやって「この板では少なかった」と言い切ったのですか？
基準もないのに断言したという認識でよろしいでしょうか？
＞例外になりました。間違いありません。
「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
三省堂なり広辞苑なりをご確認ください。
511:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:38:30 33rtxnAuO
スレＨ板だけ例外になったのではなく
pink全体からバイさるが無くなった様に思ったが…
まあ、いずれにしろ意見纏めないとならないかと？
自治にもっとバイさるの苦情が欲しいところ
512:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:38:41 4gYtmkUW0
＞では、あなたはどうやって「この板では少なかった」と言い切ったのですか？
＞基準もないのに断言したという認識でよろしいでしょうか？
当時困らなかったから。
＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。
気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。
513:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:41:41 cKfy53GbO
バイさる困ってない。
以上
514:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:42:43 4gYtmkUW0
>>511
さっきこの程度の連投でバイさるに引っかかったよ。
これでスレＨできるのはなりきりみたいな長文書きだけだろうね。
タイミング重視では無理。
515:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:44:56 3a5mBvIc0
＞当時困らなかったから
それはあなたの基準ですよね。
ということは、あなたが困らない＝スレH板が困らないという事でしょうか。
sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
こちらに報告されているだけでも、かなりの数がありますね。
実際にはもっとあったと記憶していますが。
（総レスが500とか600でしたっけ？）
埋もれて困った人、重くなって困った人、いろいろいます。削除人さんも困ったでしょう。
何より当時一番弱っていたsakura03へのダメージが大きかった。
Let's talk with Jim-san. Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
それでもあなたは、自分さえ困らなければ「少なかった」と断言なさるのですか？
「バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった」と「スレH板の使用を前提としてなかった」
この間にも大きな違いがありますね。何度も言いますが、言葉遊びではなく大事な部分だと思うのですよ。
516:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:51:45 4gYtmkUW0
>>515
＞ということは、あなたが困らない＝スレH板が困らないという事でしょうか。
実際、スクリプト荒らしでDAT落ちしたスレが出るほど荒らされなかった。
800超えてないから。
＞何より当時一番弱っていたsakura03へのダメージが大きかった
他の板への攻撃がな。
＞「バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった」と「スレH板の使用を前提としてなかった」
＞この間にも大きな違いがありますね。何度も言いますが、言葉遊びではなく大事な部分だと思うのですよ
言葉遊びしてるはお前だよ。この板は例外になった。それが事実だ。
517:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 21:57:07 3a5mBvIc0
＞実際、スクリプト荒らしでDAT落ちしたスレが出るほど荒らされなかった。 800超えてないから。
DAT落ちは困るうちの一つの原因に過ぎません。
本当に誰も困っていないなら、削除依頼すらなされないでしょうね。
＞他の板への攻撃がな。
ではこの板に対する攻撃は他の板に比べて小さかったのですか？
あなたは先程それについてソースはないと言っていましたよね。
それでもスレH板ではなく他の板への攻撃と言い切れるのですか。
＞言葉遊びしてるはお前だよ。この板は例外になった。それが事実だ。
状況と言うのは常に流動するものです。
だから時代に合わせた法律や税制、その他が必要なのです。
一度決めたルールを変えないというだけなら国会なんて要りません。
「例外になった事がある」ことがあるからといって
「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。
518:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:01:37 4gYtmkUW0
>>517
＞本当に誰も困っていないなら、削除依頼すらなされないでしょうね。
板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。
＞ソースはないと言っていましたよね。
削除されたスレのDATは存在しない。
＞だから時代に合わせた法律や税制、その他が必要なのです。
「スレH板の使用を前提としてなかった」発言に散々こだわっておいて
いまさら何を言っているのだ？支離滅裂だな。
＞「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。
だから現在その状態にあってｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
これだけ支障が出てるじゃないか。
519:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:10:26 3a5mBvIc0
＞板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。
それだけですか？
困ってるから削除依頼したのではありませんか？
違うというなら、その証拠はなんでしょう。
テレパシーと超推理以外で示してください。
＞削除されたスレのDATは存在しない。
ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
＞「スレH板の使用を前提としてなかった」
支離滅裂でも、矛盾でもありませんね。
「スレH板の使用を前提としていない」というソースがない限り
いつバイさるを導入しいつバイさるを廃止するか、
状況に合わせて決められるという事なのですから。
「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。
ここにこだわらないと議論対象なのかどうかが危ぶまれますから。
＞だから現在その状態にあってｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
＞これだけ支障が出てるじゃないか。
何度も言いましたよね。支障ではなくメリットがないという根拠を教えてくださいと。
最初に発言してから30分を有に超えています。
その支障は無駄なんだ、連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠はまだですか？
520:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:16:17 4gYtmkUW0
＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？
邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。
＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
少なかったから。
秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。
＞「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。
全ての板に適応されたわけではないし、事実この板は例外になった。
＞その支障は無駄なんだ、連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠はまだですか？
それも無いものを見せろという悪魔の論法だな。笑わせるな。
こちらはクリスマス騒動以前のスクリプト荒らしを見せろといってるじゃないか。
521:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:20:33 3a5mBvIc0
＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？
邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。
＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
少なかったから。
秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。
この部分ループしていますね。
私はDAT落ちしなかったら誰も困らないというわけではないと>>515で言っています。
それについてのお答えを待っているのですが。
＞スクリプト荒らしを見せろといってるじゃないか
言いたいことだけ言って去るスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
言いたいことだけ言って去るスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
はいどうぞ。実際に困っている人がいたというソースはスレ立て依頼スレのログを参照してくださいな。
というか、それ「も」ってなんですかね。
あなたはさっきから「バイさるにメリットはない」と言っているのではありません。
「メリットの恩恵にあずかれない」と言っているのですよね。
それについて論ずるのは、悪魔の証明でも何でもありません。
522:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:22:34 4gYtmkUW0
だから現在その状態にあってｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
これだけデメリットが出てるじゃないか。
523:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:24:27 3a5mBvIc0
その状態ってどの状態ですかね。
私のどの発言を指して言っているのか。
まあ、いずれにせよ支障ではなくメリットの恩恵を受けられないというソースはまだのようですが。
524:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:25:50 33rtxnAuO
避難所のカキコを支障と見るのか
上手く利用して立ち回っていると見るのか
そこが分からん。
525:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:30:19 3a5mBvIc0
私はね、別に反論のための反論とか嫌がらせのためにここにいるわけじゃないんですよ。
あなたが先程からソース無しの論法を組み立てているので不思議に思って質問しているのです。
あなたは議論ができる人だと思っているからこそこうしてお相手させていただいているのでして。
＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。
気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。
あなたは譲歩ができる人ですからね。私も
気に入らないなら訂正しましょう。あなたは「メリットの恩恵にあずかれない」と言っていると。
こちらのほうがより正しい表記でしょうから。
それで、あなたの理論の根っこの部分をそろそろ示していただけませんか。
526:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:37:04 qEoxJKvS0
おまいら、ちょっと落ち着け。どっちの言い分も解るから。
527:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 22:37:16 3a5mBvIc0
すみません、眠いのでそろそろ失礼。
週末は来られないので、他の人にバトンタッチ
528:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 23:36:35 +Q4zlYvf0
ID:3a5mBvIc0さんが言っているメリットとは荒らし対策ということでしょうか。
私も最初の頃は、ばいさるが荒らし対策に役立つなら現状のままで良いかと思ったのですが
もしも４５分以内に１０レスで規制にかかる設定になっているとしたら
荒らしが１０レスするまで効力を発揮しないのですね。
それだと、あまり意味がないような気もします。
そういうメリットよりも、普通に利用していてレスが早いという理由だけで規制されてしまう
デメリットのほうが大きいと感じます。
これは個人それぞれの主観の問題になってくると思いますが
利用者の皆さんはそのあたりをどのように感じていらっしゃるのか気になるところです。
529:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 23:45:58 nIVV/Zc20
その辺りは、実験でもしない限り憶測でしか話せない部分でしょうからね。
まさか運営側に「規制」の基準を教えるよう要請するわけにはいかないでしょうから。
（確か一回それをした人がいて、一蹴されていたような）
不平を言うだけでなく、利用者側が工夫する事はできないでしょうか？
例えば、ものすごく抽象的な言い方になってしまうのですが
1分につき一言を5回繰り返すのではなく、5分に一度五言（？）を書くようにするとか。
「掲示板はチャットではない。レスはまとめて」とは初心者の頃にけっこう言われることです。
さるさんによく遭う方は、遭わない方のレスを見て
自分とはどう違う利用の仕方をしているか考えてみては？
長文なりきり利用者だけが規制を回避している、というわけではないみたいですよ。
530:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/21 23:54:43 +Q4zlYvf0
慣れてる人たちは工夫して回避してると思います。
そういうレスを見かけたこともありますが、やはり憶測での話になってしまいますね。
実際に工夫して規制にかからないようにやっていますが、
回避できることと、現状のままで良いかどうかの話は、
また別の問題なんですよね。
荒らし対策の効力があるとしても、無差別に荒らす人はスレ移動すれば
回避できるわけですし
この板の性質から考えて、バイさるが本当に必要か疑問に思うところです。
531:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:12:23 lUHT1D1b0
＞無差別に荒らす人はスレ移動すれば
この部分ができてないから耐性ない耐性ないと言われるのでは？
荒らしが来たら、自治スレに泣きつき運営に泣きつき……。
ここは親切だと思うんですけどねえ。
板トップにも自治スレにも初心者スレにも伝言スレにも専ブラリンクがあるんだから。
なのにまだ専用ブラウザ入れていない人もちらほら見受けられます。
運営が自分たちのために何をしてくれるかではなく
利用者がまず何か努力できないか探してみましょう。
ほら、今流行のYes, we canてやつです。
532:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:21:00 +bDYnNJM0
>>531
ん？書き方がまずくで申し訳ないです。
個室やシチュスレを荒らす人がバイさるにかかっても、
またすぐに別にスレを荒らしに行くので、さほど荒らし対策の効果が
無いのではないでしょうか？
つまり、荒らし対策としてバイさるを頼るのではなく、スルーするなり
専ブラ入れるなりして対処すれば良いということですね？
>>531さんは、バイさるは不必要だと思っているわけですね。
533:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:31:04 lUHT1D1b0
いやいや、逆逆。
バイさる外してどうするのと申し上げております。
バイさるを、スレHの邪魔する荒らしをブロックする道具としてみるからメリットがかすむんです。
連投を規制するという本来の効力は失っていないでしょう？
少なくともサーバーへの多大な負荷とスレの埋め立ては避けられます。
（この辺上で議論されてたんで、とりあえずその是非は置いといて）
スルーや専ブラは、住人が身に着けるべきもの。
そして、掲示板をチャット代わりに使用しないというのもまた住人に求められるもの。
それらを何もしようとしないで、目の前の利益だけ追いかける姿勢を危惧しているんです。
わかりやすく言うなら、住人総クレクレ状態って感じでしょうか。
スレHの邪魔をする荒らしは専ブラとスルーで。
埋め立てをする荒らしはバイさるおよびバイさるに引っかからない利用法で。
ちょっと住人が頑張るだけで、荒らしなんて撃退できてしまうんです。
534:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:47:47 +bDYnNJM0
そういう意味でしたか。失礼しました。
バイさるを荒らし対策の道具としては考えないという意見には頷けます。
連投を規制するのが本来の目的ならば、
二人で交互にレスしている場合にバイさるにかかるのはおかしいですよね？
そう考えるなら、
連投した場合だけ規制されるように要望を出すという案が出ても良いと思います。
この板は一つのスレに入ったら別スレとの掛け持ちはしないルールがありますので
チャットと似たような使い方になるのは仕方ないですよ。
一対一でお相手だけを見るという性質のこの板で、
なるべく早くレスを返したくなるのは当たり前です。
サーバーへの負荷についてはここの住人も考えなければならないとは思いますが
自治スレで議論することでもないですよね。
運営が判断することだと思います。
535:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 00:58:40 lUHT1D1b0
まず、はっきりさせておきたいのですが……。
私もちゃんとスレH板住人ですｗ
掛け持ちはしないとかそういうことはわかった上で言っているので。
1対1＝チャット状態という考えがまず違うのです。
もう一度言います。規制にかかっていない人の使い方を見てみてください。
次に、自分とどこが違うのか考えてください。
その違う部分が、その人を猿に引き合わせている原因なのです。
まずは自己分析して見つけることから始めましょう。
何度でも言いますよ。
なりきり長文のような使い方でなくとも、規制には引っかからずに済むのです。
それができるのに、何故努力せず解除だけを求め続けるのですか。
あなたは違うでしょうけど、頑張るのが嫌だと言い出す人がいそうで悲しいです。
他の板では、例え1対1のやり取りであろうとチャットのように短文をぽんぽん打ったら非難されます。
何故スレH板だけは許されるという考え方になるのでしょうか。
言っておきますがスレHという行為は他の板でも行われていますよ。
彼らはちゃんと、言いたいことを書き溜めた上で会話をしています。
で、バイさるについて。あなたは根本的な間違いをしてませんか？
バイさるは「一人が連続でレスする事」を規制する道具ではないのです。
「特定の人物が高速でスレを埋め立てる事」を防ぐためのツールです。
速い話が埋め立て屋×２以上でもまとめて引っ掛けられるわけですね。
536:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:08:52 lUHT1D1b0
もう少し具体的な話をしてみましょうか。
■ バイバイさるさん
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる
スレH板の場合、1対1が基本ですね。
つまり、最近の投稿のうち自分の投稿は常時２つに１つです。
M/N=1/2
M=10っぽいという投稿が見受けられましたね。
これを、仮に正しいとおきましょう。するとNの値は20です。
一部共同雑スレを覗けば、N=20とM=10の値は変えられませんね。
すると、Hの部分を使って回避する事になります。
ここで手を止めてのんべんだらりと待つ必要はありません。
長くなるので詳しくは次のレスで
537:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:23:51 +bDYnNJM0
工夫すればバイさる回避できることは上で私も述べていますので
それは承知しております。
ただ、工夫すれば回避できることと、
バイさるが必要か否かについて考えることは
別問題ではないかと申し上げているのです。
板によってバイさるの設定が違いますよね？
なので、この板にはこの板の性質に合ったやり方で良いと思うのです。
いろんな意見があっていいですよ。
工夫すれば回避できるのだから、バイさるは現状のままで良いという
>>535さんの意見も正しいと思います。
工夫して利用しているけど不便を感じるという人も居るかもしれませんし
さまざまな意見をすり合わせていくことで寄り良い案が出せればいいと思います。
現状では短文をポンポン打たなくても、規制されてます。
連投して埋め立てする人を規制する必要性が
どのぐらいあるのかが、問題ですね。
538:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:26:44 lUHT1D1b0
慣れないことをするもんじゃないな、ものすごくかかったorz
まず、こんな会話があるとします。
♂：A-1 0:00:00
♀：A-2 0:02:00
♂：B-1 0:04:00
♀：B-2 0:06:00
♂：B-3 0:08:00
♀：B-4 0:10:00
♂：C-1 0:12:00
♀：C-2 0:14:00
♀：B-5 0:16:00
♂：B-6 0:18:00
一行が一レス、記号は話題の種類、ナンバーはその話題に関する会話に番号を振りました。
例えば話題Aは♂がA-1を振り♀がA-2を返しただけで終わってますね。
おそらく「こんにちは」「こんにちは」ってとこでしょう。
話題BからCに移るときにレスが錯綜したりとまあ賑やかですね。
ですが、誰が見てもわかるとおりこれじゃバイさるまっしぐらです。
そこでこの会話をこんなふうにまとめてみるのです。
♂：A-1,B-1 0:00:00
♀：A-2,B-2 0:04:00
♂：B-3,C-1 0:08:00
♀：B-4,B-5,C-2 0:14:00
♂：B-6 0:16:00
ほら、話題が錯綜する事で余計なレスをする手間が省けますしバイさるの危険性も低くなりました。
それに注目するべきは情報量です。
0:14:00に、どの話題を♂や♀が受け取っているか数えてみてください。
次の話題もまとめて書く分、一行チャットのような書き方をするより結果的に早く相手に話を伝えられるのです。
539:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:30:09 y+O/Z2HT0
>>538
これじゃチンコ勃たんし、マンコも濡れんな
540:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:35:00 lUHT1D1b0
>>537
バイさるが必要か否かについて、は上のほうで議論されていますね。
私は賛成派です。何故なら、連投荒らしを実際に目にした事があるから。
専ブラを使えば罵詈雑言なんていくらでもスルーできますよね？
でも、連投はそうはいかない。止めようがないんです。
そのためのストッパーがせっかくあるのに、外すのってどうなのかなと。
工夫すれば回避できるというのは、そういういいとこ取りができるって意味です。
短文ぽんぽんってのは、あくまで例えなのですよね。
>>538に書いたとおり、まとめるということをできていない人が多い。
これは雑談だけでなくスレHにおいても同じです。
相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。
いわば受身の人ですね。
例えば、胸を触わられて「あっ」と声をる。それだけ。
その後お返しに何かしたとか体を動かしたとかは次のレスまで持越しです。
そうではなく、「あっ」と声を上げた後頬を赤らめて「もう、優しくしてね？」と微笑み軽くキスを……。
とまあこれくらいして初めて会話ならぬスレHのキャッチボールができるわけです。
これ言うと相手の行動指定したりする人が出てくるので困ったものですが。
それはまた別の問題なので、今はおいておきます。
541:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:37:01 y+O/Z2HT0
>>540
他人のエチの仕方にまで介入するこの人は何者かと。
奈良林先生でつか？
542:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:39:54 +bDYnNJM0
♂：A-1 0:00:00
♂：B-1 0:04:00
♂：C-1 0:12:00
この3つが同一人物ですよね？
このペースだと1の人は規制にかからないと思いますよ？
私の分析とは違う結果になってますね。
でもここでこういう分析を書くのは何かと支障があると思うので省きます。
そんな風にレスをまとめることで、余計なレスが省けますね
その結果バイさる回避もできます。
3分もあれば6～7行ぐらいのレスをつける人は大勢いますので
だれもが一行チャットのような書き方をしているわけでは無いですよね？
話題をまとめて書かなければならないのは、どうなんでしょうか
543:なー
08/02/22 01:42:52 gxfrr88L0
>>538
一言ずつのやり取りがしたいと思ってる。
地の文で説明するよりも言葉を交わす方法が出来たらと思うんだが、
そこでさるが怖くなってくる。
情報を４，５分のレスで詰め込むのもいいけど
ある意味辛いというか求めているものを入れよう入れようと思うから
個人的には大変。そこはあくまで個人的にはだけど。
さる防止は同一人物が５レス以上連騰したらという風には出来ないか？
時間で見る量よりも連投こそ規制出来ない？
544:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:42:54 y+O/Z2HT0
つまり、バイさるはスレえちのやり方を規定するツールということですか？
バイさるに怒られないようなエチの仕方を学びましょう、その範囲でちゃんと射精、アクメを迎えられるようにエチの仕方を改善しましょうって？
あほくさ。
545:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:45:08 lUHT1D1b0
>>542
のーのーｗ
「♂」と「♀」の1対1の利用を想定して書いています。
♂はぜーんぶ一人の男性の発言、
♀は最初から最後まで一人の女性の発言です。
同じ話題をずっと続けるってよくあるじゃないですか。
♂「昨日の○○見た？」B1
♀「見た見た、ゲストであの人出てたよね」B2
♂「俺あの人ファンなんだよ」B3
♀「ほんと？私もあの人大好き」B4
♂「あのコーナー特に面白かったよね」B5
♀「やっぱりあの人が出ると違うよねー」B6
……ま、後は各自脳内補完で。
546:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:46:20 gxfrr88L0
名前は要らないなここでは。
個々の癖によると思うが、文字打つのが遅い人は
短い言葉で打ち込みたいと思う方だと思うんだ。
長い言葉の欧州では二次関数的に文字の量と時間が比例するだろうから（違う？）
そこらの個人的事情はともかくとして、
連投規制はあくまで連投規制なのだから、
時間でよりも連続した投稿かどうかの判断が出来たら
それをお願いしたい・・・かな。ノ
547:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:46:32 +bDYnNJM0
私も連投埋め荒らしへのストッパーがせっかくあるのに、それを解除するのは
勿体ないと思いますよ。
利用者としては回避方法があるのだから上手く利用すれば良いというのも納得できます。
しかし、
>相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。
私はこういう使い方が悪いとも限らないと思うんですよ。
スレHなんて感覚でするものですから、長文でやり取りするカップル
即レスでする人たち・・・さまざまな人がいて良いはずです。
いろんな視点から議論を重ねていければいいと思うんです。
548:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:51:22 lUHT1D1b0
>>543
話題をまとめることと求められるものを書くことは違うと思いますよ。
前者は国語力の問題、後者は洞察力や想像力。まあ空気読む力かな？
掲示板はチャットじゃない、ということは理解していただけますよね？
一言ずつのやり取りがしたいのであれば、ここは向いてないと思われますが。
ここを利用する義務はないのです。
あなたがしたいことに合うサイトを探せばいい。
チャットのように話したいなら、チャットに行けば一番いいのです。
無料で利用できるチャットなんて探せばごろごろあるじゃないですか。
とか書くと、特定の相手をチャットに連れ出そうとする迷惑な人がいて困るんですよね。
これも別の問題なので今はおいておきます。
549:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:52:58 lUHT1D1b0
>>547
別に、私は人に強制をするつもりはありません。
こうすれば回避できるよと「提案」しているだけです。
>>548も、人を追い出すつもりで書いたわけではありません。
「他のサイトもあるよ」と道を示したまでです。
どうかご理解いただけますよーに。
550:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 01:55:42 +bDYnNJM0
>>545
つまりレスをまとめるという事なんですね？
好みの問題だと思うんです。
6分で二つの話題をレスするか、3分でひとつの話題でレスするのが好きか
そういう好みが互いの相性にも繋がってきますよ。
今はバイさる回避するために、努力していますが
やはり本来の自分のやり方で、以前のようにやりたいです。
しかし自分の感情だけを主張していても始まりませんので
いろんな視点から考えて、どの程度折り合いをつけたら良いのか
ここで話し合いされれば良いと思います。
551:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 02:10:50 gxfrr88L0
>>548
だから、書くスタイル自体はは個々人の問題だと言っているでしょう。
こちらが何を主張しているのかというと、連投防止ならば、
レスの連続を相手にするべきであってレスの量を見るのは違うはずだと言っているの。
特にこういう主旨の板だと言うのに規制に合わせてレスをしろというそれは本末転倒の話。
あくまでも規制の構造ありきで結論を持っていく事がおかしいと言いたい。
規制に合わせられなければ出て行けと言う言葉もおかしい話でしょう。
連投荒らしをする訳でも無い人が、この板に不満を持つのも
我慢しなさいと言うのは…改善の余地がある事だと思うけどな。
不満を持ってチャットに移動したいと思ったとしてもルール違反で片付くなんて
それは人を相手にする態度では無いでしょう。心がある訳ですから。
この板の特質上、規制に合わせる事を目的として
他者に文筆力を求めるのは少しおかしいと思います。経緯的に本末転倒の論理でしょう。
552:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 02:19:40 lUHT1D1b0
提案なのに、スタイル強制といわれてしまう。
連続を防ぐために量を変えたら？ と言ってるのにひっくり返される。
出て行けといってるわけでもないのに、出て行けと言うととられる。
チャットを利用すればいいと言うのは、ここからではなく最初からチャットに行けばいいということ。
日本語って難しいですね。私の文書力もまだまだです。
不満を持たない社会なんてあり得ないでしょ。
じゃああなたがH M Nの適切な値の例を出してみなさいな。
そうすりゃ私みたいな一名無し軽く吹っ飛びますよ。
できないから代価案示そうと頑張ってるのに、さもヒットラーのように呼ばれるという。
文章力の向上はどの板でも言われる事です。
いつまで板の特質と言う透明マントを使うつもりですか。
スレH板だからという言い訳を聞くのはもううんざりなのです。
疲れた。お休み。
553:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 02:31:56 V19BikgD0
おそらく>>551は、>>549読んでないんだろうね。
リロードせずに、かっと頭に血が上ったら一気にがーッと書き込んじゃう
典型的なチャットタイプの人間なんだろうね。
554:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 02:37:45 V19BikgD0
メモ帳に書くか、携帯の人は自分の書いた文章をコピーして一度リロードすることを推奨。
自分が何か文章を書いていて、途中で話題が変わってるなんてことも掲示板ではよくある話。
555:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 04:34:22 OjWmHT/j0
まとめ
相手が思い通りに動いてくれないと嫌です→ダッチワイフやバイブや右手があるじゃない
一言一言の言葉を紡ぎたいんです→チャットへどうぞ
ぶっちゃけ文章書くのめんどいんです→漫画にゲームが待ってます
これだけあるのに、何故全部BBSPINKで受け入れなきゃいけないのか疑問。
556:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 04:42:35 OjWmHT/j0
考察
読みやすい文章を書こう
まとめよう
リロードをちゃんとやろう
上で言われてるこれらは掲示板に来たらごくごくごくごくごく初期の頃に教わるはずだ。
それができていない人間が多いと、初心者もお手本にしづらい。
スレHの形態については人それぞれでいいと思う。
上のほうにあった、囲いの中の羊に手を出すなって例えだね。
ただレスの交差はどうかと思う。数秒差とかだったら知らんが。
自治スレですら相手のレスがあるか確認しないまま投稿する人間が多すぎて驚いた。
全板かどうかは知らないけれど、文章書くなら文章力が問われるのはごく当たり前。
日本語とマナーがなってない奴は、時に教えられ時に煽られ叩かれして勉強させられるもんだ。
以前はヲチスレがその機能を果たしていた。問題がある人間をヲチしていた。
今じゃただ単に気に入らないコテを挙げたりソースのない噂話をするスレに成り果てたけどね。
スレH板だからいいんです、なんて自己愛はいったいどこから沸いてくるのだろう。
公開掲示板に物を書いているというのに、秘密の交換日記と勘違いしている人は始末が悪い。
557:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 07:52:57 wpI63eQY0
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は ひ ろ ゆ き の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | そ ん な ス レ Ｈ は 無 理 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
558:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 11:22:44 wpI63eQY0
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:454番)-457
455 名無しさん＠ピンキー sage 2008/02/04(月) 17:33:44 0
え？まさか即死設定やバイさるOFFも2ちゃんねる経由で申請するの？
初期設定ですら涙目のままなの？
459 ◆A/T2/75/82 sage 2008/02/04(月) 17:40:53 0
当然だろ
バイバイさるさん規制スレ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:994-995番)
995 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2008/02/05(火) 22:42:50 ID:z/A7FaQB0
>>994
管理人のジムさん通してから来てくださいね～
これはFOXがPINKの黒幕ではないと示すため、
また2chの規制を学ばず、教えようとする79を高速道路に置き去りにするjimを教育する
ための2chの策だと思っていたが、狐の独断でひ）の関与しない話だったようだ。
559:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 11:32:27 wpI63eQY0
jimから苦情が入ったか、jimスレを見たのか分からないが
ひ）は下っ端を使ってこの板に介入を始めた。すると導き出される解は
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼ １）『狐から聞いてないし、解除の方法も知らないからスレＨ潰す。』
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > ２）『まさか本当にjimがうざがるまで説得する馬鹿がいると思わなかった。潰す。』
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ ３）『PINK最大になって出会い系行為も少なくて生意気だしBEの件も有るから潰す。』
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ ４）『c.2ch.netが完成するまで狐とは絶交中だから解除頼めないしめんどくさいから潰す。』
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
560:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 20:49:14 yjDyzTSb0
AAはいいんだが、未処理案件積み残しでいいのか？と。
案件について丸３日意見がつかなかったら廃案でいいよ。
561:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 21:06:27 wpI63eQY0
1001は>>447で申請していいんじゃない？
スレカプばかりが板趣旨ではない点に違和感があるくらいで
チャット誘導やメアド晒しなどの出会い系行為の禁止を啓蒙することを
否定する反対意見ないし。>>450-455
562:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 21:21:38 u4RXuAFC0
>>447だと初心者が勘違いしそう
>ずっと二人で、この板にいられますように…
この一文いらないんじゃない
563:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 21:27:09 wpI63eQY0
お持ち帰りされると板趣旨が成り立たないし、
この板のLRの後、PINK全体でも存続のために
出会い系行為禁止になったから、これでいいんだよ。
564:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/22 22:27:24 EAXUk1EC0
>>563
だったらなおさら、いられますように…って、板にいる、のが前提なのに？
ずっとカップルでいられますように、板が存続してますように、って意味なんだろうけど、
(外部にいかず)板にいられることが希望的観測、のように読んでしまうのはひねくれてるからだろうか
>>474>>478のような公開掲示板、皆がみてるの忘れるなよ、荒らしはスルー汁
って意味合いも入るといいなと言ってみる
565:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 00:25:45 MKL/xlvA0
>>552
いやいや、提案と言おうとあなたの意見に対しての意見なのだから
好意的に受け取る義務が生じている訳でも無い。
こちらが思う通りに言って当たり前でしょう。
あなたの文章力の問題では無く、私はあなたの言っている事の
ここがおかしいでしょうと言っている訳です。批判されるのが
文章力によるものと思っているのなら何の為にここに書いているのですか？
事態の順序として、荒らしを防ぐつまり連投を防ぐための規制が取り入れられた。
それから利用している人がその規制の対象になって悩みが生まれている。
それをあなたはこうすれば解決するでしょうという結論を提示し、
あくまでも提案だと言う言い方で聞く耳が持たれていない。
まず規制の対象というのは荒らしにこその話でしょう。
それで荒らし自身が迷惑を被るというならそれはいい話。
でも迷惑に思っているのは利用者もという話ですよ？
荒らしのために書いたもので無く普通に書いた結果規制される事に迷惑している
という話です。
それをスタイルさえ帰ればいい、文章力の問題だと片付けるのは、
規制の存在のためにやり方を変えるべきという本末転倒の考え方だと指摘しているのです。
分かりますか？
私は仕組みをどう働かせているか分かりませんが、
連投なら文字通り連続したレスこそ規制すべきであって、書いた量を規制すべきでは
無いと思います。
板に適したよいレスなら荒らしより書く量が多くなって当然では無いですか。
それを規制する事になってしまう。
出来るなら時間に対するレスの数では無く、レスの連続した数によって
規制するというのが適切では無いかという私の意見です。
本末転倒で迷惑を被っている人の能力不足という考え方には反対であり、
規制の内容についての意見というのが私の言いたい事です。ご理解頂けましたか？
566:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 00:32:11 MKL/xlvA0
>>553
当たり前に読んでから書いたよｗ
私が意見をしたい相手の主文は>>548で、
>>549はあくまでも提案ですよという捕捉でしょう？
捕捉に対する意見では無いのだから当然>>548にレスしますよ。
あくまでも提案ですと書けば好意的に受け止められるものと思うのかもしれませんが、
まあ批判し攻撃したくてレスしている訳では無いけれども
規制に迷惑被っている人のやり方と文章力が悪いという意見はおかしいと思うし、
その考えの前提は規制を守るためという本末転倒のものという事について
意見をしたいと思ったから書いた訳です。
567:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 08:14:16 h+ddEP6p0
ちなみに>>552
＞じゃああなたがH M Nの適切な値の例を出してみなさいな。
そんなの>>159-167既出
M>2/3N
568:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 08:24:08 h+ddEP6p0
>>564
＞(外部にいかず)板にいられることが希望的観測、のように読んでしまう
どうなったら悲観的現実的という前提なのか意味がわからない。
569:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 11:44:09 mlY2+6rY0
結局>>556はスルーなのかい？
「板の特性上」自治スレに書き込みにくいといい
「板の特性上」チャットのように使うのは仕方ないといい
「板の特性上」Jimスレに直接出て行ったりして
本当にみんなは何も思わないの？
570:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 12:01:19 YelP05Nn0
>>569
>>556は自己完結の独白だからだろ
571:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 12:05:53 mlY2+6rY0
>>570
その割りに、文章力がどうこう言っている人は、噛み付かないみたいだけどね。
何故、チャットでも、アニメやゲームでもなく、このBBSPINKに来ているのか
各自胸に手を当てて、考える時期が来ているんじゃないか、と思うんだ。
572:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 13:15:34 XwR3lyq10
文章力うんぬんについては、ここ自治スレで議論するような話題ではないでしょうね。
このBBSPINKに来ている理由は人それぞれ違うでしょう。
感情抜きでエチだけしたい人、人の心の温もりを求めてる人、いろんな人がいると思います。
板のルール内でそれぞれの目的に合った楽しみ方をすればいい。
さる規制がこの板にとって必要なら、それに合わせて楽しめる人だけがここに集まることになるでしょう。
だから今、さる規制解除の要望をだしても良いかをここで議論されているわけですよね？
573:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 13:27:19 XwR3lyq10
>>565
>>552さんが提案のつもりで書いたと言われてますが
あまりにも具体的な記述が多いので押し付けのように受け取ってしまった部分が
あったと思います。
実際に私もそう感じましたし・・・
でもやはり>>552さんの言うことも一理ありますから
それは一つの案として受け取っておきましょう。
>それをスタイルさえ帰ればいい、文章力の問題だと片付けるのは、
>規制の存在のためにやり方を変えるべきという本末転倒の考え方だと指摘しているのです。
この部分については同意です。
規制の必要性をよく考えた上で
この規制が必要なものであれば、住人がやり方を変えるべきだと思います。
574:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 13:27:38 ihkBYfas0
その筈ですけど、バイさるに関しての賛否と言うのは>>528くらいで停滞してしまっている。
それから後は、ずーっとバイさるは必要だけど利用者があわせるべきかHMNを合わせるべきかという話。
それ以降はっきりと反対している人もいるにはいるけど、
2chの鯔だとかクリスマス騒動でも困らなかったとか
個人の主観と憶測ばかりでソースに欠けてますね。
＞1001
要は「二人でいられる」を「みんなでいられる」に変えれば解決する話なんじゃないですかね？
575:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 13:41:33 XwR3lyq10
>>574
>>528あたりから、その後は
自分の言いたいことを上手く伝えようと一生懸命になりすぎて
論旨がブレてしまってると感じてます。
誰かの意見がおかしいと思ったら、きちんと反論をすればいいと思うんです。
どうでもいい感情的な部分に噛み付いたりするからどんどん論旨がズレていくんですよね。
個人の主観などはあくまでも感想なので論としては成り立たないですし、
そういうのは意見とは違うでしょうね。
でもだからと言ってそういうレスを頭ごなしに排除する必要もないと思いますよ。
サンプルとしては貴重な意見だと思いますので議論の参考にすれば良いですね。
576:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 18:14:17 h+ddEP6p0
別に利用者として感情的な意見が間違っているとは言えない。
理論的に見える意見が詐欺ではないとは限らない。
自明なことは意見として出てこないものだ。当たり前だから。
>>571
＞何故、チャットでも、アニメやゲームでもなく、このBBSPINKに来ているのか
エロを求めて。
にも拘らず、PINKの多くの掲示板は大してエロくない。
エロい話をしてもいい雑談板程度でしかない。
この板が分離する前から、スレＨがPINKの最大勢力である
理由は、性交渉のやりとりそのものが趣旨だからだ。リアルでは
やってみなければわからない情報が閲覧できる状態でここには有る。
その自明なことを前提とせず、利用者がデメリットに困っているにも拘らず
メリットについてセールストークし、掲示板の使いからについて
2chがマス化する前の原理主義を講釈する者の意図はなんなのかと。
577:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 18:47:58 ihkBYfas0
自治にサイレンとマジョリティの概念など邪魔なだけ。
言わないと伝わらないし伝えようとしない奴が後から駄々こねて困ったのが名無し変更議論じゃなかったの？
個人的には、「板の性質上」といって自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてるけど。
最大派閥だからわがまま言ってもいいとでも思ってるんだろうか。
だから「スレH脳」と言われるんだよ。2chの鯔だなんだという妄想する前に自省しなよ。
もう一つ言うならば、さるのせいでエロがなくなるということなどない。
エロいけどさるには捕まらないという利用者もきちんと存在している。
578:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:03:20 h+ddEP6p0
意見は出ているが、論破されたと相手が気付かず黙殺されてるな。
>>539 >>541 >>544
＞個人的には、「板の性質上」といって自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてるけど。
板趣旨上非常に支障が出ているのが事実だ。
＞最大派閥だからわがまま言ってもいいとでも思ってるんだろうか。
なぜ解除を求めることをわがままと断定できるのか理解できない。
サルにつかまらない利用者が出ているからといって、なぜ板趣旨に
合わない規制に合わせなければいけないのか理解できない。
もっと言えば、タイミングが重要なスレＨで、
長文や複数の指示を強要させる神経がわからない。
579:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:08:13 ihkBYfas0
＞タイミングが重要なスレＨ
それは人それぞれでしょ。
タイミング重視というのはあくまで一派閥に過ぎないんだから。
エロを求めて、というのもあなたの意見であって全員の意見なわけ？
個人的な意見と板の総意の区別をもちっとつけてもらえないでしょうか。
580:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:12:04 h+ddEP6p0
>>579
＞それは人それぞれでしょ。
相手に本当に触らせる気が無いから、長文や複数の指示で時間をかけて投稿
なんて発想が出るんだよ。それは自分に酔いたい人だと思う。
＞個人的な意見と板の総意の区別
だから、自明なことは意見に出ない。BBSPINKにアダルト情報を求めてくるのは自明。
581:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:31:42 XwR3lyq10
>>578
そうなんですよね。
自明なことは意見に出ないし根拠の提示もしないわけですが
でも
582:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:36:50 XwR3lyq10
失礼しました。途中で送信してしまいました。
>>578
そうなんですよね。
自明なことは意見に出ないし根拠の提示もしないわけですが
でも>>539 >>541 >>544のような感情論をサンプルにして根拠にしていかないと
わがままとか自分たちを特別扱いしていると解釈する人が出てくるんですよね。
今はさる規制のデメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと思います。
583:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:42:24 XwR3lyq10
>>579
スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います。
長文でじっくりやり取りする人もいますので、「人それぞれ」なのは確かですが。
この板に来る目的が「エロを求めて」というのは ID:h+ddEP6p0さんの個人の意見であって
全員の意見ではないと・・・？
でも多くの人はエロを求めて来ていると思いますし、
板の総意ではないと決めつけるのは良くないですね。
そういう可能性もあるということで話を進めてみればどうでしょうか？
584:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:54:12 JNwT7cP/O
さる規制は正直全く困ってない。
それを他人に押し付けるつもりはないが、多分長引くんじゃないかとは想像がつく。
自治でやることは他にもあるから、まとめをした上で別スレ立てることを提案したい。
585:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 19:59:50 h+ddEP6p0
1001については、反対派が対案出してこないから遅延行為でしょ。平行していいよ。
586:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:16:39 ihkBYfas0
＞デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実
そのソースが示されていないから>>527以前の議論があったわけだよね。
何、また同じ言い合いでログを流したいの？
感情で嫌だから、というのは理論でもなんでもないのです。
＞スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います
大勢というソースは？ 10分くらい待ってもしっかり書きたいという利用者も良く見かけますよ？
「遅めでシチュ重視がいいです」という募集文句も結構聞かれますね。
＞多くの人はエロを求めて来ていると思いますし
だからそれが憶測に過ぎないんでしょうが。あなたが思ってるだけなのです。
全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。
ともかく、感情はサンプルにこそなれ理論にはならないのです。
587:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:24:22 JNwT7cP/O
>>585
1001だけではないし、自治テンプレ整備もそろそろしないとまた同じテンプレになる。
移動は任せるが、さる賛成派反対派双方向からのまとめをした方がいいんじゃないか？
同じことのループになっているし、お互い少し落ち着いて先をどうするか考えた議論方向にしないと長引くばかりな気がする。
お互い持論にこだわるばかりではなく、解除の方向にするなら反対派も何を示されたら納得するか等について話し合うべきかもな。
妥協点を探していかないと終わらないと思う。
588:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:26:23 h+ddEP6p0
＞全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。
この証明も否定も簡単だ。
１）エロを求めてない人はアダルトサイトに来ない。だからBBSPINK利用者はエロを求めて来た。
２）例外をあげて、１）は完全でないことを証明できる。
３）どんだけレアケースだよと>>586を哂う。
まぁ、鯖資源の無駄遣いってやつだな。お前さんの発言はまったく信用性に乏しい。
589:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:28:50 ihkBYfas0
>>588
じゃあ雑スレでだべってる人はあなたから見て住人ですらないという事ですね。そういうことなんですね。
で、あなたの軽快な理論で
「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」かつ
「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
についてもきちんと証明してくださいませんかね。
個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。
590:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:41:44 h+ddEP6p0
>>587
違うよ。自明なことを遅延行為で長引かせる者の目的は遅延そのものだよ。
>>589
＞「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」
デメリットｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)参照。
メリット >>521 対話を目的としてない2つのスレが被害にあわずにすんだ。程度。
＞「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
この板のスレＨはオナニー実況から派生したので、実際に触ることを前提にしない
長文長考は少数派。多様性まで否定しないが
＞個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。
そう、この板は実況板に建てられた、ひとつのオナニー実況から始まった。
個人の趣向から板にまで発展したのは事実だ。
591:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:50:25 ihkBYfas0
＞長文長考は少数派
これについては多数少数のソースがありませんよね。
何度も言いますように、「ペースよりシチュ重視」という募集はけっこうみかけられます。
（晒し上げになるので、ログを貼ることは控えておきますが）
多数派なのはタイミング重視派でタイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
スレH板に来てけっこうな時間を過ごしてきたつもりですが、それは知りませんでしたね。恥ずかしい限りです。
デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
逆に連投と言うのは始まったら止めようがありません。
連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
「地震なんてもうないだろうから耐震設計に金かけんでいい」と言ってるようなものかと。
いつ来るかわからない災害に予め各々が負担して対策を打つというのは、そんなに無意味なことですかね？
592:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:55:45 XwR3lyq10
>>586
いい合いにならないようにお互い冷静に論を組み立てていくように努力しましょうよ。
避難所の書き込みの多さから判断して
デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと判断しました。
多くの人がさる規制で不自由を感じてると判断して良いと思うのですが
困ってない人がいるのも事実ですね。
この場合、どちらに合わせるべきなのかが問題なのでしょうけれど
まずは住人の意見と感情のサンプルを参考にしていく必要があるでしょうね。
と上のほうでも同じ事を申し上げましたけど、こういうサンプル意見は貴重ですから
議論の参考にしましょう・・・と。
「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
相手のことを思えばこそ、タイミングは大事だと考えてますから
みんなもそうかなと・・・結局は憶測で語ってしまって申し訳なかったですね。
>>591
避難所で再開できたから何の問題も無かったと考えるのは如何なものかと思います。
いつ来るかわからない災害のために、不便なシステムだとしたら
それは改善されても良いとは考えられませんか？
593:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:58:40 h+ddEP6p0
＞タイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
＞そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
そう取って頂いて差し支えないと思いますが。
＞デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
そう、板趣旨にそった使用を中断させられているわけです。
まぁ住人の全てがあのスレの存在を知っているわけではないので、氷山の一角でしょうが。
＞連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
鯖移転まで解除されてました。
＞いつ来るかわからない災害に予め各々が負担して対策を打つというのは、そんなに無意味なことですかね？
こういっては何ですが、実は前回もM=2/3Nで申請したら解除されたので
困ったのですが、実際困りませんでした。困ったら荒らし報告をしましょう。
結局荒らしはアク禁に持ち込まない限り防げませんよ。
594:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 20:59:46 ihkBYfas0
申し訳ない。一つ思い違いをしていたね。
・現状維持
・撤廃
に加えて
・さるONのまま改良派がいるわけね。
そして>>592さんはその派閥なわけだ。おｋおｋ
しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
595:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:06:11 h+ddEP6p0
>>594
撤廃とバイさるONの中の人は一緒だよ。だから解除された前回も申請自体はM=2/3Nだったんだから。
＞しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
この板の荒らしは複数スレ対象のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで、結局荒らし報告しないと解決しないんだよ。
596:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
08/02/23 21:14:59 XwR3lyq10
>>594
現状では連投埋め荒らしが１０レス程度でストップしているのは事実のようですね。
時間をおいて再開しているようなので、効果が発揮されてるのかは不明です。
さる規制では複数での埋め行為も防止できるというメリットがあるそうなのですが
複数での埋め行為というのはごく稀だと思うんです。
なので単独での連投埋め荒らしだけを規制できるように
一人が○レス続けてレスしたら規制されるようにするなどして
今の規制を幾分か緩めるという方向でも良いかと思います。
現状ではスレ使用中の荒らしは以前と変わらないでしょうから
埋め荒らしが減ったというのがさる規制のメリットとなり、
必要性と考えました。