09/12/13 13:05:40 3qvERwxiP
流れを読まずに質問するが、
仮にロビーでスレHがOKとなった場合、
スレH板との違いは「コレによるなれ合い=専スレ建立可」以外になにがあるかな？
おしえてポックン！！
551:ほのぼのえっちさん
09/12/13 13:56:29 uTG9w3xzO
>>550
他の話題は全く無視かよ(笑)
今の現状がスレH禁止だとは思ってないんだが、
それでこことスレH板の違いは、
スレH以外の事もできることがたくさんあるって事だよ。
SMの雑談やらエロアニメの雑談やら百合の雑談やらﾔｵｲの雑談やらスカトロの話題やらエロゲのスレやら･･･etc.
様々な話題の板で占有が許されずに建てられないスレが、ここなら占有スレが許されるから来る。
スレHなんてその一部分でしかないのに書いて無いから禁止なんて言ってスレHだけを排除したいのが居るってのが理解できない。
ここは占有スレを許す板。そうあるべきだとおもうし、そう進んできた板。
552:ほのぼのえっちさん
09/12/13 14:15:48 zphdyZx+0
最初からずっとそうなんだけど、どうしてもスレH系のスレを追い出したい人がいるようにしか見えないんだよなあ
危機意識を持つのは大事なことだろうけど、問題がおきる“かもしれない”であれも禁止・これも禁止にされちゃ窮屈
出会い系行為はおいロで禁止するものでもないし、スレHで禁止するものじゃない
BBSPINKの規約（削除GL）で禁止するものでしょう
もし出会い系行為の可能性が高いから禁止！というなら、まず禁止されるべきはお水出会い系板や童貞板など、
頻繁にメアド晒しスレが立つ上に、削除されても延々と立て続ける人がいる板じゃないの？
ルールは現状維持、マナーは住民一同が再確認
これで何も問題ないと思うし、マナーでは語りきれないほどの大きな問題になれば、再考すれば良いんじゃないの
553:ほのぼのえっちさん
09/12/13 14:33:42 3qvERwxiP
>>551
ありがとうポックン！ｗ
その答えが正しいとすると、
いろいろ不自由なスレH板で遊ぶメリットが
全くなくなるように思えるんだけど、どうなんだろ。
ケペル先生教えてね
554:ほのぼのえっちさん
09/12/13 14:37:04 EDmJXd/80
>>552
板住人の誰かがその板の出会い行為が目に余ると思うなら
>>427路線で出会い行為の注意を促すローカルルールになるよう加筆する話じゃないの？
他板の話は運営が当該板でやってほしいなあ。
尤も、現時点で出会い目的の削除依頼が4件みたいだから
削除依頼出してね。という感じかなあ。個人的には。
555:ほのぼのえっちさん
09/12/13 14:43:56 uTG9w3xzO
>>553
それはスレHしたいのに相手になる板住人が圧倒的に少ないこの板に来る理由になる程の事なのかい？
スレH板に行けば必ずスレHしたくてROMってる誰かがいるだろうけど、
おいらロビー板でスレH目的でずっとスレH系のスレを新着レスがないかなぁと思いながらROMしてる奇特なやつなんていないでしょ？
スレHするだけなら圧倒的にスレH板の方が便利。
556:ほのぼのえっちさん
09/12/13 16:03:52 zphdyZx+0
>>554
そのとおりだと思うよ
なのに、出会い系行為の危険性を持ちだして、禁止の方向にミスリードしようとしてるような意見が
散見されるから言わせてもらったまで
何かエキセントリックな意見を持ちだして、不安感や危機感を煽るのは自治の常とう手段だろうけど、
ここまで来ると情報操作も甚だしいと思ったんでね
>>555
（スレHから）おいロに来る人間は、特定さんとの時間を求めてくる訳だから
不特定の人とスレHしたくて、この板にくるアンポンタンはいないと思うよ
実際、不特定多数の人との交流を目的として、スレH→おいロで立ったスレは、悉く消滅してる
スレH板で同じスレばっかり使ってると、占有というGL違反行為に抵触するから流れてきただけ
557:ほのぼのえっちさん
09/12/13 19:15:52 Ed71DD7sO
【ロビー】をち【スレＨ禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
558:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/13 20:22:02 WiO3LWEp0
>>547
説得力云々より、３年間続いてきているという実績が、全てだと思っています
問題があるのならば、新しいスレが立つたびに、削除依頼が出されているでしょう
実際最初の頃は、削除依頼が出ていました
自治の方のご厚意や、削除人さんの判断により、１つとして消されたスレはありませんでしたが…
そしてご想像の通り、ある程度定期的に全く同じ議論が発生していたりします
過去ログは見ることができない人もいますので割愛しますけど、このスレの最初の方、
２月くらいに同じようなやりとりがされているのがわかると思います
559:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/13 20:30:04 WiO3LWEp0
加速するから目立ちやすいというのもあるのかもしれませんが、毎度スレエッチだけが問題にされるのも不思議だと思ってます
スレエッチ板があるんだからそっちで…なんて言い出したら、ぴんくちゃんねるにはほぼ全てのエッチ系の板が揃ってますので、
話題ごとに板を転々としなければならなくなってしまいます
それはもちろん極論だと思うのだけど、○○禁止を増やしていったら、そうなりかねません
>>553
もう答えていただいてるようですけど、本質的にスレエッチ板のスレとここのスレは使い方が違っています
とにかく誰かとエッチしたい…そう思ったら、ここで待っていても相手は見つからないと思います
スレエッチ板でするメリットは、相手探しがしやすいことです
特定の人とだけしたいのであれば、ここに専スレ立てる方が有利とはいえますが、相応のデメリットはありますよ
実際、ここに立てたけれど、結局スレエッチ板に戻っていった人もいますから
560:ほのぼのえっちさん
09/12/13 20:57:34 1Ljb+J0uP
過去に遡るなら騒がれる度いくつかの住人は自重してきたからってのもあるけど
GL3で使うかGL5で様子見て使うか
グレーな板なんだから全部その住人の自己責任でいいんじゃないの
561:ほのぼのえっちさん
09/12/13 21:09:51 Iu9FEoK6O
>>557で貼っているスレの6なんか見ると、ムキになっての議論は無駄のような気がする。
要はここは気にしないのがいいんじゃないか、現状維持でよし、と思うんだよな。
562:ほのぼのえっちさん
09/12/13 21:12:25 /fl48rOcP
>>558
確かに実績も重要です
だけど意見を対立させて互いに納得しあえるような結論を
導き出そうとするような場では、実績は参考程度にしかならず、
最も重要なのは意見の説得力なんですよ
そのためにも筋道立てて説明することが大事で、
多くの人をなるほどと思わせるような説得力のあるレスが望ましいです
ぷちさんの>>434->>438あたりのレスは当事者としての立ち位置でレスされてますから
分かりやすくて良いと思います
しかし、
それ以降もレスされていますが、禁止派に反論するならば
ご自分のスレの事情や過去に許可を得たという実績を
振りかざして禁止派の意見を押さえつけるような言動は謹んでほしいと思います
563:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/13 21:18:21 WiO3LWEp0
>>562
押さえつけるというよりも、なぜ、スレエッチだけが、問題視されるのかが、わからないからです
なぜ、スレエッチだけ、禁止にしようとするのでしょう？
564:ほのぼのえっちさん
09/12/13 21:22:51 Iu9FEoK6O
スレＨ擁護派にしても、反対派にしても、なんか野次馬の意見に踊らされているように見えるのは私だけだろうか。
IDなんて一日で変わるし、当該スレから来た人以外信用できないんだよね。
要は最初に問題があったスレ以外に波及させないで、と。>>557で貼ってあるスレのことみると、自治スレも信用できない。
565:ほのぼのえっちさん
09/12/13 21:25:58 41WjASYz0
>>562
今は禁止にはなっておらず、削除依頼しても削除されないスレの内容を、
禁止にしたいという側がどういう根拠で反対で、どの程度の住人が反対しているのかを示すのが先でしょ？
現状に満足してこの板を使ってきた住人がほとんどなのですから。
まさか、嫌だったけれどこの板を毎日見たりカキコしてきましたなんて変人はいないでしょうから。
566:ほのぼのえっちさん
09/12/13 21:41:53 dBipo2YTO
今、使ってる住民の為だけにある板なのも分かります。
だけど
>>199
のレスも読んで欲しいな
おいらのロビーて板の名前だと本当に分かりにくい
昔からいる人には、当たり前の事かもしれませんが
新人は、この板を覗くな来るなレスもするなって感じがします。
567:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 21:45:40 LdHQ7K290
>>562
＞最も重要なのは意見の説得力なんですよ
＞そのためにも筋道立てて説明することが大事で、
＞多くの人をなるほどと思わせるような説得力のあるレスが望ましいです
すみませんが、禁止派の人の説得力ってのを
俺個人はあまり感じません。
以前に俺は>>90のような意見をさせてもらいました。
そのレスの最後に「今のところ」
と書いてます。
で、
今回の議論が始まったことで、俺は一度>>90をリセットして
考えようと試みました。
つまり今の議論が始まったことにより、議論の最初はどっちでも良い派だったんですけどね。
今までの議論に関して、ずっと見続けてきた上での感想を書くと、
やっぱり現状維持って意見には賛同してしまう。
568:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 21:52:22 LdHQ7K290
いや、正確に言えば現状維持賛同というより
例えば、もしスレH禁止ってルールが決まった時に
自分達のスレにどういった影響があるのか？ってこと。
つまり、ちょっとしたエッチな会話（動詞とか）でクレームが入らないか？
。。というようなことや
その度にスレH板へ移動するの？？みたいなの住み心地の悪さなど
そういったことへの変化に対する不安みたいなのが個人的にあります。
つまりは現状維持に賛同せざるを得ない状況というのが正直なところです。
569:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/13 21:52:22 WiO3LWEp0
>>566
ローカルルールを、整理し直す事自体には、異論はありません
ただ、禁止事項を入れるんだったら、本当にそれは必要なんですか？ということです
この板の、最大の特長である「なんでもあり」を捨てるのは、すごいもったいないって思うから
まして、見ていて不快だから…という理由で禁止するのは、すごい危険だと思います
570:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 21:54:24 LdHQ7K290
>>569
たぶん>>566さんの言ってるのは
板名変更案だと思います。
571:ほのぼのえっちさん
09/12/13 22:09:41 41WjASYz0
>>570
そんなわけないでしょｗ
このローカルルールがどうこうとかスレＨ禁止がどうこうとか話し合ってる最中に
板名変更がどうこうって話しなら、そうだと断ってからレスするでしょ。
572:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 22:11:29 LdHQ7K290
>>571
そうなのかなぁ。。
そうでしたら俺の勘違いです。。すみません。。。
573:紅葉
09/12/13 22:21:10 /fl48rOcP
>>563ぷちさん
私の>>562 のレスの趣旨をご理解いただけなかったようで残念です
>>説得力云々より、３年間続いてきているという実績が、全てだと思っています
というレスに対して私は異見を唱えました
574:紅葉
09/12/13 22:25:53 /fl48rOcP
>>565
はい、私も禁止にした側がその理由の根拠を明確にするのが先だと思ってます
それは私のレス>>547で真っ先に述べています
まずはそのことが先にあるべきと考えた上で、ぷちさんの主張は
強引ではないか異見しました
>>567翔さんへのレスにもつながりますが
私も禁止派の説得力は感じません。でもだからと言って
こちらも説得力のない意見を押し通してよいという道理にはならないと
思いませんか？
575:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 22:29:41 LdHQ7K290
>>574
つまり、和解策につなげて行くって方向でしょうか？
繋げるというより、ほんの少しでもお互いが近づくとか。。。？
576:ほのぼのえっちさん
09/12/13 22:37:09 CjFLDIIk0
でも、話し合いをして認められてスレを立てて、
３年間続いているというのは、充分に説得力があると思うのですけど…
577:紅葉
09/12/13 22:39:31 /fl48rOcP
>>575
そうじゃないんですか？！
それぞれの意見の矛盾を指摘しあって反論する
だから反論するにしても相手を納得させるだけの材料がないと
相手の意見を修正させられないでしょう？
互いに譲り合う部分は譲り合って
修正しながら結論を導き出さないと…って思うんですけど
578:ほのぼのえっちさん
09/12/13 22:50:17 X/HKfwcP0
せっかくなんで最初の自治スレをモチタポ払ってナナメ読みしてみたんですが、
自分の感触だとロビーでのスレHの可否って色々論戦はあったっぽいけど、
最終的には「最後に立っていたもの勝ち」でFAと着地しているように読めるのですが、
できれば当時をしってる人、解説プリーズ。
できればキモとなるレスを抽出してもらえるとありがたいです。
くれくれでごめんなさいね
579:ほのぼのえっちさん
09/12/13 22:52:37 CjFLDIIk0
>>577
禁止の人はが譲り合うのは簡単かもしれませんが、
認めて欲しい人は「する」か「しない」かでしか無いのですから、
せいぜい出来てもぷちさんの考えた「見たくない人の為にスレタイに【スレH】と入れる」
などしかないような気がするのですけど。
580:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 22:55:24 LdHQ7K290
>>577
そうは言ってもですね。。
議論の流れを見てて、双方が譲り合わない感じがするし。。。
中にはどっち派にも威圧的に書く人も居たり。。
やっぱり参加しにくいところもあったり。。
難しいところもあったりするのでは無いでしょうか。。
そういった今の流れを改善する良い方法って浮かびますか？
相手を黙らせた者勝ちのような場面もうかがえる。
この板をを利用してる人達のほとんどは、こういった議論を苦手とする人が
ほとんどだと思います。
いつまでこういった話し合いが続くのでしょうか。。
相手を納得させるのは、まずは相手の話を聞こうとする姿勢が無いと
納得しないといってしまえばそれまでのような気もしますよ。
581:ほのぼのえっちさん
09/12/13 23:00:05 rT+0azdQO
現状を変えるのはそう簡単なことでもなければ、大して必要なことでもないのかもしれない。
582:ほのぼのえっちさん
09/12/13 23:01:41 41WjASYz0
>>578
はしょって解説すると、禁止にするって事はそういうルールを作るという事。
マナーがどうこうとか自粛がどうこう言ったところでローカルにすら載っていないものを守れなんて言う権限など誰にもないから。
で、そのローカルルールとかガイドラインの変更や作成をする手順など今まで誰一人としてやってきていないのだからキモになるスレも何も無いのですよ。
ルールの変更や申請が無ければ今の現状のままで板は進むのですから。
ちゃんと多数決を取るところすらやってませんから、今までの３年でルールについての話し合いなんて「ただの愚痴り合い」でしかなく、
「俺の気に入らないものは板から無くしてくれよ誰か！！」というジャイアンしか現れていません。
583:ほのぼのえっちさん
09/12/13 23:03:13 8rFeML2u0
>>578
>>216にもある自治ログ読む通り
LR変えようかって話は２度ほどあった
大体のきっかけはこの板の持つ曖昧さ、人によって受け取り方が違う部分
それは自分のスレッドが問題なく進んでる人達には余計な事に見える
歩み寄れない同じ事が繰り返されてるだけ
だから使う側だけにまかされる
584:ほのぼのえっちさん
09/12/13 23:18:58 X/HKfwcP0
>>582-583
ありがとうございます。
ある意味自分の見立ては間違っていなかった訳ですね。
せめてLRにある【】の前半くらいは、
調整したいと思う今日この頃いかがお過ごしでしょうか？
流石にLRが申請時のママってのは自治不在にも程があるさ
585:ほのぼのえっちさん
09/12/13 23:23:57 uTG9w3xzO
Jimが変えてくれとか言わない限り、ルール変更なんてしなくても板の住人は困らないのですよ。
それでも自分の都合や好みで板のルールを変更したいって言うのなら、
どうやったら変えられるのかを自分で調べて動きなさいってのがBBSpinkができた時からのルールでしょ。
自治スレでグダグダ言ってるだけで変更できた例を私は知らない。あったら教えて欲しいくらいだ。
狐やら桃ちゃんやら79やらJimやらに直談判してできた奴もいた。
鯔に相談したら話し合って多数決を取って来いと言われ、
ちゃんと多数決して話し合いの過程のスレを添えて秘密基地に持って行き、変えてもらったやつもいた。
で、スレH禁止にしたいとかローカルルールを変更したいって言ってる人はどこまで今やってるの？
まさかこの自治スレでワイワイやってるだけじゃないんでしょ？
586:ほのぼのえっちさん
09/12/13 23:27:03 X/HKfwcP0
>>585
まだ議論っぽい事を初めて3日も経ってないんだし、
のんびりみまもってあげて下さいなｗ
587:紅葉
09/12/13 23:30:52 /fl48rOcP
>>579
>>580
現段階では譲り合うも何もそういう段階までも行ってないんですよね
ぷちさんが出した見たくない人のためのスレタイ変更案に対しても
今は何の返答もありませんし
禁止派は棲み分けが必要と言いたいのはわかるけど
どうして今さらそれが必要になるのか根拠を明確にしてほしいと
要求しても現在は未回答ですからね
588:ほのぼのえっちさん
09/12/13 23:33:44 uTG9w3xzO
>>586
私にとっては居心地の良い今のままの状態を、変更しようと言うのだからのんびりと見守るなんてするわけないでしょうに。
589:ほのぼのえっちさん
09/12/13 23:36:46 X/HKfwcP0
>>588
まーまーそう仰らずにｗ
590:翔PC ◆KEEa96Ecz.
09/12/13 23:56:28 LdHQ7K290
>>587
ごめんなさい。。。
お酒が入ってしまい、冷静なレスができません。。
今夜はこれで落ちさせてもらいます。。。
冷えてきましたので、皆さん温かくして議論してくださいね。。。
お疲れ様です。。
591:ほのぼのえっちさん
09/12/14 00:29:04 sMXcekYI0
>>584
700番台とか820あたりのログ見ればわかるだろうけど
出されてまとまった案も申請されなかった
全てにおいて「別に困ってないからこれでいい」
これがおいらロビー
592:ほのぼのえっちさん
09/12/14 04:43:43 dCXnB7pM0
ここの利用者の大多数がスレHを特に気にする必要はないと捉えている
と言う事で総意と言えるんじゃね？
しかーし、ヲチスレの住人は逆にスレH禁止が大多数。そこがみそw
定期的にスレHが話題にされ、特定の住人が槍玉にあがるのは
そもそも茂みの中に居る奴らが、棒で突っついてるだけなんじゃないの？
なんでもありという前提が残ってて平和な板で素晴らしいという意見は俺も同意。
でもそれは、人が少ないから平和だったという事かもしれない。
新しく来る人たちや、茂みに防護網を張る意味でもLRの整備はしとくべきでは？
「なんでもあり」な自由感を残した窮屈でない、最低限のものを。
自治が暴徒化しない意味でもそれは必要だと思う。
593:ほのぼのえっちさん
09/12/14 06:45:29 AKHJam6wO
スレＨ禁止派の人は何でロビーで禁止にさせたいの？この質問、さんざん出てるけど誰もまともに答えてないよね？
そろそろ誰かに答えて欲しいなぁ。
594:ほのぼのえっちさん
09/12/14 09:09:22 d7rAOw+KO
※該当板が用意されているのに、まだ他板を浸食したいかい？
※スレＨは初心者だと仮想恋愛に繋がりやすく晒す恐れがある。
※スイーツ荒らしを呼び込む。
こんな感じ？
595:ほのぼのえっちさん
09/12/14 10:02:21 d7rAOw+KO
答えになってない？
本音を曝すとスレＨ板は嫌われている。
これに尽きるだろ。
596:ほのぼのえっちさん
09/12/14 10:51:50 AKHJam6wO
※該当板が用意されているのに、まだ他板を浸食したいかい？
じゃあ、ＡＶ話はＡＶ板でって事になる訳だ？だいたいの該当板があるのにスレＨだけやり玉に上がる理由がわからん。
※スレＨは初心者だと仮想恋愛に繋がりやすく晒す恐れがある。
その意見は同意するが、初心者がロビーに建てる訳じゃなく、スレＨ板から出てきた(馴れ合い等で)人達がここに来てる訳だよね？
ある意味晒さない為の受け皿になってるんじゃないの？
※スイーツ荒らしを呼び込む。
それはどこの板でもそうだがスルー推奨w
まぁ、貴方も言ってる通りスレＨ板の住人が嫌いだから来て欲しくないってのが本音なのなら、自分達の嫌いな行為は全て禁止って事になりかねないよね？
それこそロビーの空気が損なわれると思うんだがなぁ。
597:ほのぼのえっちさん
09/12/14 11:01:11 AKHJam6wO
>>594・595の意見が禁止派の総意って考えてもいいのかな？
あ、594さん。レスありがとう。
禁止派の他の意見があるなら聞いてみたいんだが。
禁止派の方、よろしく。
598:ほのぼのえっちさん
09/12/14 11:09:27 AKHJam6wO
あと、ルール改正派の人にも聞きたいんだが、現在のLRのどこをどう改正したいのか、具体的に教えて貰えないかな？
「あのままじゃマズイだろう」とかの抽象的なものじゃなくね。
599:ほのぼのえっちさん
09/12/14 11:21:34 etLA/PIm0
特定のコテハンと慣れ合うための板であって、そのコテハンが誰と慣れ合うかは自由なんじゃないの？
もう少しわかりやすく言うなら、そのコテハンが誰と「どのように慣れ合うか」は自由なんじゃないの？
慣れ合うやり方はいろいろあるわけで、その選択肢の一つがスレHであるだけなんじゃなかろうか
別に雑談だけが慣れ合う唯一の方法って訳じゃない
仮にスレHしてなかったとして、一対一でいいふいんき（ry になってるところに、わざわざ入っていったりはしない
その状況下でも「そんな状況で入っていけない！」とでも文句言うのかね
入っていけるところに入っていけばいいんだし、入っていけないからと文句言うのは違うんじゃないかな
と、こんなことは誰でも理解している訳で
にも関わらず禁止を主張したい人の頭の中には、何か別の思惑があるんじゃないの？と勘繰るのが通常の思考じゃないのかな
少なくとも自分はそうだし、参加者の賛同を得られているとはいえない状況なのは、そのせいではなかろうか
600:ほのぼのえっちさん
09/12/14 11:24:13 mV5SMcr+O
だからageろよー
601:ほのぼのえっちさん
09/12/14 11:30:30 etLA/PIm0
>>600
特にageる必要を感じなかったのさ
自分は感想を垂れ流しに来ただけで、議論するつもりはないので
結論は>>595と言うことになると思うよ
どの板でどの板住民が嫌われてるかは異なる（ν速とVIPとかね）けどね
例えばだけど、スレHではオリキャラやキャラサロンの臭いをさせてる人間が、相当嫌われる
（その逆もまた真だけど）
実際間口の広い板だから、いろんな人間が集まってくる
というか、よその板からそれらしきものをどんどん排除して、スレH板に押しつけてきた実績がある
その上でスレHをこきおろしておけば、「悪いのは全部スレH」で済むからね
議論の流れを恣意的に変えていくには、必要悪の存在が求められるんでしょう
602:ほのぼのえっちさん
09/12/14 11:43:32 j1SiGv46P
禁止派は住み分け、使い分けして欲しいってのがあるんだろう。
意見がすれ違う部分
→専用板、該当板でできるならそこでやればいい(GL5、他にふさわしい板がある)
→ここはなんでもできる板(GL3、他板で認められていない事が認められてる板)
まだコテスレ中でやってくれる分にはいいと思う。
不特定多数と疑似恋愛目的で知り合おうとするスレや
常駐コテのいないホテルスレが乱立しはじめてるわけじゃないんだから。
603:ほのぼのえっちさん
09/12/14 11:53:29 d7rAOw+KO
pinkなんでも板で荒らしに困り
ID表示を希望したのがここ
LRの不備もロビーらしい懐の深さでいい
申請時のまんまなのも好きだなあ
何が問題かわかんねえ
604:ほのぼのえっちさん
09/12/14 12:06:58 AKHJam6wO
じゃあ、禁止派の人が禁止って言ってるのは、スレＨ板の(元)住人の流入防止と排除が目的なだけって事になるんだけど、禁止派の人はそれでいいの？
605:ほのぼのえっちさん
09/12/14 12:13:46 G0n+hG9EO
>>602
そんな事言い出したらこの板では何もできなくなるからなぁ。
"スレHはスレH板で、SMの話しはSM板で、エロゲの話しはエロゲ板で、スカトロの話しは下品板で、百合の話しは百合板で、801の話しは801板で･･･"
そういうたくさんある板の中でコテの馴れ合いや占有的な利用をするスレが許されない板での馴れ合いや占有スレは全てここに建てればいいってのが、
おいらロビー板のルールでしょ。
スレH板で専スレやコテの名前がスレタイに入ったスレが建てられないならここに建てればいいってだけの話しな気がする。
606:ほのぼのえっちさん
09/12/14 12:23:41 j1SiGv46P
>>603
これはLRの不備と言ってしまうより
緩い部分を残すならこれがわかりやすい、て話。
その緩いが上にどうとでも解釈できるから
それを逆手にとる荒らしもいるわけで
それをあしらえないスレが自治に助けを求める事がある。
そうすると解釈の違いでループな話に戻るんだけど
ずっと見ててわかるようにこの板にスレを立てるのはGL3の部分で来てる人が多い。
例えば一時期でた改正案
☆ＧＬ３適用外のコテハン占有及び馴れ合い可な板です。
☆ガイドライン、使い方＆注意（仮）、PINKちゃんねるのおやくそく。(仮)を理解した上でご利用ください
板は住人が作ると言うなら、大多数の住人が求めてるもの
これが答えだと思うんだよね。
607:ほのぼのえっちさん
09/12/14 12:33:43 d7rAOw+KO
>>606
大多数の意見を求めるのは難しい
2chの投票所にスレ立てし結果を問うことも出来ないでしょ
ならば、声が大きい者の流れで決まる
大多数とは違う
608:ほのぼのえっちさん
09/12/14 12:42:00 G0n+hG9EO
>>607
2ちゃんの板借りればいいじゃん。
規制だって最悪板だって間借りしてんだからさ。
609:ほのぼのえっちさん
09/12/14 12:48:07 jSL+Vqku0
皆さん、原点に戻って考えて頂いて、更にここに貼られた蟻板のスレをご覧になってください。
単に発端のスレの粘着荒しのような人が、話を延ばして楽しんでいるようにしか思えません。
議論的には、禁止でない人が優勢ですが、なかなか決まらないのはそこだと考えます。
ですから、しずくさんには申し訳ないのですが彼女に出て行ってもらえば、
話はスムーズに進むと思います。
改革には痛みが伴います。いい子ぶって「個人攻撃」と言うのではなく、
癌を取り除いて、それに伴う腫瘍も取り除いてから、
冷静に話し合う事はできませんか？
610:ほのぼのえっちさん
09/12/14 13:03:46 jSL+Vqku0
それから・・・該当各スレの皆様も、今自粛をすると荒しの思う壺なので、
自粛はしないほうが良いと思います。
611:雪奈 ◆gz86Xcf3hs
09/12/14 13:20:47 AJh8AA2zO
>>609
こんにちは。
荒らしがいるから出ていけみたいに聞こえるんだけど。
あまりに横暴過ぎますよ。
そんなことが可能になったら、気に食わないスレは荒らせばいいってことになります。
というか、荒らされて困るのは当人くらいのはずなんですけれど、他に誰が困っているんでしょう。
荒らしはスルーが鉄則って聞いています。
変な反応は相手の思うつぼですよ。
612:ほのぼのえっちさん
09/12/14 13:31:47 jSL+Vqku0
>>611
こんにちは。
そうではありません。現在のこの論争には、どうしてもしずくさんに絡む粘着荒らしが関わっているように思えます。
ですから、その粘着を先ずは排除する事を考えなければなりません。
現にその荒しのおかげで、自治スレでの話しが進みません。
これは、迷惑ではないのですか？
613:ほのぼのえっちさん
09/12/14 13:54:02 FlgIPGp10
あえて酷い事を言ってみる。
粘着叩きや粘着荒らしは暇潰し半分に都合のいい獲物を漁っている。
誰でもいいから個人攻撃したいという族。
しずくのスレが標的になっていることで、今は周りが守られているとも言える。
もちろん、こんな嫌らしい荒し野郎はいなくなって欲しいが、
それがいつまでも消えないのもまた悲しい現実。
614:ほのぼのえっちさん
09/12/14 13:55:19 jSL+Vqku0
ちなみに私はしても良いと思っている派です。
お間違えのないように。
615:ほのぼのえっちさん
09/12/14 13:59:25 jSL+Vqku0
>>631
勇気あるご賛同ありがとうございます。
616:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:07:35 AKHJam6wO
>>613
じゃあ、しずくさんが出ていって、荒らしが新たな標的を見付けたら、その荒らし被害者も追い出すの？
それって何の解決になるの？
荒らしはスルーが当然。
ターゲットにされた人を追い出すのは筋違い。
617:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:12:15 jSL+Vqku0
>>616
そういう事ではなく、今の話が進まない理由としてそういうことです。
ではあなたは、この論争が延々に終わらなくても良いと言うのですか？
618:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:18:47 oaYOZzJCO
延々に終わらずに、結果現状維持となるだろうと思ってる。
619:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:20:10 jSL+Vqku0
終わらない間は、全スレ自粛ですか？
馬鹿馬鹿しい。
だったら、ちゃんとした理由も書けない禁止厨をどうすれば良いと思いますか？
620:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:22:10 FlgIPGp10
>>616
ひねくれた言い方して悪かったけどな
結局は、お主が言いった事を言いたかったところもある
つまり
・特定個人の挙動の是非よりも、特定個人そのものを叩きたい奴が出てくる
・どのような行動を取ったとしても、叩くポイントを変えて叩き続ける
・叩いて追い出せたら、次に叩く対象を探す
という行動をしている奴がいるんだよね
そんな野郎にコテが追い出されちゃいけないし
そんな野郎の付け火に自治も踊らされちゃあいけない
621:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:22:26 oaYOZzJCO
自粛はあくまで自粛にすぎないから、したければすればいいと思うけど。
したところで現状維持という結論が変わるとも思えないしね。
622:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:24:26 jSL+Vqku0
しずくさんほど酷いことをしなければ粘着して叩かれる事はありませんから、
心配なさらずに。
623:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:27:04 AKHJam6wO
>>617
議論が進まないのは別にある様な気がするけど？
大勢は現状維持派が占めてると見えます。
既に結論は出ているのでは？
議論にならない、延々不毛な議論だけ積み重ねてるのは禁止派に正当な理由が無く禁止禁止とわめく人が多いからじゃないでしょうか？
禁止派の人達は「スレＨするヤツは出てけ」ってのが本音の様ですしね。
624:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:30:14 jSL+Vqku0
>>623
そこです！
しずくさんがすれHをするから「出て行け」なんです。
625:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:31:57 AKHJam6wO
>>624
他にもスレＨをしてる人がいると俺は認識してるけど？
626:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:32:19 oaYOZzJCO
>>624
なぜ出ていけになるのかを具体的に、スレを見ていない人にもわかるように教えてくれる？
627:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:33:05 vLh6FLOu0
まとめるとこんな感じ？
スレH禁止派
・スレH板があるから、スレHをする人はあちらへどうぞ
・ここでスレHを読むと不快
・スレHを可と認めると、スレH板から大量のカップルが流れてくる
・専ｽﾚで疑似恋愛をすれば、ｱﾄﾞ晒しが起こりやすい。
スレH許容派
・スレH板を含め、他のpink板では占有的な使い方を認められていないので、
占有的な使い方をするスレはここに立てるべき。内容は問わない。(従ってスレHも可)
現状容認派
・現状で問題が起こっていないから、LRを含め何も変える必要はない。
LR改変派
・今のLRは曖昧過ぎ。後から来る人のためにスレHは可かなのかはっきりさせることも含め、LRを改変したほうが良い。
628:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:34:01 G0n+hG9EO
>>609
おまえが出ていけば？
荒らされていようがどうしようがルールを守って板使ってる奴に出ていけとか言ってる時点でおまいさんはただの荒らし。
629:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:40:56 4PI6domH0
スレH禁止派の意見って、ただのワガママダダっ子じゃん
630:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:40:58 AKHJam6wO
>>619
現状の禁止厨は正当な理由を言えないのだから、スルーでもいいのでは？(言論封殺では無く)
631:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:41:56 AKHJam6wO
>>620
こちらこそ、意を汲み取らずレスして申し訳無い。
632:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:42:54 vLh6FLOu0
ｽﾚH許容派でLR改変派の俺が考えるLRは
・ｺﾃﾊﾝ占有可。ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ入れるのも可。
・話題は問わない。使い方も問いません。ただし、ここはpink板だということをお忘れなく。
・女神行為は女神板で。
・出会い系ｻｲﾄではありません。外部誘導、ｱﾄﾞﾚｽ晒しは禁止です。
・専ｽﾚを立てるからにはそれなりの覚悟を。必ず最後まで使い切りましょう。
633:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:44:23 FlgIPGp10
>>624
曲解ご苦労さんです…でも、腹、すすけてるよｗ
誰にでもわかるようにロジックを組み立ててから、出直してきて下さいね。
>>623
敢えて更に掘り下げてみましょう。
いまだに「スレＨするヤツは出てけ」の本論が見えてきません。
板違い(＝他に適切な板あり)、不快、などなど論が出てはきますが、
いずれも現状のＧＬ、およびＬＲに照らし合わせれば主観の要素が強いだけで、
少なくとも、板のこれからを考えての指摘が見合たらないように見えます。
また元来、
コレスレ許容or不可
スレＨ可or不可 (他の行為についても同様)
は直交する成分なのですが、これらを無為に一つの軸で扱おうとしているところにも無理を感じます。
どちらの軸に重きを置くのか、これをはっきりさせない限りは、
何ら指標ができないまま堂々巡りの議論を繰り返すばかりです。
634:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:51:11 vLh6FLOu0
>>622にある、「しずくさんほど酷いことをしなければ」って何を指してるの？
ざっと読んでみたけど分からない。
教えてｴﾛｲ人。
635:ほのぼのえっちさん
09/12/14 14:56:26 FlgIPGp10
>>634
ざっと過去ログ読んでみた限りをまとめてみるけど、添削ヨロ。
なお、この行動についての賛否を言うつもりは自分は無い。
(1)スレＨ板にてカポ成立
(2)いろいろとトラブル発生(途中、スレＨ板的に言う板跨ぎも発生)
(3)それでも一緒にいたいと、意を決してロビー(おいロ)に移動
(4)ロビに専スレを作って、しばらくの間(１年前後？)常駐
(5)何らかの原因により、残念ながら離別
(6)一方がコテを変え別の専スレを立てる
(7)あい前後して新たな異性が登場し、そこでスレＨを始める
まだまだ補足事項はあるけど、こんな感じでマトメ桶？
636:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:02:25 AKHJam6wO
>>633
俺は現状維持派(ロビーのなんでもあり的な空気が好きな為)何故、コテ＆スレＨが許容されず、何度も不毛な議論になるのかが解らない。
むしろ、しずくさんのとこを荒らした荒らしに踊らされてる感さえある。
現状ルールのままだと板のこれからについての不安があるとの事だけど、上で挙げられたルール改正案では良くないのかな？
637:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:06:04 AKHJam6wO
>>635
この中でしずくさんがルールに抵触するのはあるの？
638:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:14:26 G0n+hG9EO
>>632
おおむね賛成できるけど、最後の行の"専スレ建てるならそれなりの覚悟"ってのはいらないなぁ･･･
そんな覚悟してスレなんて建てないでしょ？
それと一番大切な事。最後の行さえ無ければ今の現状となんら変わらないのだから作る労力や手間を考えるとめんどくさい。
639:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:14:40 FlgIPGp10
>>637
いや、ちっとも無い
640:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:20:12 G0n+hG9EO
>>637
スレH板の独自の気持ち悪いルールなら"マナー違反"とか言われるものもあるんだろうけど、
他の全てのpinkの板では専スレ建てた事以外は違反ではないね。
その"専スレ"の件ですらおいらロビー板でやる分には全く違反してないから、全部違反にはなってない。
641:634
09/12/14 15:20:38 1YykCDP9O
>>635
まとめありがとうございます。
別にここを追い出されるほど酷いことはしてないようだが？
前の専スレを別れた後放置したとか？
>>622はどこが酷いのか、何故しずくさんだけをスレH禁止にして追い出したいのか、はっきりと説明していただきたい。
でないと、個人的な恨みで行動していると思われても仕方ないよ。
642:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:30:24 FlgIPGp10
>>641
もう当該スレ内でのつっこみは要らないとも思う。
>>622みたいのは、いつでも居るものだからスルーしてやるべし。
勿論、この中で炎上させる事で議論を焼き尽くすためなら、やってもいいかもだけどね、
みんなこの年末の忙しい時期、一回、議論をサスペンドした方がいいと思うんだよね。
643:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:35:02 1YykCDP9O
>>638
叩き台くらい無いと、進まないと思ったから。
最後の行は、禁止派の｢スレH板から大量のカップルが流れこんでくる｣(俺はそうはならないと思っているが)に配慮したもの。
それに、途中放棄されたスレがいっぱい残るのも見苦しくない？
ちょっと前に｢勝手な再利用がいや｣みたいな意見もあったし。
確かに使い方としては今と変わらないと思う。でもLR改変派としては、何回も禁止派に出てきて欲しくないわけ。
｢LRにスレHしていいと書いてない｣｢スレHしていけないとも書いてない｣って言い争いは不毛。
はっきりLRに載せてしまえば、いちいち騒ぎにならずに済むと思うから、手間を掛ける意味はあると思う。
644:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:44:47 G0n+hG9EO
>>643
糞スレ建てたりバーボンハウススレ建てたりするのもpinkを含む2ちゃんの楽しみ方なんだし、
責任とかはいやだすなぁ。
他はまぁ頑張る人がいるなら声援だけは送ってあげよう。
645:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:46:03 AKHJam6wO
>>639
無いんだ？w
なら追い出す理由は無いよね。
まとめ、ありがとうです。
646:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:47:19 FlgIPGp10
スレＨ板からの流入を真面目に考えてみた。
単純なID抽出から１日あたり今は利用者は200にも満たない。
(ただし季節による変動は大きいのは皆様ご承知の上ということで)
もしこの全てが流入してきてスレ立てたとしても、ロビのスレは400にも届かない。
この数は現行のスレＨ板のスレ数より少ないわけで、
実際のとこ、招待したとして流入量はたかだか1/5程度だろうから、
もしそうなったとしても鯖は充分に捌けると思う。
以上、適当な計算とシミュレーション。
647:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:48:36 FlgIPGp10
>>645
現行ルール的には全く問題ないとしか言えない。
ただし、ルールとは別のマナーの点に於いては検証していない。
一応、その点については断っておく。
648:ほのぼのえっちさん
09/12/14 15:55:48 AKHJam6wO
>>647
了解です。
じゃ、概ねあの叩き台案で充分みたいですね。
このルールが早く認められれば不毛な論争はしなくてよくなりますね。
649:ほのぼのえっちさん
09/12/14 16:17:53 wgQly4k30
>>627
出会い系が横行するなら>>427路線で消極的にLR改正に着手したい派も入れといて
650:ほのぼのえっちさん
09/12/14 16:19:46 FlgIPGp10
>>648
どの叩き台案を指しているのか不明瞭なので再掲希望。
651:ほのぼのえっちさん
09/12/14 16:23:23 /OseDwrnP
純粋にLRのテンプレを整備したい派も混ぜてください。
その際にはスレHから一方的にリンクをはられてるのがイラつくので、
こちらからもスレH板への誘導を足したいとは思いますがｗ
652:ほのぼのえっちさん
09/12/14 16:24:00 wgQly4k30
>>632
半角カナは全角の方がいいと思うけど、叩き台としては概ね賛成
少なからず懸念もあることだしLRによるGLの可視化は意義があると思う
最後の行は、重複厳禁に置き換えてもいいかな
ゆったりしたペースのスレに使い切れと言うのは酷だと思うし
同じ人達が同じようなスレを何個も立てるような事態にならなければそれはそれで
653:ほのぼのえっちさん
09/12/14 16:26:38 /OseDwrnP
>>632
最後に一行足したいなｗ
・上記に該当しないスレH行為はスレH板へ
654:ほのぼのえっちさん
09/12/14 16:29:21 AKHJam6wO
>>650
>>632です。
655:ほのぼのえっちさん
09/12/14 16:58:57 FlgIPGp10
>>654
了解、概は個人的に桶。
細部をまだ練る必要ありと認むる。
656:ほのぼのえっちさん
09/12/14 17:32:47 G0n+hG9EO
>>653
いい加減うざい。スレH板なんて数ある板のほんの１板にすぎないんだぞ。
そんな事書いたら他の全てのpinkの板を書いて、
"上記事項にあたらない場合は～板へ"ってやらなきゃいけなくなる。
スレH板だけ特別視して叩きたいだけの馬鹿はお帰りください。
657:ほのぼのえっちさん
09/12/14 17:45:17 /OseDwrnP
スレH板からは誘導があるのに、
ロビーからないのはおかしいと思っただけなんですが…
ちょっと提案したくらいでそんなにイライラするのよくないアルよ
658:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/14 18:33:28 wIXORay00
ID:jSL+Vqku0さん
雪奈ちゃんを始め、何人か既に反応してるようですが…
○○さんには出ていってもらいましょう、なんて話題は、それこそ自治として絶対ＮＧだと思います
しずくさんが明らかにＧＬ違反を公然と繰り返してるようならば、また別の動き方があるとは思いますが、
特にそういうわけではないんですよね？
それを勝手に癌と言ってみたり、話が進まないことの原因にしてみたり、あまりにひどすぎです
それこそ、自治にそんな権限なんてありません
全然話が進まない最大の理由は、具体的なものを全然出さないからです
>>290を少し見てきましたけど、ローカルルールの変更の場合は、変更後のローカルルールの全文、理由が必要みたいです
スレエッチを禁止したい人たちの意見だけでは、その両方がありません（まさか見ていて不快だから…を理由で申請はしないですよね？）
ローカルルールを整備したい人たちについても、>>632まで今回は具体的なものがありませんでした
叩き台があり、それの細かい部分をどうするか…で初めてまともな議論が始められるのだと思います
659:ほのぼのえっちさん
09/12/14 18:35:53 cArmuC4gO
最初に結論ありきの話を持ってきて「議論」とか笑わすなよ
ロビーはお前等だけのものじゃない
話が遅々として進まないことに業を煮やしたんだろうが、こんなもんが運営に通ると思ってんのか？
これじゃ、本当に禁止にしなければいけないものが出てきたとして、その話をまともに聞いてもらえなくなる
「あぁ、またおいロですか(笑)」ってな
660:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/14 18:45:29 wIXORay00
>>632
私も最後の一文はいらないと思います
下手に使い切ってくださいなんて言ってしまって、無意味な埋め行為が横行しても嫌ですし…
意図不明、利用者不明のスレがあまりにたくさん立つようなら、
GL6の乱立スレということで削除依頼でもするのがいいかと思います
>>657
やられたらやり返せ、みたいに聞こえてしまいますよ
ロビーとしてそれが困るということであれば、むしろ向こうの自治さんに働きかけて、
その部分を外してもらうことを検討してもらった方がいいような
そうしていかないと、>>656さんの言うとおり、全板への誘導が必要になりかねません
661:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/14 18:49:33 wIXORay00
>>659
ごめんなさい、アンカをつけていただけませんか
「こんなもん」がどれを差しているのかがわからないです
662:ほのぼのえっちさん
09/12/14 19:10:37 cArmuC4gO
>>661
こんなもん と言うのは 一部人間が提出した叩き台と言う名の「自分の理想」のこと
どうしても早く結論を出したくて仕方がないのがいるようだ
663:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/14 19:43:20 wIXORay00
>>662
叩き台を作る上では、自分の理想でもいいと思います
というより、今のように１から作らなければならない状況であれば、誰が叩き台を作ってもそうなると思う
それをみなさんで話し合って、よりいいものに直していくのがここの議論だと思います
叩き台を作って、いきなり「じゃ申請してきます」はもちろん通らないと思いますけど
議論はそれこそ今日やっと始まったのではないでしょうか
年内は忙しいから、という方もいらっしゃるようですし、ゆっくり時間をかけていけばいいと思います
664:紅葉
09/12/14 20:17:53 CHMdBw/cP
>>662
今はLRを整備したい派と現状維持・スレＨ容認派だけで話し合いが進んでるから
結論ありきのような状況に見えてしまうんです
叩き台はあくまでもＬＲ改正案でしょう？
話が進まないのはしずくさんスレの荒らしがいるから、と言ってる人がいるけど
実際はそんな事関係なくて
禁止派の人が議論の席についてないからでしょう？
禁止派・容認派・現状維持派それぞれがその根拠をきちんと示して
その上で反論があれば議論していく、その中で具体案の提示がなおわかりやすいじゃないですか
今上ってる叩き台を具体案として、禁止派の人は
筋の通った反論意見を述べればいいと思いますよ
665:ほのぼのえっちさん
09/12/14 20:26:02 DQLZJvPY0
> 話が進まないのはしずくさんスレの荒らしがいるから、と言ってる人がいるけど
> 実際はそんな事関係なくて
> 禁止派の人が議論の席についてないからでしょう？
禁止派の人が荒らしなんですけどね
結局のところ、禁止派の人の発想が「しずくウザイ/スレH嫌い」の域を出てないんですよ
事実はそうではないかもしれないけど、少なからずそう感じ取れるから、賛同者が増えないんでしょう
板全体の話でなく、個人攻撃のために板全体を動かそうとしているように見えてしまう
666:紅葉
09/12/14 21:04:45 CHMdBw/cP
>>665
禁止派の人が荒らし、それは私もそう思う
だけど荒らしだろうが何でも構わないんですよ
議論したという結果があれば、Ｑ＆Ａ方式でもいいから
それを自治のテンプレに残すなどしておくことが可能です
今後も発生するであろう、質問や指摘があれば対応しやすいでしょうし、
同じような争いをしなくて済むでしょう？
論理的な意見さえ提示してくれればどんな人間であろうが議論は進んでいきます
偏った考えや主観だけでレスするような人は荒らしと判断していいでしょう
667:ほのぼのえっちさん
09/12/14 21:10:24 tVG3mYGiO
すみませんが、スレＨ禁止かどうかの論議は今に始まった事ではない
今回のきっかけは、そうかも知れませんが
禁止と言ってる人は荒らしだ
と、決めつけるのもどうかと思います。
668:ぷち ◆PcwnJESRcw
09/12/14 21:17:19 wIXORay00
>>667
スレエッチ全般の話を最初から持ちかけてくるのだったらいいと思うの
だけど、こういうスレができて問題になってます、
このスレはスレエッチ板からやってきました、
だからスレエッチを禁止にしてください…みたいな論法をされちゃうと、
結局攻撃対象が特定スレになってて、その煽りを他のスレが受ける、という形になっちゃうので
特に今回の場合はそれがひどいような気がしています
669:ほのぼのえっちさん
09/12/14 21:18:36 N+6qmOPZ0
禁止になっていないものを”禁止だ！！”と言い張るのは荒らしか頭のおかしい人でしょ？
”禁止にしたいと私は思っています、理由はこれこれこういう事です。ご賛同いただけますか？”ってのは意見を言う人の態度。
ちゃんと区別しないとね。
670:ほのぼのえっちさん
09/12/14 21:28:37 whJnczsyO
戻886/888:fusｉanasan[sage]
2009/12/14(月) 20:28:43
だって本当に反対派は魔王を追出したいだけなんだもんｗ
色々書き替えるような頭は無いんだよｗｗｗ
--- 以下スレ情報 ---
【ロビー】をち【スレＨ禁】 (888)
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
結局はこういう事らしいよ。
671:ほのぼのえっちさん
09/12/14 21:50:19 Qad3cafH0
確かにごく稀に、周囲を反面教師にしているせいで
非常に人の出来た、友達にしてよかったと思える朝鮮の人とかもいるよ
でもその人に説得されても、北朝鮮そのものと仲良くできるかと言われてどう思うか
結論はそういう事
672:ほのぼのえっちさん
09/12/15 07:49:35 hHExupZfO
>>659
昨日LRの叩き台を書き込んだ者ですが、これを結論にしようなんて気は毛頭ない。
変えたい変えたい言って、具体的にどう変えたいのかわからなかったら議論が進まないと思ったから、自分の考えを書いただけのこと。
LR改変派にも｢こんなに制限するのはいやだ｣とか、現状容認派にも｢この程度ならいいよ｣という人が意見を言っていくことで、スレH容認派かつLR改変派の意見の最大公約数がまとめられればいいな、と思ってる。
禁止派の人は(たぶん？)LR改変派の人が多いんだろうから、禁止派かつLR改変派の叩き台を出したらいいと思うよ。
それに賛同する人も出てくると思うし。
とにかく、こういう議論は100％の人が満足する結論なんて得られるわけないんだから、最大公約数的なモノを結論にせざるを得ない。
だから結論を出すのは時間がかかるし、お互いに譲歩できるところは譲歩しないとね。
673:ほのぼのえっちさん
09/12/15 11:10:36 I1xoKLmXO
スレH板は、住民が多く不特定多数の人間が出入りしているため
絶えず他人を意識しながら利用している板だと思います。
伝言の使い方、リアル情報的会話にも直ぐに注意が入ります。
スレＨと言う行為が出会い系行為に結びつきやすいからだと私は理解していました。
バーチャル恋愛によってスレＨ行為がおこなわれてる事も多いからでしょうか？
女神ほど直接的ではないけれど
スレH行為は取り扱いは難しいと認識してました。
しかし、こちらの板は規制がとても緩やかです。
外部で連絡とっている方の、メール送った云々のレスも見かけます。
多分他のスレがどんな使い方をしててもあまり感心がないのかも知れませんが
間口が広い為自己判断がしっかり出来てる方だと大丈夫なのですが
何でもOK、何をしても自由だ的な使い方でロビーが存在する事に不安を感じます。
674:ほのぼのえっちさん
09/12/15 11:51:19 NIvQSP6wO
たまにはスレH以外の自治の話題をプリーズ
675:ほのぼのえっちさん
09/12/15 11:54:07 bhVjyZ6d0
専用板が有るからスレHはスレH板で！って言ってる意見も有るようですが
スレH板の正式名称って「大人のスレH・エロ会話板」じゃない？
んじゃ、ロビーでのエッチな話しも全面禁止！！SM話しも禁止！！全部該当スレへ行きやがれ！！って言わなきゃ
この意見の正当性はないんじゃない？
676:ほのぼのえっちさん
09/12/15 12:02:58 bK/d/9SjO
それは乱暴杉w
677:ほのぼのえっちさん
09/12/15 12:11:53 NIvQSP6wO
いやいや>>675は結構正論。
678:ほのぼのえっちさん
09/12/15 12:18:26 TEhfL5W00
>>673
危惧する部分はよくわかるが、それを言ってしまえば
スレＨ板側がスレＨ板で知り合ったカップルなどを他の板への移動を禁止するような見直しをしたほうがいいんじゃない
スレＨ板で板跨ぎという言葉が出るのもその禁止行為行う恐れを指してだろうし
LRが外部誘導など禁止にしてるのは出会い目的予防だろう？
ルールを守ってようが自治が認める避難所すらない板になってる
おいらロビー見てバーチャル恋愛しようっていう人はごくわずかだろう
バーチャル恋愛目的で来る人は、まずわかりやすくて、同じ目的の人が居るスレＨ板に行く
スレH板目線の禁止を他の板であげられても
ここでのスレＨ行為はそれが全てじゃないんだから、スレＨ行為はとくくるのは厳しい
679:ほのぼのえっちさん
09/12/15 14:53:42 s4F4tviYO
スレH板はかなり特殊。
他板に散在するヲチスレも含めてね。
チャット的な使い方が主だから書き込むという行為だけはやたらと慣れているけど、
掲示板の楽しみ方はちょっと違うんだよなぁ。
スレH関係者は自治スレに凸する前にもっといろんな場所で遊んでみればいいのに。
スレH板の常識はネット界の非常識だという事に気付いた方がいいよ。
680:ほのぼのえっちさん
09/12/15 15:16:19 LMvdKSZe0
>>679
概ね同意。
ただし、その特殊な板からここへの流入が今後考えられる事。
しずくさんのところもそうだけど、板がどーのよりスレHという使い方をするスレには
ヲチるだけでなく荒らしたい輩が居る事実。
ここでスレHokとするとこの問題はずっと付いて回る。
俺はスレHをここでする事に反対はしないけど
定期的に起こる無駄な議論を避ける為にもLRの整備（あくまでも自由なのりは残して）
は必要だと思う。
そう考えている。
681:ほのぼのえっちさん
09/12/15 15:38:06 bhVjyZ6d0
>>680
言ってる意味はよく理解できます。
ですが、
＞ただし、その特殊な板からここへの流入が今後考えられる事。
流入が有るとして何の不具合があるのだろう？
＞しずくさんのところもそうだけど、板がどーのよりスレHという使い方をするスレには
＞ヲチるだけでなく荒らしたい輩が居る事実。
＞ここでスレHokとするとこの問題はずっと付いて回る。
この点に関しては、する本人が対処すればよいだけの問題じゃないかと
荒らしはスルーって言う大原則があるんだし、
荒らしが居るからそれを踏まえてのLRを整備をって
これが労力と引き合うかどうか疑問に残りますね
682:ほのぼのえっちさん
09/12/15 16:39:06 LMvdKSZe0
荒らしが自治の顔してここにやって来る事があるから
こういう無駄な議論になるんじゃない？
逆にLRの整備（改変でなく）を絶対したく無いって人達はなんで？
面倒だから？ 愛着とか？
683:ほのぼのえっちさん
09/12/15 16:48:05 bhVjyZ6d0
>>682
俺個人的には、“現状で問題無しだから面倒くさいね～”って感じで
でも“整備したい人で勝手にすれば～”って言うべきじゃないと思ったので
一応レスしました。
＞こういう無駄な議論になるんじゃない？
無駄っすね、うん…。
684:ほのぼのえっちさん
09/12/15 16:50:52 LMvdKSZe0
流入→ガチガチLRの板から一件自由な板へ
→ヲチスレ住人の餌になる言動→荒らし
→荒らしスルー→ヲチスレ住人が自治スレへ凸
→繰り返し
685:ほのぼのえっちさん
09/12/15 16:54:46 LMvdKSZe0
>>683
だよね？w
俺も正直面倒w
でも現在槍玉に挙げられてる人達や今後上げられるだろう人達の事を思うとなー
流入に関しては>>684
686:ほのぼのえっちさん
09/12/15 18:27:13 s4F4tviYO
荒らされて揉まれて大人になるってもんでしょ。
ネットで遊ぶってのはそういう事。叩かれてなんぼ、ｼﾞｬﾈ?w
実はこういう議論をする事自体はそんなに嫌じゃない。
確かに毎度毎度無駄な内容ではあるけど、
こういう板を好んで長居している連中の生存確認みたいなもん。
一見過疎ってるようだけど、みんな健在なんだなぁ～と。
これが毎月とかだとさすがにうんざりするけど、年に１回くらいならまあOK。
「またスレHの連中かよっ！」とか言いつつね。
687:ほのぼのえっちさん
09/12/15 18:31:47 gPwT4V0/0
>>682
「やって来る事がある」んじゃなくて、元々魔王ことしずくへの粘着荒らしが言いだしたんだ
鬼女板から突撃誘導かけたり、運営に話持って行って大ごとにしてみたり
それでも自分の思い通りに動かないから、今度は自治動かし始めたわけで
自分の意見としては、面倒臭いというか何かを禁止にするって行為そのものが反対
禁止対象が、「PINK全体の規約的なこととして禁止」なら話はわかるよ
けどさ、一部住民による一部住民への迫害をルール化（合法化）するってどーなのさ
今回はたまたまスレHという行為だけど、その時のムーブメントで禁止！禁止！としていくのは反対だね
今度は何が槍玉にあげられるのか、考えただけで窮屈だし恐ろしい
「自分が見たくないもの（＝自分にとっての荒らし）は見なきゃいい」が2chとPINKの基本なんじゃなかろうか
スレHを（おいロで）禁止にするなら、それは運営が決めるべきだと思ってる
女神行為が女神でしか許されていないのと同様にね
何故なら、上記理由の他に 「PINK規約（削除GL）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞LR」 だと思うから
LRに則った削除依頼が申請されても、消されていない例もたくさん見て来てるしね
688:ほのぼのえっちさん
09/12/15 22:22:24 IltXHFnq0
＞スレH板の常識はネット界の非常識だという事に気付いた方がいいよ。
この一行が今回の騒動の全てを物語ってる気がする
全面的に>>679に同意
689:ほのぼのえっちさん
09/12/15 23:16:12 R3ISxy7z0
pinkって出会いに繋がる行為って厳しいって思うんだけど
おいロって、晒した人が専スレ立てても騒ぎにすらならないんだよね
他のスレが、何やってても、気にならないんだと思うけど…
すごく甘い逃げ道に使える板だと思う…
690:ほのぼのえっちさん
09/12/16 06:05:59 Jd21GhCt0
>>687
>>682だけど俺はスレH反対じゃないよ。
スレHからの流入も反対じゃない。
ただスレHを餌にしてる人達が、色んなとこ経由して自治に持ってくるような
アフォな事から逃れるすべをLRに盛り込めれば良いんじゃねーかと思ってる。
需要あるならテンプレ投下するよ。
691:ほのぼのえっちさん
09/12/16 09:59:14 lBqbvyUt0
>>689
晒す＝出会い目的でメアド等を書き込む
という意味で使ってるんだろうけど、それはスレH用語。
「板跨ぎ」「スレ跨ぎ」もそう。
まあ、おいらロやなんでもの自治で度々勃発するスレH板関連の騒ぎで覚えちゃったけどね。
で、そんなに出会い行為が気になるなら、
>>689が削除依頼を出せばいいと思うよ。
自分は見てるスレで出会い行為があれば削除依頼出してるよ。
淡々と処理すればいいでしょ。騒ぎにする必要があるの？
692:ほのぼのえっちさん
09/12/16 10:10:41 PcB9gqgc0
>>619
そういう意味ではなく、そんな違反行為を過去にした人間が、
それを隠そうともしない武勇伝のように専用スレッドを立てているって事。
PINKでの出会い行為は禁止ですよね？
この人↓今は出て行ったようですが、最近までその事をネタにしていました。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
違反行為をした人間にも優しい板なのはどうなんでしょうか？
693:ほのぼのえっちさん
09/12/16 10:16:04 lBqbvyUt0
>>692
どうなんでしょうか？と聞かれても、どうしろと？
一緒になって騒いで荒らして追い出してつぶせ、とでも？w
違反があるなら削除依頼、これ以外に何かありますか？
694:ほのぼのえっちさん
09/12/16 10:21:53 PcB9gqgc0
>>693
今は（スレH板でいう）晒しはしていないので、何ともいえませんが、
逆に言うと某コンクリート殺人事件の犯人が、武勇伝でその犯罪を語るようなスレも野放しになるという事ですよね？
どこまでの感覚で削除依頼を出していいのか分かりません。
695:ほのぼのえっちさん
09/12/16 10:25:45 lBqbvyUt0
>>694
ご自分の判断で削除依頼を出せばいいのでは？
削除するかどうかを判断するのは運営側だけどね。
696:ほのぼのえっちさん
09/12/16 10:33:01 PcB9gqgc0
いや、だから・・・出す出さないではなく、
犯罪者を囲うようなそんな緩い板になるのは嫌だ・・・と思っただけ。
何でスレHは禁止だ！しずくは出て行けと大声で言う人が、
出来ないが過去に晒してそれを隠さずにネタにしているスレに出て行けと言わないのか不思議でたまらない。
697:ほのぼのえっちさん
09/12/16 11:49:49 oroRRboVO
自分がそう思うなら、荒らし(だと思ってる)やつになんか期待しないで自分でやれよ。
698:ほのぼのえっちさん
09/12/16 12:06:13 JqGUi+Vs0
>>689
そらまあ情報の共有が成されてないからね。
出会い厨はその一点だけで叩かれても仕方ないと思うけど
（叩きを推奨するわけでも叩きを肯定するわけでもないよ）
ソースが無ければ言いがかりかどうかも判断できないし
それ以上にその人達に興味もないですし追う情熱もありません。
某VIP警察のように削除依頼以外にも具体的に何とかする手法を模索するも良し。
頑張っておくんなまし。
699:ほのぼのえっちさん
09/12/16 12:10:27 PcB9gqgc0
>>698
ソースも何も、その時と同じコテ同じトリップで晒した事を話題にしてるんだけどね？
その人は。
隠してるならまだ可愛い。
700:ほのぼのえっちさん
09/12/16 12:25:15 JqGUi+Vs0
>>699
まとめサイトを作ったり、例えばこんな感じで伏せて晒した現場を抑えておくとかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板:333番)
> 333 名前：タロウ ◆AAAAAAAAAA[] 投稿日：2010/01/01(金) 12:34:56 ID:abcdefgh
> ********@******.**.**
某VIP何とかの人達は運営でうまーく狐さんとお喋りしてVIPにスレスト機能を持ち帰ったり。
削除依頼以外の方法を模索してもいいかもね、っていう枝葉の話。
自治的な話題からかけ離れてごめんなさいね。
701:ほのぼのえっちさん
09/12/16 12:37:47 JMCdMsZv0
>>700
とりあえずだけど、スレHでは晒した人間の情報を共有するスレが存在する
【住民の皆様に】メアド晒し厳禁【お知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
荒らし報告スレとごっちゃになったりしてるわけだが
言いたくはないんだが、悲しい現実として
スレHであれおいロであれ、いわゆる晒し行為に対して一般利用者は無力なんだよ
そういった人間の規制をPINK独自の判断基準で造ろう！と運営に話をしていた人達がいた時期もあった
（2chの基準で言えば、メアドやTEL番晒しは迷惑行為ではないから）
運営の姿勢が消極的なんてもんじゃなくて、あっさり立ち消えになったけど
702:ほのぼのえっちさん
09/12/16 12:46:33 PcB9gqgc0
ID:JMCdMsZv0さん、ありがとうございます。
難しい問題なんですね・・・
自分も何か出来れば良いのですが・・・
703:ほのぼのえっちさん
09/12/16 12:47:09 JMCdMsZv0
>>690
> スレHを餌にしてる人達が、色んなとこ経由して自治に持ってくるようなアフォな事
申し訳ないんだが、話が抽象的で具体的に何を指してるのかわからない
わかりやすく説明してくれないか？
704:ほのぼのえっちさん
09/12/16 12:54:30 JMCdMsZv0
>>702
結局いつものことで「それじゃ誰がやるの？」だったりする
ただでさえ削除人が足りないという話になってるし、にもかかわらずJIMさんが増員しないとかEROさんが言ってたような気がする
徒労に終わるかもしれないけど、あなたが削除人になってチェック→削除を早めるくらいしかないんじゃないかな
705:ほのぼのえっちさん
09/12/16 12:57:42 vAyaXF/9O
そのレス自体が削除対象になっていない限り難しいような…。
今でも繰り返しているなら早いけれどねぇ。
706:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:00:30 PcB9gqgc0
>>703
しずくスレ荒らしのした事じゃないかな？
スレH板の伝言板に、しずくスレの会話やスレHを貼ったり、
既女板にヲチスレ立てたり、自分が知ってるだけでも
生活板、メンヘル、バイク、模型などに、スレアド貼ってなりすましたり叩いたりしてたんだよ。
今、こんな風になってるのは、自治では話にナラン運営に行けと、某★さんのレスを貼ったのが原因。
707:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:09:34 PcB9gqgc0
647 ：ほのぼのえっちさん：2009/12/05(土) 21:50:42 ID:8TxIfWMJO
787:名無しさん@ﾋﾞﾝｷｰ 2009/12/05 11:20:29 0 [sage]
おいﾛﾋﾞｰで専ｽﾚでｽﾚｴｯﾁする行為はどうなんでしょう?
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
おいﾛﾋﾞｰではｽﾚｴｯﾁは駄目だと理解していたのですが･･･
こちらの住民の考えは他もやってるのでOKだとの見解ですが･･･
◆EROyVmNwwM さんはどう思いますか?
648 ：ほのぼのえっちさん：2009/12/05(土) 21:53:18 ID:8TxIfWMJO
788:◆EROyVmNwwM 2009/12/05 11:38:15 0 BE:710155837-2BP(100)
>>787
なんか関係のありそうなGL
------------------------------------------------------------
5. 掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
ｽﾚｯﾄﾞ
(略)
650 ：ほのぼのえっちさん：2009/12/05(土) 23:06:17 ID:giPfTj5o0
どうして貼り厨じゃなくレスを貼られた被害者のほ方に文句を言いに来るのはどうしてですか？
ロビーでのスレHは違反ではありませんし、同じ様に利用している人達も幾つもあります。
これでどうにかなってしまったら、気に入らないコテがいる時には、表にレスを貼って追出す方法が流行るかもしれませんね。
653 ：ほのぼのえっちさん：2009/12/05(土) 23:38:28 ID:8TxIfWMJO
>>650
EROyVmNwwM ★ 2009/0さんは運営の方なので
あのレスを貼った事をどう理解しますか？
スレエッチ板荒らし報告に貼り厨がロビーでスレエッチが許されるのかレスしてたので気になりました
708:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:12:10 PcB9gqgc0
上のレスが発端のしずくスレ。
その後秘密基地に運営（と思っている人に）聞きに行った人がいたりで、今に至るです。
709:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:15:58 +2Gb+82M0
>>708
秘密基地で騒ぎ知ったんだが
その聞きにいった人が、わからんから決め事つくれって言質とろうとしてるように見えたが
基地に先走りで自治スレ立てたり、あれも荒らし？
710:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:17:09 JMCdMsZv0
>>706-708
この際EROさんの言質取れればラッキー、程度にしか思ってなかったんじゃないのかな
その話（最初に提起したのは荒らし本人だってこと）はずっと継続して言ってるんだけどね
にも関わらず、ここまで話がでっかくなってるのは、便乗して「この際禁止にしちまえ」って人が出てきてるように見える
その便乗してる人が、ID変えた荒らしによる自演の可能性もあるんだけど
禁止派の意見がどうにもこうにも私怨臭い（そしてそれに根拠を伴った明確な反論がない）のは、そのせいなんじゃない
のかなあ・・・なんて思ったりする
>>709
決定材料はないけど、自分はそう思ってる
話を大きくして運営に行ったり、スレH板にコピペ貼ったりしてる奴の行動パターンが似通ってるなんてもんじゃない
711:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:18:08 PcB9gqgc0
>>709
多分、そうじゃないか？
味方を装った荒らし。
決め付けはイカンがな。
712:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:21:04 JMCdMsZv0
そんなわけで、禁止でない結論が出た場合、JIMスレに行くであろうことは想像に難くない
あるいは別の荒らし方法を考えるかじゃないかな
713:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:22:55 +2Gb+82M0
>>710
ここで禁止行為すんなと書いて、秘密基地ではなんで禁止なんですか？をやったわけだ
これを読んだだけだと板の住人が困ったから出ていたようにしかみえなかったわ
739 ：名無し編集部員 [↓] ：2009/12/07(月) 22:14:29 ID:/RZzZsch
>>737
そうではなく、ちゃんと決めて欲しいのです。
運営レベルにまで話がまで来てしまったら（最初に挙げた方が言うには、自治なんてたかが住民でしょ？）
禁止にするなら禁止にする。
禁止でないなら禁止ではないと言ってもらいたい。
741 ：名無し編集部員 [↓] ：2009/12/07(月) 22:17:03 ID:/RZzZsch
>>739に補足
もし、禁止なら個人攻撃みたいな事は止めていただきたく、
全ての住民に納得するような形にして欲しいのです。
775 ：名無し編集部員 [↓] ：2009/12/08(火) 00:55:39 ID:eT3MKMP/
>>773
緩いがうえに、もめるんですよね？
出来ない事は出来ない（スレＨに限らずね）って書かなければ、分らない事もあるし。
新参さんがいきなり「禁止ですよ」と言われても、あのスレではしても良いのにどうして自分の所がダメなの？
と言いたくなるよね。
714:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:45:49 JMCdMsZv0
>>713
これも憶測でしかないけど、その発言したのは魔王ことしずくとの意見が有力
スレH板以外でのスレH行為を禁止にするのであれば、それは運営が決めるべきだと思ってる
極端な話、自治で「おいロでのスレH容認でおｋ」となったとして、運営が「スレH行為は女神行為
と同様に危険な行為だから専用板に隔離」となれば、自治は無視されるわけだしね
715:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:46:33 JMCdMsZv0
仕事に戻るので失礼するよﾉｼ
716:ほのぼのえっちさん
09/12/16 13:58:45 U4g5GzoD0
>>714
その時まで自治スレでは「容認」となっていて、>>707が貼られたレスで運営では禁止のようなニュアンスがあるのに、
わざわざ藪を突くような事をするとは思えないのですけどね？
これまでみんな「しずくさん」で話をしているのに「魔王こと」なんて書くあたり、どんな思惑で書いたかは分りますが。
717:ほのぼのえっちさん
09/12/16 14:55:02 +2Gb+82M0
禁止派を全部荒らしにするのも乱暴かな
空気が読めないからとか、もっともらしい理由がないためひがみやっかみ荒らしにしか見えないんだろうが
掲示板を使う感覚が各人違うんだから仕方ない
もちろん嘘を嘘と見抜けない部分を利用した荒らしもでる
住人やスレッドが少ない板で入れかわりもあるしPINKの状況が変わる事もある
その都度見方の違う意見も出てくるよ
禁止派がいう違反行為に関して言えば、スレＨしてない馴れ合いスレでも外部誘導はやってたけど
自分は今は現状維持だけど>>686に同意
たまにいろんな意見目にして考えるのもいいんじゃない、決まり事があるのは簡単だけど自力で考えなくなる
ただでさえ住み着くスレッドが閉鎖的になりがちな板なんだから
あと、スレＨ禁止か、容認。と
現状維持だけどLR改正、現状維持でLR改正もいらない、の話が混ざってるね
>>714
運営ねえ このPINKちゃんねるのよさってなんだろうね
禁止派じゃないようだけど、それやっちゃったら禁止派も容認派もいらない自治放棄した板だ
それこそ荒らしの思うつぼかもね
コテの話はもうやめよう
718:ほのぼのえっちさん
09/12/16 15:25:32 oroRRboVO
コテの話をやめるのには同意。
もちろん実際にｽﾚH等の利用をしているコテの生の声は聞きたいが、
誰が悪い誰それの粘着の仕業等々、
実はやってる事は自治を混乱させるって意味では変わらん。
719:ほのぼのえっちさん
09/12/16 15:35:08 5MrtrWUi0
もしスレH禁止にするのならコテ占有でスレH出来る板を先に作らないと駄目じゃない？
720:ほのぼのえっちさん
09/12/16 15:59:32 3fTC3hfyO
>>716
うんにゃ、自治でろくな議論もなされないままに禁止にされちゃたまらんでしょ
あなたが普段やっている行為を突然自治で騒ぎ立てる人が出て、明確な反論の機会も与えられないまま
禁止にされたら、「ちょっと待て」ってなるんじゃね？
それが一般的なリアクションだと思うし、黙って唯々諾々と従う人は寧ろ稀
こちらの思惑に何かのレッテルを貼りつけて話を終わらせるのは、感心しないな
スレHのコテ占有は誤解を招く表現で、実際には「コテ(による特定スレ)占有」なんだよね
どうしても特定のシチュや設定でしかしたくない！という人はGL3適用外の板に行くしかない
721:ほのぼのえっちさん
09/12/16 23:41:36 lBqbvyUt0
>>711
ID: PcB9gqgc0のキャラが最初と変わってますよ～w
尻尾が見えてる。化け損ない？
722:ほのぼのえっちさん
09/12/17 08:38:48 IBO2Rxue0
↑
こういう輩がヲチてせこく立ち回る奴に違いない
程度低いわ
723:ほのぼのえっちさん
09/12/17 08:43:05 exc9xchF0
>>722
それはおそらく逆だな。
ID: PcB9gqgc0 みたいなのがヲチ（笑）スレで、
特定のコテを追い出したくてグダグダと言ってる馬鹿の一人だと思われ。
つか、ヲチってヲチ対象に見つかったら本来は失格なもんだろうに。
ヲチすらまともにできんようなやつらだから、
自分で作ったキャラを最後まで演じることすらできないんだろうなぁ。
程度の低い奴らだことｗ
724:ほのぼのえっちさん
09/12/17 09:10:41 mJQlTIxLO
結局いつものように誰も動かないね
スレＨ民が嫉妬で暴れただけで終了？
現状に一票投じて通りすがり(笑
725:ほのぼのえっちさん
09/12/17 10:15:43 Uw6jP/77O
今の段階で何をどう動けと？
726:ほのぼのえっちさん
09/12/18 01:08:21 NLlM4AXk0
>>724
まーた、そうやってレッテル貼り付けるー
暴れたのはスレH板住民であるかもしれんが、おいロ住民でない保障もないっしょ
何でもかんでも「悪いのはスレH！おいロは被害者！！」って騒げば良いもんでもないと思うよ
話の矛先変えて特定ID批判するとか、本末転倒も甚だしい
こういうことやってるから、叩きたいだけの荒らしと言われちゃうんだよ
727:ほのぼのえっちさん
09/12/18 06:25:42 BG1xgwoKO
悔しかったんだね
728:ほのぼのえっちさん
09/12/18 12:16:07 DW+e3E6XO
LR整備は過去に数度あったが現状維持で落ちつく。
ロビーたる所以。
729:ほのぼのえっちさん
09/12/18 12:36:56 95T1hbDv0
人柱になってやる人が居ないからね。
特定のスレは見てるけどこの板にそこまで帰属意識があるわけでもないし。
削除対象を偶然見かけたら削除依頼ぐらいは出すけどその程度。俺は。
730:ほのぼのえっちさん
09/12/18 12:43:50 DW+e3E6XO
烏合の衆と言われれば、そうなんだろうなあ。
板に執着心もないから現状維持で落ち着く。
731:ほのぼのえっちさん
09/12/18 12:46:22 4sZBc902O
なるほどね…。
自分は今回初めて遭遇したもんだから
結構不安だったんだけど
ここはそういう所なんだと思っておけばいいのかな。
巻き込まれた方達を思うと…;
じゃあ取り敢えず今回も現状維持でFAでいいのかね？
732:ほのぼのえっちさん
09/12/18 13:15:38 jotvOLT20
巻き込まれた方とかそういうのやめない？
自治も巻き込まれてるじゃん。
全部説明で片付く事ばかりなわけない。
なんでグレーなのかわかっていないなら
何が起こったって同じ事が繰り返されるだけだし、現状維持ってそういう事。
今回もログは残るんだから各自判断できるだろう。そういう板じゃないの。
733:ほのぼのえっちさん
09/12/18 13:22:14 ZKClYd0n0
今回の事で、今まで荒される事もなかったスレまで荒されるようになりました。
個人攻撃は止めましょうとか、そういう事を書く人はよく考えるべきだと思います。
＞巻き込まれた方とかそういうのやめない？
実際に「まきこまれた」という言い方は合っていると思います。
正直、出て行った方が良いカップルには出て行ってもらった方が良いと思います。
仲良しゴッコをしていると、他にも被害者が出ますよ？
734:ほのぼのえっちさん
09/12/18 13:59:34 Fhp8fmWzO
だから無理くりFAとか言わないのw
最低限のテンプレ整備案があったんだから精査しようよ。
むしろ意見があんまないからあれこそFA？
誰か貼ってくれるとうれしいです
735:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:14:38 BG1xgwoKO
>>733
出て行ってもらった方がいいと思っている>>733が中心になって
具体案を提案してくださいね。
まさか自治で騒げば誰かが追い出してくれるとか、
誰かがローカルルールを変えてくれるとか、
ターゲットが罪悪感を感じて勝手に消えるとか思ってないですよね？
736:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:19:57 ZKClYd0n0
>>735
私一人では荒らしだと思われるだけです。
あの男の態度を見ましたか？
ですから、ぷちさん他に活躍しているコテさんにお願いしたいのです。
そこまでされたら、流石に出て行く事でしょう。
ローカルルールに「他人に迷惑のかかる荒らしにあった人物は追放」とでも書き込めば良いですか？
737:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:30:03 BG1xgwoKO
>>736
はあ？意味不明ですね。
あなたが迷惑をかけられたわけではないわけ？
なんでコテが頑張らなきゃいかんのかわからない。
マジで。
気に入らないから出て行けってのは通用しないですよ。
738:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:44:06 BG1xgwoKO
つか、
荒らしはスルー
嫌なら見ない
ってのがお約束でしょ。
これ以外これ以上の対策があるなら２ちゃんを含めて全板が知りたいと思うよ。
739:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:47:14 485RdQE+O
ID:ZKClYd0n0は荒らし
740:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:48:43 ZKClYd0n0
よく読んでください。
気にくわないからではありません。
今回は、絶対的にあの二人がいるからこんな事になったのです。
あの二人はスルーすれば良いでしょうが、その為に迷惑を被る被害者をどうすれば良いですか？
今回の荒らしは明かにあのふたりがターゲットです。
絶対にまた何かあります。
ですから、防衛策としてです。
741:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:49:04 ZKClYd0n0
>>739
違います。
742:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:51:40 485RdQE+O
>>741
先程までスレに大量のレスを貼っていませんでしたか？
見間違いですかね。
それともあなたのスレですか？
それなら荒らしにはならないですけれど。
743:ほのぼのえっちさん
09/12/18 14:52:22 BG1xgwoKO
>>736
＞私一人では荒らしだと思われるだけです。
思われるもなにも、すでに他スレで絶賛コピペ荒らし中じゃんw
おいらとした事が、荒らしを相手にしてしまった・・・反省。
つうことで、以後スルー。
>>739
見てきた。
744:ほのぼのえっちさん
09/12/18 15:13:44 485RdQE+O
>>741
荒らしではないということなので、
【幻想即興詩】ＳＯＵＬ－片翼の夢追いびと－ ８
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
のスレ主である美穂さんの可能性が高いですね。
美穂さんの主張がわかりました。
今後も晒しやスレＨの経験者として感情的でないご意見お願いします。
745:ほのぼのえっちさん
09/12/18 15:17:39 ZKClYd0n0
>>744
違う
746:ほのぼのえっちさん
09/12/18 15:21:19 485RdQE+O
>>745
では荒らしということでスルーします。
せっかくの意見も無駄になりましたね。
747:ほのぼのえっちさん
09/12/18 17:20:13 yxA1ymoK0
>>738
だよね。
何が荒らしなのかは、その人の受け止め方によって異なる訳だから。
規約（削除GL）かLR違反だと言うなら、論拠を明確に示した上で削除依頼を出せば良い。
それだけのこと。
今回のことに限らずLR整備するのは賛成だけど、何かを禁止するための材料として使うのは反対ですな。
748:ほのぼのえっちさん
09/12/18 23:40:02 KAShrv7s0
どうもこの板の住人はスレＨのレベルを甘く見てると思う
例えばスレＨの自称２ちゃんねる専用ブラウザ普及スレはこれだぞ
【専ﾌﾞﾗ】それってブラジャー?【人大杉解消!】
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
曰く注目してもらうためには目を惹くタイトルにするべきで
そのためにはブラウザと響が似ているブラジャーを使って
エロしか眼中にない人を引き付けようという試みだそうで
それに専用ブラウザを普及させたい理由である人大杉解消も
メリットとしてタイトルに盛り込もうとしたら字数制限が出たので
専用ブラウザの部分は省略したらしい
本末転倒の極みである
しかも今年の３月以降は保守オンリー
どうも立てて300までで一通り宣伝したから充分だろうと思われてるらしい
毎月のようにお誕生日で18歳になる人がいるとかすら思いつかない模様
これがスレＨの現実で、ここはまだまだ過大評価の期待しすぎである
749:ほのぼのえっちさん
09/12/19 02:29:09 QjSWgx+e0
ﾜﾛｽwww
なんという逆転の発想
750:ほのぼのえっちさん
09/12/19 09:48:10 80mHgO+t0
言論規制には断固反対！
751:ほのぼのえっちさん
09/12/19 13:19:06 JKqBFUwZ0
>>748
2年前のスレを得意げに持ってきて、スレHをひたすら下に見たいお前がキモイわ
下でも上でも構わんが、スレHが悪いでFAにしたいならよそ行ってくれ
752:ほのぼのえっちさん
09/12/19 16:06:13 UNVeilMF0
>>748
専用ブラウザ自体への懐疑は置いとくとして、当時の住人の苦心が偲ばれるじゃないの。
そこまで悪し様に言うことでもないし、申請時のテンプレをそのままLRに残してるこの板が他の板に自治がどうこう言えることでもないかと。
753:ほのぼのえっちさん
09/12/19 22:20:32 GvPFqcvk0
スレHwoほめるとか
754:ほのぼのえっちさん
09/12/20 15:01:35 0GoiTDiT0
どーもスレH叩きたい奴らは
色んな方向から色んな手使って必死になってやってくるねw
その手が直ぐに見透かされるから余計みっともない訳だがww
個人叩きは
つ最悪板
今回はこれでFA
自治でこれ以上議論すべき事じゃない。
議論を続けるとしたらテンプレ整備が必要か必要でないかの一点だけ。
755:ほのぼのえっちさん
09/12/22 20:06:42 r999qztr0
皆さんの良識ある態度で自治は守られると思います。
>>748のような不見識な人間が一番タチ悪い。
756:ほのぼのえっちさん
09/12/23 10:40:08 monYhkbH0
ただ、最近ちょっと緩みすぎえいるかな？とも思う。
自由過ぎるルールは性善説に基づいてつくられるんだけど、
それを都合よくとりすぎて自分勝手しまくると、
次には厳し過ぎるルールが作られるのがこの世の常。
なんで、出来るだけ皆に意識をもって、
つかっていってもらいたい、
なんて上から目線で語ってみたｗ
757:ほのぼのえっちさん
09/12/23 10:52:08 VmOtR57GO
>>756
性善説？どこの掲示板の話しだ？
PINKは徹底的な自己責任でルールが決められている掲示板だぞ？
悪い事はしないだろうではなく、したら何万人をも巻き込んでプロバイダーごと規制したり、
携帯なら番号変えない限り一生ｶｷｺできなくなったりするから、
その覚悟を持ってやれってだけの掲示板。
758:ほのぼのえっちさん
09/12/23 10:54:47 monYhkbH0
ロビーには女神行為禁止意外のルールはないって、
上の方で先輩がいってたよ。
759:ほのぼのえっちさん
09/12/23 11:05:42 VmOtR57GO
>>758
その自治スレの先輩とやらもただの参加者。
ルールはガイドラインもあるし全部読んで来たらいいんでないかい？
そんなにルールが大切ならな。
普通は自分に不便がないなら気にもしないもんだがな。
760:ほのぼのえっちさん
09/12/23 11:07:19 monYhkbH0
つうか、読み直して気づいたんだけど、
そもそも俺、明後日の方向から噛み付かれてねぇ？ｗ
おまえカルシウムが不足し過ぎだ。
もちろん漏れモナーｗｗ
761:ほのぼのえっちさん
09/12/23 15:04:45 5pNp5J4V0
結局は現状維持で良いんでしょ？
個人的意見。自分の巣に籠もってやるなら、女神とか出会いとか全部に迷惑がかかる事以外は好きにしてクレ。
何処のスレでスレHしようが喧嘩しようが気にしない。
スレHしてる所を気にするよりも、２回もの晒しで出戻った奴が自慢げに話してるようなスレの方が問題だと思うのに、
そっちは放置な空気の方がおかしいと思う。
スレH脳の人は晒しに寛大だというのは本当らしいね。
762:ほのぼのえっちさん
09/12/23 15:22:37 VmOtR57GO
>>761
晒しってのはメアド晒しの事でいいのかな？
他の板や別の掲示板ではメアドに限らず自分や他人の個人情報を出す事を晒しと言うから、スレH板以外ではちゃんとメアド晒しという言葉を使ってね。
そんで本題。
外から見てるとそれって逆じゃないかな？
スレH板が一番過敏にメアド晒しに反応する板な感想なんだけど。
他の板だとBE付けてレスしたり、オフ会やったりしてもそんなに叩かれないよ。
実際2ちゃんのオフ板に誘導してるスレだってあるくらいな板も知ってるし。
そこでオフ会してる奴らも知ってる。
メアド晒したら規制がかかってｶｷｺできなくなるくらいな掲示板の姿勢でもない限り、別に勝手にやらしとけばいいんじゃない？
何かあって罰を受けるのはメアド晒した個人なんだしさ。
763:ほのぼのえっちさん
09/12/23 15:46:56 pw6sDvJqO
いまのところ、何かを変えようと積極的に動いている人がいない以上
現状維持という方向性なんじゃないかと。
自治で騒いだら誰かがなんとかしてくれるだろうってのはいるみたいだけどね。
ローカルルールを厳しくしたい、とか、最低限の整備したいとか、そう思う人は
自ら叩き台を提案して、全スレに告知レスを入れて議論に参加するように誘導し、
議論の結果をまとめ、IPの出る板で投票する、なんつう手続きを踏んで頑張りましょうね。
764:ほのぼのえっちさん
09/12/23 15:49:02 hgdHMXFoP
周知期間は必要だけど、
別に全スレに告知する義務は無いっしょｗ
嘘つくのはイクナイよ
765:ほのぼのえっちさん
09/12/23 15:50:19 hgdHMXFoP
というか>>763があげてるのはあくまで決定方法の一例でしかないわけだがら、
それをまるで正規の手続きみたく騙るのは関心しないなｗ
そもそも正規の手続きなんて実は無いじゃんｗｗ
766:ほのぼのえっちさん
09/12/23 15:53:04 pw6sDvJqO
義務というよりね、何かを変えたいと思うなら
考えられる限りの手をつくす事が近道だという事ね。
大人ならわかりますよね。
できるだけ隙を無くすのは常套手段ですよ。
767:ほのぼのえっちさん
09/12/23 15:57:50 hgdHMXFoP
だから一例としてあげる分には良いでしょって話。
あたかもルールみたいに
ハードルが高い行為を押し付けるのは
大人として狡いんじゃね？という問題提起ｗ
まー、よく言うところの「みんなそういってるよ」論法に近い、
稚拙な恫喝術だと思うにょｗｗ
768:ほのぼのえっちさん
09/12/23 15:58:53 VmOtR57GO
>>765
まぁ>>763がローカルルールを変えられる方法の全てではないけどやり方の一つではあるな。
ルールが変えたいとか増やしたいとかの人には>>763はありがたいんじゃないかい？
少なくとも今までのように変え方も分からずにここで愚痴るだけよりはマシになるし。
他にも方法あるじゃないか！とか言うなら>>765が教えてあげれば？
769:ほのぼのえっちさん
09/12/23 16:05:04 hgdHMXFoP
>>768
別に手とり足取りおしえてあげる必要はないし、
教えてもらえる場所でも無いというもが俺の考え。
そういう意味で>>763みたいに、
嘘の情報を押し付けるのが嫌いなだけ。
まー、>>763に意を唱えたことで「他に方法がある」ということは示した訳だがら、
俺はそれで十分だｗ
770:ほのぼのえっちさん
09/12/23 16:07:33 XfBqOH6/0
とりあえず肉まん食おうぜ、肉まん
771:ほのぼのえっちさん
09/12/23 16:21:32 T9QexGgx0
>>762
残念
何か（出会いによる事件）あって罰を受けるのは
実質出会い系として使われているにも関わらず放置しているJIMさん
そしてJIMさんに咎が及べば、即刻板は閉鎖される
それだけのこと
772:ほのぼのえっちさん
09/12/23 22:09:38 pb5ivRDv0
LR変更は、2ch準拠ならageて意見を求め続けて議論すればいいだけよ。
>>769は同感。
PINKの場合はキャップ持ちのEROさんが実質的に変更の判断を行うから
EROさんが納得するようなプレゼンをすればいいだけ。
EROさんを知らない人は秘密基地を適当に調べてね。
流石にEROさんが「全スレに告知レスを入れて議論に参加するように誘導し」たり
「IPの出る板で投票する」ような手続きを求めているとは思いたくないなあ。
773:ほのぼのえっちさん
09/12/24 10:39:33 4ue5qiLV0
>>771
出会いによる事件でJIMに罰、って何？
ありえない妄想するんじゃないよｗ
774:ほのぼのえっちさん
09/12/24 10:59:50 MSEeSNhnO
>>773
確かにw
あいつは日本の法律では裁けないしな。
出会い系とかの認定を、掲示板のルールで禁止と明記してあるメアド晒しごときで日本の公権力にされるなら、
GREEとかモバゲーの経営陣なんて何万回逮捕されてることやらw
775:ほのぼのえっちさん
09/12/24 11:06:24 OkFNBqL/0
>>773
警察にしょっぴかれるのは、管理人てことだよ
出会い系サイトは
警察に届け出さないといけないの、知ってるよね？
PINKは出してないってことも、知ってるよね？
「出会い系ではありません」といくら告知していても
中身が出会い系として機能している場合
当然管理責任が問われます
776:ほのぼのえっちさん
09/12/24 11:07:30 OkFNBqL/0
>>774
日本でサイト開いている以上
日本の法律が適用されます
何も起こらなければ大体は放置されます
けれど事件が起こった場合、そうはいきません
777:ほのぼのえっちさん
09/12/24 11:07:56 hjtYM81qO
つうか、だからこそひろゆきはPINKをJIMに渡したんだろうに。
大人の事情、本音と建前っつうやつだな。
778:ほのぼのえっちさん
09/12/24 11:12:58 4ue5qiLV0
だから、何の罪でしょっ引かれるの？
779:ほのぼのえっちさん
09/12/24 11:34:52 MSEeSNhnO
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
一部抜粋
○ したがって、「異性交際希望者」同士が電子メールや２ショット・チャッ
ト等の電気通信を利用して相互に連絡することができるようにする機能を備
えていないサイトは「インターネット異性紹介事業」に該当しません。
○ また、チャット等のうち公然性を有するものは、一対一の連絡ではないこ
とから、「相互に連絡」には該当しません。
問 たまたま「異性交際」を希望する旨の書き込みが行なわれたことをもっ
て、「インターネット異性紹介事業」に該当することがあるのか。
（答）
「インターネット異性紹介事業」に該当するには、サイト開設者がサイトの
運営方針として「異性交際希望者」を対象としてサービスを提供していること
が必要であることから、たまたま「異性交際」を希望する旨の書き込みが行な
われても、それのみでは「インターネット異性紹介事業」には該当しません。
なので、今のところこの状態ならJIMが逮捕だのなんだのは無いだろうね。
運営さんも頑張ってるなぁと。。えろい！
ついでにアメリカのサーバー屋の実業家であるJIMにこの程度（出会い系）のことで逮捕状出せるなら、
海兵さんのひき逃げ事件とかなんて見逃すはずがないじゃん。
アメリカとの外交問題にまでする根性を持ってまで出会い系違反での摘発なんてやんないでしょｗｗ
780:ほのぼのえっちさん
09/12/24 12:58:59 rPdRX/wq0
>>774
モバゲーに関しては、当にグレーゾーンで
ゲームで釣って本当はプロフを作らせて、出会い行為が行われているのは知っていて、
そういうのを利用して出会い行為が行われているのも周知の事実だけれど、
それは、運営者の「意に反して」であって、「表立っては禁止」して「見つけたら削除」
をしている姿勢を見せている。
それに、ＪＩＭ氏の逮捕の心配もそうだけれど、PINK自体がなくならないように、
「出会いに繋がる行為は禁止にしていて、そんなことがあったら（アドレスなど）は削除していますよ」
というスタイルにしなければならないのです。
ですから、スレＨでいう事の「晒し行為」は「禁止」にしておかなければならないのです。
781:ほのぼのえっちさん
09/12/24 13:03:16 MSEeSNhnO
>>780
うんうん。やってますよーっていうポーズは大事。
今はできてるんだからこのまま行けばいいんでしょ？
782:ほのぼのえっちさん
09/12/24 13:13:57 rPdRX/wq0
>>781
そうです！
ですから、「スレＨ禁止か否か」なんていうレベルの話と一緒にしてはいけないし、
「○○ではやっている」なんて利用者が言って煽るのは良くないんだよね。
だから>>762みたいに開き直りみたいな意見は相応しくない。
＞何かあって罰を受けるのはメアド晒した個人なんだしさ。
個人だけではなく、「閉鎖」という全体責任になる事を忘れてはいけない。
783:ほのぼのえっちさん
09/12/24 13:24:28 /eMbshlm0
「晒し行為」はPINK内の全ての場所で禁止でしょう
スレH住民は晒すからスレH禁止！みたいなすり替え論議は勘弁
前にも出てきた話なんだけど、アド晒しに対して住民はホント無力なんだよ
板住民としてできることは、その危険性を淡々と指摘し続けることと、速やかな削除依頼程度しかない
それでも、この活動を啓蒙活動として続けない板であるなら、見捨てられる可能性が高くなる
誰も得しない事態に陥る前に、すべきことは継続していきましょう
それが本来の自治だと思います
784:ほのぼのえっちさん
09/12/24 13:41:52 LOhyq90z0
まーたスレＨ板の話か
ここで言われてる「スレＨ」って
ようするにスレＨ板のスレＨ行為限定なんだろう？
スレＨ板に持って帰ってやってくれ
ひと言でスレＨってややこしい
785:ほのぼのえっちさん
09/12/24 13:43:31 LZ4GYB+50
>>783
同意。
だからこそここのLRが申請時の物を流用している事に不安を感じる。
整備してないとこってPINK内でもほとんど無いよ。
禁止事項がざっと見て目に付くのは女神行為の禁止というとこだけ。
これが板のルールだとは、初めて来た人には解らんだろw
いきなりG3適用外とか書いてても、ガイドラインへの誘導すら貼られていない。
この板の良い所（自由性）は残して
最低限の禁止事項（女神、出会い、荒らし対応）
とPINKガイドライン、自治、基地への誘導くらいは必要だと思うけどねー。
「問題に対処しようとしている態度」を利用者、初心者問わず周知させる為にも。
786:ほのぼのえっちさん
09/12/24 13:48:02 LZ4GYB+50
必要なら時間くれたら現行のルールを基にしたLR叩き台投下するよ？
クリスマスが開けてからならw
787:ほのぼのえっちさん
09/12/24 13:53:28 LOhyq90z0
G3適用外の板なんか初心者に優しくないほうがいい
788:ほのぼのえっちさん
09/12/24 14:14:13 MSEeSNhnO
>>782
なに人に同意したふりして自分の意見をごり押ししようとしてんだ？
閉鎖になんかならねえよ。今のままで十分に>>779で書いた通りにPINKが摘発対象にはなりえない。
アドレス晒しは自治がどうこうする問題じゃなく、JIMが禁止にして晒したIPを焼くとかしないかぎりどうにもならない。
晒した奴がまた同じコテで専用スレ立てているのが気に入らないとか馬鹿な理由付けてそのスレを荒らしたりするやつは、
そいつ自身が荒らしなだけで、なんの解決にもPINKのためにもなっていないし、
かえって板に迷惑をかけてるんだと早く気付け。
大きなお世話をしてる暇あったら、スレH板にかえってはぁはぁ言いながら遊んでろ。
789:ほのぼのえっちさん
09/12/24 14:24:10 rPdRX/wq0
何を熱くなってるの？
グダグダ書いた私も悪いけど。
禁止な事は「はい。そうですか」と、しなければ良いだけの話。
残念ながら、自分はスレＨ板には行かないしｗ
もし、そういうことがしたいなら、そういう事の出来るサイトを探してそこでするか、
自分でそういう掲示板を作って、したい人を集めれば問題ありません。
ちゃんと免許もらってね。
790:ほのぼのえっちさん
09/12/24 14:31:09 MSEeSNhnO
今の現状で禁止になってるからこのままで十分だと言ってるんだけど、
なんで俺が出会い系に行ったり作ったりしなきゃなんないんだ？
この板に現状以上のルールなんぞ不要。メアド晒しなら板のローカルよりも大切な掲示板自体のガイドラインで禁止になってるんだからそれでいい。
あんたこそ冷静になって読み返してこいよ。
791:ほのぼのえっちさん
09/12/24 14:35:56 rPdRX/wq0
だから、それを言ってるの！
だから「どこでもやってる」なんては、言わないのが吉。
>>762を読んだ初心者が「じゃあ、スレＨ板以外でなら緩いみたいだから、やっちゃおうかな」
と思ったら嫌でしょ？
思っても書くのはいけない。
792:ほのぼのえっちさん
09/12/24 14:46:11 MSEeSNhnO
>>791
本当に理解してるのかな？
○メアドは"文意により"削除対象になります。
○BEは基本的に削除対象にはなりません。
スレH板以外の他の板ではこれが当たり前であり、秘密基地で当時の管理人代行さんが答えたルールだぞ。
793:ほのぼのえっちさん
09/12/25 00:58:22 Dsa+e8vv0
>>791
スレHが「晒し」に厳しいかはどうでも良いし、それをこの板でどうこう言うことがおかしい
逆の言い方をすれば、他板が「晒し」に寛容か厳しいかなんて、この板に関係あるのか？
他板の話をしたいなら、他板でやるか秘密基地にでも言ってくれ
> 思っても書くのはいけない。
自治の何たるかを根本的に勘違いしてないか？思うのも書くのも自由なんだよ
自治の目的は書くのをやめさせるのではない
例え書くのがいて、そういう知識を持った人間が出ても、便乗しない空気を作り出すことだ
自治ってものすごく地味で時間のかかるで、何かを禁止にするのは自治とは言わない
794:ほのぼのえっちさん
09/12/25 06:40:50 W9Wol/jq0
>ID:MSEeSNhnOさん
言ってる事は解る。
一つ理解できないのは、何故全てこのままで良いと熱くなってるのかと言う事。
あなた程pinkや２ちゃんの事をふかーく理解してる人だけが使ってる板では無いという事はOK?
解らなかったら調べて理解しろってのはあまりに横暴。
あなた程経緯や運営の事をふかーく理解してるなら
新参者や深く知らない（リンクされてないからね）人達が勘違いしないようなLRを整備すると言う事が何故出来ないのか謎。
面倒だから？ 板申請した人だから？
板の利用者が揃いも揃って利用の注意を読むとは限らないし（リンクされてないからねw）
ガイドラインに目を通さない人が、「コテ付けて遊んでいい板」ってだけでスレたてて
なんだかんだと問題にされる事は普通に想定できるでしょ？
禁止項目を追加しろって言いたいんじゃ無くて、只今のLRを整備しようって言いたいんだけど。
あなたのような先輩さんならもうちょっと新参さんに気をつかうべきなんじゃねーの？
新しい問題があった時に、暗黙の了解じみた説明するんじゃなくて
事前に大多数の人が解りやすく整える事になんでそんなに反発するのか俺にはわからん。