09/11/03 10:13:45 LHjZ0tKRP
それにしても「宅間事件の教訓から」というのはおかしな話ですね。
彼は心神耗弱ではないと判断されて死刑判決を下され、
そして執行されたのでしょう。
ああいう結果ありきの感情的な裁判・鑑定を減らす努力が必要だと
思いますが、残念ながら現実は逆の方向に向かっているみたいです。
670:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 10:16:24 LHjZ0tKRP
運動の影響は受けてるだろうね。
日弁連は人権ファシスト化してる。
中韓の愛国無罪と同じで、人権保護人権無視と叫べば全てOKみたいなw
福岡殺人教師の弁護団考えれば理解出来るよね。
671:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 10:18:14 LHjZ0tKRP
民度が低いうちは確かに「当然」だな
まぁいいんじゃないか？民度が低いうちは死刑制度も
何度も似たような殺人事件を繰り返して社会が必要な体験を経ていけば、そのうち民度も高まるだろうし
とはいえ日本人全般が「似たような殺人事件を何度も繰り返すほど」学習能力のない民族とは全く思わんが
672:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 10:30:16 LHjZ0tKRP
そっち系じゃない犯罪者予備軍。
主にニートの元苛められッ子。
ナイフを手に街へ飛び出し、鬱屈したストレスを社会に向けたいが、死刑が怖くて部屋からも出られない。
正真正銘の屑。糞。汚物。
それが廃止論者。
673:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 11:53:36 LHjZ0tKRP
厳罰化の流れから言えば、死刑制度廃止どころか、死刑の上の「拷問の上、死刑」新設で。
1人殺害→死刑
2人殺害→いったん死ぬ寸前まで拷問して、回復を待って死刑
3人殺害→いったん死ぬ寸前まで拷問を2回やってから、回復を待って死刑
4人殺害→いったん死ぬ寸前まで拷問を3回やってから、回復を待って死刑
674:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 12:48:46 LHjZ0tKRP
このスレに限らず、他所の死刑制スレでも同じみたいだけど、
廃止派だけはソースなしで出鱈目書いてもＯＫって姿勢みたい。
例えば、絶対的終身刑の話なんて死刑制スレの定番だし、
受刑者が暴動起こした話とかも普通に書き込まれてきてる。
議論する上での当たり前に保有すべき常識ってレベルだしね。
675:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 12:52:06 LHjZ0tKRP
やっぱやめた。
考えたら廃止派は恥知らずの人間のクズ集団なんだっけ。
人殺しだもんね。大半の奴は精神異常者でもある。レッテルでなくガチで。
何が何でも廃止できればいいと考えてる異常者を相手にしても
こっちがおかしくなるだけだし、放置が基本でいいか。
676:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 13:06:55 LHjZ0tKRP
まぁ現行死刑はあるし
死刑執行後の人体を
移植活用して当然だと思うだけですね
677:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 13:08:48 LHjZ0tKRP
それに、ものには、順序が有る。順序が必要。と理解出来ないのですか。
おそらく理解出来ないのではなく、順序を認める事で運動の主導権を奪われる事が嫌なのでしょう。
人権系死刑廃止運動の目的は人命尊重などではなく、運動の為の運動、思想の為の運動、なのですから。
678:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 13:36:16 LHjZ0tKRP
人権というなら、被害者の人権を考慮しなければならないし、
償う方法がない以上、命をもって償わせるしかないだろう。
679:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 13:41:11 LHjZ0tKRP
あ、そうそう。これだけは言っておきますが。
次スレもきちんと立てますからご安心を。
偽りの構造でレッテル貼ってスレ潰しを図ろうとしても無駄。
廃止派は残念でしたね。民主党政権の好機を生かせなくて。
680:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 13:44:06 LHjZ0tKRP
レスの流れ読んでればお前が廃止派なのは普通にわかるよ。
前回の事があるからお前はわざとやってるんだろうが、
あの人は本物の存置派、お前は明らかに違うから引っ掛からない。
スレから排除しようとしても無駄だからそう思えや。
681:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 16:29:15 LHjZ0tKRP
「廃止してみればわかる」という意見もよくあるけどさ。
廃止して、いざやばかったときの復活までのタイムラグと
それまでに失われる人命は、やっぱ無視できないわけで。
682:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 16:30:32 LHjZ0tKRP
あと死刑賛同者で被害者がーとかとってつけていうけど。
被害者が納得出来る法なんて一つもねーんだよ。
目には目をでハンムラビ法を採用しても、被害者の気持ちなんて晴れるわけねーし。
納得だって出来ないよ。
683:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 16:31:16 LHjZ0tKRP
被害者の立場とかいう理論は黄門様の印籠を出すくらい。
その場とはかけ離れた物の理屈、強引な言い分でしかない。
【法律】の話ではなくなるし、理解してない。
684:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 16:54:40 LHjZ0tKRP
それと、人命尊重死刑廃止は中道右派と仏教神道に多い考えだ。
仮釈無し終身刑とか死刑と仮釈無し終身刑併用とか出してんのは、だいたい中道右派が多い。
廃止と刑罰の軽減求めてるのが、左派や日弁連や反日団体が多いな。
死刑存続派以外で仮釈無し終身刑に反対してんのもこっちだ。
685:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 16:58:23 LHjZ0tKRP
死刑制廃止派は、想像力の欠如した人が多いんだろう。
どんな立場を取ろうが、人権や人命など「人を大切にする姿勢」で死刑制廃止を唱える以上、
論者によっては死刑以上に残酷な刑罰と評する絶対的終身刑を容認する事に矛盾が生ずる。
問い詰めれば、彼ら廃止派は、最終的に絶対的終身刑を否定せざるを得なくなる。
だからこそ、矛盾点を指摘すると、思考停止して、烈火の如く猛反論するのだろう。
無論、その反論が反論になっていない事は、言うまでもないがね。
686:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 18:18:16 LHjZ0tKRP
横レス失礼しますが私も質問があります。
囚人が贖罪を拒否する限り、
死刑執行のサインはすべきでないとお考えですか？
687:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 18:22:43 LHjZ0tKRP
絶対的終身刑における廃人化と自殺でも、
仮釈放がない事が原因として引き起こされるもの、
これについてお尋ねしているのです。
他の刑罰でも自殺者が出る等の話は一切関係ございません。
688:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 18:29:41 LHjZ0tKRP
自分の家族、恋人が殺された、殺したいよなもちろん。
レイプされた、被害者は殺意が出来るほど怨んでる、もちろん被害者感情で死刑だな。
意図的な暴力で一生の傷害を追った仕事も失って生活もどん底、今までの努力、人生を馬鹿相手に無駄にされた
もちろん殺したいほど憎いよな。
689:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 18:31:56 LHjZ0tKRP
迷わず執行だと思うよ
贖罪の気持ちなんて誰も分からない
法的判断が私意的理由や感情論で左右されるのは間違いじゃないかな
690:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 18:40:11 LHjZ0tKRP
被害者主権で刑を下せば、どこまでも厳罰化していくでしょうが、
そんな刑罰制度はおかしいのでは？ということです。
議論に割り込んですみませんでした。
691:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 19:01:32 LHjZ0tKRP
私は別に絶対的終身刑を死刑より残虐な刑だとは思っちゃいない。
そう思ってるなら死刑制存置派である筈がないでしょ。
勝手に決め付けて、喜んでるようだから、すまないけど。
692:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 19:52:03 LHjZ0tKRP
まぁ
妥協点があるとすれば
完全な終身刑の導入
ぐらいだな
現行の仮釈放がある無期懲役のままで
廃止はありえない
693:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 20:07:28 LHjZ0tKRP
仮に「死刑の方が残虐な刑罰だ」とか「冤罪の場合の回復のため」なら、
「死刑廃止、かわりに絶対的終身刑」って立場は普通だが。
694:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 20:08:27 LHjZ0tKRP
常駐してるのは判ってますから、あなたが必死にレス考えてるのも判ってますよ
残念でした。はい、時間切れ
君流に書くとこうなのかな
試しに書いてみただけだから気にしなくていいよ
君が信奉してる論者とゆっくり相談でもしてくれw
695:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 20:13:29 LHjZ0tKRP
絞首刑を受けた経験のある人は？
これらに１つでも該当する人がいないなら、お前等の議論は嘘だらけの議論だ。
696:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 20:17:38 LHjZ0tKRP
絶対的終身刑で狂ったり、廃人になったり、自殺したりするのは、全然違いますよ。
その原因は「仮釈放がなく一生外に出られない事から来る生きる意欲の喪失」ですから。
贖罪の過程でこと尽きた、等という話では断じてないです。
ここをポイントにして批判を加えたら、死刑制廃止派はおしまいでしょう。
これで反論になっていると考える方がどうかしてます。
697:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 20:19:30 LHjZ0tKRP
これ本当に傑作だよな。
根拠を説明してよ、データーと根拠を出してよ、だって。馬鹿じゃね。
この人、結局こうやって因縁つけて誤魔化し通そうとしてるだけじゃないか。
やってる事が観念くんと全く同じ。
これで論じたとか言ってんだから呆れるわ。
698:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 20:22:35 LHjZ0tKRP
これでハッキリしました
彼が死刑関係スレを荒し回ってる、反日似非人権死刑廃止運動の工作員だと。
存置派を偽りながら、選択肢（国民的議論の高まり）を潰す事と存置派のイメージを貶める事を担当しているのでしょう。
日本国民の殆どが死刑存続を容認してる現状で、議論が高まれば存続が選択されてしまうと考えてるのでしょう。
反日似非人権死刑廃止派は、廃止と同時に終身刑反対（刑の軽減）運動を行なっています。
選択肢が増える事を、極端に否定する流れを辿ってみたく、炙り出しを決行してみました。
彼には似非人権論者の言い分にそった主張しか無く、指摘すると異常な執着を続け、持論（似非人権論）を振りかざし論点摺り替えと誹謗中傷を繰り返す事で議論から逃げて行く手法です。
良識有る日本国民の方々にはご迷惑だったでしょうが、反日似非人権派の工作活動の異常さにを改めて認識して頂ければと。
工作員が、自己の感情を押さえる事すら出来ず、確認も無く他者を愚弄し、その責任すら他者に転換しようとする異常な精神構造の持ち主でもあると。
699:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 20:23:42 LHjZ0tKRP
大体工作してるのは廃止派だし、工作員じゃないのを判ってて
ここまで下劣なレスを書けるとか、ある意味、すごいよね。
これって読んだ俺が気分を害そうが傷つこうが精神的に参って通院しようが
平気であるか、あるいはそういうところまで思い至らないってことだから。
異常な精神構造してるのはどう考えても廃止派だろ。
まあ廃止派が人の命や人生なんてこれっぽっちも大事だと思ってない
カルト集団なのはよく判ったけどさ。
700:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 20:25:26 LHjZ0tKRP
一部の騒ぎになってる政策については、はっきりと「やりません」と宣言しないと、
本当にヤバイ事になるんじゃないかと思う。
ネトウヨがただ騒いでるだけだと思ってるなら、強烈な竹箆返し食らうよな。
701:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 21:38:51 LHjZ0tKRP
まあ外国人参政権に関しては確かにそれなりに大きな問題だし
兵士の慰霊施設をどうするかは自民党政権でも解決しなかった問題だから
世論以前に議会の政治勢力の問題で中々上手く行かないだろうとは思うが
靖国＝戦前の政治体制や戦争をどうみるかが戦後日本における左右対立の
根源だから。
702:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 21:41:45 LHjZ0tKRP
結局ね、あなたがた廃止論者は、死刑制廃止に向けて動きたいから、
政権と連動する必要があるので、働きかけて原案に入れた、という事なのでしょう？
政権与党を使い、政府に死刑廃止キャンペーンをやらせ、世論誘導をする。
これは議論をすると言うのとは全く違うものですよ。
703:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 21:45:05 LHjZ0tKRP
ソ連が核を抱えきれなくなって縮小してゴルバチョフはノーベル平和賞。
オバマが核の意義を否定してノーベル平和賞。
これはアメリカが核を維持する経済能力を失いトップの座から落ちたこと？
死刑は戦争以外に唯一許された粛清。
これを廃止すると粛清のための歩兵戦が復活か？
704:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 22:41:39 LHjZ0tKRP
死刑廃止なんていうのは、国民世論が高まって廃止になることはなく
為政者がトップダウンで決めることなんです。
死刑というのは為政者にとって都合が悪い。
つまり、冤罪があるから発覚すれば支持率に関わるからです。
世界には警察能力がかなりいい加減なところがある。
世界的には冤罪死刑なんてあることなんです。
だから、死刑廃止などは為政者が自分の権力を守るために
人権問題などと託けて行っただけなのです。
その点、日本の警察能力の高さ、もちろんそれでも間違いはありますが
何重にも冤罪防止措置が取られている。
それゆえ、日本の為政者は国民の支持に基づいて死刑制度を存続できるのです。
ある意味、日本の死刑制度は民主主義そのものなのです。
705:ストップ！！名無しくん！
09/11/03 22:49:46 LHjZ0tKRP
廃止派のレスで埋め尽くして工作したかったきみらにしたら面白くないだろうな。
結局、最後には704-706みたいな嫌がらせのレスを投下するしかなくなったんだから。
存置派を基地外と罵倒する（というより廃止派から見ればそう見えてるんだろうが）しか
やる事がないなら撤退したらどうだ？
廃止派なんか６％しかいないごく少数派だから、レスなんか限りなくゼロになるがな。
706:ストップ！！名無しくん！
09/11/04 07:17:26 myZ1iSx5P
現場を見たところで「見ただけ」だと思うがね。
ＡＶの撮影現場を見りゃ童貞じゃなくなるわけでもなし。
殺人の加害者だろうが被害者だろうが
議論への参加は難しいし、数も少ない。
親族を（病気含めて）失ったことのある人間なら、それで充分と思うが。
つか、お前、セックス言いたいだけだろ。
707:ストップ！！名無しくん！
09/11/04 07:18:51 myZ1iSx5P
絶対的終身刑により、廃人になったとしても、自殺したとしても、
それは人間として許されざる凶悪な犯罪を犯した本人の非によるものであり、
また被害に遭われた方々が命を奪われるというそれ以上の苦しみを味わった以上、
当然の報いに過ぎず、何ら残虐であるとは思いませんから。
マル特無期に指定されるのは凶悪事件ですので。
708:ストップ！！名無しくん！
09/11/04 07:20:09 myZ1iSx5P
なお、先に断っておきますが、私が書いたのと同じ主張であるという詭弁はやめましょう。
人命尊重運動と銘打っている以上、命を粗末にする自殺を容認するのは矛盾ですので。
709:ストップ！！名無しくん！
09/11/04 07:22:24 myZ1iSx5P
名残というなら、天皇制も議院内閣制もすべてが名残でしょう。
その歴史を重ねながら民主化していったのです。
そういう１９世紀みたいな考え方はやめましょう。
710:ストップ！！名無しくん！
09/11/04 07:24:52 myZ1iSx5P
死刑の現場を見て、その無機質さを見れば、「死刑を廃止するべきだ」と考える人もいるだろう。
殺人の現場に偶然立会い、その凄惨さを知り、「犯罪者を死刑にするべきだ」と考える人もいるだろう。
でも、そのどちらにも居合わせない人間が、その立場で物を言うことを封殺するべきではない。
そうは思わない改？
711:ストップ！！名無しくん！
09/11/05 06:57:07 csjt1EswP
ひとつはその他の国と比べて上に挙げた執行国は相対的にということと、
もうひとつは死刑廃止国も昔からずっと廃止国だったわけではないことを考慮すれば、
死刑執行国を蔑視する理由にはならないと思います。
自分たちとは異質な者への態度の表れのひとつが
死刑制度の残存という形で残っていると私は思いますので、
こうして問題意識が芽生えたときに改めるべきところは
自ら改めていけるのが民度の高い国だと考えます。
712:ストップ！！名無しくん！
09/11/05 07:08:29 csjt1EswP
まぁ、君曰くの「社会の平穏を保つのに死刑が必要」という立場からすれば
死刑を否定するのも、その分、不安定になった社会の犠牲者を思えば
他人に対し死を要求する行為なわけでね。
繰り返すが、別に死刑の公開に俺は反対してないよ。
ただ、見たところでどうするんだ、とは思うがね。
不正が刑場で入り込む余地はないし
「見た目が残酷だから止めよう」なんてのは、ただの感情論。
死刑が必要か否かは、死刑の有無で一般人の安全がどうなるのかで決めるべきだし
それは「どう死刑囚が殺されるか」とは別の所にある。
ま、やりたきゃやればいいんじゃない？
ただ変なバイアスがかからないよう、犯罪の犠牲者についても併せて展示すべきだろうし
諸般のコストの回収や猟奇趣味者の洗い出しとして、実名申告の有料制にして欲しいが。
713:ストップ！！名無しくん！
09/11/05 07:10:25 csjt1EswP
死刑にしても過去は戻らないからじゃね？
小泉さんを止めなかった我々にも自殺者・貧困者が出るような世界を創った
または、創られているのを止めなかった責任があるからじゃね？
714:ストップ！！名無しくん！
09/11/05 07:33:48 csjt1EswP
ロゴス（論理）とは何ぞや？
ロゴスとは、死刑のメリットとデメリットや犯罪心理を正しく分析し、
凶悪犯罪の根本的が原因や、死刑制度がもたらす善悪について
突き詰めるものだ。
哲学は感情に左右されてはいけない。
715:ストップ！！名無しくん！
09/11/06 23:19:24 L3wyKenIP
『すべき』理由というのは何かの目的を創ったからこそでる理由であって、目的は個々の
視点・観点により様々ですから、死刑と言う手段の必要性や、目的を立てた理由を考えてみれば、
あって／ないもの。
・死刑があったら、どんな人達のどんな目的にあったどんな世界になり、その世界はその人達が成長する役に立つのか？
・死刑が無かったら、どんな人達のどんな目的にあったどのような世界になり、その世界はその人達が成長する役に立つのか？
を理解した上で、その国の制度なのだとしたら、国全体が考えて判断すると、より多くの人達が成長できるでしょう。
死刑制度に執着しないような人達に
716:ストップ！！名無しくん！
09/11/06 23:30:50 L3wyKenIP
でね（まずありえないことだが）奇跡的にフランス人が「知らなかった」のでも良いんだって。
その場合、フランス人が原子力の歴史も、地政学も理解していない無知な民族ってことになり、民度の低さが証明される。
知ってたとしても、今度は道徳面から民度の低さが証明される。
717:ストップ！！名無しくん！
09/11/06 23:32:40 L3wyKenIP
…だから、俺は別に君が死刑を見たがっているのを邪魔しようとか何とか思ってはいないのだけどな。
繰り返すが、見たい人間がいるなら、見せてもいいのではないかな、と思っているよ。
ただ、別に自分が見たいわけではないから、見せろ見せろというつもりはない。
見せるためのコストを見る人間が払ったり、特定の思想に利用されないよう死刑囚の犯罪履歴を合わせて展示するのは筋だと思うし、
どうせやるなら、ついでの用事で実名を控え、猟奇趣味者候補をマークしておくのは合理的だと思う。
…もしかして、これらの条件が気に入らないのだろうか。
それと、俺はもちろん、大抵の人間が社会の治安維持システムとしての死刑を論じているわけであり、
議論の対象の内容を強いて言うのであれば、「どういった人間が、何故死刑に処せられているか」だろう。
そこでは「どのように殺されているか」というのは瑣末な問題に過ぎない。
少し、死刑を離れて考えてご覧。
例えば核兵器の是非を問う際に、核爆発の様相は「議論の対象の内容」となるかな？
核兵器の政治的・軍事的・経済的意義の方が余程重要だとは思わないかい？
718:ストップ！！名無しくん！
09/11/07 07:18:51 TdTdaQ2pP
確かに面倒見切れないとかあるだろうけど、何とかならないのかな
死刑って理由があれば人殺してもいいってことでしょ、
そしたら、国も人殺してるんだからと言う人が出てきて逆効果なんじゃないかな？
誰かがやっているからというのは理由になってないけどね
719:ストップ！！名無しくん！
09/11/07 21:23:57 TdTdaQ2pP
殺人犯のなかには、「自分も命を賭けるのだから…」
と自分のなかで殺人行為を免責してしまっている者もいるかもしれません。
リングに上がるボクサーの心境でしょうか？
それとも弱肉強食の肉食動物にでもなった気分でしょうか。
昔の人は殺人に殺人で抗したところで抑止効果が薄いことを知っていたので
（死ぬことを怖れては戦などできませんから）、
家族もろ共処刑するようなことを行っていたのかもしれませんね。
現代社会においてはまず国家が範を示して
暴力に暴力で抗すという発想から抜け出し、
そしてそれとは違う別の理由付けでもって刑罰を再構築すべきだと思います。
720:ストップ！！名無しくん！
09/11/07 21:26:37 TdTdaQ2pP
死刑制度で殺人事件が無くなった国も出せないでしょう？
だから証拠を出せとかじゃなくて、
私の書いたことの正当性が揺らぐような
別の言い分を返してもらえれば、
また私がいろいろ考えるきっかけにもなりますし。
721:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:27:37 EJBDzi4wP
犯罪に走る前に、何も努力しなくていいのですね。
悪いのは全部世間であり社会なのですね。
722:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:30:31 EJBDzi4wP
秋葉で無差別凶行におよんだｳﾞｧｶ、
ワープア側から見ても裕福な方だったそうだが？
金融恐慌が始まる前だぞ。
723:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:33:37 EJBDzi4wP
以上、『世間が悪い！社会が悪い！』討論会を終わります。
副題は『再犯率は無視』でした。
724:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:43:19 EJBDzi4wP
EUが求めてるって・・
ここは日本でアジア圏やで。人の国の事ホットケよな～
重大な内政干渉やで。
725:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:44:44 EJBDzi4wP
裁判で刑期が決まってるのにどうして出所させないなんてできるんだよｗ
それとも裁判では無期懲役をデフォルトにするって事か？ｗ
726:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:47:06 EJBDzi4wP
でも、そんな教育を実現するのは非常に難しい。
だって、お前のレベルに合わせちゃったら、クラスの大半を占める頭のまともな連中がかわいそうだろう？
特別クラスって手もあるのだろうが…結局、個々にあわせた処方箋なんてのは難しいんだ。
まして家庭の事情を教育がどこまで解決できるかって問題も存在する。
児童虐待について、教育はともかく、警察や行政は努力してるが中々減らない。
毛色は違うが、お前だって、お前の担任がお前の両親に勉強の大切さを教えられた、とは思えないだろう？
727:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:51:44 EJBDzi4wP
犯罪者の不自由は捕まえるから生じるんですよ。一般人の自由を踏み躙ったのは確かだけど、捕まえなければ不自由は生じない
俺は因果応報って半分信じてるんだけど、過去にやったことが未来で報われるってのは視点の問題だと思うんだよね。
未来でやったことが過去で報われることもあるんじゃないかしら。もしくは現在が現在とか─サーセン 意味不だよねｗ
728:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:54:50 EJBDzi4wP
あなたが知ってるのかどうかわからないが、
アフガンでタリバンになっているのは一般の国民だ。
普通の国民が、欧米がアフガン人を殺害している事に憤慨し、
あるいは親兄弟、友人知人を殺害された事に復讐心を滾らせ、
タリバンに入って侵略者欧米人を撃退すると息巻いてる。
729:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 11:58:39 EJBDzi4wP
つまり欧米人がアフガン人を大量虐殺した事は笑って赦せ、と。
進んだ欧米流の価値観をアフガン人はありがたがって受け容れろ、と。
受け容れるまで虐殺は続けるが欧米は正しい事をしているのだから、
復讐の鬼になる事は正しい判断ではない、と。
730:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 12:07:31 EJBDzi4wP
何故かと言うと、新疆ウイグル自治区が独立してウイグル人によるイスラム原理主義国家が建設されれば、
イランとウイグルとの間に挟みこまれる形となった中央アジアでイスラム革命が連鎖する危険が高まる。
あなたは知らないかもしれないが、欧米は中央アジア諸国にイスラムドミノが発生し、
潤沢な資源を持つあのあたりの地域がイスラム国家化する事を恐れているんだな。
731:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 12:18:00 EJBDzi4wP
言葉遊び（ことばあそび）は、言葉の持つ音の響きやリズムを楽しんだり、同音異義語を連想する面白さ可笑しさを楽しむ遊びである。
日本語における言葉遊びでは、表音文字であるかなの表現の背後に表意文字である漢字での本来の表記を絡めて、
隠れたユーモアをより発揮する例もある。
一般には主にこどもの遊びや駄洒落として認識されるが、有名なものにはマスメディアで発表・流布されたものがあったり、
寿限無を代表とする落語などの芸能の演目に残る古典的なものもある。
全く関心が無いのに議論はしないと思います。しかし、死刑制度の実態とは……
どちらかと言えば死刑制度の実体が気になる
732:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 12:22:47 EJBDzi4wP
…でよ。こっから先はちっとカチンときた。
お前さ、その台詞、犯罪被害者の遺族に言えるのか？
「お前の息子さんが殺されちまったのは、そういう世界を作った息子さんの責任。
息子さんを殺されて悲しいつったって、そういう世界を作ったお前の責任」ってよ。少しは物考えろ。
考えついでに「人を殺したらその責は己に負わされる」って考える奴と
「犯罪を体験するのは体験する奴の責任」って考える奴と、どっちが犯罪に踏み切り安いかも考えな。
733:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 12:30:17 EJBDzi4wP
結局、反論なさらないんですね。
私としては、あなた方廃止派が反論に窮してレッテル貼りをした事、
（存置派を偽装した廃止派、反日似非人権派思想絶対主義者、等々）
前スレから延々と嫌がらせをしている事実さえ、
スレ住人の方と新規で来られた方に理解していただければＯＫですから。
あなたが答えない事で、私の話が本当であると信じていただけるでしょう。
734:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 12:35:08 EJBDzi4wP
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。
735:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 12:38:30 EJBDzi4wP
死刑賛成者が考え出したフィクション』という言い草は、
被害者遺族を傷つけ侮辱する許し難い暴言ですよね。
どういう気持ちで命による償いを求め続けているのか、その苦しみを想像する事すらしない。
でも、廃止派の人は、暴言とわからず平気で書いてしまうんです。
「感情論」の一言で苦しみを理解しようともせず切り捨ててしまうのが多くの廃止派の実像ですから。
遺族の心を察する気持ちが微塵もなく、いたわりの情も全くない。
これは実際に被害者遺族であられるkikuriさんが一番ご存知とは思いますが、
命による償いを求める被害者遺族の方で、仮に冷静さを失っている方がいたとしても、
その方が冷静さを取り戻したところで、命による償いを求める考えを改めるかと言えば、
必ずしもそうではありませんよね。命による償いを求める被害者遺族の方は、
冷静に考えた上で、命による償いを求めている方が多いのですから。
736:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 12:41:54 EJBDzi4wP
つまり私にとっては絶対的終身刑はオプションなんです。
永山基準ゆえに死刑を求刑させながら無期になった囚人に対する刑罰として。
マル特無期で行くべきか、絶対的終身刑を新たに創設すべきなのか、
そうした細かい部分については考えが定まっていませんが。
話の筋は全て通っているはずですよ。
でも、永山基準を見直し、きちんと死刑判決を出せるようになるのが最善ですよね。
どうにもおかしい（廃止派しか納得しない）異様な判決が最近増えていますから。
737:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 13:30:41 EJBDzi4wP
あなたがやっているのは投稿者のＩＰを調べて大まかに特定する犯罪。
こちらがやっているのは明らかにあなたの嫌がらせとわかるレス。
あなたしか使わない特定キーワードがあるから可能というだけ。
死刑制廃止論者が異常であると宣伝して下さって例を言いたいくらい。
738:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 13:34:14 EJBDzi4wP
戦後日本の保守政党、また、政党内の派閥における系統を指す表現。
言外に他の保守政党、派閥は保守傍流であるというニュアンスを含む。
1970年代、田中角栄内閣のもとで（中略）一億総中流を実現。政治的位置は保守であるが、
積極的に富の再配分を行うなど、経済的には（中略）左派であり、対外的には、
アメリカとの同盟関係を重視しつつ、日中国交正常化を実現するなど
アジア諸国とも緊密なパイプを築くハト派的外交を行い、積極的なODAを行い、
さらに欧米主要国に依存しないエネルギー供給を模索し独自の中東外交をおこなうなど、
従来の保守本流から逸脱する側面もある。また田中は比類のない政治指導力によって
各省庁の官僚を掌握して政府に対する党の優位を確立、各種利益団体を組織化して
集票マシーンとするなど、政策あるいは政治理念、そして政治手法の両面において
従来の保守本流は大きく変容した。（
739:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 13:57:35 EJBDzi4wP
それから他に「量刑制度を考える超党派議員の会」なんてのもあったな。
あれも怪しい。名誉会長がその大谷派の森喜朗で、会長が加藤紘一。
しかし、だからと言って清和会は廃止派だとレッテルする人間はいないし、
保守左派に廃止派のレッテルを貼り付けるのは同じ次元でしかない。
死刑制廃止は保守思想に起因するものではないから。
ただし、旧社会党や旧社民連、新左翼とかは別次元。
旧社会党は死刑制廃止の党であったし、社民連も江田五月が死刑制廃止議連。
新左翼は革新主義であるので死刑制廃止派であると考えるのが妥当。
その割には内ゲバ繰り返して仲間を殺害しまくってるが。
740:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 14:19:30 EJBDzi4wP
存置派を偽る反日運動家は、取り返しのつかない次元まできてる事に気付けよ。
スレの分散も失敗。他スレでも反日似非人権派思想絶対主義の布教活動を行うことにも失敗。
挙句、存置派を偽り言論統制までしてた暴挙を炙り出され、カルト丸出しの反論と行動で失笑を買う。
反日運動家は人間のクズ、過激派、人格破綻者、精神異常者の巣窟と思われてる。
実際、そういう頭のおかしい輩が反日運動家なんだがな。
今度からテレビに出る機会があったら本音剥き出しでテレビに出たらどうだ？
日本を謝罪しない鬼と罵倒し、中国韓国人の捏造ネタばかりを一方的に唱え、謝罪が保証がと喚く。
お前らの薄汚い根性知ったら仲間の少数の反日運動家だけ歓喜するだろうよ（爆）
741:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 14:25:28 EJBDzi4wP
…お前さんのその信仰をどーこうするのはともかくとして、一つ聞きたいんだけどさ。
「殺した者が人を殺すような考え方を持ち、犯行の瞬間まで保持し続けたのは、
最終的に自分を振り返り、周囲を見て、自分の思想を悔い改め、犯行を思いとどまらなかったことを考えると、
殺した者が全ての責任を負うべきである」って考えと
「殺した者は『自分が人を殺すような考え方を持ったのは自分だけではなく周囲のせいでもある』と考え
その考えを保持し続けることについても『自分だけが悪いのではない。責任は自分ではなく周囲が負うはず』と考えるべき」って考えと
どっちが「人を殺すような考え方」を持つことを抑制すると思う？
742:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 14:32:39 EJBDzi4wP
また安く済むなら犯罪を認可できる、というのも有り得ない。
犯罪がよく起きること自体が、国民のニーズを満たせていないことを示す。
犯罪が増えるならば、治安が悪化し、それは経済活動に悪影響を与えるしね。
743:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 14:41:23 EJBDzi4wP
死刑があると裁判が長引いて金もかかりすぎるんだよ
財政破綻した夕張市にでも巨大刑務所を作って放り込んだ方がいい
744:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 14:55:07 EJBDzi4wP
それもよくやったね、あなた方は。スレ主だとレッテル貼り付けるの。
１枚目のスレを立てたスレ主は私ではないので。
大体、ＩＰ調べてるストーカー犯罪者の廃止派ならそれはご存知でしょう。
745:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 14:59:31 EJBDzi4wP
それを言ったら清和会の大物、中川秀直氏も死刑制廃止議連のメンバー。
例の死刑執行にサインせず物議を醸した杉浦正健・元法務大臣も同じく清和会。
杉浦氏は真宗大谷派の信徒で死刑制廃止論者なんだが、
こういう形で宗教と関わる形での廃止派が保守系廃止派には多そうだから、
調べれば清和会からも死刑制廃止派の議員が結構見つかるだろう。
ちなみに森喜朗もあれで真宗大谷派だったりするからな。
保守左派の代表例で名が挙がってる古賀誠も同じく真宗大谷派。
746:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 15:03:20 EJBDzi4wP
毒カレーとか福岡の看護師保険金殺人とか、千葉が法相になってから
魔蔵を高くして寝てるらしい。
千葉が法相してる間は死刑は絶対にないからね。
それどころか、手を回して再審請求に応じるかも。無罪前提で。
ありえるんだよ。あのキチガイなら。
747:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 15:22:22 EJBDzi4wP
事件から時間が経過すればするほど、個人の持つ記憶は不確かになるし、
特に犯罪者の場合、自分の都合の良いように記憶や事実を改ざんするケースも多々ある。
有効なデータの収集やプロファイルの中で、当人の証言が果たすべき範囲はそもそも狭いし、
それを満足させるデータも逮捕～処刑までの期間で充分すぎるほど得られると思う。
（…というか、年を経て劣化・改ざんされた可能性の高い記憶を重要視し過ぎるのは
プロファイルやケーススタディにおいて悪影響を与えるとすら思える）
また安く済むなら犯罪を認可できる、というのも有り得ない。
犯罪がよく起きること自体が、国民のニーズを満たせていないことを示す。
犯罪が増えるならば、治安が悪化し、それは経済活動に悪影響を与えるしね。
748:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 16:15:23 EJBDzi4wP
このサイト見ればネトウヨが主犯じゃないのは普通にわかる。
これだけの騒動になったのに検証サイトがないとでも思ったのか？
嘘を書けば書くほど全部民主党に跳ね返ってくるから。
あとネトウヨが悪いと連呼して一行レスを繰り返してた奴、
岡田氏を批判した人間に嫌がらせしてた奴もこの目で見てる。
749:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 16:16:43 EJBDzi4wP
そうなんだ。私は抑止じゃなくて、考え方が変わるように誘導して犯罪を選ばないように仕向けることを根本においてるよ。
それが上手くいかないから、一時的に抑止するのでしょう？
抑止も治安維持も、犯罪を選ばなくなるような考え方と、教育の仕方が分かって実行できれば必要無くなると思うから
750:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 16:18:38 EJBDzi4wP
ふむ、簡単にできるかどうかは、能力や知恵、知識等によると考えますが、
悪いと感じる事によって、どれだけ長い期間、行動を抑圧するかは、責任に対する考えかたや、我慢強さ（これも基本的に考え方次第でしょう）
によると思います
751:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 16:40:03 EJBDzi4wP
犯罪なんて現状でも割に合うものではないよ。
金銭がらみの大抵の犯罪者は、その労力を真っ当な道に向けていたら、もっと稼げただろう人間ばかりだ。
…まぁ、殺人自体を「得」とするなら、その限りじゃないのだろうが…
もう少し、生きることを努力してみな。
752:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 16:51:12 EJBDzi4wP
「犯罪を犯すことで雨風が凌げる場所と１日三食の安定した生活が手に入ってしまう現実」が気に入らないなら、
余計に死刑を廃止した先にあるだろう、終身刑の導入や無期懲役の増加なんか、認められないはずなんだが…。
「割に合わない」というのは、人生をトータルで考えた場合の話。
「職にあぶれ」る前に、出来る努力があっただろうし、
そもそも幼少の頃からきちんと勉学に励めば、そこそこのところに就職できるのが日本の現状だ。
（ホームレスになっている人間がすべてそれらを怠ったとは言わないが…怠らない人間は、その境遇に堕ちても犯罪は起こすまいよ）
勉強もせず、就職してからも勤勉には働かず、結果として職も住居も失った人間であるなら
そりゃ「犯罪が割に合う」瞬間はあるだろうが…人生と言うスパンで考えて、そんな境遇に堕ちて、犯罪を行うのは得かい？
福祉の充実も結構だが…努力も怠惰もそれなりに評価しないと、それはそれで「割に合わない」社会が訪れるよ。
753:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 17:02:01 EJBDzi4wP
二つ目。裁判の不公平や冤罪を嫌がるのは理解できるが
それを「死刑を廃止すればいい」とするのは理解できないな
754:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 17:04:15 EJBDzi4wP
老害議員どもを切れなかった時点でジミンの勝ちは消えた。
参議院議員敗北して自民党は分裂必至先を読めよ自民党さん
755:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 17:05:48 EJBDzi4wP
私は、浮動票の典型です。
だから、私が考えている選挙の結果、かなり正確ですよ。
これまで、たくさんの選挙をみてきて、かなり確率で
結果がわかります。
素人の私の方が、評論家の先生方よりも、ずっと正確だと思っています。
756:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 17:07:31 EJBDzi4wP
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけにだまされたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。
757:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 17:25:19 DP3D5P3K0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:120番)
758:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 20:02:52 EJBDzi4wP
純粋な日本人と思っている人も、もしかしたら、
２代前、３代前は朝鮮人とか、中国人の可能性大。
759:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 20:18:11 EJBDzi4wP
とにかく、縄文人を皆殺し、絶滅させたのが中国人と朝鮮半島人
日本人の特徴は、日本列島全般にわたって広い範囲で、縄文人（アイヌは、その直系子孫）
の男系遺伝子（DNAでのY染色体のDE-D2）の分布が見られること。それが「大和」の民の
日本人の特徴。
だが、その縄文人（アイヌの直系祖先）の遺伝子であるY染色体のDE-D2が、中国大陸、
朝鮮半島では見られない。 つまり中国人、朝鮮半島人は大陸、半島では縄文人を皆殺し、
絶滅させていた。
760:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 20:20:20 EJBDzi4wP
民主党の票買いをされている自分というものを認めたくなくて、民主党がいかにも
いいようにムリに正当化しようとする
見るもあわれな国民たちが見るにたえんですよね””
人をこんなにして、、民主党の罪は大きい・・
761:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 20:36:48 EJBDzi4wP
自民党の収支報告書で、０３年報告書で翌年への繰越額とした１８億５３４８万円との差額
１５億５６２８万円が「水増し」されていた政治資金規正法違反。
共同通信社の調べで発覚し、このことについて自民党は説明を求められたが、
今年（２００９年）も回答は得られず、使途不明のまま闇に消えた形となった
762:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 20:39:03 EJBDzi4wP
長妻厚生労働相は３日、民主党が先の衆院選の政権公約（マニフェスト）で掲げた
現在の後期高齢者医療制度の廃止問題について、もとの老人保健制度（老健）は復活させず、
新制度を創設するとともに、来年度中の現行制度の廃止は断念する方針を固めた。
763:ストップ！！名無しくん！
09/11/08 21:26:31 eEb5AP0oP
次の参議院選挙が楽しみだ。
こんなことがあっても、国民は、もう、騙されない。
俺は、民主党が勝つと思う。今はネットがあるからね、
764:ストップ！！名無しくん！
09/11/09 07:05:03 NqUFrs+PP
で、冤罪で処刑された久間氏を、どうやって償うわけ？
死刑大好き、人殺し大好きの法務省に聞きたいが。
765:ストップ！！名無しくん！
09/11/09 07:06:26 NqUFrs+PP
鳩山由紀夫代表の政治資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書に、
故人の名前が個人献金者として記載されていることが判明。少なくとも
5人から計120万円受け取ったと報告していた（朝日新聞）。
6月30日、鳩山代表は会見を開き、4年で2100万円超が埋め合わせに使われていたとして、
虚偽記載を認め謝罪（産経新聞）。あくまで秘書が独断でやったことと釈明したが（朝日新聞）、
その後、10年間に受け取ったおよそ6億円の個人献金のうち匿名献金が6割を占めていることが発覚
766:ストップ！！名無しくん！
09/11/09 07:10:50 NqUFrs+PP
自民がダメだと思うのは、鳩山さんの献金問題なんてショボイ問題を
、まるで鬼の首でも取ったかの様に大騒ぎしてる点です。
検察と自民がいっしょになって仕組んでいると世間の人たちは
思っていますよ。
まあ、次の選挙でも自民はダメでしょうね、、こんな具合じゃ。
767:ストップ！！名無しくん！
09/11/09 07:12:33 NqUFrs+PP
自民は、他人のあら探しばかりしていないで、、、
政策で争えよ。
自民大嫌いの俺が、一目も二目も置く様な、素晴らしい
政策を持って来いよ。
768:ストップ！！名無しくん！
09/11/09 07:23:00 NqUFrs+PP
本当にね。谷垣は誠実な人かと思ったけど残念だ。
谷垣は麻生と同程度の能力、
もう見切ってしまった。
769:ストップ！！名無しくん！
09/11/11 06:47:34 Bd7SWBJMP
当然だろw
収容所の流れで囚人は安い労働力。
適度な希望与えて働かす為に終身刑無しで有期刑。
満了前に使い潰すから、実態は労働付き死刑。
770:ストップ！！名無しくん！
09/11/11 06:55:47 Bd7SWBJMP
今までは官僚が作った作文を読んでるだけでよかったけど
野党に下ったから作文もらえないんだよな
参議院選挙はどうなることやら
771:ストップ！！名無しくん！
09/11/11 07:00:16 Bd7SWBJMP
自民党は、また負けます。
だって、民主党のあら探しばっかり。
で、自民は、何をやりたい、、って
全然、伝わってこないからね。
今回の民主党の大勝利を半年前から予測していた
私からの感想でした。
772:ストップ！！名無しくん！
09/11/11 07:02:11 Bd7SWBJMP
なるほど、在日は南北朝鮮に強制送還しろと
言っているのか。勉強になった。
773:ストップ！！名無しくん！
09/11/11 07:06:23 Bd7SWBJMP
勝だろうな
民主党支持者の馬鹿が目をさまさないかぎり
774:ストップ！！名無しくん！
09/11/11 07:11:19 Bd7SWBJMP
民主党は２大政党が切磋琢磨し合うのが理想的って言っているが、
このままだと、自民党が、塩をかけられたナメクジみたいに
無くなってしまうのが心配だ。
民主党応援団の俺としては、ライバルの自民党が
健全な姿でずっといて欲しい。
775:ストップ！！名無しくん！
09/11/11 23:02:27 Bd7SWBJMP
ライバルの自民党に一言、アドバイス。
他人のあら探しばっかりやっていると品格が疑われる。
自民党は政策で勝負できないのか。役人が書いた作文を
読むだけ。漢字を読み間違える総理大臣、、そんな人たちに
この国は任せられないと感じた人たちが前回の選挙で民主党の
投票した。次の選挙でも、その人たちは、また、民主党に入れるだろう。
票が欲しければ、自民議員は、最初に漢字の勉強だ。頑張れ。
776:ストップ！！名無しくん！
09/11/11 23:11:40 Bd7SWBJMP
玄人自民党が、どんだけ、この国を滅茶苦茶にしてしまったことか、、、、
民主党が素人って？？？？
役人に作文書いてもらって、漢字を読み間違えるのが玄人かい？
777:ストップ！！名無しくん！
09/11/12 07:02:13 snxcI20dP
自民党はもうやる気がないのが勝ち負けレベルにはいかない
これからは常に現状維持に走る
谷垣も全くやる気なし
日本はもう民主の独裁だろう
778:ストップ！！名無しくん！
09/11/12 07:04:41 snxcI20dP
自民党の老人たち以上に鳩山連立政権の老人たちが・・。
若い議員さん頑張ってるのにチャラにしてる感じ。
779:ストップ！！名無しくん！
09/11/12 07:07:51 snxcI20dP
実際に会い話した二人の違い。
・亀井静香
『皆さんの生活は必ず良く成りますから。一緒に頑張りましょう。』と私どもホテルスタッフに握手しながら激励。
・古賀選対委員長
『カツサンド』
申し訳有りません、午後１０時を過ぎておりますので御用意いたしかねます。
『カツサンド』
ですから今申し・・・『いいからカツサンドだよ』
『できなきゃ買って来ればいいだろ』と私どもホテルスタッフを恫喝して辺りを睨む。
皆さんどう思われます？
780:ストップ！！名無しくん！
09/11/12 07:09:49 snxcI20dP
馬鹿言うんじゃないよ。河野太郎４６歳が次代のホープだと。
あいつが仕切る党が自民党？
単なる年齢差だけで支持されると思っているのか。
保守の価値はアカの存在を前提としている。
アカが無い以上、保守の価値も零に等しい。
それもわからず、８０年代レーガンSDIの頃の思考で考えているお前らはあほだ。
781:ストップ！！名無しくん！
09/11/12 07:14:18 snxcI20dP
俺も各方面の団体が既得権益確保であれこれ工作してるのを
ガマン強く受け止め一歩づつ前進してる姿は感心してる
正直、少し逆風が吹いたら自民・公明のせいにして逃げると思ってたが
生真面目官僚出身の多い民主にココまで打たれ強い芯があるとは思っていなかった
いまだにシャドーキャビネットすら決められない官僚依存だった自民の情けない事ｗｗｗ
782:ストップ！！名無しくん！
09/11/12 07:21:33 snxcI20dP
自民党総裁に、「自民党をぶっ壊す」が誕生すれば、民主の対立軸として、健全野党自民を期待した。
参議院勝利の見込みがあった。
谷垣総裁で、その夢は消えた。自民崩壊しかない。
783:ストップ！！名無しくん！
09/11/12 07:25:50 snxcI20dP
もう今後は選挙なんて必要ないんじゃね。
大政翼賛会にすれば。
784:ストップ！！名無しくん！
09/11/12 23:26:53 snxcI20dP
刹那「お前は矛盾していると感じる。俺は矛盾していると感じない」
ハム「良く言ったガンダム！！」
ヒイロ「刹那……俺の台詞だ」
刹那「台詞は所有物にはならない」
ハム「始末書モノだな」
785:ストップ！！名無しくん！
09/11/14 11:20:26 L8SrS+l2P
ああ、間違いない
シトだ
786:ストップ！！名無しくん！
09/11/15 10:57:44 fJJxN4lQP
純白ﾊﾟﾝﾃｨｰ