08/11/19 11:17:04 kih1Kjih
>>548
まあその辺は状況によりにけり。
あくまでも例えだよｗ
551:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 11:46:22 9b/GOu5D
台本形式や////にくらべれば、・・・は100倍マシだと思うんだがw
比べるのが失礼なくらい問題なしだと思う
552:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 11:52:21 eAp7pWmy
・・・は一、二箇所程度なら大目にみれる
ただいつもそれを使う書き手は萎えるな
内容スカスカなのに妙な記号で文章目立たせてるようにしか思えんから
「こんばんは」を「こんばんわ」とか、基本的な日本語間違いしてるのに
態度がエラそうな書き手みるとうんざりするわ
553:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 11:57:41 kih1Kjih
ことばおじさーん！
ＮＨＫの梅津アナは俺は好きだなぁ
554:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 13:53:24 0yZN3sRZ
・・・のことくらい
エロパロ板の掲示板の投稿で目くじら立てることかよってのが本音。
読まなきゃいいんだよ、萎えるなら。
こんばんわは間違えるんじゃなくて、洒落てるつもりなんだろ。よく言えば。
全然洒落になってないが。
こん●●は
のほうが俺は個人的にムカつくぞ。
昼夜いつでもおKで便利くらいの感覚なんだろうけどさ…。
ムカつく根拠は生理的嫌悪しかないのでいつもスルー。
エロ板での伏せ字は妄想を書き立てる道具だからやめれ!!
つい変な言葉を入れてしまう俺が悪いに違いないorz
555:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 19:21:45 N62JUl/X
そもそも「第三者から見たらお前のが不快だよ」ってレスしてる自覚ないんじゃないのかな＞・・・使用ＳＳ馬鹿にしてる連中
上から目線炸裂なレスしてても的確な指摘できてるとか思ってそう
なんせ・・・は間違ってるんですからな
556:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 19:27:37 N62JUl/X
>>535
続きものは完結しなけりゃGJ出来ないってのもまたすごいな
557:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 20:27:05 V2DK99EO
こういう人たちにとっては、投下ひとかたまりごとに話の落ちとエロ場面がついてる連作短編風もアウトなんかね？
558:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 21:13:35 svnLiPea
物語の断片かそれ以下の物にはレスは付け無い。
559:名無しさん＠ピンキー
08/11/19 23:47:42 kgqjsENr
>>545
最後にやにやした
560:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 00:04:28 0yZN3sRZ
>>559
俺もw
561:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 09:31:29 bX8Ly7vB
間違いは間違いだから上から目線指摘もいっこうに改めないってことか…
で、それをまた不快に思う連中がいて…
そりゃエンドレスだな
562:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 10:55:44 PBZiV7gJ
俺的には「てん」って入れただけで「…」って出るのが何とも言えず面白いんで「…」使ってる。
別に他の人がどうやってても構わない。
でも、一点だけは譲れない。
「・・」
こう表記するのはやめてくれ。何か見られてる気がするから。
563:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 11:38:55 zFU3wei4
これならいい？
「‥」
564:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 11:46:00 JHKjmiCV
>>552
ら抜き言葉はいいのか
565:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 12:02:25 AizQMJ/s
読み手は書き手より上の立場
書き手なんてただのＳＳ自動販売機
飽きたら捨てればいい
566:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 12:11:16 yAdIgoOu
>>563
それは鼻穴に見えるｗ
567:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 12:14:51 VyCSP4lO
>>565のようなやつに限ってsageを知らない不思議
568:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 14:32:19 jVTyipGT
>>556
エロパロスレのSSで、まだエロに突入してない段階で
GJするやつはバカだと思うぞ
wktkならわかるが、GJするやつは全く理解できない
569:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 14:48:22 nQyc+xg6
むしろ >>568が理解できない。
570:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 15:38:32 knpCF5rF
理解し合おうとするだけ無駄なんじゃないか？
一次のシチュ系中心に覗いてる人間と、漫画やゲームの二次系しか見て回らない人間とじゃ、
自分の経験則的に求めてる理想のSS像がかけ離れてる気がする。
基本的に多くの二次系では、長すぎる連載や冗長すぎる大作への>>535、>>568的思考は多い。
一次でも陵辱・SM・妊娠・ハーレムみたいなハード系シチュなら結構ある。
ただ二次系スレでも何箇所かはエロよりも萌え重視で非エロ絶賛な奇特な場所はあるし、
ソフト系のシチュスレ（幼馴染、純愛、ツンデレクーデレボクっ子etc）や、
特殊フェチ系のシチュスレ(修羅場、リョナ、MC、寝取られetc）じゃ、
本番はオマケ程度で過程こそが重要、そこをねっとりとやってくれってのが多い。
そういう特殊なスレに立ち寄ったことのない人間には理解できんだろうが、
「ええい本番はどうでもいい！ 堕ち描写が略されすぎだ！ 修羅場要素が薄い！」
って鼻息荒くする変態紳士共の巣窟だってあるんだよ。
571:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 15:50:02 XgCuEfE6
ああ、一次創作好きとと二次創作好きだと嗜好が違うのか
何か納得できるな
572:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 16:15:09 QJUYFMmr
なんか上から目線の連中が自分の意見押し通そうとしたり
正論かたろうとして的外れなことばっか言ってるな
二次系だって読み手が>>535>>568みたいな性格ひん捻じ曲がった考え方ばかりだったら大混乱だわ
こんな奴多くねーよ
さらに言えば何故この問題で一次好きと二次好き分けを勝手に決めてしまうのか意味不明
つうか「一次のシチュ系中心に覗いてる人間」はそんなに偉いのか？
知識ひけらかして「お前らにはわからんだろうが」って言いたいだけちゃうんかと。
573:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 16:37:55 jVTyipGT
続き物のSSは、完結してなんぼじゃねーのかよ
書き手様は話の途中でもGJしてもらわないと
続きを書く気が失せちゃいますですか？
もしそうならGJ下さいと前書きに書いとけ
と思ったけど、SSに対するGJじゃなくて、SSの良し悪し関係なく
投下した行為のみに対するGJもあるんだったな
書き手様は絶対に後者の意味には取らないだろうけどw
574:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 17:12:19 nQyc+xg6
>>573
ジャンプの連載読んでる時、完結するまで面白いと思わないのか?
575:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 17:57:38 LDSk1de6
別に連載でもいいんだよ。投下ごとに読み応えがあるなら。
起承転結の起ですらないとか承の途中でぶったぎられても困る。
投下するなら一区切りつけて欲しい。
576:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 18:10:38 jVTyipGT
続き物が嫌いなわけじゃないんだよね
たまに見かける、一レスで告白→本番→ドラマチックなエピローグ
みたいなSSが一番苦手だ
577:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 18:36:51 oaDiOaR1
結局のところ
お前らどんなＳＳなら満足なの？
578:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 19:47:02 PBZiV7gJ
何か上から目線にこだわってる僻みっ子がいるな。
一次と二次とはこんな違いもあるよな、こんな考え方をする人もいるな、で流しとけばいいのと違う？
579:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 20:03:15 49Q2qCRU
二次の場合、作品へのポジティブ～中庸な感情から作られたっぽいＳＳなら割とだいたいいける。
ネガティブな感情から作られたっぽいＳＳはダメ。キャラ憎しで作られた陵辱モノとか。
オリキャラとか既存キャラに作者の感情を憑依させて本編の行動やなんやを叩かせたら即撤退。
あ、あと本編の行動にツッコミを入れて改心させて純愛とかもダメ。そこにツッコミ入れたくなる。
580:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 20:44:21 SEx1Q8u7
ド鬼畜汁だく肉便器輪姦凌辱物はほぼネガティブな内容だと思うがキャラを憎んで書いてる人は居ないと思うぞ
むしろ愛だ（歪み偏った）
581:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 20:56:53 4sridANV
二次しか書かない書き手だが、一次と比べるとキャラの人気や背景を借りてる分
楽に書いてると思うよ
キャラの名前さえ出しとけば喜ばれるんだから
エロが半端で中学生のような作文能力でも神扱いの二次SS見てるとね
読み手の年齢層が低いから、こっちが腑に落ちないことがあっても誰も突っ込まないしね
二次パロでGJもらって舞いあがってる連中は、一度一次SS投下してみれば
自分の実力わかるんじゃないかな
582:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 21:08:41 JHKjmiCV
突っ込むって、舞い上がってる相手にか？
583:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 21:26:42 qfZGkfis
>>581
一次でも二次でも酷い出来のＳＳはあるよ
まぁ、二次は原作がある分被害は大きいとは思う
キャラの人気とかは確かにあるケド、それは書き手が読み手を納得させられるだけの再現力を持ち合わせてないといけないから決して楽では無いよ
あと、安易に神扱いしてる読み手さんも目を肥やして欲しいね
584:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 21:45:19 3YRY/r0V
二次は自分の場合、ひとたび「違う！」って思っちゃうと駄目だ。
「あんた」が「あなた」になっちゃってるとか、設定が違うものは勿論、
このキャラだったらここは泣くんじゃなく怒るんじゃね？とか、そういうのも。
でも原作にエロが無い以上、ある程度違うのは当たり前だし、この場合
キャラの歪め方(？)がＳＳの作者と会わないというだけかも知れないなあ。
585:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 21:47:50 JHKjmiCV
安易に神扱いって、安易だからこそ神なんていえるんだろ？
おっぱいうpに神っていうのと同じような礼をかねた挨拶じゃないの。
586:名無しさん＠ピンキー
08/11/20 23:59:50 UmRdf363
二次エロ書きだが、自分の場合は
某作品の某カプが好き好き大好き→エロが読みたい→ネットのはほぼ全部読んだと思う
→けどまだ足りない→こうなったら自分で書くしかない
ということでエロ書きだしたから、そのカプのエロじゃないと意味がないから、
一次は書きたいと思わんよ。
GJはもらえれば嬉しいけど、GJもらうために書いてる訳じゃない。
587:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 04:09:06 1Uq2kOkm
>>586
俺の同志発見。
まぁ俺の場合、そのカップリングすらないんだけども。
最近はノートに書くだけで満足し始めた。
588:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 11:44:30 gjUO0g8o
伏せ字って必要？
それともその儘表記した方が良い？
589:名無しさん＠ピンキー
08/11/21 12:51:00 YUYSXrpU
>>588
書き手だが『伏字にすること』自体に意味がなければ商品名だろうが人名だろうが
隠語だろうが書いている。
ま、悪口とかよくない道具に使ったりはしないんで気が楽、ってのもあるけどね。
むしろ、「誰でも判るアメリカのアニメのネズミが」とか「黒い星の入ったビールの缶を」
とかいう表現（あんまりうまい例じゃないなｗ）が好きだな。
590:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 00:46:08 72sZvRxO
またパクりの話になって申し訳ない。
これからこんな設定でこんな話を書こうと思っているって
事細かに構想中の設定をさらしてしまうレスを見るけど、
ああいう場合万が一そっくりパクられたら抗議できるの?
それともパクってSSを先に書きあげてしまって
偶然同じことを考えただけととぼけられたらアウト?
ただでさえパクったパクられたの話はデリケートだから、
構想をさらしているのを見ると他人事ながら大丈夫かと心配になる。
591:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 04:19:51 2fp8QXa+
>>590
読み手の自分的には｢似たような2作のSSが近い時期に投下された｣ぐらいの感覚。
好きなタイプのSSなら職人さんたちGJだし嫌いならスルー。アウトもセーフもないわ。
パクられた許せねーと思って抗議する人は読み手にも書き手にもいるだろうけど興味ない。
592:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 06:43:31 Gm3tYQh5
>>590
自分の見識が狭いだけかもしれないけど
「これこれこういう話を今書いてます、近日中に～」
なんてレスする書き手が完成品を投下した例は見たことがないんだ、これが
ただのかまってちゃんじゃないのかなぁ
直後の「応援してるぜ」「待ってるぜ」「ｗｋｔｋ」で満足しちゃってそれでおしまい、と
だもんでその悩みは杞憂なんじゃないかと思うんだがどうだろう
スレが違えば構想予告→投下が普通に行われてるところもあるのかな？
593:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 07:42:12 KpX7UM3v
うちのスレでは５割ってとこかな？ 構想予告→投下
自分は書き手だが、それで書きかけのSSの投下をあきらめたことが何度かある。
よーし濡れ場終了、あと落ちつけて終わりだ→同じネタで今書いてます宣言→泣く泣く没
知らずにネタに被るのは仕方なくても、わかってたらやっぱり投下はできない。
594:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 09:49:31 Qq011d8G
プロットや導入部を詳細に書いて「誰か続き頼む」って人もいるけど、構想の時点で書き込む人って同じネタを考えてる他の書き手への牽制に思える
上を読むと、きちんと書き上げられる人が現にお蔵入りにしたりしてる訳だし
他の書き手が絶賛された途端、書きあがってもないブツ切りを数時間以内に投下する人の行動も謎だ
人によって規制の影響もあるだろうから投下できる時にしたいのは分かるんだが、ブツ切りを急いで投下するのは未だに意味が分からない
そういう奴のSSが決まってしょーもないのがまたねｗ
595:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 10:13:26 EKHaiWHa
>>594
＞構想の時点で書き込む人って同じネタを考えてる他の書き手への牽制に
うちのスレのことかと思ったわ
３点のリクエストをすべて自分が書きますって宣言しといて、結局すぐに投下しないのな
自分の書きたいものあるからって順番かってに変えるし
おまけに自己語り誘い受けがうざい
あいつのせいで他の職人が逃げて、一人勝ちになってるんだ
読み手もそいつしかいないから持ち上げてあってるんだが、他のスレに比べるとレベルの低さ
を嘆かずにはいられんわ
GJレスも日付変わってから異常に増えるし、以前は不自然なほどへたくそなものの
投下直後にGJあったから自演だったんだろうな
596:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 10:16:39 BD5Iqfx8
スレが荒れている時に、２～３レス程度の短いＳＳを急遽作って、流れをぶったぎるように投下したことはある。
その時はＳＳ自体がスル―された訳だがｗ
597:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 10:48:32 zbXu22oI
>>590
構想が一緒でも書き手によって全然違うものができあがるだろうし
どっちが自分の好みに合うか読み比べてみたいというのが本心。
スレの雰囲気とかにもよるだろうけど、新スレに移ったときにさりげなく投下してほしいな
お蔵入りなんてもったいないっす
598:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 11:08:01 /HUlq2zn
構想と粗筋しか投下されないスレもある。
誰しもみんな粗筋ばっかり出し合って、本編を書こうとしない時は
もう全部パクって書いちゃって良いと思うよ。
つか書け、書いてくれ。
599:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 12:59:21 OK+0TO8l
>>597
新スレで投下して「良かったＧＪ！前にもあったけどこっちもいいよ」と言われた事ある
600:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 14:21:51 nmH7cjvp
エロではないがキャラ萌え二次SSなんか書いてると書き手同士カブりまくりだよ。
誕生日、クリスマス、バレンタイン。ジャンルのせいもあってほとんどがほんぼのラブコメだし、
住人ははなからパラレルワールドとして処理してるフシがある。こちらもむしろテーマ競作
と受け取って、書き手としても読み手としても楽しんでる。
俺の常駐作品は登場人物が多いので非常に面白い。
ネタかぶりを受け入れる土壌になっているためか「今こんなの書いてます」とかわざわざ
言う人もいないなあ。
601:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 14:53:22 UVXVlGjq
GJが欲しいってわけじゃないがGJが貰えると
「書いていいんだ」と思えるようになる。
602:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 16:17:49 x5CFDpyq
俺は連続100GJ貰えたら小説家を目指すつもりだ
3年ぐらい前から始めて今のところ連続13GJ
603:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 22:23:23 DVdnLBAU
>>602
100人住人がいないんじゃね？
604:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 22:26:42 leIB5YX0
良い意味でレスとか付けにくいSSがあるって聞いた
皆そういう経験ってある？
605:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 22:37:12 3ob6PjaS
>>604
めったにお目にかかれないけど、もう俺ツボど真ん中で文章もキャラの動かし方も完璧なＳＳだと、
眩しすぎてヘタな感想つけられねー！ と、躊躇することがある。
……いや、結局レス内容うーんと考えてからつけるんだけどね。
606:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 22:45:07 EKHaiWHa
SSが良くてもそれまでの書き手の態度がムカつくときはレスは絶対つけないな
つか２ちゃんでの評価なんてなんぼのもんじゃい
607:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 23:24:52 lZjO6Jut
「性格は最低だけど実力はある」、みたいな評価のされ方をフィクションの中では見るけど、
現実はとことん「言動性格が最低の奴は作る作品がどんなに素晴らしかろうともそれ含めて全否定」だよね。
歴史上の作家も学者も芸術家も、実力だけしかなくて財力も対人能力も社交能力もゼロの奴は
生きてる間は絶対評価されない、死んでから「やっとあいつ死んだかｗ」的に評価されるのに気がついた。
608:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 00:17:31 zvqBd1gl
こういう人のいう性格最低というのは単に読み手に媚びてくれないことをいう
現実は作品に商品としての価値があるかどうかだけが問題
売る人間と作る人間は大抵別だから、少しでもいい商品を世間に公表した売り手
としては、あいつ性格悪いから関わらないなんて言ってたのでは商売にならない
気難しい性格を上手く丸め込むのもテクニック
609:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 00:24:25 Fe7xMWRX
直接触れ合う人間以外に性格なんざ関係ないもんな
610:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 01:26:25 n3Ego+sx
というか>>606みたいなののレスは貰いたくない
611:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 02:23:33 f2eoueub
漫画や映画見るのに作り手の性格なんざ気にする理由もないが
ここだと俺も前書き後書きウザイ人のは読まないな。
レスもしないからお互いスルーで幸せ。
612:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 07:05:22 DP+dI67k
そこらへんは分けて考えるのもいい手じゃないの。
「GJだが、お前の自分語りが気に入らない」的な。
後書きだったらそんなに気にしないけど、前書きたらたらなのは作品に対する印象に悪影響与えるのは間違いない。
613:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 13:14:50 dn3eKbpK
正直捏造カプなんて書く奴は死んでほしい
614:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 15:17:20 614W+WvK
でもここでの二次創作は８割以上捏造カプじゃね？
615:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 16:41:46 7xAtqt0y
>>614
良かったらガ○○ムスレのどれかを御覧ください
616:名無しさん＠ピンキー
08/11/23 21:45:10 w5L4ASby
>>607
ガンダムのお禿様は最低最悪ですが愛されてますｗ
617:名無しさん＠ピンキー
08/11/24 21:57:02 ktKNrrdT
>615
南極の収録作品は？
ベルナデッタの話とか読んだの？
特定作品に限った話なら馬鹿だよねアンタ？
618:名無しさん＠ピンキー
08/11/25 09:39:00 aMyJU2DF
特定スレの話は住人にしかわからんし、荒れる元だからやめんか？
619:名無しさん＠ピンキー
08/11/25 23:23:06 fzmtolJX
そのスレで反応少ないからこっち来やがったんだろ
何にせよカプもパラレルも禁じる奴はリアルで死ね
620:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 03:08:14 wG5m2lQB
おれは金正日やヨシフおじさんが著者だったとしてもある程度の助走部があって花咲くエロSSならなんでもOkだがなあ。
しかし、故意かどうかはわからんが「を」を「お」にしてあるSS。
これは止めて欲しい。置換するのが手仕事になってしまう。
621:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 06:58:06 b0Hu8Pze
ジョンイルや岡田真澄が、頭抱えてＳＳ書いてるシーンが、脳裏に浮かんだじゃまいか！
622:名無しさん＠ピンキー
08/11/26 17:56:58 PKz7iCFd
女の喘ぎ台詞に『♪』が入ってると豆しばのＣＭの気持ちになる
623:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 05:43:07 +vhiPMgN
台本小説のくせに妙に上から目線の書き手がいるんだけど
人から「つまらない」と言われないと、書き手本人は自分の書いた話が
つまらないという事が分からないのかね？
624:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 06:02:36 C2KUU3W1
スレストすればわかる。
625:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 07:17:49 0r7Zd3vc
台本小説は初心者が多いからつまんないと言われ慣れてなさそう。
626:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 10:40:55 EXRPpMLd
いや待て、台本形式自体は悪くない
問題は作者の技量だと思う
627:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 10:46:48 bYWU8wHQ
台本は本来セリフの間に動作やどうゆう状況かも簡略的に
書いてあるものじゃないだろうか？
しかし、ＳＳの台本形式は人物名とセリフのみなので
それだけで勝負しなければならないから
初心者向けに見えて実は玄人向けなんでは？
628:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 11:40:49 BeC3T6Ds
アメリカンジョークのエロ小話みたいに数行で終わる
コンパクトなものでないと多分読めないわ＞台本形式
読む気になれないんじゃなくてマジで目が滑る。
ぶっちゃけ読解力ってか、台本を読む力が無いんだと思う。
昔から戯曲は苦手で読めなかったし。
んで、エロパロ板でまで「読む努力」はしたくないゆとり。
629:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 12:14:21 fJcwUikH
台本形式を難しいだの玄人だのいう人は本当の台本形式を読んだことがないのでは？
保守ネタならまだ有りだが十数レス使って台本とか有りえない
よく庇う気になるよ
630:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 12:27:49 C2KUU3W1
脳にインプットされてるんじゃないか？
台本形式＝つまらないという。
そういえばテーブルトークRPGのリプレイ本を貸したら、
「演劇の脚本みたいで読む気しない」
という友人がいたのを思い出した。
631:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 12:31:55 BeC3T6Ds
>>629
上で庇われてるのは台本「形式」だろう。
台本形式が悪いんじゃない、技量をわきまえない奴がｒｙ という感じで。
>>629がイラついてるような「下手な人」および
「下手な人が楽しようと台本形式で書いて投下したつまらないSS」は
なーんも庇われてないと思うよ。
632:名無しさん＠ピンキー
08/11/27 12:40:34 Fyru+VTe
｢面白い台本形式｣を書くのに技量がいるんだな
633:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 03:24:42 x+yL/Uwt
面白い台本SSは見かけないこともないが、エロい台本SSは一度も見たことがない。
634:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 04:57:55 /HlQv3Zx
>>587みたいに
人に見せずに自分だけで楽しんでる人って多いのかな？
マイナーだからとか未完成だからとか文章がいまいちで叩かれたくない等の理由で。
635:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 09:40:03 vGlNmG/C
台本形式で失敗する原因は、書き手が読み手の立場を意識してないからだと思う
書き手の頭の中ではキャラの描写がイメージされてるから台詞だけで情景が再生されてるのだろうけど、読み手には台詞しかないから書き手のイメージしてる情景が浮かばないんだよね
台本形式に挑戦するのなら、聞き耳を立ててるシーンの描写とかで練習すると良いんじゃないかな？
636:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 15:30:38 Wn5ixC5O
台本形式に「した」やつと「なっちゃった」やつがあるのでは。
(力量のある人に)ほぼセリフだけという形式で書かれた小ネタは
たいてい面白い(≒笑える、≠エロい)けど、
ＳＳを書こうとして、(力量不足のために)地の文がすごく貧相で
しかもセリフまみれになっちゃってる、というものは
十中八九つまらない。ように思う。
637:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 15:36:45 xpeMaJqp
太郎「一応やってみた」
花子「こんにちは」
みたいなのは、まだましな方。
酷くなると
た「いちようやってみた」
は「こんにちわ」
個人サイトになると、こういうのも結構多い。
638:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 17:15:32 yadsl+8w
ショートコントみたいなノリで意図的に台本形式にしたのなら許せる
台詞に説得力があれば
むしろ中途半端にだらだら長ったらしく書いて
結局エロなしとか、肝心な部分が描写が浅いSSのほうが嫌い
最後になると妙に行間空けてたり、
「…///」とかあったりするとイラッとくる
台本しか書けない人に限って、ちょっと長く書いたことを
自慢げに後書きに書くのもなんだかな～
偉そうにいってるわりに日本語おかしいの気づいてない
639:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 17:31:55 mYtQ3Y4I
短いものしか書けないから、ちょっとでも長く書けたときに嬉しいんだよ！
長く書ける人は軽く一万字とかいってるのみて、羨ましくてしょうがない。
俺なんかひいひい唸ってやっと千字だよ。
いや、俺は台本じゃないけど。
どうやったら長く書けるのか、コツとかを書き手さんに聞きたい。
640:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 18:25:17 LJVeHV9s
>>639
こないだ頑張って30,000字書いた（普段は5,000字前後が多い）がつくづく感じたのは
語彙不足。たとえば振り向く動作を表現するのに「振り向く」「振り返る」「○○を
見つめる」「視線を振る」「顔を向ける」などなどいくら考えても文章量に届かなくなり、
結果同じ言い回しがあちこちに何度も出てくるハメに。
そういう文章は読んでて飽きやすいし、飽きさせてしまうと好評価はまず望めない。
GJ貰うのが目的ではないが、読んでもらって落胆させるのも本意ではないので
あんまり長いのは控えた方がいいかな、と思った。
だから普段短いのに慣れてる書き手は無理すんな。
それでも長いの書いてみたいならアレだ、男が女の体を眺める描写とか、女の
表情が今どんなふうかとか、そういう描写シーンをコッテコテに書くんだ。女が頬を
赤らめる表現を10や20思い付くならできると思うぞ。
641:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 20:48:48 sbQMnPv6
語彙不足は書いてると本当感じる。
大きな胸の表現なんかでも、巨乳巨乳連呼しても読み手に伝えたいことが伝わらないと思うし、飽きてくるだろうし。
短い文章で間を置きながら投下してるから、どうにか毎回表現変えようとは頑張ってはいるんだけど…
体の表現やら感情表現やらを読んだＳＳから保管しといて、資料にしようとか考えたんだけどなぁ。
642:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 21:10:43 x9ln74gy
>>639-640
で、肝心の中身の質は？要求されてるのはそこでは？
文字数の大小は全く関係ない。
短ければその中に起承転結（序破急でもいいけど）つけられる事が必要だし、
長ければちゃんとプロット作ってストーリーを作り上げないといけない。
何よりも人に読ます以上最後まで飽きさせない事が必要では？
長い方が技量が上、短い方が下ではなく、求められているものがちゃんとこなしてるかだと思うよ。
643:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 22:05:41 DU6b5INU
ハッキリ言って文字数や行数を気にしてるうちは論外だよね
文章ってのは同じ内容なら簡潔な方がいいんだから
（まぁエロに関しては一概にそうも言えないが、いずれにせよ長けりゃいいってもんじゃない）
644:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 22:19:06 yadsl+8w
＞体の表現やら感情表現やらを読んだＳＳから保管しといて、資料にしようとか考えたんだけどなぁ。
まさにうちのロム専スレに過去の良作の表現をコピーしてくっつけたようなSS書きがいる
保管庫に入れられたらすぐバレるのにどうしてやるんだろ
ってかさ、こういう文章だけパクって異性の表現してるヤツって
恋愛したことないお子樣なんだろうって萎えるから読む気なくす
645:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 22:42:30 vGlNmG/C
恋愛した事無いのに、純愛書いてる自分は一体何なのだろうと偶に思う…
646:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 22:44:53 2yooLnxD
>>645
経験がないからこそ、いい物が書けることもあるさ。
647:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 23:11:45 QUDVcvgz
童貞処女の妄想に勝てるものなし！
今だからこそ書けるものをがんばって書いて欲しい。
…あ、経験あるけど恋愛はしたことないという可能性もあるか。
648:名無しさん＠ピンキー
08/11/28 23:36:38 3WEoxrcK
俺だって経験も恋愛もしたことないけど、得意の妄想で頑張ってるぜ！
たまにＳＳ内の描写に関して「～って～なんだよな」とかレスつくけど、そのどれ一つにも同意のしようがないというｗ
649:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 03:30:09 3idU4aJx
リアルで戦争に行った奴の書いた戦争小説とか
リアルで殺人事件を解決した名探偵の書いた推理小説とか
リアルで江戸時代に生きてた奴の時代小説が
未経験の奴より面白いとは限らないしな
650:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 05:39:54 Mayu48yV
いやほれ、その辺の例えは時々見るんだけどさ、そういうのに比べて
エッチものは読んでる人の内経験者が抜群に多いわけで……
「うわコイツDT丸出しだゼﾌﾟｹﾞﾗ」とか思われないかとかさ
考え杉？あとこの板の住人全員チェリッシュだったらｽﾏｿ
651:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 10:37:09 pFtOq/ek
10万で童貞買われた男の恋愛小説
652:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 11:06:08 SEcTTjTq
文章量の多少は、どれだけのものを詰め込むかによるのでは。
たとえば鬼畜物で、「すでに拉致されていて、犯して終わり」という文と
「拉致してくるところから犯す方法も膣も尻も鞭も使い、後日談まである」
というのでは当然違ってくる。
描写でも
「男は鞭で女の尻を叩いた。」
と
「男は、鞭をしならせると、白桃のような女の尻に目掛けてソレを振り下ろした。」
たった一行、同じことをしているのにこれだけ違う。
フォーマットを勉強するのなら、自分の好きな小説をひたすら書き写す。
出来れば、ノートに手で。そうすれば、文章の形式を覚えていく。
昔、永井豪がエロ漫画を連載しているときの話。
「永井豪に童貞を捨てさせるな！」
と編集者達はやっきになっていた。
しかし、当の本人はとっくに童貞ではなかった。（自伝より要約）
ま、そんなもんだ。
653:名無しさん＠ピンキー
08/11/29 23:40:48 /IrsQgZI
>>652
心の童貞って奴だな
654:名無しさん＠ピンキー
08/11/30 09:10:41 yAvOy8lz
>>644 同じssからパクるのか？ 違うssからだったらわからないよな？
655:名無しさん＠ピンキー
08/11/30 18:31:23 HYl9T3wd
>>654
ちょｗ
なんだそのパクる気満々or既にパクりました感漂う後半の質問はｗｗｗ
656:名無しさん＠ピンキー
08/11/30 23:37:09 h0YqbWDf
パクリの話題になると、嬉々として出て来るなアンタ
657:名無しさん＠ピンキー
08/11/30 23:41:05 HYl9T3wd
誰と勘違いしとるのか知らんが、勝手ないいがかりはよせよ
658:名無しさん＠ピンキー
08/12/01 07:45:08 B6ZE6d9L
ミリタリー厨は何処からでも沸いてくるから嫌だ
659:名無しさん＠ピンキー
08/12/01 23:50:02 ET6lYKG6
それは違う。やつらは忍の草の様に最初からいるだけだ。
ほら、こんな過疎スレにも……
660:名無しさん＠ピンキー
08/12/02 18:07:56 JYCBfvpG
なんでもいいけどスレが荒れるようなことは言わないようにね
661:名無しさん＠ピンキー
08/12/02 20:01:47 OVcpnzJW
荒れるような書き込み（釣り）にレスする住人に問題があると思う
スルーすれば治まるものを、特に腐女子叩きの類にはアイツら絶対釣られるからな
662:名無しさん＠ピンキー
08/12/02 21:17:28 NCI7FF7J
お前そこら中で書き込んでるな誤用大好き厨
今度は自分は言いたい放題でいいけどスルーしない方が悪いってかｗ
あんまり暴れ続けても顔真っ赤なの露呈するだけだぞｗ
663:名無しさん＠ピンキー
08/12/02 23:28:35 +SmOTumH
初心に帰って、読み手から書き手に質問
最近、というかこの時期になるとSSの投下が減るという愚痴をよく見るけど、
書かない＆書けない理由というのは何かあるんですか？
やっぱり冬の祭典の追い込み？
664:名無しさん＠ピンキー
08/12/03 00:38:53 rDGTz1pL
なんだかんだで師走だからね。日常生活が忙しいし、慌ただしいからかな。
それでも書くときは凄い勢いで書いたりするけど。
665:名無しさん＠ピンキー
08/12/03 08:24:25 5R1KTbEG
>>663
短いものは一日二日で書くが、クリスマスネタ投下には早いので躊躇してしまう。
頭の中はクリスマスや正月のネタばっかで普通の『日常ネタ』が浮かばない。
もちろん仕事が追い込み。俺の業界ではボーナス商戦～歳末商戦で書き入れ時
なので、ぶっちゃけオフ時間でも脳の大部分は仕事のこと考えてる。集中できない
から上のほうで思いついたネタも書き出せず、アイデアやプロットばっか溜まって
空気抜きができない悪循環。
まんがまつり行かない俺でもこの有様です。
666:名無しさん＠ピンキー
08/12/03 17:03:24 9wljBAqj
普通に忙しいからな
この時期は
667:名無しさん＠ピンキー
08/12/03 21:46:00 cc3P9gVj
>>663
「コミケに出す奴がここでネタ投下するようなもったいないことするか」
「創作するやつは同人、２ちゃん関係なく投下する」
同じような質問してこういうレスされたことがある。
実際のところは>>664-666の言うのが正しいのかな？
自分も本業忙しくてメモ帳に書いたものをPCに入力出来てないし・・・
668:名無しさん＠ピンキー
08/12/03 21:53:33 /IKDArtl
まぁ忙しい奴のが多いわな
ついでに、スレに香ばしい奴が多発する時期でもある
勘弁して欲しい
669:名無しさん＠ピンキー
08/12/03 23:01:29 OY0j/JlG
忙しいからショートスリーパーになってむりくり時間作ってる。
０時寝の３時起きで、七時半までひたすら書く！
つもりがいつの間にか股間に手が伸びてたりして困る
670:663
08/12/04 00:27:33 uBG56A8N
回答ありがとうございました。
やっぱり忙しいんですね。考えてみれば年末だし当たり前のことでした。
年が明けて時間がっできたらまたよろしくお願いします。
671:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 06:46:41 Ujpltk3W
>>669
股間に手が伸びるのはいいが、
睡眠不足で身体壊さないようになw
672:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 13:35:51 AjIcnUzv
読み手さんに質問なんだけど、エロで、男側の感覚と女側の感覚と交互に描写されてたら、
読んでて混乱しない？
丁寧に描写すると、ものすごく長くなっちゃうし。
三人称で書いてても、どっちかの目線に合わせた方が読んでて理解はしやすいかな？
673:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 13:52:24 iV9cXUWv
交互にという以前に男側の感覚でのエロ描写はそもそも大嫌いだ
混じってた時点で読むのを止める
神視点＞女視点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男視点
674:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 14:46:46 AW+h9+o/
>>672
どちらかの目線に絞って書いたほうが読者はのめりこめると思うよ。
あんまりホイホイ視点が移ると読んでる側としては感情移入できなくなる。
全部書きたいって気持ちは分かるんだけどさ。
675:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 14:58:24 4+Kectd0
実力次第かな。
巧い人のだと、男女双方の心情説明が丁寧されてる多少長いのでもスイスイ読める。
下手なのだと混乱してくるね、その思考の主語がどっちなのか分からなくなったり。
676:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 19:02:01 +YthkUUj
>>672
そら（複数視点よりは）そう（視点固定の方が読み易い）よ
677:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 19:27:01 7I6Rafjj
どんでんｗ
678:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 19:29:41 sDJqSkBG
>>672
そういう時は交互視点ではなく、固定視点でやってほしい。
それでもう一人の心情を現したければ、見た目的に描写すればいい。
考えてる事を全部出すより、そっちのほうが高級感がある。
ついでに言うと、俺は男だから女視点＞男視点がいい。
男があへあへしている心理描写なんか見たくもないから。
まあ純愛ものとかの甘い系なら、男向けの男視点もいいかもしれん。
苦手だから俺は見ないけど。
679:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 19:59:25 AjIcnUzv
ありがとう！すごく参考になります！
男だったら女視点＞男視点がいいの？すごく意外なんだけど。
680:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 20:02:34 qEtqST4y
やっぱり、男が感じてる描写で興奮する人は少ないと思う
681:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 20:17:23 AjIcnUzv
例えばね、三人称で書いてても、
男視点で書くとこうでしょ。
「…や…やぁ…！」
彼女の苦しいような、甘いような声が聞こえる。
白い、きめの細かい肌は汗ばんで、抱きしめると吸いついてくる。
言葉と裏腹に、脚を絡ませ、腰はもっと、もっととねだって来る。
黒目がちの大きな瞳を潤ませて、彼女はじっと見つめる。長い睫毛が震えてる。
同じ光景を女視点で書くと、
「…や…やぁ…！」
今まで出した事もないような、切ない声がもれた。
彼女は汗ばんだほっそりした腕を彼の首に絡ませる。
腰を柔らかくしならせて、彼のものを求める。もうすこし。あとすこし。
彼が動く度に、じわじわと快感が広がりだす。昂り詰めていくのを止められない。
てな感じになるじゃん。
男の人向けは前者だと思うんだけど、ちがうのかな？エロってむつかしいね。
682:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 20:23:04 wMtrSf66
>>681
わかりやすいな。
後者の場合事実は別として「女書き手だろ」「自己投影キモイ」と
中傷されるリスクが高い。
難しいね。
683:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 20:39:40 sDJqSkBG
ごめん、なんか俺が勘違いして悪かったな。
本当に「見た目」という意味での視点なら、そりゃ異性の容姿のエロさをふんだんに描写してもらったほうが嬉しい。
>>681の男視点なら、全然おいしく頂けます。
だけど、>>672の質問を読む限り、「感覚」となんか心情に近い概念まで含まれてるっぽかったから、
「うほっ！気持ちいい！」と男が感じる描写も入るのかなと思った。
そういう男が主観的に抱く感覚は描いてほしくない、ということ。
684:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 20:58:10 wMtrSf66
フーゾクリポートみたいなのは萎えると言う事か？
>男の「気持ちいい！」
685:名無しさん＠ピンキー
08/12/04 21:10:26 8bqQ1tEM
確かに純愛書く時は男キャラ女キャラの両方に好感持てないと喜ばれない場合が多いから
野郎のエロスも少量混ぜたりするな
8：2とか9：1の割合で女エロ中心、あくまでアクセントっつか香辛料程度にだけどね
686:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 00:45:20 ZVzxw9h4
突っ込む方は突っ込まれる気持ちよさが解らんし、
突っ込まれるほうは突っ込む気持ちよさが解らん。
だから両方書くのが正義。
女書き手の目線で男の感覚を気持ち悪いと言われては男読み手が堪らんからな。
モチロンその逆の例もあるので書くのは正直、怖いことだね。
687:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 01:28:36 F6OkD5OR
どっちでも抜ける俺は勝ち組
688:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 10:11:29 XInFQGW+
つーか下手くそな奴は書かないでほしい
小学校の作文レベルが幾つもあって苦痛だしストレス溜まる
689:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 10:50:17 F2/nTux6
ヘタクソというか分かりたすく書いているならいいが
どっかから借りてきたような凝った言葉を並べておきながら
よく読むと日本語の使い方がおかしいSSのほうが厄介だ
こういうのにGJついてるのをみると、
読み手の文章能力もたいしたことないなって思う
ま、一番嫌なのは文章うまくても態度が横柄な奴だけどな
690:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 10:54:33 224XT3Un
>分かりたすく
落ち着け
691:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 11:00:04 JRpv2pF5
>>689
自己紹介乙w
692:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 11:03:25 +7yWbLd1
>>689
GJ w
693:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 11:04:01 7khB3AOq
｢映像も音もない作品で、読者に劣情を催させるのは大変なんですよ？｣
とやんわり言いたい…
あと、二次はしっかりとキャラを掴んでから書きやがって下さい
衝撃(かんどう)のあまり、同じヒロインのＳＳを投げたくなります
と言うか、現在構想を練らせて頂いてます…
そう言えば、エロパロ初投下のきっかけがそれだった…
喧嘩っ早いのかしら？
694:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 11:11:52 pEhOJ08B
>>692-693
意地悪だなw
695:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 15:11:19 QpAvlWQf
自分の場合、>>681の感じだと、
「…や…やぁ…！」
花子は苦しいような、甘いような声で悶えていた。
太郎が抱きしめると、白い、きめの細かい彼女の肌が汗ばんで、吸いついてくる。
「やっ…、やだっ…、抜いてぇ…っ」
そんな拒絶の言葉とは裏腹に、花子は太郎の腰に脚を絡ませ、
もっと、もっととねだって自らの腰を揺らし続けていた。
太郎が動く度に、じわじわと快感が広がり、昇り詰めていくのを止められそうにもない。
「んっ…」
黒目がちの大きな瞳を潤ませて、花子は太郎をじっと見つめた。
花子の長い睫毛が震えている。
太郎はもっと深くまで花子を貫いて、壊してしまいたい衝動に駆られた。
ペニスが一段と硬さを増し～（ｒｙ
みたいな完全傍観者の視点で書く事が多いんだが、時々男女の視点・感情と感じ方が入り乱れて
書いてる自分でさえうんざりする事がある…。
こういうのは読み手から見ると、やはり分かりにくいんだろうな
696:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 15:18:17 yjHEsVj5
>>695
三人視点、男・女視点を全て盛り込んだSSを読んだことあるが、結局は書き手の腕次第と思う
滅多にいないがごちゃごちゃさせずに書きこなせる神もいる
697:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 15:28:30 7khB3AOq
基本的にはその濡れ場で一番幸せなキャラの視点で書いてる
若しくは、一番相手を想ってるキャラ
どうせ感情移入して貰えるのなら、感情の昂ぶりが激しい方が読み応えがあると思う
感情が釣り上げられる読み手さんは、常に濡れ場はテンション最高値で読まされるから読んだ後の精神が疲れやしないかと少し心配…
698:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 23:45:02 kd+O4OfJ
>>697
自意識過剰
699:名無しさん＠ピンキー
08/12/05 23:57:07 87SIIYRN
>>696
そんな職人居たらまさに神レベルだな。
ウチのスレにも欲しいわ…
700:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 03:37:14 xvxuN4dB
>>695 のたとえはスラスラ読めるけどな
視点が変わっても、主語がちゃんとしてれば
結構読めるもんだねぇ
701:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 05:39:30 F6Bi8cvH
前にどっかのスレで「男側視点と女側視点のエロではどっちが抜ける？」という質問があった時は
圧倒的に男側と答える奴が多かったな
702:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 06:14:03 KnHaogIF
逆に女読み手はどうなの？
女が感じてる描写とか、たとえばストッキング破れたり、精液で汚されたりしてるのを読んでも、
やっぱり興奮しないのかね？
いわゆる携帯ドリーム小説みたいに、男側の汗ばんだ肌とか、腕の筋肉とか、切羽詰まった表情
とかが女目線で蜜に描写されてる方が濡れたりするもんかな？
↑これをえんえんと書くと、すごく恐ろしいものが生まれそうな気がするのだが。
703:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 08:46:19 RIYEYpEx
腐女子に限って大勢に読んでほしいからか注意書きを怠る人が多い
誰か隔離スレ作ってくれないかな
704:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 09:41:03 1CoEDnmn
>>702
ここ質問スレだし、女読み手だから回答してみる。
ストッキング破れたりも精液まみれも好きだ。エロく書かれてれば興奮するが、
おざなりに書かれてたら萎えるし、これは男読み手も同じだと思う。
男側の汗ばんだ肌、腕の筋肉描写も上に同じ。両者がうまくミックスされてて
文章が上手ければ神。
反対に駄目なのが、描写ほとんどなくて擬音＋セリフ＋擬音＋セリフ＋擬音＋セリフ……
がえんえん続くやつ。
男読み手から見てああいうのはどうなんでしょうか？
705:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 09:49:49 ovGU9fi+
読み手視点からすると俺もそんなんは駄目だ
書き手視点からすると手抜きにしか見えない
706:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 12:38:02 iwzIMaDQ
＞ﾊﾞﾛｽｗｗｗ＞興奮したﾊｱﾊｱ＞こんなの大好き！
ＧＪが付いてない、この手のレスは
やっぱり、お世辞やお情けなんだろうか・・・
707:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 12:50:18 oDsaJNBc
>>706
よくさ、ＧＪ○個しかつかなかったからヘコんだとか、
貴方の言うみたいに、お情けだろ？ とかってレス見るけどさ。
その中にもし一人でも、貴方の投下をホントに楽しんでくれた人がいたらどうする？
せっかく貴方の投下を楽しんでくれた人を侮辱してるとは思わない？
投下するならもっと自分の作った物に自信を持ちなさいな。
自信がないなら、レスを期待したり気にしたり、しなさんな。
読み手だって、好きな書き手に「そんなレスで満足出来るか」なんて言われたらへこむよ？
708:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 13:09:59 utcjA4qT
>>703
感想がある程度ついたところで読むか読まないか決めたらどうかな。
グロ画像やブラクラみたいに人の反応を参考に見当つけるの。
709:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 16:16:46 gXN00LBG
>>706
じゃあ俺はお世辞やお情けみたいなレスしか付けてなかったことになるんですね。
710:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 17:10:12 c2pLx5h1
>>706
感想書くのが苦手って人もいるし、長々と書くのも気が引けるって人もいる
読んでくれた人がいたとわかっただけじゃ、不満か？
大好きと言われて物足りないだなんて贅沢に思えるな
711:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 18:27:39 paOZDQYS
>>706
軽めのSS投下した場合、そう言う感想が一番嬉しいけどな。
楽しんでもらえてよかったなと。
ガッツリシリアスに
>ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
だったらさすがに凹むかわからんが。
あんまり評価の解釈に振り回されない方がいいと思うよ。
そんな事したって誰も幸せになんないから。
712:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 18:37:14 RIYEYpEx
>>706
楽しい雑談の最中に投下→スレストされてGJだけして雑談再開したことあるよ
読み手にとっちゃGJなんてそんなもの、の時もある
713:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 18:59:34 LO37f8tN
話の流れを切ってすまない。
今まで連載モノを書いてたのに途中でパソコン壊れて
４ヶ月くらい間を空けてしまったんだけど、それでも続きを書くべきだろうか？
なんか今更って感じがしてどうも書けない
714:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 19:30:29 c2pLx5h1
>>713
４ヶ月ぶりでも１年ぶりでも、連載の再開は嬉しいもんだよ
読み手側としては、保管庫あるスレなら投下に間があっても別に問題にならない
保管庫ないなら、まあ、あらすじつけて再開してくれたら有難いかも
715:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 19:31:20 D73YQrci
自分も４ヵ月間が空いたけど投下したよ
書き手にだって日常の事情があるンだから、怠惰でもない限り必要以上に気に病む必要は無いと思う
只、投下前に一言入れると良いかも
716:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 19:49:28 LO37f8tN
>>714 >>715
返答ありがと。
確かにちょっと考えすぎてたかも。
717:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 22:23:41 xIvfFklx
>>702
基本的に>>704に同じ。
女が感じている描写は、同性だから具体的に想像しやすいからわかりやすい。
男にストッキング破かれた？り精液で汚されたりする個々のシチュについては
それこそ話の流れや盛り上がり方次第。
女目線からの男の身体描写ってある意味数字ｶﾎﾟｰみたいなものなのかな。
数字に詳しくないからよくわからないけど。
あと大雑把な女と男の違いといえば
好きな男にされる→感じる
そうでない大多数の男にされる→セクハラ
好きな男の裸→興奮する
そうでない大多数の男の裸（モデルになるくらい奇麗なのは除く）→みたくもない
しかし自分が思っていた以上に男性読者は男性の身体的描写（特に受動的なもの）を
好まないんだな。青年誌のエロシーンを初めて見た時に驚いたんだけど、
カメラが男の背後、かつ男が透明化しているんだよね。あれって>>683いうところの
「男が主観的に抱く感覚」をなるべくとっぱらうための構図なのかね。
718:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 22:43:37 yVbUWgoJ
単純に「女を見せろ」かと……。
719:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 23:19:20 1CoEDnmn
>>717
>カメラが男の背後、かつ男が透明化している
あれは普通に描くと男の背中に隠れて女性の裸がよく見えないからではないか？
エロ漫画やエロゲで騎乗位や背面座位が多いのと同じ理由ではないかと。
女性誌でもよく見るから青年誌発祥とは知らなかったけど。
720:名無しさん＠ピンキー
08/12/06 23:36:59 xIvfFklx
>>719
女性誌では見たことなかったな……よくあるんだ。
女性誌エロは横から視点や俯瞰でも男女双方が絡み合った図、というイメージだった。
男より女を見せろ、むしろ男いらんというニーズは男性向けならではだと思い込んでた。
721:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 12:25:24 MPWpwB4h
挿入されてるペニス透明化もよくある。>エロマンガ
くぱあされた内部のヒダヒダや汁描くためにはささってたら邪魔。
722:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 19:57:51 OIFhhxUy
亀だけど、>>706の心配もよく分かる
だてってお愛想ＧＪで調子乗って書き続けて、叩かれて潰された職人一杯見た事あるし。
他職人や他嗜好作品が7ＧＪなのに自分2ＧＪとかだと、
そりゃあ2人はもしかすると本当に楽しんでくれたのかもしれないが
他の5人はスルーしてるわけで、次懲りずに連投でもしたら叩かれかねん
空気読むに越した事はない
まあ一杯ＧＪ貰ってる職人がめちゃくちゃうまいわけでもないのは良くある事で、
そういう人がチクリとやられる事もよくあるけどな
723:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:09:45 cXSZ8tZ+
誤爆スレや書き手スレで滅多刺しにしてる書き込み見かけるがよくわからん
そこまでせな気がすまん程人のSSの何がそんなに腹立つんだかな
そんな事より新作頼むと思う
724:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:14:54 OIFhhxUy
多分自分の方が明らかに上手いと思ってるのに、
他職人の方がマンセーされてるのが気に食わないんだろう
あとエロなしの自己投影ＳＳなんかにすごい上手なエロＳＳが
ＧＪ数負けてるのをよく見るけど、あれは読み手からみてもかわいそうだと思う…
なんとなく、そういうスレにはエロ嗜好職人もこなくなるような気がする
気のせいかもしれないが、スレの空気って確実にあると思う
725:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:32:24 cXSZ8tZ+
> あとエロなしの自己投影ＳＳなんかにすごい上手なエロＳＳ
どちらかが上だから、他のは排除されてしかるべき、じゃなくて
なぜどちらも在っていいとならないんだ？
エロが駆逐されるというが、エロなし容認スレであっても
気にせずガチエロだけ投下すると決めて投下し続ければいいだけなんじゃないのか？
そうすりゃ作品傾向もなにも被る心配なく好きに書けるんじゃないのか？
やはりよくわからない
726:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:37:13 aTmgUMzz
前に書き手スレで
「こいつは自分より下手と思うやつは自分と同レベル、
自分と同レベルと思うやつは自分よりはるかに上手い」
というのがあったな。
それからコテ使ってる常連職人の場合、どうしても前作SSと
比べられてしまうというのがあると思う。
前作と同じくらいの出来のSSを投下されても、
「この職人ならこのくらい書けて当然」
ということでGJがあまり付かなくなるんじゃないかな。
727:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:43:12 3xSRJHYh
>>725
どっちが上かはともかく、スレ的に歓迎されてない（と職人が思う）ＳＳを投下し続けるのは
かなり酷なんじゃないか？
ＧＪ数でそれを測ってる人も多いと思うけどな
2次は女性も多いから、大抵肉便器以外の心情補完型ＳＳが人気あるけど、、
エロなし投下しただけで妄想イラネエロスレでアホかとか言われるスレもあるし、
ヘタクソなＳＳでも上手いＳＳでも何でもＧＪ付けるから上手い職人いなくなるんだとか
罵りあってるスレも見た事ある。
たまに読み手の本音がぶちまけられる事あるから、ＧＪは義理なのも多いと思うしな
カプ厨はそのカプ以外は最初から読まなかったりするらしいしな
728:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:52:09 cXSZ8tZ+
ますますわからなくなって来た
あえて乱暴な書き方で要約するとエロ職人の本音は
エロなし投下する職人はいらない
エロ書いてる方をまず第一に評価しろ
GJが多く付いたからっていい気になって居座るな
邪魔
でいいのかね？
また、スレ住人がエロなしを評価したり
お世辞でもGJつけるのは、
スレのためにならないからやめろと言う認識でいいか？
729:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:54:32 aTmgUMzz
>カプ厨はそのカプ以外は最初から読まなかったりするらしいしな
好きなカプの話だけ読むというのは、特に厨行為ではないと思うけど。
どの話を読むかは読み手の自由だし、好み以外のカプの話も全部読まなければいけない
義理はどこにもない。
730:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:58:01 14pYs7J8
エロなしの自己投影ＳＳや肉便器以外の心情補完型ＳＳを好きな読み手は一言多い気がするわ
好みのSSに他職人を比べた感想つけたり、特殊エロに注意書きつけろとうるさかったり文句付けたり
そうなるとスレにガチエロ投下が確実に減るというかなくなる
731:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 20:58:48 aTmgUMzz
>>728
全部が職人の本音じゃないぞ。というか、職人全員が同じように考えてる訳じゃないだろ。
732:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 21:00:37 cXSZ8tZ+
>>731
そうだろうか
>>730
の書き込みを見ても、違っているとは思えないのだが
733:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 21:01:00 3xSRJHYh
書いてる方は>>728の感覚だろうし、読んでる方は>>729の感覚だろう
どっちにしても、大人気の職人がいて自分がそうでもないと思う場合、
スレストかましたり、またお前かよ～、あのカプのしか読みたくないんだけど的な
空気を押し切ってまで延々と投下し続ける根性ある職人がそうそういると思えない。
慣れてれば慣れてるほど、空気読んで別スレに移動してもおかしくないと思う
慣れてる職人はＧＪの行間を厳しく読んでると思う
734:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 21:05:35 aTmgUMzz
>>732
そう思うなら読み手から書き手に質問という形でここで聞いてみればいいんじゃないか？
せっかくの質問スレなんだし
730だって書き手を名乗ってるわけじゃないし。
読み手の推測と書き手の意見がごっちゃになってるから、訳がわからなくなってるんだよ。
735:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 21:16:19 cXSZ8tZ+
>>734
読み手が書き手のふりをして書き込み結論をコントロールする可能性、
またその逆の可能性も当然考えられるので、どれほど正確な実態が出るか
疑問だが、その提案に乗ってみる
質問です
書き手の本音は>>728であっていますか
違う場合、どこがどのようにちがいますか
また>>729についてどう考えていますか
やはりエロなしSSをスレ住人は評価すべきではないという認識ですか
同様に、読み手の本音は>>729であっていますか
また>>728についてはどう考えていますか
やはりエロなしSSをスレ住人は評価すべきではないという認識ですか
736:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 21:36:09 JgmL6a1y
二次は一次と違って、同じ作品のキャラクターが見れるという理由で集まるユニオンである
原作ファンが存在するので無条件に一次より人気高いが、その反面書き手と読み手とが行き違ってくることがしばしば
カプ厨という言葉に代表されるように、思想思考の隔たりも深い
好きな組み合わせであれば文章の出来を問わずに評価するし、逆なら低い評価しかされない
ちゃんとしたＳＳには敬意を示すが、多くのＳＳは原作の人気を借りたたぬき
そのくせに気に障った書き手や読み手は、すぐに切れて荒らしに転向
一言で言うと、二次スレはレベルが低い
737:735
08/12/07 21:42:21 cXSZ8tZ+
興味深い
せっかくなので>>734を
>>736の書き込みと合わせて質問します
【一次エロSSスレ住人・職人について】
質問です
書き手の本音は>>728>>736の意見であっていますか
違う場合、どこがどのようにちがいますか
また>>729についてどう考えていますか
やはりエロなしSSをスレ住人は評価すべきではないという認識ですか
同様に、読み手の本音は>>729であっていますか
また>>728>>736についてはどう考えていますか
やはりエロなしSSをスレ住人は評価すべきではないという認識ですか
【二次エロSSスレ住人・職人について】
質問です
書き手の本音は>>728>>736の意見であっていますか
違う場合、どこがどのようにちがいますか
また>>729についてどう考えていますか
やはりエロなしSSをスレ住人は評価すべきではないという認識ですか
同様に、読み手の本音は>>729であっていますか
また>>728>>736についてはどう考えていますか
やはりエロなしSSをスレ住人は評価すべきではないという認識ですか
738:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 22:03:28 Ycbw2jVV
たまに妄想が降った時にだけ二次に落とす書き手だけど、正直に答えてみる。
例えば、一次で連載してて…という人とはだいぶ意見がズレると思うけど、
あくまで一例と思って下さい。
・エロなし投下する職人はいらない…△
過疎る位ならエロが無くても。ただ、エロがあるにこしたことはない。
埋めや保守がわりの小ネタ(１レスで終わるようなやつ)なら、
無くても気にならない。
・エロ書いてる方をまず第一に評価しろ…○
本来はエロがあるものだ、と思っているので。「18禁の板だから」が根拠。
「エロとパロ」より、「エロのパロ」「エロいパロ」だと捉えている。
それに、濡れ場を書くのにはひときわエネルギーがいるので、
その努力を評価して欲しい気持ちもある。
特に、ヤる直前で唐突に終わってるやつとか、いきなり朝になってるやつは
よほど良いものでない限り、手抜きにすら感じるので、
そういった物よりエロ有りの方が上だ、という意識はある。
・GJが多く付いたからっていい気になって居座るな邪魔…×
そういうのはＧＪした側にハァ？と思う。
ＧＪが多くついてたら誰だっていい気になるだろう。
・エロなしを(中略)お世辞でもGJつけるのは、スレのためにならないからやめろ…×
１コや２コ位ならいいんじゃね？
スレストよりは(お世辞の)ＧＪの後に雑談したい。
・好きなカプの話だけ読むというのは、厨行為ではない、全部読む義理はない…○
全面的に同感。自分もそうしてるし。
同じ原作でも、エロい妄想が膨らんで仕方がない組み合わせもいれば
一方、想像するだけで萎えたり、妄想で原作を壊したくない
カップリングも、同時にある。
739:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 22:31:29 9HzBHevo
じゃあ自分も>>738の形式を使わせて書いていきます
・エロなし投下する職人はいらない…△
自分自身はガチエロ嗜好な書き手だが、たまにエロなしも投下するから、いらないとは言えない
しかしエロなしＳＳしか投下しない職人は正直腹立つ。
・エロ書いてる方をまず第一に評価しろ…○
エロパロなので当然エロを評価してもらいたい。
もっと言えば男女でオナるポイントは全然違ってるはずなので、出来たらスレ分けるか
男女宣言してレスしてもらいたいぐらいだ
けど、女性に心情上手く書けてて良かった、と言われると素直に嬉しいという矛盾。
・GJが多く付いたからっていい気になって居座るな邪魔…○
ＧＪ連発に調子こいて連投して、叩かれた経験があるから、自分への戒めとして○。
ＧＪ付いたからすごく上手いわけでもなく、次も読みたいと思ってもらえてるわけではないと思ってる。
それこそ愛想ＧＪ、荒れた後の義理ＧＪに新人へのご祝儀ＧＪ，ＧＪにも色々あるので、
額面通り受け取る事はない。
同じ嗜好が続いてたら、読み手も飽きるだろうから他嗜好を心がけて落としたりもするし
・エロなしを(中略)お世辞でもGJつけるのは、スレのためにならないからやめろ…×
完スルーもスレストもつらすぎるので、一言ＧＪか乙でいいから付けてくれたら
またほとぼり冷めてから投下しやすくなるので、できれば一人位はお願いします
・好きなカプの話だけ読むというのは、厨行為ではない、全部読む義理はない…△
これはもう、エロ部だけでも読んで欲しい
そこまで固定カプ厨なんだったら、サイトか保管庫専用でいいじゃんと言いたくなる
住人歴長い読み手なら尚更、職人育てる意味でも色々読んで欲しい
自分が読み手の時は、あらゆるＳＳを流し読みでも（まあこれもどうかと思うが）
読んでたから、特にそう思う
740:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 22:32:15 9HzBHevo
あ、ごめん
>>739は2次メインの書き手の意見です
741:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 22:42:00 5cAB/rk+
普段は、気に入らないSSはスルーしているけど
それを絶賛するレスが複数あると、具体的にダメ出しする性分。
この前、ダメ出しした書き手から「じゃあ、お前もSS書いてみろ」とレスされたが
「ああ、こういう人なんだ」と思って無視した。
リアルなら嫌がられるからしないが、匿名のネットでは気にせずやる。
具体的なダメ出し自体に、「違う」「おかしい」と反論された事はないので
ダメ出しの内容が間違っているとは思ってない。
「消えろ」「死ね」「お前が書けよ」というレスは付く。
742:738
08/12/07 22:58:40 Ycbw2jVV
あれ、ちょっと速攻で答えすぎたか。
【二次エロSSスレ住人・職人について】
>>728,729に関したものは>>738を参照してください。
以下、>>736に関して。
ただ、一次は二次に比べほとんど書いても読んでもないので、
なおさらあてにならない意見かもしれない。
・二次は同じ作品のキャラクターが見れるという理由で集まるユニオンである…○
・原作ファンが存在するので無条件に一次より人気高い…×
自分が常駐しているスレのひとつが、原作はアニメ化までしたわりに
エロが想像しにくいため、過疎りまくっている…。
・書き手と読み手とが行き違ってくることがしばしば…×
書き手と読み手の隔たり、というのは感じたことはない。
・カプ厨という言葉に代表されるように、思想思考の隔たりも深い…○
原作の解釈の仕方が違う、というのはある。
・好きな組み合わせであれば(中略)逆なら低い評価しかされない…○
人気の組み合わせか否かが、作品の質以上に、ＧＪの数に影響しているとは感じる。
また、例えばおんなじ行為をしていても「誰が」によって感じ方は違うわけで、
そういう意味で、好きな組み合わせのは好きになりやすいと思う。
ただ、これは無意識なもので、
「○○×○○ならなんでも来い、それ以外イラネ」と考えたことは無い。
・ちゃんとしたＳＳには敬意を示すが、多くのＳＳは原作の人気を借りたたぬき…×
自分の常駐に限っていえば、多くのＳＳがちゃんとしている。
ただ、二次では原作を知っていることは前提だと思うので、
その分描写が薄いのはかまわないと思う。そういう意味で、
「ちゃんとしたＳＳ」の基準が一次よりは弛いかも。
まあ、首のすげ替えが効くとか、あまりにキャラ崩壊しているのはどうかと思う。
・気に障った書き手や読み手は、すぐに切れて荒らしに転向…？
常駐スレはほとんど荒れたことがない。
少なくとも、荒らしに粘着されるというのは経験がない。
・一言で言うと、二次スレはレベルが低い…？
一次スレをほとんど覗かないので、全体的なことはなんともいえない。
私の常駐スレにはレベル高い人もいるよ。
743:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 22:59:36 eEsTLXDz
>>741
とりあえず、君が嵐であることはわかった。
誤爆スレでやった方がいいと思う。
744:735
08/12/07 23:02:08 zEM8VoJm
ID変ってるかもしれないが735です
>>738-739
ありがとう
出来るだけ沢山の意見が聞きたいので
引き続きご協力お願いしたい>>all
>>741
>>737の質問にも答えてくれると有り難い
745:735
08/12/07 23:04:37 zEM8VoJm
漏れてしまった、
>>742ありがとう
746:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 23:25:10 Ex/0ddHc
>>737
二次書き時々一次。
>>728
> エロなし投下する職人はいらない
△
エロ無しの線引きが難しいが（「艶笑小話系の小ネタ・セクロス描写なし」とか）
基本的に、盗人でもないかぎり要らない子はいないと思ってる。
気に入らない話は読み飛ばせ。
> エロ書いてる方をまず第一に評価しろ
×
だいたい、評価ってなんじゃそら。
読み手もそんなもん強制される覚えはないだろう。
読み手は読む権利はあっても反応する義務は無いし
書き手は投下する権利はあっても反応を要求する権利は無い。
> GJが多く付いたからっていい気になって居座るな
×
いや、面白いから踊らせといてほしい。もしかしたら邪神誕生に立ち会えるかもｗｗｗ
冗談はおいといて真面目な話、読み手が投下されたものを全部読む義務が無いように
書き手もまた、小学生の作文以下の出来であることや
不人気を理由に投下を禁止される謂れはないと思っている。
> 邪魔
×
全然。
大勢の人がバカスカ投下してスレがガンガン流れる方が好き。
> スレ住人がエロなしを評価したり
> お世辞でもGJつけるのは、
> スレのためにならないからやめろ
△
言いたいことはわからないでもないんだが
スレのためにならない・エロ梨マンセーされるスレなんかいやだという人が
エロエロこってりを投下した方が建設的じゃないか？
お世辞GJについては、「GJ少ないorz」とかやってるGJ乞食に気を使ってる人もいるかも。
>>729
> 好きなカプの話だけ読むというのは、特に厨行為ではない
○
別に。普通。
「（カプ名）しか読みたくないんだけどﾏﾀﾞｰ？」ってやったら、ちょｗおまｗｗｗだけど。
もしカプ別にスレ立ってたら、好きでもないカプのスレは行かない人が殆どだろうし。
747:名無しさん＠ピンキー
08/12/07 23:31:26 5cAB/rk+
>>737
>>729であってる。
嫌いなカップリングを見てわざわざ不快な気分になりたくない。
ただし事前に注意書きがないと途中まで読んでしまう可能性もあるので
注意書きは絶対ほしい。
>>728
エロ無しSSは萌えれば気にせずGJする。
お世辞GJはしない。
>>736
二次スレが一次スレに比べ、レベルが低いとは一概には言えないと思う。
俺が以前常駐してた一次スレは、レベルが低いというか精神年齢が低かった。
文章の出来に関係なく評価は確かにあるけど、原作によってあるなしの差もあると思う。
書き手と読み手のスレ違いは、二次スレの方が多いと思うけど
sage厨やテンプレに異常にこだわったりする人は一次スレの方が多い印象。
>743
二次物でキャラの性格や設定をガン無視した行動を取らせたり
冒頭で相思相愛と書いてあるのに、3レス目では片思いになっているみたいな
物語の破綻を指摘するのも荒らしになっちゃうのかね？
まぁなるか。
自分の考えた話に合わせて、二次キャラを無理矢理改変しているSSを見ると
どうしてもイライラ度が上がる（陵辱系除く）
748:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 00:00:04 YK19svtC
>>737
昔書き手、現読み手なので純粋に読み手の意見じゃないかもしれないけど。
・読み手の本音は>>729であっていますか
あってる。というかカプに関わらず、エロは個人の趣味嗜好も関わってくるから
投下されたからって必ず読まなくちゃいけないって物でもないでしょ。
スカトロ嫌いな人にスカトロ読めとは誰も言わないだろうし、それと同じかと。
・エロなし投下する職人はいらない…△
スレがエロ無し職人だらけにならない限り、別にいていいと思う。
・エロ書いてる方をまず第一に評価しろ…×
そりゃエロがあった方がいいが、エロ無しでも面白かったらGJする。
逆にエロがあっても文章がダメだったらスルーもしくはダメな部分指摘。
趣味嗜好が合わないのはエロ有り無しに関わらずスルー。
・GJが多く付いたからっていい気になって居座るな邪魔…△
エロ無し職人だらけにならない限り問題ないかと。
・エロなしを(中略)お世辞でもGJつけるのは、スレのためにならないからやめろ…×
お世辞でGJはエロがあろうがなかろうがほぼつけないので。
基本的に面白ければエロの有無は問わないけど、スレがエロ無し職人だらけに
なったら創作発表にスレを立てて移動すべきとは思う。
もっともそんな状況に出くわした事はないけど。
749:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 00:22:04 CVL4cXxy
読み手の自分が同じ読み手の方に聞いてみたいのですが、
エロとエロ無しなら前者が優先される、という意識ってどの程度あります？
優先と書くと極端な印象がありますが、そこまでいかなくても。
自分はエロ無しでも平気、スレがエロ無しのみになっても、
エロが入りにくい空気でなければ敷居が広がって良いことだと考えています。
これが少数派なのか多数派なのかを一度知りたいので。どんな感じでしょう？
750:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 00:45:34 IVxAMxc4
確かにエロ無しでも投下があればスレの活性化にはなるしね。
個人的にはエロ無しでも萌えられればいいかなと思ってる。あった方が嬉しいけど。
でもここはエロパロというジャンルだということを忘れてはいけないと思う。
751:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 00:51:25 Xa1wyMs1
>>737
遅ればせながら面白そうなので参加させて頂きます。二次書き手です。
・エロなし投下する職人はいらない…△
たまにエロなし小ネタを投下するので、ｲﾗﾈと言われると辛い。
・エロ書いてる方をまず第一に評価しろ …×
エロ無しSSよりGJもらえなかったら、それが住人が出した評価だろうから真摯に受け止める。
そしてエロ描写をより精進してがんばる。
・GJが多く付いたからっていい気になって居座るな、邪魔 …×
あああ、ごめんなさいごめんなさい！ 決していい気になってなんかいません！
でもこのスレが好きなんです、いさせて下さい！
他の書き手に関しては在住スレでは自分含めコテつけてる書き手がいないので、
誰が居座って誰が出て行ったのかわからないです。
・エロなしを(中略)お世辞でもGJつけるのは、スレのためにならないからやめろ…×
スレストよりはいい。GJが嫌なら魔法の言葉「乙」がある。
・原作ファンが存在するので無条件に一次より人気高い…×
原作が人気あっても過疎ってるスレって山のようにあるんで。
・その反面書き手と読み手とが行き違ってくることがしばしば…×
そういう行き違いは感じたことがないです。
・カプ厨という言葉に代表されるように、思想思考の隔たりも深い…×
これもあまり感じないです。恐らく嫌いなカプは皆スルーしてるからだと思います。
・好きな組み合わせであれば(中略)逆なら低い評価しかされない…△
人気のある組み合わせがGJが多いのは仕方ないかと。誰でも好きなキャラが生き生きとそれらしく動いていれば嬉しいし、
それがエロければ当然評価はあがるのは当たり前と思います。
ただ、あまり投下されないマイナーな組み合わせも「○×○は初めて見た！ GJ！」とレアであるという意味で、
人気組み合わせ以上のGJを貰うというのも結構見るので、あえて△にしました。
・ちゃんとしたＳＳには敬意を示すが、多くのＳＳは原作の人気を借りたたぬき…×
原作が人気あるからこそ、ごまかしが効かず難しいという面もあるので。
その世界観にあったアイテムしか出せない、キャラの性格や人間関係を崩せない。
特に在住スレは原作に直接出ない裏設定がかなり多いので、
それをすべて把握しないとうかつなことが書けないという辛い部分があります。
・気に障った書き手や読み手は、すぐに切れて荒らしに転向…×
荒れたことないのでわからないですね。荒れたとしても書き手も読み手もコテつけてる訳じゃないですから、
特定できません。
・好きなカプの話だけ読むというのは、厨行為ではない、全部読む義理はない…○
読むSSを選ぶのは読み手の権利だと思う。自分も苦手なカプのSSは読まないし、
それなら注意書きをつける意味が無い。
地雷を踏みに行けなんてとても言えない。
752:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 02:02:50 9ZFhVsHp
おまえら真面目だなｗ
>>736は釣りだと気づけよ
それとは別に、エロあり・無しによる評価割れは、二次スレで顕著に現れる現象だと思う。
一次スレはシチュをどれくらい満たしたかの一点で読み手が満たされる。
読み手が追い求めてる要素がちゃんと明文化されてるからね。
対して二次の場合、漠然と書き手によるオリジナルストーリー＋エロという形になるので、
作者の書きたい動機次第で異なるし、読み手の満足度も人によって違ってくる。
753:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 02:56:15 AHOJgTjm
>>737
メイン二次、時々一次書き手。
・エロなし投下する職人はいらない…△
小ネタとかなら問題無いけど、沢山レスを使うのなら頑張ってエロを入れて欲しい。只、要らないは言い過ぎ。
・エロ書いてる方をまず第一に評価しろ …×
エロが入っていれば無条件でエロ無しより評価する、と言うのはちょっと……。やっぱり、作品全体で評価したい。
・GJが多く付いたからっていい気になって居座るな、邪魔 …×
自分が信じたスレの住人の評価を信じる。
・エロなしを(中略)お世辞でもGJつけるのは、スレのためにならないからやめろ…×
エロ無しでも、巧い人はやはり「読ませる」話を書く。エロ以外で読み手を魅了出来る実力や技術は書き手にとっても良い刺激。
お世辞を言うくらいなら自分はスルーする。あんまり持ち上げられて天狗になっているのなら、その鼻を折る為にSSを書くかもしれない。
文句があるのなら作品で語るのが俺のジャスティス。
・原作ファンが存在するので無条件に一次より人気高い…×
「○○の話が読みたい」(二次)と「△△な話が読みたい」(一次)の違いで、二次に原作人気があるとすれば一次には読み手の趣味を狙える強さがある。但し、マイナーな趣味ならその数が少なくなる。
・その反面書き手と読み手とが行き違ってくることがしばしば…×
今までの所、感じた事は無い。寧ろ、同じ書き手なのにどうしてこうも同キャラの解釈が違うのかと……。
・カプ厨という言葉に代表されるように、思想思考の隔たりも深い…×
カプ厨にはまだ出会った事が無い。二次スレはラブコメだし、ハーレムでも文句は出ないかと……。
・好きな組み合わせであれば(中略)逆なら低い評価しかされない…△
書き手が如何に選んだ組み合わせでちゃんとした話を作れるかだと思う。只、人気の組み合わせがある事は確かだからそこは否定出来ない。
・ちゃんとしたＳＳには敬意を示すが、多くのＳＳは原作の人気を借りたたぬき…×
原作と言う「手本」からズレれば読み手に違和感を与えてしまう。再現度と書き手の自己解釈との折り合いが付かないと、狐が威を借りた虎に食い殺される恐れがある。
・気に障った書き手や読み手は、すぐに切れて荒らしに転向…×
荒らしがいると言う事を知った上で敢えて住人になったスレがあるが、それ以外のスレで荒らしには合った事がない。まぁ、狂信的な原作至上主義な読み手はいた。
・好きなカプの話だけ読むというのは、厨行為ではない、全部読む義理はない…○
読み物は受動的であると思っているから、強要して読ませるなんて無意味。
754:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 02:58:14 AHOJgTjm
IDにAHO(アホ)って出てる……orz
755:735
08/12/08 04:45:38 1ussO0Fm
ID変わってると思いますが735です
答えて下さった方ありがとう。
今の所
エロなし要らない、
GJついたからっていい気になるな、邪魔
という意見が予想に反してかなり少ない事が意外で不思議。
ならばなぜ、誤爆や書き手スレで他人の作品に対して
攻撃的かつ憎しみの籠った排除を願う書き込みがなされるのか。
ますます解せない。
もうしばらく閉め切らずに意見を聞きたい。
読み手側の意見も。ご協力願えれば嬉しいです。
756:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 05:05:36 1ussO0Fm
質問中につきage。
757:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 05:06:54 tqQOnjjz
>>755
人の意見を聞かなくても理解しろよ。
エロパロスレなんだぜ？
エロがあって当たり前だろ？
エロい話でオナニーできると思ってたらエロくないんだぜ？
不満を感じる奴がいて当たり前だろ？
エロがない話のせいで不愉快な気分になってるのに、そのエロくない話を褒めちぎるレスがあったらムカつくだろ？
エロい話を書いたわけでもないのに、書き手が得意気に自分語りしたらムカつくだろ？
友達からエロDVDを借りてパンツ脱いで見てたら、水着着用のエロ無しイメージビデオだったのを想像してみろ。
このスレにいるような読み手は少数派なんだよ。
758:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 05:14:30 1ussO0Fm
>>757
読み手の意見という認識でいいか？
書き手の本音意見は少ない。
>>737の質問に答えてくれれば嬉しい。
759:758
08/12/08 05:18:15 1ussO0Fm
>書き手の本音意見は少ない。
間違えた、読み手の本音意見は少ない、だ。
ついでに聞くが、>>757はガチでオカズ探しに
この板に来ている、スレに来ている、
という認識であっているか
760:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 05:34:21 2HjBFWrB
>>755
まず第一に人間なんだから、どんなに公平であろう、冷静であろうとしても
負の感情が出る事がある。その負の感情を常駐スレに迷惑かけずに処理するのは
ある意味正しいあり方では？
書き手だって読み手だって聖人君子じゃないんだから。
それに各人の常駐スレの状態にも寄る事が多いかと。
賑わってるスレと過疎スレ、それまでのスレの流れなどでエロの有り無しに対する
反応は違うと思う。
だから正直ここで意見を聞いたところで、参考にはなっても>>755が欲しがっているような
明快な解は得られないかと。
761:758
08/12/08 05:49:35 1ussO0Fm
>>760
参考になるだけでも有り難い。
まだ>>737未解答ならばお願いしたい。
済みならばありがとう。
762:758
08/12/08 06:03:09 1ussO0Fm
>>760
ついでに質問なのだが
>その負の感情を常駐スレに迷惑かけずに処理する
そうだろうか。
誤爆スレや書き手スレに書くのは、ただ苦悩を
吐き出す目的のものと、
気に入らない職人がそれを「読む事」、
それによって撤退する事を狙い、
常駐スレからの排除を目的として
書かれている場合がないだろうか。
その職人にとって、新作投下は気に入らない職人がそのスレから
消えるのが条件なのか。
さっぱりわからない。
763:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 06:12:18 GJwGB3qW
>>737
この板に張り付く様になって１ヶ月の二次書き手で、一次二次の読み手。
・エロなし投下する職人はいらない…○
この板以外に、作品スレやキャラスレがあるならそちらで語ったりSS投下すればいい。
例外的に、他にないならここでもいい。
・エロ書いてる方をまず第一に評価しろ …○
やってみてわかったけど、エロ書くのってむつかしい。
男女で視点が変わるし、人によって趣向も違うし、五感に訴える表現とかすごく考えながら書く。
ガチエロはキホンやること一緒だから、似たような言葉が入らないようにも気を使う。
自己投影入ったら気持ち悪くなるらしいので、推敲もすごくする。
それは評価されてもいいと思う。
・GJが多く付いたからっていい気になって居座るな、邪魔 …△
コテハンついてなかったらわからない。
連載する時は、間隔をあけたり、スレの空気を読む気遣いはいると思う。
GJもらうと次のを早く読んで欲しい！って気持ちになるのはわかるけど。
・エロなしを(中略)お世辞でもGJつけるのは、スレのためにならないからやめろ…×
GJつけてる人は本当にGJだと思ってるんでしょ？それをとめる権利はない。
反面、GJなしでもいいSSや自分好みのSSもたくさんあった。
・原作ファンが存在するので無条件に一次より人気高い…△
この板に出入りするようになったきっかけは二次。でも今は一次も読む。
・その反面書き手と読み手とが行き違ってくることがしばしば…○
それぞれ違う解釈をしているからしょうがない。昔からある作品の二次だと人それぞれ思い入れも
深まって行き違いも大きくなる気がする。正規の続編だってファンに叩かれたりするもんね。
・カプ厨という言葉に代表されるように、思想思考の隔たりも深い…△
・好きな組み合わせであれば(中略)逆なら低い評価しかされない…△
スレによるかと。自分の常駐スレはそんなことないけど、「スレ的に許されないカプ」という理由で
追い出されたSSを見かけた事がある。
・ちゃんとしたＳＳには敬意を示すが、多くのＳＳは原作の人気を借りたたぬき…△
確かに二次フィルターかかってると、描写なし・稚拙な文章・セリフだけでもかなり萌える。
でも、二次でも文章として読めるものやいいものはいっぱいあるよ。
・気に障った書き手や読み手は、すぐに切れて荒らしに転向…×
もしかして？と思う事はあったが、コテハンついてないから特定出来ない。
・好きなカプの話だけ読むというのは、厨行為ではない、全部読む義理はない…○
カプに限らず、趣向のあわないSSはスルーがキホン。その為の注意書き。
注意書きしてあるのに文句いうのはおかしい。
趣向にあってるのに目がすべって読めない事もあるけど……。
書き手としては>>757のような人に読んでもらって抜けたか抜けなかったか、聞きたい所。
764:758
08/12/08 06:18:51 1ussO0Fm
>>763
ありがとう
>・エロなし投下する職人はいらない…○
けれど
> ・エロなしを(中略)お世辞でもGJつけるのは、スレのためにならないからやめろ…×
というのが興味深い
765:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 06:27:49 2HjBFWrB
>>762
それはちょっと穿ちすぎでは？
そんな事したところで攻撃したい職人が書き手スレや誤爆スレ見てないと
まったく意味がない。
そして相手が見てるとでも発言してない限り、見てるかどうかも判らない。
そんな伝わるんだか伝わらないんだか判らない事に新作投下をしない理由を
付ける職人もいないかと。
766:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 07:04:29 SjKFecak
>>764お前ウザイ。いい加減、ageんな。
見たくなくても、常に上がってれば開いちまう。
みんな違う人間なんだから、違う考えで当たり前。アンケート紛いの事をしようとするのがアホ。
ここを見た人が、良い気分になるか悪い気分になるかって言ったら、明らかに後者だろ？
だいたい、お前のコロコロ変わる意見が腹立つ。
だから、せめてsageろ。
767:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 07:27:45 bXEx+Uv3
最近どこのスレも香ばしいやつが多くなって困るねぇｗ
768:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 07:34:45 HH8RHw/E
>>764も読み手か書き手かどちらかなのだから、
自分も答えてみては？ アンケートをすることを支持してるなら尚更。
769:758
08/12/08 07:48:55 5BAiLLXB
>>765
確かに職人が他の職人を、とは限らない。訂正する。
読み手かもしれない。
>>766
排除の理論。
>>768
自分は過去に投下したSSは全部合わせても5つ程度。基本は読み手側。
意見としては全く>>746と同じ。
>>746が意見を代弁してくれたのか？と思う程。
もしそうならありがとう>>768
770:758
08/12/08 07:49:48 5BAiLLXB
失礼、最後のアンカは>>768でなく>>746だ
771:758
08/12/08 07:53:24 5BAiLLXB
さらにすまん過去に投下したこと在るのは6つだな
二次物。ジャンル違いで落としてたのがあったの忘れてた。
今度は俺の身バレ検索だな。
772:758
08/12/08 07:54:42 5BAiLLXB
>> だいたい、お前のコロコロ変わる意見が腹立つ。
変っていない。
そう言うラベリングはご免被る。
773:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 08:00:00 Xa1wyMs1
というか、ここ質問スレなんだから質問するなは言い過ぎだろう。
雑談したいなら誤爆スレや愚痴スレがあるし、過疎りまくってるがちゃんと雑談スレもある。
774:758
08/12/08 08:06:16 5BAiLLXB
投げっぱなしになるが昼か、夕方以降にまた来ます。
答えてくれた方ありがとう。
多分不在の間に荒れまくって、
レスや流れが変わっているだろうとは思うが、
引き続き質問に答えてもらえたら（特に読み手）助かる。
775:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 12:08:48 TNrNSZ2q
つーか、質問スレでこう言うのもなんだが……
自分含む、ここにいる名無しは所詮エロパロ板に沢山いる名無しの極一部にすぎないんだから
絶対的な意見なんて見つけられないと思うがねぇ
そりゃ意見を参考にする程度なら構わんと思うが
ここで多かった意見が全ての読み手・書き手に当てはまる！ なんてことあるわけないんだし
どーも758のレスを見てると、758は、当てはまる！と信じてるケがあるように思えてならない
皆が皆、絶対こう思う！という意見なんてないんだからさ
776:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 12:41:41 ixsdog1l
まあエロ無しに関しては、『エロ無いなら他へ行けよ！ 邪魔なんだよテメエ！ 』と言われると、
一般向けに『創作発表板』が出来たからもうエロパロに居座る理由も書く理由も無くなる。
だけれども、『ちょっとＨな』奴を書きたい場合が、困るわけだね。なんたって全年齢板だから。
そこらへん自由度の高いここに居たいのもわかる。
しかしさ、エロなくてスンマセン、よりも、創作発表板にスレ作ってそこでやると言う発想がない
のは困り者だけど……読み手や書き手の、人間が圧倒的に多いところの露出プレイはね、
気持ちいいのは解るよ。
誰にも見てもらえない、反応が無いのは、初心者の書き手には本当にキツい体験だろうし。
777:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 12:44:08 QNExVeJa
>>763
はおそらく女性職人だと思うけど、
多分女職人の書いてるＳＳで抜けるのは、ほとんどないよ
特にカプ厨傾向の強い女が書いてると、自己投影とか恋愛萌えが目立つし、
キャラ改変もよくある。
エロも女側に都合よくまとめられてるのが大多数だし、男ウケするエロ表現も少ない。
そもそも女職人は見た目的に全く男の興味をそそらないようなキャラを選んで
恋愛エロ繰り広げてたりするから、ツボが違いすぎるんだと思うな。
801とガチホモくらいに違うから、最初から抜けるように、とか気張る必要ないと思う
男読み手も抜きたい時は常駐の肉便器スレ行くだろうし。
まあそういうユートピアスレにまで女が侵食してきたら、さすがに辛いけどな
正直、未だに男女で同居してるのが不思議（特に一応少年・男向け原作の、人気作2次）。
801とガチホモだって全然違うし、801で肉便器やケツマンコに汁ぶっかけ、腸液ダラダラとか
一回ならともかく複数回やらかしたら、801住人はきっと激怒するだろうに
778:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 12:45:03 ixsdog1l
ええと、私の素性は一次オンリー。
昔は二次、老舗の３０年モノ関連の作品で書いてたこともあります。
779:758
08/12/08 13:03:21 Y1aIi0J8
時間がないので。
>>776-778
>>737への解答頼む。
780:758
08/12/08 13:08:53 Y1aIi0J8
それと誤爆スレより。
要するに疑問の確信は書き手のこれ
336 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/14(金) 13:52:15 ID:p3dv2JIb
このスレ住人って変
漏れが言うのも何だけど、絶対変
どんな変な文体でもGJだし、呆れるほどのワンパタでもGJだし
こんなんでGJもらえてるんなら、推敲にも気合入らんわ
書き手としてやる気失った
あそこに最低一ヶ月に１本は投下してたけど、もうやめる
こんなスレだから、漏れ含めどんどん職人が流出しちゃうんだよ
81 名前：名無しさん＠ピンキー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/08(月) 12:36:39 ID:E6LS6mxv
住民総出でエロなしを擁護
自分的にはモニョる
空気ヌルすぎて気合入れてエロ書くのが馬鹿らしくなってきた
適当にエロ差込程度のSSにもGJの馴れ合いスレ
せっかくがっちがちエロの助平な話書いたのにな
もうあそこにSS落とすのやーめたっと
神とまであがめてくれた昔の読み手さんたちありがとう
新天地を求めて流離うことにしよう
なぜ投下をやめる必要があるのか。
さっぱりわからない。
781:758
08/12/08 13:09:52 Y1aIi0J8
時間がない、夜にまた来ます。
引き続き>>737への返答求む。
782:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 13:16:46 ixsdog1l
>>737について一次スレ書き手として回答。
>>728については書き手の気分・ノリ・熟練度もあるので、書き手としては仕方無いかなと言う部分もある。
しかしながら『エロパロ』板の『パロ』の解釈に甘えすぎるのもどうかね、とも思うよ。
取り合えず、スレではどんなノリまで許されるのか最低限のリサーチしてから投下しろ、と。そんだけ。
>>736
文章技術や設定利用、本編の枠を逸脱しない等、かなりの精緻さや制約の中で書いてるのが二次書き。
だけど、『他人のフンドシ、マワシでスモウとって偉そうに踏ん反り返ってる』のはちと行き過ぎた行為だよ。
全ての二次書き手が、キャラクターを一から作り、魅力を持たせられるかと言えばそうではないのは確か。
二次→一次 への書き手意識の『ブレイクスルー』が起きない限り、二次書きは自分に心地よい環境で
遊ぶのが基本原理だしね。
783:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 13:25:29 ixsdog1l
>>780
書いたこと無い人には解らん理屈だろうね。これは。
気持ちは痛いほど理解出来るよ。うん。
あ、こんなんでも評価する奴らだったんだな、と幻滅する瞬間。
味のワカラン奴に出汁から厳選して創った俺の特製牛丼も
おまえらには所詮、テキトーに創った牛丼のひとつだったか、と目が醒める瞬間。
腹が減ってたらなんでも美味しく食うんだな、と住人に幻滅する瞬間なんだよね。
昔気質の、上手く、そして書き慣れた人間ほどこの手の『プライド』持ってるから困りモノだよ。
こう言う時こそ、『何故自分は書くのか？ 書いたのか？』と『初心』に戻る必要があるんだけどね。
784:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 13:41:48 Fzauloq2
>>781
>780の職人達は、読んだままで単純にやる気無くしたんだろ
ガッチガチの汁だくＡＶ作って夜中に流してたのに、
突如韓流ドラマみたいなぬるエロが乱入してきて、それに釣られて
恋愛好きのスイーツまで大量流入してきて、
おかげでガッチガッチのＡＶは窓際に追いやれました。
肉便器ヤダ～、あの二人の関係進展したから恋愛心情読みたい～、エロなしでもいいからとか
また陵辱？注意書きちゃんと付けてよね＞＜そんなん読みたくないからｗ
やっぱり愛情溢れるエッチが一番いいわ♪神もっともっと書いて～
肉便器？ハア？勝手に書けば？スルーするから
余りに空気変わりすぎて、ガチエロ書いてた人がやる気なくしてもおかしくない
カプ厨でないのならスレは選び放題だし、そもそも女とカプ厨しかいないスレには、
最初から参戦しないガチエロ職人も多いと思うしな
785:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 13:45:34 ixsdog1l
まあ何にせよコレだけはひとつ。
スレは生き物。
そしてスレは書き手と読み手が織り成すひとつの『グルーヴ感』が無ければいいスレにはならない。
良い書き手を一人養成しようと思うなら、褒める人間だけじゃなく、叩く人間もある程度は必要になる。
褒めるだけじゃ、見てのとおり『慢心』が起こるし、文体や表現のレベルアップも頭打ちになる。
モチロン、読んでくれる読み手がいないとスレは成立しない。だから読み手への感謝を忘れてはいけない。
だけど、良い書き手は、どうしても＋Xや感想を求めてしまうの。だって……より良いものを贈りたいからね。
何年か前はそんな存在は『SS職人』と呼ばれていたんだ。
職人は、大袈裟な賞賛を求めない。良い者を作ることに満足しているから。だけど、評価はされたいんだよ。
だからGJと２文字を贈られても、馴れた書き手は落胆してしまう。…･･･贅沢なんだけど、それが実態だね。
786:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 13:46:18 Xa1wyMs1
>>758
というか、質問への回答はあらかた出尽くしたんじゃないか？
自分は書き手だけど>>780の書き手はこう考えるというだけで、
すべての書き手がこう考えてる訳ではないでしょ。
自分は共感できないし、共感できる書き手もまたいると思う。
スレごとの雰囲気もあるし、感情も日々変わるものだから。
自分も読み手として他の書き手のSSに感想つけるけど。
読み手の立場で考えたらたかがエロSSに一言感想つけるだけで、
何でそこまで指図されなきゃならんのだ。GJくらい好きに付けさせてくれと思うけど。
それからレス番指定して回答をせまるのはやめれ。
見てて気分よくないし、回答するもしないも書き手の自由にさせては？
787:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 16:15:29 PiO9q0yS
書き手。同人誌をやっている。HP持ち。
○×の二択なら、下の一問以外全部×。
・好きなカプの話だけ読むというのは、厨行為ではない、全部読む義理はない…○
>>746の△が×になっただけだが、説明を読む限り、考え方はほとんど一致しているといっていい。
そもそも、作品なんてものは、読んだ人が面白いと思うかどうか。それだけでしかない。
つまらないと思えば途中からでも読むのをやめればいいし、
シチュやカプなど話が気に入らないのなら最初から黙って華麗にスルーすればいい。
素人が書いたもの読んでつまらなくても当たり前。まして無料。
最低限以上の品質のものを読みたいと思うなら金出して商業物を読めばいいし、
怒りたいなら金出してからにするべき。フリーソフトだって使用は自己責任。無料とはそういうもの。
感想も、読んだ人全員が書くわけでもなく、
３人が読んで３人がＧＪつけたのか、１０人が読んで楽しんで１人がＧＪつけたのか判らない以上、気にするだけ無駄。
評価されたら素直に嬉しいと思えばいい。それだけのもの。
評価が欲しくて投下しているのか？ 書きたいから投下するんだろ。
>>780については「ふーん」としか思わない。
嫌なら辞めればいい。それだけ。誰もここで書けなんて強要していない。
自サイトを作ればいいだろうに。自分の城だぜ。
こんなところでくだを巻いているよりよっぽど建設的。
本気で他人の評価を気にするのなら、同人誌をやればいい。
金を出してまで買いたいと思ってもらえるか、目の前ではっきりと結果が出るから。
788:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 19:39:18 jzo+6mS0
だから辞めていって、スレが過疎るかカプ厨の巣窟になるか
肉便器ばかりになってるかのどれかだろ
カプ厨ばかりの所に肉便器落とすの気が引けるし、
肉便器ばかりの所に女性嗜好恋愛エロ落とすのも気が引ける
職人もスレの空気読んで書いてるだろうから
特定の方向に傾くのは仕方ない気がするけどな
789:758
08/12/08 19:59:59 Dvy7aWKO
758です。
解答と書き込みして下さった方、ありがとう。
>>786のいう通り、確かに答えてくれる職人はあらかた
出尽くしたのかもしれない。誘っても解答してくれまい。
これ以上ここを占拠するのも気がひけるので一旦締めます。
読み手の意見がほとんどないのは何故なのか不思議だが、
揺れ戻しでこの後荒れると思われるから
その時に俺への中傷含めてケンカ腰の本音が各所で
どっと出てくるだろう。
スレ占拠して申し訳なかった。
解答下さった方、そして今まで荒らさずにいてくれた人も
ありがとうございました。
以下個人的な意見（読み手）。
口調きついが直す時間がない、失礼。
790:758
08/12/08 20:01:10 Dvy7aWKO
職人がなぜ、
嗜好の違う他人の書いた作品にGJ付いた事がそんなに許せないのか、
さらになぜそれで投下をやめるというのかが、やはり謎。
やめると宣言する事でスレ住人や別の職人に「お前らの所為だ」と責めて
罪悪感でも植えつけたいのか。
気にさせて職人が書けなくなるようにしたいのか。
もしやこれが誘い受けという奴なのか。
さっぱりわからない。
おそらく俺なんかよりも遥かに言葉を操る才能があって、
なおかつその力を自覚してSSに駆使している筈の職人が、
自分が書いた攻撃書き込みが持つ影響力や破壊力に対して、
なぜああも無神経かつ無自覚でいられるのか。
他人の作品やそれに付けた住人のGJに、誤爆スレ等で
延々と呪いの言葉を書く事なんかにその秀でた文才を使って、
一体何をどうしたいのか。わからない。
自分の作品の方が出来がいい、という自信があるならば、
他の職人がどうとか住人の質がどうとか言う前に、
どんどんスレに作品を投げたらいい。
過去がどうあれ、今現在潜在的需要があるかも知れないのに、
投下しないのは一体何故なのか。
読まずにGJはつけようがない。こっちだって色々読みたい。
791:758
08/12/08 20:04:19 Dvy7aWKO
読み手側の一個人としては
エロ無しだろうがガチエロだろうが、甘かろうが凌辱だろうが、
表現が拙かろうが練れていようが関係なく、その時の自分の
股間や心にグッと来て、面白いと思った物には誰に遠慮もなく
素直にGJ！と書きたい。
だが、誤爆スレや書き手スレを見ていたら危険が大きすぎて
GJつけるのも迷うし躊躇する。
投下した職人にGJが同時多発的に複数付けば自演疑惑。
もしくは文体や表現が既存作のつぎはぎと言ってパクリの濡れ衣。
評価された職人とスレ住人への中傷。
エロ無しにGJなんかつけた日には職人にも住人にもアンチが付いて
迷惑がかかってしまう危険性。正直、引く。
GJ格差から派生する、アンチに転向した職人住人の感情の縺れや捻れ、
負のエネルギーがすさまじい。病的にも見える。
いっそのこと
自分が不当に「低い評価をされている」と思って怪気炎を放っているならば、
「俺が何を投下しても必ずGJ！を10個以上つけるスレ」を作って
恨み事を吐く代わりそこに投下すればいいと思う。
他人がGJ評価貰っているのがあれだけ不愉快であるらば、
きっと需要もあるだろう。
さらに言うならば
「抜けるモノが巧緻であるとは限らない」し、
「抜けないモノが稚拙であるとは限らない」。
そして
「抜けるモノが稚拙であるとは限らない」し、
「抜けないモノが巧緻であるとは限らない」。
なのになぜ抜きか巧緻かどちらか一方を頑に信奉し、
他方を排除し、叩き潰そうとせねば気がすまないのか。
なぜそんなエネルギーの無駄遣いをするのか。
学ぶべき所は抜きにも巧緻にもあるだろうに。
まったくよくわからない。
この長文も改変されて中傷に使われそうだな。
長々と大変失礼した。
792:758
08/12/08 20:08:03 Dvy7aWKO
時間がない。投げっぱなしで重ね重ねすまないが落ちます。
多くの人を巻き込んですまなかった。
793:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 20:22:27 dLjWFwJ3
書き手は神じゃない、ただの人間だ
794:名無しさん＠ピンキー
08/12/08 20:39:53 Y9wqRwCd
>>789-792
テメエで努力して書いたら解るだろうよ。
付き合って損したぜ。
例えるならテメエは口開けてピーピー鳴いてる目も開かない雛鳥だよ。
糞アホウが。良スレの潰れる様を数十回見て来てから書き込め。
>>793
そう、だからこそ嫉妬もするし落胆もするし絶望もする。
だから投下も、義務じゃないし好きでやってるだけ。
読み手だけでも書き手だけでもスレは成り立たない。
だが、読み手の中から自然発生的に書き手は生まれる。
そんだけ。