09/01/12 20:46:23 nLcSlYTo
なんか創作発表板の宣伝スレをひとつ立てれば解決のような気がしてきた
601:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:51:57 FPhW78Je
>>599
少なくとも200あたりからずっと議論するくらいには
リンクしたいとかリンクしてもいいんじゃねって思ってる人達がいるんでしょ？
むしろ理由募集するよーでもいいんじゃない？
それで理由があるならある、ないならないでハッキリするだろうし。
602:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:52:08 3CAo7Bwo
理由がないって、非エロ読みたい/書きたい人への告知/誘導じゃ理由にならないの？
上の方にも創作発表板の存在知らなかった人いたでしょ
非エロ書いたけどスレはエロエロな流れなので落しにくいとか、元の作品によってエロ二次読みたくない
健全二次なら読みたいのあるから、創作発表板にスレ立てて住み分けしてくれたら読みに行くのに
って思っているのもあるし
603:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:53:42 /9iGu1Lw
>>602
エロくない作品はこのスレに９
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板)
このスレは使わないの？
604:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:01:28 X6UzyCKZ
>>602
自分も同じような理由でリンクあってもいいんじゃないか、と思ってる。
でもリンクしたくない派は
それが非エロ排斥のきっかけになるんじゃないかとか否定的にみてる。
605:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:11:29 SZmrd2zi
>602
それも何回も繰り替えし言われてるけど、LRを変えなきゃいけない程の大問題、
ではないでしょ？
関連スレで「こんなスレがあるよ」と紹介すればいいだけのことだし。
606:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:12:11 MDIjQBIo
>>602
そういう人がそれなりにいて、スレや板に影響が出てる、出そうだってことなら、理由になると思うよ
607:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:20:24 AjPfCRbx
>>469の問題が流されてないか
2ch運営に承認を求める、ならまだいいけど
あくまで創作発表板の主体ということで板自治に確認を取るべき、であるなら
向こうの自治にも発議してもらってpinkからのリンクに対するスタンスを固めてもらわんといかんのだぜ
場合によってはあちらさんの自治にまで労力裂いてもらってでも決めなきゃならんほど
これは緊急かつ重要な問題なのか？
608:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:20:54 QBh8FZCY
>>602
リンク貼りでの誘導なんて、非エロＳＳをスレから追い出すため以外の何物でもない。
609:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:25:35 /9iGu1Lw
>>602 >>604 >>608
単にリンクを張るだけでは 『自治スレでは非エロのための告知と【誘導】のためにリンクを張った』 と見なされるよ。
見なされるというか、それを理由にリンクを張るわけだから、周囲からそれが目的だと見なされなければならない。
その目的でリンクを張るならば、あわせて自治スレから
１：非エロは今までどおり板全体で受け入れる
２：非エロは板全体で受け入れない
３：自治スレでは表明を行わず、非エロを受け入れるか否かは各スレに委ねる
という声明を出す必要があるね。
610:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:25:48 FPhW78Je
緊急性はなくても、
多くの人が「そうしたほうがいいんじゃないか？」と思うなら
理由になるんじゃないのか？
だから皆で考えようって話なんじゃないの？
611:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:27:37 msjp4Iyw
>>602
俺もだいたいそんな感じに思う
612:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:29:53 /9iGu1Lw
>>602
それから重要なことを言うけど、誰に告知するかは非常に重要。
『今現在エロパロ板にいる住民』 に告知をするならば、改正議論を立てるだけで告知が完了してしまい
改正するまでも無いことは自明だからね。
『これからエロパロ板にやってくるひと』 に告知をするならば、理にかなってるかな。
613:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:36:00 X6UzyCKZ
>>612
これからだって常に新規さんは入ってくるんだから
今いる人もこれから来る人も両方視野に入れないといけない。
614:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:39:53 C71rRPFO
>>602
その理屈は、「非エロは原則お断り」が前提にある場合において成り立つ。
そうでなければ、わざわざ「こんな板がありますよ」とご親切に告知してやる義務は無い。
615:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:55:59 KQrf0oPF
ここまで読んでの提案なんだが、非エロを容認している板であることをLRで明確にしたらどうだろうか。
創発板からのリンクでこの板に来た人には、今のLRでは「ここはエロ専門の板」だと誤解される可能性がある。
向こうからリンクを貼られた以上、こちらでは受け入れ態勢を整える必要があるのでは？
616:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:58:22 /9iGu1Lw
>>615
おまいはもう一回スレを読み返せｗ
617:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:09:42 X6UzyCKZ
>>615
なりきりみたいな感じで書いたらどうかってのは
前々から出てるね。
618:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:15:50 AjPfCRbx
>>610
だからこそ、それだけのコストを払うに値する意義を、
これで板全体を覆うこのような問題を払拭できますとか
これで板が今より使いやすくなりますとか
そうしたリターンを明示した上で
こうしてはどうでしょうかと発議してもらいたいんだ
自治ってそういうもんじゃない？
2chとbbspinkは別サイトなんだよ
他所のサイトへのリンクを公式的にする必要性、
その説得力が発起人には求められるんじゃないだろうかと
619:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:26:09 FPhW78Je
まずageて皆で話そう
620:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:30:24 /DMyJJ5m
>>619
>>618 をどう思う？
621:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:35:05 KQrf0oPF
>>616
なぜだ？
リンクを貼ると非エロが追い出されるから嫌だという意見が多いじゃないか。
つまり、現状LRでは非エロをはっきりと容認していないからだろう？
非エロをはっきり容認しないのはなぜだ？
今までは曖昧にしておいてもよかったかもしれないが、
創発板ができたのだからこの板の立ち位置もはっきりした方がいいんじゃないのか？
622:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:43:04 FPhW78Je
>>620
普通のオフでの話し合いとは違うんだから
発起人がどうとかではなく、
皆で意見出し合って話し合えばいいんじゃないの？
そのためにもageで周知したらいいと思っている
623:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:43:56 AjPfCRbx
>>621
2chの創作発表板とbbspinkのエロパロ板は*別サイト*よ
他所様のカバー範囲を加味してスタンスを固めなければならない、
という必然性はないと思うな
積極的に容認するか否かに関しては特に意見を持たないけど、ね
624:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:44:57 C71rRPFO
>>621
板全体ではっきりさせたほうがベターだと考える根拠は何だ？
２ちゃんねるである創発は、板として、１８禁はエロパロでと、はっきりさせておく必要があるが、
この板が非エロについての立ち位置をはっきりさせなければならない理由があるのか？
だいたい、君の論理では、８０１や百合はもとより、ＳＭ熟女フェチについても、この板は立ち位置をはっきりさせなければならなかったのだが。
625:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:46:16 FPFyQE27
ＩＤ違うが>>615=>>621？
>>344とかそれもそうだなと思う部分があったんだが。
626:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:54:31 X6UzyCKZ
>>624
エロの中の嗜好と、エロか非エロかは別だろう。
というか、非エロもOKにしたいという人が多いのかと思っていたが、
はっきりOKにもしたくない、曖昧なままにしておきたい
という人が多いのだろうか。
627:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:56:48 AjPfCRbx
>>622
いやいや、「特に何も問題はなくLRを弄る必要はない」と考えてる自分のような人間がいるんだから
「問題が起こってる/LRを改正すべき」と考えている人が
・何が問題で
・こうすれば解決すると思う
・そのためにはこういうことが必要なんだけど
・乗り越えられればこんな風によくなると思うからやってみるべき
……といった発議をしてくれないとそもそも議論が始まらないよ
議論の俎上がどうこう言う以前に、今はまだ何を議論するかさえ定まってないと思うんだけどな
それともまさか、まず"悪かった探し"からみんなでやろうっていうお話？
628:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:05:53 FPhW78Je
>>627
それは今までのレスを読んでくれ
629:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:08:07 KQrf0oPF
なんか難しい言い方してる人が多いけど
非エロについては曖昧にしておきたい
だから非エロ追放に繋がる創発板へのリンクはいらないけど、
非エロ容認も明記せず、板住人にしか実態の分からない黙認という状態にしておきたい
そういうことか？
だったら非エロ擁護の立場から、非エロ自重派（リンク貼る派）に意見したり理由を求めたりせずに、
むしろ曖昧にしておきたいから現状維持したい、とだけ主張すれば話は早くないか？
非エロ容認派と非エロ自重派が戦っているのを見ていたら、非エロに大義名分が欲しいのかと思っただけなんだが。
>>626と被ったな。
630:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:20:59 FPFyQE27
>>629
アンカーつけてくれ
631:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:24:39 KQrf0oPF
創発板ができました。向こうからリンク貼りました。
↓
じゃあこっちからもリンク貼った方がよくね？
↓
リンク貼ったら非エロを追い出す口実になるからやめて欲しい。
↓
ちゃんと説明文添えて紹介するだけならよくね？
↓
それでも非エロ追い出しだよ。
↓
そもそも非エロは自重すべき。
↓
ここはエロも非エロもおｋな板。
↓
非エロが存在することで問題が起きているならリンクを貼ればいいが、現状問題は起きていない。
リンク貼る派は、非エロ追放に繋がるリンクを貼るということのメリットを明文化して欲しい。
↓
職人の選択肢を増やすことができるんじゃね？
↓
そんなのメリットじゃないし理由でもない。改変したいならもっとはっきり理由を述べよ。
↓
非エロ擁護派VS非エロ自重派
↓
では非エロ容認を明記したらどうか。
↓
その必要はない。←今ここ
632:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:31:06 /DMyJJ5m
>>631
> 創発板ができました。向こうからリンク貼りました。
> ↓
> じゃあこっちからもリンク貼った方がよくね？
そもそも、ここが繋がっていないんだよな。
なんで向こうからリンク貼られたことで、こっちからもリンクしたほうがいいって話になるんだ？
633:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:37:03 QBh8FZCY
創作発表とエロパロは別のサイトだし。
あっちが貼ったから、こっちも貼らなくてはいけないという義務もない。
また、もともと、非エロは容認されているのに、今さら、容認と明示する必要もない。
634:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:38:51 X6UzyCKZ
創発板ができました
↓
新しい関連板ができたんだし、リンク貼った方がよくね？
こうじゃないか？
635:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:42:39 /DMyJJ5m
>>634
だとしても関連板じゃないんだし、リンクする必要はないよね。
636:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:43:45 /9iGu1Lw
>>634
関連してねええええｗｗ
俺だってこの騒動あって初めて創発の存在を知ったよ。
637:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:49:57 X6UzyCKZ
>>636
そういう人のために、リンクあってもいいんじゃね？という話だろう。
638:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:51:15 KQrf0oPF
>>633
そう言うけど、非エロが容認されているとはっきり書かれてはいないよな。
創発板をリンクするかはともかく、創発板から来た奴からしたら、
「非エロは創発板、ここはエロ創作する板なんだな」って認識するんじゃないか？
今までこの板を知らなかった連中にも、創発板ができたことで「エロだけ板」と誤解を与えそうだ。
639:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:58:50 QBh8FZCY
>>638
非エロ容認のＬＲがあった方が良いかも知れんが、ルールをいじることによる
ごたごたを自治スレから各スレに、ばら撒くのは勘弁してくれということ。
640:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:02:27 lcN4whEE
>>633
もともと非エロ容認なら、容認と明記してもいいよね？
641:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:04:11 ZzlagpwG
各スレの判断において容認、な
一律ではない
642:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:06:04 RViShYwo
>>637
その理屈だと、2ch とも bbspink とも何ら関係ないサイトの URL だって追加できちゃうぜｗ
『とりあえず過去ログ保管サイトくらいは追加しようぜ』 みたいな。
>>639
同意
>>640
『暗黙の容認』 と 『明示的な容認』 ってけっこう差が開いてるぜ。
643:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:06:53 gx2sVTbE
容認しているってのは>>236のことなのかしら
今さらな質問だが、>>236の見解ってどこが出したもの？
644:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:09:27 lcN4whEE
つまり結局>>629で言われてるみたいに
非エロ容認ははっきりOKにしたくない
曖昧なままにしておきたい
創発へのリンクを貼るとそこをはっきりさせなければいけなくなるから
リンクしたくない
という事なのか
645:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:34:09 PsNrCpxv
>>644
創発へのリンクと非エロ容認は、問題が別。
リンクしたくないというより、リンクする必要も理由もないってこと。
646:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:34:20 RViShYwo
>>644
他の人の意見をまとめる余力が無いから自分の意見だけを述べるけど、
リンクについては、リンクを張る理由がなくメリットも少ないので、張らなくても良い。
板全体を巻き込んで可否を議論すること自体、解決すべき目標がなく動員するには初動が不足している。
非エロ容認については、現時点で自分は現状についての問題点を認識しておらず議論に加わる積極的理由が無い。
同時に、現状を改変させる積極的理由が無い。
という感じ。
647:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 01:11:59 CsulZOjR
１ 非エロ容認を明記した上で
創作発表にリンクを貼ればよいのではないか
そうすればもっと板がよくなるのではないか
２ どんな形であれ創作発表にリンクを貼ると
非エロに関しての問題が出てくるので
創作発表へのリンクも貼らず、
非エロの扱いに関しても曖昧なままにしておきたい
３ 問題が起きてないなら話し合い自体無用
問題が起きないかぎり、改善案もその議論も必要ない
こうか？
648:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 01:19:11 yifdVOBl
>>647
自分は1だな…。書き手さんの循環があった方が可能性も広がるかもしれないし
649:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 01:26:01 Pt1GOJye
今まではここに落とすしかなかったから、頑張ってエロ入れるとかして、
（スレによっては非エロのまま）この板に落としていた職人が、
これからは創発板に落とすかもしれない。
この板はエロ特化し、エロ専門板になっていく可能性がある。
非エロ派の人達がそれでかまわないなら、
現状のままLR変更なし、リンクなし、でいいんじゃね？
650:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 02:11:50 siHrqZGz
>>647
1と2って、まず創発にリンクすることが前提になってるじゃん。
リンクしたらこうなりそうだからこうしようって感じで。
そもそもエロと非エロの議論は、創発にリンクしたらという仮定から始まっているわけだ。
つまり創発にリンクしないなら、これらの問題はなくなるわけだ。
そうなら、創発にリンクする目的はなに？ってのが問われることになる。
逆に、たとえばエロ/非エロの住み分けが問題になっていて、
それを解決するために創発にリンクしようって話になるなら解るけど、
現時点では、そうじゃないんだろ？
651:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 03:00:46 Pt1GOJye
創発のLR
＞創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
＞オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
＞※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
652:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 06:14:13 jxllKxlF
非エロ容認を明記？ やめてくれ。
ただでさえ設定のきれっぱしみたいなものを投げてくる一次スレや、
エロへの志向が薄くエロを書く作家の扱いの軽い二次スレもあるっつーのに。
653:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 08:26:03 ILf37S/l
>この板はエロ特化し、エロ専門板になっていく可能性がある。
こんなん当然だと思うけどなあ逆に喜ばしいことだピンク板なんだし
>>652
激しく同意
654:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 10:14:54 LGr59Qgw
あの、横から一つ突っ込みと言うか提案と言うか、まぁ。
エロの禁止か容認かなんて問題は読み手が決める問題じゃ無いんじゃないか？
書き手スレで書く側の意識としての共通事項を確認しあう事の方が重要だと思うが。
読み手は黙って読んでれば良いんじゃ無いかって気がするんだけど。
読み手は気に入らないＳＳをスルーすれば良いだけの事ではないかと。
書き手が板をスルーしたら板全体が縮小傾向になるし、
それに、現状既に目一杯過疎化してるすれなんか即死しかねんぞ。
絶対数として
読み手＞＞＞越えられない壁＞＞＞書き手
である以上、ただでさえ少ない上に緩やかな減少傾向の書き手の意向を尊重できないと、
全体として緩慢な滅びでしかないと思うが。
655:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 10:36:17 xHpvA7lP
非エロ禁止と明記しなくても、創作が賑わえば自然と非エロはあちらに行くんじゃないか。
反応を沢山返してくれる場所に落としたいと思うのは書き手の性だし。
別に今焦って「ここはエロ以外禁止」なんて言わずとも、自然に棲み分けされると思う。
656:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 11:43:25 yifdVOBl
>>649
追い出すのは反対だけど自然に流れる分にはいいと思う。
当然、逆にこっちに流れてくる人も居るだろうし
657:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 12:31:54 7VbclGB0
行き場所を求めてる人は、ここを見つけたように
それぞれ勝手に見つける可能性は非常に大きいと思う
変に弄る必要なんてないんじゃないかなあ
658:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 13:20:57 RViShYwo
非エロ宣言すると困る人がいて
エロ宣言すると困る人がいて
方向性を表明しないことが最良の選択であることは自明
659:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 13:25:46 RViShYwo
自明じゃないか。明白だな。
660:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 13:56:04 q1FwXMq1
>>652
じゃ創発へのリンク賛成、非エロ追い出しに賛成ってことか？
661:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 19:37:47 Z+vvpU2D
今のままで何がいけないの？
不思議でならない
662:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 19:38:35 Z+vvpU2D
あ、あとage進行にしてください
663:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 20:25:39 GWO8f9kU
>>649>>654
自然に住み分けしていくのがよいなら、
リンクあったほうが双方の流れができていいんじゃないだろうか
でもリンク貼ると非エロ容認か禁止か一緒に明記しないといけない
非エロ容認→非エロがむこうに行かないでここに留まることになる
非エロ禁止→自然な流れでなく追い出すことになる
ってことでリンクはしない方がいいってことか？
664:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 20:30:38 ZO72W5+l
別に非エロはまったくかまわないんだが
恋愛萌え要素がまったくないＳＳはさすがに創作発表にいけと思う
バトル物とか投下されても困るんだよ
665:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 23:10:13 nK9mJ/ta
再三になるけどさー
LRで（＝公式的に）リンクを貼るかどうかって
・>>469>>607にあるようにこちらの一存で行えることではなく
相手先に一手間を強いることになる
・「18禁サイト→全年齢サイト」リンクというデリケートな問題を含む
という観点からすれば、
「リンクしてもいい」なんて消極的賛成で通していい話だとは到底思えないんだけどな
もちっと板全体で覚悟固めて答えを出さないといけない問題じゃなかろうか
だからこそ、「リンクを貼るべき、リンクはされなければならない」と考えてる人に
中立・反対者への「説得」をしてもらいたいんだが
666:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 23:32:59 Pt1GOJye
非エロ派かつリンク・LR改訂必要なし、現状曖昧なまま希望、の人達が
そうじゃない人達を「説得」すればいいんじゃない？
反対意見や抗議、文句、要求じゃなくてさ。
667:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 23:38:27 nK9mJ/ta
現状を変えようとする側に説得の義務がある、というのが一般的な考え方ではなかろうか
変えようとする側が動かないと何も変わらないと思うよ
今のままでいい人は袖手で見てても別に構わないんだし
っと、ちゃんとageておこう
668:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 23:46:37 uzzulQ90
もうこの辺で一度、区切りにしてもいいんじゃないか？
創発リンク問題は、5ヶ月近く前に話が出て立ち消えになって、2週間ほど前にまた出たけど、
「リンクすべきだ」と積極的な理由をつけて提案・指摘・発議した人はいなかった。
ほとんどが「リンクしたら～なるから～したほうがいい」で、つまりは仮定を前提にした話だ。
それにエロと非エロに何かしらの思惑を持つ人らが飛びついたわけだね。
誰も根拠を示さないから議論にならない。でもレスは続くんだ。
エロや非エロに対して何がしかの思惑を持つ人はそれなりにいるから、ね。
挙句の果てに「自分は問題を示せないけど他の誰かなら問題を示せるかもしれない」
なんて言う奴まで湧いた。こりゃもうダメだろ、なんじゃそりゃって感じだよ。
一度、区切ろうぜ。で、「リンクすべきだよ」って奴が現れたら、また始めればいい。
このままじゃ自治スレが誤爆スレか愚痴スレになっちまう。
669:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 05:32:55 4qD7/Il9
向こうがこっちにリンクしたとき何か言ってたの？
向こうはこっちが非エロも可なことは知ってたの？
非エロも可なことを向こうの人が知らないとエロのみ板って誤解されてしまうんじゃ？
あっちも、リンクを貼ってるからには注意書き沿えてもらうべき
670:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 06:01:36 8E+IRvjl
あと>>643もはっきりさせた方がいいような
誰かの見解でないとしても、
エロパロ全体としてどう思っているのかとか
671:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 06:42:49 WN1vAqf9
>>643
運営の方だったか削除の方だったか・・・とにかくそっちの方だったかと。
BBSPINKは～だから、エロパロ板のみを指しての見解では無いよ。
672:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 11:13:56 21MMNDsV
>>669
特になにも。エロはbbspinkへってだけ。
向こうにとっては、エロパロが非エロを受け入れているかどうかはあまり関係なくて、
エロを受け入れているってことが分かっていればそれでいいわけだ。
創作発表(仮)板自治/ローカルルールスレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板:79-84番)
この辺りで、
> １８禁はどうすんだ？
> ２ｃｈ自体のルールとしてエロ・下品はpinkへって決まってる
> それは俺らが決めるような次元のことじゃない
> とりあえずエロはPINKにいこうねっていうのと
> 大体の板趣旨がわかればいいんだよ
みたいな話になっていた。
673:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 11:18:06 5JQQvjro
意見の違う側にだけ説得しろとか動けとか義務があるとか
今のままでいいから見てるだけでいいとか
こんなぐちゃぐちゃな状態なのに区切ろうとか
皆自分の側にだけ都合よすぎね？
本当にここ自治スレかよ
674:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 11:24:12 tWjN0ous
正に愚痴スレにしないでくれ
675:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 13:23:40 k+uKPbBb
>>673
ダダッ子みたいなこと言うなよｗ
現状維持でいい人間には動議の必要性がない。
だから説得の必要性もクソもない、OK？
リンクを弄るでもなんでも同じだけど、
LRを改正したいなら板の意思を統一した上で申請しなきゃならない。
つまり、変える側には自分の考えが板の総意として通るよう周囲を説得する必要がある、OK？
ぐちゃぐちゃな状態になってるっていうのは議論の前提が整えられてないせいで
そもそも意思統一のできる議論の態を為していないから。
だからLRを変えようと思っている人間は議論したいならちゃんとお膳立てをしろと、
板全体として解決すべき問題やLR変更のリスクを超える十分なリターンを提示しろと言われてる。
言われてるのに一向にそうした前提を整えようという動きがないから
こりゃ議論にならないなという話さえ出てきた、OK？
で、これだけ噛んで含めるように説明すれば納得していただけますかよ？
676:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 13:28:13 P37rU7vd
向こうのルールはこれだけ。
↓↓
『創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。』
一方、こっちの趣旨
↓↓
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等 【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
↑
この続きに、全年齢向け健全創作→創作発表板
と加えるのはそこまで違和感ないんだけど。
棲み分けという意味でもあっちの繁盛の為にも、別に入れてもいんじゃないの？
677:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 14:09:10 2iGyxbn2
>>676
うん。そういう意見なら良いよ。
『創作発表板との住み分けを明確にするために、エロパロ板への非１８禁小説の投下をＬＲで禁止したい』
という議論を出すならば、ＬＲ改正議論を始めることができる。
ついでにリンクも張ることができる。
議題となってくるのは
[1] 住み分けを明確にする必要はあるか
・向こうは 2ch でこちらは bbspink である
[2] 非１８禁小説を明確に禁止する必要はあるか
・小ネタ程度のＳＳまでエロを含まねばならないのかどうか
・非１８禁小説を明示的あるいは暗黙的に容認してはならない理由があるかどうか
・非１８禁小説を容認しているスレにとっては不利益となるが、そのスレを説得することができるかどうか
[3] 非１８禁小説を禁止したことで発生する弊害は何か
・板の過疎？ スレの過疎？
・非１８禁小説であっても欲しい住人は要るよ。例えば俺とか。
現在障壁となっているのは
[1] なりきりもＬＲでは禁止になっていないのに、それよりも近しい非１８禁小説を禁止するのかどうか
[2] 板名に 『文章創作板』 と入っているが、非１８禁小説を禁止すると実態にそぐわなくなるのではないか
みたいな感じかな。ぱっと思いつくかぎりでは。
一応こんなかんじに 『議題が決まれば』 をスタートさせることはできるよ。
後は説得工作のオンパレードだ。ついでに言うと決まるまでには半年かかるなこれは。
678:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 14:16:52 2iGyxbn2
落としどころは、たぶん次の３つ。
[1] 住み分けする必要はないし、非１８禁小説の容認or禁止を表明する必要も無い
[1-1] 自治スレとしてアクションを起こす必要も無い
[2-2] ただしリンクは張る
[2] 住み分けする必要は無く、非１８禁小説を容認することを明示する
[2-1] ただしリンクは張る。現在のなりきりについてと同じ形式
[3] 住み分けする必要があり、非１８禁小説を禁止し、リンクを張る
けど、誰に対しても利益があるような選択をするならば [1] が妥当だろうなぁとは思うよ。
679:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 15:00:05 0EeVSLGo
たまに投稿される非エロＳＳで細々と生き残っている一次過疎スレの住人としては、非エロ禁止されたら非常に困る
現状、一部のスレに人が集まって、人がいないスレはますます人が離れていく人口集中が起きている以上、何か書いても一週間以上経ってようやく保守レスがつくような過疎スレは立ち行かなくなる
賑わってるスレも非エロが少なくないスレが多いし、それらから非エロを追い出したらますます板全体の過疎化が進む
絶対数として書き手≪読み手である以上、これ以上書き手を減らすようなことは避けたい
680:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 15:18:20 2iGyxbn2
方向性を表明する必要は無いと思っているけど、
『エロ強化月間』 みたいなのを企画してもいいんじゃないかとは思うんだ。
非エロだって読みたいけどエロだって読みたいもん！
681:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 16:38:25 9gtkGlXS
ちょっと待ってくれ
＞全年齢向け健全創作→創作発表板
これがそのまま非エロ禁止になるのは飛躍してないか？
全年齢向け健全創作と非エロは＝じゃないだろう
非エロSSで生き残っているスレの非SSっていうのは、
18禁エロ描写こそないものの萌え特化していたり下ネタが入っていたり、
「全年齢向け」とするには恥ずかしいようなものじゃないか？
上でも何度も言われていると思うが
非１８禁小説＝全年齢向け健全創作、ではない
非エロは禁止されたら困るとしても、
誰かが言っていたようなバトルものなどの
恋愛や性的な萌えを含まない全年齢向け健全創作は禁止にしてもいいのでは？
682:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 19:43:33 RxGN9Vtb
>>681
>恋愛や性的な萌えを含まない全年齢向け健全創作
恋愛や萌えなんて、エロ非エロ以上に線引きが困難。
個人的には、今や貴重なこの板の書き手をなんでまたわざわざ他板に譲り渡すようなマネをせにゃならんのだ、という気分。
非エロＳＳばかり投稿する書き手に辟易したら、「今度はあなたのエロを読みたいな～」と言えばいいのでは？
それとも、「書き手に注文つけるような行為」は禁止されてる？
683:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 19:57:28 2iGyxbn2
>>682
＞それとも、「書き手に注文つけるような行為」は禁止されてる？
自分のいるスレでは敬遠されている傾向にある。
そういうことを言うと、別の読み手が自重したほうが良いと忠告することが多いような気がするよ。
というか注文に限らず、読み手によるある一定以上の評価は全部敬遠されてるな。
例えば 「○○さんのＳＳは素晴らしいよね」 とか 「××さん最近新作出ていないなぁ」 とかですら
『名前が挙がらなかった人が可哀想じゃないか？』 という議論が巻き起こる。
過剰反応だなぁと思いつつ、ある意味では正しい反応なので自分としても何も言えずにいるなぁ……。
684:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 00:09:23 V1sTU+Kr
>>677
>[2] 板名に 『文章創作板』 と入っているが、
>非１８禁小説を禁止すると実態にそぐわなくなるのではないか
これは前のローカルルール改正のとき、
元の板名が「エロパロ板」で、一次創作を禁止するか否かってことになって、
一次創作も含むよって意味で、「文章創作」ってのも入れたんだよね。
だから正確には
エロい【パロ（二次創作）と文章創作（一次創作）】なんだよね。
非１８禁小説の意味で「文章創作」じゃないよ。
まー実際はどうであれ、他の人から見て分かりにくいなら意味ないね。
685:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 05:57:02 x7jpuuAO
*2chとbbspinkは別物*だって認識がまだ浸透してないんじゃないかと思う
創発板は2chの板で、2chのルールに18禁はbbspinkでとあるから
こちらへリンクをした
反面、bbspinkにはそのような規定はない
創発板だろうがなんだろうが、bbspinkにとっては十把一絡げの「関係ない他サイト」だよ
「創発板と棲み分けをすべき！」っていうのはさ、
「他所の創作投稿サイトと棲み分けすべき！」って言ってるのと等価なのよ？
今までその手の創作投稿サイトの名を出して、そこと棲み分けを考えようなんて話題出たことあったか？
どれだけおかしなこと言ってるか分かってる？
686:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 07:18:34 Lvu5+98s
同じメニューに並んでるし、2chを外部サイト扱いするのは流石に行きすぎなような
とりあえず創作発表へのリンクは応援リンクにしない？
新板出来たから似たもの創作関係板同士頑張ろう的な感じで
それだったらこの板に残りたい微エロの人へも角が立たないし
新板を知らない人にも役立つんじゃないかな
687:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 08:22:05 Ypq1+D5D
ああ、それはいいかも。
688:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 09:11:55 h1zA0E5G
自分もそれなら賛成。
18歳未満の方はこちらへ→創作発表板（全年齢対象）
みたいな形のリンクならいいと思う。
689:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 09:35:46 AHWEia8a
そういえば、
２ちゃんとピンクが別物だっていうなら
２でエロが禁止だからピンクへってのもおかしいよね。
一緒だったころならともかく別物になったのなら
２にとってもピンクは「関係ない他サイト」だよね。
そう考えると、やっぱり２ちゃんとピンクは
「別だけど関連のあるサイト」ってことで
全く他の外部サイトと同列には考えられないと思う。
まあこんなことわざわざ言わなくても
ほとんどの人はそう思ってるだろうけど。
690:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 10:13:01 AHWEia8a
>>688
リンクは賛成だけど、
ピンクの入口の時点で18歳未満立ち入り禁止だから
18歳未満はこちらって文面はちょっとおかしいと思う。
どんな文面がいいのかね。
691:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 10:24:00 YkdKBXib
>>690
入り口からしか入れないわけじゃないから
おかしいとは思わないけど
692:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 11:36:50 3VLUEmSk
応援リンクって…。
いろんな名目を思い付くなあと感心するが、それはないわｗ
この板にとっては十害あって一利なし。
匿名ネット掲示板で、どんだけお人好しなんだよ。
693:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 12:02:22 yXcrWunO
> *2chとbbspinkは別物*だって認識がまだ浸透してないんじゃないかと思う
これはあるだろうね
694:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 12:15:53 AHWEia8a
だって扱いが実質同じだからね
695:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 12:41:18 DPMNPqay
応援リンクとか「１８歳未満は～」とか……
「それをするメリットと、それをしなければならない必要性はありますか？」 で終わっちゃうよ。
それだったら、まだ「健全ＳＳとの住み分けをしたいのでリンクを張ります」のほうが
板全体を動かすだけのパワーがあると思うな。
696:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 12:44:22 DPMNPqay
どうでもいいが、何でお前らそんなにリンク張りたがっているんだ？
「いちどＬＲ変えてみたかっただけ」 とか
「リンク張りたいから張るだけです！」 とか
「わたくし創発板の工作員です(`･ω･´)ゞ」 とか
そんな理由だったら今すぐ帰れｗｗｗ
697:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 13:03:44 8AIaPx4m
696が何故そんなに敵視したいのかのほうが分からん
反対するだけなら分かるが
他人を必要以上に挑発する書きかたをする人間に賛成はしたくない
698:696
09/01/15 13:53:08 D7F+yWzO
挑発する気も敵視しているつもりもないよ。アイアム超ぴゅあ。
けど、そっちがそう読み取っちゃったんなら謝るよ。
699:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 14:11:27 9X5QsmNZ
応援リンク？
アホらし。こっちだって職人が余ってるわけじゃねえのに、何で他所に回さなきゃいけないんだ。
はやりのワークシェアリングってやつか？
そんな余裕ねえよｗ
700:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 14:25:22 rz3lkDSO
＞他人を必要以上に挑発する書きかたをする人間に賛成はしたくない
煽る方も、反応する方も不毛すぎるだろ
本当に愚痴スレになるから控えてくれ
701:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 15:33:19 1bF87Njn
>>688
それは非エロ追い出しに繋がるんだってさw
702:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 16:11:17 3VLUEmSk
なんで迷い込んできたガキンチョの面倒をＬＲ改訂してまで看てやらなならんのだ…。
百歩譲って、１８歳未満のお子様のためにご親切にもリンクを張ってやるとしたら、創発ではなく、２ちゃんねるトップページへだろ？
創発の板トップを見る限り、この板のジュニア版なわけでは決してない。
それに、「ＳＳ投稿」や「妄想・萌え談義」は、各キャラ板の萌えスレシチュスレやファン隔離板おまけにVIP等もある。
小説「談義」をするなら、一般書籍、文芸書籍、ラノベ。
真面目に小説「作法」のお勉強したい人は、創作文芸、文学。
…これら全てにもリンクを貼る必要が出てくるが？
703:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 16:47:46 mZJdfiaJ
>>702
＞作法や談義
書き手スレあたりで、エロ描写以前の、小説の書き方みたいな基本的質問が目立つようになれば
リンクに加えろと言う意見もあるかもしれないな
704:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:41:34 1bF87Njn
>>702
言ってて自分をバカと思わないか
個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ
そんな傍流まで誘導しろなんて言われてないのに一人で暴走すんなよ
705:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:44:09 Lvu5+98s
>>688
自分としてはこんな感じでどうかなーと思ってた
応援リンクだしね
創作全般の新板出来ました→創作発表板
706:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:51:48 Ypq1+D5D
>>705
それでもいいと思う。
>>699
廃れてるからこそ循環が必要なのかもしれないよ。
他所が盛り上がった結果、こっちも盛り上がるかもしれない。
707:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:53:19 F+caGBTY
応援なんざ不要
そもそも２ｃｈの方がBBSPINKよりも圧倒的に利用者が多い。
上から目線で「応援してあげよう」なんて考えるのは思い上がりだ。
708:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:59:18 b3VwZua4
>>705
応援リンクってなに？何のためにリンクするわけ？
それから、2chとBBSPINKは別のサイトだよ。
2chのメニューにあっても、BBSPINKは2chの外部サイト。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) の７．エロ・下品
> ピンクＢＢＳ
> ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
709:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:01:57 aHdyO3o+
>>706
職人を輸出してリア厨を輸入する不平等貿易の完成ですな。
710:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:07:44 DPMNPqay
>>705
創作発表板が出来たことを 『エロパロ板のルールとして告知する』 必要ってあるの？
ＬＲで告知せずとも、必要に応じてスレとかに URL 貼ればいいじゃん。
711:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:18:11 DPMNPqay
なんだかなぁ……。言葉悪かったけど >>696 に書いたみたいに
「ＬＲ変えてみたいから変えるんです」 って意識の人とか、
あとはＬＲを自分の個人サイトのリンク集か個人ブックマークと勘違いしている人とか、
妙に沢山いるような気がするなぁ……。
712:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:21:05 3VLUEmSk
８０１板や百合板ができたり創作ＯＫになったとき、「応援リンク」（「誘導」ではない）とやらを作ろうという話はあったんでしょうか。
同じサイト内の板の応援はせず、なぜに外部サイトの応援…。
>>704
めんどくせー。
＞個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ
こんなことをよく自治スレで堂々と書けますね。
言ってて自分をバカと思わないんでしょうか？
＞そんな傍流まで誘導しろなんて言われてない
>>702は、「１８歳未満のお子様を健全な板へ誘導するためのリンクの件」なのですが。
ですから、主流ネタで来ようと傍流ネタ来ようと、リンクを貼ってやるからには各個親切に対応しなければなりませんよ。相手はお子様なんですから。
漫歩譲って、ＳＳ投稿目的という「主流」ネタだけの未成年しか、迷い込んで来ないとしましょう。
まだまだ、どこに誘導すべきという問題が残っています。
なぜ創発だけが誘導先にふさわしいのですか？
創作文芸は？アニキャラ総合／個別は？漫画キャラは？文芸書籍は？FF・ドラクエは？ゲームキャラは？ネトゲは？お笑い小咄は？キャラネタは？VIPは？
しかも、２ちゃんねるは外部板だということを考えれば、当然、したらばやレベル３も含まれますよね。
>>706
つまりリンクを貼る必要性の理由は、ひとえに、あなたのまるで当てにならないその「予想」しか、ないわけですね？
713:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:23:09 DPMNPqay
>>704
＞個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ
> 【この板の趣旨】
> 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)の エロ妄想 ・ 萌え談義、
> およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
714:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:23:20 Ypq1+D5D
>>706
なんかなぁ。喧嘩したいわけじゃないので、もう少し言い方を考えてもいいと思うよ。
715:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:23:42 DPMNPqay
>>712
言いたいことはわかる。まずはもちつけ。
716:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:26:27 Ypq1+D5D
間違った。自分にレスしてどうするw>>712だ
717:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:36:35 ayqyH+Aw
現状で良いに1票入れておく。
一部の声のデカイ少数の為にLRを替える必要性はないと考える為。
718:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:41:12 2n0XEeDz
最初に「非エロは出て行け」と殴り掛かって来て、後からそれを正当化する為の屁理屈を捏ね繰り回す。
そして「喧嘩をしたいわけじゃない」とかしたり顔で言われてもなあ。
719:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:41:23 eN7GIwC+
同じく現状維持に1票
現状で困ってないのだから変える必要は無い。
720:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:44:57 3VLUEmSk
>>714
では簡潔に。
応援リンク：板全体をあげて応援しなければならない義理や慣例や余裕は無い。
１８歳未満の誘導：創発だけを紹介する理由が無い。
「みなさんに義妹ができました。可愛がってあげてください→創作発表板」
だったら賛成してしまうかもしれないが、通らんだろうな。
待てよ、義娘なら…。
721:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 19:05:06 kHNAhNVZ
現状維持に一票
LR改正は何か問題が発生した時にやった方がいい。
特に問題がないのに変えると、かえって問題を発生させる結果になる事が多い。
722:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 19:35:45 DPMNPqay
現状維持に一票。
何も問題無いにも関わらず板全体に関わる変更を加えることは逆に問題になってしまうよ。
723:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 19:36:50 mZJdfiaJ
これって
「18歳未満の誘導」のための議論なの？
大人でもエロ描写なしの健全ものを好む人も多いのに。
少年誌とエロ雑誌の住み分けのような認識でいたんだけど、違うんか
まあ、「エロパロ」と名前が付いている以上、
ここは基本エロメインなんだと普通は思うだろう。
その上で、エロなしの有無はスレごとの判断でいいんじゃないかな。
もちろん勝手にエロなし投下して叩かれてる場合もあるから、
全く不都合がないとは言えないけど。
724:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 19:40:43 H0rNoW78
現状維持に一票。
お子様を適正な板へ、って言っても、
エロ目的なお子様が移動するかと言ったら、
まあ自明だと思われるしなー。
他に積極的な、頷ける理由があるならともかく、
変えるという結論ありきで、そこに理由を
後付しようという雰囲気があるなら、とてもじゃないけど
変更には同意できんよ。
変更の必要有りって主張してる人は、
そこら辺の理由をもう一回まとめて提示してみたらどう？
725:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 20:59:54 1K3r0jf7
＞最初に「非エロは出て行け」と殴り掛かって来て、後からそれを正当化する為の屁理屈を捏ね繰り回す。
＞そして「喧嘩をしたいわけじゃない」とかしたり顔で言われてもなあ。
最初からどっちが悪いわけでもないお互いの殴り合いだったろうが
意見の合わない相手の悪役脳内設定披露はいい加減にしてもらえないか
あんた非エロ擁護してる方から見てもイライラする
話にならない本当に迷惑だ
726:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:03:16 XQyaZyKg
俺は別に腹立たなかったけどな
727:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:07:42 nMWMT2ng
>>718
その言い方はどうかと。
もともとのはじまりは「非エロ出て行け」でもないし、
そう言った奴がいたとしてもリンク推進派が
全員そんなこと思ってるはずもない。
喧嘩するつもりはまったくなく、真面目に議論してる人の方が多いだろう。
複数人の発言を取り上げて
屁理屈とかしたり顔とか言うなよ。
まさか全部同一人物と思ってるわけでもあるまい。
728:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:10:08 XQyaZyKg
ここで旗色が悪いと
決まって愚痴スレや誤爆スレ行って
暴れてたのは事実だったけどな＞「非エロ出て行け」派
729:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:13:26 nMWMT2ng
愚痴や誤爆でのことなんて知らんわ。
730:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:16:18 nMWMT2ng
つか、それはほんの一部だろう？
非エロ出て行け派の中でもさらに一部だろう？
それでリンク推進を全部くくってどうするよって話。
731:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:22:27 b3VwZua4
ここは自治スレだ。ただの文句や愚痴を垂れ流していい場所じゃない。
リンクしたいと考えている人がいるなら、その目的や理由を明示して欲しい。
そうすれば少しはまともに話も出来るだろう。
732:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:23:01 9X5QsmNZ
では「非エロ出て行け」派以外のリンク推進派が示すメリットってのは？
733:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 22:04:45 rz3lkDSO
長々とスレ消費してそんなことも明確になっていないこと自体、おかしいな話だよ
あと、延々と擁護派が先に暴れた、排除派が先に難癖付けて来たと言ってるだけで
具体的な話を一切しない人はなにを求めているんだ
主張もなにもなしに、ただ相手が悪いんです！ で改正できるとでも思っていたら大間違いだぞ
734:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 22:13:38 XQyaZyKg
改正なんざ求めてないぞ。
ID変ってるが俺は>>717で現状で良いに一票入れてるし理由も書いてる。
735:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 22:22:02 rz3lkDSO
同レス内で明記せずにおいて言われても、なんと言えばいいのか
現状維持に一票なのは同じです
736:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 22:24:55 DPMNPqay
なんか味方どうしで喧嘩しているような気がするな。
みんな、もうちょっともちつけ。
737:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 22:26:57 XQyaZyKg
素直に「ごめんなさい」は？
結局そういう話だ
738:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 22:43:30 DPMNPqay
>>737
>>737
739:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 22:53:28 rz3lkDSO
>>738
いや、自分はもう落ち着いたから今度はそちらが落ち着いてくれｗ
740:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 23:36:19 Ypq1+D5D
>>718
したり顔とかわけわからない、あと自分は非エロ追い出し派じゃないんだけど?
リンクは別に張ってもいいんじゃないかって思ってただけで
何と闘いたいの?あなたは
色んな意見があってしかりでしょう。結果はどうあれ
決まったことなら受け入れますよ?
人格否定とかどっちが悪いとか
馬鹿みたいなことはやめてほしい
741:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 23:41:04 4dzX+7v+
で、リンクを貼ることでエロパロ板にどんなメリットがあるって点については誰が語ってくれるのかね？
１：非エロSSを追い出せばエロSSが脚光を浴びる。
２：創作発表板が盛り上がる・
３：双方向の交流が活発になってどっちも盛り上がる。
こんなのしか無いよなあ。
742:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 23:45:16 b3VwZua4
リンク賛成の人らしいから、ちょっと訊いてみたい。
なんせ誰も答えてくれないからさ。
>>740
リンクを張ってもいいんじゃないかって思ったのは、なぜ？
ただ何となく？それとも何か理由がある？
743:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 23:49:31 3R20WSZs
>>741
これを読め>>631
そもそも「リンクを貼り返す」というおかしな意見が発端
非エロ追放派が言い始めたことでもリンク推進派がいるわけでもない
ここまでの話し合いで
リンクについて→貼る必要はない
LR→現状維持（非エロを容認している板であることについても明文化しない）
だいたいこういう方向でまとまっている
後はこれに反論のある者が意見してくれればいい
744:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 23:55:53 9X5QsmNZ
リンク推進派がいないというが、なら手を変え品を変えて「応援リンク」とか言い出してるのは何派なんだろう
745:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 23:58:43 3R20WSZs
そりゃあれだろ、リンクは「貼り返す」とか「応援リンク」とかするものだと思ってる派だろ
746:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:11:01 jgICzY3n
>>742
>>741の3、かな。
両方活発になって良い方に転がればいいなと思ったから。
でも、「手を変え品を変えて」まで意見はしてない。疑心暗鬼になってる人もいるみたいだけど
まとまってるならそれはそれでいいよ。
ただ悪意を持ってるように言われるのだけが非常に心外だった
747:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:14:44 UZjQlc+H
>>745
個人サイトと勘違いしてる人は確実にいるよなあ
748:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:15:11 pVPrIkBz
全年齢対象板と交流とか、正気とは思えん。
749:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:23:02 jgICzY3n
>>747
だからその手の嫌味の攻撃が一番いけない
揚げ足の取り合いになって収拾つかなくなるから
750:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:25:46 W84+PnRM
反応してるのは「喧嘩になる」「揚げ足取りになる」と必死な人だけという現実
751:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:27:45 UZjQlc+H
いや、事実であって嫌味でもなんでもありません
意見は変更無用ということで出したし、後はどうしても話が逸れる部分について言及したくなるんだよ
752:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:33:34 jgICzY3n
じゃあ、>>750も反応しないでよ
もういいよ。みんなピリピリしすぎだし、しばらく離れるわw
753:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:36:19 kfW7OUcf
ヒスｗ
754:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:36:33 NWpRFuBa
>>746
双方向の交流が活発になってどっちも盛り上がる、と判断した根拠はなんだろうね。
> 両方活発になって良い方に転がればいいなと思ったから。
それはあなたの希望であって、仮に両方活発になったとしても、
それが良い方向に転がるとは限らないわけで。
何度も言われていることだけど、リンクするってことはＬＲの変更になるわけだから、
それにはやはり、それなりの根拠が必要になるんじゃないかと思う。
755:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 00:54:08 Bn0fa+1b
18禁と健全が双方向になっちゃいかんだろう、何のために分けてるんだ。
18禁なんて、少し入りにくい方が丁度良いんだ。
ツ○ヤでも18禁コーナーにはのれんが掛かってるじゃないか。
のれんを取り払って表に晒すなんてとんでもない。
756:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 01:37:23 hisZ1+L+
こちらも活用してください、でいいじゃん。
昔は、エロじゃないキャラ立ちSSの投稿先が見つかりにくかったから
（文芸板は敷居が高いというか、場違いな空気が漂っている）
案内を出しておくのはいいんじゃないの。
ここしか落とす場所がなくて、わざわざエロを突っ込んで投下したもん。
追い出すの追い出さないのって、んなもん外野が決めることじゃない。
書いた自分がエロパロ板にふさわしいと思えばエロパロに落とすし、
エロパロに落とすのがためらわれれば、他板に落とす。
選択肢は多いほど良い。
757:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 01:45:47 Qb62kVnI
>>756
書く側としては、投下する板は自分で決めるので、人に誘導される必要はない。
非エロを投下する度に、いちいちリンクを貼りつけて誘導されるなんて、煩わしくて仕方がない。
758:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 01:50:38 pVPrIkBz
数少ない書き手をわざわざ他所に逃がすような選択肢は要らん。
759:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 01:54:20 NWpRFuBa
>>756
投稿先ってのは自分で探すものなんじゃないか？
それに創発板は2chのメニューに載ってるじゃん（当たり前だが）
エロパロの趣旨から外れる投稿が増えて困るような状況ならともかく、
わざわざ、こちらも活用してください、なんて示す必要はないと思う。
760:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 02:02:42 bNO3jhMf
リンクする理由のほとんどが必要な時にその都度スレの裁量で誘導すれば済むような簡単な理由に過ぎないんだよな。
761:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 02:07:19 QsERXvmq
選択肢が多いほど良いのならば、わざわざ「エロパロ板」と「創作発表板」の２つに限定する必要は無いよな。
2ch でも bbspink でもない外部サイトをどんどん登録していけば選択肢はさらに増えるよ。
しかし、残念ながらＬＲはリンク集では無いんだよな。
762:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 03:27:14 SpcL40hJ
リンクは必要ないしLRの改訂も必要ない。
でも「非エロの投下でなんとか保ってる」ってスレは、創発に移動すれば幸せになれる
そんな気がする。
べつに非エロを禁止してはいないし禁止する必要もないと思うけど、ここはやっぱりエロい板なんで。
763:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 03:58:50 dxAj665/
>>762
「非エロの投下でなんとか保ってる」ってのはたまに来るエロを待つ間は
非エロの小ネタで保ってるって事じゃないか？
これだと創作発表行っても幸せになれんぞ。
764:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 04:10:34 vh3JPebk
>>755
その理論でいくと、
こっちから創発へのリンクは別によくて、
創発からこっちへのリンクが問題ってことになるぞ。
765:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 04:12:50 vh3JPebk
>>743
だからそれ違うって。
詳しくはこのスレの200前後を見ろ。
766:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 07:09:28 fGOtLANs
>>763
それ非エロ追い出したいってこと？
それでいけば創発に移動させること強制も可能だよね？
やっぱり非エロ否定派のクソ荒らしが紛れ込んでるな
767:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 08:19:39 UKItZU00
非エロ規制も反対でリンクも問題が起こってからでいいに一票。
書き手スレで昨日エロ非エロの話題が出てたけど、
64 ：名無しさん＠ピンキー：2009/01/15(木) 19:44:48 ID:cZFTOom8
>>62
シチュスレなどの一次でもエロ無し作品は少なくない
むしろエロ無しを受け入れてるスレの方が、
エロい作品の投下も多いように見受けられる
エロ無しを排除すると相対的にエロの割合が増えるけど、
絶対数ではエロ自体の投下数も減ってしまうんだよ
多様性を認めない系は、遅かれ早かれ自滅への道をたどる
生態系や経済活動と一緒だわな
結構的を得てると思う。
>>762
エロ無し小ネタで命繋いでる状態ってのは、なんとかエロＳＳを投下して欲しくて住人が場繋ぎしてる状態であって、
別にエロ来て欲しくないって訳じゃないでしょ。
>>766
志村ー、レス番レス番ー!!
それからなんでもかんでも荒らし扱いはやめれ。
768:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 11:48:36 qzz370ad
>>767
過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる
１次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？
エロなしと言っても小ネタか、エロまでの導入部だけ書いて
あとは丸投げというのはよく見るけど。
まあ保管庫には投下されたものはほとんど入ってるから、
まとめて覗くと混合してるように見えるけど、投下された時は叩かれてる事も珍しくない。
ただ非エロで荒れた後は、空気変えるすごいエロいのが落とされる事も多いから
そういう意味では両立してると言えなくもない気がするけど。
ドロドロした心情を楽しむスレもあるけど、１８禁は１８禁で、健全なＳＳとは言えない。
＞エロ無しを排除すると相対的にエロの割合が増えるけど、
絶対数ではエロ自体の投下数も減ってしまうんだよ
これ意味不明。何でエロなしがなくなったらエロＳＳの絶対数が減るんだ？
減るのはエロなしだけだろう。
けど、別にエロなしが増えすぎて困ってるわけじゃないから、現状維持でいいと思う。
しかし１８禁でも非エロとぬるエロが目立ってるスレには最初から行かないんだよね～
なので、そういうスレを捨て切れずに困ってる非エロ出てけ派がいるんなら
今のうちに意見聞いてみたい
非エロがなくなったら、たとえ過疎でもエロを書こうとする職人が増えて
エロの絶対数が増える。しかし非エロ容認にすると、非エロの人気・需要に押されて
非エロや心情描写過多・エロおまけ系のＳＳが増えるから嫌だって感じ？
769:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 11:58:22 UZjQlc+H
＞過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる
１次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？
これは個人の感性にも依存する部分だろうけど、某高貴なスレとかは個人的にそんな感じだ
ぶっちゃけ職人含めた住人の質と、場の空気がもたらした結果だとしか言えないけど
それと、エロ無し排除したら、短編で非エロもエロも両方書く人とかが
書きたい時に書きたい物を、自分の愛着あるスレに落としにくくなりそう
落としにくい＝筆が止まるって部分は確実にあるし
エロはこっち、非エロはあっちってドライに分けられる人だけではないと思う
770:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 12:01:27 J/F6t1BW
書き手も、スレッド住人だからな。
771:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 12:26:25 vW3sh1zV
的は射るもので得るのは当だってばっちゃが
>>768
書き手だって人間なので、できることなら多くの感想とかGJが欲しいもの
だからなるべく人の多いところに落としたい、人のいないスレでは書く気がしない
そんな人は結構いる
特定層を排除するというのはそれだけスレ人口が減るということで
つまり賑わってるスレを好む書き手が居つかなくなる
ついでに言うなら、排斥しようなんてネガティブな行動は当然反動を生む
で、当然のようにスレは荒れる
荒れたスレからは住民は逃げ出していく、書き手の多くもまた然り
そんなわけで排斥運動は得てして本来囲っておきたかった層の離脱をも引き起こす
揺り返しの大荒れを乗り越えてついに選民による統制完了！
と思ったら廃墟になっていたなんてよくある話
だから非エロを排斥すればエロの絶対数も減る、という理屈は自分には理解できるかな
772:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 12:44:22 qzz370ad
>>771
何ていうかなあ、
エロの範囲内で、陵辱排斥！ぬるエロ排斥！スカ排斥！グロエロ排斥！
なら、書き手も辟易だと思うんだけど、
非エロ、それも健全ＳＳを排斥したら本当に廃墟になるの？
健全ＳＳを排斥して廃墟になるなら、創発板で健全だけ集めてやればいいと思うんだけど。
嗜好の違いと言うより、比べる土俵が違う気がしてならない。
ただこっちもよく叩かれはするが、その他板はその他板で
何でもかんでもＧＪ欲しいならエロパロ行けや
向こうならスレ違いでも駄作でもＧＪ連発してくれるよ～とか言い放たれてたから、
向こうは向こうでそれなりの排斥はあるんだろう
773:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 12:59:04 Bn0fa+1b
こっちの健全ＳＳは、創作では変態ＳＳって呼ばれそうな気がする悪寒
774:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 13:10:02 dxAj665/
非エロや健全、あるいはエロの基準が非常に曖昧で個人の嗜好で違う場合も
多いしね。
例えば「女の子に下着を付けさせずに町を歩かせるだけ」というSSがあって
自分的にはコレは恥辱プレイだからエロだよなと思うんだけど、人によっては
本番がないから非エロ扱いだったりする。
んで、この曖昧なラインで非エロ排斥とか謳うと、ほとんどの人がエロ判定な
SSを書いてる職人さんが「自分のは本番無いから非エロだ」と思って
出て行っちゃったりする事もあるんで、排斥運動は止めておいた方が
無難だと思う。
775:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 13:28:09 QsERXvmq
>>768
＞過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる
＞１次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？
エロ上手い書き手さんは、非エロ書いても上手かったりするから困りものなんだ。
776:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 13:30:51 SpcL40hJ
創発板でも何の躊躇いも照れもなく投下できるような
萌えも変態も特殊嗜好もないSSは駆逐したい
でもそういうの書くやつは追い出そうとしても追い出せない
絶対どこからか湧いてくる
777:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 13:31:48 pVPrIkBz
目先の事しか見えないやつ等とは違って、多少なりとも想像力のある人間なら、
非エロを追い出そうとする姿にマルティン・ニメラーの言葉を思い出す。
自分が興味無い物を追い出して屁とも思わない住人のいるスレに未来は感じない。
778:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 14:01:28 qzz370ad
>>776
例えば超健全作に「こういうのだったら創発板が適してると思うから次回はそこで」
と言ってしまったら、排斥乙と言われるんだろうな。
先に確認があっても、一人でも「ここで読みたい」と言う人がいたら
多分その人の意見が優先されて投下されるんだろうし。
ショタスレがあるとはいえ、ガチホモ・801に限らず大概のスレで
男×男なら801でどうぞと言うのが当たり前な事を考えると、
非エロ・キスだけ・差し込みエロ・ぬるすぎエロ辺りの境は限りなくグレーだが、
超健全作だけは棲み分けてもいいんじゃないかとは思う
しかし、そこまで超健全作がまかり通っている現場を見た事が、やはりない。
779:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 14:24:49 fSKZNQuI
エロなしとか非エロっていうと混乱するから、
健全創作っていわないか？
780:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 14:55:52 UZjQlc+H
他の人も述べているが、その健全創作に類するものは問題として挙がるほどに
多数のスレで蔓延しているものなのかな
白黒のラインをはっきりさせる為に共通の呼称を取るのは悪くはないと思うのだけど
現実そこまで完全に健全な物は淘汰されていっていて、グレーゾーンの部分でもめているような
そのグレーゾーンの部分は個人の嗜好に左右され過ぎるので、迂闊にこれと定めることの方が
いらない問題を招く結果になる気がしてなりません
781:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 15:03:50 J/F6t1BW
>>772
あるジャンルのＳＳを排斥する場合、ＳＳだけを排斥するだけにとどまらず、書き手まで排斥しかねませんから。
なぜなら、排斥するのはＳＳであって書き手ではない、という主張は、
「ＳＳを書こうとするモチベーションは、たとえばあるスレッド環境等には依存せず、書き手の自主独立であって、
かつ、書き手が投稿する場所を選択決定する基準は、書き上げたＳＳの内容のみである」
という前提がある場合において、成り立ちます。
残念ながら、この板は、上記のような「ドライな」書き手ばかりではないのも、
そうした書き手だけで運営していくのは不可能であるのも、明らかでしょう。
また、廃墟とは、ＳＳ投稿が完全にゼロになることではありません。中期・長期にわたって投稿ゼロの状態が続くことです。
例えば、２ヶ月に一度くらいはＳＳが投下され、うち３本に１本くらいはエロＳＳであるスレは、
非エロ排斥の状況になると、（素朴に考えれば）６ヶ月間投稿の無いスレになり、廃墟と呼べるでしょう。
しかし、こうしたスレが健全板に移れば、そのスレ独自のエロＳＳを投稿したり読んだりできるスレが、完全に喪われます。
（なお、エロ排斥になれば非エロ書き手はきちんとエロを書くようになるだろうという楽観的な考えは、書き手を過大評価または侮辱しています）
>>776
見事に主観が並べられてますね。
各個で対応すべき問題では？
782:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 15:27:32 qzz370ad
>>781
２ヶ月どころか半年、１年以上非エロ投稿すらない過疎スレもあるけど、
萌えエロ談義と保守保守保守だけでエロ投稿を待ってたりするからなあ。
逆に過疎スレで、たまに落とされる強引な駄エロより
ギャグや切ない系の読みやすい非エロの方がGJされちゃって、
新規職人がこのスレは非エロの需要しかないんだな～とか思って
投下をためらう可能性はないのかな？
まあ２次の場合は、超過疎でも原作で続編が出たりする事もあるから、
保守の意味合いがまた違ってくるとは思うけど。
どっちにしてもスレの空気はそのスレで決まるものだから、
非エロの有無はスレ単位で決めればいいとしか思えない。
超健全SSだけは例外な気がするけど、
それでさえ別にそのスレで読みたいというのなら止める理由はないよなぁ
しかし排斥するなというのは確かに正論だが、
一方で他に投下場所があり、ここはエロパロなんだから
非エロは出て行けという叩きが消える事もやはりないと思う。
783:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 15:57:56 6IqIKRFD
おれ、時々非エロを書いて落としてるけど、投下先はシチュ系で、萌えるｓｓを落としているつもり。
でも本当の理由は……エロパロ板が好きなんだよ！ここの空気が好きなんだよ！
エロパロ板で育ったおれは、他の板に投下なんてしたくないんだよ。だから今ま通りでいいじゃん。無理にわけようとするなよ。
って人がおれ以外にもいるはず。
784:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 16:05:03 UZjQlc+H
>>783
気に入った！ 俺のスレに来てSSを投下していいぞ
いやほんと書き手はメンタルの面で難しい人だって多いと思うよ
お前のSSはあっちに池って受け取れるルールが出来上がってしまったら正直きっつい
785:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 16:08:03 O0iwZHZW
個人的に。
創発は堅いというイメージがあるから、
非エロは向こうでと言われても敷居が高くてなかなか行けないような気がするのだが……。
エロパロはやはりエロなので、書き慣れてない人、はっちゃけてない人には書きにくい。それでも創発よりはましだが。
だから、向こうでやれなさそうなものたちがこっちに流れてくるのではないか。
とにかく、中間がないのだ、中間が。
いっそのこと、ラノベ創作とか、萌え小説創作とかの中間的な板の新設を陳情してはどうか。
そもそも文学とエロの二つに分けるのは、ちょっと無理があると思う。
786:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 16:22:57 QsERXvmq
>>785
凄く言い難いんだが、自分で自分を追い込んでるぞ。
787:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 16:34:43 O0iwZHZW
∑(￣Д￣；)なぬぅっ！！
788:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 16:39:40 J/F6t1BW
>>782
>逆に過疎スレで、たまに落とされる強引な駄エロより
>ギャグや切ない系の読みやすい非エロの方がGJされちゃって、
>新規職人がこのスレは非エロの需要しかないんだな～とか思って
>投下をためらう可能性はないのかな？
充分にあり得ますし、おそらく実際に起きていると思われます。
しかし、これは、「非エロ」に限った話ではありません。
極端な例を挙げれば、
二次で、ビッチ系脇役女性キャラの１人が、いきなり作者の分身じみた名のオリジナル鬼畜キャラにズニュッと襲われて終わるだけの駄文ＳＳと、
ツンデレ系人気ヒロインが、主人公とテンポのよい純愛コメディを展開、しかしエロさといえば「エッチなこともしちゃってます」という台詞程度なＳＳとが、
ほぼ同時期に投下されて、後者のほうにＧＪが集中している場合、
１０人中何人の新規職人が「このスレは非エロの需要しかない」と判断するでしょうか？
この場合、「エロさ」は、ＳＳの価値を判断する一要素に過ぎません。
そして、ＳＳ中のどの要素に注目しどれだけ重視するかは、やはり個人差（＋比較の対象との差）が大きいでしょう。
駄文書き手、初心書き手、邪神と同じく、各スレもしくは愚痴スレで「処理」すべき問題だと思います。
>>784
待て！
独り占めはよくないぞ！
>>785
全年齢板ですし、プロになろうという生真面目な人も少なそうだから、
どちらかと言えば小説理論などにうるさくない、エロ以外何でもアリの板になるかなと思ったんですが、
批評もアリ（むしろそれが目的の１つ）という環境は、きついかな。
789:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 16:46:15 4PElxAHO
>>782
A×BのカップリングばかりがマンセーされてA×Cの書き手が…
総合スレにおいて、作品Aばかりがマンセーされて作品Bの書き手が…
鬼畜レイプ系の話ばかりが（以下略）
非エロのケースだけを殊更に取り上げて、これだけに対処をしなければならない理由は無い。
790:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 16:52:23 g4XdyQIf
>>783
カルデロンのり子みたいな言い訳だなｗ
791:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 17:09:38 FZlyhUO1
「非エロ追い出し派」なんていない！と繰り返すわりに、
「非エロは邪魔」「非エロが無くなれば幸せになれる」って意見が絶えないのはなぜだろう。
792:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 17:49:58 QsERXvmq
>>791
実際にそれを行ったところで幸せにならないとは解っていながらも、
胸のもやもやを晴らすためにも、言わずにはいられない現象。
793:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 18:00:23 fSKZNQuI
まーこの議論の真ん中は>>783なんだろうな。
794:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 18:17:33 6LfpWLn8
>>785
いっちゃ悪いかもだけどあんたが思ってる板創作文芸じゃね？
プロを目指してるような文芸系が創作文芸
二次創作なんかの趣味の創作が創作発表って住み分けがあるみたいよ
795:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 18:26:05 O0iwZHZW
Σ(・∀・|||)ｹﾞｯ!!
796:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 18:29:17 6LfpWLn8
まさか図星かｗ
まぁ確かに創作文芸はきついよな
俺も昔いってみたことあるんだけど
批評がめちゃくちゃきつくてびっくりした
プロを目指して邁進してるひとってピリピリしてんのね
797:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 18:55:39 O0iwZHZW
うんうん。確かにあそこは……。すごすぎて(素で、なんとか賞とかの情報交換するんだもん)
ついでに創作発表も見てきたが、やっぱりエロパロっていいなーっと思った。
言っちゃ悪いが、エロパロの方が賑わってるし、ぱっと見た範囲内ではこっちのほうがレベル高い。
こっちは、求められるシチュエーションも多種多様だから書きやすいし。ネタも多く転がっている。
なんだかんだ言っても、エロパロってかなり過ごしやすい板なんだなーっと再認識しますた……。
798:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 18:59:40 fGOtLANs
そりゃ歴史が違うからな
799:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 19:06:08 Bn0fa+1b
エロパロは、裸のままの自分をさらけ出す場所だから
一旦裸にさえなってしまえば後が凄い楽なんだよな。
800:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 19:17:36 5vSjMmfQ
はっきり言って、非エロ容認も禁止もリンクも、
その案の中身ってのはどうでもいいんだよ。
その案がどれだけ素晴らしかろうと
希望に満ちあふれてようと９９％正しかろうと、
「改革」であるというだけで「悪」であり、
存在してはいけないものなんだよ。
変わるとしたら現状に流されて、その流れで変わっていくのみで、
「改革」はすべて「悪」なんだよ。
問題が起きたら変えるって言っても、
それだって、現状に合わせて現状を容認するようにルールを変えるってだけだよ。
今の状態がよかろうと悪かろうと
「現状維持」のみが「正義」なんだよ。
そこんとこを分かってくれないと。
現実の会社とか社会では、
日々より良くすることを目指して
新しい企画を出したり新商品を考えたりして、
それが正しいことであり褒められることであり、
それをやらなかったら潰されていくだけだけど、
ここでは違うんだよ。
ここではもっと曖昧・従順・他者に追随して流されるという
日本人気質を発揮しないとダメだよ。
801:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 19:19:20 NWpRFuBa
愚痴や雑談は相応しいスレにお願いします。
802:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 19:43:39 Bn0fa+1b
これは釣りだ! 全力で見逃せ!
803:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 19:57:04 5vSjMmfQ
どれが？
804:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 20:12:07 pVPrIkBz
お前が
805:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 20:31:40 5vSjMmfQ
釣りじゃないよ。
間違ってないでしょ。
806:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 20:33:52 QsERXvmq
いかに正しいことを言おうとも、正しく伝わらなければ全てが無に帰すと
最近思い知った。
807:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:12:06 K+prgw2d
で、結局創発へのリンクをしたいと思う「理由」って何なのか
わからないままな気がするんだけど。
それとも、ここまで見落としてるだけで、既にそういう「理由」の提示があった？
まずはそこら辺をはっきりさせてからじゃないと、
何か場外乱闘ばっかりで、リング上の試合が見えないまんまな気が。
808:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:16:44 6LfpWLn8
もともとローカルルールをすっきりさせたいとかで改変を考えてたときに
そういえば新板できたんだし、ついでにそのリンクも入れちゃえば？っていうのが発端
そのあとはそれを材料にエロパロ板の愚痴をさらけ出した大バトル
809:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:17:26 fGOtLANs
こっちはエロ、向こうは健全だけど同じSS創作板だから向こうも貼ってるし関連板として貼るか
ついでに非エロの扱いもはっきりさせるか
って始まって
それは曖昧なままがいいとか貼る意味がわからないあとか
非エロ排斥に繋がるとか非エロがあるほうがエロも活発化するとかで潰された
って話
810:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:22:55 Bn0fa+1b
>>809
ようするに、その「ついでに」の部分が余計だったって事だな。
811:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:27:45 K+prgw2d
>>809
ぶっちゃけた話、向こうは「SS創作板」じゃないんよね。
「創作板」であって、何もSSに特化してるわけじゃない。
実際、立体が作られたり、絵が描かれたり、WEBラジオが
作られたりとかしてるしね。
だから、単に非エロなエロパロ板だろ、みたいな認識があるなら、
そこは是正した方がいいと思う。
>>808
まあ、そこら辺の「そういえば～」って言い出した人に、
ちゃんとした理由を提示してもらうのが手っ取り早いかなぁ。
すっきりさせたいって人にも、どういう具合にすっきりさせて、
それにどうメリットがあるのか、って考えを聞いた方がいいかも。
理由なんか無いって事なら、現状維持で問題ないだろうし、
ちゃんとした理由があるなら、リンクする妥当性について
他人を納得させられるだろうしね。
何となく流れで進む状況では最早無いだろうし、そこら辺を
ちゃんとしないと話は進まないと思う。面倒だろうけどね。
812:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:30:35 K+prgw2d
あ、>>809個人に言ったような形になっちゃったけど、
そういう風に考えている人がいるなら総じて是正した方がいいよ、
って感じに受け取ってもらえればと。
>>810
ローカルルールは削除判断の参考にされるから、
非エロエロパロとして創発を使ってくださいと受け取られるような
書き方じゃなければ、リンクをする事自体は問題はなさそうだね。
ただ、それをするにあたって、そういう風に削除に関連して来ないなら、
する意味自体が無いんじゃね？という感じの話だったっけ、昨日辺りは。
非エロの扱いは、正直多くの非エロ可スレが特に問題なく稼動している以上、
許容するという考えにならざるをえないのが実情じゃないかな。
そういう現状は無視してしまえ、というのは流石に同意を得られないだろうし。
813:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:39:30 NWpRFuBa
>>807
理由の提示は今のところないね。
「そうしたほうがいいと思う」とか「そうしたほうがいいんじゃないかな」って感じに、
特に理由もつけずに書きたいことを書いてた人はいたし、
それに乗っかって愚痴や雑談している人もいたけど。
814:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:51:26 Bn0fa+1b
現状を変更することによって起きるだろう不具合についての救済策も掲示されていない。
こんな状態でセーフティーネットも無しに制度改革とか言われても
「そんなの困る」としか言いようがない。
815:名無しさん＠ピンキー
09/01/16 22:59:33 K+prgw2d
まあ、創発へのリンク他に疑問符浮かべてる人は、
そこら辺からしっかり求めたり、逆に創発にリンク貼った方がいいと
思う人は、そこら辺からしっかり説明したりした方がいいと思うよ。
なんとなくじゃ、現状にそれなりに満足している人達には
変更を納得してはもらえないだろうし、なんとなくしか理由が無いなら、
現状にそれなりに満足している人達は変更を却下する事が可能だからね。
一応、ある程度のコンセンサスを得られない事には、ローカルルールの
変更というものは不可能だ、っていう事実はあるしね。
816:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 00:39:52 acEQttti
って言うかリンク案は潰すんだろw
もうお互い話し合おうって空気じゃないし
リンクしても良いんじゃない派とか非エロ追い出しの荒らし扱いじゃん
817:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 01:00:54 f5EoUZvw
相変わらず、リンクすることによりエロパロ板住人が享受できるメリットってやつを語らないなあ。
818:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 02:03:13 kmTA6LmM
誰と戦ってんの？
もう終わってるんだから黙ればいいのに。
いつまでもメリットを語れだの理由を述べよだの、しつこいよ。
819:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 02:26:11 Gvrnervu
明日にはまた「リンクしてもいいんじゃないの」って言い出すんだろうなあｗ
820:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 03:54:12 yc3iNbkG
釣られてるな
821:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 05:08:50 acEQttti
>>819
もう戦いは終わったのよ…
822:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 09:23:54 bb84w6IS
>>819
釣りじゃないなら、
しつこすぎるぞ、そろそろ引き際を覚えろ
無駄に引きずってると無駄な論争を呼ぶぞ
823:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 10:52:08 KvoRlx9O
まあ、個人的には終了ってことで
824:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 13:54:23 1jgGtbgZ
片方にだけ説明要求ってのもあまりに勝手だと思うがな
結局リンクいらない派が勝手に終わらすわけね
馬鹿らしい
825:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 14:00:51 yvlBW0BQ
また非エロ排斥派が暴れてますね
合理的な理由説明してみろよｗ
フルボッコにされて泣いて逃げ帰ったくせにｗ
826:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 14:05:23 komIXEMC
ルールを変更したければ、理由を説明する必要があるが、現状に居心地が良いと思っている方は、反論以外に言うことはない。
現状維持側に説明が必要とは思えない。
827:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 14:07:35 W11wMiwJ
>>824
>>675
828:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 14:17:20 YXVas4tb
>>824
双方が説明したじゃん
829:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 14:23:10 KeUvjUmY
自分の常駐は非エロがボコだけどここはエロ派がボコなんだ
羨ましいような引っ掛かるような
830:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 14:30:46 yvlBW0BQ
>>829
厨房ばっかりなんだね。心中お察しします。
ヒント出してくれれば行くよ？
831:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 14:40:44 6NVquCk3
先入観による決めつけ、釣り、被害妄想や希望的観測、それらに関する雑談などは、
それにふさわしいスレでお願いします。
832:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 15:08:51 THV1J18A
>>824
>>800
833:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 16:00:37 vE7rw7zR
>>824
「現状を維持すべき理由」ならこのスレでも沢山出てきたけど、
「現状を変えなければならない理由」は結局あまり出てこなかった。
片方だけに理由要求するのも勝手だと思うよ。
>>829
現状維持がエロ派非エロ派双方にとっての最適解だと思う。
そりゃ、俺だってエロのが見たいよ？
けど「エロ推進」と「非エロ排除」はイコールではないからね。
834:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 17:09:57 WyzmSbpr
これ以降は特に問題や動きがない限り、この手の話題はスルーにしておくよ
835:名無しさん＠ピンキー
09/01/17 19:45:53 Gp5PqUC/
現状維持で落ち着いたということでしょうか
836:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 02:41:12 NfzZceUs
>>833
「抜きに来てるので、非エロはエロ探す時に邪魔」
837:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 03:12:51 M7ouje1N
>>836
探し方にどこか改善の余地があるんじゃないかな。
838:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 03:24:27 NfzZceUs
>>837
書き手が「エロないんで、ゴメンね」とか言ってNGnameまでつけてくれる親切な
タイプならいいんだけどな
何も配慮せず、ダラダラと設定を中学生のように唯書き並べてハイオワリ、な書
き手がいること、いること
ハッキリ言ってムカつくじゃないですか
いやそもそもその「ムカつく」って感情をどれだけ言ったとしても
「あくまであなたの主観的な意見」ｂｙ現状維持派 deおわらしちゃうわけ
ハッキリいって考え方の出発点も違うし、話し合ったとしても張り合いが無いわけです
839:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 03:39:53 5fEMa2zG
エロサイトでも漁ってろ
840:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 04:02:37 ALBOtqY2
>>838
この板に来る理由が「抜きに来るため」と言っている時点で、主観的な意見です。
「エロと非エロをきちんと区別したい」という理由など、
「俺は鬼畜でしか抜けないんだ！甘ったるい話なんて読みたくねえんだよムカツク！」というのと同じく、
「非エロかどうかや、純愛鬼畜等の大まかな内容について、本文投稿前に前置きをすべき」というスレッドＬＲを、
各スレで充分話し合った上で採用すればいいだけ。
もし、保管庫のＳＳが非エロかエロかわからなくて困るという苦情なら、
このスレで言われたところで、どうしようもない。保管庫管理人様に、そちらで、丁重にお伺いを立ててください。
841:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 06:05:29 k19KxIQJ
>>839
ここで何を言っているんだお前はw
つーかこの話題、罵倒しあいにしかならないからもう止めて良いよ
842:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 08:41:05 5fEMa2zG
>>841
非エロがあるかもしれないここより確実にエロがあるエロサイト漁った方が確実だろ
843:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 10:29:56 YUcsp7gX
非エロをたたき出すんじゃなくてベタエロを力いっぱい賞賛し続ければ良いんじゃないかな。
賞賛こそ書き手の自信、声援こそエネルギーなんだからさ。
マイナスのエネルギーをスレに注ぐとスレが滅びるよ。
現に今居るスレはそれで瀕死だから ｏｒｚ
現状維持ってのは最適解と言うより、最適だから現状に落ち着いてるんだろうし、
変わる必要が生まれたら自治スレで論議する前に変わり始めると思う。
だから、終了で良いんじゃね。
俺は終了に一票
844:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 11:13:20 NfzZceUs
>>840
つかちなみに私自身「変えろ」なんてことは一言も言ってないよ？
いやだから主観的意見ですって言ってるジャン
要は主観的意見出発して「自分の性欲にしたがって考えてくれ」って言ってる
人に現状維持派が客観的意見で語ってくれと言っても全然議論かみあわないよね、
といいたいんだけど
845:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 11:31:48 1UgmHhO+
いわゆる「議論のための議論」をふっ掛ける人ですね。
自分の要求を通すために駄々をこねる人より厄介です。
846:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 14:15:03 765G6ZPw
で、結局愚痴大会だったってことでFA？
愚痴でも自治でやりゃもっともらしい意見に見える罠ｗ
847:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 15:27:47 k19KxIQJ
また「非エロ追い出し派の荒らしどもは合理的な理由を早く説明しろ！！！！」ってやんの(;´Д`)
848:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 15:54:09 xvtjvxtp
議論のための議論を吹っ掛けてるのはどっちにも言えることだよ。
レッテル貼りも分析も傾向ねどうでもいい
849:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 15:54:34 WPk6IgPY
>>846
FA
850:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 16:13:12 lYhYjcBZ
事実愚痴スレでこれまで出された非エロへの文句と
まったく同じ愚痴が投下されてるしな
851:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 19:06:58 F+SIZ6U+
結局のところ、「非エロを追い出したい」以上のリンク理由は出なかったな。
リンク推進派の全てが非エロ追放派ではないと言われてもこれじゃあねえ。
仮に今後、リンク推進派が非エロ追放以外の理由・利点を提示してきたとしても、
「リンクを貼れば非エロを追放できる」と考えてる者がこれだけいると分かった以上、
こいつらの口実に使われる恐れがあるのだからリンクが賛成されることは無いだろうな。
852:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 23:10:28 Ob+lUMGo
エロ探すなら、スレで待機するよりまとめやなんかを探した方が
建設的だと思うがなぁ。探し辛かったり探すのめんどくさかったりしたら、
シチュとか言ったら探してくれるスレもあるし。
853:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 23:22:21 HLfYnG0H
>>851
それじゃあ現状維持派がただの話聞かない駄々っ子だぞ
854:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 23:39:51 ayHKQKXt
何を言ってんだ。
これだけ”創作板へのリンク”が”非エロ追い出し”に直結してる奴が多いと分かったんだ。
リスクを避けるのは当然のことだろ。
855:名無しさん＠ピンキー
09/01/18 23:44:09 Ob+lUMGo
>>854
「リンクそのものは是非でいえば是だが、積極的理由が
無いようだからする必要が無い」
少なくとも、自分はここまでの話の中でそう言ってるつもりなんで、
一元的に「リンクそのものが非」ってまとめないでもらえますか？
削除の判断に加味されないような書き方を考える余地は
いくらでもありますし。
あ、断っておきますが、今回の話の中では、私は現状維持派なんでよろ。
856:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 00:23:02 YoME+hYV
非エロ追い出しに繋がらないとは、個人的には思わないかな。
どういう文言を付随させたとしても、リンク誘導って、創発行きを勧めていることには変わりがないのだし。
それにしても…… 非エロＳＳを書くたびに、下のレスに創発のリンクが貼られたら鬱陶しいことこの上ないのだと思うのだけど。
いずれにしても現状が達成されれば、それでよいのだけれど。
857:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 00:38:29 /Odv25up
二次などで、特にエロを書きたいわけではないのだが、他に適当な場所がないので
無理にエロをねじこんでここに投下している人がいる、という話があったね。
そういう人に創発を紹介する意味でリンクの意義はあると思っていたが……
必要不可欠かとなると、そうとはいえない。
その点で>>855と同様の立ち位置。
リンクへの反対論の中でも
必要ないからという消極的な反対もあれば
非エロ追い出しに直結するからとする積極的な反対もあるように見える。
前者が主流なら議論の余地もあるだろうが
後者が多いのであれば、リンクしないという結論もむべなるかなだね。
858:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 02:33:22 voibISUi
LR に創発へのリンクを加えないってのは、個々のスレに判断を委ねるってことだから
スレ内の意見が一致すれば、創発に健全向けスレを作って「関連スレ」として各スレからリンクを張るのも十分ありだと思った。
859:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 10:23:07 Zx3dLLtk
>>858
それこそ自治の管轄じゃないじゃん
各スレで考えればいいことであってもう自治スレ使う必要ない
もう終わりにしようや
不毛だよ
あとはしかるべきスレ、誤爆や控え室で吐き出してくれ
ここは自治スレだから
860:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 12:15:02 voibISUi
>>859
いや、俺は現状維持派。そんでもってリンク張りたい or 非エロ追い出したい派に
「板全体としては現状維持だけど、各スレごとに >>858 みたいな裁量は取れると思うよ」
って伝えてみたかった。
自治スレとして話し合う必要がないって理解してもらえば、この話も終わるかな、と。
861:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 13:27:37 ZqsJ8lvW
結局はケースバイケースなんだから、自治スレで一括して決められる
話じゃないんだよな
862:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 13:32:29 8oyf/Gbl
じゃあ自治スレなくてもよくね？
863:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 16:11:37 v5Xpo+xp
>>862
自治スレというのは、平時にはなくても良いものだよ。
平時じゃなくなった時に、初めて必要になるものだ。
とはいえ、いつ平時じゃなくなるかなんてわからないから、
とりあえず立ててうだうだしながら維持しておく、というのが
こういった掲示板群ではデフォのようだね。
真にエロパロ板が、ひいては日本が、いや全世界が平和になった
暁には、このスレも自然とdatの海に飲み込まれるであろう・・・
【馬鹿は何か大げさなことを言い出した】
864:名無しさん＠ピンキー
09/01/19 16:48:13 8oyf/Gbl
>>863
平時に無くてもいいものって参議院みたいだなｗ
865:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 00:45:42 yaWAW7jA
>>857
>二次などで、特にエロを書きたいわけではないのだが、他に適当な場所がないので
>無理にエロをねじこんでここに投下している人がいる
これは別にいい。
むしろ喜ばしい。
問題は
二次などで、特にエロを書きたいわけではないのだが、他に適当な場所がないので
そのままここに投下している人がいる
の場合だな。
866:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 01:02:13 DcfFoget
>>865
それはもう各スレで好きに対応してくれってやつじゃね？
あえてここで問題にする事じゃないだろ。
それに今はエロ書きたくなくても後から書きたくなるかもしれんし、
その逆の場合もあるよ。
867:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 01:06:27 ywxPRcEp
過疎スレ保守を長文でやってくれていると思えば腹も立たなかろう
で、これまでの長々した議論によるとここから一歩進んで
非エロに乗っ取られて良質エロ落としても追い出されスレは無いんだろ。
追い出されたのはエロ職人が下手なせいだと。
じゃあもう平和だね。終了だね。
868:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 01:36:02 xiVF9oK4
話したい人がいるなら別に続けてもいいんじゃないの
無理やり、しかも確実に煽ってるのに話題は終了したいなんて人のが気持ちわからん
自分は言いたい放題言うけどお前らは黙って当然なんて有り得ないだろ
869:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 01:57:45 Vcr0dQQL
2週間あって結局愚痴やワガママしか出てこなかったからなぁ
このネタ引っ張ってもしょうがないって話なんじゃないかね
自治スレはちゃんと自治スレとして使いましょう、
発議じゃないひとりごとなら然るべきスレでね！
と、うんざりしてる人も相応にいるのではないかと
870:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 02:03:15 yaWAW7jA
愚痴やわがままの人もいただろうが、
（いい悪いは別として）
ちゃんと議論しようとしたりスレの改善を考えて発言していた人もいるのに
愚痴やわがまま しか と言ってしまうあたりが
終了終了って言ってる人たちの印象を悪くしてるんだと思うぞ。
871:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 02:12:47 Vcr0dQQL
個人の感覚で恐縮だけど、
板住民全員を納得させうるだけの説得力を持った発案なんてなかったと思うからさ
結局個人の要望の域を出ないものが垂れ流されてただけじゃねーかなーと
だから言葉は悪いけどあえて「愚痴やワガママしか」と書かせてもらったんだ
本気で改定しようとしていた方、申し訳ないね
お前ら全員頷かせてやるという気概のある方がまだいらっしゃいましたらどうぞ続けて下さい
自分は納得さえできればそれでいいのよ
872:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 02:25:53 yaWAW7jA
>板住民全員を納得させうるだけの説得力を持った発案
そりゃ現状維持だって同じことだよ。
873:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 02:43:37 DcfFoget
とりあえずID:yaWAW7jAは、創作発表へのリンクではなくて、
非エロの取り扱いについて提議しているって事でいいのかな？
874:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 02:52:08 8qPQqC0L
>>871
結局個人の要望の域を出ないものが垂れ流されてただけじゃねーかなーと
色んな意見があるだろうさ。結果、弾かれるとかはあるかもだけど
個人の感覚で言葉は悪いと思ったなら使うなよ。
むっとするような言い方をすればまた議論の議論になるんだから
875:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 02:59:47 Vcr0dQQL
>>872
同じじゃないって
「現状維持」と「改革」は等価な選択肢じゃない
何度も言われてる話じゃないか
>>874
あえてそう書くことでこれ以上の「愚痴やワガママ」がなくなるよう牽制したつもりだった
そうすれば板全体を巻き込む覚悟完了した発案以外書かれなくなるかなーって
自治スレを無駄に消費して欲しくないという気持ちは多くの方と同じだと思うので
軽率な空回りだったとおっしゃるのならば謝罪するよ
876:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 03:55:17 Wo5u8Ymw
というか、もう愚痴に類するものを見たくないのなら、何も書き込まずにおけ
ここは書き込みがなくたって、そう困らないんだよ
877:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 04:47:11 +V4ixIJm
では改めて終息宣言を。
自治スレは板に関する自治を扱うところです。
スレ内ローカルルールでなんとかなる話題はスレでやってね！
878:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 07:20:40 7Uj1JVyo
>>868に一票。
879:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 08:46:40 YCF4MnlG
リンク不要派だけど、リンク要派が納得できないなら納得できるまで話し合ってもいいと思うよ。
今現在、自治として話し合わなければならない他の課題がある訳じゃないし。
ただ要望としては書き込み主は自分がリンク賛成か不要か、はっきり書いてから書き込んでくれると助かる。
880:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 09:10:17 32hi04tP
非エロ読みたくないだの、非エロにスレを占領されたくないだのってさあ。
この板の大多数のスレの住人から見れば、贅沢すぎる悩みであり、幸せな愚痴にしか聞こえないよなあ。
板ルールの現状を変えたいということは、他の数多のスレの現状をも変えてしまうのだということを、まずは認識していただきたい。
・非エロＳＳなど読みたくない→「非エロ」なＳＳに限った問題ではない。ジャンル分けと同じく、投下前に注意書きをして貰えばよい。
・非エロＳＳを読み分けするのが面倒→上に同じ。
・非エロＳＳがエロＳＳより厚遇されたらまずい→上に同じ。「エロさ」はあくまでＳＳの価値をはかる一要素。
・非エロＳＳが投稿されるとスレが荒れる→上に同じ。各スレの自治の問題。
・エロパロなのだから非エロは健全板に→エロか非エロかの区別が極めて困難。エロ前提のスレもあれば非エロＯＫスレもあるので統一のとりようがない。
・エロはこの板、非エロは創発ということにしよう→上に同じ。また、創発はＳＳだけでなく創作系全般であり、決してこの板の姉妹板ではない。
・非エロ禁止になればエロＳＳが増えるはずだ！→書き手と住人が移動・減少し結局エロ非エロとも全体の総数において減少していく公算大（それに書き手をバカにしてる）。
・せっかく創発板ができたのだから関連リンクを貼りたい→そんな義理も慣習も余裕も無いし、ＳＳ投稿に相応しい板は創発だけではない。
「非エロは禁止」を訴える人は、その理由と、>>306をエロと非エロに分類できる、客観的かつ納得されうる方法を提示するように。
「創発へのリンク」を提案する人は、それによるこの板におけるメリットとデメリットを考察し、なぜ創発板なのかを明白に述べるように。
まずはこれができなければ、個人または一部のスレ住人の愚痴どまり。
881:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 18:31:45 RMQh/bdU
長いな
882:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 18:48:44 uXWwdcUR
このエロゲーに出てくる少女は１８歳以上お！だから児ポ法には適用されないお！→常識で考えろ
エロと非エロに分類できる、客観的かつ納得されうる方法→常識で考えろ
883:名無しさん＠ピンキー
09/01/20 20:11:44 AQv8FKe5
>>870
その、ちゃんと議論しようとしたり、スレの改善を考えて
発言していた人の意見をピックアップしてみるといいと思うよ。
流れてしまえば、全体のイメージに埋没してしまうのは
仕方無いというものだよ。そういう風に埋没してしまった意見を
ピックアップしてこそ、終了終了って言ってる人にに異議あり！って
やるのに意義があるんじゃないかな ﾅﾝﾁﾃ
貴方が言ってるように、実際にそういう形で提議していた人が
いるのなら、だけどね。少なくとも、貴方にはそう認識できている
わけだから、その貴方の認識をまず他人に問う事から始めたらいい。
その認識が、もしかしたら間違ってるかもしれないし、合っていたら
そこから有意義な議論が始まる事だってあるだろう。
ただ「そういう人だっていたんだから続けよう！」というだけじゃ、
建設的な議論どころか、議論の為の議論しか始まらないよ。
議論の為の議論が好まれないのは、それこそ一般常識で
理解できる事だと思うけど、どうかな？
>>878も。
その「話したい人」が言ってる事が妥当な事かどうか、
まずはそこを問いかける事から始めてみたらどうかな？