09/01/10 15:48:58 dwUPz5FD
それも同じだと思う。
こう言っちゃなんだが、他の他板へのリンクはみんな「このネタはこの板へ」
みたいな理由で貼ってるんだから、リンク貼るとしたら注意書きはきちんと考えないと、
「全年齢ネタは創作発表へ」という誘導と取られかねない。
451:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 15:54:45 /suNNfx5
意見がわかれるならリンクしないというのもありだと思うな。
絶対にリンクしなければいけないってわけでもないだろうし。
452:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 16:44:24 GAMzin1D
敢えてリンク付けして、よそに誘導する必要性を感じないのだが。
453:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 17:15:47 pNBEwM5H
創作発表板知らなくて「うっかりエロ無し書いちゃったから落とせないよー」って
悩んでいる人の指標になるんじゃないかなー＞リンク
454:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 17:23:34 K/7WoUjy
読み手側の意見として
自治スレで始めて創作発表板を知って
向こうでいろいろ面白い話を読めたからリンクはあったほうがいいと思う
455:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 17:36:22 p2GvEkx6
選択の余地はあったほうがいいと思うよ
どこに投下するかはその書き手の自己判断に委ねるが
456:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 18:23:34 /suNNfx5
「リンクすればこんなメリットがある“かも”」なんて考えても説得力はあまりないよ。
逆に「リンクすれば、こんなデメリットがある“かも”」とかも同じように考え付くし。
そうじゃなくて「リンクしなければならない理由があります」ってひとは誰かいないの？
コスト対効果で考えた場合、リンクするって割りに合わないと思うんだがどうだろうか。
457:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 18:52:15 pNBEwM5H
じゃーそっちもリンクした場合の確実なデメリット提示してー
それ見てまた考えてみる
コスト対効果っていうのがよく分かんなかったからその辺も一緒に説明して貰えると嬉しいな
458:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 19:50:32 /suNNfx5
>>457
なんか馬鹿にされてる感じがするのは気のせいかｗ
コスト＝板全体をひっかきまわして議論すること
効果＝リンクして得られる影響
でコスト対効果だな。残りは帰宅してから書くよ。
459:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 19:52:03 U+rA/Xf/
>>445
「追い出し厨」自身が「追い出す」という言葉を使っている件については？
460:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 20:46:43 XMn6dBsh
とりあえず帰宅ぅ。
>>457
とりあえず言いたいのは、>>453 で述べているメリットって【悪く言えば追い出し】だよね。
【エロパロ板では面倒をみません】ってことだから。
追い出さずに受け皿を示すってどうやればいいのか、自分としても疑問に思うよ。
まあ上のは極論で、自分としてもリンクしたからって何かが劇的に変わるなんてことは無いと思ってるよ。
だからこそ、議論を重ねて一字一句に至るまで調整して、
『何か得られたものはありますか？』
『特には無い』
なんてことにはなりたくないわけ。これが費用対効果。
>>442
ついでに言っておくけど、参考リンクまで含めてのＬＲだからね。
『別にルールを作ったつもりは無いです』 なんて言われても困る。
461:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 21:01:20 XMn6dBsh
というか、単に興味本位で 『ＬＲ変えてみたいからリンク張ります』 ってひと、けっこういるんじゃないか？
とか最近の流れを見たら感じた次第です。はい。
462:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 21:48:20 pNBEwM5H
馬鹿にはしてないよー
コストコスト言われても一部の人が誤爆や愚痴でちょびちょび書き込んでるだけだし
個人的にそれがコストかかってるようには思えないし
メリットもデメリットもなさそうだからとりあえずリンク貼ってダメだったら消したら？
っていうのが個人的な意見かなー
追い出しだーって言われても受け皿あるものは追い出し扱いじゃないと思う
全年齢板に配慮しなくちゃならないレベルの微エロならそれこそこの板の取り扱いだしねー
とりあえずリンクって形で情報だけ提示して
後は書き手やスレ住人の気質に任せるのでいいと思うな。情報を行き渡らせる前の
問題が起こっていないうちからダメ！なし！っていうのも過保護過ぎるんじゃないかなー
それにリンク貼るだけでエロパロ板がどかーんと変わる事なんてまず無いよ
変わるとしたら徐々にだろうし、それはきっと自然な棲み分けって事になると思うな
463:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 22:00:51 K/7WoUjy
微エロとかエロなしっていうか
エロという狭いジャンル以外のＳＳが書ける読める場でしょ創作発表は
バトル物とか麻雀勝負話とかシェアードワールドとかいろいろあって面白かった
どっちかというと二次創作より１次創作が多い場所みたいね
464:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 22:07:36 a7QP8E8w
現実的に考えりゃbbspinkから非エロを完全に排除するなんて不可能
運営がそういう判断を下せば別だが
465:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 23:48:22 iylsZWBI
>>460
追い出しって悪く言いすぎじゃないか？
だったらよく言えば選択の幅を広げるとか
より適切な投下場所を見つけやすくするとか色々言えるよ。
466:名無しさん＠ピンキー
09/01/10 23:56:35 iylsZWBI
多少状況は違うけど、
新しく板ができたという点で同じだから聞いてみたいんだけど、
なりきりやってる人は、キャラサロンが出来たとき
どんな感じだったんだろう？
467:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 00:51:07 L3oBrYop
>>462
>メリットもデメリットもなさそうだからとりあえずリンク貼ってダメだったら消したら？
ＬＲ変えるのもリンク貼るのも手間は同じなんだよ。
自治で話し合って、名無しデフォ名変えて板全体で話し合って決定。で変えるとなったら秘密基地で申請。
ここで跳ねられなかったら自分でタグ組んで申請。
「需要ないからやっぱり消します」なんて無理。どうしても消したかったら、
また同じ手順を踏んで申請しなおす。
個人的にはそこまでしてリンク貼る必然性あるのかなと思う。
468:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 01:55:50 eVJCy4wB
>>467
同意。そこまでしてリンク張る必要性がわからない。
リンク張るにはＬＲ変えなきゃいけないってこと知らない人が多いような気がするなぁ。
469:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 02:54:14 eVJCy4wB
ちょっとまってー。いま確認してたんだけど、創作発表板にリンク張るのは、もしかしたら至難の業っぽいぞー？
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
＞PINKちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
誰がどこに確認とってくるんだよー。
470:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 02:59:34 eVJCy4wB
それからもう１個。
『<li>１８禁要素を含まない作品については<a href="URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)">創作発表</a>等も利用できます。</li>』
をＬＲに追加すると、ＬＲが合計で 2KB をちょうど超えるんだ。2,002 バイトで。
これは改行を削ったり句読点を削ることで調整できるけど、
リンクを追加する際には容量制限が意外とシビアに関わってくることはみんな覚えておいて欲しいんだ。
471:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 03:11:10 vcYlWSmL
全年齢板の創作発表板というものもありますよ
と例えどんなにマイルドにリンクを張ったとしても、
強制じゃなくてどちらに落とすかは書き手次第ですよと言ったって、
そうやってLRに明記すれば、ローカルルールに創作発表板へのリンクがあるんだから
エロなしはそっちへ行けという流れはできてしまうと思う。
ごく少数だろうけどそうやってエロなしを今以上に強く排除しようとする人が出てくると思う。
全部可能性の話だけどでも不安は拭えない。
例えばもしそういう流れができてエロなし作品の投下がしにくくなり、
エロなしを書く書き手が創作発表板に書くようななったとする。
もしくは書くこと自体をやめてしまったとする。
するとそれまでならエロパロ板に落とされていたものがなくなり板もスレも過疎る。
創作発表板へのリンクは単なる紹介で落とす場所は書き手の判断に任せる
っていう軽い気持ちでLRにリンク張ったつもりが深刻な結果をもたらすかもしれない。
あくまでも可能性の話だけどそんな可能性だってあるのに、
ちょっと張ってみようよって軽い気持ちでLRは変えちゃいけないと思うし、
今現在エロなし小説があることによってとりわけ何か深刻な問題があるわけでもないのに
エロなしを誘導する必要性を感じない。
現状維持以上の名案なんてないと思う。
472:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 03:21:45 eVJCy4wB
ところでふと思ったんだが、
エロくない作品はこのスレに９
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板)
このスレから創作発表板へのリンク張れば終わりなんじゃないか？
473:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 09:57:25 L3oBrYop
>>472
そこだとモロにピンクから追い出してるように見えないか？
貼るとしたらこっちの方がいい気がする。
「SS書きの控え室88号室」
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板)
あと創発板にスレがあって非エロに需要がありそうな二次スレは、
「こういうスレもある」と紹介するとか。
474:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 10:14:47 zWNigogQ
>>469
エロAAとかオリキャラとかの自治スレで聞いてみたら分かるんじゃないかな
そこは２ちゃんの方に誘導リンクあるし
475:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 10:31:11 zWNigogQ
>>471
なりきりを見てるとそんな感じしないんだよな
可能性でいうとなりきりを見ていて
いい方の可能性を感じているから
どうして471がそれほど不安に思うのが分からない
非エロを排除する気はないことは大前提で、ただの例え話で、
たとえば471が心配するように
エロなし作品とエロなし書き手が全部創作発表板に移動したとして
いくつかのスレは過疎るかもしれないけど
板全部が衰退するほどエロなしの割合って多いのか？
476:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 10:44:37 EBXuWku8
今の2chの管理人はJimさんらしい
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞今現在エロなし小説があることによってとりわけ何か深刻な問題があるわけでもないのに
エロなしってしょっちゅうスレ荒れる原因になってるじゃん。
自分でもいくつかエロなしで炎上したスレ見たし、誤爆スレなどで愚痴ったり口論になってるの見るし。
エロなしはスレが荒れても創作発表板に行けるけど、エロはここが荒れたら行き場所がない。
477:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 11:18:57 cveJMkCx
>>475
スレとスレ住民によって、深刻な過疎に陥ったり、まるで平気だったりするから、難しいんですよ。
>>476
それで「深刻な問題」のレベルになるのでしたら、
例えば、マターリ系だったスレに、鬼畜系ＳＳを投下する行為など、
スレの空気を読まないＳＳ自体をひっくるめて規制すべきですね。荒れてスレが壊滅するケースはいくつもあります。
誤爆スレや愚痴スレで文句垂れるのは、居酒屋のクダと同じく住民個人の問題で済む話で、この板全体の問題にすべきではありません。
>エロなしはスレが荒れても創作発表板に行けるけど、エロはここが荒れたら行き場所がない。
一見もっともらしいですが、上と同じ論理でこれは非エロに限らないことがわかります。
なお、当板は避難用のスレッドが何本か準備されおりますので、１つのスレが荒れた場合は、そちらもご利用ください。
478:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 11:21:16 Uo1Xc/BM
行為描写があっても「こんなもん全く抜けない、エロじゃない、出てけ」と言われたら
どうしたらいいんだろう
479:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 11:22:47 eVJCy4wB
>>474
エロAAもオリキャラも、2ch と bbspink が分離される前にできた板なんだ (´･ω･`)
>>476
Jim さんか……Jim さんなのか……ｗ
＞エロなしってしょっちゅうスレ荒れる原因になってるじゃん
とか言われても、結局スレごとに事情が異なるから困るよ。
自分が巡回しているスレは非エロに寛容的なところが多くて、
荒れるとしたら 「非エロいらね」 とか不用意に発言する奴が基点だもん。
「俺が面白いと思わなかった SS 作家は出てけ」 とナチュラルに言う人が一番困るよ。
480:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 11:23:27 7R0DxN5I
非エロスレがボコボコ立つレベルじゃないと問題とは呼べんだろ
481:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 11:25:18 DX+Z3ifx
>>476
エロなしがあっても荒れないスレもある。
それに、荒れるから排除するという考えには、賛同できないな。
気に食わないものをどんどん切り離していったら、スレ自体に魅力がなくなり、結局のところ過疎化してしまうよ。
482:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 11:46:34 XKWVGrRM
非エロ禁止になると、エロが入るまでに長い道程があるようなSSは投下できなくなりそう。
気が短い住人が「あっちでやってくれ」と誘導かける
↓
職人が「すいませんごめんなさい、でも最後のあたりに入るんです」と弁解
↓
色々荒れる
↓
職人逃走。追い出しスレやアプロダに投下。
こんな流れになる予感。
483:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 12:21:48 Pu1hW8SX
まあ、事実として
「エロ入るまでが長いSSは、エロ部分だけスレに落として、残りはアプロダに上げてよ」
って発言は時々聞くから、アプロダが創作発表へ変わるだけかなって。
変わるだけなんだけど、板をアプロダ代わりに使われるのは創作発表板にしても本意じゃないだろうとは思うよ。
484:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 12:32:36 jSD7/jNK
>>480
非エロスレがぼこぼこ立ってないくらいなんだから、
そのほんの一部が創作発表に移動しても
なんら問題はないと思うんだが
485:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 12:34:07 jSD7/jNK
>>479
２ちゃんとPINKが分離する前と今だと
どんな違いがあるんだ？
486:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 12:47:28 Pu1hW8SX
>>484
ほんの一部？ほんとに？
「自分が興味ないSSがどうなろうと構わない」って聞こえるよ君の言葉は。
>>485
「別サイトにリンク張るときは注意」って文面が、
分離したことで関わってくるようになってきたの。
分離する前は気にしなくても良かったんだろうけどね。
487:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 12:51:09 cveJMkCx
エロ前提スレからすれば、別にどうだっていい議論であり、
非エロ容認してるスレからすれば、余計な事はしないでくれという議論であり、
少数の非エロ禁止派が叫んでるスレからすれば、嫌・非エロ厨などという一部の連中が騒いでるだけで本気で聞かなくていいという議論であり、
住民が真っ二つに分かれてるスレからすれば、非エロ容認か禁止かを自治スレで方向を定めて欲しいという議論であり…。
>>484
移動させる名目は？
以下ループ。
488:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 13:01:56 Pu1hW8SX
>>487
まとめ感謝
そもそも、現状でなにか問題があるのか？
前回改正した時だって問題を解決するためという目的があったのに。
「たかがリンク張るだけじゃないか」とか軽々しく言わないでくれ。
LRの改正って遊びじゃないんだぞ。
489:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 14:33:23 jSD7/jNK
>>486
・非エロが一斉移動したら板が過疎る
・非エロスレはぼこぼこ立ってない
ってのを受けての意見だから、
別に興味ないSSがどうなろうとかまわないとは思ってないよ
「創作発表板にリンクを張ること」を
・実質的な非エロ追い出しであり、
非エロ反対派に非エロを追い出す権限を与えてしまう
それによりスレまたは板が荒れたり過疎ったりする
と思ってる人たちと
・新たな投下場所の存在を示すことにより、
書き手は投下の選択の範囲が広がり、
またよい意味で住み分けが進み板が活性化するのではないか
と思ってる人たちがいて
両方可能性の話なんだから難しいな
490:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 14:51:27 Pu1hW8SX
>>489
なるほど。ありがとう。
いま携帯からなんだ。帰ったら前後の発言と併せて見てみるよ。
ところで、なりきりが追い出しだという意見が上で出てたけど、
なりきりって現行LRには違反していなかったと思うんだけどどうだろうか。
もしこれが追い出しだと思っているひとが多いなら、創作発表へリンクしても同様に追い出し流出は起きると思うんだ。
491:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 14:57:52 3RdzVLyz
全年齢かエロかの境目のSSとか
長編で最後にだけエロってのはおいておいて、
非エロで賑わってるスレってのは
そのまま創発でやれば創発で賑わうんじゃないだろうか
と思った
492:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 15:11:10 Pu1hW8SX
コミックウ゛ァルキリーくらいの全年齢ならエロパロ板でやってほしかったりする。
……リンク張るだけでも話がこじれるんだよなぁ……。
493:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 15:13:04 w6DW0vdL
非エロとエロの両方を書いている職人が多いスレの場合どうだろ。
相互作用みたいなので、両方書けるって人もいるからなぁ。
分けたら書けなくなる人って少なくないと思う。
494:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 15:46:40 Pu1hW8SX
いち読み手の意見としては、エロはもちろん読みたいですけど非エロだって読みたいです。
これってわがまま？
それとも創作発表板も併せて見ないとだめ？
495:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 16:02:32 3RdzVLyz
両方読みたい、両方書きたいってのは別にわがままではないと思うが
板移動の手間が絶対いやだ、何が何でも同じ場所でなきゃダメだ！
ってなったらわがままだな
496:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 16:15:46 Pu1hW8SX
>>495
それは同感。
けど現在そんな手間はないのに手間かけてまで無理に分ける必要は無いよね、っていうのはわがままかそうじゃないのか微妙か。
ごめん。リンク張るだけの話なのにいつの間にか話がずれてた(´・ω・｀)
けど、リンク張るにも手続きが必要なことと、追い出し隔離が横行する懸念があることは皆覚えておいてほしいな。
そこまでしてリンク張るだけのメリットがあるかどうか、やっぱり疑問に思うよ。
497:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 17:54:02 flQ45fZU
なりきりも最初、健全なりきり板はあったけどエロなりきりはなくて
エロパロでやっていた。
エロなりきり板ができて移動？ってときに
今の非エロみたいな議論がずっと出たけど、
結局今のローカルルール（容認を明記した上でリンクを貼る）にしたら
大体のスレは新しくスレが立つ時にむこうに移動して
最終的には現状のようにいい形で丸く収まったんだよね。
それを思うとメリットは結構あると思う。
498:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 18:22:43 L3oBrYop
なりきりの場合は区分がわかりやすいけど、エロ、非エロの場合は区分があいまいだから揉めてるんだと思うけど。
それにリンク貼ったらといういいという人も、
>>467、>>469、>>470、>>476
の手続きを全部自分がやってもいいからリンクを貼りたいという人がどのくらいいるのか疑問。
Jimさんとの連絡も、下手したら全部英語でやり取りすることになる。
499:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 18:23:56 qkNt9oqf
なりきりはあくまでスレ単位で明確に打ち出された趣旨のもと独立してるから
自主的移動であれ強制移動であれ処理は行われやすい、と思うんだけどなぁ
SSの問題といっしょくたにしてこれが安心材料だよ！
っていう主張はちょっと受け入れがたいものがあるかな、上に同じく
自治って住民がその板をみんなで使いやすいように調整する行為であって
関連する板が新設されたんだからちゃんとリンク張らないと！
って事務的にこなさなきゃいけないものではないと思うんだ
500:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 18:29:36 flQ45fZU
>>498
手続きはやってもいいよ
501:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 18:31:41 eVJCy4wB
>>497
残念。前回と今回は大きく状況が異なるんだよ。
前回のＬＲ改正のときは、
『即死機能がほぼ死んでいる sakura03 鯖で頻発する圧縮をどうにかしたい』
って問題点があって、そのときに注目されたのはスレの乱立、特に
・パロディスレの乱立（作者別・作品別など）
・シチュスレの乱立（似たようなシチュで際限なく立てられる）
・作品スレとは別個に存在しているなりきりスレ
の問題を解決できるようＬＲ改正（または板分割）しようという話になったの。
改正議論当時、既にキャラサロン板は存在していて、
なりきりスレは幾つか移行済みか、あるいは移行を検討している状況だった。
加えて、キャラサロンはエロパロ板と異なり 『ＧＬ３問題』 が解決済みだったので、
「なりきりするにはキャラサロンが望ましい」という風潮はあった。
今回の問題は、前回とは
・健全ＳＳはエロパロ板で行ってもガイドライン違反にならない
・健全ＳＳが創作発表板に移行されるという流れにはなっていない
・健全ＳＳのみを対象としたスレ乱立は起こっていない
・sakura03 鯖から yomi 鯖に移行したこと etc... で、圧縮頻度は下がっている
という４つの点が異なっている。
502: ◆pNvsqKD0.U
09/01/11 18:34:26 eVJCy4wB
と、記憶を頼りに書いてみたけど、間違ってたらごめんね。
当時のログは全部残ってるから、必要ならば検証するよ。
あと、もしかしたら必要になるかもしれないのでトリップつけておくね。
503:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 18:41:52 eVJCy4wB
というか、さすがに
『非エロのＳＳ投下のみを目的としたスレが本スレとは別に立てられ、乱立している状況』
になったら、自分だって 『いや、創作発表板でしたらどうかな』 とは言うよｗ
けど、今回はそんなことにはなってないでしょ。
板全体の問題になっていない以上、
非エロ投下してもいいかは各スレにて決めることなんじゃないかなって思うよ。
504:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 19:12:27 eVJCy4wB
ごめん。>>501 はぜんぜん違ったｗｗ
事の発端は、削除人 cyan 氏の 「一次創作は板違いじゃね？」 って発言でした。すみませぬ(´･ω･`)
あとキャラサロンがＧＬ３問題解決してるって言うのも記憶違いだったです。
505:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 19:32:14 L3oBrYop
いえいえ、参考になりました。
ただ色々読んでて思ったんだけど、自分含めリンク貼るほどの問題じゃないと思ってる人は、
もしかしたら非エロが増えすぎて困ってるスレを見たことがないから、そう考えるんじゃないかなと。
支障がなければ、今そういう問題が起こってる＆過去に起こったスレをいくつか教えてくれませんか？
実際見てみなければ判断もできないと思うので。
506:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 19:49:41 x0aY2zPU
過去スレはともかく今動いてるスレはやめてほしい
ここの一部の圧力的な非エロ容認派がなだれ込むと迷惑だと思うから
507:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:04:59 sJFq0NNV
なんか具体例あげさせて
「こんなの勿論非エロおKが正しい！」って言いたいようにしか見えない
そのスレにも迷惑だしあげなくていい
508:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:13:51 L3oBrYop
そういうつもりはなかったんだけど…。
以前にあるスレが分割する時の話で、
「スレ名伏せてなんのための自治だ」という書き込みあったのが気になったんで。
しかし無神経なのは確かでした。すみません。
509:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:14:23 3GPV8mjY
「創発板にはリンク貼らない。現状維持」でいいじゃんか。
リンクしなきゃいけない問題もメリットもないんだろ？
非エロを追い出す気がないっていうならリンクする必要もないだろ。
いらんことすんな。
510:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:15:42 eVJCy4wB
具体例を挙げるのは非エロ容認派の自分もお勧めしない。
ただ、匿名で 「自分のスレは非エロ増えすぎて困ってます」 みたいな声が聞こえてくるなら、
それはそれで嬉しいかも。
511:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:21:30 6TXfsv7u
>>505 は、
「エロなしが主流で、エロを排除しようとしているスレ」
があれば、それは創発へのリンクを貼る具体的な理由になるだろうと思えるから、
教えてくれって言ってるんじゃないか？
そうなら、非エロ容認派がなだれ込むとか、非エロがＯＫが正しい、
なんてことにはならないと思うのだが
それに「エロなしが主流で、エロを排除しようとしているスレ」があるなら
エロパロの趣旨から見ても問題だろうから具体名を挙げても問題ないと思う
でも、そんなスレはないように思うので、現状維持に一票
512:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:21:41 eVJCy4wB
ちょっと突っ込ませてくれ。
>>506
＞一部の圧力的な非エロ容認派
誤解があるみたいだけど
『いま自分のスレでは非エロ容認しているが、非エロ禁止するなんてとんでもない』
な人はいるけど
『君のスレは非エロ禁止なのか。なんということだ。さあ君のスレでも非エロを容認するんだ』
って人はいないと思うぞｗ
513:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:54:02 R5TIXEXI
エロにはおざなり乙、非エロ、萌え小ネタリレーが増えすぎた常駐スレに
非エロ自重と言ったら心狭いとか、エロ厨うぜえとか叩かれたよ
それで自分も離れたけど、結局雰囲気悪くなってエロも非エロも書かれなくなって落ちた
非エロとエロの衝突だけじゃなく、どんなネタでも揉め事が起きると
すぐ保守だらけの過疎地になるから現状維持で波風立てたくない
それに自分は合わないスレになったら去るのが正しいと学習した…
514:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:55:50 0U3rpanM
自分は作業的な意味も含めて３００以上のスレを見ているが、非エロ派がエロを追い出してる場面なんか見たことないぞ？
良質な非エロSSがマンセーされ、・・・なエロSSがスルーされてる場面なら無い訳でもないが。
515:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 20:57:12 VCaDnpNe
>>513
エロ・非エロ以前に面白くないSSがスルーされるのは致し方あるまい
516:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:02:15 eVJCy4wB
自分も見たことない。
非エロばかりでエロが肩身狭くなることはあるけど、駆逐された経験は無いなぁ。
波風立てないで欲しい、という点は同意ー。
517:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:13:53 j7e12AgF
>>515
エロに持ち込むまでは結構難しいし、
余計な所は端折っていきなり行為からって事もあるだろう。
対して、ストーリー重視な非エロがまあまあ上手くまとまるのは至極当然の事で、
それにＧＪが連発されて、強引なエロＳＳの方がスルーされるのも切ないと思うけどな。
なら、非エロにエロくなくてもいいから強引にでもエロ部入れて落とせよと
非エロ撲滅派とかエロのみ職人が思ってもおかしくないと思う。
518:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:16:45 VCaDnpNe
＞ストーリー重視な非エロがまあまあ上手くまとまるのは至極当然の事で
はよエロ出せ、さっさとヤれという声を封じ込めてストーリーを読ませることができるのは「当然」じゃないぞ？
519:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:24:10 A8oKypHX
エロが肩身狭くなるのは問題じゃないのかw
520:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:26:52 eVJCy4wB
肩身狭くなったと思っても、１つ上質のエロＳＳが投下されればすぐ盛り返すからねえｗ
521:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:28:26 VCaDnpNe
肩身が狭くなってるのはエロではない。
エロパロ板という、大部分がエロを求めている場所であるにも拘らず非エロに負けてしまう「何か」だ。
522:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:31:34 j7e12AgF
今まで非エロで駄ＳＳすぎるのは、普通に筆力のある職人の集まるスレでは
めったに見た事ないんだけどな
普通に筆力のある職人が、エロスレでどうしても書きたくてたまらないほどに
切ない系や笑える系や補完系のストーリーが
明確に頭に浮かんだ場合に非エロを書くんだろうから、
みんな結構上手く読ませてくれる。
非エロの方が反応よかったりするのも無理がないから、感動できたから、が多いわけで、
そこにエロ捻じ込んでみたら、浮くし駄にもなる事も多いだろ
むしろ、そこまで読ませる能力があるなら、エロ捻じ込んで書いて欲しいな
エロパロなんだから、上手い非エロより強引なエロの方が
優遇されるべきだと思うのは間違いなのか？
何ていうか、マラソン大会にゲスト参戦した100Ｍ走者の方が、
より華があるからってマンセーされてるみたいな気分になる。
523:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:35:32 HapFprvW
エロ：非エロの割合が３：６ぐらいなスレの住人が通りますよっと
むしろ噂を聞きつけ非エロＳＳを求めてやって来る人が結構多い
524:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:36:53 R5TIXEXI
自分のいたスレの例を出してもこういう
「非エロのせいで廃れたのではなく、その非エロのが優れていたんだろ」の流れになるのな。
自分が例に挙げたスレは女性には受けないかもしれない恋愛要素薄めの汁だくエロだったけど
決して厨房の台本SSとかひどい出来ではなかったよ。
今、板にそういうスレがあるかは分からないが、具体的に名前あげることにならなくて良かったな。
多分フルボッコだろうw
525:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 21:44:36 VCaDnpNe
ここがエロ”パロ”板である以上、その作品らしさ、そのキャラらしさを表現することが絶対条件となっている。
ぶっちゃけた話が、どこぞのポルノ小説の固有名詞だけを置き換えた様なエロでは賞賛は受けないってことだな。
例えどんなにエロエロであっても。
526:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:02:26 j7e12AgF
>>525
それはスレによるな
エロ部まではストーリーとキャラらしさとかが当然多いが、
エロ部に入ると途端にポルノっていうか、このキャラじゃなくてもいんじゃね？
っていうＳＳも多いし、逆にエロ部まで余りにセリフ以外の
らしさの描写を書き込むとエロさが薄れる場合もある。
他にもエロ部表現のカブリ具合とかも踏まえて、
エロありの方が非エロよりは大変だと思うよ？
非エロだけ書いて「エロ書けない。誰か書いてくれ」っていう前書き後書きはよく見るし。
まあ、非エロに文句つける所は確かにあるけど、大抵
「職人にぐじぐじ文句言うな、嫌なら自分で書け」に収まる。
しかし一方で、非エロを読みたいと懇願してるスレは見た記憶がない
あればあったらそれでよし、なければなくても一向に困らないレベルなんだろう。
527:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:08:33 3dxZ8r6a
二次物エロ部分で下手にキャラにたっぷりずぶずぶ潜り込んで
そのキャラらしく濃密なエロ書いたら「自己投影乙wwwww」の
嘲笑浴びせられましたが何か？
528:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:17:13 qWiY0Ac2
自己の評価と他人からの評価は残念ながら一致しないのが常なんだよ
529:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:17:51 NZhPIK/I
>>522
そこまで感動的な非エロなら
創作発表に落とせばいいんじゃないのか？
なんでそこまでしてそれほどの感動的力作非エロを、
エロがないというだけで批判されることもあるエロパロに落とすんだ？
>>523
こういう場合も、非エロを求める人のために
創作発表に一個スレ作ればいいんじゃないのか？
530:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:21:47 3dxZ8r6a
>>528
残念ながら
そいつ以外には評価は悪くなかったよw
531:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:24:28 VCaDnpNe
つまり、大勢から賞賛を受けてたのに、荒らしまがいの一人に貶されたことをずっと根に持ってるわけかｗ
532:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:26:31 3RdzVLyz
で、創作発表板へのリンクはどうするんだ？
533:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:26:48 3dxZ8r6a
そうだよ
その後も粘着して勝手に絡んで来て
うぜーんだそいつ
下手にGJや賞賛貰うもんじゃねーなと思ったよ
534:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:29:02 VCaDnpNe
で、そのことにエロ・非エロが関係してるのか？
535:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:29:30 eVJCy4wB
>>532
少なくとも、愚痴言い合ってる自治スレでは、結論は出せないかなぁ、と。
536:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:29:35 bqJnhgqm
>>532
必要だとする具体的な理由もないようだし、なしでいいんじゃないの？
537:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:40:44 HapFprvW
>>523
>>369の状況になったぞ。>>236を持ち出したり、分散させてどうすると。
538:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:41:26 HapFprvW
ミスった。537は>>529へのレス
539:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:41:29 WSt8Mk/i
なくても各スレの裁量で適当に誘導するだろうし。
540:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:42:47 NZhPIK/I
>>536
具体的な理由がないと言い切るのはどうかと思う
今までの話し合いの中で、
どっちもそれぞれこうだからこうした方がいいって理由挙げてるぞ
それが強いか弱いか、納得できるか納得できないかはあるだろうけど
541:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:45:36 NZhPIK/I
>>537
そうなんだ
なんでなんだろうね
542:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:46:13 eVJCy4wB
>>540
ちょっとまって。リンク張ったことで得られるメリットって
『創作発表板の存在を知ってくれる人が増える』
以外に何かあった？
543:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:50:30 3RdzVLyz
理由とメリットが混同してきてんな
544:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:56:35 qvHXviAf
>>540
そうか？『具体的な』理由を示した人はいないんじゃないか？
それぞれこうだと、自分がそう思ってる以上の根拠を示さずに言ってるだけで
545:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:57:46 NZhPIK/I
>>542
具体例ではないけど
>>489に書いてあるあたりを自分も感じた
546:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 22:58:53 NZhPIK/I
ちなみに、自分がどっち派で、それに同意したって意味じゃなくて、
どっちの派の人も、それぞれ考えてるんだなあって感じたって意味ね
547:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 23:20:08 qvHXviAf
ＬＲを変える（リンクを張る）ってことは現状を変えることになるわけだから、
何かしら理由あって、そうすることになるんだよね
たとえば>>511 に書いてあるような「エロを排除しようとしているスレ」みたいな、
明らかにエロパロの趣旨から外れているようなスレが台頭してきたとか
その点で、>>489 に書いてるような理由は、その可能性があるって言ってるだけで
それを裏付ける根拠はないように思える
それなら慌ててどうこうするよりも、実害が出てきた時点で改めて考えればいいんじゃないかね
548:名無しさん＠ピンキー
09/01/11 23:53:44 x0aY2zPU
慌てることは確かにないけど
でも目に見える実害出ちゃってる状態だともう侵食進みすぎで手遅れな気もする
かといってじゃあ今どうするのと言われると答えようがないなあ
難しい
549:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:13:24 QB3eClk3
>>548
実害が出てきたときってのは、まさに『出てきたとき』であって、
手遅れになる前にって意味も込めてるんだろうと思う。
俺も、実害が現れ始めるまでは現状維持でいいや。
550:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:23:30 cj0UtD5m
>>549
ごめん意味わからん
551:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:28:21 /9iGu1Lw
>>549-550
実害が出てきたが、その実害が手遅れになる前に何とかできればＯＫなんじゃないか
って意味だと思う。
というか、よほどのことが無い限りエロパロ板から
エロが完全駆逐されるってことは無いと思うけどな。
552:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:47:33 cj0UtD5m
なるほど把握したありがとう
完全駆逐は大げさだと思うがこれからエロと非エロの比率がどうなってくかは
ちょと疑問だったりする
例えばエロとの板全体比率が5対5の割合になってもおｋということか
とか何となく
553:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:48:48 3eYdOOU1
非エロに追い出されてるって自己申告すら眉唾物だしなあ。
554:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:51:18 anV8u4hq
このままじゃ追い出される→そうだエロなし禁止にしよう！
じゃなくて、
このままじゃ追い出される→自分でエロありを書いて沢山投下しよう！
とは考えられないものなのかね
555:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:52:37 OjB11mUw
エロ消滅は板単位ではないだろう。スレ単位でなら近い状態になりうるかもしれんが。
556:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:56:02 8cd/HTyV
とりあえず最低限でも萌えは必要と思うんだ
557:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:56:58 /9iGu1Lw
>>551-552
うん？ ごめん。ちょっと語弊があったかも。
『実害が出てきたとしても、その実害が手遅れになる前に～』 ね。
558:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:58:11 /9iGu1Lw
>>554-556
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
ＬＲの、この文面って、意外と万能だったりするよ。
559:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 00:59:19 Aj+PQ/mB
>>556
エロも萌えもｷｬｯｷｬｳﾌﾌもない戦闘モノが幅をきかせていますが何か？
560:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 03:01:41 7OsdP/qX
>>554
全員が書けるわけじゃないし
まぁよく言うけどね。書けないなら神に口出すな、とは。
561:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 03:13:28 AjPfCRbx
書けない/書かないならそれなりに
今エロを書いてる人に感想レスをしっかりつけるとか
書き続けてくれるような雰囲気作りに精を出せばいいだけだろう
自分が望まない流れに対して○○自重
なんてネガティブレスつけて雰囲気悪くするなんてナンセンスだぜ
562:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 10:40:09 v6J3wYLt
>>471
＞現状維持以上の名案なんてないと思う。
同意
563:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 12:54:41 hGFliuMH
>>554
というか、そこで頑張ってネタをひねり出して
下手糞なエロを書いたとしても、結局駄作としてスルーされるか
おざなりGJで駆逐されがちだからこそ、非エロ撲滅派が叫んでるんじゃないの？
それでなくても、上手い下手、抜ける抜けない、ガチエロ腐臭、陵辱純愛で
バトルがあったりするのに。
それに、非エロ力作に限らず、小ネタや甘甘恋愛にGJが連発されたのに嫉妬した
（おそらく）ベテランエロ系職人が他スレに行っちゃって、
残ったのは駆け出し職人と抜けない系職人だけになっちゃった～、的なのは
たまに愚痴誤爆られてるから、そういう事も実際にあるんだろう
564:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 12:58:37 4k+Pyctl
>>563
その後半、かなり問題じゃないのか
565:204
09/01/12 13:16:21 ouL62TqG
ここを見ている人だけで今LR改訂議論をして、名無し変えた後に賛成か反対かを投票してもらうのではなく、
今すぐ変えて板中に告知して人が集まってから議論し始めないと二度手間ですよ
本格的に話し合う気があるのでしたら、まずデフォルト名無しを変えなければ
議論はその後です
566:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 13:18:33 O1RmBHxv
>>564
スレで許容されている小ネタや甘甘和姦を投下する書き手
自分の琴線に触れたものに惜しみのない賞賛を送る読み手
スレの空気が自分に合わないと感じて大人しく引っ越す書き手
結果好みのSSが減った不満を愚痴誤爆で解消する住人
どれ一つとして、まったく問題ないだろう
567:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 13:24:24 Sf46iWAj
>>564
その後半、
>非エロ力作に限らず、小ネタや甘甘恋愛にGJが連発されたのに嫉妬した
>（おそらく）ベテランエロ系職人
が
非エロ書き職人を攻撃して追い出し計るって可能性は無視か？
568:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 13:51:33 hGFliuMH
>>567
職人の邪神化は大いにあると思うよ
しかしあったとしても、非エロを楽しんだ住人がいる限り、
文句言うな、いやなら書いて落とせや、に行き着くだけ。
まあ、そこまで腹立つスレならさっさと切ってよそに移動した方が
精神衛生上いいと思うけど。ガチエロ書けるなら、いろんなスレで書けるだろう。
しかし非エロに嫉妬するという事自体が、板的に好ましいとは思えない
569:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 13:55:55 +42Pmma+
愚痴ってないで、問題点を明確に書き下しなさい。
話はそれからだ。
570:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 13:59:59 81bZOIAQ
>しかし非エロに嫉妬するという事自体が、板的に好ましいとは思えない
板的に好ましいとは思えない、じゃなく
人として全く好ましくない行為だって話だよ
571:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 14:01:37 +42Pmma+
それから、LR改正までいかなくとも、ある程度の方向性を啓蒙する能力は自治スレにあるだろう。
短絡的に闇雲に改正を唱うのではなく、まずは問題が現在しているのか、解決には何をすればいいのか、話し合いましょうや。
あと、たった一匹のネズミを退治するのに地球破壊爆弾は要らないことに注意してね。
572:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 14:12:17 IhG9Qmu4
>>565
最初に問題提起があって、たしかにこれは問題だねえってこのスレ見てる人が確認できて、
で、どうする？ＬＲ変更したほうがいいんじゃね？ って話になって、
じゃあ、ＬＲを変更するかしないかも含めて、もっと人呼んで話し合おう、って流れで、
告知のための名無し変更申請ってなると思うんだ。
で、人呼んで議論して、それなりに結論が出たらＬＲ変更なり何なりを申請すると。
でも今回は、その初っ端の問題提起と確認でつまずいている感じなんだよな。
問題点もＬＲ変更を求める具体的な理由も提示されてないし。
573:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 14:15:43 u8XDkJ3G
>たった一匹のネズミを退治するのに地球破壊爆弾は要らないことに注意してね。
同意。RL改正の必要はないと思ってる。
エロ無しへの一方的な糾弾や嫉妬からの中傷叩きみたいな
人として好ましくない行為をしている輩がいなければ
おしなべて平和なんだよ。
574:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 14:20:40 9KNA1QgK
そもそも何かでＬＲルール改正しようとしてて
どうせ変えるならついでに新しくできた新板もリンクに加えたら？っていうのが発端だった気がするんだが
最初はなんでＬＲ改正しようとしてたんだっけ
575:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 14:33:29 +42Pmma+
>>573
LRの改正は必要ない、というよりも……
そもそも問題点が明確になってないから
「じゃあLR改正してみるか否か」
という話題【すら】出ていない状況だよ。
576:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 14:45:02 IhG9Qmu4
>>574
>>105-110 が発端かな。で、今の流れは >>198-206 辺りからだと思う。
577:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 15:01:37 /0HKhHux
まぁ、どっちにしてもそのスレがどういう作品のエロパロしてるかでも
かなり違ってくるからな
578:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 15:08:11 hGFliuMH
出てる意見は大体こんなもの
＜誘導派＞
創発板が出来たのなら、エロパロで非エロを書く理由がないし、
非エロなくなった結果、過疎っても仕方ない
＜現状維持派＞
・ＬＲにリンク入れると、エロなしや微エロの追い出し煽りが強まるだけ。
・小ネタ保守してるスレや、非エロ職人いなくなるとスレが落ちるから困る。
・そもそも非エロとエロの境目がはっきりしない。
：創発板では少しのエロの持ち込みも禁止だから、区分が難しく、
むしろエロパロが色んな嗜好をどんと受けるべき。
・2次では抜きよりも萌え等が重視される事もあり、
非エロを追い出すと、抜けないエロにもそのうち攻撃が行く事になりかねない。
・1次と2次で傾向が違うのに、一律に縛るのはおかしい。
・そもそも問題になるほど、非エロが増えてるわけではない。
・一つのスレでエロも非エロも楽しみたい
579:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 15:23:56 msjp4Iyw
そのまとめはちょっと恣意的かと
580:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 15:30:22 ZzlagpwG
まとめにしては578の主観が強い感じが
581:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 15:45:20 FctLs97D
誘導派の意見を誰かが拾ってきて足して補完すれば良いじゃん。
582:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 15:46:15 +42Pmma+
そもそもリンク張る理由は何？
別に新板できたからって必ずリンク張らなきゃいけないって義務はないんだけど……。
緊急性のない話で混乱招かないで欲しいかな。
583:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 17:52:44 C71rRPFO
どの立場をとるのかを明確に。
Ａ．強制リンク派（非エロＳＳ投稿禁止）
Ｂ．誘導リンク派（非エロＳＳ投稿自重）
Ｃ．穏健リンク派（リンクなら貼っても）
Ｄ．現状維持派（リンクがあるとかえって問題）
Ｄの立場の人は、さらに、
１．板全体でのＬＲ改訂議論には賛成
２．板全体でのＬＲ改訂議論には反対
できれば理由も。
584:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 18:10:00 C71rRPFO
>>583では不十分だったので、
Ａ．強制リンク派（非エロＳＳ投稿は板全体で禁止すべきであり、他の相応しい板に投稿してもらうのが良い）
Ｂ．誘導リンク派（非エロＳＳ投稿は板全体で自重すべきであるが、内容やスレの状況によってはケースバイケースで良い）
Ｃ．穏健リンク派（非エロＳＳ投稿は各スレの自治に任せるべきであるが、リンクを板トップに貼り、強制ではないかたちで創発板を紹介しても良い）
Ｄ．個別対応派（非エロＳＳ投稿は禁止または自重すべきだが、これは各スレの自治と自浄の問題であり、板全体の問題ではない）※
Ｅ．現状追認派（非エロＳＳに限らず、現在禁じられていないすべてのＳＳの投稿は、現状通りスレの自治と自浄に任せるのが良い）※
※Ｄ、Ｅの立場の人は、さらに、
１．板全体でのＬＲ改訂議論（名無し変更等）には賛成
２．板全体でのＬＲ改訂議論に反対
できれば理由も。
585:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 18:14:54 IhG9Qmu4
これと言った理由がないのだから、エロパロでリンクを貼る必要はない。
創発板ができたからと言うのは理由にならない。なぜなら両板は互いに関係ないから。
リンクする理由として挙げられるとすれば、全年齢対象が多くなりすぎて板の趣旨に沿ったスレが
維持できなくなった、または、維持できなくなると予想できる根拠がある場合だが、
現時点では、それがない。
以上のような指摘している人もいるのだが、
意見をまとめようとする人は、なぜこのような指摘を無視するのだろうなあ。
586:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 18:23:06 ZzlagpwG
無関係ではないよ
向こう（創作発表）には既にエロパロへのリンクがしてある
587:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 18:26:53 IhG9Qmu4
>>586
そりゃ向こうがエロをエロパロに誘導するためにしたことだろ？エロ禁止だから。
板分割した訳でもないんだし、板の間には何の関係もないじゃん。
588:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 18:48:06 cQsySPOz
「俺のエロＳＳがＧＪを貰えないのは、スレ住人が非エロＳＳで満腹してしまうからだ」
これ以上の理由は無いのかね？
589:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 18:55:01 /9iGu1Lw
>>584
ごちゃまぜになってるけど、
「創作発表へのリンク」 と 「非エロを受け入れるか否か」 は関連性があるけど等しい問題ではないよ。
まずはどちらの話をするのか明確にするべき。
１：創作発表板へリンクするかどうかの問題
Ａ．ＬＲにリンクを記載する
Ｂ．ＬＲにリンクを記載しない（現状追認）
２：非エロＳＳを受け入れるかどうかの問題
イ．受け入れる
ロ．受け入れない
ハ．態度を表明しない（現状追認）
リンクの記載はＬＲ変更が必須だから、リンク問題については
『○○の理由からリンクを張る必要性があると判断される』 という目的が必要。
非エロＳＳの問題も、ＬＲ変更するならば同様に目的が必要。
590:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 19:15:02 C71rRPFO
>>589
その分類なら、こうしたほうが危険が少ない
創作発表板へリンクするかどうかの問題
Ｉ．ＬＲにリンクを記載する※１
ＩＩ．ＬＲにリンクを記載しない（現状追認）※２
※１：Ｉ と答えた人のみ、非エロＳＳを受け入れるかどうかの問題
イ．受け入れる
ロ．受け入れない
ハ．態度を表明しない（現状追認）
※２：ＩＩ と答えた人のみ、この議論を板全体の議論とするかの問題
Ａ．議論にする（名無し変更等を行う）
Ｂ．議論にしない（自治スレのみで決着させる）
591:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 19:22:01 4k+Pyctl
ふと気付いたんだが、
今のLRは他板へのリンクがsakuraとかpieのままなのが多いけど、
それも変更無し？
592:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 19:23:36 /9iGu1Lw
>>591
既に張ってあるリンクの URL が板移転などで変更になった場合は、
短縮ルートでＬＲ変更申請出すことができるよ。
けど sakura03 とか pie のままでも何ら問題ないから放置してても構わないだろうけど。
593:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 19:31:46 ouL62TqG
sakura03はyomiに書き換えることで4バイト削れるから
>>470にもある容量削減に貢献できるし、書き換え推奨かな
594:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 19:34:38 /9iGu1Lw
>>593
ううんｗ あれは 『書き換えた後』 の計算なのｗ
595:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 19:39:19 BWaJTFq+
>>590
いやだから「創作発表板へリンクするかどうかの問題」を提起する理由はなんだ？
先に、創作発表板へのリンクを問題提起する理由を示してくれ。
あるなら、その理由を示してＬＲを変更するか否かの議論（>>590）に進めばいいし、
ないなら、そもそも問題提起自体が否定されて終わる。
596:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 19:45:33 oi8CC3Q1
>>591
リンク先更新はLR変更とは別枠。更新には議論も不要です。
申請してないだけですな。というわけでしてきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:188番)
597:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 19:57:32 oi8CC3Q1
>>592-593
あ、申請してる間に話進んでたｗ
リロードせずにレスしてしまった。まぁいいか。
598:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:36:56 FPhW78Je
>>595
卵と鶏みたいになっちゃうけど、
それ自体が議論の一つになってるんだったら
名前変更までは行かなくても
ageで周知はした方がいいんじゃないの？
599:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:42:44 /9iGu1Lw
>>598
「リンクしたいんだけど理由が無いから、その理由を募集するよー」
……みたいな真似をしなくてもいいんじゃないかな、とは思った。
600:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:46:23 nLcSlYTo
なんか創作発表板の宣伝スレをひとつ立てれば解決のような気がしてきた
601:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:51:57 FPhW78Je
>>599
少なくとも200あたりからずっと議論するくらいには
リンクしたいとかリンクしてもいいんじゃねって思ってる人達がいるんでしょ？
むしろ理由募集するよーでもいいんじゃない？
それで理由があるならある、ないならないでハッキリするだろうし。
602:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:52:08 3CAo7Bwo
理由がないって、非エロ読みたい/書きたい人への告知/誘導じゃ理由にならないの？
上の方にも創作発表板の存在知らなかった人いたでしょ
非エロ書いたけどスレはエロエロな流れなので落しにくいとか、元の作品によってエロ二次読みたくない
健全二次なら読みたいのあるから、創作発表板にスレ立てて住み分けしてくれたら読みに行くのに
って思っているのもあるし
603:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 20:53:42 /9iGu1Lw
>>602
エロくない作品はこのスレに９
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板)
このスレは使わないの？
604:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:01:28 X6UzyCKZ
>>602
自分も同じような理由でリンクあってもいいんじゃないか、と思ってる。
でもリンクしたくない派は
それが非エロ排斥のきっかけになるんじゃないかとか否定的にみてる。
605:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:11:29 SZmrd2zi
>602
それも何回も繰り替えし言われてるけど、LRを変えなきゃいけない程の大問題、
ではないでしょ？
関連スレで「こんなスレがあるよ」と紹介すればいいだけのことだし。
606:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:12:11 MDIjQBIo
>>602
そういう人がそれなりにいて、スレや板に影響が出てる、出そうだってことなら、理由になると思うよ
607:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:20:24 AjPfCRbx
>>469の問題が流されてないか
2ch運営に承認を求める、ならまだいいけど
あくまで創作発表板の主体ということで板自治に確認を取るべき、であるなら
向こうの自治にも発議してもらってpinkからのリンクに対するスタンスを固めてもらわんといかんのだぜ
場合によってはあちらさんの自治にまで労力裂いてもらってでも決めなきゃならんほど
これは緊急かつ重要な問題なのか？
608:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:20:54 QBh8FZCY
>>602
リンク貼りでの誘導なんて、非エロＳＳをスレから追い出すため以外の何物でもない。
609:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:25:35 /9iGu1Lw
>>602 >>604 >>608
単にリンクを張るだけでは 『自治スレでは非エロのための告知と【誘導】のためにリンクを張った』 と見なされるよ。
見なされるというか、それを理由にリンクを張るわけだから、周囲からそれが目的だと見なされなければならない。
その目的でリンクを張るならば、あわせて自治スレから
１：非エロは今までどおり板全体で受け入れる
２：非エロは板全体で受け入れない
３：自治スレでは表明を行わず、非エロを受け入れるか否かは各スレに委ねる
という声明を出す必要があるね。
610:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:25:48 FPhW78Je
緊急性はなくても、
多くの人が「そうしたほうがいいんじゃないか？」と思うなら
理由になるんじゃないのか？
だから皆で考えようって話なんじゃないの？
611:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:27:37 msjp4Iyw
>>602
俺もだいたいそんな感じに思う
612:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:29:53 /9iGu1Lw
>>602
それから重要なことを言うけど、誰に告知するかは非常に重要。
『今現在エロパロ板にいる住民』 に告知をするならば、改正議論を立てるだけで告知が完了してしまい
改正するまでも無いことは自明だからね。
『これからエロパロ板にやってくるひと』 に告知をするならば、理にかなってるかな。
613:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:36:00 X6UzyCKZ
>>612
これからだって常に新規さんは入ってくるんだから
今いる人もこれから来る人も両方視野に入れないといけない。
614:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:39:53 C71rRPFO
>>602
その理屈は、「非エロは原則お断り」が前提にある場合において成り立つ。
そうでなければ、わざわざ「こんな板がありますよ」とご親切に告知してやる義務は無い。
615:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:55:59 KQrf0oPF
ここまで読んでの提案なんだが、非エロを容認している板であることをLRで明確にしたらどうだろうか。
創発板からのリンクでこの板に来た人には、今のLRでは「ここはエロ専門の板」だと誤解される可能性がある。
向こうからリンクを貼られた以上、こちらでは受け入れ態勢を整える必要があるのでは？
616:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 21:58:22 /9iGu1Lw
>>615
おまいはもう一回スレを読み返せｗ
617:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:09:42 X6UzyCKZ
>>615
なりきりみたいな感じで書いたらどうかってのは
前々から出てるね。
618:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:15:50 AjPfCRbx
>>610
だからこそ、それだけのコストを払うに値する意義を、
これで板全体を覆うこのような問題を払拭できますとか
これで板が今より使いやすくなりますとか
そうしたリターンを明示した上で
こうしてはどうでしょうかと発議してもらいたいんだ
自治ってそういうもんじゃない？
2chとbbspinkは別サイトなんだよ
他所のサイトへのリンクを公式的にする必要性、
その説得力が発起人には求められるんじゃないだろうかと
619:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:26:09 FPhW78Je
まずageて皆で話そう
620:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:30:24 /DMyJJ5m
>>619
>>618 をどう思う？
621:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:35:05 KQrf0oPF
>>616
なぜだ？
リンクを貼ると非エロが追い出されるから嫌だという意見が多いじゃないか。
つまり、現状LRでは非エロをはっきりと容認していないからだろう？
非エロをはっきり容認しないのはなぜだ？
今までは曖昧にしておいてもよかったかもしれないが、
創発板ができたのだからこの板の立ち位置もはっきりした方がいいんじゃないのか？
622:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:43:04 FPhW78Je
>>620
普通のオフでの話し合いとは違うんだから
発起人がどうとかではなく、
皆で意見出し合って話し合えばいいんじゃないの？
そのためにもageで周知したらいいと思っている
623:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:43:56 AjPfCRbx
>>621
2chの創作発表板とbbspinkのエロパロ板は*別サイト*よ
他所様のカバー範囲を加味してスタンスを固めなければならない、
という必然性はないと思うな
積極的に容認するか否かに関しては特に意見を持たないけど、ね
624:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:44:57 C71rRPFO
>>621
板全体ではっきりさせたほうがベターだと考える根拠は何だ？
２ちゃんねるである創発は、板として、１８禁はエロパロでと、はっきりさせておく必要があるが、
この板が非エロについての立ち位置をはっきりさせなければならない理由があるのか？
だいたい、君の論理では、８０１や百合はもとより、ＳＭ熟女フェチについても、この板は立ち位置をはっきりさせなければならなかったのだが。
625:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:46:16 FPFyQE27
ＩＤ違うが>>615=>>621？
>>344とかそれもそうだなと思う部分があったんだが。
626:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:54:31 X6UzyCKZ
>>624
エロの中の嗜好と、エロか非エロかは別だろう。
というか、非エロもOKにしたいという人が多いのかと思っていたが、
はっきりOKにもしたくない、曖昧なままにしておきたい
という人が多いのだろうか。
627:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 22:56:48 AjPfCRbx
>>622
いやいや、「特に何も問題はなくLRを弄る必要はない」と考えてる自分のような人間がいるんだから
「問題が起こってる/LRを改正すべき」と考えている人が
・何が問題で
・こうすれば解決すると思う
・そのためにはこういうことが必要なんだけど
・乗り越えられればこんな風によくなると思うからやってみるべき
……といった発議をしてくれないとそもそも議論が始まらないよ
議論の俎上がどうこう言う以前に、今はまだ何を議論するかさえ定まってないと思うんだけどな
それともまさか、まず"悪かった探し"からみんなでやろうっていうお話？
628:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:05:53 FPhW78Je
>>627
それは今までのレスを読んでくれ
629:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:08:07 KQrf0oPF
なんか難しい言い方してる人が多いけど
非エロについては曖昧にしておきたい
だから非エロ追放に繋がる創発板へのリンクはいらないけど、
非エロ容認も明記せず、板住人にしか実態の分からない黙認という状態にしておきたい
そういうことか？
だったら非エロ擁護の立場から、非エロ自重派（リンク貼る派）に意見したり理由を求めたりせずに、
むしろ曖昧にしておきたいから現状維持したい、とだけ主張すれば話は早くないか？
非エロ容認派と非エロ自重派が戦っているのを見ていたら、非エロに大義名分が欲しいのかと思っただけなんだが。
>>626と被ったな。
630:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:20:59 FPFyQE27
>>629
アンカーつけてくれ
631:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:24:39 KQrf0oPF
創発板ができました。向こうからリンク貼りました。
↓
じゃあこっちからもリンク貼った方がよくね？
↓
リンク貼ったら非エロを追い出す口実になるからやめて欲しい。
↓
ちゃんと説明文添えて紹介するだけならよくね？
↓
それでも非エロ追い出しだよ。
↓
そもそも非エロは自重すべき。
↓
ここはエロも非エロもおｋな板。
↓
非エロが存在することで問題が起きているならリンクを貼ればいいが、現状問題は起きていない。
リンク貼る派は、非エロ追放に繋がるリンクを貼るということのメリットを明文化して欲しい。
↓
職人の選択肢を増やすことができるんじゃね？
↓
そんなのメリットじゃないし理由でもない。改変したいならもっとはっきり理由を述べよ。
↓
非エロ擁護派VS非エロ自重派
↓
では非エロ容認を明記したらどうか。
↓
その必要はない。←今ここ
632:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:31:06 /DMyJJ5m
>>631
> 創発板ができました。向こうからリンク貼りました。
> ↓
> じゃあこっちからもリンク貼った方がよくね？
そもそも、ここが繋がっていないんだよな。
なんで向こうからリンク貼られたことで、こっちからもリンクしたほうがいいって話になるんだ？
633:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:37:03 QBh8FZCY
創作発表とエロパロは別のサイトだし。
あっちが貼ったから、こっちも貼らなくてはいけないという義務もない。
また、もともと、非エロは容認されているのに、今さら、容認と明示する必要もない。
634:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:38:51 X6UzyCKZ
創発板ができました
↓
新しい関連板ができたんだし、リンク貼った方がよくね？
こうじゃないか？
635:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:42:39 /DMyJJ5m
>>634
だとしても関連板じゃないんだし、リンクする必要はないよね。
636:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:43:45 /9iGu1Lw
>>634
関連してねええええｗｗ
俺だってこの騒動あって初めて創発の存在を知ったよ。
637:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:49:57 X6UzyCKZ
>>636
そういう人のために、リンクあってもいいんじゃね？という話だろう。
638:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:51:15 KQrf0oPF
>>633
そう言うけど、非エロが容認されているとはっきり書かれてはいないよな。
創発板をリンクするかはともかく、創発板から来た奴からしたら、
「非エロは創発板、ここはエロ創作する板なんだな」って認識するんじゃないか？
今までこの板を知らなかった連中にも、創発板ができたことで「エロだけ板」と誤解を与えそうだ。
639:名無しさん＠ピンキー
09/01/12 23:58:50 QBh8FZCY
>>638
非エロ容認のＬＲがあった方が良いかも知れんが、ルールをいじることによる
ごたごたを自治スレから各スレに、ばら撒くのは勘弁してくれということ。
640:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:02:27 lcN4whEE
>>633
もともと非エロ容認なら、容認と明記してもいいよね？
641:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:04:11 ZzlagpwG
各スレの判断において容認、な
一律ではない
642:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:06:04 RViShYwo
>>637
その理屈だと、2ch とも bbspink とも何ら関係ないサイトの URL だって追加できちゃうぜｗ
『とりあえず過去ログ保管サイトくらいは追加しようぜ』 みたいな。
>>639
同意
>>640
『暗黙の容認』 と 『明示的な容認』 ってけっこう差が開いてるぜ。
643:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:06:53 gx2sVTbE
容認しているってのは>>236のことなのかしら
今さらな質問だが、>>236の見解ってどこが出したもの？
644:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:09:27 lcN4whEE
つまり結局>>629で言われてるみたいに
非エロ容認ははっきりOKにしたくない
曖昧なままにしておきたい
創発へのリンクを貼るとそこをはっきりさせなければいけなくなるから
リンクしたくない
という事なのか
645:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:34:09 PsNrCpxv
>>644
創発へのリンクと非エロ容認は、問題が別。
リンクしたくないというより、リンクする必要も理由もないってこと。
646:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 00:34:20 RViShYwo
>>644
他の人の意見をまとめる余力が無いから自分の意見だけを述べるけど、
リンクについては、リンクを張る理由がなくメリットも少ないので、張らなくても良い。
板全体を巻き込んで可否を議論すること自体、解決すべき目標がなく動員するには初動が不足している。
非エロ容認については、現時点で自分は現状についての問題点を認識しておらず議論に加わる積極的理由が無い。
同時に、現状を改変させる積極的理由が無い。
という感じ。
647:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 01:11:59 CsulZOjR
１ 非エロ容認を明記した上で
創作発表にリンクを貼ればよいのではないか
そうすればもっと板がよくなるのではないか
２ どんな形であれ創作発表にリンクを貼ると
非エロに関しての問題が出てくるので
創作発表へのリンクも貼らず、
非エロの扱いに関しても曖昧なままにしておきたい
３ 問題が起きてないなら話し合い自体無用
問題が起きないかぎり、改善案もその議論も必要ない
こうか？
648:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 01:19:11 yifdVOBl
>>647
自分は1だな…。書き手さんの循環があった方が可能性も広がるかもしれないし
649:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 01:26:01 Pt1GOJye
今まではここに落とすしかなかったから、頑張ってエロ入れるとかして、
（スレによっては非エロのまま）この板に落としていた職人が、
これからは創発板に落とすかもしれない。
この板はエロ特化し、エロ専門板になっていく可能性がある。
非エロ派の人達がそれでかまわないなら、
現状のままLR変更なし、リンクなし、でいいんじゃね？
650:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 02:11:50 siHrqZGz
>>647
1と2って、まず創発にリンクすることが前提になってるじゃん。
リンクしたらこうなりそうだからこうしようって感じで。
そもそもエロと非エロの議論は、創発にリンクしたらという仮定から始まっているわけだ。
つまり創発にリンクしないなら、これらの問題はなくなるわけだ。
そうなら、創発にリンクする目的はなに？ってのが問われることになる。
逆に、たとえばエロ/非エロの住み分けが問題になっていて、
それを解決するために創発にリンクしようって話になるなら解るけど、
現時点では、そうじゃないんだろ？
651:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 03:00:46 Pt1GOJye
創発のLR
＞創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
＞オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
＞※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
652:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 06:14:13 jxllKxlF
非エロ容認を明記？ やめてくれ。
ただでさえ設定のきれっぱしみたいなものを投げてくる一次スレや、
エロへの志向が薄くエロを書く作家の扱いの軽い二次スレもあるっつーのに。
653:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 08:26:03 ILf37S/l
>この板はエロ特化し、エロ専門板になっていく可能性がある。
こんなん当然だと思うけどなあ逆に喜ばしいことだピンク板なんだし
>>652
激しく同意
654:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 10:14:54 LGr59Qgw
あの、横から一つ突っ込みと言うか提案と言うか、まぁ。
エロの禁止か容認かなんて問題は読み手が決める問題じゃ無いんじゃないか？
書き手スレで書く側の意識としての共通事項を確認しあう事の方が重要だと思うが。
読み手は黙って読んでれば良いんじゃ無いかって気がするんだけど。
読み手は気に入らないＳＳをスルーすれば良いだけの事ではないかと。
書き手が板をスルーしたら板全体が縮小傾向になるし、
それに、現状既に目一杯過疎化してるすれなんか即死しかねんぞ。
絶対数として
読み手＞＞＞越えられない壁＞＞＞書き手
である以上、ただでさえ少ない上に緩やかな減少傾向の書き手の意向を尊重できないと、
全体として緩慢な滅びでしかないと思うが。
655:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 10:36:17 xHpvA7lP
非エロ禁止と明記しなくても、創作が賑わえば自然と非エロはあちらに行くんじゃないか。
反応を沢山返してくれる場所に落としたいと思うのは書き手の性だし。
別に今焦って「ここはエロ以外禁止」なんて言わずとも、自然に棲み分けされると思う。
656:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 11:43:25 yifdVOBl
>>649
追い出すのは反対だけど自然に流れる分にはいいと思う。
当然、逆にこっちに流れてくる人も居るだろうし
657:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 12:31:54 7VbclGB0
行き場所を求めてる人は、ここを見つけたように
それぞれ勝手に見つける可能性は非常に大きいと思う
変に弄る必要なんてないんじゃないかなあ
658:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 13:20:57 RViShYwo
非エロ宣言すると困る人がいて
エロ宣言すると困る人がいて
方向性を表明しないことが最良の選択であることは自明
659:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 13:25:46 RViShYwo
自明じゃないか。明白だな。
660:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 13:56:04 q1FwXMq1
>>652
じゃ創発へのリンク賛成、非エロ追い出しに賛成ってことか？
661:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 19:37:47 Z+vvpU2D
今のままで何がいけないの？
不思議でならない
662:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 19:38:35 Z+vvpU2D
あ、あとage進行にしてください
663:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 20:25:39 GWO8f9kU
>>649>>654
自然に住み分けしていくのがよいなら、
リンクあったほうが双方の流れができていいんじゃないだろうか
でもリンク貼ると非エロ容認か禁止か一緒に明記しないといけない
非エロ容認→非エロがむこうに行かないでここに留まることになる
非エロ禁止→自然な流れでなく追い出すことになる
ってことでリンクはしない方がいいってことか？
664:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 20:30:38 ZO72W5+l
別に非エロはまったくかまわないんだが
恋愛萌え要素がまったくないＳＳはさすがに創作発表にいけと思う
バトル物とか投下されても困るんだよ
665:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 23:10:13 nK9mJ/ta
再三になるけどさー
LRで（＝公式的に）リンクを貼るかどうかって
・>>469>>607にあるようにこちらの一存で行えることではなく
相手先に一手間を強いることになる
・「18禁サイト→全年齢サイト」リンクというデリケートな問題を含む
という観点からすれば、
「リンクしてもいい」なんて消極的賛成で通していい話だとは到底思えないんだけどな
もちっと板全体で覚悟固めて答えを出さないといけない問題じゃなかろうか
だからこそ、「リンクを貼るべき、リンクはされなければならない」と考えてる人に
中立・反対者への「説得」をしてもらいたいんだが
666:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 23:32:59 Pt1GOJye
非エロ派かつリンク・LR改訂必要なし、現状曖昧なまま希望、の人達が
そうじゃない人達を「説得」すればいいんじゃない？
反対意見や抗議、文句、要求じゃなくてさ。
667:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 23:38:27 nK9mJ/ta
現状を変えようとする側に説得の義務がある、というのが一般的な考え方ではなかろうか
変えようとする側が動かないと何も変わらないと思うよ
今のままでいい人は袖手で見てても別に構わないんだし
っと、ちゃんとageておこう
668:名無しさん＠ピンキー
09/01/13 23:46:37 uzzulQ90
もうこの辺で一度、区切りにしてもいいんじゃないか？
創発リンク問題は、5ヶ月近く前に話が出て立ち消えになって、2週間ほど前にまた出たけど、
「リンクすべきだ」と積極的な理由をつけて提案・指摘・発議した人はいなかった。
ほとんどが「リンクしたら～なるから～したほうがいい」で、つまりは仮定を前提にした話だ。
それにエロと非エロに何かしらの思惑を持つ人らが飛びついたわけだね。
誰も根拠を示さないから議論にならない。でもレスは続くんだ。
エロや非エロに対して何がしかの思惑を持つ人はそれなりにいるから、ね。
挙句の果てに「自分は問題を示せないけど他の誰かなら問題を示せるかもしれない」
なんて言う奴まで湧いた。こりゃもうダメだろ、なんじゃそりゃって感じだよ。
一度、区切ろうぜ。で、「リンクすべきだよ」って奴が現れたら、また始めればいい。
このままじゃ自治スレが誤爆スレか愚痴スレになっちまう。
669:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 05:32:55 4qD7/Il9
向こうがこっちにリンクしたとき何か言ってたの？
向こうはこっちが非エロも可なことは知ってたの？
非エロも可なことを向こうの人が知らないとエロのみ板って誤解されてしまうんじゃ？
あっちも、リンクを貼ってるからには注意書き沿えてもらうべき
670:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 06:01:36 8E+IRvjl
あと>>643もはっきりさせた方がいいような
誰かの見解でないとしても、
エロパロ全体としてどう思っているのかとか
671:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 06:42:49 WN1vAqf9
>>643
運営の方だったか削除の方だったか・・・とにかくそっちの方だったかと。
BBSPINKは～だから、エロパロ板のみを指しての見解では無いよ。
672:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 11:13:56 21MMNDsV
>>669
特になにも。エロはbbspinkへってだけ。
向こうにとっては、エロパロが非エロを受け入れているかどうかはあまり関係なくて、
エロを受け入れているってことが分かっていればそれでいいわけだ。
創作発表(仮)板自治/ローカルルールスレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板:79-84番)
この辺りで、
> １８禁はどうすんだ？
> ２ｃｈ自体のルールとしてエロ・下品はpinkへって決まってる
> それは俺らが決めるような次元のことじゃない
> とりあえずエロはPINKにいこうねっていうのと
> 大体の板趣旨がわかればいいんだよ
みたいな話になっていた。
673:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 11:18:06 5JQQvjro
意見の違う側にだけ説得しろとか動けとか義務があるとか
今のままでいいから見てるだけでいいとか
こんなぐちゃぐちゃな状態なのに区切ろうとか
皆自分の側にだけ都合よすぎね？
本当にここ自治スレかよ
674:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 11:24:12 tWjN0ous
正に愚痴スレにしないでくれ
675:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 13:23:40 k+uKPbBb
>>673
ダダッ子みたいなこと言うなよｗ
現状維持でいい人間には動議の必要性がない。
だから説得の必要性もクソもない、OK？
リンクを弄るでもなんでも同じだけど、
LRを改正したいなら板の意思を統一した上で申請しなきゃならない。
つまり、変える側には自分の考えが板の総意として通るよう周囲を説得する必要がある、OK？
ぐちゃぐちゃな状態になってるっていうのは議論の前提が整えられてないせいで
そもそも意思統一のできる議論の態を為していないから。
だからLRを変えようと思っている人間は議論したいならちゃんとお膳立てをしろと、
板全体として解決すべき問題やLR変更のリスクを超える十分なリターンを提示しろと言われてる。
言われてるのに一向にそうした前提を整えようという動きがないから
こりゃ議論にならないなという話さえ出てきた、OK？
で、これだけ噛んで含めるように説明すれば納得していただけますかよ？
676:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 13:28:13 P37rU7vd
向こうのルールはこれだけ。
↓↓
『創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。』
一方、こっちの趣旨
↓↓
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等 【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
↑
この続きに、全年齢向け健全創作→創作発表板
と加えるのはそこまで違和感ないんだけど。
棲み分けという意味でもあっちの繁盛の為にも、別に入れてもいんじゃないの？
677:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 14:09:10 2iGyxbn2
>>676
うん。そういう意見なら良いよ。
『創作発表板との住み分けを明確にするために、エロパロ板への非１８禁小説の投下をＬＲで禁止したい』
という議論を出すならば、ＬＲ改正議論を始めることができる。
ついでにリンクも張ることができる。
議題となってくるのは
[1] 住み分けを明確にする必要はあるか
・向こうは 2ch でこちらは bbspink である
[2] 非１８禁小説を明確に禁止する必要はあるか
・小ネタ程度のＳＳまでエロを含まねばならないのかどうか
・非１８禁小説を明示的あるいは暗黙的に容認してはならない理由があるかどうか
・非１８禁小説を容認しているスレにとっては不利益となるが、そのスレを説得することができるかどうか
[3] 非１８禁小説を禁止したことで発生する弊害は何か
・板の過疎？ スレの過疎？
・非１８禁小説であっても欲しい住人は要るよ。例えば俺とか。
現在障壁となっているのは
[1] なりきりもＬＲでは禁止になっていないのに、それよりも近しい非１８禁小説を禁止するのかどうか
[2] 板名に 『文章創作板』 と入っているが、非１８禁小説を禁止すると実態にそぐわなくなるのではないか
みたいな感じかな。ぱっと思いつくかぎりでは。
一応こんなかんじに 『議題が決まれば』 をスタートさせることはできるよ。
後は説得工作のオンパレードだ。ついでに言うと決まるまでには半年かかるなこれは。
678:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 14:16:52 2iGyxbn2
落としどころは、たぶん次の３つ。
[1] 住み分けする必要はないし、非１８禁小説の容認or禁止を表明する必要も無い
[1-1] 自治スレとしてアクションを起こす必要も無い
[2-2] ただしリンクは張る
[2] 住み分けする必要は無く、非１８禁小説を容認することを明示する
[2-1] ただしリンクは張る。現在のなりきりについてと同じ形式
[3] 住み分けする必要があり、非１８禁小説を禁止し、リンクを張る
けど、誰に対しても利益があるような選択をするならば [1] が妥当だろうなぁとは思うよ。
679:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 15:00:05 0EeVSLGo
たまに投稿される非エロＳＳで細々と生き残っている一次過疎スレの住人としては、非エロ禁止されたら非常に困る
現状、一部のスレに人が集まって、人がいないスレはますます人が離れていく人口集中が起きている以上、何か書いても一週間以上経ってようやく保守レスがつくような過疎スレは立ち行かなくなる
賑わってるスレも非エロが少なくないスレが多いし、それらから非エロを追い出したらますます板全体の過疎化が進む
絶対数として書き手≪読み手である以上、これ以上書き手を減らすようなことは避けたい
680:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 15:18:20 2iGyxbn2
方向性を表明する必要は無いと思っているけど、
『エロ強化月間』 みたいなのを企画してもいいんじゃないかとは思うんだ。
非エロだって読みたいけどエロだって読みたいもん！
681:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 16:38:25 9gtkGlXS
ちょっと待ってくれ
＞全年齢向け健全創作→創作発表板
これがそのまま非エロ禁止になるのは飛躍してないか？
全年齢向け健全創作と非エロは＝じゃないだろう
非エロSSで生き残っているスレの非SSっていうのは、
18禁エロ描写こそないものの萌え特化していたり下ネタが入っていたり、
「全年齢向け」とするには恥ずかしいようなものじゃないか？
上でも何度も言われていると思うが
非１８禁小説＝全年齢向け健全創作、ではない
非エロは禁止されたら困るとしても、
誰かが言っていたようなバトルものなどの
恋愛や性的な萌えを含まない全年齢向け健全創作は禁止にしてもいいのでは？
682:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 19:43:33 RxGN9Vtb
>>681
>恋愛や性的な萌えを含まない全年齢向け健全創作
恋愛や萌えなんて、エロ非エロ以上に線引きが困難。
個人的には、今や貴重なこの板の書き手をなんでまたわざわざ他板に譲り渡すようなマネをせにゃならんのだ、という気分。
非エロＳＳばかり投稿する書き手に辟易したら、「今度はあなたのエロを読みたいな～」と言えばいいのでは？
それとも、「書き手に注文つけるような行為」は禁止されてる？
683:名無しさん＠ピンキー
09/01/14 19:57:28 2iGyxbn2
>>682
＞それとも、「書き手に注文つけるような行為」は禁止されてる？
自分のいるスレでは敬遠されている傾向にある。
そういうことを言うと、別の読み手が自重したほうが良いと忠告することが多いような気がするよ。
というか注文に限らず、読み手によるある一定以上の評価は全部敬遠されてるな。
例えば 「○○さんのＳＳは素晴らしいよね」 とか 「××さん最近新作出ていないなぁ」 とかですら
『名前が挙がらなかった人が可哀想じゃないか？』 という議論が巻き起こる。
過剰反応だなぁと思いつつ、ある意味では正しい反応なので自分としても何も言えずにいるなぁ……。
684:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 00:09:23 V1sTU+Kr
>>677
>[2] 板名に 『文章創作板』 と入っているが、
>非１８禁小説を禁止すると実態にそぐわなくなるのではないか
これは前のローカルルール改正のとき、
元の板名が「エロパロ板」で、一次創作を禁止するか否かってことになって、
一次創作も含むよって意味で、「文章創作」ってのも入れたんだよね。
だから正確には
エロい【パロ（二次創作）と文章創作（一次創作）】なんだよね。
非１８禁小説の意味で「文章創作」じゃないよ。
まー実際はどうであれ、他の人から見て分かりにくいなら意味ないね。
685:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 05:57:02 x7jpuuAO
*2chとbbspinkは別物*だって認識がまだ浸透してないんじゃないかと思う
創発板は2chの板で、2chのルールに18禁はbbspinkでとあるから
こちらへリンクをした
反面、bbspinkにはそのような規定はない
創発板だろうがなんだろうが、bbspinkにとっては十把一絡げの「関係ない他サイト」だよ
「創発板と棲み分けをすべき！」っていうのはさ、
「他所の創作投稿サイトと棲み分けすべき！」って言ってるのと等価なのよ？
今までその手の創作投稿サイトの名を出して、そこと棲み分けを考えようなんて話題出たことあったか？
どれだけおかしなこと言ってるか分かってる？
686:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 07:18:34 Lvu5+98s
同じメニューに並んでるし、2chを外部サイト扱いするのは流石に行きすぎなような
とりあえず創作発表へのリンクは応援リンクにしない？
新板出来たから似たもの創作関係板同士頑張ろう的な感じで
それだったらこの板に残りたい微エロの人へも角が立たないし
新板を知らない人にも役立つんじゃないかな
687:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 08:22:05 Ypq1+D5D
ああ、それはいいかも。
688:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 09:11:55 h1zA0E5G
自分もそれなら賛成。
18歳未満の方はこちらへ→創作発表板（全年齢対象）
みたいな形のリンクならいいと思う。
689:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 09:35:46 AHWEia8a
そういえば、
２ちゃんとピンクが別物だっていうなら
２でエロが禁止だからピンクへってのもおかしいよね。
一緒だったころならともかく別物になったのなら
２にとってもピンクは「関係ない他サイト」だよね。
そう考えると、やっぱり２ちゃんとピンクは
「別だけど関連のあるサイト」ってことで
全く他の外部サイトと同列には考えられないと思う。
まあこんなことわざわざ言わなくても
ほとんどの人はそう思ってるだろうけど。
690:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 10:13:01 AHWEia8a
>>688
リンクは賛成だけど、
ピンクの入口の時点で18歳未満立ち入り禁止だから
18歳未満はこちらって文面はちょっとおかしいと思う。
どんな文面がいいのかね。
691:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 10:24:00 YkdKBXib
>>690
入り口からしか入れないわけじゃないから
おかしいとは思わないけど
692:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 11:36:50 3VLUEmSk
応援リンクって…。
いろんな名目を思い付くなあと感心するが、それはないわｗ
この板にとっては十害あって一利なし。
匿名ネット掲示板で、どんだけお人好しなんだよ。
693:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 12:02:22 yXcrWunO
> *2chとbbspinkは別物*だって認識がまだ浸透してないんじゃないかと思う
これはあるだろうね
694:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 12:15:53 AHWEia8a
だって扱いが実質同じだからね
695:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 12:41:18 DPMNPqay
応援リンクとか「１８歳未満は～」とか……
「それをするメリットと、それをしなければならない必要性はありますか？」 で終わっちゃうよ。
それだったら、まだ「健全ＳＳとの住み分けをしたいのでリンクを張ります」のほうが
板全体を動かすだけのパワーがあると思うな。
696:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 12:44:22 DPMNPqay
どうでもいいが、何でお前らそんなにリンク張りたがっているんだ？
「いちどＬＲ変えてみたかっただけ」 とか
「リンク張りたいから張るだけです！」 とか
「わたくし創発板の工作員です(`･ω･´)ゞ」 とか
そんな理由だったら今すぐ帰れｗｗｗ
697:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 13:03:44 8AIaPx4m
696が何故そんなに敵視したいのかのほうが分からん
反対するだけなら分かるが
他人を必要以上に挑発する書きかたをする人間に賛成はしたくない
698:696
09/01/15 13:53:08 D7F+yWzO
挑発する気も敵視しているつもりもないよ。アイアム超ぴゅあ。
けど、そっちがそう読み取っちゃったんなら謝るよ。
699:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 14:11:27 9X5QsmNZ
応援リンク？
アホらし。こっちだって職人が余ってるわけじゃねえのに、何で他所に回さなきゃいけないんだ。
はやりのワークシェアリングってやつか？
そんな余裕ねえよｗ
700:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 14:25:22 rz3lkDSO
＞他人を必要以上に挑発する書きかたをする人間に賛成はしたくない
煽る方も、反応する方も不毛すぎるだろ
本当に愚痴スレになるから控えてくれ
701:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 15:33:19 1bF87Njn
>>688
それは非エロ追い出しに繋がるんだってさw
702:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 16:11:17 3VLUEmSk
なんで迷い込んできたガキンチョの面倒をＬＲ改訂してまで看てやらなならんのだ…。
百歩譲って、１８歳未満のお子様のためにご親切にもリンクを張ってやるとしたら、創発ではなく、２ちゃんねるトップページへだろ？
創発の板トップを見る限り、この板のジュニア版なわけでは決してない。
それに、「ＳＳ投稿」や「妄想・萌え談義」は、各キャラ板の萌えスレシチュスレやファン隔離板おまけにVIP等もある。
小説「談義」をするなら、一般書籍、文芸書籍、ラノベ。
真面目に小説「作法」のお勉強したい人は、創作文芸、文学。
…これら全てにもリンクを貼る必要が出てくるが？
703:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 16:47:46 mZJdfiaJ
>>702
＞作法や談義
書き手スレあたりで、エロ描写以前の、小説の書き方みたいな基本的質問が目立つようになれば
リンクに加えろと言う意見もあるかもしれないな
704:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:41:34 1bF87Njn
>>702
言ってて自分をバカと思わないか
個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ
そんな傍流まで誘導しろなんて言われてないのに一人で暴走すんなよ
705:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:44:09 Lvu5+98s
>>688
自分としてはこんな感じでどうかなーと思ってた
応援リンクだしね
創作全般の新板出来ました→創作発表板
706:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:51:48 Ypq1+D5D
>>705
それでもいいと思う。
>>699
廃れてるからこそ循環が必要なのかもしれないよ。
他所が盛り上がった結果、こっちも盛り上がるかもしれない。
707:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:53:19 F+caGBTY
応援なんざ不要
そもそも２ｃｈの方がBBSPINKよりも圧倒的に利用者が多い。
上から目線で「応援してあげよう」なんて考えるのは思い上がりだ。
708:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 17:59:18 b3VwZua4
>>705
応援リンクってなに？何のためにリンクするわけ？
それから、2chとBBSPINKは別のサイトだよ。
2chのメニューにあっても、BBSPINKは2chの外部サイト。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) の７．エロ・下品
> ピンクＢＢＳ
> ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
709:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:01:57 aHdyO3o+
>>706
職人を輸出してリア厨を輸入する不平等貿易の完成ですな。
710:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:07:44 DPMNPqay
>>705
創作発表板が出来たことを 『エロパロ板のルールとして告知する』 必要ってあるの？
ＬＲで告知せずとも、必要に応じてスレとかに URL 貼ればいいじゃん。
711:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:18:11 DPMNPqay
なんだかなぁ……。言葉悪かったけど >>696 に書いたみたいに
「ＬＲ変えてみたいから変えるんです」 って意識の人とか、
あとはＬＲを自分の個人サイトのリンク集か個人ブックマークと勘違いしている人とか、
妙に沢山いるような気がするなぁ……。
712:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:21:05 3VLUEmSk
８０１板や百合板ができたり創作ＯＫになったとき、「応援リンク」（「誘導」ではない）とやらを作ろうという話はあったんでしょうか。
同じサイト内の板の応援はせず、なぜに外部サイトの応援…。
>>704
めんどくせー。
＞個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ
こんなことをよく自治スレで堂々と書けますね。
言ってて自分をバカと思わないんでしょうか？
＞そんな傍流まで誘導しろなんて言われてない
>>702は、「１８歳未満のお子様を健全な板へ誘導するためのリンクの件」なのですが。
ですから、主流ネタで来ようと傍流ネタ来ようと、リンクを貼ってやるからには各個親切に対応しなければなりませんよ。相手はお子様なんですから。
漫歩譲って、ＳＳ投稿目的という「主流」ネタだけの未成年しか、迷い込んで来ないとしましょう。
まだまだ、どこに誘導すべきという問題が残っています。
なぜ創発だけが誘導先にふさわしいのですか？
創作文芸は？アニキャラ総合／個別は？漫画キャラは？文芸書籍は？FF・ドラクエは？ゲームキャラは？ネトゲは？お笑い小咄は？キャラネタは？VIPは？
しかも、２ちゃんねるは外部板だということを考えれば、当然、したらばやレベル３も含まれますよね。
>>706
つまりリンクを貼る必要性の理由は、ひとえに、あなたのまるで当てにならないその「予想」しか、ないわけですね？
713:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:23:09 DPMNPqay
>>704
＞個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ
> 【この板の趣旨】
> 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)の エロ妄想 ・ 萌え談義、
> およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
714:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:23:20 Ypq1+D5D
>>706
なんかなぁ。喧嘩したいわけじゃないので、もう少し言い方を考えてもいいと思うよ。
715:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:23:42 DPMNPqay
>>712
言いたいことはわかる。まずはもちつけ。
716:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:26:27 Ypq1+D5D
間違った。自分にレスしてどうするw>>712だ
717:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:36:35 ayqyH+Aw
現状で良いに1票入れておく。
一部の声のデカイ少数の為にLRを替える必要性はないと考える為。
718:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:41:12 2n0XEeDz
最初に「非エロは出て行け」と殴り掛かって来て、後からそれを正当化する為の屁理屈を捏ね繰り回す。
そして「喧嘩をしたいわけじゃない」とかしたり顔で言われてもなあ。
719:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:41:23 eN7GIwC+
同じく現状維持に1票
現状で困ってないのだから変える必要は無い。
720:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 18:44:57 3VLUEmSk
>>714
では簡潔に。
応援リンク：板全体をあげて応援しなければならない義理や慣例や余裕は無い。
１８歳未満の誘導：創発だけを紹介する理由が無い。
「みなさんに義妹ができました。可愛がってあげてください→創作発表板」
だったら賛成してしまうかもしれないが、通らんだろうな。
待てよ、義娘なら…。
721:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 19:05:06 kHNAhNVZ
現状維持に一票
LR改正は何か問題が発生した時にやった方がいい。
特に問題がないのに変えると、かえって問題を発生させる結果になる事が多い。
722:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 19:35:45 DPMNPqay
現状維持に一票。
何も問題無いにも関わらず板全体に関わる変更を加えることは逆に問題になってしまうよ。
723:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 19:36:50 mZJdfiaJ
これって
「18歳未満の誘導」のための議論なの？
大人でもエロ描写なしの健全ものを好む人も多いのに。
少年誌とエロ雑誌の住み分けのような認識でいたんだけど、違うんか
まあ、「エロパロ」と名前が付いている以上、
ここは基本エロメインなんだと普通は思うだろう。
その上で、エロなしの有無はスレごとの判断でいいんじゃないかな。
もちろん勝手にエロなし投下して叩かれてる場合もあるから、
全く不都合がないとは言えないけど。
724:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 19:40:43 H0rNoW78
現状維持に一票。
お子様を適正な板へ、って言っても、
エロ目的なお子様が移動するかと言ったら、
まあ自明だと思われるしなー。
他に積極的な、頷ける理由があるならともかく、
変えるという結論ありきで、そこに理由を
後付しようという雰囲気があるなら、とてもじゃないけど
変更には同意できんよ。
変更の必要有りって主張してる人は、
そこら辺の理由をもう一回まとめて提示してみたらどう？
725:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 20:59:54 1K3r0jf7
＞最初に「非エロは出て行け」と殴り掛かって来て、後からそれを正当化する為の屁理屈を捏ね繰り回す。
＞そして「喧嘩をしたいわけじゃない」とかしたり顔で言われてもなあ。
最初からどっちが悪いわけでもないお互いの殴り合いだったろうが
意見の合わない相手の悪役脳内設定披露はいい加減にしてもらえないか
あんた非エロ擁護してる方から見てもイライラする
話にならない本当に迷惑だ
726:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:03:16 XQyaZyKg
俺は別に腹立たなかったけどな
727:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:07:42 nMWMT2ng
>>718
その言い方はどうかと。
もともとのはじまりは「非エロ出て行け」でもないし、
そう言った奴がいたとしてもリンク推進派が
全員そんなこと思ってるはずもない。
喧嘩するつもりはまったくなく、真面目に議論してる人の方が多いだろう。
複数人の発言を取り上げて
屁理屈とかしたり顔とか言うなよ。
まさか全部同一人物と思ってるわけでもあるまい。
728:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:10:08 XQyaZyKg
ここで旗色が悪いと
決まって愚痴スレや誤爆スレ行って
暴れてたのは事実だったけどな＞「非エロ出て行け」派
729:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:13:26 nMWMT2ng
愚痴や誤爆でのことなんて知らんわ。
730:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:16:18 nMWMT2ng
つか、それはほんの一部だろう？
非エロ出て行け派の中でもさらに一部だろう？
それでリンク推進を全部くくってどうするよって話。
731:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:22:27 b3VwZua4
ここは自治スレだ。ただの文句や愚痴を垂れ流していい場所じゃない。
リンクしたいと考えている人がいるなら、その目的や理由を明示して欲しい。
そうすれば少しはまともに話も出来るだろう。
732:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 21:23:01 9X5QsmNZ
では「非エロ出て行け」派以外のリンク推進派が示すメリットってのは？
733:名無しさん＠ピンキー
09/01/15 22:04:45 rz3lkDSO
長々とスレ消費してそんなことも明確になっていないこと自体、おかしいな話だよ
あと、延々と擁護派が先に暴れた、排除派が先に難癖付けて来たと言ってるだけで
具体的な話を一切しない人はなにを求めているんだ
主張もなにもなしに、ただ相手が悪いんです！ で改正できるとでも思っていたら大間違いだぞ