08/06/15 02:13:23 1n7eJR3K
＞（笑）
501:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/15 02:40:25 8NyVIdoC
＞499
俺もそう思う。
いくらトレスしたとはいえ、このスレの住民調子乗りすぎ
502:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/15 03:03:37 xyAcbvDI
これはひどい自演ｗｗ
503:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/15 04:00:29 o1ot/o6d
こんな>>501に尻穴を狙われる水原が可哀想になってきた、お幸せに
504:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/15 14:44:40 m4jAQ+YC
よく見たら、>476-477もｗｗｗ
505:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/16 04:12:04 G6t2cA+g
擁護派なのか本人なのかそれとも釣りなのか知らないけど、まるで水原の同人誌みたいにお粗末だ…
506:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/16 06:04:48 RCGM1FXV
同意
もっとクオリティ上げろｗ
507:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/17 04:16:15 ufUANJpg
サンクリで水原の本立ち読みしたんだが相変わらず酷かった
こんなスレで自演するヒマがあるんなら絵の修業しろよ
508:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/17 21:24:49 GqqKzXMl
コイツにFFのレナを使われた時はマジ殴り込みに行こうかと思っちまったよ…。酷過ぎだろ、しかも俺の永遠のアイドルをこんなDQNに汚されたと思うと…。
509:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/19 04:20:01 o0z2QU0J
汚物水原はキャラを汚すのが大好きなスカトロ野郎です！
ブピー、ブリュリュ、プスー、モリモリッ！
510:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/20 09:57:34 fA9tGKS2
先生と同じ高校出身です。知ってることに関して個人情報に触れない程度に何点か挙げさせて頂きます。
ファンにとって不快な表現があるかもしれないので注意して読んでください。
・美術部（実態はイラスト同好会）だった。卒業後は代々木ア○メーション学院に入学したらしい。
・このスレでも出てたが背が低いのは本当（150cm前半くらい？）。コンプレックスも強かった模様。
・DQNの多いバカ高校だったが、かなりおとなしい部類だったと思う。成績は知らん。東京に行ってから多少言動が荒くなったと聞いた。
・友人にすら気色悪いと言われてた。奇行はなかったが、常にニヤニヤしててたまに毒を吐く印象が残ってる。何を考えてるのか分からんタイプ。
・ただし上記のことを言われても怒ることなく（むしろ自らのキモさを認めてた）、そういう器の大きさはあったのかも。キレたとかの話は聞いたことない。
・当時はサイトにセンチメンタル・ラブのイラストを載せてた。塗りや背景以外は上手かったけど公式絵の丸パクリだった覚えが。これは高校生ならよくあることか？
直接関わってなかったので伝聞系が多くてすみません。最近は色々と活躍していると聞いて期待していましたが、トレスの件を知って一気に覚めました。
しかし本人以外の責任もあると思います。周囲が実力に見合った仕事を与えていれば、少なからず成長の見込みはあったのではないかと思います（思いたい）。
同窓生のよしみとはいえ擁護しすぎでしょうか。トレスが発覚した以上、本人には潔く業界から身を引いてほしいとしか言えませんが。
以上、スレ進行に役立てればと思い、書き連ねました。長文失礼致しました。
511:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/20 10:18:08 fA9tGKS2
×センチメンタル・ラブ
○センチメンタル・グラフティ
でしたね。失礼しました。「センチ」として認識していたので間違えてしまいました。
512:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/20 15:12:46 D02cYT5J
GJ
想像通りの人物像でﾜﾛﾀｗ
悪口に対してニブいってのはトレスに通じるものがあるな
513:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/20 18:17:46 gbGAWhy/
コイツの呆れるところは画力云々を叩かれてヘコむくせに、
トレスについては梨のつぶてな所だからな
テメーがサッサとトレスして得たギャラを、トレス元は四苦八苦して
稼いだってのを想像できないらしい
514:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/21 04:48:21 NSnRQF6Y
俺も本人と何度か会ったことあるんで書かせてもらう
皆さんご存知の通り、この人は金儲けのことしか考えてないよ
どうもオタ趣味に対して小馬鹿にしてるフシがあるらしく、
自分をオサレなオタクと勘違いして一線を画そうとしてる印象を受けた
そんな奴がオタ趣味の最前線たるエロゲ原画や同人やってるんだから呆れるよ
この矛盾が「トレス→大量生産」という営利行為ににじみ出てるんじゃないだろうか
こんなDQNが描いた作品（というのもおこがましいが）買ってる奴はかわいそう
トレス先への冒涜はいわずもがな。キャラへの愛や原作者へのオマージュも
おそらく皆無だろうし、何より買い手を馬鹿にしているんだからな
ま、何を今さら、ってかんじだがｗ
515:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/22 11:53:54 ym+cOFoR
＞510
キモオタの捏造乙。証拠出せ
516:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/22 17:39:19 XzBtLRS4
>>510がキモオタだっていう証拠出して下さい＾＾
517:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/23 10:00:35 e0sbEi3F
510です。私はキモオタですが書き込みは捏造ではありませんよ。
確かに証拠がないままでの書き込みでしたので、その点では安易だったかと反省しています。
卒業アルバムから先生のご尊顔や本名をうPすれば一番納得して頂けると思いますが、
匿名性を盾に一方的な暴力は振るいたくないので、さすがに遠慮させて下さい。
複数人が知る、客観的で当たり障りのない内容になってしまったのも上記のような理由です。
また、具体的なエピソードも添えたかったのですが、特定を防ぐ目的で控えました。
ですので信じなくても結構です。捏造と思いたい人に信じろとは言いません、お好きなほうを選んで下さい。
それと先生の顔を拝みたかった方、ご期待に添えず申し訳ありません。
518:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/23 22:52:28 BofX01Uf
先生とは以前数回お会いしたことあるけど、貧相（貧弱？）なショボ顔だよ
だが人気が出て調子に乗ってたのか、やたらと着飾ってた
しかしなぜか印象は薄め
519:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/26 02:37:52 mVfXm6P2
ら、らめぇ！そんなトコ触れないでぇ！
ココはせんせぇについて語るばしょなのぉ！
でもせんせぇの身体的欠陥までしゃべったら、だめだよぉ…！
個人情報に触っちゃ、ら、らめぇ～！
520:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/26 03:25:45 y/i50hYN
俺は代アニ以降の水原さんを知ってるけど（最近の彼は知らない）
510の言ってることは本当だと思う。
話してて同じような印象だったな～。
特にこの辺。
かなりおとなしい部類
奇行はなかったが、常にニヤニヤしててたまに毒を吐く印象が残ってる。
基本悪い人って感じではないけど（むしろいい人に見えるかも）、
目的のためには手段を選ばないっていうような野心的なところが
あった気はする。
521:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/26 04:46:06 3RzAgYEg
顔や性格じゃなくてお仕事の話もしてさしあげようぜ！
まあ最近はこれといった話題もないんだよね
今はトレスやめてヘタレ絵を晒してる状態？
＞517
卒アルから水原の顔をトレスすればいいんじゃね？
522:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/26 13:59:12 j9nPF2Z1
こいつもトレス野郎だったのか
523:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/27 06:06:46 exXi26jl
おめーら全員しね
524:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/27 08:24:58 IUne+YpP
しね【稲】
いね。多く、他の語の下に付いて複合語の形で用いる。
勝手に稲認定されても困る。
525:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/27 16:17:56 wxx966pA
他人の事を馬鹿にしてないとまともな会話も出来ないのか…
それとも他人を馬鹿にしてないと自身のアイデンティティも保てないのか？
自分の事は棚に上げて水原叩きとは、片腹痛い。
526:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/27 18:00:55 wxJwiwWb
エロいアップローダーを作りました。
好きに画像とか置いてください。
あまりやばいモノはおけません
URLﾘﾝｸ(tantei.juzika.com)
527:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/28 21:03:15 gB4aQmMg
こいつ夏コミは何出すんだろ
流行ってるからマクロス？それとも東方いっちゃう？ｗ
528:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/29 09:21:43 CqNSDvMP
東方は同人ゴロが手軽に手を出せるジャンルじゃないぞ
529:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/29 11:55:27 PykfZpgl
クソ絵師
530:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/29 13:42:52 JsnSw+Kj
>528最近はそうでもない
531:最後尾の名無しさん＠３日目
08/06/30 00:12:10 irLsJZcM
金儲けのためならば、たとえ原作知らなくても本出す奴だしな。
次は何のジャンルが水原の手で汚されてしまうのか…
532:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/01 04:20:37 8oPI7EBd
お願いです先生！
ホロとなのはとみなみけだけは描かないで下さい！
あの子達だけは汚さないで助けてあげて！ 頼みます！
533:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/02 23:52:31 Ubqa7w6S
自分はあまり絵に詳しくないのだが、ホムペのメロンちゃんのイラストはバランスがおかしい気がする。
メロンちゃんは好きなんだが、汚されてしまった…
534:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/03 18:05:58 3MJavbIQ
水原は便器とかウンコを描いてればいい。
それなら誰も傷付かなくて済む。
535:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/03 18:51:44 VwFfVjNL
便器はTOTOとかが傷つく
536:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/04 03:05:49 +wFJ2mrE
＞535
すまん…
描かれる便器の気持ちを考えずに酷いことを言ってしまった。
537:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/05 17:37:54 /c+/ICnb
お前らのように他人を晒し上げおとしめる奴らのせいで、どんな才能がある人間も真実をねじ曲げられ、さも悪人のような扱いを受けてしまう。
お前らキモオタ共はそんな人間の気持ちを考えた事があるか？
538:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/06 09:48:50 HGpxdbP9
>>537
君のような純粋な人間は2chを見るべきではないよ (笑)
539:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/06 16:05:29 ckK+VwGS
もうちょっと捻ってくれw
540:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/07 02:23:18 RDhDzIw9
俺はただ敬愛する作家が不当な扱いを受けているから、それに反論しているだけ。
それを「捻ろ」だの「来るな」とは一体どうゆう了見だ？
541:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/07 04:33:51 KqQDH6eW
はいはい釣り釣り
542:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/07 04:51:36 RDhDzIw9
ただの一個人をここまで叩いて、非難して、陥れてまで一体何がしたいんだ？
ネットでは互いの顔が見えないからといっていい気になってるのか？
お前らに他人の事をどうこう言う筋合いは無いだろ
543:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/07 16:24:45 KqQDH6eW
こんなところで釣り糸たらさなくても
もっと魚がいるところにした方がいいよ
544:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/07 18:50:45 RDhDzIw9
反論出来ないからって釣り扱いか？知能が知れるな。
545:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/07 18:52:38 Md8xhSiJ
>>542
今は耐えろ、反撃のチャンスは来ない
546:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/07 21:39:39 dqH46rMM
盗っ人猛々しいなｗｗ
547:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/08 01:37:40 ln+uldkb
悪口と営業妨害だけは一人前な奴らだ。
貴様らここが何のための水原スレなのか良く考えろ。
548:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/08 01:45:15 wO5jhChb
トレスがばれて自力で書き始めたトレサーって皆同じような劣化の仕方をするのが不思議よな
瑠奈璃亜しかり水原しかり
549:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/08 02:16:14 2tkkqK2a
いつまで続けるつもりなんだろう
550:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/08 16:17:49 fJpDnd3S
>>547
トレスした屑を晒し首にするスレだろ？
551:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/09 05:31:05 25cdYdX8
お前らの悪意の情報操作のために不幸になる人間がいる。
552:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/09 05:32:13 7wpAXM0q
情報操作とな
553:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/09 13:52:15 oaSynjax
>>551
情報操作乙
554:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/09 16:58:14 25cdYdX8
＞553
どこがだ。言葉の意味くらい理解しろ。
555:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/09 18:57:47 sKcWELrp
このスレで出たレスの中で、事実とそうでないものを簡単にまとめてくれ
556:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/10 01:06:47 imin34xu
明らかな個人情報や悪意が入ったレスはほぼ捏造。
そのぐらい聞かなくても理解すべきだ。
557:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/10 05:52:53 OGWPo7iN
>>556
君のせいでされるべきでない話が長引いてるわけだが
そのことについてはどう思う？
558:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/10 14:43:59 Tx67WxsR
>>557
あんま深く突っ込むと泣きだすから適当に弄ってあげたほうがいいぞ
559:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/10 15:54:13 6bDutDu1
トレスは捏造じゃないんですね＞＜
560:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/11 03:23:49 WSF/3R47
元々お前らが違う方向へ話を持っていった癖に。
561:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/11 09:46:05 ebRICO93
おおっとおｗｗｗ
まだ続ける気なのかい中身のない無意味な話をｗｗｗｗ
いいぜｗｗｗどうせ話題ないしなｗｗｗｗｗｗ
562:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/11 16:43:53 giZI7jDQ
責任転嫁とかいよいよ弾切れっぽいなw
そもそもトレスしてなきゃ違う方向には進まんよ。
563:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/12 13:43:01 L6umejB2
お前らをいくら論破しても聞く耳すら持たないのはわかった。
だがこれ以上悪評を広げるのはやめろ。人の人生が狂いかねないことなんだぞ。
564:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/12 14:07:08 rgcREiqg
このスレで出たレスの中で、事実とそうでないものと論破された例を正確にまとめてくれ
565:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/12 16:00:19 +pfpnyWq
事実を指摘されて悪評って言われてもね
自分のブログで謝ってやり直したいって言うなら応援するよ
566:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/12 18:59:41 5y6MqSJX
トレスで稼げなくなると狂ってしまう人生とか
567:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/13 00:37:30 Rh1a4yvf
つまりいつまでもグダグダ言ってる>>563は人の人生歪ませたい悪趣味野郎と
別にいいけどね
568:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/13 01:32:02 f0HGPNRt
ていうかファンは本当にいないんだな…
いつまでたっても新作に触れてやらないとは
569:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/13 08:19:08 IkbRpA51
人の絵をトレスして平気でいられる時点で既に彼自身が狂ってるんじゃないかなあ
570:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/13 12:06:55 Rh1a4yvf
トレスしたくらいでくるってるとかどんだけ
571:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/13 12:07:44 IkbRpA51
>>569は>>563に
572:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/13 12:26:33 RifgObsr
後ろ指を指される覚悟でトレスしてるんだから、擁護はお角違い。池神を見ればわかる
こんなぐらいで気を病むような人間ならそもそも向いてないってことだ
573:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/13 22:38:51 AHzV1Gt5
Nornも相変わらず水原使うのな
574:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/14 04:18:07 MgX0xcnp
五月蝿い黙れ。どうせ世の中の苦労も知らない癖にこの業界の事を語るな
575:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/14 04:42:21 Z883s86w
>>574
は？水原のせいでトレス擁護メーカーの汚名を被せられた業界人なんだが。
おまえ本人か？よくものうのうとこの業界に残っていられるよな？とっとと失せろよ。
576:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/14 05:22:44 CjMhTDiY
もうやめて！ 水原にはエロゲ業と版権同人しか居場所がないの！
577:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/14 05:26:58 l5y0HjEZ
>>573
それだけトレスが問題視されてないってことだろー
一般人にとっては二次エロもトレスも大差ないというのが現実
578:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/14 06:42:47 5Cm4BEBf
なんか産地偽装がばれた食肉会社の社長のいいわけみたいな感じがした
579:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/14 15:37:47 l5y0HjEZ
まさにそうだなｗ
だけどモノの性質も人の見方も違うし線引きの仕方は変わってくるだろうねぇ
580:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/15 04:00:45 cxU5nQ2Q
こんだけ叩かれているのによく活動できるよな。人間性は最低でも神経の図太さだけはプロ級って事か。
581:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/15 05:13:42 Ka+VLVdc
このスレ俺とあと2人くらいしかいない気がしてきた
582:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/15 06:23:14 qBKUjsKy
その中に俺が入ってるとすると
純粋なファンである可能性が残っているのはあと１人なわけだが
583:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/15 12:39:57 nHBDKdPh
別に抜ければ何でも良い俺が入っているとすると人数合わなくね？
584:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/15 16:58:35 hqvnRLD+
ここって粘着してる奴２・３人が定期的に書いてる気がするなｗ
585:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/15 17:34:31 kFcR55z+
新作の話しよーぜー
586:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/16 01:01:13 RS2WV9iZ
なら話を振ろうよ
まず話を作るのが大変だぜ
587:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/16 09:03:51 OiIf2j2T
>>584
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
ただそれを言っちゃうのは必死さが伺えるぞ？
588:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/16 12:09:42 RS2WV9iZ
>>587
むしろあなたから必死さを感じます
反論したいのはわかるけど何が言いたいのかわからない
589:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/16 13:48:03 5qHqf0q6
水原「お願い、私のためにケンカはやめて！」
590:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/18 23:20:15 GUFlwAB0
変な奴がいなくなったら静かになったな
591:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/19 04:39:05 GAOFxaHc
元々話題性が無いからな
>>586が言うように話を作るのが面倒
592:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 00:46:19 TT4DXwTv
しょうがないから水原叩こうぜ
トレス魔は全員死滅しろ
593:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 02:14:22 acgDXF/j
トレスして何が悪いの？
ユーザーは上手い絵が見れて喜ぶ。原画は楽して原稿を上げられる。被トレス絵師の評価が上がる。
資本主義的に効率の良い事ばかりじゃん。嫌トレス派って売れない同人作家が、
売れてる作家を叩いてうらやんでるだけにしか聞こえなくて、説得力が無いんだよね。
594:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 02:19:22 83fhbt1+
被トレス絵師の評価が上がるwwww
トレス作家が自らトレス元明らかにしてるならそういう面もあるかもしれないけどね
595:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 03:34:12 LQ49rHUt
食品偽装して何が悪いの？
ユーザーは満足感を得られて喜ぶ。食品自体は安く仕入れる事が出来る。被ブランドの評価が上がる。
資本主義的に効率の良い事ばかりじゃん。嫌食品偽装派って売れない企業が、
売れてる企業を叩いてうらやんでるだけにしか聞こえなくて、説得力が無いんだよね。
596:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 03:37:18 acgDXF/j
うん。食品偽装とトレスの共通性が無いね。これじゃ説得力ないよ。
597:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 03:55:05 2vrte/JO
てか>>593で誰が納得してきたのか教えてくれw
598:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 04:02:00 acgDXF/j
誰が納得してきたか？誰も納得してないよ。それ故に聞いてるんだよ。
トレス＝悪という事をそれなりの論拠でもって説明して欲しい。
私見を述べると、トレスは技術でしかなく、実践するのは個人の自由だと思ってる。
プロの漫画家が背景をトレスするのは良くて、同人作家がキャラのトレスするのはNG。
これって背景美術を軽視し過ぎというか、馬鹿にしてませんか？
599:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 04:09:16 JPYGWuKu
>>593
それ被トレス作家の前で言ってみればわかるよｗｗｗ
600:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 04:09:54 2vrte/JO
つまり水原はたすくを軽視して馬鹿にしたわけか、納得した
601:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 04:28:10 acgDXF/j
論理が全然出てこない。嫌トレス派は下半身でしか物事を考えられないのだろうか…
トレスしたからって対象を貶める行為には当たらないのでは？
例えば、二次創作に関して被二次利用作家が難色を示したり、逆に肯定したりするケースが見られる。
たすく本人が「辞めて頂きたい」と言うのであればトレスを続けるべきではないだろう。
しかし、トレスを現在進行形で続けてる訳でもなく、たすく側から一言が出た訳でもない。
その状況でトレスを非難するのなら、それなりの理屈を提示すべきなのでは？
技術的にはトレスしないで、何も参考にする事無く表現できた方が素晴らしいとは思いますよ。
でもトレスも技術の一種、二次創作も表現の一種だと思います。
602:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 04:31:30 TT4DXwTv
ナイスレス乞食っぷりだな
そこまで体を張ってスレを伸ばそうとしてくれる勇者がいるとは思わなかった
603:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 05:19:26 RP5W5kTn
たすくのCG作品には無断使用禁止ってちゃんと書いてあるぞ
トレスに使用してるなら本人への許可と使用した作品の明記は必要だな
604:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 05:28:58 acgDXF/j
無断使用禁止というのは恐らく、データをそのまま商品にしちゃったり、ウェブサイトのアップロードしてしまったり
する事（無断転載）について牽制しているだけで、それを参考にして絵を描く事に関しては規制していないでしょう。
605:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 06:07:02 RP5W5kTn
参考とトレスは別だぞ
許可の無いトレスでの使用は無断使用に含まれる
606:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 09:20:34 83fhbt1+
スレ伸ばしとくか
>>598
>プロの漫画家が背景をトレスするのは良くて、同人作家がキャラのトレスするのはNG。
はい、ダウト
プロの漫画家の背景トレスが許されるのは、自分で撮った写真か、トレスの許可を得た写真の場合。
他人の作品である風景写真を勝手にトレスしたら、プロの漫画家でもアウト。
同人作家がキャラのトレスするのも、それがフリーのポーズ集であればNGではない。
ここで問題とされているのはトレースという行為ではなく、利用した資料が他人のものかどうか。自分に使う権利があるかどうか。
トレス擁護派はすぐに混同して見当違いの擁護を行うが、誰も技術自体のトレースは否定していない。
>>593のようなことを主張したいなら、「トレス作家が自らトレス元明らかにしてから」にしろ
そしたら二次創作同人と同じような立場になるから、
ユーザーはトレス絵をトレス作家の実力と勘違いしないし騙されることも無く、トレスでもなんでもいいユーザーは上手い絵が見れて喜ぶ。
トレス作家は楽して原稿を上げられる。トレス元を明らかにしているので被トレス絵師の評価も上がる。
トレス作家は分相応の正しい評価を受けることが出来る。
いいことばかりじゃん。
（商業仕事に二次創作作品を使ったことによる評価は、トレスとは別問題ね）
トレス元を明らかにしない場合は、騙されるユーザーが出る上に、被トレス絵師の評価が上がらず
得をするのは盗みをなんとも思わない糞作家と糞ユーザーだけなので論外
それこそ大多数のユーザーと真面目に努力している被トレス絵師を軽視しすぎというか、馬鹿にしてることになる
607:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 11:46:51 a7kH9HXz
>>598
だからそう思ってるならそれをたすくの前で言ってくりゃいいだろ
もしかしたら承諾取れて俺ら涙目にできるかもよｗ
608:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 16:52:48 YG5yk5bI
>>604
恐らくってなんだよw
注意喚起を勝手に縮小解釈して被トレス側の見解を捏造かよ。
609:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 17:55:02 acgDXF/j
>>605 参考とトレスが別ですか。その境界を明確に定義する術は果たしてあるんでしょうか？
>>606 やっと理屈を展開できる方が来ましたね。後でちゃんとレスします。
>>607 別に水原優を擁護したい訳じゃないよ。最初に言ったけど、嫌トレス派の理屈に納得のいくものが無いだけ。
>>608 捏造はどっちもどっちでしょ。文面から読み取るしかないんだから。それこそトレス禁止も捏造じゃないの？
610:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 18:49:17 LcKe1Vx+
ちょwww
トレス禁止の表記が無ければトレスOKと解釈するのかw
611:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 18:50:20 z5dKcb+w
あらかじめ言っとくがね
法律で禁止されてなければ何でもやっていい訳ではないぞ
ルールには縛りがキツい順に法、道義、倫理と３段階ある
例えば法的には許されてるが道義的に牛を食べない地区もあるし、
法的・道義的には許されているが倫理的に牛を食べない人もいる、という事
話を戻すと、トレスは法的に違反は無いが道義的に違反している。
つまり罰則は無いがバッシングを受けるのは覚悟するべき
612:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 19:48:49 oMfzlyZa
こいつのセーラームーン本酷かった
パクリ以前に奇形、等身がおかしすぎる
写真貼ったアイコラみたいな
613:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 20:01:05 ElFCQW2g
>>609
理屈も何も一言で言うなら
「モラル」
これ以上でも以下でもないと思う
614:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 22:16:02 XTCXGRiX
１「たすくの巨乳キャラいいよね」→「おれも巨乳描こう」 ○
２「たすくの顔の描き方かわいいよね」→「おれもそんな風に描いて見よう」 ○ ファンは怒ります
３「たすくのこの表紙いいよね」→「おれも構図やポーズ真似て描こう」 × 立証困難ですが違法です
４「たすくのこの表紙いいよね」→「体描くの面倒だから上からなぞっちゃえ」 × いわゆるトレス 違法です
５「たすくのこの表紙いいよね」→「そのまま使っちゃえ」 ×× 中韓レベル 違法です
※「自分のオリジナル」と称さずパロディやオマージュもとを明らかにすれば、この限りではない。
境界は３。アイデアや画風の模倣は違法じゃない。「特許」をとってれば別。
他者の「作品（著作物）」から「独創的な表現」を盗んだ作品を「自分のもの」としたら 著作権法違反です。
615:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/20 23:57:10 TT4DXwTv
絵なんて昔から盗作は憎まれる分野だからな
トレスが忌み嫌われて当然だろう
616:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 00:21:32 X4Hcq3zU
逃げたな
617:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 02:34:59 w9SFZHmO
逃げてないよ。逃げる理由もないしね。先ず>>606から。
トレス元を明かさないのは、明かす必要がないからかな。
大袈裟かつ盲目的にトレスは悪だと言い出す人達が居る以上、マイナスになるからね。
例えば、履歴書に自分の不利になるかもしれない情報は書かないでしょ？逮捕歴があるとか。在日だとか。
故にあえてトレスしてますと言う必要がないと。トレスもただの技術の１つだと皆が分ればこうはならないんだが…
>>614これじゃ区別がつかないよね。
本人が１だと言えば３や４も１になる。逆に本人が１のつもりでも周りが３や４だと言えば逆転する。
プロなんかで多いのは小物や建築物を写真や実物からバンバン流用してるって事だな。
これには目を瞑ってやり過ごすのなら、嫌トレス派の意見は瓦解する。平等に駄目出しする必要があるね。
それならトレスだの参考だの全部、表現手法として容認するべきだと思う。
例えばMADなんて音楽も画像もそのまま流用および転載してる訳だけど、映像表現の一環として公認されつつある
（もっともアングラなレベルでだが）。「盗む」事が「共有」する事に移行を果たし、それを許容する世界が出来つつある。
上で小物や建築物の件が出てきたけど、これは許容されてる物の一つだよね。それをもっと大きな解釈で許容する。
もっと自由な感覚で表現方法を認めては如何だろうか。モラルは変化していくものだから。
618:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 02:54:14 cKfxBmG4
たくさん釣れて楽しそうですね。
連休？…あ、夏休みか。
夜更かしはほどほどにな。
619:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 03:22:06 X4Hcq3zU
>>611はスルーですか？
いくら屁理屈を並べてもトレスが道義的に認められてない事実は変わりませんよ＾＾
まぁ屁理屈にすらなってないがなｗｗｗMADとトレスを同一視とか（笑）
あ、一応言っとくけど絵の練習でトレスするのは構いませんよ
620:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 03:37:54 w9SFZHmO
そこなんだよね。道義的に認められてない。それ本当？
少なくとも嫌トレス派の人達にはそういうものなのかもしれないけど、
そうでないと感じる人も居る訳で、それなのに一方的にトレスは悪だと押し付けるのは如何なんだろう。
押し付けるなら押し付けるだけの納得のいく根拠が居ると思うよ。
牛を食べるのが倫理的にマズいとして、それについて理由がある筈だよ。宗教上の理由とかね。
621:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 04:02:33 1ZoN3F3s
嫌トレス派のほうが多いように見えるのは、
検証サイトとか作って一応「活動」してるからじゃないかな～と思う。
言うなればトレス推進派はサイレントマジョリティがどーのこーの。
だからトレス推進派も負けずにサイトか何かを作ってみたらいいと思うのね。
622:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 04:37:58 +dkH/4sS
連日煽っておいて言うのもなんだがサークルってすごいな
嫌トレス派はどこででも釣れる
623:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 07:07:29 KC9AQCG/
>>617
>本人が１だと言えば３や４も１になる。
ならねーよｗ
>逆に本人が１のつもりでも周りが３や４だと言えば逆転する。
証拠があればあたりまえ。
>プロなんかで多いのは小物や建築物を写真や実物からバンバン流用してるって事だな。
「他人」の「作品」じゃなければ別問題だと書いてる日本語読めないの？
>例えばMADなんて
「これは他人の作品を流用したMADです」と表紙やパッケージに注記するよう水原に言っとけ
624:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 07:25:17 /ns4GL1/
>>617
自分に不利だろうがなんだろうが、トレス作家がトレス元を明かせない以上、被トレス作家は明かされない
だから>>593の「被トレス絵師の評価が上がる」なんて盗人猛々しい主張はしないで欲しいもんだね
あげくMADと同一視ね
トレスは盲目的に悪だと言われてなんかない
模写と明記してある作品は習作とされ誰も叩かない
最近よくあるアニメOPのトレスパロ動画でも、トレスと自己申告してる
MAD作家でも、元作品の動画まで自分で書いたかのように振舞う奴はいないし
そう勘違いするMADファンもいない
他人の作った部分は自分の作った部分とは区別して尊重し、分をわきまえているから
それならその部分だけは一種の文化として認めようか許容しようかという風潮や版元も出てきてるわけ。
これは二次同人も一緒
無断トレスは違う
625:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 07:28:19 /ns4GL1/
>>617
「世間的に受け入れられないから黙ってるけど、新しい表現方法として認めろ」って、
エスパーじゃないんだからｗ
黙ってたら大多数の人間は認識することさえできませんよ
無断トレスが原因で出版社から処分される作家が出てきている現状、
他人の作品を無断でトレスした上で、理由はどうあれトレス元を明かさずに自分の作品として発表する作家は、
単なる盗作家扱いしかされない
無断トレスもただの技術の一つだと分かって欲しい→トレスしてますと言う必要がある
受け入れられる下地が整っていないなら、受け入れられたい人が働きかけないと無理
何も言わないけど皆がいつの間にか分かって受け入れてくれるようになるなんて都合のいい展開は無い
626:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 08:23:30 w9SFZHmO
>>623 文章が短くて論理性がありませんね。否定するならその根拠を記して下さい。建築物や写真も立派な他人の作品ですよ。
>>624 盗人猛々しい？被トレス作家の評価があがるのはトレス元を公表した場合ですね。
それを困難にしてるのはあにはからんや嫌トレス派の執拗なバッシングによるものです。
そしてトレス元となる作品を尊重し尊敬している気持ちがあれば、騒ぎになるような公表をする必要もないと思います。
公表した所で、誰も得をしないし損な事態が生まれるだけです。そういう環境を嫌トレス派が培ってきたのです。
>>625 トレスである事をいちいち見る側が認識する必要があるのでしょうか？出版社は作家に対価を支払っています。
それ故に、クライアントの用件に従って作品を制作する関係が生まれます。これは処分ではなく、見解の不一致と言うべきでしょう。
そして、これもまた嫌トレス派がネット等で執拗に煽った道程があります。出版社はビジネスで得な方を選択しただけなのです。
民主主義の暴力ですね。トレス＝盗作という固定観念が技術の発展を妨げている気がします。
科学者が二十日鼠を殺す。これについて科学者を悪だと思うか、正義だと思うか。その程度の話から逸脱できていないですね。
トレス＝悪という決定的な論理を導き出してくれる事に期待します。
627:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 09:17:05 KC9AQCG/
>>626
文の長短と論理性の相関に根拠があるならおまえが示せよ。
>>614の根拠は著作権法。主に21条、28条、19条、20条違反（複製、2次的著作物の作成、氏名表示権、同一性保持権）
著作権をもつ建築は、独創的な表現をもち、建築後保護期間内にあるのものだけ。
普通のプロなら、自分で撮った写真かライセンスフリーの素材しか使わない。
そうでないやつがいるならそいつも違法なだけだろ。
628:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 09:36:02 /ns4GL1/
>プロなんかで多いのは小物や建築物を写真や実物からバンバン流用してるって事だな。
>これには目を瞑ってやり過ごすのなら、嫌トレス派の意見は瓦解する。平等に駄目出しする必要があるね。
↓
>>623 「他人」の「作品」じゃなければ別問題だと書いてる日本語読めないの？
↓
>建築物や写真も立派な他人の作品ですよ。
他人の作品である写真をトレスしたのが発覚した場合は問題とされ駄目だしされていることを知らないんだろうか
人物のトレスよりも圧倒的に発覚しにくいので、駄目だしされる件数としては少なくなるが
>被トレス作家の評価があがるのはトレス元を公表した場合ですね。
↓
>公表した所で、誰も得をしないし
あれ？被トレス作家は？？？
「トレス元となる作品を尊重し尊敬している気持ち」があるのに被トレス作家の得は無視っすかｗ
嫌トレス派も騙されないで済むので得するｗ
629:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 09:36:19 /ns4GL1/
>トレスもただの技術の１つだと皆が分ればこうはならないんだが…
↓
>トレスである事をいちいち見る側が認識する必要があるのでしょうか
認識さえできないものを皆が分かることなんて出来るの？？
自分で用意した写真や資料をトレスすることは技術の一つだと既に広く知られてる
プロの漫画家達も作業方法として堂々と公開してるからな
しかし他人の作品を無断でトレスする方法を公開する漫画家はいない
何故か？それは盗作と呼ばれ軽蔑される行為だからだ
ネットで検証がされるようになるずっと前から。
もう一度言うが、技術としてのトレース自体が盗作として叩かれている事実は無い
他人の作品を無断で利用し、他人の作品を利用したことを明らかにしていないケースが盗作として叩かれている
「トレスという行為＝全て悪」なんて主張を待っているなら、そんな考えの人はいないから無駄
630:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 10:42:47 mLIZoaAM
トレス元となる作品を尊重し尊敬している気持ちがあるなら嫌トレス派の執拗なバッシングぐらい堂々と受け止めろよ。
間違ったことしてないんだろ？
631:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 10:59:52 +dkH/4sS
いや受け止めずにスルーしろよ。
632:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 11:29:11 A5+6RiwN
だな、トレスで稼ぎたければやればいい
自分に責任が持てないからバッシングに怯えるんだろうけどさw
633:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 13:08:38 cKfxBmG4
釣られた皆さん、好きトレ君(ID:w9SFZHmO)は
夜更かしが過ぎて寝落ちしてしまいました。
そのうちママが起こしに来てくれるので、それまで待っていてください。
634:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 16:15:36 w9SFZHmO
>>627 ご指摘の著作権法を確認してみました。決定的な違法性を立証するには至らない様に思えます。
二次的利用に関して明確な否定を公言してない以上は、概ね認可（黙認）されるのではないでしょうか。
ここで重要なのはトレスの成否を決めるのはあくまで被トレス作家であり、そのファン達ではない事です。
>>628 その駄目だしに根拠があるのでしょうか？なんというか「取り合えず叩いとく」な印象を受けます。
勿論、被トレス作家に恩恵がある事が望ましいでしょう。しかし安易に嫌トレス作家が中傷する性で、
遠巻きにその権利を奪っているような気がします。
>>629 例えば映画プライベートライアンのCGはとても自然でCGだと観客が意識する事無く鑑賞する事ができます。
技術の最終的な境地は、それが技術による物だと認識させない事ではないでしょうか。トレスがトレスだと分る作品は
あまり高度ではない。トレスしているけれど、それに誰も気が付かない。それがトレスの理想でしょう。
想定された鉛筆の線を引くより、鉛筆で描かれたとは思えない様な線が引ける法が希少的な価値があります。
トレスの概念をもっと拡大してみれば、参考やらオマージュやらパロディもそれに該当します。「なぞらえる」という事です。
それを権利者でもない一視聴者が勝手に線引きをして、これは盗作、これはセーフ等と言うのは滑稽なことです。
何の影響もなしに作品を世に出す事なんてできないのですから。
>>630-632 まったくその通りです。自分の信じる道を進めばよろしいかと。尊敬の念を忘れずに。
ただ勘違いして欲しくないのは私がトレス好きだと思わないで欲しいですね。
トレスは諸刃の剣である事を理解した上で必要なら使えば良いのだと思います。
635:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 17:14:36 xL2ALXWT
尊敬の念があるからといって
黙認を前提するのは被トレス作家の意向なのか？
ガイドラインに明言が無いなら自己判断で決めずに
被トレス作家に確認を取るべきだと思うんだが。
許可されてるならトレス作品を売っても何ら問題ないし、誰も咎めたりはしない。
それらが公表されていれば後々混乱を招く事も無くなるだろうし、
トレス作家に不利なるという事も無くなる。
その公表自体にマイナスイメージを持つのはただの馬鹿。
636:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 17:17:02 K7dYYJrr
きも
637:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 21:25:31 HTRT+zB/
つーかトレスは二次的著作物じゃないよな
もしトレスを二次的著作物とするならコピーしたものも二次的著作物になっちまう
638:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/21 23:22:21 +dkH/4sS
ずいぶん豪快な解釈だな
だが偏った意見ほど説得力はなくなるもんだ
639:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/22 00:15:07 l5iLg/z2
絵描きを100人集めて「トレスした絵を自分の作品として売るのはどう思いますか？」ってアンケートとれば一発でハッキリする
俺の予想だが90％以上はNGって回答だと思うよ
640:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/22 00:58:28 MXwlXB6B
絵描きでない人を100人集めて「トレスした絵を自分の作品として売るのはどう思いますか？」ってアンケートとれば一発でハッキリする
俺の予想だが99％以上はどうでもいいって回答だと思うよ
641:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/22 01:03:25 bND4dOVf
絵描きでない人を100人集めて「トレスした絵を自分の作品として売るのはどう思いますか？」ってアンケートとれば一発でハッキリする
俺の予想だが61％以上は抜ければいいって回答だと思うよ
…DL.siteのTemptation NAKEDのレビュー見てるとマジでそう思えてくる。
642:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/22 02:56:31 WoeeRo3c
そういう問題じゃ無いわけだがな
643:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/22 09:16:48 H7UrbbVj
なんか何日にも渡って水原が降臨しててワロタ
とりあえず言っておくことは、
「トレスしてるやつを、クソトレス野郎と呼んで何が悪い」
ってことだなー
少なくともトレス野郎は同人業界でも嫌われる。
ちびちび売れながら、まわりからはとことん嫌われるがいいぜー
644:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/23 04:07:10 VM2Ly67U
水原なんていないっつの
いるのは嫌トレスと嫌嫌トレスだけだ
645:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/23 05:23:28 w1O83mtz
水原優って名前変えたんだっけ？
646:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/23 06:09:16 0rA5sv9f
どう見ても嫌嫌トレス＝水原です本当にありがとうございました
そもそもこのスレ自体が自演で立てられたっぽいしな。
レス一桁からバッシングと不自然すぎる擁護があって笑える
647:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/28 01:54:04 dFx9mxTO
水原が逃げると全く進まないんだな
まぁこんな糞トレサーにファンなぞ居ないって事だな
648:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/28 02:51:28 lqxjcgyI
いや、トレスはどうでもいいんだがたまに次元がゆがんでるような体を書いたりするんだよな
なんでトレスしてたのか納得してしまうよ
もう嫌トレス無視していいから俺が気付かないようにうまくトレスしてほしい
649:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/28 03:39:00 jDDGH20x
うん、実力が付けばトレスしなくてもよくなるしね
650:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/29 00:35:40 tI3PfuvH
やった！ 水原先生がすごい偉業を成し遂げた！
告知見たんだが先生の次の本はオリジナルなんだな！ これでどのジャンルも汚染されずにすむ！
世界は救われたんだ…！
651:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/30 01:14:58 kjLeiGlM
サンプルだけだが、次の新刊も相変わらず酷いな。
目立つ所としては体のバランスと物との対比と表情と口と頭部と目線がなんかおかしい気がする。
これでオリジナルでやれるとでも思ってんのか？買い手なめんな。
652:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/30 02:04:44 tz6CcNyJ
よく宇宙の法則が乱れる！とか言われてる絵でもそれほど違和感感じない俺だけど
この人の絵はたまに無理なのがあるな
パッと見うまく見えるだけに余計きつい
653:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/30 05:43:28 7f+Bq4ee
URLﾘﾝｸ(www.soft-parthenon.com)
URLﾘﾝｸ(rip-a-lip.sakura.ne.jp)
なんとまぁ
654:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/30 08:52:03 Q4YXmwPM
>>653
ちょｗｗｗｗｗ
なんかトモセシュンサク顔パクってない？
655:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/30 13:17:09 tz6CcNyJ
た…た…たまたまだよ！
手とか足とかの位置が微妙に違うっしょ！？
656:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/30 17:21:09 W9MkQffO
…トレスじゃないだけ成長したね。
657:最後尾の名無しさん＠３日目
08/07/31 12:38:52 +crMCiba
あれだけ散々トレス叩かれながらまだ続けるとは本当に救いようのない糞野郎。以前まで水原とリアルに知人だったが、縁切っといてよかった。
658:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/01 20:32:46 W6IbFTq0
URLﾘﾝｸ(www.technoya.com)
体の描き方の劣化激しすぎるだろ…
659:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/01 21:32:41 36HdUnMA
劣化じゃなくてそれが通常
660:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/01 22:32:19 Nqb/R3Hf
>658
吹いたｗｗｗｗ
典型的なパクトレ作家なんだな 顔以外がひでえｗｗｗｗｗ
661:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/02 11:58:28 41mivXjd
この人のエロシーンってセリフでは「ふぁああ！」とか言いつつも表情が硬くて
全くエロくないから、AVの「台本にそう書いてあったから仕方なく言ってます」
みたいで凄く萎える。
トモセシュンサクパクってるのになぜ顔がこんなに固いんだろう？
662:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/02 13:33:33 xapOxDc9
頬があまり染まってない
目を細めたりする描写がほとんどない
汗・涙・ヨダレ等の汁気表現がない
…そんな感じ？
663:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/02 18:16:35 0bMmxi8b
temptertion nakedの絵はエロいと感じたけど、エロさを感じた部分が全部スタッフが手がけた部分なんだよなあ…
汁差分ＣＧとか孕ませ差分ＣＧとか
664:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/02 20:59:35 tCMOUxSp
そこのサークルはそれが売りであり仕事だから
665:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/03 08:06:33 9ZYYnzbd
URLﾘﾝｸ(homura-do.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homura-do.web.infoseek.co.jp)
きめぇｗ
666:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/03 19:12:40 Kz7CfMj9
先生！ クリーチャーやミュータントの製造は法律で禁止されていますよ！
667:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/03 23:52:15 zaJrZId7
基本に立ち返るといいと思うんだ
デッサンしまくってみるとか
個人差の範囲を明らかに逸脱する体描かれると正直萎える
668:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/06 21:03:33 X7YY1YoD
コミケ、三日目にいつものサークル以外にギアススペースに「blacktea」ってサークル名で取ってるね。
669:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/08 02:42:57 zan/s8wM
>>668
確証有るなら、同人板の複数鳥スレに晒した後
目安箱に投書するべし
670:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/08 08:56:55 hQKdm/Hf
中身描いてる人＝サークルの人とはならんでしょ
671:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/08 16:34:38 qusj1oBs
水原、ブログでギアス描いてるとか言ってたな。
672:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/08 22:34:14 0Ox/GNOj
単に委託らしいよ
673:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/09 01:59:46 QJbVBzmv
その委託先、ＨＰもってる？
持ってないならダミー確定だろうね。
674:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/09 09:27:40 D7e5BJd6
>>672
・検索しても引っかからない
・委託なのにサークルカットも書いている
普通に考えりゃ黒だろ
675:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/09 11:30:15 E9JZdpWp
委託か本チャンかって見分ける方法あるのか？と今更ながら疑問に思った
委託元がコミケ以外の運営を一切せず、カットも本も全部発注、費用は売り上げから折半…
はたから見たら区別がつかん
676:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/09 12:39:43 205GFpSd
複数スペース取り晒しってどこにある？
まちがいなく黒。
677:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/09 13:08:43 q1DuMJRU
トレパク＋ダミーサークル＋性悪＋低身長ってどんだけ～
678:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/09 13:37:08 WzBeG61k
>>676
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
679:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/09 14:41:45 XxqLQp0Y
>>675
見分ける方法は有るが、ここに書くと水原が対策するかもしれんので書けない
680:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/10 07:51:43 H5mgLCGv
水原は相変わらずゴミみたいなことやってんのか
681:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/12 00:08:42 g3b1lVF4
最低だな、こいつ。
晒しage
682:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/12 00:23:51 Ab7mxI+v
ちょっと叩きのめしてやろうか思ったが
>>665を見たら何だか憐れになってしまった。
なんでそうまでして同人屋稼業にしがみ付いてるんだろう？
そんなに吸えた汁が甘かったんだろうか？
683:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/12 03:48:04 v3Kx88UY
もうこいつは落ち目だよ
やり方は汚いしトレスするし、その割には絵がひどいから、即売会での客も同人ショップの売り上げも下がってる。
本人には他に能があるわけじゃないし、あとはもう樹海へGOかな？
684:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/12 23:22:34 2unQimpK
>>683
意外と同人ゲーの原画としては需要があるみたいだけどな。
俺は御免だけど
685:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/14 02:00:39 WFaSotlb
セラムンの本も新刊も体とか酷いな。
これがトレスしない実力なんだな。
686:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/15 01:21:53 UR7nAvxI
Ｐ４のゲーム感想
「良いゲームでした！」
…本当にやってんのか？
687:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/15 23:56:49 Gp4PcTOJ
>>586
今までの水原からしてまずやってないと思う。こいつがこういうゲーム好んでやるとは思えないしね。
きっとキャラだけ見て「こいつ描いとけば儲かりそうだなﾌﾋﾋｯ」とか考えたんじゃないかな。
どうせいつも水原の本はストーリー性無いから内容知らなくても関係ないし。
とりあえず言える事は、俺のりせちーを汚した罪は絶対に許せない。
688:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/16 14:03:05 M0CDNS31
りせちーの髪型おもいきり間違ってるんだけど（笑）
ゲームやってない所か、資料すらろくに見てないじゃんｗ
689:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/16 14:47:50 B87FWzHR
日に２・３の書き込みしかなく、毎回同じような叩き…
固定の粘着キモイね。
690:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/16 14:57:59 D99tAcZl
普通はファンの書き込みで溢れるはずなのにな
691:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/16 15:01:42 M0CDNS31
やってない事がばれたからって逆ギレすんなよｗ
ついでに言うと、P4の一番人気はりせちーじゃないぞ
ゲームしてないと分からないだろうがな
692:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/16 22:51:59 KE0kMkrM
手足小さすぎだろｗｗ
693:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/16 23:21:11 2Dw2mczv
相変わらずの奇形っぷりに脱帽ｗｗｗｗ
もっと人体の構造を理解すべき
いやそれとも空間把握能力をつけるべきか
694:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/17 07:48:53 QxGgquTb
これが彼の個性なんだよ！！
695:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/20 16:21:49 xwdTToVE
夏コミで水原のダミーサークル見に行ったんだが、スペースに典型的なキモオタが数人いてワロタｗ
あいつらなら水原関係者と言われても納得できるｗ
696:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/21 20:33:40 glqO8gIB
いやいや、コミケの参加者なんて売り手側も買い手側も全員キモオタだろがｗ
697:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/22 01:52:39 MNErv4PQ
水原優のサークルに列ができてたな。なんだかんだで羽振り良いのか。
698:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/22 02:54:57 s6drwrG1
騙されて買った奴ら可哀想に。
もう助からないだろうな…
699:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 22:00:05 nQJL+ufJ
新刊の出来は良かったよ。まだまだ途上なのかもしれないが、
体や全体のバランスも問題ないし、以前に比べても相当腕は上がってると思う。
別に買って損はない。
700:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 22:03:21 FNJIyLq0
そうか良かったなﾔﾚﾔﾚ
701:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 22:06:45 nQJL+ufJ
なんだその態度
702:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 22:20:59 z7mcTKhX
>>699
とらのサムネ見ただけで気持ち悪くなった
703:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 23:01:09 nQJL+ufJ
人がどう感想述べようが勝手だろ？それを虚仮にした態度はなんだ
704:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 23:01:23 O5eAwocG
体より表情なんとかしてくれ
出来の悪いダッチワイフみたい
705:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 23:10:21 1xW0Wuur
>>703
スレ違い
706:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 23:19:14 z7mcTKhX
むしろ釣り乙
707:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/23 23:19:19 fS95rH+1
本人なりには頑張ってるんだろうなとは思うが
パクリで稼いだ知名度に実力が追いつくまでは叩かれ続けるだろうな
何年かかるのか知らんが
708:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/24 01:44:44 Bh3KYQ4i
>>704
あきらかに真実とかけ離れた意見はやめてもらいたい。
ひょっとすると煽りなのか？
709:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/24 02:17:30 SVJoInLf
>>708
>>703
710:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/24 02:31:50 Bh3KYQ4i
>>709
別な方向へずらさないでもらいたい。
それとも何か？つっこまれると不都合でもあるのかね？
711:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/24 02:38:06 9oTiQUmo
明らかに煽ってるのは>>708だろ
712:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/24 11:14:21 Wn/W+ako
「信用を失う」ってのはそういうことなんだよ。
と言っても、手前さえ良ければ後はどうでもいいというような
ｷﾓｦﾀ脳には理解できないかな。
713:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/24 22:43:34 Bh3KYQ4i
信用を失う失わない以前に、このスレの人間は水原を馬鹿にして
信用する気など最初から毛頭無いのではないか？
そんな心の狭い偏見の塊の輩には人を語る資格など無いように思われる。
他人を非難するより、自分をやり直すべき。
714:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 00:06:36 bqmqHs0G
わざわざ話題にするほどの花がないしなあ…
その点で言ったら某幸水のほうがまだ人気あるよな。悪い意味で
715:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 00:28:48 jk/5LQRp
まぁ現在の状況のまま
こそっとしれっと金を稼ごうとしてるうちは
残念ながら非難は止まないでしょ。
それを見ないふりして金落としてやることが
「心が広い」ことになるとは思われんけどね。
716:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 00:38:48 rVtT0cOe
表情を上手く描けるようになったら買ってやる
まぁ今の時点でコレだから成長は見込めないがな
717:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 01:06:01 PbVqeacK
しかし、それなりに売れてるからな
画力と集客力って一致しないもんだよな
718:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 01:25:02 rVtT0cOe
まぁリアル鬼ごっこ(笑)がヒットする世の中だし
719:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 03:03:47 MYdc9GT7
>>718
人様の作品をそのようなラノベ（笑）と比較する人間の知能などたかが知れているよ。
その辺りの人格をやり直すべきだと言っている訳なのだが？
720:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 03:42:20 aXVmsAiM
まともな事を言ってるつもりならちゃんと言葉を選べw
721:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 06:05:34 rVtT0cOe
山田様の作品をそのような水原（笑）と比較する人間の知能などたかが知れているよ。
その辺りの人格をやり直すべきだと言っている訳なのだが？
722:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 10:34:32 ef6StlyM
何を間違ったか、今迄出した形跡も無く脈絡も無い今頃のせらむん本。
出てくるのはムーンとマーキュリーのみ。
フルカラーイラスト集に台詞入りという言い方が妥当か。
出来自体は悪くないように見えるのだが、全体を通して見ると目や顔などのコピペが異様に目立ち、それが非常に気になってくる。
その影響もあり、体全体のバランスも一部で破綻しているのが見受けられる。
(少しズームアップなのにアップしてない側より腕が細い等)
アナログ時代でも目のコピペは有ったので、それ自体は悪い事ではないが、バランスを考えてやらないのは手落ちと言える。
どーもCG集の本化したような物を発行する人に共通するパターンの様だが・・・。
価格設定は問題ないので、体形バランスや作画回りをきちんと考えて描いていただきたい。
★：２つ半
723:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 16:47:40 2PjioJ+p
他人が手直ししてる同人ゲームはまだマシなんだけど、こいつ単体だと奇形だからな・・・
ところでダミーはなんか売ってたの？同じ商品だけならまじで通報するけど
724:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/25 19:50:09 ZFl6axaQ
>>722
> 体形バランスや作画回りをきちんと考えて描いていただきたい。
いやだからそれが出来ないから
ああいう「所業」に手を染めたんではないのか？
面倒臭がって努力する気がないだけなのか
それとも本当に能力が欠落しているのか
そこまではわからんけどね。
725:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/26 02:18:24 GKm4ARxn
>>722は同人誌レビューブログからのコピペだな
726:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/26 03:44:16 E2t5gUz1
>>722
これが「ゆとり」とゆう奴か…
コピペしないと自分の意見すらロクに喋れないのだろうか？
そんな輩には他人を語る資格などないように思われるのだが？
ここは分別のつかない人間の来る場所ではない。
727:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/26 04:49:03 GaMMpiQH
ただのコピペに噛みつくような奴も不要だけどな
728:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/26 11:35:52 9y3SVfEz
コピペって言うかまんま転載だけどな
URLﾘﾝｸ(kiddygrade.blog45.fc2.com)
729:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/26 12:31:28 XBVlaj96
いやコピペ＝転載だろと突っ込みを入れてみる
730:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/26 15:33:13 dqwtON16
むしろ水原がコピペなんだろ？
目や顔のコピペておまｗｗｗｗ
731:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 04:01:22 NIK2eCep
コピペと言っても、元は自分の描いた「作品」だろう？ それは「権利」というものだ。
自分の「作品」を自分の為に使う事の何が悪いのか？
そんな当然の権利を権利と認めない様な人間は何なのだね？
そんなもので実社会で認められると思っているのかい？
もっと外の世界を知るべきだ。
社会に出て、世間の知識を身に着けなさい。
732:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 04:13:41 fmEMZ4Q9
水原が実社会で認められない理由が>>731に凝縮されているw
733:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 05:32:35 w9eepRNN
>>731
>それ自体は悪いことではないが
元の文章もろくに読まず脊髄反射ｗ
734:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 16:03:55 NIK2eCep
「評価」や「批評」できる「権利」があるのは、その本にちゃんと金を出して買った人間だけだ。
君たちは「批評」だけをしているがはたしてその本を購入し、「権利」を手にしているのか？
それはゆとりの発想というものだ。まずはその非常識な考えを改めなさい。
それが出来ないようでは、君たちはゆとりだな。
735:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 16:47:25 aoWoIZ/X
最初の二行はゆとりの発想でその考えを改めろ、と.
736:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 19:04:54 OEee56PC
そろそろ絵の練習をするよう勧めてもいいですか？
737:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 19:11:26 MPje+FU+
コピペって怒ってる人は、お金出して買った人ですがｗ
他人の絵をトレスするよりゃ自分の絵をコピペしてる方が
他の絵師への害は無くていいけど
読み手を裏切ってる事には変わりない
金出さないで見てる分には
すげー間抜けｗｗｗｗｗって
面白がれるが、通販とかで買っちゃった人は
まじでご愁傷さまです
738:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 21:59:50 sQus/aTZ
ゆとりは無駄にゆとりって言葉を使いたがるよね(笑)
739:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 23:48:26 NIK2eCep
>>738
いちいち発言に絡んでくる奴の方がゆとりじゃないか？
そういった自分をわきまえない態度を改めない限り、君らをゆとり（笑）として認識せざるおえない。
740:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 23:56:06 C01iMKEE
認識せざる“を”え（得）ない、な。
そんなことだからゆとり呼ばわりされるんだよ。
741:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/27 23:56:10 LYLueoUJ
なんかゆとりコンプレックスのお子様って思ってた以上に多そうだな。ご愁傷様
742:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/28 00:02:42 ZNRvfClr
現状は率先して絡んでくるアホに相槌を打つスレになってるな。
743:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/28 00:40:09 JHWaO36s
いや、アホのくせに他人をゆとり認定するゆとりを笑うスレだろ
そして自力じゃろくな絵が描けないトレスコピペゆとりを笑うスレw
744:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/28 01:05:28 F0PATP9A
さすがはゆとり（笑）連中だ。些細なミスにすらいちいち噛みついてくる。
どうせ現実での鬱憤を晴らしたいためにここで水原を叩いているんだろ？
いったい何様のつもりかは知らないが、他人を笑う様な人間性の癖に、立場と場所をわきまえろ。
745:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/28 01:22:07 JHWaO36s
些細なミスてｗｗｗ
アホ丸出しで何言ってんだよｗ
水原が真面目に自力で描いてる作家なら下手でも叩かないが
トレスコピペであのザマじゃ笑うなっつー方が無理ｗ
他人様の絵を下書き扱いする糞に人権無し
てめーこそ弁えろ、泥棒野郎が
746:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/28 01:49:32 ZNRvfClr
>>744
底辺乙
747:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/28 03:59:04 7CzadI3s
ぶっちゃけ荒らしがしたいときは頭おかしいやつに反応するのが一番効果的なんだぜ？
荒らしに反応するのも荒らしってよくいうだろ
748:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/28 18:03:51 n817DxQf
せんせー、水原君が本が売れてない上に落ち目だからって逆ギレしてまーす！
749:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/28 21:09:20 HthG+n3K
その辺にいるフツーの同人屋と同レベルだから落ち目っていうか妥当な評価に落ち着いたというべきだと思う。
750:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/29 00:46:36 0khHKbrE
コミケじゃ結構売れてる感じだったぞ
751:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/29 03:32:05 1NSV+xf3
どんなに水原を叩こうとも、少なからずとも「売れている」という一つの真実が、君達の自己中心的な考えを粉砕していることは明白。
君たちがどこのサークルの人間かは知らぬが、嫉妬や妬みや負け惜しみは傍から見ていてみっともないな。
752:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/29 05:07:09 T1F1xgKR
叩かれる理由を「本が売れてるから」という事にしたいらしいw
753:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/29 05:46:52 gi/OfAH2
売れてる＝トレパクしてない・デッサン崩壊してない
と言いたいらしい
754:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/29 06:36:18 K/nvOkzi
いやいやいやいや
売れてる
ということにしたいらしい
こうだろ？
755:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/29 13:29:24 Geedlvw0
>>750
コミケそんなに売れてたか？ダミーの方はほとんど客がいない様子だったけど。
やはりガンダム本の「コミケ限定３００部」の売り文句に釣られたのか。水原はよっぽど金が欲しいんだな
756:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/29 14:09:33 gi/OfAH2
俺が見たときは広めの通路に面したお誕生日席だったのに人だかりもなく
スペース前にいた一人二人とスペース内の人がしゃべってた
しかしモノクロ8Pって無料配布レベルだろ
これで200円はすごいな
757:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/30 14:49:18 I6r5V9cj
というか新刊売り切れてそのペラ本売れ残ってたぞ
758:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/30 16:02:11 IGaDQwGm
「売れている」「人だかりができる」ということは、君たちがいくら悪評をばら撒いたとしてもちゃんとしたファンは
正当な評価を下している、というれっきとした動かぬ証拠。
いつの世も劣等感や嫉妬から不当な評価をして他人を陥れる輩は後を絶たぬが、
そういう輩はいつか自分の悪事が帰ってくるものだ。
理解できたかね？
759:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/30 17:29:41 zKdBAFEE
わかったから誤字を無くせ。
偉そうな文体が台無しだぞ。
夏休みを無為に過ごしてたのがバレバレだな。
760:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/30 18:46:31 i/TI3/VY
隠蔽工作も大変だなw
761:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/30 23:50:11 IGaDQwGm
せっかく人が忠告してやっているのに、やはり侮蔑ばかりで耳を傾けることすらしないのか。
しかも侮蔑といっても理論にもなっていない幼稚な言葉を暴力的に書きつらねるのみ。
そんな事だから君たちはいつまで経ってもゆとりとゆう訳だな。
762:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/30 23:52:42 Mtaf2RFk
これはスゴイブーメラン
763:最後尾の名無しさん＠３日目
08/08/31 00:00:50 XulOG+Jn
一連の誤字はわざとやってるんじゃないかって気が
そろそろしてきた。
もちろん>>761にも混じってる。
ゆとり教育くっさいのが。
764:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/02 01:06:10 2HleRmGc
急に静かになったなｗ
765:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/02 07:00:42 lh5TgBEL
夏休みが終わったからな
766:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/03 20:54:08 oQ2H5y+v
サンクリでまた２スペース取ってるな。合体っぽいけど。
767:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/03 22:04:03 TpEH6f9E
ダミーじゃなければ別にいいよ
768:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/04 11:04:11 x0GbcpYE
年間総集編1200円とか舐め腐ってるな
もう新刊買わねーよ、あほらしい
769:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/06 03:22:53 g6njIJTR
水原「私は客を金ヅルとして見ることはできるんです！
あなたとは違うんです！！」
770:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/08 13:34:13 LjZFbBi8
この人最近絵がグダグダだけど、もうトレス止めたの？
771:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/08 16:56:07 H9gVVTWR
（一目でバレる）トレスはやめたみたい。
772:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/09 04:05:32 5EOXeIdp
トレスして描く→叩かれる
トレスせず描く→叩かれる
…どうしろというのか。
773:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/09 04:40:51 gpqV3Oqb
>>772
トレスせずに練習する→そこそこうまくなる→見向きもされない
これだな
774:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/09 12:33:54 rPp8A+JX
犯罪者は一生犯罪者のレッテルを貼られるんだよね～
あくまで犯罪者の話だけど。あ、黒か
775:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/09 13:35:03 DTS3IH6J
>>772
叩かれるのが嫌ならもう描かなければいいじゃんｗ
776:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/09 18:37:43 Vm9PLveW
最初からトレスさえしていなければ、多少下手でも叩かれなかったんじゃね？
あと、売り物で目・顔コピペはやめれｗ
決して安くない物だから、露骨な手抜きは購買者が怒るの当然よ
777:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/12 14:29:57 1FCBVNmZ
悪いのは買い手もだとおもうのだが
778:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/14 06:52:37 lhwnowJc
買い手のせいにするなよ・・・
毒米せんべいや焼酎も、買い手が悪いと言うのか？
まさか顔や目をコピペで済ます非常識な同人が有るなんて
誰が予想出来るだろうか
中身をじっくり確認出来ない事の多い同人じゃ仕方ねーべ
段々売り上げ下がってきてるのなら、1回限りで懲りてる奴が
多いって事じゃんｗ
779:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/14 18:27:17 S0aUZJ1D
>>778
ふむ…まず注意しておくが、商業ならまだしも同人は買い手があくまで「客」ではなく「参加者」だという事だ。ゆめゆめ忘れるべからず。
ゆっくり見ることができない？ それは「見てない」側の問題だろう？ 別に買う前に中を見るのを禁止している訳ではないのだから、それこそ売る側の責任にするのは間違いではないか。
おそらく最近の米事件と比較としているているつもりだろうか。比較対象をどうこう言う気はないが、無礼かつ不謹慎極まりないな。
780:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/14 20:13:44 EzPePYq6
参加者はコミケ会場のみだよ。
トレスは悪。
だから叩かれているんです。
頭が悪くていい加減疲れるなｗ
781:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/15 07:10:51 5+wyqSGU
>>779
水原からしたら、手抜き同人でぼったくる「客」なわけだが
都合に合わせて参加者と客、趣味と商売使い分けんなｗ
通販や委託専門店で買う人の事忘れてないか？
コミケ行った事有るなら分かると思うが
たくさん買いたいサークルが有るのに、丁寧に中身の確認なんてしてられるか
親切かつ中身に自信の有るサークルなら
サイトに見本を載せてくれるんだがね
782:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/15 14:33:39 +yBm0omz
まだ買いたい本が残ってるのにここのサークルの本を買いに行くシチュエーションが思いつかない。
783:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/16 00:30:04 ykMbZjss
近くに本命がいて、そのついでとかじゃね？
大して列ないから、後で戻ってくるよりは楽だとか
784:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/16 00:51:09 aluk/vJ4
>>780 >>781
まず一言。「トレスが悪」だというなら、君達がしている「妨害行為も悪」という事にもなる。以後言葉の使い方には気を付けるように。
「客」や「参加者」という表現を使ったのは「どちらも立場は対等で上下などはない」ということが言いたかったのだが。
自分は「客」の立場だからといって、すべての我が儘が通ると思ったら大間違いということだ。
通販だろうと委託店だろうと見本が用意してあるだろう？ それで気が済むまで検分すれば良いだろう。コピペだろうと何だろうと、それで嫌なら買わなければ良いだけの話。
表面しか見ずにただ文句ばかりを並べ立てるだけでは、レストランで食事をし料理をあらかた食べ終えてから「口に合わない」と言って返金を求めるクレーマーと何も変わらんよ。
人を「頭が悪い」などと罵る以前に、まず自分自身のそういった失態を反省するのが先だ。
785:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/16 03:29:33 BbiL7Nfg
>784
頭が悪いから優しく教えてあげます。
まずパクり先に謝ってこい。
私はあなたの絵をトレースしました。
どうか訴えないでくださいとな。
同じ土俵に立ってから話したほうがいいですよ。
長文必死乙
786:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/16 04:16:04 QV0E6X75
>>784
商品の情報・感想をユーザー同士が共有してるだけの話に何をぐだぐだと…
低い評価のレビューを書くだけのことが、妨害行為であり盗作並の悪っすかｗｗ
上から目線の大仰な説教口調と的外れな例えで
レビューの内容にじゃなくレビュアーに対して揚げ足取りして、何したいんだろう
まさかこれで水原擁護をしてるつもりなんだろうか
787:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/16 04:18:30 pjaUYpBP
レビュー（笑）ｗ個人に対する誹謗中傷じゃねーか
788:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/16 15:43:29 ykMbZjss
立場が対等なら、トレスすんな、コピペすんなって言うのは自由だろ
全ての我侭が通ると思ったら大間違いって水原の事じゃんｗ
コピペ、トレパク、手抜きはするけど指摘すんなってｗｗｗ
盗人猛々しいにもほどが有るｗ
コピペやトレパクが露骨に分かるページは見本にしてないくせにｗ
水原自身がしでかした事を指摘するのは
誹謗中傷でも妨害でもないだろ。事実なんだから
指摘されたくなきゃ、行いを改めろ、いっそやめちまえ
真面目に活動してたって、酷い中傷を受け、黙って耐える作家がごまんといるのに
事実を指摘されて逆切れするようなへたれは、何も発表すべきじゃない
789:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/16 22:37:28 aG5ziO+Y
表紙で釣られる客が減ってきて焦ってるんだろｗﾃﾗ必死ｗｗ
本の中身を知ったら誰も買わなくなるから、隠したくて仕方ないんだろうなぁ(笑)
790:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/17 22:50:52 Bd8xrdMd
正直最初たすくの絵と間違いそうになったけど、
検索かけて水原の個人ページみたらパクだってすぐわかったよ。
ゲームのスチルと違って手が全然描けてない。
更に調べればそのスチルの手はトレス。正直納得した。
手足はその人の技術を表すって言うし、パクらなきゃ仕事できないなんて笑い話にもならん。
最近はたすくじゃなくてトモセ柄だな。柄まで人から盗まないと描けないのか
791:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/18 00:22:52 EeogdM7/
大小はあるが、批判や指摘・酷評はどの作家にも付きものであるから、それは甘んじて受けるだろう。
しかしその行為がいき過ぎになっては、批判・酷評は「言葉の暴力」となってしまう。
つまり君達がこのスレッドでしている事は「レビュー」などでは断じてない。
これは「行き過ぎた批判」つまり「評価」ではなく、悪意の「中傷文」そのもの。
例えるならばこれは一種の「個人を狙った悪質な暴力行為」と同じである。
トレスやコピペに醜いほど執着し、一個人をここまで攻撃する君たちこそこの行為を恥ずかしく思わないのか？
過ぎた言動は越権行為であることを知るが良い。
792:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/18 00:39:24 oIUhHLOv
ん、それは水原の意向なのか？
793:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/18 05:13:36 Oz5PVPHw
マジで狂信者か？
スルーするとか２ｃｈだし、ふーんくらいで流しときゃいいじゃん。
そこそこ好き程度で、そこまで肩入れする意味が分からん…
794:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/18 07:10:09 sBVTcaBn
>791
まずは君が代表してあやまってくれ。
話はそれからだ。
どうせスルーするんだろ？
いいか。一度で良い。
謝 罪 し ろ
でもあんたが謝る義理ないわな。
水 原 に 謝 罪 さ せ ろ
795:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/18 07:16:53 c8avnMVO
トレスの方がよほど恥ずかしいわｗ
796:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/18 17:08:58 0QsKBgSY
行為が行き過ぎてるのは水原じゃないか？
ただでさえ、エロ同人で金儲けって良い事ではないのに
好きだから描く、好きな物をもっと上手く描けるようになりたいから努力する
そういう同人の根幹捨てて、楽して金儲けばかり追求するのって
行き過ぎだと思うよ？
水原がトレパクを非難される事より、苦労して描いた絵を
トレパクされる方が、ずっと辛いんだよ。それ分かってる？
非難されたくなければ、非難されないクリーンな活動しろよ
たったそれだけの事なのに、なんで出来ないの？
797:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/19 20:27:33 DJbIrxBD
誉める所が全く無いからボロカスに言われても仕方ないｗ
798:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/22 00:42:45 u9eNzoCE
もし褒められる所があるとすれば図太い神経かナー？
それともブ厚いツラの皮かナー？
もしモンハンだったら良い素材が採取できそうだナー
799:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/26 13:25:06 eY9yNldC
水原のサイト更新されてたけど、相変わらず超クオリティの絵だな。
いくら絵が下手な奴でも、せめて表紙ぐらいは１番綺麗にバランスよく仕上げるだろ…
800:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/26 13:57:22 0hR/tGRx
なんじゃこりゃ。首から下やべぇ。
塗りを差し引いても劣化しすぎてね？
霞メインで活動してた頃の面影もないぞ
801:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/26 13:58:07 swbvNcQw
>>799
それができればトレスなんてしません(´･ω･`)
802:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/26 19:01:47 GZdCbKQ6
そもそもキャラの髪型間違ってるだろこれ
本当にゲームやったのか？ｗ
803:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/27 03:16:56 sQTqcKdA
雪子のパイズリ絵と表紙で、乳サイズが違い過ぎるだろｗ
804:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/27 07:40:09 zOrJ/gaE
酷い酷いと思ってたセラムン本表紙がマシに見えてきた
805:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/27 22:14:08 dbL0+0KC
まともな批評をするつもりなら、「どこが問題なのか」「何が悪いのか」を
明確かつ的確に詳細を述べよ。
これではただの誹謗中傷だ。
806:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/27 22:19:31 q2P/y3Xb
どこが問題なのか＝トレスしたこと
何が悪いのか＝謝らないこと
807:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/27 22:24:45 sQTqcKdA
>>805
だから表紙と本文で、同じキャラのおっぱいのサイズが違い過ぎるって
指摘してんじゃん
髪型が間違ってるって指摘も有るのに、具体的じゃないって・・・
808:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/27 23:29:34 elLayBML
本人降臨の予感！！
809:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/27 23:41:46 sQTqcKdA
あ・・・具体的な批判を欲しがるのは
それを入稿前に直す気か！きたねーぞ水原ｗ
トレパクしてるから
おっぱいのサイズがころころ変わるの？
810:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/27 23:46:55 sQTqcKdA
あと、スカートに千鳥格子が無いのも手抜きだし
雪子は黒パンストが素晴らしいキャラなのに
黒下着はねーだろ。全然分かってない
そもそも、黒い下着を付けそうなキャラじゃない
811:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 01:04:03 1yVPPX7E
キャラに表情が無いし 体が棒の組み合わせに見える
ダッチワイフの同人誌かと思ったわ
812:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 01:16:01 uQ68f5N+
ヒトの体って感じがしないんだよなｗ
まぁ普通に人の体書いてもつまらないわけだがうまく誤魔化しつつリアルに書くのが絵師だろうに
あと髪型間違うとかキャラへの愛なさすぎだろｗ
同人描く資格がないわｗ
813:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 01:32:35 ifV54goP
君達はただ自分の主観から激情を話しているだけで、建設的な内容とはとても呼べない。
文章一つにしても、もっと理知的かつ感情を抑えて意見すること。
それに重箱の隅をほじるようなあらさがしも程々にしておくがよい。
君達がいくつかミスを並べ立ててくれているが、間違いは誰にでもある。
それはいつか正せば良い事だ。
いちいち大袈裟に騒ぎ立てているのは君達だけだろうし、
いつまでも引きづることは愚かな行為である。
814:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 02:38:15 CzPAzfvB
原作のデザインを適当に変えるくらいなら
オリジナルのエロ本出せよ
も少し建設的なエロ本出せるようになってね
トレパク原
815:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 03:32:50 5oyfrsa2
こんなやつに助言してやる必要ないだろ、おまえら
816:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 03:57:53 1yVPPX7E
＞君達はただ自分の主観から激情を話しているだけで、
①個人が主観以外で語る事は不可能。客観は主観の集合であるので、主観にも一定の価値があると言える
②激情とする根拠が無い
＞建設的な内容とはとても呼べない。
③欠点の指摘をしているだけ。その助言を活かすも殺すも水原次第。つまり建設的かどうかは水原の態度に依存する。
＞文章一つにしても、もっと理知的かつ感情を抑えて意見すること。
④感情と意見の妥当性は別の問題
＞それに重箱の隅をほじるようなあらさがしも程々にしておくがよい。
⑤ミスの重要性を決めるのは客観であって君ではない（①と重複）
＞君達がいくつかミスを並べ立ててくれているが、間違いは誰にでもある。それはいつか正せば良い事だ。
同意だが、⑥過去の間違い＝トレスも正すべき
＞いちいち大袈裟に騒ぎ立てているのは君達だけだろうし、
⑦805で批判を要求しておいて言う言葉ではない
⑧「間違いを正そうとする」ようには見えず、「建設的」でない態度である（③と重複）
＞いつまでも引きづることは愚かな行為である。
⑨引きづる、じゃなくて引きずる、な。
⑩時間が経てば間違いが許される訳では無い
⑪愚かだとする根拠が無い
以上
817:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 04:19:29 TX7QFwXi
>816
長文は馬鹿には理解できないよ
どこが問題なのか＝トレスしたこと
何が悪いのか＝謝らないこと
これについて説明してくださいご本人。
何故スルーなんですかｗｗｗｗ
818:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 05:18:30 LL4onXWq
何故ってネタが尽きたからに決まってんだろ、察してやれよ
819:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/28 06:20:14 uQ68f5N+
批判されても腹を立てるばかりで改善しようとしないような性格だからこんな絵を描くんだろうな
トレスに至ったのは客観的に自分の絵がどうなのかっていうのを理解しているからだと思ったんだが
820:最後尾の名無しさん＠３日目
08/09/29 13:57:25 ftbG/DJi
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵描きのプライド
821:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/02 03:40:52 SbzNliQu
>>816
意味がある無しは別として…まあ君の文章で訂正（添削か）する部分があるとすれば、
①「個人が主観以外で語る事は不可能」の部分
それは主観でしか見ることのできない者の言い訳だ。
自分の認識の狭さを人のせいにしているのではないかね？
②「感情と意見の妥当性は別の問題」の部分
感情のみで動いてしまっては正しい答えなど出せんよ。
人は野生のサルではないのだ。知性を持ち、もっと理論的に行動すべき。
③「ミスの重要性を決めるのは客観であって君ではない」の部分
私が重要性を決めて何か問題があるのだろうか？ 意見は自由のはずだが。
まあそれが君にとって不都合があるというのなら別だが…？
④「805で批判を要求しておいて言う言葉ではない 」の部分
私怨や悪意に満ちたものを社会では「批評」とは呼ばぬ。
⑤「時間が経てば間違いが許される訳では無い」の部分
間違いは絶対に許されないものだというのか？ 君達は今までの人生で
一度も間違いを犯したことがないと言えるのか？ そんなはずは無かろう。
そんな考え方では社会など成り立たんよ？
⑥「愚かだとする根拠が無い」の部分
根拠は汲み取ろうとする努力があれば必ず理解できるものだ。
過去に縛られていては前に進むことができない。それは私も君達も同じことではないかね？
だから愚かだと説明したのだ。
>>817
トレスがマイナスになる根拠が欲しいのだが。
スルーしたつもりは無いが、君の態度には問題があるのではないだろうか。
822:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/02 04:27:22 G//hj5t+
>>821
さすがトレサーですね
盗人猛々しいってやつだ
823:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/02 05:23:48 FJs1RwHN
>>821
何か言葉使いが、某アニメキャラを意識した感じに見えるのは
俺だけかな？本人乙
824:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/02 06:34:51 pzUXpoy6
>821
やっと出てきてくれましたね、ありがとうございます。
トレス＝盗作、著作権の侵害ということはわかってらっしゃいますか？
マイナスになる云々の問題。
トレスは犯罪。
これでもまだ謝る気になれませんか？
825:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/02 07:08:57 BVkCMPSo
サンクリの準備が終わったかｗ
批判と批評ごっちゃにして、頭悪いねえｗ
批評に値する物を作ってから批評を求めてね
下手なくせに自信満々で絵の感想求める
おっさんみたいだイラっとするわ
今の水原には批判しか出てこないっつの
水原だから叩かれるんじゃない
他の誰がやっても、トレパク・手抜き・キャラが違うのは叩かれる
826:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/02 15:23:58 SVKSHhI2
トレスが犯罪なら二次創作も犯罪。
二次創作が認可されてるならトレスも認可されるべき。
827:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/02 15:26:43 FKlWjwt4
>>826
じゃあトレスで二次創作で更にエロ描いてる水原は三倍満になるな
828:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/02 20:12:10 F5L1RO+L
>>821
ワロタｗ
辞書で言葉の意味調べてから反論しろよｗｗ
829:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/04 20:21:42 lvd8rMdT
>>828
笑えたのか…俺は読むのを放棄したよ。
どう見ても実社会に出たことがない人間が作った文章。
830:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/04 20:26:07 lvd8rMdT
…って、こりゃ2日前のできごとなのか。
時間感覚がおかしくなってやがら。
831:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/05 01:24:02 lzM8sdkJ
主観以外で見れるのは神様だけだね(´･ω･)
まぁ自分が神だと思ってるからこんな態度なんだろうなｗ
832:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/06 10:36:46 zJnwKRW2
サンクリの水原の所はあまり客多くなかったな。
あれぐらいなら２スペースもいらないだろ。
奴はそんなに自分に人気があるとでも思ってるのかな。
833:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/07 03:15:36 yCeEwd/S
格言をひとつ述べておこう。
「目に見えるもの全てが真実ではない」
というものだ。
つまり、目に映るモノだけで物事を決めつけているようでは、とても本当の答えにはたどり着けぬ。
世の中は君達が考えているよりずっと複雑だということだよ。
それに、何が悪い・何が許されない等は人それぞれで基準は全く別のものになる。
自分の基準が全て正しい、等のような考え方ではとても世の中では通りはしない。
君達を中心にして世界が回っているわけでは無いのだよ。
ましてやそのような考え方では、とても実社会に出たことがある様には思えないのだがな…
834:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/07 03:21:06 1SPxqzk6
百聞は一見に如かずと言ってだな
835:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/07 03:54:29 iyvEXgH5
>>833は「通行証が倍になるよ」と遠回しに伝えようとしている
836:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/07 07:44:37 cx01wsk4
トレスのように見えるが違うんだ
まで読んだ。
四字熟語：本人自重
837:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/07 19:44:29 O1cIz9GI
いやいや、>>833は素晴らしい水原批判だと思うぞ
「目に見えるもの全てが真実ではない」＝自分で描いたように見せてるが、真実はトレス
水原の基準（トレス大好き）が全て正しい、等のような考え方ではとても世の中では通りはしない
水原を中心にして世界が回っているわけでは無いのだよ。
ましてやそのような考え方では、とても実社会に出たことがある様には思えないのだがな…
多分言ってる本人が一番理解してないね。まるで嘘つきのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ。
自分の心理を相手に反射させるなんて思春期に練習することだろ？
周りに友達が居ないのかと思うと憐れに思う
838:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/09 02:55:51 8U80ldb5
>>833
水原先生、上から目線のありがたい格言をありがとうございます！
「目に見えるもの全てが真実ではない」＝つまり、一見サークルに客がいないように見えるが
真実（脳内）では客が溢れかえっている、ということですね！
流石は先生、なんと深いお言葉…！
修行の足りない私ごときでは、あのサークルスペースはガラガラだとしか映りませんでした…
もっと広い視野で物事を曲解できるように精進いたします！
839:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/09 13:37:46 nJ5X6IRo
次はリオ本…
はぁ…
840:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/12 05:52:14 BfC3An3H
うわ、本当だ。
今までリオのリの字も出さなかったのによくやるわｗ
競争相手の少ない供給不足気味のジャンルだから
売れると思ってるのかもしれんね。
841:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/12 06:32:42 s05HCLBZ
絵の崩れ方・平面化が統合失調症の人みたいでちょっと怖いな
単にトレスを完全にやめたから実力が露呈してるだけなのかな
それにしても落差がすごい
昔のそこそこ見れる絵は全部トレス元があるんじゃないかと思えるくらい
842:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/12 14:26:04 C7HmaVGq
>>841
いや実際そうなんだろう
ただわからないだけでトレス元が存在するんだよきっと
843:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/12 14:56:47 p5MQiAFs
こいつ見てるといかに「トレスが絵師の実力を低下させるか」が良くわかる。
普通アレだけいろいろ量産していれば微量だって上達するもんだ。
844:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/12 16:12:15 MlHKivMM
才能がないだけだと思うが。
トレスでも量産してれば上手くなるやつもいるし。
センスがないことが致命的
845:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/12 21:09:25 rssEKQp/
表現汚くてあれなんだが
こいつが絵を描くと版権元とトレスされた絵師がレイプされている様に感じてならない。
唯一救われるのは殺人級に絵が終わってる事。
普通絵師には上手くなって欲しいと思うものだが、水原には微塵にも思った事がない。
846:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/13 15:19:30 crO4UWlI
リオと聞いて脊椎反射でＨＰに突撃したらいつもどおりの造形で泣いた。
847:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/13 15:42:08 i3SQlFbd
>>846
特攻乙。
848:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/13 18:43:56 crO4UWlI
リオ大好きなんだが、今までの経緯からして読まなくても大体の内容が想像できるのがすっげー悲しい。
849:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/14 03:56:06 ehXdGfMX
以前まで水原の知人だった者なんだが、
彼から「ギャンブル関係はやらない」と聞いたことあるんだけど…
あれ？ リオってパチスロだよね？ ギャンブルだよね？
850:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/14 05:42:08 KCC76RUz
水原的に残念ながらPS2でもリオに会える
851:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/14 14:59:53 /8Ydmuuo
>>849
ギャンブル嫌いだからといってリオに興味ないってわけではないやつもいるんだぜ
俺とか
だが水原がやるとただ有名どころやっとけ、って感じで吐き気がするが
852:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/14 15:20:20 8s0JsSO2
スロとかパチはまったくやる気が無いんだけど
キャラとしてリオは好きなので同人とかフィギュアとかグッズは買ってるなぁ
同人だとキャラ設定とかがない一枚の絵だけでもそれが好きなら描く人は描くし
それでもいいもの描く人はいいものを描くからなぁ
絵だけ好きで描いたら駄目とは思わない
思わないけどさぁ
853:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/14 18:51:00 Egvb5F2T
揃った出目が1・7・5だったんですね
わかります
854:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/16 04:18:59 4y1ic7RH
何を題材にして絵を描こうが自由。
それを否定する権利など誰にも無い。
855:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/16 07:02:39 /eXhqZZQ
他人のキャラ勝手に使って金稼いでる時点で自由とか権利とかないけどね
856:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/16 16:09:08 0wWtW07h
確かに何を描こうが個人の自由だろうけどさ、いつも人のトレスだったり
明らかに原作知らないのに描いたりしたらそりゃファンから叩かれる。
せめて学習してくれ。
857:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/17 02:51:39 nGEmybAm
どうやら我々の住むこの社会、そして憲法についても述べねばならんようだな。
まず、我々の住む日本国は民主主義社会である。
つまり君達の一存で執筆をやめさせる事などできはしない。それはありえないのだよ。
むしろ決してあってはならぬ事なのだ。
これは「人権」という、この社会でもっとも尊重されるべき権利。
この権利を侮蔑するような事態がもしあれば、社会と世間が黙ってはいまい。
858:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/17 03:34:37 4JD3qxv3
社会と世間が水原のために動く理由が思いつかんな
859:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/17 06:15:02 1ye+3t6k
擁護してる人って口当たりの良い言葉しか受け入れられんのか？
間違いを見つけることが成功に近づく一番の手段なのに…。
そんなに褒めて欲しかったら褒めてあげますよ。
水原ってトレス級に上手いよなっ！こんなの誰にも真似できねえよ！
トレスしてないんだぜ！？これ！
860:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/17 06:40:05 if8p4cFx
新作はまだトレス検証されてないぞ
861:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/17 07:50:50 ZfMx/eZ/
そのかわり異次元だけどな
862:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/17 20:22:51 UfKEomQK
どうせトレス画か超次元画しかないんだろ
ってな感じで最初っから見限られてて
検証すらして貰えないんだろうな。
あはれ過ぎる。
863:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/18 00:36:30 St44M3Om
何時までたってもアナルの位置に違和感
864:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/18 00:51:28 +PXntfyA
自分の絵見て変だとは思わないのかね
変だと思ったら修正しようとは思わないのかね
865:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/18 04:45:12 PWuPwMxT
>>857
いつ誰が誰に何を辞めるように要求したんだ？
勝手な被害妄想もとい拡大解釈は大概にしろよ。
あと憲法についても述べねば、って言っといて全く触れてないね。文の構成が変。
まぁ憲法を持ち出すと、言論の自由があるから批判してOKって結論になるけどな。
866:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/18 22:55:37 HgYeGbzt
>>857
頭悪いのに無理して難しい言葉は使わない方がいいよ。
867:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/18 23:06:55 Ricnz6ji
そそ。
敬語と難しい言葉は普段から意識して使うようにしてないと
ボロが出てみっともないばかりだぜよ。
868:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/19 00:28:37 2zVFZqk2
難しい言葉普段から使うようなやつはキモイだろｗ
869:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/20 12:35:31 uzYfY/gS
やれやれ…やはり経験も無い者達に何を論じても無駄なのか…
ここがネット内でよかったな。これが実社会であれば君達は確実にリストラ対象だ。
それほど問題のある態度だと理解したまえ。
870:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/20 12:43:51 N8Tkpndy
uzYfY/gSの喋り方が非常に気持ち悪い件。
871:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/20 13:35:40 AGwxFF+g
>>869
きんもー☆
おまえこそ社会人ならTPOをわきまえろ
872:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/20 20:48:38 PGov91Ld
>>869
.,,r‐―-ｘ,.,,illﾞﾞﾞﾞ!!!ﾞﾞ!lllliiiil,,ｘ,、
.,r'ﾞ,,r‐―～:｀”: : i､: : :;;ﾞﾞ!lllllliiiiii,,
lﾞ:,i´;:.,rｰ'',il":i､.'r,: ﾞ'･i､:::::::ﾞﾞﾞlllllllllll,、
|:ﾄ: ,l°,r′:::ﾞl: : ﾞ'ｯ,、;ﾞ"-．'!llllllllllllii,,
|lﾞ: lﾞ: : |::::::::::::ﾞＬ: : ::ﾞﾞ'-〟: : jlllllllllllllllli,、
|ﾞl,,,,i､ .'K : : : : ﾞﾟ～ .:|llllllllllllllllllli,,
ﾞl.lllll .i､ llllllllllllllllllllllll
ﾞl!lll,,,,--lllllﾞﾞﾞﾞlllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞ"=、'lllllllllllllllllllllll
,illllllll,、 .｝ .'lllllllllllli,,,,,,_ ,,,l,.ﾞllllllllllllllllllllll
llllllllllllliiiiiilll .ﾞ!llllllllllllllllllllllll .ﾞ!lllllllllllllllllll
llllllllllllllllll!ﾞlﾞ .ﾞﾞ!!llllllllllllllll!°.ﾞ'ﾞ!lllllﾞ~ﾞ!!l ええ、でもほんのちょいです
'ﾞ!llllllllll!!ﾞ ,lﾞ i､ ,,ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ° : :::: ﾞﾎ‐ ||
"[｀: ﾍ- '""" lﾞ : ::;;;;: ,し:,ﾛ
│:::::: : : ._、 : ;;;;;;::,,,,iiil"
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|.ﾟt,、;;;:ii,;::::::::: ::,,r･゛ .lﾞ
ﾞl ﾞﾞ―'ﾞﾞ―-'''″ |
873:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/21 00:01:06 cp46/WCe
キモいってか邪気眼みたいな雰囲気だ
874:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/21 04:53:58 d/vUy/Uk
やはり天才イラストレーサーさんは言うことが違いますね。
875:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/23 06:36:38 ynmot4BQ
何度も述べているが、人を罵倒し侮辱する前に何が真実で何が正しいのかを見抜く能力を身につけるが良い。
物事のうわべだけを見ていては愚かな民衆と何も変わらん。
876:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/23 10:34:49 usTTUnle
そのネタでトレサー水原の情報とリアル水原の情報を埋めたいんだなw
877:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/23 11:39:41 6oTOFMGX
>>876
…？
878:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/25 17:42:34 vy7KS6o6
>>877
早くこのスレを埋めて都合の悪い事実を隠蔽したいってことなんじゃないの？
879:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/25 21:55:56 q0N2JDe0
まあ次スレも立ててやるけどな。
ちゃんとトレスのテンプレつけて。
880:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/25 23:30:34 j8WWpLko
>>879
さっすがあ
期待してるよ☆
881:最後尾の名無しさん＠３日目
08/10/26 05:11:31 51UuDoFr
さすが水原スレ！ この程度の攻撃なんて、なんともないぜ！
882:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/08 22:56:19 brvOz8/K
とらのあな限定の一騎当千ビジュアルファンブックを買ったんだが、
絵師さんの中に水原も混じってた。
他の人の絵が上手いせいもあって、その下手クソな絵がよけいに目立ちまくってる。
塗りも半素人みたいに汚いし全体のバランスは悪いし…正直キモい。
とらのあなのＨＰからサンプル見れるけど、閲覧注意。
883:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/20 05:17:38 A5VYRQvG
新刊サンプルもパネェなｗｗｗｗ
884:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/20 19:29:25 DqBXpjbZ
みんな…同じ顔…
あとｺｲｼのエロ絵は全然感じてる顔してない…
エロ絵のはずなのにエロくない なぜだ
885:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/20 20:20:46 AM2DIt01
クリムゾンとかと同じような印象だな
顔がエロくない体がエロくない構図がエロくない
なんのためにエロやってるのか謎だ
886:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/20 23:50:39 zd/lX0LE
まぁトレスを辞めたなら作品自体を叩く必要は無いだろうよ。
下手な作家なんてゴマンと居るんだからさ。
叩きたいなら作品ではなく、トレスを無視してる態度に対して攻撃すべき
887:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/21 02:24:51 nRcQjXGn
愛の無い原作を売れそうだからという理由だけで採用する姿勢も変わってないZE
本当に何のために同人なんかやってんのこの人
888:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/21 20:40:02 NviGng6k
金儲けだろ？
889:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/21 21:39:48 S7aae+mh
このレベルの絵で売れるの？
知名度があるから？
不思議だ・・・
890:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/21 23:52:28 UHpLWs38
金儲けにしては大分拙いよな
891:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/23 02:42:03 uB9Ksvgc
…批判や文句があるのなら、そのヵ所を明確に書くようにと以前言ったはずだが？
同じことを２度言わせないように。以後気をつけたまえ。
「愛がない」や「金儲けのため」等と、部外者の君達が何故決めつけられるのか？
君達が作者の思惑などわかる筈もなかろうよ。いや、わかろうともしていないだろう。
>>889
どんな言われようがあろうとも、売れているのには理由がある。
嫉妬からなのか君達はただその真実を認めようとも理解しようともしていない。
ただ、それだけの事。
892:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/23 02:51:05 DIvaWMb5
中の人入りまーす
893:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/23 05:58:53 xkhnPx2f
相変わらず沸点低いなw
894:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/23 13:34:08 WI3FK1Ny
相変わらず痛々しいなｗ
895:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/23 13:55:16 AnY58XCd
「同じことを２度言わせないように」って、部外者の君が勝手につっかかってるだけだよｗ
896:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/23 14:14:52 oMsG7V4X
売れてると自称するのは勝手だが
リピーターはどのくらいいるのかねこの人は。
897:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/23 14:17:50 UiGVncSi
コテハンではない一名無しが「以前言った」とか書くのは色々と足りてないな
898:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/24 03:06:21 bqvifXHo
売れている・いない等は君達の知った事ではないだろう。
それに知ったところでどうするつもりだね？
>>895 >>897
以前に述べて決定した事を無視して話をする君達がの方が明らかに間違っている。
それにコテハンであるかどうかなど全くもって問題ではないな。
第一、一名無しから正論が出ては何か問題でもあるのかね？
まあどうせ君達の妨害工作がやりずらくなるといった所だろうがな…
899:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/24 04:27:58 6a4up88B
本人がコレじゃ叩かれても仕方ないわな･･･
ちょっと擁護してやったのに全く無意味
･･･実は本人に成りすました超高度なアンチなのか？ｗｗｗ
900:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/24 07:16:35 92NjifiP
>>898
コテでもない名無し891が「以前言った」という事をどうやって証明するのかな？
これはトレースの証明より難しいよ？
その程度のこともわからず、名無しが「以前に述べて」とか使うのは色々と足りてないよ
まあ、そういうキャラ立てなんだろうけど
901:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/24 11:34:26 ttggj8/l
「決定したことを無視して」って一人で決定して一人で納得してるだけだよｗ
902:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/24 14:23:22 5qpF8JnE
正直>>898のレスは口調がキモすぎて読む気にならない
キモいというよりも気持ち悪い気色悪い
まるで水原のようだ
903:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/24 14:43:17 Ep085gIo
いや水原であることはすでに決定してるし(笑)
904:最後尾の名無しさん＠３日目
08/11/24 17:34:13 c4kA9/Qn
だよねーｗ
俺も水原だと断定してレス返してるし
本人以外に誰がこんな糞擁護すんだよ
信者一人もいねーじゃん、こいつｗ