11/02/16 23:27:58 HT23Bp+W
一方は前例を引き合いに128を主張している
一方は何の根拠もなく32で大丈夫だと言う
なぜ折り合いを付ける必要があるんだ？
ここで「TATESUGIなんか0でいいじゃん」と言う人間が数人現れたら、そいつらの意見も汲んでやるか？
BE_TYPE2停止に反対する人間が現れたらどうだ？
そんな意見に耳を傾ける必要があると思うか？
351:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:29:49 40i3ydFJ
>>330でいいじゃん
駄目ならまた議論して変えればいい
352:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:30:11 +LvpL1ad
一時的だけど、BE_TYPE2なしTATESUGI=32はあったけど
一日に継続スレ以外が建ったのは、2，3スレだった
その時建ったスレは今はほぼ消えてる
>>330
賛成
その内容で申請で良いじゃないかな
TATESUGIは上げても下げても反対が出るからなぁ
353:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:30:57 +YFH+ete
AGEみたいなアホがいる以上TATESUGIを上げることに安易に同意できるわけ無いだろ
スレが立たなくて困った状態になってもなんだかんだ理由つけて認めようとしないだろ
逆にTATESUGIが低くて乱立が起きるなら問題があるのは一目瞭然だ
上げる必要が出てから上げればいい
354:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:32:52 40i3ydFJ
今の問題はスレの乱立よりスレが立たないことだろ
355:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:38:02 EDzPt11n
今すぐ解決しなければいけないのは「スレが立てられないこと」
TATESUGIを上げなければいけない理由は「乱立する可能性があること」
前者の理由で困っているのだからBEはすぐ直さなければいけない
後者は起ってからでも対処が可能で乱立したキャラサロン板ではTATESUGI値を修正してない
よって>>239のとおり
239 名前： ◆s5e5sSTT36 [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 21:16:35 ID:xlmMwatC
従って、このままスレが立たずに落ちていくよりかは、
糞スレが混じろうともスレが立ったほうが良いと判断し、
BE_TYPE2の撤廃を提案します。
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
356:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:38:32 iKp/homR
>>350
そう極端な例を挙げるとキリがないと思うんだけど
貴方が危惧する
> いざ糞スレ乱立が発生したときに、TATESUGI値の修正が行われる保証がないから譲れないんだよ
これさえ解決できれば、とりあえず64でも問題と思っておｋ？
357: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:39:24 HT23Bp+W
>>353
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」でさえ、ギリギリ回るか回らないかという状態だった
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128」という設定にして、「スレが立たなくて困った状態」になるとは考えづらい
そこまで考えた上で、キツすぎず緩すぎない設定値としてTATESUGI=128という数字を提案しているんだよ
TATESUGI=32あるいは64の根拠は何よ？
多数の人間がそう求めているから？
358:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:39:31 iKp/homR
>>356
64で申請しても問題ないと思っておｋ？
359:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:43:51 iKp/homR
>>357
そこはちょっと認識に問題があると思う
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128では回ってなかった
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=64でも回らなかった
なので
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=32になった
理由は●によるTATESUGI回避が無くなったから
BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128はギリギリだと思うラインだけど
360: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:48:33 HT23Bp+W
>>355
キャラサロン板の問題は●を使った一人の荒らしによって引き起こされたものであって、
TATESUGI値が低い所為で発生したものではないのだから当たり前だろう
今のままではスレが立てられないから、早急にBE_TYPE2を停止する必要がある
それは全くその通りだが、
だからといって予想される危険に対して敢えて無防備でいる必要は無い
TATESUGI値をBE_TYPE2停止と同時申請することで、運営の対処が遅れるわけでもない
過去の事例に照らせば、TATESUGI=32はスレ乱立が発生する可能性が極めて高い設定値なのだから、
事前に穴を塞いでおくに越したことはないだろう
反対する理由が素でわからんわ
荒らしたいの？この板を
荒れることを期待してるの？
361:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:50:00 +YFH+ete
>>357
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」では明らかに厳しかった
BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
また、スレを立てようと思ったとして冒険の諸規制によってしばらく立てられない人間もいる
現状既に継続スレが立てられずスレ立て待ちが発生しているから
しばらくの間は間違いなく厳しい状態となるだろう
よってBE_TYPE2を外してからしばらくは余裕のあるTATESUGI値が望ましく
状況を見ながら必要があればTATESUGI値を上げれば十分であると考える
362:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:54:29 k+NUJEnc
>>335 反対です
最初に出た提案>>239の話をしませんか？
363: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:59:07 HT23Bp+W
>>361
> BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった
これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし、誰でもスレ立てを代行できる
スレを立てる人間は爆発的に増える
TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう
オレはそんな状況になって欲しくない
キミらはそんな状況を望むの？
あるいはそんな状況にはならないという確信があるの？
364:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:02:52 SeBJ45km
一応ここまでのおまとめ
>>330案
賛成4票
反対2票(内128案1、32案1)
◆s5e5sSTT36(32)と◆Momoca3cMo(128)の意見も聴いてみたい所
>>◆AGE.7DMhSg
>>356,358に答えて欲しいところ
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:03:13 +YFH+ete
>>363
もっと短期的な話だよ
新体制に移行しそれが板住民に知れ渡るまでの間ということだ
つまり１～２週間程度は冒険の書規制の影響もあってそれほどスレは立てられないだろう
だからまずBE_TYPE2を廃止し、現状ももたついている継続スレのスレ立てが落ち着くの見計らい
順次TATESUGIを上げていけば十分だといっているのだ
366:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:04:35 nEb2EWR7
>>363 夢見がちな年頃なんですね
＞今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった
Yes
＞これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし
No
●無しでのスレ立てはかなり厳しい
＞誰でもスレ立てを代行できるスレを立てる人間は爆発的に増える
増える根拠が分からん
以前beを臨時停止したときも、爆発的に代行人が増えたかな？
＞TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう
半角二次元のスレッド立ち状況を見てみなさい
一日に1～多くても4くらいだから
367:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:05:37 k+NUJEnc
>>330 反対
>>239 賛成
368:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:07:16 3/X7WqhY
>>239に賛成
ほかは考慮しない
369:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:07:39 /64OLJPb
>>367
同意
TATESUGIは切り離してBE_TYPE2の停止だけで申請すべき
370:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:09:28 SeBJ45km
ここまでのおまとめ
>>330案(64)
賛成4票
反対4票(内128案1、32案3)
371: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:09:32 vGvoCWWP
>>365
冒険の書が施行されたのって昨日今日じゃないだろ？
●持ってない人でも24時間で1つレベルを上げることは出来るのだから、
現時点で既にスレ立て可能なレベル5に達していてもおかしくない
とてもじゃないが1～2週間も効果の持続する規制じゃないよ（スレ立てに関しては）
>>364
>>356は解決しようがないと思うが
372:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:11:02 hdvpypmW
TATESUGIの話をするのって変じゃない？
そもそもの提案は>>239なんだから、それについての賛成反対をすべき。
373:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:11:13 OCXH+Ix5
>340
>「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=36」の時期には、3日に一度圧縮が発生してたんだぞ
これTATESUGI=16の時ね。
374:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:11:28 SeBJ45km
>>371
申請時に明記しておく形を取る
375:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:12:47 SeBJ45km
>>372
解るんだけど、それやるとキリなくない？と思ってさ
みんなで妥協しあおうよ
376: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:15:11 vGvoCWWP
>>373
そうだったか
なんか切りの悪い数字だなとは思ってたんだｗ
訂正ありがとう
>>374
その内容によるとしか言えないよ
377:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:16:56 ACuaYODu
>>371
継続スレのスレ立て待ちが速やかに解消され
スレの乱立が目立つというのなら前倒しすれば済むことだ
思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？
冒険の書規制が意味を持っているうちにBE_TYPE2を排除したほうが
影響が小さく順次増えていくスレ立て者にも対応しやすいだろう
378:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:17:16 /64OLJPb
>>372
TYPE2が無くなれば普通の板みたいに●で連続スレ立てできるから
TATESUGIの上げ下げは終わコンになる
379:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:19:28 SeBJ45km
>>376
内容的には>>330の通り
TATESUGI値は様子見の申請であって状況によっては近日再変更ある旨を
事前に明記しておく事で、再申請をし易くしておく感じ
380: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:25:03 vGvoCWWP
>>377
目的語がないから何言ってるかわからん
何を前倒しするんだ？
冒険の書規制のスレ立て規制は、誰でも、何の努力も必要なしに、簡単に、自動的に解除されるもの
スレ乱立を防ぐ効果は皆無
そもそも極一部のプロバイダ利用者しか対象となっていない
TATESUGIと同等の効果を期待するのはナンセンスとしか言いようがない
381:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:28:28 ACuaYODu
>>380
前後の文脈でわからんかね？
必要であるのならTATESUGIを上げるのを前倒しすればいいといっている
TATESUGI規制は必要に応じてあげれば十分だ
また冒険の書規制がTATESUGI規制の代わりになることなど期待していない
結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ
382: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:28:34 vGvoCWWP
>>379
何の保証にも解決にもなっていないんだが…
「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でなければ、保証にならんよ
自作自演で乱立を引き起こすことも可能である以上、
そのような文言を併記することにキミらがOKを出すとは思えないけどね
そういう意味で「解決しようがない」と書いたんだよ
383:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:28:58 SeBJ45km
まあ冒険の書はNinja焼き始まってるから、一定の効果はあると思うけどね
pink専用じゃないから限定的だけど
あと一部ISPと言っても人口的にはかなりのパーセンテージ
384:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:30:26 SeBJ45km
>>382
いや、そう言う意味だよ
言葉をそのまま捉えるんじゃなくて、もう少しかみ砕いて欲しい
385:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:30:56 hdvpypmW
新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？
１．半角二次元でbeを使えるようにする
２．スレ立てに必要なBE_TYPE2を解除する
のどちらかしかないと思うよ。
何でTATESUGIの話が出るの？
TATESUGIの変更が１．か２．に繋がるの？
１．は実現できるかどうか分からないから、
２．つまりBE_TYPE2解除を依頼するだけの話でしょう。
386:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:33:56 96OXyiM8
議論の内容を見てればわかるだろう
◆AGE.7DMhSgには建設的な議論をする気はない
都合の悪い意見ははぐらかして混乱させ議論を停滞させようと
そういう意図がみえみえだろうが
387:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:35:39 SeBJ45km
>>385
1.セキュリティー的な問題で無理
2.これしかない
TATESUGIは2.に必ず付随する事になる
そもそも論としてBE_TYPE2が角煮に導入されたのはスレ乱立回避目的
TATESUGIも同じくスレ乱立回避目的(に近い)
と、いう事なんだ
詳しくは
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
とか過去の経緯みると解ると思う
388:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:36:57 ndto0+SJ
BE_TYPE2外す話してんのに
何で糞あげは便乗してTATESUGI増やそうとしてるんだ？
TATESUGIの話は後でやれよ
別にスレ立て荒らしが来たらTATESUGI増やす話すればいいだけじゃねーか
荒らされてもいない今TATESUGI増やす話すんなよ
389:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:38:02 3/X7WqhY
どっちにしろ、近いうちにpeleに移転があるからなぁ
申請はそれからでもいいけど・・・
TATESUGIの話しには興味がないよ
BE_TYPE2の件だけで十分
390: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:39:25 vGvoCWWP
対象ISPってこんだけだろ？OCNもだっけ？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
OCNには2/9に適用されてるから、既にスレ立て規制は突破してるね
plalaもSBもniftyも対象外
新たに対象になっても5日で効果が切れる
こんなものに何も期待できんよ
391:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:41:07 hdvpypmW
新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？
何で冒険の書規制の話が出てくるの？
392: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:44:14 vGvoCWWP
>>384
なら>>382で書いた通りに書き直してくれ
同じ意味なら構わないだろ？
>>388
TATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止したら、間違いなくスレ乱立が発生するからだよ
想像力ないのかオマエは
BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している
つまり、今回の件に便乗してTATESUGIを上げることをオレは目論んではいないんだよ
393:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:45:23 SeBJ45km
>>390
OCNは導入→狐の逆鱗に触れて全鯖規制→現在解除
逆を言うと最短で5日毎にしか荒らせないから効果期待できる
>>391
新規スレ建て放題になる対策案の一つとして、冒険の書がある程度期待できる
ってとこ
394:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:45:36 ACuaYODu
なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな
そもそも毎日掲示板とにらめっこしてるやつばかりじゃないんだぞ？
>>390
時間を置けば継続スレのスレ立て待ちが溜まって解消が難しくなるばかりだろう
最初のうちは緩くある必要性があるのだから
まずそれを解消してから必要に応じてTATESUGIを上げればよいだろう
395:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:47:26 nEb2EWR7
１．半角二次元でbeを使えるようにする
がほぼ実現不可能な時点で
＞BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している
は守られない約束をするようなものだね
最初からTATESUGIの変更をもくろんでいると思われても当然
396:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:48:07 SeBJ45km
>>392
構わないけど、それなら逆も書いておいた方がいいんじゃない？
「スレ建て困難が確認され次第、TATESUGI値を引き下げます。」と
だから再調整って言葉でいいと思うんだけど
どっちにも取れるでしょう
397:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:48:29 xoNOJOqj
原点に戻って
>>239 に反対した人はいますか？
398: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:51:51 vGvoCWWP
>>395
守られないも何も、BE_TYPE2停止を申請する際に同時に申請すればいいだけだよ
オレはコテつけてんだし、後になってオレが約束を反故にする心配は無い
オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな
「オレはそんな約束してない」と言ってしまうことは充分可能なのだから
399:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:52:52 nEb2EWR7
＞オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
某コテの人が提案すれば見直し話になるから
400:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:54:17 hdvpypmW
TATESUGI値を見直す は 変更申請する という意味ではないよ
変更を提案して議論するってことだよ
スレが乱立するなら別途TATESUGIの話をすれば良い
401:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:54:18 SeBJ45km
>>397
>>239提案時点で反対はしなかった
その後進展がないから>>330提案
402:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:54:22 ACuaYODu
>>398
約束を反故もなにもない
問題が起きればTATESUGIを上げる議論をする
ただそれだけのことだ
403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:55:46 xoNOJOqj
上の方から見直したけど>>239に反対している人いないじゃん
さっさと申請しちゃいなよ
404: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:57:36 vGvoCWWP
>>394
> なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな
レベルは特に何もしなくても勝手に上がるんだろ？
スレ乱立はかつてこの板で実際に、何度も発生した現象なわけだし、
ウィルスの対象にされるなど、この板に悪意を持つ存在もいるわけだよ
未だにzipの揚がる厨板という側面も持ってるしな
民度は低い、敵も少なくない
そんな板でTATESUGI=32なんて設定にして何も起こらないと考える神経こそ理解しがたいよ
405:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:59:25 SeBJ45km
>>403
3人居るかな(俺は反対ではないので含めず)
ついでに>>330案はお嫌？
406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:59:59 ndto0+SJ
TSTESUGI増やすことで条件付きの賛成にしてるバカが3人くらいいるだろ
そいつらはTATESUGIを増やさない場合は反対の立場だ
つまりそいつらがいる限りこの板でスレ立ては出来ねーな
407: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:02:00 vGvoCWWP
>>402
オレが問題だと考える事態を、キミらが同様に問題だと捉えてくれる保証はない
問題だと捉えたところで、議論がまとまる保証もない
オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
そしたらTATESUGI=64での仮申請に賛成しよう
408:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:02:06 3/X7WqhY
>>406
じゃぁ、このままで終わりを迎えよう
409:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:02:41 ACuaYODu
>>404
なにもしなくても上がるわけではない
前のレベルアップから24時間以上経ってから書き込みをすると上がる
現に俺は最初の書き込みから１００時間以上立っているがまだレベル３だ
32で問題が起きうるとしても防壁として機能していないわけではない
問題が起きてからでも議論する時間はとれるだろう
ウイルスの対策としてはTATESUGIを多少上げたところで大して意味は無い
だからBE_TYPE2だったわけだしな
410:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:05:51 2MZ6zYA+
>>330案でいいじゃない。
どっちも納得しないで議論継続。
まずはスレ立てられるようにしようぜ。
411:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:10:27 ndto0+SJ
>>407
＞オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
＞キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
どうやって保障すんの？
そういう風に申請したとして受理されるとは限らねーから保障になってねーよ
412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:12:59 ACuaYODu
>>407
あなたが問題と捉えることが常に問題であるわけではない
しかしあなたが問題だと捉えることおきた場合には
あなたはいつでもその問題を提起することができる
そして客観的にみてそれが問題であればそれに対処がなされるだろう
それが信じられないのならそもそも何で議論に参加してるのか疑問だね
413: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:28:35 vGvoCWWP
>>411
受理されればおｋ
受理されなかった場合でも、オレのその発言を盾に取ればいい
それでは不充分だ、信用できないと思うかい？
立場を逆にして考えてみてくれよ
オレにはその不充分な保証すら与えられてはいないんだぜ？
414: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:29:43 vGvoCWWP
>>412
具体的な保証は設けたくない、ということね
415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:31:09 SeBJ45km
TATESUGI値ざっくりまとめ
1.32 >>239
2.64 >>275,330
3.128 >>294(64も可？)
4.256 >>240(途中から128もしくは暫定で64にも賛成？)
落ちる継続スレが明日には二桁乗りそうなんでなんとかしたい所存
416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:32:26 ACuaYODu
>>413
保証という考えがそもそも無意味
417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:34:41 ACuaYODu
>>414
乱立が起きればそれに対する対処をするのは当然のこと
418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:40:25 ndto0+SJ
あげの言う保障については、受理されるかどうかには関係なく
つまりTATESUGI値改正を申請に追加すれば希望を満たす、ってことだな
そして受理されなかった場合はその文面を盾にすると
わかった、それじゃあ次のような文面を申請に備考として追加すりゃいいんじゃないか？
「糞スレが乱立し板が機能しなくなった場合は、TATESUGI値を増やす。
その場合、TATESUGI値は板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」
当然のことのような気がするが、それで納得するんならそれでもいい
419: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:57:01 vGvoCWWP
>>418
それでは抽象的すぎる
「糞スレ」に関してはある程度定義できるとしても、
「乱立」「機能しなくなった」に関しては、
「まだ乱立というほどではない」「機能はしている」と否定してしまえる
オレが求める保証とは、
「n個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」
といった具体的な数値を伴うものだ
420:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:57:58 96OXyiM8
アホか
421: 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU
11/02/17 02:17:23 n/PwTcJ3
>>330の提案には賛成（というか、私が出した案そのままだ）。
ただし、◆AGE.7DMhSg氏の指摘にあるように、TATESUGI=128のようにある程度の経過予測が効く数字でも構わないと考える。
TATESUGI=64か128として、BEを外して様子見。この辺が落としどころだろう。
少なくとも、32以下では不安が残り、256以上は様子見には重過ぎると考えられるため、上記の数字の範囲を提案する。
422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 03:03:12 ndto0+SJ
>>419
ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう
よって荒らしの範囲を数値化するのは危険すぎる
そこまで考えて、「板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」としている
客観的に見てこりゃダメだろ、って事になれば発動出来る仕掛けだ
荒らしの定義や荒らし耐性は人それぞれであり、単一の数値に丸める事は出来ない
騒ぎが大きくなったら動けるようにしておけば良い
それでも不足か？
いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？
423: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 03:22:06 vGvoCWWP
> ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
> その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう
たとえば「一つのスレに一日で50回以上書き込んだら荒らしと見なす」などと明文化するのは確かにマズイだろう
「49回までならセーフ」というお墨付きを与えることになるからね
これは荒らす側にとっては大きなメリットだ
でも「50個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」とした場合、
荒らす側に何かメリットはあるか？
糞スレを立てるのは彼一人じゃない
彼一人に「49個までは糞スレを立てられる権利」を与えるわけではない
何のメリットもないでしょ？
> それでも不足か？
> いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？
オレは自分がこの板でどれほど疎まれてるか自覚してるからね
オレがどんな提案をしようと、「荒らしの提案には反対」と思考停止してる馬鹿が現に存在する
掲示板のルールに照らせばオレは荒らしでも何でもなく、
zipをうｐ・クレクレしてスレストされる方に非があるのは明らかであるにも関わらずね
そんな馬鹿どもが「荒らしの嫌がることは正しいこと」だとばかりに、オレの要求を頑なに拒むことは充分にあり得る
今回のオレの提案だって、もしもオレではなく、名無しや他の誰かが提案していれば、
すんなり賛成してもらえたんじゃないかなｗ
424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 03:59:37 1I9uzIrg
>>419
「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。
個々人の価値観に照らし合わせる程度の「糞スレ」なら反対。
しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために
故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。
425: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 04:48:10 vGvoCWWP
> 「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。
今って削除処理は行われてるんだっけ？停止中じゃなかった？
> しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために
> 故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。
だね
オレが糞スレ立てまくる可能性もあるし、オレならやりかねないと思う人間も恐らくいることだろう
だから難しいとは思う
426:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:16:30 nEb2EWR7
「TATESUGI」「冒険の書規制」「異なる提案」
の話になりそうになったら、脇道に逸れているとキチンと止めてくれる
とりまとめの人がいない
議長のいない会議みたいな物だよね
まとまるものもまとまらない
キャップ持ちの人の意見はどうなんだろうか
427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:18:40 xoNOJOqj
>>239 に賛成反対するだけの話し合いなのにね
>>240 からいきなり脱線して迷走してる
428:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:20:31 ikrFNT8J
スレが立てられないのが解決すべき課題
立てすぎ論議は後でもできる
>>239に賛成
429:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:26:18 nEb2EWR7
折衷案なら>>330じゃなくてこうだな
１自体に反対している人はいない
即時依頼
２TATESUGi変更が別提案として出ているので
１完了後に最優先案件として提案
【変更内容１】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
提案
依頼
変更
動向確認
【変更内容２】
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64 ※32～256の折衷
提案
430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:29:23 hdvpypmW
>>429 なら手を打つ
ほんとキリないからさ「とりあえず」>>429で出さないか？
１の補足としてTATESUGIの変更依頼もあり得るとして
431: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:34:00 vGvoCWWP
>>239の提案、
すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう
ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない
でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、
「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの
前回のBE_TYPE2停止時には、TATESUGI=128という設定でスレ乱立もスレ立ての遅滞も最小限で収められた
TATESUGI=128という数値は、この板にBE_TYPE2が導入される以前の数年間に渡る運用実績もある
TATESUGI=64にはそれがない
単にオレが提案した128と、全くナンセンスな提案である32との無意味な折衷案でしかない
432: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:38:38 vGvoCWWP
>>430
キリがねーと思うなら、「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で出しゃいいだろ
でもって「TATESUGIの変更依頼もあり得る」と補足すりゃいい
>>429の提案と何が違う？
オマエらが納得するかどうか、そこしか違わないだろ
433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:38:48 hdvpypmW
＞すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう
＞ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない
これは今起きている「スレ立てできない」現実を見ているね
>>239提案の趣旨に叶っている
＞でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、
＞「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの
これは可能性の話でしかない
>>239の提案に賛成しているように見えて脅威論をちらつかせ
便乗の変更と思われても仕方ない
>>239にYesかNoかで考えればTATESUGIの話をすること自体あり得ない
434: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:49:47 vGvoCWWP
>>433
>>239の提案にはTATESUGI値に関する提案が含まれていないから、
TATESUGI値の話題は出してはいけないの？どして？
ここは提案に対して多数決を採る場ではなく、提案に対してあーだこーだと議論する場だと思ってたが？
今までもごく普通にそうしてきただろ？
>>239の提案のままなら、オレは断固反対だ
BE_TYPE2を停止すること自体には賛成する他ないと思うけどね
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:52:23 hdvpypmW
ようやく本音が出たね>>434
◆AGE.7DMhSg氏は>>239BBS_BE_TYPE2解除に反対ということだ
>>239に代わる、BBS_BE_TYPE2以外の案を出してもらおう
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:57:08 xoNOJOqj
自分が議長ならこう言うよ。
「>>330等別の提案は>>239の終了後に行ってください」
と
でなきゃ話がバラバラになって発散するだけだよ。
437: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:00:03 vGvoCWWP
>>435
何が「ようやく本音が出たね」だタコ
オレがいつBE_TYPE2の解除に反対だと書いたんだ？
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:03:03 hdvpypmW
議論としての筋を通すなら
>>239を一旦反対で否決か賛成で可決して申請変更してから
>>240や>>330をを別提案として行うべきだね
複数の提案が出るとそれだけでこんがらがる
439: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:05:03 vGvoCWWP
BE_TYPE2導入の有無とTATESUGIは不可分の関係だ
BE_TYPE2を停止するならTATESUGIは上げなければならないし、
BE_TYPE2があるからこそTATESUGIを下げても大きな問題にはならなかった
>>239はBE_TYPE2の停止のみでTATESUGI値に関しては言及されていないが、
それはこの板の置かれた状況や過去の実例を考慮していない、片手落ちの提案だと言わざるを得ない
440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:06:52 hdvpypmW
じゃあ最初から>>239 BBS_BE_TYPE2=無効 に反対して
その話が終わってから別の提案をすれば良かったでしょう
中途半端に賛成と書いて反対しているから話が進まないのですよ
441: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:14:51 vGvoCWWP
>>438
今まではそんな方法はとられてこなかった
timecount/timecloseのみに関する提案に対してBBS_LINE_NUMBERやBBS_MESSAGE_COUNTの変更案が出され、
その両方の数値に対して議論がなされ、申請された
何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=64」という折衷案を提案・賛成する者が何人もいるわけだが、
それはつまり、オマエの主張する「議論としての筋」なんてものを彼らは重視していないということに他ならないわけだが？
「最初の提案を修正しようとしてはならない、ただ賛否のみを表明すればよい」
オマエはそれが「議論としての筋」だと主張しているわけだが、
誰が決めたんだ？それ
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:22:36 hdvpypmW
＞何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？
今回に限らないけど「緊急」でしょう。スレ立てが一切できないんだよ？
そんなところへ最初の提案と違う変更を加えるのは話を長引かせるだけ。
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:29:48 8mrpNRB4
とりあえず64で申請しなよ
それをとっかかりに次で議論すればいいだけの話だろ
444: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:39:19 vGvoCWWP
緊急の案件だから、「とりあえず」前回と同じ設定値で申請すればいいと言っている
前回はそれで大きな問題がなかったんだからな
緊急と言いつつ頑なにこれを拒む意味が本気でわからん
オレはそんなに無茶苦茶な数字を提案してるわけじゃないぞ？
どうして呑めないんだ？
オレが主張する案だからか？
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:41:10 xoNOJOqj
緊急の案件だから「とりあえず」提案内容通りで良いでしょう
一人ほど明確に反対を表明していますがね
446: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:44:28 vGvoCWWP
それじゃダメだな
>>239の提案は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない
想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な設定値だ
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:46:22 hdvpypmW
それじゃダメだな
◆AGE.7DMhSg の>>239反対は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない
「BE_TYPE2を変更しない」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない
想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な提案だ
448: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:47:22 vGvoCWWP
なんだ？
ついに本格的に狂ったのか？
449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:47:55 nEb2EWR7
>>448は>>448宛だね
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:49:19 mLlb0thn
>>446
キャラサロンと同じ設定が異常なのか、君の脳内では？
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:53:53 8mrpNRB4
今回の主眼は立てられるようにすることではないのか？
だったらさっさと申請すべき
TATESUGI=32では不安だというのなら64で運用テストしてみればいい
ただ少なくとも今128や256のような数字を盛り込むことに終始することは適切とは思えない
452: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:00:24 vGvoCWWP
>>450
そりゃ全く別の板だからねぇ
キャラサロン板のBBS_LINE_NUMBERは30なんだが、
それを根拠に「二次板でも60行まで書けるようにしろ」と言われて、キミは納得するかい？
>>451
32という元の提案を64に変更して申請するのはOKで、128ではダメだという根拠は何よ？
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:01:14 hdvpypmW
PINK板の中で半角二次元と801のみがTATESUGI100以上です
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:01:53 hdvpypmW
半角二次元は100以上でした、か。
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:08:45 8mrpNRB4
とりあえず申請して引き続き議論するなら様子を見つつ場合によっては引き上げればいい話だろう
こっちも聞くが64では駄目なのか？
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:18:24 nEb2EWR7
>>455について
>>240 で TATESUGI=256 を提案し
>>335 で TATESUGI=128 を提案している
◆AGE.7DMhSgコテ氏の意見はどうかね？
457:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:22:18 5TkrY75s
タイプ2外して立てすぎ128で申請しましょう
スレタテ依頼所の残件9本
この数字を見ても難民みたく次々にスレ立てる必要ない板だろ。
普通に前回と同じ128に戻せば問題ないだろ。
そもそもスレ乱立が起きたからタイプ2導入したんだろが
↓
タイプ2外せば立てすぎ上げるのは当然だろ。
立てすぎ上げても●や串での突破は可能だから、次にする議論は
タイプ2の復活（もしくはそれに代わる物）だろ。
↓
64どころか256っていう話も出ているぐらいだからな。
６）724 名前： 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 19:10:42 ID:Vg2uK5bt
とりあえず、TATESUGIは128に戻してもらったけどBE_TYPE2がなしだとこれでも
ユルユルだと思うから乱立するようだったら256くらいまで上げてみてちょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板:724番)
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:24:28 hdvpypmW
スレ乱立を起こす人が今現在もいる
＆TYPE2導入時と同数以上の描き込みがある
ならTATESUGI=128も分かるんだけどね
459: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:25:39 vGvoCWWP
64は32と128の単なる折衷案であって、64という数字自体に何か理由があるわけではない
32がナンセンスな数字であるということはいい加減気づいてもらわないと困るが、
だったらそのナンセンスな数字に歩み寄る理由がないことにも気づいて欲しいな
前回と同じ128でいい
何故下げる必要がある？
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:28:58 hdvpypmW
64は32と128の単なる折衷案であって、64という数字自体に何か理由があるわけではない
128への変更がナンセンスであるということはいい加減気づいてもらわないと困るが、
だったらそのナンセンスな数字に歩み寄る理由がないことにも気づいて欲しいな
現在と同じ32でいい 変更する必要は無い
何故上げる必要がある？
この文章を見てどう思うね？
461: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:30:49 vGvoCWWP
>>456
前回における北極ネコの発言から、BE_TYPE2なしの場合はTATESUGI=128でも規制が緩いと感じたため、
当初は256という数字を提案した
だがそれではまず間違いなく賛成が得られないと考え、
また前回の128という設定値でも大きな混乱は発生しなかったことを踏まえ、
TATESUGI=128でも問題ないと考えを改めた
それだけのことだよ
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:31:31 xoNOJOqj
早いところ>>239で申請してよ
「乱立の可能性がある」という仮定の話じゃない
今現在スレ立てできない状況の改善が第一さ
463: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:32:47 vGvoCWWP
>>460
馬鹿だなと思う
128は前回も採用され、大きな問題を孕んでいないことが実証されている数字
どこもナンセンスではない
にも関わらず、数字を入れ替えてコピペすればオレをやり込めることが出来ると考えるオマエの浅はかさに、
失笑を禁じ得ない
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:33:44 8mrpNRB4
これからすることは下げることではなく上げることでしょ
32がナンセンスと言ってるから64が妥当と思うんですがね
しかも今重要なのはTATESUGIの最終的な数字を決めることではないということ
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:37:32 8mYLCFjy
◆Momoca3cMoの説明どおり容易に手に入るお試し●があるので
●によるTATESUGI突破はTATESUGI値=256にしても防止できない
乱立対策はTATESUGI引き上げではなく報告の手順を確立するのが正しい方法
852 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/02/16(水) 14:09:43 株 ID:TErnDaug0 ?PLT(26763) 株優プチ(sec2chd)
>>845
半年前まで試し件沢山でるパターンのビンゴあったけど
いまのパターンは一枚止まり。
しかも当っても”スカ”の場合があるｗ
アカウント大量に作って国営農場２０軒フル稼働でで柿投げ魅力的ｗ
試し●は浸透していない>>842始めてみては
・まずはアカウントを作ろう
URLﾘﾝｸ(tako8.ula.cc)
・そして1日5分、柿を育てよう
URLﾘﾝｸ(tako8.ula.cc)
これで余裕で必要以上のお試し●を手に入れられます。
466: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:41:05 vGvoCWWP
>>462
仮定でもなんでもなく、過去に実際に起こったことなの
TATESUGI=16のときには3日に一度圧縮が発生するような状態だったし、
TATESUGI=128のときでさえ外部の攻撃でBE_TYPE2を導入せざるを得ない状況に追い込まれたの
ちなみにTATESUGI=128は上記の攻撃があるまで数年間変更されていなかったが、
その間はスレ立てに関して特に大きな問題は起こらなかったのよ
128という数字には、そういった実績があるわけ
32は勿論のこと、64という数字にも何らの実績も根拠もないんだよ
467:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:41:06 5TkrY75s
タイプ2と立て過ぎ値の関係はセットにして考えるもの。
それを解らずに>>436のようなレスしている人が多いようだ。
いや、それをわからない振りをして、ここぞとばかりに板の混乱を
大きくしようとしている人に関しては、そもそも説明の無駄になる。
>>460
その文書をみて莫迦は帰れと思った。
>>458
前回64→32の変更のときは
タイプ2を外して128にしようという話も出したが
それを危惧してタイプ2を外さなかった。
結局は、BEアカウントを取得して1000ポイント手に入れる という話しになった。
変更の完了後、
スレ立てたいから、ポイントください。という人はいなかった。
468:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:44:18 5TkrY75s
>>465
> 乱立対策はTATESUGI引き上げではなく報告の手順を確立するのが正しい方法
【スレ乱立が起きた場合の現在取れる対策】
ＰＩＮＫのわんわんが停止中
２ちゃんの見解：自治で話し合ったり板設置の変更で止められるものは止めろと。
なんでも２ちゃんのわんわんに頼るんじゃねえ
しかし仮に●によるスレ乱立が発生した場合、わんわんしか止める手段がなくなった
なので荒らしが発生したら誰かが芋スレにわんわんのお願いにいかざるを得ない
ボコ殴り→ なんでもわんわんに頼るんじゃねえ。
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:46:29 nEb2EWR7
圧縮が発生したとか攻撃を受けたとか過去の話を持ち出されてもねぇ
過去と全く同じ状況に限り実績のある数字を使えるんでしょう
過去に設定を変更した時から今までの書き込み状況／荒らし状況を
定量的に提示して、今でも減っていないから過去の設定を使う、なら分かる。
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:51:00 8mrpNRB4
>>466
それは結局Beがないと無策ってことでは？
仮に96という設定が可能なら即座に納得させれる数字はここら辺が上限だろうな
128に固執してる状態でここから先に話が進む可能性は低そう
そもそも今128に固執することは後の議論も既に放棄してるように見える
471:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:51:22 8mYLCFjy
>>468
埋め立ては申請中のようですがスレ乱立に関しては
PINKの報告からわんわん・掘り・規制がされていますので
乱立の報告は受け付けているようです
472: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:05:50 vGvoCWWP
>>469
「過去と全く同じ状況」なんてありえない
過去の事例すら論拠に出来ない32/64は一体何なの？
何を根拠に主張してんの？
「元の提案でそうなってた」から？
それが根拠になるの？
アホですかと
>>470
BE_TYPE2はどうあっても停止せざるを得ないのだから、
残されたTATESUGIで守りを固めるしかないだろう
どうして根拠のない数字に歩み寄ろうとするの？
オレが何の根拠もなくTATESUGI=1024を主張したら歩み寄ってくれるのか？
歩み寄る必要があると思うか？
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:09:24 hdvpypmW
＞「過去と全く同じ状況」なんてありえない
では今現在を見るしかありませんね
現設定を一部抜粋
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=24
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_TYPE2=checked
スレ立てできないのが問題
→BBS_BE_TYPE2=checked を外す
現在の設定は維持
→他は変えない
474: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:18:43 vGvoCWWP
TATESUGI=32はBE_TYPE2が導入されていることを前提とした数値
よってBE_TYPE2を停止する際はTATESUGIを一時的に上げることが求められる
475:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:23:18 96OXyiM8
128に拘っているのは◆AGE.7DMhSg しかいない
コテで目立つからと言ってその意見が重用される理由は無い
既におおよその結論は出ている
BE_TYPE2のチェックを外すのは決定事項かつ急務
TATESUGIは様子を見ながら上げていく
ということでおおむね合意形成されている
TATESUGIについてはとりあえず64で異論はほぼ無いのだから
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_BE_TYPE2=
で変更申請し、TATESUGIについては板の状態を見ながら継続審議でいいだろう
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:30:01 rMQg9S4Z
いつもならgdgdと議論を続ける所だが今回は急を要する案件だからそろそろ決めないと不味いんでないかい？
477: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:33:52 vGvoCWWP
>>475
>>457も128を主張してるよ？
32に拘ってる人もいるし、合意形成が出来ているとは思えないけど？
「前回と同じ128で申請して、様子を見て増減させる」ではどうしていけないの？
前回はそれで特に問題なかったんだよ？
478:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 11:39:04 5TkrY75s
>>471
その乱立わんわんは特例のお願いですが
ピンク側で自治や板設定の変更を試みた結果、わんわんしてもらった。
というものなので、それは現在の正規ルートでしょうね。
困難を伴うので、報告の手順を変えることは必要と思われますが
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:461番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:631番)
>>475
> 128に拘っているのは◆AGE.7DMhSg しかいない
>>457
BBS_THREAD_TATESUGI=64 もしくは BBS_THREAD_TATESUGI=128で変更人に決めてもらい
BBS_BE_TYPE2=
で変更申請し、板の状態を見ながらTATESUGIについては再審議でいいだろう
早漏氏ねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:957番)
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:40:53 66r3wPs1
単なる名無しだが128に賛成しておく
なぜなら１月のＢＥ死亡時にその数値で何の問題も起きなかったから
480:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:20:05 xoNOJOqj
本当にまとまらんね。
声の大きい(コテを付けたり罵倒／下品な言葉を使う)人は目立つけど
実は少数なんだよね。
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:35:49 rMQg9S4Z
自治とかに興味があってちょくちょく覗いたり意見したりしたことがある人はわかるだろうけど
満場一致で意見がまとまる事なんかはほぼありえないんだよ
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:36:19 hSeUjPSt
みんながみんな納得できる解なんて無理なんだから、折衷案の64が出たんだろ
俺はこれに賛成
誰一人として申請後にTATESUGI再変更しない、なんて言ってないんだし
今はみんなが妥協して、スレ立てができるようにするのが第一だろう
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:22:35 nEb2EWR7
コテの人が64に反対してるしょ
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:37:52 yfBcb6ci
TATESUGIに関しては別途提案すればいい
それだけの事だろ？
なんでそこまで強硬に同時変更に拘るのか理解不能
スレ乱立の「可能性」があるって未来予測してるようだがどの程度乱立するかなんて誰にも分からんだろ
>>239に賛成
485:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:45:18 yfBcb6ci
ついでだから◆AGE.7DMhSgに一言言っておく
SETTING.TXTの変更は基本的に対症療法で申請されてきたもの
要は何か不都合が起きてから変更の議題が提出されているって事だ
不都合が起こる「可能性」だけで提案するなら何とでも言える
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:45:21 UAkyOPPt
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ gdgd議論 ,,,ｨf...,,,__
）~~（ してる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ スレはどんどん埋まっ r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:54:15 hdvpypmW
>>485
確かに変更って後手で行なってるね
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:21:56 OxZvNq27
>>320
＞で、住人なら128だと継続スレの勃起すら難しいのも解ると思う
根本的なところで間違っている。
それはBE_TYPE2がある上での話でしょ。
BE_TYPE2を外したら、BE関係無くなるから、スレ住人全員が
スレ立て可能になる（かもしれない）。
それで次スレが立たないって、どれだけ住人が少ないスレなんだよ。
仮にスレ住人が１人だとしても、依頼スレがあるわけで。
>>324
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:34番) も指摘しているけど、
しょせん、反論できなくなったらただ煽るだけしか出来ない人って事です。
>>327
…何を言っているのかわからない。
キャラサロン板はTHREAD_TATESUGI=32で、たったひとりの荒らしだけで
スレ乱立が起きたんだろ？ じゃあ、「32ではダメ」という結論しか出ないと思うんだけど？？？
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:30:26 OxZvNq27
>>330
反対。最低でも128。
>>339>>343
だからさ、「双方が折れないと」ってどういう意味よ？
TATESUGI32を主張している連中は、「頑強にTATESUGI値引き上げに
反対する理由」を何度聞いても書かないんだぜ？
「歩み寄り」とか「議論」というものは、双方が論理的な理由を提示して、
そこで初めて可能なものだろう？
相手が理由を全く書かないのでは、折れる折れない以前の問題。
こちらは、ちゃんと理由を聞いている。
あちらは全く人の話を聞いていない。
「どちらに問題があって」、「物事が進まない」のかは明白だろう。
もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白だ。
>>340
問題なのは最大スレ数じゃなくて、足切りスレ数＝最大スレ数 ― 圧縮後スレ数 だもんな。
490:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:41:51 OxZvNq27
>>345-346
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
>>349
いや、>>347の言う事は正しいぞ？ あなた自身が>>345で暗に言っているように、
クソスレかどうか判断出来ないような ぎりぎりのものは、削除依頼を出しても、
削除してもらえないからな。
そして、圧縮でそのギリギリクソスレが沈んでも、依頼スレがあるので、
「次スレだから～」で依頼する事も出来てしまう…。
>>352
クリスマス騒動の時だって、荒らしが来てスレを乱立させるまでに一週間あった。
これは、「荒らしが いつ板設定を知るか」の問題。
期間の長さの問題じゃない。（そりゃあ、長い方が危険性は増すけど）
したがって、一週間足らずBEが外れた時の事は参考にならないよ。
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:53:32 OxZvNq27
>>359
128と64の時は、「●を使うから回らなかった」が正しいだろ。
（●でのスレ立ては、TATESUGIにカウントされない）
>>361
＞BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
？？？ ほとんどのスレ立ては、次スレ。
BE_TYPE2を外したら、BE関係無くなるから、スレ住人全員が
スレ立て可能になる（かもしれない）んですけど。
>>364
その票数の根拠は？ｗ
いいかげん、答えてくれないか？
頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:57:32 OxZvNq27
>>365
何で同じ事を何度も書かせるの？ 冒険の書規制はごく一部のISPだけ。
次スレの時期に来ているスレ住人なら、誰でもすぐに知ることが出来る。
>>366
＞●無しでのスレ立てはかなり厳しい
No. >>363が正解。TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能。
あとはもう、書くのもアホらしいほど、事実認識が間違っている。
>>377
＞思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？
そりゃ、そっちだろ。
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
何で同じ事を何度も書かせるの？ 冒険の書規制はごく一部のISPだけ。
493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:03:24 hdvpypmW
＞（●でのスレ立ては、TATESUGIにカウントされない）
間違い
＞＞●無しでのスレ立てはかなり厳しい
＞No. >>363が正解。TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能。
＞あとはもう、書くのもアホらしいほど、事実認識が間違っている。
間違い
●無しでのスレ立てはTATESUGI以外の制限がかかる
よく調べて出直しなさい
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:12:36 OxZvNq27
>>381
＞結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ
「意味」じゃなくて「問題」だろ。
で、その問題は256でも解決できるっつーの。
>>382、>>384
おいおい！
「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でも、
保証にならんよ！
クソスレが100立っても、「スレ乱立とは言えません」と主張するやつがいたらどうするんだ？
また、クソスレギリギリのスレや細分化スレ、同一作品内の個別キャラスレを立てられたら、
削除依頼も通らないぞ。
>>393
OCNはもともとかなりの長期間規制されていたから、OCNがメインプロバイダで
２ちゃんに書きこみたいやつは、別の書きこみ手段を持っていると思われ。
>>394
何で同じ事を何度も書かせるの？ 冒険の書規制はごく一部のISPだけ。
495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:20:00 OxZvNq27
>>388、>>389、>>395
あのさ、「BE_TYPE2という鍵を無しにするなら、別の鍵が必要になる」
って事くらい、常識で理解出来ない？
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
>>402
「議論をする」＝「必ず上げる保証ではない」。
現時点で>>400を書きこむ人間がいるのだから、以下の事態になるのは明白じゃん…。
・クソスレが100立っても、「スレ乱立とは言えません」と主張するやつがいたらどうするんだ？
・また、クソスレギリギリのスレや細分化スレ、同一作品内の個別キャラスレを立てられたら、
削除依頼も通らないぞ。
>>493
間違い。よく調べて出直しなさい。
496:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:29:52 xoNOJOqj
設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね
じゃあTATESUGIの変更っておかしくない？ TYPE2とTATESUGIが関係していると仮定しても。
497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:36:46 OxZvNq27
>>412
おい…もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白じゃないか？
「歩み寄り」とか「議論」というものは、双方が論理的な理由を提示して、
そこで初めて可能なものだろう？
相手が理由を全く書かないのでは、折れる折れない以前の問題。
こちらは、ちゃんと理由を聞いている。
あちらは全く人の話を聞いていない。
「どちらに問題があって」、「物事が進まない」のかは明白だろう。
もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白だ。
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:40:25 OxZvNq27
>>418、>>422
それでは何の保証にもなっていない。
＞荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
んなこたぁない。
「一人の人間」が「荒らし認定される基準（されない基準）」を具体的に数値化してしまったら、
荒らしにとってセキュリティホールになるが（「２ストライクでアウトじゃない」を狙えるが）、
「板全体」なのだから。
荒らし以外にもお調子者がクソスレを立てたら、規制が厳しくなるのだから、荒らしは
「２ストライクでアウトじゃない」を狙えない。
＞いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？
現時点で>>287や>>400の文章を書きこむ人間がいるのに、何を信じろと？
つか、思うんだけど、256からスタートして、「板の状況を見て議論し段階的に
引き下げる」がいいんじゃないの？？？
◆AGE.7DMhSgも、これ↑は反対しないと思うぞ？
上の方の書きこみによれば、「TATESUGIはすぐに変えられる」そうだから（ｗ、
これで何も問題はないと思うけど？
>>496
＞設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね
いいえ、そんな定義はありません。
499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:49:54 1I9uzIrg
>>425
今は準備中。この場合は削除機能が再始動して、削除人が半角二次元板のスレッド削除依頼を判断してからの話になるね。
個々人の価値観による「糞スレ」では抽象的なので、「糞スレ」の基準を求める時は削除人の判断が妥当だと思う。
これ以上明確でわかりやすい線引きはないからね。
500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:57:34 OxZvNq27
>>426-430、>>433、>>436
「TATESUGIの話」「異なる提案」が、「脇道に逸れている」と思う人は、
議論をする気があるのでしょうか？
「議論の場」とは、「要求受け付け所」じゃないのよ。
なお、「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、すぐに まとまりますよ？
「さっさと自分の要求（BE_TYPE2の解除）を通したい」なら、あなたも、
「同時にTATESUGI値256にする」に賛成してくれませんか？
>>418、>>422
ほらほら、>>430みたいなのが出てきたぞ。
なにが「>429なら手を打つ」だ（呆れ
何も妥協していないのに「「>429なら手を打つ」って…
ほんとキリないからさ「とりあえず256からスタートして、板の状況を見て
議論し段階的に引き下げる」で出さないか？
501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:59:48 hdvpypmW
>>498
＞＞設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね
＞いいえ、そんな定義はありません。
では「設定変更は事前に行うものである」とする根拠を提示して下さい
502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:04:51 OxZvNq27
>>436、>>438
あのさ、「BE_TYPE2という鍵を無しにするなら、別の鍵が必要になる」
って事くらい、常識で理解出来ない？
「発散」でも「別提案」でもないのよ。
「議論としての筋」どころか、あなたがたが「議論」というものを理解出来ないだけ。
>>440
＞じゃあ最初から>>239 BBS_BE_TYPE2=無効 に反対して
＞その話が終わってから別の提案をすれば良かったでしょう
あなたが議論というものを理解出来ないだけ。
>>442
「同時にTATESUGI値256にする」に、謎の反対をしなければ、すぐに まとまりますよ？
「さっさと自分の要求（BE_TYPE2の解除）を通したい」なら、あなたも、
「同時にTATESUGI値256にする」に賛成してくれませんか？
>>443
とりあえず256でいいじゃないか。それをとっかかりに次で議論すればいいだけの話だろ。
503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:06:56 SeBJ45km
きたく。>>330なわけだが
>>ID:OxZvNq27
> 誰も反対しなければ、すぐに まとまりますよ？
これは現実問題として、絵空事だろう
言いたいことは解るけど、それじゃあまとまらないだろう
誰も再調整に反対はしていないわけで、直ぐにでも32～256の再調整を
する準備をしておけば問題と思う
上でも書いたけど、再調整前提の初期値に意味は無いんだから
「多くの人がなんとなく納得してくれるだろう数値」で出そうよ
現時点で、64ならばコテの人も条件付きで飲んでくれているわけだし、
32を主張する人達も納得してくれると思っている
これ以上やっても時間の無駄になるだけだと思うんだが、どうか？
504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:08:08 1I9uzIrg
上策はBE_TYPE2を外しつつ、それに伴う過不足ないTATESUGIの値で申請すること。
中策はとりあえずBE_TYPE2を外し、板の状況を見ながらTATESUGIの値を模索すること。
下策はBE_TYPE2を残し（あるいは議論がまとまらないまま残り）、新たにスレが立たない状況のままでいること。
下策だけはお避けになりますようお願い申し上げます。
505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:08:40 OxZvNq27
>>451
＞ただ少なくとも今128や256のような数字を盛り込むことに終始することは適切とは思えない
だから、その理由を書けよ。
簡単、かつ、当たり前、かつ、明白な事でしょ？
頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？
それを書けば、そこから議論が始まる。
それを書かないから、議論さえ始まらない。
TATESUGI値引き上げに反対する理由が無いなら、反対しなければ良い。
論理的な理由も無いのに反対しているから、いつまでも まとまらない。
506:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:13:20 SeBJ45km
>>504
上策と中策のミックスって感じかな
BE_TYPE2を外しつつ、過不足ないけどちょっと不足かな？のTATESUGIで先ず申請
その後、状況を見ながら最適TATESUGIの値模索を継続
最優先事項は「とりあえず」なるべく多くの人が納得できる形で
速やかにBE_TYPE2を外す事
それが終わったら最適TATESUGIの値模索する事
507:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:13:22 hdvpypmW
＞頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？
今現在TATESUGI値を変更するような問題が起きていないから
最初の提案にTATESUGI値の変更が書かれていないから
他に理由がある人がいたら書いてね
508: 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU
11/02/17 18:19:01 n/PwTcJ3
ひとまず整理しよう。
＊BEの制限は外す。（これは必須）
＊TATESUGIの値については、32,64,96,128,256が提案されている。
＊32を主張する人の論拠は、『緊急だから』『あとで議論すればいい』などがあるが、私は論拠希薄と判断する。
＊64は、『様子見』としての提案だが、実績不足の指摘がある。96もほぼ同様か。というか設定できるの？
＊128は、以前BEの制限を外したときに運用した数値で、一応大過なく運用できた実績がある。
＊256は、高めに設定して問題があれば緩和、という意見。安全側に振る、という意味で考慮に値すると考える。
私の意見は、TATESUGI=64以上に設定した上でBEの制限を外し、問題があればTATESUGIの値を段階的に引き下げる。
正直、256でもいいような気はするけど、ともかく引き上げてくれるなら値はこだわらないことにする。
TATESUGIを高めに設定することの論拠：
低めに振った場合、問題が発生した場合、解決まで時間がかかり、結果的に多くのスレが流れる可能性が（最悪、全滅も）ある。
高めに振った場合は、次スレが遅れる可能性はあるが、この板の現状を見る限り低めに振るよりも流れるスレは少なくなると見込まれるため。
反論があれば聞く。
509:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:22:16 SeBJ45km
>>507
BE_TYPE2なし＆TATESUGI32は流石に危なすぎるってトコだな
(BE停止時にTATESUGI=128に戻った経緯はpink運営スレみてちょ)
>>239が提案された時点(BE停止一日目)ならば、緊急措置として
BE_TYPE2なしもあり得たんだがな
>>508
フル同意
個人的に64への拘り、TATESUGI値として適正だと言う根拠は全くない
意見を集約できそうな値だろう、な提案
あと設定可能だと思われる
510:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:25:36 hdvpypmW
＞＊BEの制限は外す。（これは必須）
＞＊TATESUGIの値については、32,64,96,128,256が提案されている。
＞＊32を主張する人の論拠は、『緊急だから』『あとで議論すればいい』などがあるが、私は論拠希薄と判断する。
＞＊64は、『様子見』としての提案だが、実績不足の指摘がある。96もほぼ同様か。というか設定できるの？
＞＊128は、以前BEの制限を外したときに運用した数値で、一応大過なく運用できた実績がある。
＞＊256は、高めに設定して問題があれば緩和、という意見。安全側に振る、という意味で考慮に値すると考える。
反論じゃないけど、まとめに主観を入れるのはどうかと思う。
＞＊BEの制限は外す。（これは必須）
これは緊急に実施
＞＊TATESUGIの値については、32,64,96,128,256が提案されている。
＞＊32を主張する人の論拠は、『緊急だから』『あとで議論すればいい』などがあるが、私は論拠希薄と判断する。
＞＊64は、『様子見』としての提案だが、実績不足の指摘がある。96もほぼ同様か。というか設定できるの？
＞＊128は、以前BEの制限を外したときに運用した数値で、一応大過なく運用できた実績がある。
＞＊256は、高めに設定して問題があれば緩和、という意見。安全側に振る、という意味で考慮に値すると考える。
32を提案している人はいない
「変更しない」か「64,96,128,256」への変更提案
問題が起きているから「64,96,128,256」への変更提案を別途する ならば分かる話
511:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:25:39 OxZvNq27
>>458
クリスマス騒動の時だって、荒らしが来てスレを乱立させるまでに一週間あった。
これは、「荒らしが いつ板設定を知るか」の問題。
荒らしが ゆるゆるの板設定を知ったら、いつでも起きる話。
「スレ乱立を起こす人が今現在もいるか、いないか」が問題なら、
「いる。終了」になってしまうけど、それでいいのかい？
>>501
ん？ 「『設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うもの』という定義は
ありません」は、「設定変更は事前に行うものである」とは無関係の事実だよ？
したがって、当然、「設定変更は事前に行うものである。とする根拠」を
俺が提示する義務はどこにもない。
では「設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね」
とする根拠を提示して下さい。
>>503
俺は最低でも128じゃないと飲めない。
>>176でも書いた、「継続スレが立たないで消える事が まず無い」問題もあるしな。
「再調整」などあてに出来ない。>>498で書いた通り。
現時点でさえ>>287や>>400や>>501の文章を書きこむ人間がいるのに、
再調整が可能だと思うってのは、「鳩山元首相だって、もうアホな発言はしないよ」と
思うのと同じレベルだ。
512:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:29:44 SeBJ45km
>>510
変更しない＝32を提案している人、だあよ
>>511
> 俺は最低でも128じゃないと飲めない
了解。一案として考慮はするべきだな
再調整はそんなに難しくないと思うよ
今までだってなんだかんだ言いながら再調整してきたでしょ？
まあとにかくより多くの人がとりあえず納得できる形でハリー
513:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:30:10 hdvpypmW
＞現時点でさえ>>287や>>400や>>501の文章を書きこむ人間がいるのに、
そりゃ>>287や>>400や>>501への有効な反論を行っていないから
有効だと思っていたらそれは勘違い
＞「再調整」などあてに出来ない。>>498で書いた通り。
再調整でなく、問題が起きた場合の変更。
問題が起きれば誰か(ID:OxZvNq27含む)が提案するし、
変更を行う流れになるでしょう。
514: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 18:33:50 vGvoCWWP
>>508
いい纏めだね
もしもTATESUGI=32で設定して3年前のクリスマスのようなことが起きた場合、
TATESUGIをいくつに引き上げるかを話し合ってる間に全てのスレが消えることになるだろう
「問題が起きてから対処する」では間に合わない
TATESUGI=128には長年の運用実績がある
TATESUGI=128で「次スレが立たなくて往生する」といった事態が発生することは理論上考えづらい
あり得ないと言ってよい
それでいてスレ乱立もある程度防げる、ギリギリの下限値であるとオレは思うよ
515:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:35:19 xoNOJOqj
>>508 ってまとめになってないよ
>>510 も指摘している通り、提案と便乗変更をごっちゃにしている
516:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:36:55 OxZvNq27
>>503
追加：
>>460を見ても、再調整が出来ると本気で思っている？
>>460
＞128への変更がナンセンスであるということはいい加減気づいてもらわないと困るが
「128への変更がナンセンスである」根拠の提示義務が生じるんだけど、
それは理解しているか？
＞この文章を見てどう思うね？
「やっぱり、オウムや九官鳥が何を言っても、議論とは無関係なんだな」。
>>462
「同時にTATESUGI値256にする」に、謎の反対をしなければ、すぐに まとまりますよ？
「さっさと自分の要求（BE_TYPE2の解除）を通したい」なら、あなたも、
「同時にTATESUGI値256にする」に賛成してくれませんか？
>>464
＞これからすることは下げることではなく上げることでしょ
違う。これからすることは「BE_TYPE2を外して、TATESUGIを上げる事」。
BE_TYPE2を外す以上、BE_TYPE2に変わるものが必要。
一番早いのはTATESUGIを上げる事。
そして、以前、BE_TYPE2が外れたとき、128でOKだった。
だから◆AGE.7DMhSg は128を主張しているわけ。
517:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:37:39 nEb2EWR7
>>508
問題が起きたときに後日行うTATESUGI変更の案としては良いと思う。
今回横道のTATESUGI話は、今後何か合ったときの参考材料として役に立つ。
518:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:39:36 hdvpypmW
>>516
逆に言うと、今回はTATESUGI「調整」ですらない。
調整を行うような状況にすらなっていない。
そもそもがTYPE2解除>>239についての話だよ。
「再調整」という言葉を使っている限りは永遠に勘違いから抜けられなさそうだね。
519:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:41:18 66r3wPs1
１月のＢＥ死亡の緊急措置でも
設定変更スレを通さずにTATESUGI 128 になったし
とりあえずその辺を落とし所にしたらどうなんでしょうかね
520:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:42:22 hdvpypmW
ここらで発言の少ない人の意見も聞きたいねえ。
声の大きい？だっけ、自分含め発言数が多かったりコテの意見は目立つけど、
それならどんどん書き込んだ方が優勢になっちゃうからね。
521:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:44:53 SeBJ45km
直近でTATESUGI変更なし意見の人に確認して貰いたいんだけど、
先月BE外れた時に、自治を通すまでもなく運営サイドでTATESUGI=128になったのは
ご存じだろうか？そして特に問題は起こらなかった
逆にBEなし32は全く実績がないから、心配する人も居るんだ、って事なんだ
ちょいと妥協しまいか？スレ落ち二桁になっちまったし
ID:hdvpypmW
ID:nEb2EWR7
ID:xoNOJOqj
3氏かな？お手数だがよろしくお願いしますん
>>516
>再調整が出来ると本気で思っている？
思ってる
事が起これば納得せざるを得ないしな
まあ俺は楽天家なんだわ
522:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:48:29 hdvpypmW
>>521
>>507
523:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:51:06 nEb2EWR7
>>507
以外に理由が見つからない
逆に言うと>>507だからこそTATESUGIの変更はあり得ない
524:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:51:36 OxZvNq27
>>465
それは「●ではない乱立」対策とは無関係だな。
>>467
＞変更の完了後、
＞スレ立てたいから、ポイントください。という人はいなかった。
32になって、他人に依頼すれば良くなったからな。
あれのせいで、またしてもこの板のBE1000人口は増えないまま…クソネコが…
>>469
人の話を聞いているのかお前は。
「過去と全く同じ状況」なら、128でOKじゃないか。
緊急なんだろう？ ならば過去の設定にするのが確実じゃないか。
過去に設定を変更した時から今までの書き込み状況／荒らし状況を
定量的に提示して、今でも減っていないから過去の設定から下げる、なら分かる。
いや、荒らしの状況は、荒らし個人が ゆるゆるの板設定を知ったら
いつでも起きる話だから、「荒らし状況」ってのを定量的に提示するのは無理だろ。
525:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:54:03 yfBcb6ci
たとえ問題が起こる事が分かっていたとしても
問題の規模がどのくらいになるのか分からないのに具体的な数値など出せる訳がない
TATESUGI64だの128だの256だのは個々人の安心出来る「感覚」の問題
実際にスレ乱立の規模がどの程度の被害になるのかなんてなってみなければ分からない
スレ乱立にならない可能性だって0とは言えない
よって現状>>239の変更のみを行い他の案件は別途議論すべき
526:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:54:32 SeBJ45km
>>522
いやいやｗ
いやまあ書くけど
・今現在TATESUGI値を変更するような問題が起きていないから
今現在はBE_TYPE2があるから当然問題起きない
BE_TYPE2が外れたら問題が起きる可能性が高い
なので、先月は運営サイドで勝手に変更が行われた
なのでなので、今回外しても勝手に行われる可能性が高いし、
最悪議論不足で却下される可能性もある。それは避けたい(時間喰う)
BE_TYPE2とTATESUGI値はセットみたいなものなんだ
過去スレみるとわかると思う
・最初の提案にTATESUGI値の変更が書かれていないから
最初だからね。そこから意見集約しないと、これまた却下されちまう
ついでに、俺も依頼板住人でスレ建て代行してるから、TATESUGIは
なるべく低い値にして欲しいってのはあるんだが、
BE_TYPE2外れたら全然余裕だから、その辺りは心配しないでおｋだと思う
527:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:57:34 SeBJ45km
>>523
レス㌧。内容同じだから省略させてくれ
528:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:58:19 OxZvNq27
>>470
＞それは結局Beがないと無策ってことでは？
荒らしは一種類じゃない。
＞仮に96という設定が可能なら即座に納得させれる数字はここら辺が上限だろうな
だから、その理由を書けよ。
簡単、かつ、当たり前、かつ、明白な事でしょ？
頑強にTATESUGI値128に反対する理由は何？
それを書けば、そこから議論が始まる。
それを書かないから、議論さえ始まらない。
TATESUGI値128に反対する理由が無いなら、反対しなければ良い。
論理的な理由も無いのに反対しているから、いつまでも まとまらない。
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
どう見ても、「議論も既に放棄してるように見える」のはそちらですよ。
>>475
＞既におおよその結論は出ている
ああ、そうだな。128が妥当だという結論がな。
だってそうでしょ。
「結論」って、「論」なんだから、何の論拠もない32や64は論外だという事。
>>484-485
最低限の過去ログくらい読め。
529:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:58:23 NasGB00k
前にも書いたけど一時的にBEだけがはずれた時あるぞ
>>52の時と2月の始め頃BEが死んで時
知ってる人は少ないみたいだけど
530: 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU
11/02/17 18:58:48 n/PwTcJ3
>>510
『まとめ』としては不適切、という指摘はありがたく頂戴して今後気をつける。
#分けて書くのが面倒だったんだよぅ。
>>523
問題は起きていないが、スレ乱立による機能不全（スレの維持ができなくなる）リスクが指摘されている。
TATESUGIを上げ過ぎた結果生じるリスクはスレが立ちにくくなることだが、全く立たないわけではないし、現存するスレの維持には支障をきたさない。
どちらのほうが安全だろうか。
531:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:58:57 hdvpypmW
昨日までに>>239に賛成してTATESUGI支持を書いていない人
※同一IDや人物も含む
>>241>>243>>245>>246>>248>>251>>268>>269>>271-272>>276>>355>>362
この中には自分も含んでいるので、
他の人の意見も聞きたいところ。
532:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:01:51 SeBJ45km
>>531
>>243=ID:1Vx4fiynはおれおれ
初日は兎に角解除優先として扱ってた
纏まらないので>>330の流れ
533:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:02:46 LjElA6AP
>>520
もうTATESUGI=128でもいいから早く意見まとめて申請して欲しい。
常駐スレが落ちても次スレ立てられないこの状況が続くのは正直つらい。
534:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:04:09 8W/YtMvT
何人かクリスマス騒動（仮）を基準にしているけど、
TYPE2を外したところであの時と同じ設定、つまり全ての規制を
取り払った状態にはなりませんよ。
最低限TATESUGI、Samba、BBQ等の規制は生きているわけですから。
535:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:11:49 OxZvNq27
>>507
＞今現在TATESUGI値を変更するような問題が起きていないから
それはBE_TYPE2があるからな。
したがって、BE_TYPE2を外すなら、別のセキュリティが必要になる。
世の中の常識。
＞最初の提案にTATESUGI値の変更が書かれていないから
「TATESUGI値引き上げに反対する理由」を聞いているんだけど。
>>508
俺は128を主張。
理由は>508に書いてある通り。
>>510
「実績がある、ない」は「主観」じゃないよ。
536:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:21:55 hdvpypmW
>>535
あなたが世の中の常識と言うならそうなんでしょう、あなたの中ではね。
仮定ではない話
→今現在スレ立てできないからBBS_BE_TYPE2を外す
仮定の話
→乱立等の起きる可能性がある
537:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:23:37 OxZvNq27
>>513
やはりオウムや九官鳥は、人間の言葉を真似るだけで、議論は無理か。
＞そりゃ>>287や>>400や>>501への有効な反論を行っていないから
いいえ。>>296などは有効ですよ。
＞有効だと思っていたらそれは勘違い
では、具体的に、「どこが有効ではないか」を書いてください。
出来ないなら、それは勘違い。
>>515
「別提案」じゃないのよ。
あなたが「議論」というものを理解出来ないだけ。
>>518
「別提案」じゃないのよ。
あなたが「議論」というものを理解出来ないだけ。
「横道」とか「別提案」という言葉を使っている限りは永遠に勘違いから抜けられなさそうだね。
538:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:25:38 hdvpypmW
こういう書き方は不本意だけど仕方ない。
>>537
やはりオウムや九官鳥は、人間の言葉を真似るだけで、議論は無理か。
提案は>>239
早急に対処すべき事柄。
TATESUGIは将来起きるかもしれないし起きないかもしれない事象への対策
こういうものは起きてから手を打つ。
539:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:26:53 SeBJ45km
まあまあとりあえずもうちょい落ち着こうよ
水掛け合ってる場合じゃないだろう実際問題
540: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 19:33:40 vGvoCWWP
3年前にスレ立て規制が機能しなくなった際、実際にスレ乱立が発生して板が壊滅してるんだよ
TATESUGI=32でそれと全く同じ現象が起こるとは言わないが、
「スレ立て規制が緩くなったら乱立が発生する確率が高くなる」は、仮定の話でもなんでもなく、客観的事実なんだよ
一度乱立が発生したら、その後で対策を考えても間に合わないの
だから事前に対策を講ずる必要があるの
「TATESUGIを上げておく」が唯一現実的な策なの
理解できるまで100ぺん200ぺんでも書くよ
541:516
11/02/17 19:37:53 OxZvNq27
>>520
＞それならどんどん書き込んだ方が優勢になっちゃうからね。
なぜそう思うの？
ここは議論の場。正しい論を言った方が優勢になる。
俺が長文を投稿しているから、あなたの方が劣勢だと感じている？
でもね、あなたの方が劣勢なのは、「ID:hdvpypmW」でこのスレを検索すればわかるけど、
あなたが、意味のないオウム返しや詭弁の類いばかり書いているからなのよ。
そうそう、>>460の、「128への変更がナンセンスである」根拠の提示を早くしてね。
>>521
個人だけの話なら、楽天的でも構わんさ。
俺は、板全体を、「軽率な賛同」という俺のロシアンルーレットの掛け金に
したくはないんでね。
>>523
＞>>507以外に理由が見つからない
なら、TATESUGIの変更しかありえないな。
理由は>>535で書いた通り ＆ 「最初の提案に書いていないから」なんて、
およそ合理的、かつ論理的とは言えないから。
＞逆に言うと>>507だからこそTATESUGIの変更はあり得ない
具体的、論理的にどうぞ。
542:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:43:46 hdvpypmW
>>541
>>507
543:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:43:59 ItSzdcZE
BE_TYPE2でスレが立てられないのと、
TATESUGIの引き上げて荒らしをなくすのは別の話です。
BE_TYPE2が実質緩和で乱立がおきるというのは因果関係になりえない。
荒らしは荒らす意思を持った人がおこすもので板の設定値がおこすものではありません。
またたとえ乱立がおこったとしても規制議論への報告で対処するもので、
TATESUGIの引き上げで完全防止できるかというと疑問が残ります。
544:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:47:58 SeBJ45km
>>543
もちろん完全防止は無理だろね
ただもうちょいスレ遡って読んで欲しい
545:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:53:17 OxZvNq27
>>525
TATESUGI64だの128だの256だのは「感覚」じゃない。
現実にスレの圧縮が関わってくる。
あのさ、「BE_TYPE2という鍵を無しにするなら、別の鍵が必要になる」
って事くらい、常識で理解出来ない？
「別途」じゃないのよ。
>>529
>>521、>>511
>>534
「クリスマス騒動」は、前例の一つでしかないよ。
荒らしは一種類じゃない。
つか、荒らしではないお調子者がいくつも削除されないようなギリギリスレを立てる方が
よっぽど危険であるとは言える。（まさしく、俺の常駐板で起きている問題だよ！）
あと、「（仮）」って… 「クリスマス騒動」が俺が作った単語だと思っているの？
>>536
クリスマス騒動などは、仮定ではなく、現実に起きた事だよ。
546:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 19:57:14 ItSzdcZE
急を要するのはBE_TYPE2だけなので乱立クソスレの話は外した後でおねがいします。
547:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 20:05:19 SeBJ45km
>>546
>>526はどう？
出戻りはまた時間喰うよ
548:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 20:08:34 OxZvNq27
>>543
BE_TYPE2が無くなって、かつ、TATESUGI32だと、簡単にスレ立てが出来るようになります。
「荒らす意思」って、そんなに思いつめないと起きないものなのでしょうか？
また、板の主旨や、スレの圧縮が起きるという観点からすると、荒らし以外の何者でも
ないのに、本人たちは荒らすつもりでは無い場合もあります。
ちょっと前だって、ゴッグだのスネークだのOTLだのあったじゃない。
これは明白な因果関係ですよ。
泥棒を完全防止が出来ないからって、家に鍵をかけない人はいないでしょ。
鍵が完全である必要はありません。
また、「完全ではないから何もしない」というのも愚かな事です。
549:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 20:43:23 8mrpNRB4
128や256にすればかなり頼れる設定なのだろうな
だがこれに固執する人がこれまでに何人説得できてあとどれだけ時間かけるつもりだい
100でも200でも主張すると言ってるがそれは次の段階の話だろう
32で無謀というから64なら保険になるし早急にまとめやすいと思ったから64を提示した
128と言ってる人に今求められているのはその素晴らしさを布教することでなく
32でおｋと言ってる人達を納得させる数字を出すことと思うがね
550: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 20:48:21 vGvoCWWP
納得してもらえるまで何百回でも説明するよん
551:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 20:52:59 pw5WY3sW
>545
>「クリスマス騒動」は、前例の一つでしかないよ。
「何人か」と書いている通り、別にあなただけに向けているわけではないです。
趣旨は、これを例にするのは条件が違いすぎるというだけ。
>あと、「（仮）」って… 「クリスマス騒動」が俺が作った単語だと思っているの？
自意識過剰。複数の呼び方をされているからつけたまでのこと。
552:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 21:05:11 SeBJ45km
>>550
それ本末転倒だからやめようよ
今夜中にはなんとかしたいし
最適値は96～192辺りで落ち着くとは思ってるけどさ、まずは妥協の一歩で
553:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 21:20:54 mw+CcSnq
そう言えば嘗て｢スレ立てしにくい状態が丁度いい｣等とか
｢依頼を放置されているタイトルのスレッドは
需要が無いとみなされているから｣等と言っていた人が居たな
｢糞スレ｣や｢需要｣の｢在る｣｢無い｣の基準は人それぞれの筈なんだけど
誰がそんな基準を作るのかな
554:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 22:29:48 OxZvNq27
>>549
いや、だからさ、128は、過去に使われた事実があるわけ。
また、「なぜ32などではヤバいのか」の根拠も提示している。
一方、BE無しの32や64は、過去に使われた事実が無い（ごく短期間だけならある）。
おまけに、「なぜ128などに反対しているのか」の合理的な根拠を提示していない。
したがって、ここが議論の場であるのなら、求められているのは、
「128と言ってる人」が「32でおｋと言ってる人達を納得させる数字を出すこと」ではなく、
「32と言ってる人」が「32じゃダメと言ってる人達を納得させる数字や合理的な
根拠を出すこと」でしょうに。
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
32に固執する人がこれまでに何人説得できてあとどれだけ時間かけるつもりだい。
555:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 22:31:44 OxZvNq27
>>553
そんな一般論を果てしなく拡大させて行くと、「世の中にはクソスレは
存在しない」という結論になるだけです。
となると、やっぱり、>>402などが言う「クソスレが多くなったらTATESUGI値を
上げる」というのは、「現実的では無い」という事ですね。
どうします？
「果てしのない一般論を採用すべきでは無い」にしますか？
「果てしのない一般論を採用する。つまり、後でTATESUGIを変更するってのはウソ」
にしますか？ 私はどちらでも良いですよ？
556:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 22:37:21 ACuaYODu
まだやってるのか
557:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 22:46:12 SeBJ45km
もう一度全レス読み直してみて玉虫色にしてみた
>>478案改な内容なんだが、意見が欲しい
そして出来れば今夜中に出したい
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=
BBS_THREAD_TATESUGI=64,96,128
TATESUGIは変更人に決めて頂く
理由は
・前回BE_TYPE2外れた時には自治スレ関係なく128が採用された
・前回と異なる状況として、冒険の書が導入されている
上記二点を鑑み変更人に決定権をゆだねる
この変更は現時点の判断として、板の状況を見ながら再変更依頼をお願いする
558:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 22:48:26 SeBJ45km
脱線だけど
>>555
それ逆も言えるよね。「世の中全て糞スレだらけ」と
それぞれの思惑や感じ方でなんとでもなっちゃうから、それ言い出すと不毛
そんなわけで、一発目の申請は変更人にお任せしてみないかい？
559: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 22:52:14 vGvoCWWP
それこそ受理されないよ
「あなたが決めてください」とか、前代未聞だろ
560:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 22:54:06 ACuaYODu
>ID:OxZvNq27
256が適正値で128が最低ラインである論理的根拠を示してくれ
それを読んでまた考えさせてもらうよ