11/02/15 21:06:00 xlmMwatC
前途(>>234)のようにBEは使えなくなりました。
それに伴い、BEを使用したスレ立ても出来なくなりました。
BEが機能していないのに、「BBS_BE_TYPE2=checked」は有効になっているため、
P2でも、●でも、誰彼もスレ立てできないのが現状です。
236: ◆s5e5sSTT36
11/02/15 21:06:32 xlmMwatC
pinkでもBEを使えるようにする場合、以下のような案が挙げられています。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:204番)
> 204 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2011/02/14(月) 16:32:16 ID:yNm3/9CnP ?PLT(46075)
> ということで、PINKでのBEについて考える。
>
> まず、必要？不要？
> 必要ならどうやる？
>
> ・BBSPINKで独自にbeサーバを建造する。
> これはjimさん次第（おいちゃんの協力は必要か）。
>
> ・be.2ch.net（182.48.9.156）にbe.bbspink.comというバーチャルホストを作る（作れる？）
> 内部処理を別にするので.2ch.netと.bbspink.comの両方で同時にBEが使える。
> ただ、回収が必要になる部分も出てくると思う。
> こっちはSunOSさんの協力が必要。
>
> ・新たに be.bbspink.com という名前（だけ）を作りbe.2ch.net（182.48.9.156）に向けてもらう。
> （BEサーバ内のシステムは共有する）
> BEサーバ側ではHOSTヘッダフィールドよりどちらからのアクセスかわかるので適宜振り分け。
> （振り分けしないと.2ch.netと.bbspink.comの両方で同時にBEが使えない状態になるので。）
> こっちもSunOSさんの協力が必要。
237: ◆s5e5sSTT36
11/02/15 21:11:38 xlmMwatC
しかし、こういった案はpink運営が独断で進めるものではありません。
「頑張りたい人が頑張って。手助けはします」というのが◆EROyVmNwwMさんの方針です。
つまり、誰かが挙手をして、色々頑張って、BEが使えるようになるまで、
ずっと「P2でも、●でも、誰彼もスレ立てできない」状況のままです。
238: ◆s5e5sSTT36
11/02/15 21:14:56 xlmMwatC
「pinkにBEを実装するにはどうすればいいか」の議論をする前に、
「BE_TYPE2は必要ないからBEも必要ない」といった意見もあるかと思います。
「pinkにBE」については、実用性にも技術的にもかなり込み入った問題ですので、議論の長期化は必至かと思われます。
その間にもスレはどんどん埋まっていきます。でも次スレは立てられません。
239: ◆s5e5sSTT36
11/02/15 21:16:35 xlmMwatC
従って、このままスレが立たずに落ちていくよりかは、
糞スレが混じろうともスレが立ったほうが良いと判断し、
BE_TYPE2の撤廃を提案します。
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
240: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 21:20:31 z474LXLY
TATESUGI=256とセットでなら賛成
勿論、BE_TYPE2が再導入された暁には無条件で32に戻す、という前提で
241:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:20:41 Yag1zvAW
>>239
賛成だが、撤廃ではなく暫定停止で。
242:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:24:12 0z5Z5KWP
>>239
スレ立てできないんじゃどうしようもない
賛成で
243:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:27:24 1Vx4fiyn
>>239
暫定停止で
BEスレにも書いたけど、停止後
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:204番)
を考えよう
244:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:29:08 Yag1zvAW
それとBBS_BE_TYPE2以外の設定変更は望まない
245:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:31:40 1Vx4fiyn
>>240
TATESUGI値の調節はいらんと思うけどな
冒険の書あるから繋ぎ替え連投荒らし居るようなISPは、ある程度潰されてるし
とりあえず暫定解除して、問題出るようなら調整すればいい
246: ◆s5e5sSTT36
11/02/15 21:33:58 xlmMwatC
「BBS_THREAD_TATESUGI」については、
今回の申請経緯(>>234-239)とは別問題であるので、
別案件として申請するべきかと思います。
>>241,243
そうですね。私も「BBS_BE_TYPE2」制度は賛成です。
暫定停止ということで。
その後BEについてじっくり考えるべきかと。
247: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 21:41:39 z474LXLY
先月BEが死亡したときは、
暫定的に「BE_TYPE2停止・TATESUGI=128」という措置がとられた
今回も、最低でもそれと同等の措置でなければ賛成できない
前回と同じではいけないという確固たる理由があれば別だけど
248:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:44:32 APMrCjOj
スレ乱立対策のためにBEを導入したたわけでしょ
BEじゃなく冒険の書規制で乱立できなくなるし、立て値は増やさなくても良いと思う。
249:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:46:30 1Vx4fiyn
>>247
前回と異なる状況として、冒険の書システムが導入済
250: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 21:47:48 z474LXLY
冒険の書規制ってのは、極一部のISPにしか適用されてないんだろ？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ソフトバンクですらカバーできてないのに、何の根拠があってこれで充分だと思うの？
251:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:52:30 RSF/aPXe
まずはbeのためにスレ立てできない状況を何とかしましょう
TATESUGI値は問題が起きたら改めて考えるってことで
一日に100スレ以上も乱立するような問題が起きればさすがに対策しなきゃね
252:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:53:11 1Vx4fiyn
冒険の書がターゲットにしてるのは、繋ぎ替えでIPが替り且つ
大規模巻き添え規制が出るISP
要するに荒らしがやりやすいISPを主にターゲットとしている
それ以外のISPは通常規制で対処できるし、できないようなら
随時申請して対象になるという仕組み
なので、まずは余計な事考えずにやってみるのがスマートです
繰り返しになるけど、問題が出るようなら冒険の書、TATESUGI
双方で調整すればいいだけだと思うんだけど
253: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 21:56:02 z474LXLY
・書き込み時、前回レベルアップから24時間以上経過しているとレベルが1つ上がる
・現在のレベルに応じてスレ立て規制（Lv=5未満はスレ立て不可）
Cookieを手に入れてから最低5日立てば、
TATESUGI値の許す範囲でスレを立てることが可能になるんだよね？
その状況でどうして糞スレ乱立が起こりえないと思うわけ？
たとえ一時的にでもTATESUGIを引き上げることに頑強に反対する理由は何？
254:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:57:51 1Vx4fiyn
逆に聞くけど、頑強に引き上げる理由は何？
誰も永久的に引き上げるのは嫌とは言ってないわけで
というか毎回同じ事言ってるよね･･･
255:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 21:59:38 vWkc2YMY
角煮の混乱が目的なんだろ？
そんで住人の居場所を奪って就職させて
日本のGDPを上げるのが目的なんだろ
256:sage
11/02/15 22:00:45 T/fsL8kF
毎度、独りだけ基地外みたいな奴が居るな
257: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 22:02:48 z474LXLY
>>254
前回このようにして大きな問題がなかったから、今回もそれでいいんじゃね？と言ってるだけだが？
258:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:07:59 vWkc2YMY
うるせぇ豚野郎
うんこ食うぞコラ
259:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:08:21 vWkc2YMY
んあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ苦いよぉぉ
260: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 22:09:00 z474LXLY
冒険の書規制の対象ISPを利用している人間でも、
最低5日あればスレ立てに関してはTATESUGI以外の一切の規制を免れることが出来るんだよ
その状況でBE_TYPE2を停止してもスレ乱立が起こらない、などと放言する人間こそ、
板の混乱が目的なんじゃないかと本気で思うわ
誰かがVIPあたりで焚きつけたら終わりだぜ？
261:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:10:00 qrBTgngF
コテは総じてクソ
262:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:10:39 Z8BCk+1X
そもそも128になったソースねえんだけど
263:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:11:30 Yag1zvAW
スレ乱立が起きる／こうして起こす／起きるとこうなる
という前提で書いている限りは話が進まないやね
264:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:14:15 1Vx4fiyn
>>260
> BE_TYPE2を停止してもスレ乱立が起こらない、などと放言
具体的にはどなたが言ってるのでしょう？
265: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 22:14:54 z474LXLY
>>262
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板:724番)
266:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:18:01 T/fsL8kF
コテで検索したらマジ基地だったｗｗｗ
荒らしてるのコイツ自身じゃんｗ
267: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 22:18:22 z474LXLY
>>264
>>248
「問題が起きたら対処すればいい」というが、
>>251の言うように一日100スレ乱立しなきゃ「問題」と見なさない→対処の必要は無い、ってことになるんだろ？
268:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:22:04 8Uqa+QfL
>239
賛成
TATESUGIに関してはBE_TYPE2と別件で
一緒にやると時間がかかり過ぎる
269:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:23:56 1Vx4fiyn
>>267
個人的には数の問題だとは思ってない
あからさまに荒らしスレと思われるものが乱立するようであれば
考えるべきだと
兎に角今は、落ちる寸前の継続スレがいくつか出てきているので
早急に暫定対応するのが第一だと思うんだけど、どう？
270: ◆AGE.7DMhSg
11/02/15 22:30:47 z474LXLY
>>269
早急に暫定対応すべきだというのはオレも同じ考えだよ
だからとりあえず、特に大きな問題を孕んでいないことが既に実証されている、
前回の設定値でいいんじゃね？と言っているわけで
にも関わらず、この緊急事態に便乗してなし崩し的にスレ立て規制を有名無実化しようと考える輩がいる、と
271:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:36:36 1Vx4fiyn
>>270
影響については受け取り方に個人差あるだろうけど、
俺個人的にはあの時期はやっぱり溜まってたよ
3日だったからわかりずらいけどね
あと
> 崩し的にスレ立て規制を有名無実化しようと考える輩
と言うけれど、あまり言いたくはないが、多数決的なものを考えると
やはりBE_TYPE2は後日様子を見ながら別件対応でいいと思うんだがな
272:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:39:54 1Vx4fiyn
×BE_TYPE2
○TATESUGI
すまん
273:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:42:18 APMrCjOj
今問題にしているのは乱立とかそういうことじゃないさ
「半角二次元でスレッドを立てられない」問題への対策
274:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/15 22:56:22 dA/egJHM
／: : : : : : : :/ : : : : j: : : : : : : :i : : ＼
/: : : : /: : : :/ : : : : :│: : : ヽ: : | : : : : ヽ
': : : : : : : : : :|: : /: : : :|i: : : : : : :ﾘ: : : :|: : :'.
/:.: : : : :|: : : : :|: : : :/ : 八: : : : |: : : : | :|: : :ﾊ
厶ｲ: : : : |: : : : :|:/∨| :/|/|: : :/ j∧l: :.| :|: : : :
|: : : : :|: : : : :| ⌒ ∨ｰ-ﾚ∨|厶斗: :|: l : 八|
|: : :〃|: : : : :|,ィfF礼ヽ ィ礼ﾄⅥ八/
|: : ｉ{.｀|: : : : :{{ 弋:ツ ﾋツ }ﾘ:│ おにいちゃんが
|: : :＼|:! : : : :! ､ / : | 殴られるのが大好きなドMでロリコンで
|: : : : :i:| : : : :| """ "" : : | 半角二次元掲示板でスレッドを立てられなくても
| : |: : i | : : : :| /⌒! ﾉ: : :! なずなにとってはおにいちゃんだから！
| : | : i: | : : : :|＼ ､_,ノ イ: |: : |
. ｛ 八: |´| : : : :| 丶､ _ . ＜_: :乂l : ﾘ
_ ...:::::::´::::ヽl.人ﾊ : :|＼ ∧/ |ｌ|:￣｀|: /＼
/ ::::::::::::::::::::::Vﾊ ＼l ＼ ｛ / , |ｌ|:::::::::|/:xヘ｝
. /:::::::::::::::::::::::::::::V／⌒>＼⌒{ /⌒| |ｌ|::::::::_/ ,､＿＼
/::::::::::::::::::::＼::::::｛ ｰ'´ )、） V じﾘ::::/､∨＿ ﾉ
275: 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU
11/02/16 01:17:47 X/47dDRQ
>>239
暫定での停止、かつ、TATESUGI=64程度への一時的な引き上げを提案する。
スレ立て不能では立ち行かないので、立てられる状態にしなければならないのは当然。
ただ、冒険の書規制の効果の程が未知数である現状を鑑みて、TATESUGI側で保険をかけるのがいいのでは。
276:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 09:16:15 k+NUJEnc
今はスレッドが一切立たない件への対応
暫定でBBS_BE_TYPE2を無効にする案に賛成
BBS_THREAD_TATESUGIの変更話は別途やって
277:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 10:28:36 Fg5/vad8
Beの暫定停止に賛成。TATESUGI値の変更については反対
…っていうかとりあえずスレが立つようになって様子を見てからだね
278:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 10:49:03 an8cDkJb
>>239
>>240に同意。
>>245>>252
通報制度も何もない状態なんだから、連投規制なんか関係無いだろ。
通常規制？ なんだそれ。現在のBBSPINKのどこにそんな物があるんだ？
>>254
TATESUGI32が、どんな数字か理解できているならそんな発言は出てこない。
逆に聞くけど、頑強に引き上げ反対する理由は何？
＞誰も永久的に引き上げるのは嫌とは言ってないわけで
＞というか毎回同じ事言ってるよね･･･
超がいしゅつ。
何度も書いたし、他の人も指摘しているが、「元に戻す」保証がどこにも無いから。
というか毎回同じ事言ってるよね･･･
279:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 10:56:11 an8cDkJb
>>268-269
何を言っているのかわからない。
TATESUGI値の変更は、ソースコードを変えるだけだ。
BE_TYPE2の解除と同じであり、かつ、同時に出来る。
>>271-272
多数決って、どこで数えたの？
つか、多数決で決めて良い事じゃないだろ。
>>275
だから、冒険の書規制は、ごく一部のISPだけだよ。
>>276-277
角煮の混乱が目的ですか？
280:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 10:57:37 MrG6Z8t0
ID:an8cDkJb
角煮の混乱が目的ですか？
>>276に同意
スレ立てが出来ない事への対応だから
be必須の暫定解除だけでよろし
281:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 10:59:15 an8cDkJb
つーかさぁ…前と同じで、「TATESUGI値は32のままで良い」と言う側は、
何らの合理的な理由を示していないんですけど。
一応、「時間がかかる」とかの間違った理由は提示しているけど。
282:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:01:35 an8cDkJb
>>280
ほらね。
相手の話を全く聞いていない。
通報制度も何もない状態なんだから、連投規制なんか関係無いだろ。
TATESUGI32が、どんな数字か理解できているならそんな発言は出てこない。
逆に聞くけど、頑強に引き上げ反対する理由は何？
283:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/16 11:03:10 txrz6rxG
ようやく書き込めた。現在依頼所の残件6本。
◆s5e5sSTT36 さん、説明と提案ありがとうございました。
>>240>>275の案＝★タイプ2外す。★立てすぎ上げる に賛成です。
理由は>>260です。
理由を追加します。
１）冒険の書でのスレ立ては、●で突破できる。
２）なんでも板とエロキャラ板の乱立は●である。（なんでもは掘られてないので想像）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
３）一時的にbeが外れ、立てすぎ32の時期にクソスレが増えた
>>268
きちんとした議論に対してのＥＲＯさんの素早い対応見てないの？
284:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:05:27 NeQYLUA6
ちょっと待て
俺は別に変更に特別反対じゃないけど、
「現状のままでいい派ＶＳ現状を変えたい派」だったら
変えたい派が現状派に「今のままでいい理由示せ」って言うのは順序がおかしいぞ
行動起こしてるのは変えたい派なんだから、そっちが「変えなきゃいけない理由」を皆に示さないと
285:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:06:05 k+NUJEnc
TATESUGIの変更に一切反対はしていないよ
「まずスレ立てできるように最低限の変更をする」のに賛成なだけ
つまりBBS_BE_TYPE2を暫定解除するのみ
問題が起きるようなら改めてTATESUGI等の検討をすれば良い
286:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:19:55 an8cDkJb
>>284
お前は何を言っているんだ（外人画像略
「現状のままでいい」というのは、「BE_TYPE2を外さないで、TATESUGI32」だぞ？
「BE_TYPE2を外して、TATESUGI32」は、「現状のまま」に該当しない。
>>285
その「問題が起きた」の判断が人によって違う。
それ以前に、荒らしが来たら、（例えば）「アルルゥのエロ画像ください」で
他のスレが消滅するという事は理解していますか？
「立て直せば良い」などというのは、スレ住人のモチベーションなどを
全く考えないセリフです。
さて、「角煮の混乱が目的ですか？」と問われるべきはどちらでしょうか？
287:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:25:44 k+NUJEnc
例示が典型的な詭弁になってる
全くもって意味をなさない
自分はあくまで「スレ立てできる」変更を求めるだけ
現状まったくスレ立てできない状況を理解して
＞さて、「角煮の混乱が目的ですか？」と問われるべきはどちらでしょうか？
と書き込んでいるのだろうか疑問
288:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:27:06 vwDcTa/o
1月の be停止→スレ立てフリーダム 時期のログがこのスレの最初に有るが
数日の事だったのでさほどの混乱は無かったな
289:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:30:09 r9VZ1ykA
ということでTATESUGI値の変更は２ちゃんねるより運営の反応が早いので
スレ乱立などの不具合が起こったときに議論の上で行うこととして
目下懸案のBE_TYPE2の削除を至急申請するということでいいかな？
290:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/16 11:40:23 txrz6rxG
>>289の立てすぎ引き上げに反対理由を述べてください
291:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/16 11:41:57 txrz6rxG
× >>289の立てすぎ引き上げに反対理由を述べてください
○ >>289は、>>283の立てすぎ引き上げに意見について反対理由を述べてください
292:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:42:00 r9VZ1ykA
>>290
反対とは言ってない
スレ乱立などの不具合が起こったときに議論の上で行う
293:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 11:43:17 MrG6Z8t0
>>289
良いよ。
反対する人もいるけど、新スレを立てられないと半角二次元が立ちゆかない。
294:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/16 11:50:16 txrz6rxG
★立てすぎ値上げの理由
スレ乱立が起きやすくなる
１）冒険の書でのスレ立ては、●で突破できる。
２）なんでも板とエロキャラ板の乱立は●である。（なんでもは掘られてないので想像）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
３）一時的にbeが外れ、立てすぎ32の時期にクソスレが増えた
４）冒険の書規制の効果の程が未知数である現状を鑑みて、TATESUGI側で保険をかけるのがいいのでは。
５）冒険の書規制の対象ISPを利用している人間でも、
最低5日あればスレ立てに関してはTATESUGI以外の一切の規制を免れる
６）724 名前： 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 19:10:42 ID:Vg2uK5bt
とりあえず、TATESUGIは128に戻してもらったけどBE_TYPE2がなしだとこれでも
ユルユルだと思うから乱立するようだったら256くらいまで上げてみてちょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板:724番)
TATESUGIは128にして様子を見る
BE_TYPE2が再導入された暁には無条件で32に戻す
反対の理由をどうぞ
295:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 12:14:21 k+NUJEnc
TATESUGIの変更でスレッドを立てられるようになるなら賛成してあげるよ
ぶっちゃけると半角二次元でbeが使えるようになるのでも構わないし
半角二次元でbe鯖を立てるのでも良いと考えている
今は「スレッドを立てられる」ための早急な変更が必要なので、be鯖関連が手間取りそうだから
BBS_BE_TYPE2を暫定解除だけを望む
296:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 12:21:47 an8cDkJb
>>287
具体的に、「どこがどう典型的な詭弁になってる」のかを書かないと、
あなたの書きこみは全くもって意味をなさない。
反論としては認めてもらえません。
自分はあくまで「BE_TYPE2を外した場合の安全対策」を求めるだけ（ではないのだが）
BE_TYPE2を外した場合の危険性を理解して
>>287を書き込んでいるのだろうか疑問
あのさぁ、あなたの文章は、「自分の要求を書いているだけ」だよね？
その結果がどうなるかを全く考えていないよね？
だから当然、「角煮の混乱が目的ですか？」と問われているんですけど？
少しは相手の文章を理解して書き込まないと、矛盾だらけですよ。
>>289
何が「ということで」なんだ？
297:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 12:23:59 Jmu+hB5B
ifの話を続けても進展が無いよ
現在どうなのかを考えないと
298:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 12:37:01 an8cDkJb
>>297
その「ifの話」ってのが、車の中で練炭燃やしたら死ぬってのと
同じくらいの確率である場合は、考慮しないやつがアホだろ。
つか、いいかげんに答えてよ。
頑強にTATESUGI値引き上げ反対する理由は何？
なお、「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、
議論する必要なくなるんですけど。
299:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 12:43:27 k+NUJEnc
モ○キチが荒らす可能性があるからSamba24=3600にしろ
みたいな極端な例はいらない
滞留しているスレ立てを可能にするだけの話がどうして
こう違う方向へ流れていくのか
300:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:03:00 an8cDkJb
>>299
極端な例じゃないんだけど。
滞留しているスレ立てを可能にするには、BE_TYPE2を外さなければいけない。
BE_TYPE2を外すと、現在TATESUGIが32なので、すでに書いたように
極端ではない問題が生じる可能性がかなり高い。
だから、BE_TYPE2を外すだけじゃダメ。
という、少し考える力があれば誰でも理解出来る話がどうして
理解出来ない・理解しようとしないのか。
301:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:03:14 BpvgvLWg
くっつけて議論すると合わせて変更が認められるから
便乗してるだけだろ
302:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:07:09 k+NUJEnc
繰り返すけどTATESUGIの変更に反対はしていないよ
変更したいなら後日起案して別途議論すればよろしい
自分はただ BBS_BE_TYPE2= にすることだけを希望している
303:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:14:31 an8cDkJb
>>301
日本語で頼む。
>>302
＞変更したいなら後日起案して別途議論すればよろしい
だ か ら なぜ相手の話を聞かないの？
そういう人が何を書いても全くもって意味をなさないし、
何度同じ事を書いても、反論としては認めてもらえません。
＞自分はただ BBS_BE_TYPE2= にすることだけを希望している
じゃ、もうこのスレを見る必要も書きこむ必要も無いよ。
それに反対している人はひとりもいないから。
それどころか、あなたがTATESUGI値を上げるのに反対する書きこみを続けると、
あなたの希望、「BBS_BE_TYPE2= にする」が遅れるだけですよ。
304:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:17:43 Jmu+hB5B
＞繰り返すけどTATESUGIの変更に反対はしていないよ
って書いているんだから、ひとまずTYPE2をやめれば良いのにね
スレ立て依頼スレに何件溜まっているんだか
改めてTATESUGIの変更話があればID:k+NUJEn賛成してくれると思うよ
305:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:21:53 BpvgvLWg
PINKの鯖構築のお手伝いしているBE外した張本人もこう言ってるし
韓国のネチズンの襲撃ならまだしもクソスレ程度なら事後対応でよろしいかと
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:476番)
476 ：りん ★ [sage] ：2010/11/21(日) 13:24:02 ID:???0
>>472
管理人からのありがたい言葉です「皆で困ろう」。
あらかじめ困難を排除する行為は禁止されています。
306:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:25:04 Jmu+hB5B
まとまりそうにないし生きているスレで画像貼ってくるわ。
角煮が無くなれば余所へ行くだけ。残念だけど仕方ない。
307:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:37:28 an8cDkJb
やっぱり、次から次へと思いつきで反論して、全部論破されると、
自分の要求を言い続けるだけで、「議論」をするつもり無しか。
意味不明な文章の意味を聞くと、無視だし。
>>304
何を根拠に？ >>287を書く人間だぞ？
>>306
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
>>305
＞クソスレ程度なら事後対応でよろしいかと
は？
誰か、「アルルゥのエロ画像ください」の板一覧画像を>>305に見せてやれ。
308:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:40:59 MrG6Z8t0
>>307
「TATESUGI値256にする」に反対しているんじゃなく、TATESUGI値の変更に反対しているみたいね。
少なくとも>>248は
そのアルルゥとやらを見せてみなさい
もちろん現在の板設定で起きた問題だよね？
309:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:41:50 an8cDkJb
簡単、かつ、当たり前、かつ、明白な事でしょ？
頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？
それを書けば、そこから議論が始まる。
それを書かないから、議論さえ始まらない。
TATESUGI値引き上げに反対する理由が無いなら、反対しなければ良い。
論理的な理由も無いのに反対しているから、いつまでも まとまらない。
310:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:44:53 an8cDkJb
>>308
わざと同じ事を何度も書かせているの？
>>248は間違っているんだけど？
冒険の書規制はごく一部のISPのみ。
311:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:47:53 k+NUJEnc
提案内容はは>>239
つまり
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
意見が>>240
TATESUGI=256とセットでなら賛成
勿論、BE_TYPE2が再導入された暁には無条件で32に戻す、という前提で
TATESUGI値は提案内容ではない 一意見
議論どころか土俵にも上がっていないのですよ
312:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:51:54 vwDcTa/o
小田原評定・・・・
313:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:52:43 yAlkF+RI
●でスレ立てできるならTATESUGIあげても構わんが
まずさっさとスレが立つようにしろ
314:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:56:42 P+k5mJaX
BE_TYPE2のチェックを外したら●でTATESUGI回避できるよね？
315:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 13:58:10 Jmu+hB5B
>>239にアンカー付けて明示的に反対する人がいない
でもまとまらない、不思議！
316:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 14:00:15 JFiek27q
>>314
かつ、Lv=5以上なら、ね
317:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 14:02:32 k+NUJEnc
この前beが止まった時に●でもTATESUGI回避できなかったよ
●で回避できるならそれに越したことはないけど、●本来の機能じゃないからなぁ。
318:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 14:03:28 P+k5mJaX
>>316
冒険の書が導入されてない一般のプロバは無条件でいいの？
319:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 14:04:39 JFiek27q
>>318
たぶん・・・そう
320:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 15:16:26 iKp/homR
>>319
いや、>>317が正解
ここに依頼スレ住人がどれだけいるのか解らないけど、
依頼こなしてれば●でTATESUGI回避できないのは解ると思う
で、住人なら128だと継続スレの勃起すら難しいのも解ると思う
ｇｄｇｄやってても無益に時間が過ぎて行くだけだし、
折衷案的に、TATESUGI=64 で様子見
糞スレ乱立するようなら128へ、スレ建て困難になるようなら32へ
でいいんじゃないかね
321:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 16:47:48 Fg5/vad8
運営側の方針が>>305でわかったんだからとりあえずスレ立てできるようにしてから
TATESUGI値の議論をすればいいと思うんだけどねえ。ここはホント相変わらずですな
322:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 16:51:03 0lI5a2SD
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:768番),769,775,778
名無しで削除依頼してもバレバレだから
削除人を消しゴム扱いする西澤桃華 ◆Momoca3cMoは早急にくたばってくださいね
323:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 16:55:53 0lI5a2SD
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:32番)
32 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 12:12:24 ID:an8cDkJb
>>31
それは、>>27に先に言ってからじゃないと有効にならないよｗ
あと、「ぼくちゃん」というのは、相手を完璧に論破した時にのみ
有効な煽り文句で、そうじゃない時に使うと逆効果にしか
ならないって事に気づこうね、ぼくちゃんｗ
このスレで頑張ってるのが依頼スレで香ばしい香りを放ってたので、ついでに晒しておきますね
324:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 17:06:23 Fg5/vad8
直後にコレとは…ホント相変わらずだｗ
325:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 17:10:46 zHAmf+MX
>>322
コテに批判的なこというと即削除対象か
コテ付ければ罵られること無くなって無敵だな
326: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 17:13:20 HT23Bp+W
>>321
ログ取得して読んでみなよ
そのレスは全く別の事例に対するものだし、
その「管理人」の発言とされるものだって、「捏造じゃね？」というレスがついてる
そもそもそのひろゆきの発言を金科玉条とするなら、スレが1000に到達する前に次スレを立てるのも、
「あらかじめ困難を排除する行為」として禁止されるべき、ということになる
明文化されたルールではなく、ひろゆきのその場限りの適当な発言を論拠とするのは賢明とは言えないね
つーかpinkの管理人はひろゆきじゃないでしょｗ
327:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 17:13:39 P+k5mJaX
キャラサロン板でのスレ乱立のようにBE_TYPE2の代替が導入されるまでは
報告→IP掘り→ISP規制/●焼きで対処するしかないようだ
キャラ粘着で荒れやすい今のキャラサロン板はTHREAD_TATESUGI=32だから
半角二次元板がそれ以上の制限を必要とするってことはないでしょ
110213 erochara 「名無し死ね|名無し死ねや」スレ乱立荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:64-67番)
#●+携帯で272スレを3日間立て続けた荒らし
328: 冒険の書【Lv=1,xxxP】
11/02/16 19:24:02 JvuzH0l0
てす
329:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 21:10:50 ZKPsLHIG
いいから早くBE_TYPE2外せよ
荒らしなんてのは発生してからパターン見極めて対処するしかないんだよ
やる気になれば今の状況だって全レス埋め立てて誰も書けない状態に持ってけるんだぜ？
まぁ２ちゃんねるのニュース速報板で実際にあった話なんだけどなｗ
スレ立て荒らしが湧いたのならそれからTATESUGIあげる事を考えてもいいんだが、串使いだったら意味ないぜ？
だからまずはBE_TYPE2を外して、なんらかの荒らしが湧いてから報告するなり掘るなりして分析しようぜ
330:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:09:41 iKp/homR
ほんとキリないからさ「とりあえず」これで出さないか？
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_BE_TYPE2=
BBS_THREAD_TATESUGI=64
TATESUGI値については、数日間様子をみながら適宜再申請
再申請の可能性がある事を申請時に明記する
併せて今後のpinkBEの取扱について、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
にて考える
あまり時間もないし賛否レス欲しい
331:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:15:05 JFiek27q
慌てるな
時間はまだある
332:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:19:00 iKp/homR
確認できるだけで継続スレ3、4つ落ちちゃってるんだわ
TATESUGIの設定値を何れにするにしても、高確率で再調整されるんだし
とりあえず何とかしまいか？
333:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:20:24 rKP2CH/t
もうぼちぼちスレ立て出来ない事に気づいたキチガイが埋め立て行為に
走るとか有りそうだから>>330に賛成したい所
334:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:32:42 ZKPsLHIG
>>330
賛成しとくわ
ちょっと様子見たいよな
335: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 22:32:52 HT23Bp+W
「とりあえず」ならば、大きな問題がないことが既に実証されている、前回と同じ設定値でよい
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=64」は、この板ではかつて一度も実施されたことのない、未知の設定値
とりあえずで導入すべきものではないように思うが
前回と同じ「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で仮申請
BE_TYPE2の再導入について速やかに議論をまとめ、
再導入の暁には無条件でTATESUGI=32に戻す
これがベスト
336:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:38:30 rKP2CH/t
だから折衷案なんだろ、これ以上続けても堂々巡りするだけなんだし
あんたの言う前回と同じ「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で仮申請がベストだとは思うけどさ…
337:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:39:32 JFiek27q
ベストはBE_TYPE2停止だけの申請
338:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:41:28 ZKPsLHIG
満場一致なんて有り得ないのはわかってるんだが
おまえら少しはお互い歩み寄れよｗ意見割れすぎだろｗ
339:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:43:48 iKp/homR
>>335
128でいいとは思うけど、折衷案という事でひとつ
何事も双方が折れないと物事は進まないので
あとBE_TYPE2早期再導入は実際難しいと思う
その間、TATESUGI再調整は頻繁に行って行く事になると思うので、
初期値に拘る意味があまりないだろう、と言うのも理由
340: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 22:48:10 HT23Bp+W
何で折衷する必要があるの？
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」なんてのは、想像力の足りない無責任な暴論なんだよ
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=36」の時期には、3日に一度圧縮が発生してたんだぞ
その頃とはスレ保持数が違うけど、一度圧縮が起きたら条件は同じだわな
341:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:51:16 X5qflTzm
>>239に賛成
◆AGE.7DMhSg
>>240
＞TATESUGI=256とセットでなら賛成
TINすこう ◆HRv//Z6guU
>>275
＞暫定での停止、かつ、TATESUGI=64程度への一時的な引き上げを提案する。
西澤桃華 ◆Momoca3cMo
>>294
＞TATESUGIは128にして様子を見る
おまいらは意見まとめてから出直せｗ
342:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:52:24 rKP2CH/t
ああコリャ申請は暫く無理だわ
343:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 22:55:35 iKp/homR
>>340
それじゃあ話が進まないからに尽きる
物事の優先度をまず考えたら、全員が一致しているBE_TYPE2なしを
最優先として扱いたい
意見の割れるTATESUGI値については、現状を把握した上で速やかに修正
すればいいと思う
それなら低TATESUGI値提案者も「しょうがないね」で納得できるし、
高TATESUGI値提案者も「ほらやっぱりね」で納得できるだろうしね
344: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 22:59:20 HT23Bp+W
>>343
いざ糞スレ乱立が発生したときに、TATESUGI値の修正が行われる保証がないから譲れないんだよ
345:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:02:49 iKp/homR
>>344
そんな事は無いと思うけれど？
何をもって糞スレと言うかは個人差あると思うけれども、
キャラサロンのような状況になって変更されない事は無いだろう
個人的なこだわりがあるのも解るが、利用者の利便性を第一に考え
とりあえず今は折れないか？
346:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:06:25 rKP2CH/t
糞スレ乱立より前にスレ立て出来ない状況が続く事の方が遥かに深刻なんだが……
347: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:11:34 HT23Bp+W
「キャラサロンのような状況」にならなければTATESUGI値を増やす必要を認めないのか
それじゃ納得出来ないな
ていうかあれはTATESUGIなんか全く関係なく、単に●を使った荒らしだろ
例として挙げるには不適切だと思うが
348: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:15:12 HT23Bp+W
>>346
全くだな
だからこそ、「とりあえず」大きな害がないことが実証されている、
前回と同じ数値で仮申請すればいいと思うのだけどね
この機会に乗じて、少しでも自分にとって都合よく設定を変えようと目論む不届き者さえいなければ、
即座に話はまとまるのだが
349:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:18:03 iKp/homR
>>347
> 「キャラサロンのような状況」にならなければTATESUGI値を増やす必要を認めないのか
そんな事は一言も言ってないだろうｗ
もっと単純に、意見が対立してるんだからとりあえず折衷しようって事だけなんだ
個人的には128でいいと思うが、みんなが「ある程度」納得する形で
とにかく速やかに対応したい
350: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:27:58 HT23Bp+W
一方は前例を引き合いに128を主張している
一方は何の根拠もなく32で大丈夫だと言う
なぜ折り合いを付ける必要があるんだ？
ここで「TATESUGIなんか0でいいじゃん」と言う人間が数人現れたら、そいつらの意見も汲んでやるか？
BE_TYPE2停止に反対する人間が現れたらどうだ？
そんな意見に耳を傾ける必要があると思うか？
351:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:29:49 40i3ydFJ
>>330でいいじゃん
駄目ならまた議論して変えればいい
352:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:30:11 +LvpL1ad
一時的だけど、BE_TYPE2なしTATESUGI=32はあったけど
一日に継続スレ以外が建ったのは、2，3スレだった
その時建ったスレは今はほぼ消えてる
>>330
賛成
その内容で申請で良いじゃないかな
TATESUGIは上げても下げても反対が出るからなぁ
353:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:30:57 +YFH+ete
AGEみたいなアホがいる以上TATESUGIを上げることに安易に同意できるわけ無いだろ
スレが立たなくて困った状態になってもなんだかんだ理由つけて認めようとしないだろ
逆にTATESUGIが低くて乱立が起きるなら問題があるのは一目瞭然だ
上げる必要が出てから上げればいい
354:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:32:52 40i3ydFJ
今の問題はスレの乱立よりスレが立たないことだろ
355:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:38:02 EDzPt11n
今すぐ解決しなければいけないのは「スレが立てられないこと」
TATESUGIを上げなければいけない理由は「乱立する可能性があること」
前者の理由で困っているのだからBEはすぐ直さなければいけない
後者は起ってからでも対処が可能で乱立したキャラサロン板ではTATESUGI値を修正してない
よって>>239のとおり
239 名前： ◆s5e5sSTT36 [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 21:16:35 ID:xlmMwatC
従って、このままスレが立たずに落ちていくよりかは、
糞スレが混じろうともスレが立ったほうが良いと判断し、
BE_TYPE2の撤廃を提案します。
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
356:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:38:32 iKp/homR
>>350
そう極端な例を挙げるとキリがないと思うんだけど
貴方が危惧する
> いざ糞スレ乱立が発生したときに、TATESUGI値の修正が行われる保証がないから譲れないんだよ
これさえ解決できれば、とりあえず64でも問題と思っておｋ？
357: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:39:24 HT23Bp+W
>>353
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」でさえ、ギリギリ回るか回らないかという状態だった
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128」という設定にして、「スレが立たなくて困った状態」になるとは考えづらい
そこまで考えた上で、キツすぎず緩すぎない設定値としてTATESUGI=128という数字を提案しているんだよ
TATESUGI=32あるいは64の根拠は何よ？
多数の人間がそう求めているから？
358:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:39:31 iKp/homR
>>356
64で申請しても問題ないと思っておｋ？
359:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:43:51 iKp/homR
>>357
そこはちょっと認識に問題があると思う
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128では回ってなかった
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=64でも回らなかった
なので
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=32になった
理由は●によるTATESUGI回避が無くなったから
BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128はギリギリだと思うラインだけど
360: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:48:33 HT23Bp+W
>>355
キャラサロン板の問題は●を使った一人の荒らしによって引き起こされたものであって、
TATESUGI値が低い所為で発生したものではないのだから当たり前だろう
今のままではスレが立てられないから、早急にBE_TYPE2を停止する必要がある
それは全くその通りだが、
だからといって予想される危険に対して敢えて無防備でいる必要は無い
TATESUGI値をBE_TYPE2停止と同時申請することで、運営の対処が遅れるわけでもない
過去の事例に照らせば、TATESUGI=32はスレ乱立が発生する可能性が極めて高い設定値なのだから、
事前に穴を塞いでおくに越したことはないだろう
反対する理由が素でわからんわ
荒らしたいの？この板を
荒れることを期待してるの？
361:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:50:00 +YFH+ete
>>357
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」では明らかに厳しかった
BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
また、スレを立てようと思ったとして冒険の諸規制によってしばらく立てられない人間もいる
現状既に継続スレが立てられずスレ立て待ちが発生しているから
しばらくの間は間違いなく厳しい状態となるだろう
よってBE_TYPE2を外してからしばらくは余裕のあるTATESUGI値が望ましく
状況を見ながら必要があればTATESUGI値を上げれば十分であると考える
362:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/16 23:54:29 k+NUJEnc
>>335 反対です
最初に出た提案>>239の話をしませんか？
363: ◆AGE.7DMhSg
11/02/16 23:59:07 HT23Bp+W
>>361
> BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった
これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし、誰でもスレ立てを代行できる
スレを立てる人間は爆発的に増える
TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう
オレはそんな状況になって欲しくない
キミらはそんな状況を望むの？
あるいはそんな状況にはならないという確信があるの？
364:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:02:52 SeBJ45km
一応ここまでのおまとめ
>>330案
賛成4票
反対2票(内128案1、32案1)
◆s5e5sSTT36(32)と◆Momoca3cMo(128)の意見も聴いてみたい所
>>◆AGE.7DMhSg
>>356,358に答えて欲しいところ
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:03:13 +YFH+ete
>>363
もっと短期的な話だよ
新体制に移行しそれが板住民に知れ渡るまでの間ということだ
つまり１～２週間程度は冒険の書規制の影響もあってそれほどスレは立てられないだろう
だからまずBE_TYPE2を廃止し、現状ももたついている継続スレのスレ立てが落ち着くの見計らい
順次TATESUGIを上げていけば十分だといっているのだ
366:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:04:35 nEb2EWR7
>>363 夢見がちな年頃なんですね
＞今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった
Yes
＞これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし
No
●無しでのスレ立てはかなり厳しい
＞誰でもスレ立てを代行できるスレを立てる人間は爆発的に増える
増える根拠が分からん
以前beを臨時停止したときも、爆発的に代行人が増えたかな？
＞TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう
半角二次元のスレッド立ち状況を見てみなさい
一日に1～多くても4くらいだから
367:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:05:37 k+NUJEnc
>>330 反対
>>239 賛成
368:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:07:16 3/X7WqhY
>>239に賛成
ほかは考慮しない
369:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:07:39 /64OLJPb
>>367
同意
TATESUGIは切り離してBE_TYPE2の停止だけで申請すべき
370:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:09:28 SeBJ45km
ここまでのおまとめ
>>330案(64)
賛成4票
反対4票(内128案1、32案3)
371: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:09:32 vGvoCWWP
>>365
冒険の書が施行されたのって昨日今日じゃないだろ？
●持ってない人でも24時間で1つレベルを上げることは出来るのだから、
現時点で既にスレ立て可能なレベル5に達していてもおかしくない
とてもじゃないが1～2週間も効果の持続する規制じゃないよ（スレ立てに関しては）
>>364
>>356は解決しようがないと思うが
372:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:11:02 hdvpypmW
TATESUGIの話をするのって変じゃない？
そもそもの提案は>>239なんだから、それについての賛成反対をすべき。
373:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:11:13 OCXH+Ix5
>340
>「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=36」の時期には、3日に一度圧縮が発生してたんだぞ
これTATESUGI=16の時ね。
374:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:11:28 SeBJ45km
>>371
申請時に明記しておく形を取る
375:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:12:47 SeBJ45km
>>372
解るんだけど、それやるとキリなくない？と思ってさ
みんなで妥協しあおうよ
376: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:15:11 vGvoCWWP
>>373
そうだったか
なんか切りの悪い数字だなとは思ってたんだｗ
訂正ありがとう
>>374
その内容によるとしか言えないよ
377:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:16:56 ACuaYODu
>>371
継続スレのスレ立て待ちが速やかに解消され
スレの乱立が目立つというのなら前倒しすれば済むことだ
思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？
冒険の書規制が意味を持っているうちにBE_TYPE2を排除したほうが
影響が小さく順次増えていくスレ立て者にも対応しやすいだろう
378:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:17:16 /64OLJPb
>>372
TYPE2が無くなれば普通の板みたいに●で連続スレ立てできるから
TATESUGIの上げ下げは終わコンになる
379:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:19:28 SeBJ45km
>>376
内容的には>>330の通り
TATESUGI値は様子見の申請であって状況によっては近日再変更ある旨を
事前に明記しておく事で、再申請をし易くしておく感じ
380: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:25:03 vGvoCWWP
>>377
目的語がないから何言ってるかわからん
何を前倒しするんだ？
冒険の書規制のスレ立て規制は、誰でも、何の努力も必要なしに、簡単に、自動的に解除されるもの
スレ乱立を防ぐ効果は皆無
そもそも極一部のプロバイダ利用者しか対象となっていない
TATESUGIと同等の効果を期待するのはナンセンスとしか言いようがない
381:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:28:28 ACuaYODu
>>380
前後の文脈でわからんかね？
必要であるのならTATESUGIを上げるのを前倒しすればいいといっている
TATESUGI規制は必要に応じてあげれば十分だ
また冒険の書規制がTATESUGI規制の代わりになることなど期待していない
結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ
382: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:28:34 vGvoCWWP
>>379
何の保証にも解決にもなっていないんだが…
「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でなければ、保証にならんよ
自作自演で乱立を引き起こすことも可能である以上、
そのような文言を併記することにキミらがOKを出すとは思えないけどね
そういう意味で「解決しようがない」と書いたんだよ
383:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:28:58 SeBJ45km
まあ冒険の書はNinja焼き始まってるから、一定の効果はあると思うけどね
pink専用じゃないから限定的だけど
あと一部ISPと言っても人口的にはかなりのパーセンテージ
384:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:30:26 SeBJ45km
>>382
いや、そう言う意味だよ
言葉をそのまま捉えるんじゃなくて、もう少しかみ砕いて欲しい
385:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:30:56 hdvpypmW
新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？
１．半角二次元でbeを使えるようにする
２．スレ立てに必要なBE_TYPE2を解除する
のどちらかしかないと思うよ。
何でTATESUGIの話が出るの？
TATESUGIの変更が１．か２．に繋がるの？
１．は実現できるかどうか分からないから、
２．つまりBE_TYPE2解除を依頼するだけの話でしょう。
386:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:33:56 96OXyiM8
議論の内容を見てればわかるだろう
◆AGE.7DMhSgには建設的な議論をする気はない
都合の悪い意見ははぐらかして混乱させ議論を停滞させようと
そういう意図がみえみえだろうが
387:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:35:39 SeBJ45km
>>385
1.セキュリティー的な問題で無理
2.これしかない
TATESUGIは2.に必ず付随する事になる
そもそも論としてBE_TYPE2が角煮に導入されたのはスレ乱立回避目的
TATESUGIも同じくスレ乱立回避目的(に近い)
と、いう事なんだ
詳しくは
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
とか過去の経緯みると解ると思う
388:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:36:57 ndto0+SJ
BE_TYPE2外す話してんのに
何で糞あげは便乗してTATESUGI増やそうとしてるんだ？
TATESUGIの話は後でやれよ
別にスレ立て荒らしが来たらTATESUGI増やす話すればいいだけじゃねーか
荒らされてもいない今TATESUGI増やす話すんなよ
389:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:38:02 3/X7WqhY
どっちにしろ、近いうちにpeleに移転があるからなぁ
申請はそれからでもいいけど・・・
TATESUGIの話しには興味がないよ
BE_TYPE2の件だけで十分
390: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:39:25 vGvoCWWP
対象ISPってこんだけだろ？OCNもだっけ？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
OCNには2/9に適用されてるから、既にスレ立て規制は突破してるね
plalaもSBもniftyも対象外
新たに対象になっても5日で効果が切れる
こんなものに何も期待できんよ
391:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:41:07 hdvpypmW
新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？
何で冒険の書規制の話が出てくるの？
392: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:44:14 vGvoCWWP
>>384
なら>>382で書いた通りに書き直してくれ
同じ意味なら構わないだろ？
>>388
TATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止したら、間違いなくスレ乱立が発生するからだよ
想像力ないのかオマエは
BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している
つまり、今回の件に便乗してTATESUGIを上げることをオレは目論んではいないんだよ
393:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:45:23 SeBJ45km
>>390
OCNは導入→狐の逆鱗に触れて全鯖規制→現在解除
逆を言うと最短で5日毎にしか荒らせないから効果期待できる
>>391
新規スレ建て放題になる対策案の一つとして、冒険の書がある程度期待できる
ってとこ
394:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:45:36 ACuaYODu
なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな
そもそも毎日掲示板とにらめっこしてるやつばかりじゃないんだぞ？
>>390
時間を置けば継続スレのスレ立て待ちが溜まって解消が難しくなるばかりだろう
最初のうちは緩くある必要性があるのだから
まずそれを解消してから必要に応じてTATESUGIを上げればよいだろう
395:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:47:26 nEb2EWR7
１．半角二次元でbeを使えるようにする
がほぼ実現不可能な時点で
＞BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している
は守られない約束をするようなものだね
最初からTATESUGIの変更をもくろんでいると思われても当然
396:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:48:07 SeBJ45km
>>392
構わないけど、それなら逆も書いておいた方がいいんじゃない？
「スレ建て困難が確認され次第、TATESUGI値を引き下げます。」と
だから再調整って言葉でいいと思うんだけど
どっちにも取れるでしょう
397:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:48:29 xoNOJOqj
原点に戻って
>>239 に反対した人はいますか？
398: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:51:51 vGvoCWWP
>>395
守られないも何も、BE_TYPE2停止を申請する際に同時に申請すればいいだけだよ
オレはコテつけてんだし、後になってオレが約束を反故にする心配は無い
オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな
「オレはそんな約束してない」と言ってしまうことは充分可能なのだから
399:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:52:52 nEb2EWR7
＞オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
某コテの人が提案すれば見直し話になるから
400:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:54:17 hdvpypmW
TATESUGI値を見直す は 変更申請する という意味ではないよ
変更を提案して議論するってことだよ
スレが乱立するなら別途TATESUGIの話をすれば良い
401:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:54:18 SeBJ45km
>>397
>>239提案時点で反対はしなかった
その後進展がないから>>330提案
402:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:54:22 ACuaYODu
>>398
約束を反故もなにもない
問題が起きればTATESUGIを上げる議論をする
ただそれだけのことだ
403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:55:46 xoNOJOqj
上の方から見直したけど>>239に反対している人いないじゃん
さっさと申請しちゃいなよ
404: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:57:36 vGvoCWWP
>>394
> なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな
レベルは特に何もしなくても勝手に上がるんだろ？
スレ乱立はかつてこの板で実際に、何度も発生した現象なわけだし、
ウィルスの対象にされるなど、この板に悪意を持つ存在もいるわけだよ
未だにzipの揚がる厨板という側面も持ってるしな
民度は低い、敵も少なくない
そんな板でTATESUGI=32なんて設定にして何も起こらないと考える神経こそ理解しがたいよ
405:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:59:25 SeBJ45km
>>403
3人居るかな(俺は反対ではないので含めず)
ついでに>>330案はお嫌？
406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:59:59 ndto0+SJ
TSTESUGI増やすことで条件付きの賛成にしてるバカが3人くらいいるだろ
そいつらはTATESUGIを増やさない場合は反対の立場だ
つまりそいつらがいる限りこの板でスレ立ては出来ねーな
407: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:02:00 vGvoCWWP
>>402
オレが問題だと考える事態を、キミらが同様に問題だと捉えてくれる保証はない
問題だと捉えたところで、議論がまとまる保証もない
オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
そしたらTATESUGI=64での仮申請に賛成しよう
408:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:02:06 3/X7WqhY
>>406
じゃぁ、このままで終わりを迎えよう
409:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:02:41 ACuaYODu
>>404
なにもしなくても上がるわけではない
前のレベルアップから24時間以上経ってから書き込みをすると上がる
現に俺は最初の書き込みから１００時間以上立っているがまだレベル３だ
32で問題が起きうるとしても防壁として機能していないわけではない
問題が起きてからでも議論する時間はとれるだろう
ウイルスの対策としてはTATESUGIを多少上げたところで大して意味は無い
だからBE_TYPE2だったわけだしな
410:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:05:51 2MZ6zYA+
>>330案でいいじゃない。
どっちも納得しないで議論継続。
まずはスレ立てられるようにしようぜ。
411:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:10:27 ndto0+SJ
>>407
＞オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
＞キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
どうやって保障すんの？
そういう風に申請したとして受理されるとは限らねーから保障になってねーよ
412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:12:59 ACuaYODu
>>407
あなたが問題と捉えることが常に問題であるわけではない
しかしあなたが問題だと捉えることおきた場合には
あなたはいつでもその問題を提起することができる
そして客観的にみてそれが問題であればそれに対処がなされるだろう
それが信じられないのならそもそも何で議論に参加してるのか疑問だね
413: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:28:35 vGvoCWWP
>>411
受理されればおｋ
受理されなかった場合でも、オレのその発言を盾に取ればいい
それでは不充分だ、信用できないと思うかい？
立場を逆にして考えてみてくれよ
オレにはその不充分な保証すら与えられてはいないんだぜ？
414: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:29:43 vGvoCWWP
>>412
具体的な保証は設けたくない、ということね
415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:31:09 SeBJ45km
TATESUGI値ざっくりまとめ
1.32 >>239
2.64 >>275,330
3.128 >>294(64も可？)
4.256 >>240(途中から128もしくは暫定で64にも賛成？)
落ちる継続スレが明日には二桁乗りそうなんでなんとかしたい所存
416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:32:26 ACuaYODu
>>413
保証という考えがそもそも無意味
417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:34:41 ACuaYODu
>>414
乱立が起きればそれに対する対処をするのは当然のこと
418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:40:25 ndto0+SJ
あげの言う保障については、受理されるかどうかには関係なく
つまりTATESUGI値改正を申請に追加すれば希望を満たす、ってことだな
そして受理されなかった場合はその文面を盾にすると
わかった、それじゃあ次のような文面を申請に備考として追加すりゃいいんじゃないか？
「糞スレが乱立し板が機能しなくなった場合は、TATESUGI値を増やす。
その場合、TATESUGI値は板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」
当然のことのような気がするが、それで納得するんならそれでもいい
419: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:57:01 vGvoCWWP
>>418
それでは抽象的すぎる
「糞スレ」に関してはある程度定義できるとしても、
「乱立」「機能しなくなった」に関しては、
「まだ乱立というほどではない」「機能はしている」と否定してしまえる
オレが求める保証とは、
「n個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」
といった具体的な数値を伴うものだ
420:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:57:58 96OXyiM8
アホか
421: 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU
11/02/17 02:17:23 n/PwTcJ3
>>330の提案には賛成（というか、私が出した案そのままだ）。
ただし、◆AGE.7DMhSg氏の指摘にあるように、TATESUGI=128のようにある程度の経過予測が効く数字でも構わないと考える。
TATESUGI=64か128として、BEを外して様子見。この辺が落としどころだろう。
少なくとも、32以下では不安が残り、256以上は様子見には重過ぎると考えられるため、上記の数字の範囲を提案する。
422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 03:03:12 ndto0+SJ
>>419
ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう
よって荒らしの範囲を数値化するのは危険すぎる
そこまで考えて、「板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」としている
客観的に見てこりゃダメだろ、って事になれば発動出来る仕掛けだ
荒らしの定義や荒らし耐性は人それぞれであり、単一の数値に丸める事は出来ない
騒ぎが大きくなったら動けるようにしておけば良い
それでも不足か？
いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？
423: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 03:22:06 vGvoCWWP
> ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
> その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう
たとえば「一つのスレに一日で50回以上書き込んだら荒らしと見なす」などと明文化するのは確かにマズイだろう
「49回までならセーフ」というお墨付きを与えることになるからね
これは荒らす側にとっては大きなメリットだ
でも「50個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」とした場合、
荒らす側に何かメリットはあるか？
糞スレを立てるのは彼一人じゃない
彼一人に「49個までは糞スレを立てられる権利」を与えるわけではない
何のメリットもないでしょ？
> それでも不足か？
> いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？
オレは自分がこの板でどれほど疎まれてるか自覚してるからね
オレがどんな提案をしようと、「荒らしの提案には反対」と思考停止してる馬鹿が現に存在する
掲示板のルールに照らせばオレは荒らしでも何でもなく、
zipをうｐ・クレクレしてスレストされる方に非があるのは明らかであるにも関わらずね
そんな馬鹿どもが「荒らしの嫌がることは正しいこと」だとばかりに、オレの要求を頑なに拒むことは充分にあり得る
今回のオレの提案だって、もしもオレではなく、名無しや他の誰かが提案していれば、
すんなり賛成してもらえたんじゃないかなｗ
424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 03:59:37 1I9uzIrg
>>419
「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。
個々人の価値観に照らし合わせる程度の「糞スレ」なら反対。
しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために
故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。
425: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 04:48:10 vGvoCWWP
> 「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。
今って削除処理は行われてるんだっけ？停止中じゃなかった？
> しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために
> 故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。
だね
オレが糞スレ立てまくる可能性もあるし、オレならやりかねないと思う人間も恐らくいることだろう
だから難しいとは思う
426:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:16:30 nEb2EWR7
「TATESUGI」「冒険の書規制」「異なる提案」
の話になりそうになったら、脇道に逸れているとキチンと止めてくれる
とりまとめの人がいない
議長のいない会議みたいな物だよね
まとまるものもまとまらない
キャップ持ちの人の意見はどうなんだろうか
427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:18:40 xoNOJOqj
>>239 に賛成反対するだけの話し合いなのにね
>>240 からいきなり脱線して迷走してる
428:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:20:31 ikrFNT8J
スレが立てられないのが解決すべき課題
立てすぎ論議は後でもできる
>>239に賛成
429:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:26:18 nEb2EWR7
折衷案なら>>330じゃなくてこうだな
１自体に反対している人はいない
即時依頼
２TATESUGi変更が別提案として出ているので
１完了後に最優先案件として提案
【変更内容１】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
提案
依頼
変更
動向確認
【変更内容２】
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64 ※32～256の折衷
提案
430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:29:23 hdvpypmW
>>429 なら手を打つ
ほんとキリないからさ「とりあえず」>>429で出さないか？
１の補足としてTATESUGIの変更依頼もあり得るとして
431: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:34:00 vGvoCWWP
>>239の提案、
すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう
ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない
でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、
「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの
前回のBE_TYPE2停止時には、TATESUGI=128という設定でスレ乱立もスレ立ての遅滞も最小限で収められた
TATESUGI=128という数値は、この板にBE_TYPE2が導入される以前の数年間に渡る運用実績もある
TATESUGI=64にはそれがない
単にオレが提案した128と、全くナンセンスな提案である32との無意味な折衷案でしかない
432: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:38:38 vGvoCWWP
>>430
キリがねーと思うなら、「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で出しゃいいだろ
でもって「TATESUGIの変更依頼もあり得る」と補足すりゃいい
>>429の提案と何が違う？
オマエらが納得するかどうか、そこしか違わないだろ
433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:38:48 hdvpypmW
＞すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう
＞ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない
これは今起きている「スレ立てできない」現実を見ているね
>>239提案の趣旨に叶っている
＞でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、
＞「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの
これは可能性の話でしかない
>>239の提案に賛成しているように見えて脅威論をちらつかせ
便乗の変更と思われても仕方ない
>>239にYesかNoかで考えればTATESUGIの話をすること自体あり得ない
434: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:49:47 vGvoCWWP
>>433
>>239の提案にはTATESUGI値に関する提案が含まれていないから、
TATESUGI値の話題は出してはいけないの？どして？
ここは提案に対して多数決を採る場ではなく、提案に対してあーだこーだと議論する場だと思ってたが？
今までもごく普通にそうしてきただろ？
>>239の提案のままなら、オレは断固反対だ
BE_TYPE2を停止すること自体には賛成する他ないと思うけどね
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:52:23 hdvpypmW
ようやく本音が出たね>>434
◆AGE.7DMhSg氏は>>239BBS_BE_TYPE2解除に反対ということだ
>>239に代わる、BBS_BE_TYPE2以外の案を出してもらおう
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:57:08 xoNOJOqj
自分が議長ならこう言うよ。
「>>330等別の提案は>>239の終了後に行ってください」
と
でなきゃ話がバラバラになって発散するだけだよ。
437: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:00:03 vGvoCWWP
>>435
何が「ようやく本音が出たね」だタコ
オレがいつBE_TYPE2の解除に反対だと書いたんだ？
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:03:03 hdvpypmW
議論としての筋を通すなら
>>239を一旦反対で否決か賛成で可決して申請変更してから
>>240や>>330をを別提案として行うべきだね
複数の提案が出るとそれだけでこんがらがる
439: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:05:03 vGvoCWWP
BE_TYPE2導入の有無とTATESUGIは不可分の関係だ
BE_TYPE2を停止するならTATESUGIは上げなければならないし、
BE_TYPE2があるからこそTATESUGIを下げても大きな問題にはならなかった
>>239はBE_TYPE2の停止のみでTATESUGI値に関しては言及されていないが、
それはこの板の置かれた状況や過去の実例を考慮していない、片手落ちの提案だと言わざるを得ない
440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:06:52 hdvpypmW
じゃあ最初から>>239 BBS_BE_TYPE2=無効 に反対して
その話が終わってから別の提案をすれば良かったでしょう
中途半端に賛成と書いて反対しているから話が進まないのですよ
441: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:14:51 vGvoCWWP
>>438
今まではそんな方法はとられてこなかった
timecount/timecloseのみに関する提案に対してBBS_LINE_NUMBERやBBS_MESSAGE_COUNTの変更案が出され、
その両方の数値に対して議論がなされ、申請された
何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=64」という折衷案を提案・賛成する者が何人もいるわけだが、
それはつまり、オマエの主張する「議論としての筋」なんてものを彼らは重視していないということに他ならないわけだが？
「最初の提案を修正しようとしてはならない、ただ賛否のみを表明すればよい」
オマエはそれが「議論としての筋」だと主張しているわけだが、
誰が決めたんだ？それ
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:22:36 hdvpypmW
＞何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？
今回に限らないけど「緊急」でしょう。スレ立てが一切できないんだよ？
そんなところへ最初の提案と違う変更を加えるのは話を長引かせるだけ。
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:29:48 8mrpNRB4
とりあえず64で申請しなよ
それをとっかかりに次で議論すればいいだけの話だろ
444: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:39:19 vGvoCWWP
緊急の案件だから、「とりあえず」前回と同じ設定値で申請すればいいと言っている
前回はそれで大きな問題がなかったんだからな
緊急と言いつつ頑なにこれを拒む意味が本気でわからん
オレはそんなに無茶苦茶な数字を提案してるわけじゃないぞ？
どうして呑めないんだ？
オレが主張する案だからか？
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:41:10 xoNOJOqj
緊急の案件だから「とりあえず」提案内容通りで良いでしょう
一人ほど明確に反対を表明していますがね
446: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:44:28 vGvoCWWP
それじゃダメだな
>>239の提案は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない
想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な設定値だ
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:46:22 hdvpypmW
それじゃダメだな
◆AGE.7DMhSg の>>239反対は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない
「BE_TYPE2を変更しない」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない
想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な提案だ
448: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:47:22 vGvoCWWP
なんだ？
ついに本格的に狂ったのか？
449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:47:55 nEb2EWR7
>>448は>>448宛だね
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:49:19 mLlb0thn
>>446
キャラサロンと同じ設定が異常なのか、君の脳内では？
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:53:53 8mrpNRB4
今回の主眼は立てられるようにすることではないのか？
だったらさっさと申請すべき
TATESUGI=32では不安だというのなら64で運用テストしてみればいい
ただ少なくとも今128や256のような数字を盛り込むことに終始することは適切とは思えない
452: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:00:24 vGvoCWWP
>>450
そりゃ全く別の板だからねぇ
キャラサロン板のBBS_LINE_NUMBERは30なんだが、
それを根拠に「二次板でも60行まで書けるようにしろ」と言われて、キミは納得するかい？
>>451
32という元の提案を64に変更して申請するのはOKで、128ではダメだという根拠は何よ？
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:01:14 hdvpypmW
PINK板の中で半角二次元と801のみがTATESUGI100以上です
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:01:53 hdvpypmW
半角二次元は100以上でした、か。
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:08:45 8mrpNRB4
とりあえず申請して引き続き議論するなら様子を見つつ場合によっては引き上げればいい話だろう
こっちも聞くが64では駄目なのか？
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:18:24 nEb2EWR7
>>455について
>>240 で TATESUGI=256 を提案し
>>335 で TATESUGI=128 を提案している
◆AGE.7DMhSgコテ氏の意見はどうかね？
457:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:22:18 5TkrY75s
タイプ2外して立てすぎ128で申請しましょう
スレタテ依頼所の残件9本
この数字を見ても難民みたく次々にスレ立てる必要ない板だろ。
普通に前回と同じ128に戻せば問題ないだろ。
そもそもスレ乱立が起きたからタイプ2導入したんだろが
↓
タイプ2外せば立てすぎ上げるのは当然だろ。
立てすぎ上げても●や串での突破は可能だから、次にする議論は
タイプ2の復活（もしくはそれに代わる物）だろ。
↓
64どころか256っていう話も出ているぐらいだからな。
６）724 名前： 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 19:10:42 ID:Vg2uK5bt
とりあえず、TATESUGIは128に戻してもらったけどBE_TYPE2がなしだとこれでも
ユルユルだと思うから乱立するようだったら256くらいまで上げてみてちょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板:724番)
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:24:28 hdvpypmW
スレ乱立を起こす人が今現在もいる
＆TYPE2導入時と同数以上の描き込みがある
ならTATESUGI=128も分かるんだけどね
459: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:25:39 vGvoCWWP
64は32と128の単なる折衷案であって、64という数字自体に何か理由があるわけではない
32がナンセンスな数字であるということはいい加減気づいてもらわないと困るが、
だったらそのナンセンスな数字に歩み寄る理由がないことにも気づいて欲しいな
前回と同じ128でいい
何故下げる必要がある？
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:28:58 hdvpypmW
64は32と128の単なる折衷案であって、64という数字自体に何か理由があるわけではない
128への変更がナンセンスであるということはいい加減気づいてもらわないと困るが、
だったらそのナンセンスな数字に歩み寄る理由がないことにも気づいて欲しいな
現在と同じ32でいい 変更する必要は無い
何故上げる必要がある？
この文章を見てどう思うね？
461: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:30:49 vGvoCWWP
>>456
前回における北極ネコの発言から、BE_TYPE2なしの場合はTATESUGI=128でも規制が緩いと感じたため、
当初は256という数字を提案した
だがそれではまず間違いなく賛成が得られないと考え、
また前回の128という設定値でも大きな混乱は発生しなかったことを踏まえ、
TATESUGI=128でも問題ないと考えを改めた
それだけのことだよ
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:31:31 xoNOJOqj
早いところ>>239で申請してよ
「乱立の可能性がある」という仮定の話じゃない
今現在スレ立てできない状況の改善が第一さ
463: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:32:47 vGvoCWWP
>>460
馬鹿だなと思う
128は前回も採用され、大きな問題を孕んでいないことが実証されている数字
どこもナンセンスではない
にも関わらず、数字を入れ替えてコピペすればオレをやり込めることが出来ると考えるオマエの浅はかさに、
失笑を禁じ得ない
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:33:44 8mrpNRB4
これからすることは下げることではなく上げることでしょ
32がナンセンスと言ってるから64が妥当と思うんですがね
しかも今重要なのはTATESUGIの最終的な数字を決めることではないということ
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:37:32 8mYLCFjy
◆Momoca3cMoの説明どおり容易に手に入るお試し●があるので
●によるTATESUGI突破はTATESUGI値=256にしても防止できない
乱立対策はTATESUGI引き上げではなく報告の手順を確立するのが正しい方法
852 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/02/16(水) 14:09:43 株 ID:TErnDaug0 ?PLT(26763) 株優プチ(sec2chd)
>>845
半年前まで試し件沢山でるパターンのビンゴあったけど
いまのパターンは一枚止まり。
しかも当っても”スカ”の場合があるｗ
アカウント大量に作って国営農場２０軒フル稼働でで柿投げ魅力的ｗ
試し●は浸透していない>>842始めてみては
・まずはアカウントを作ろう
URLﾘﾝｸ(tako8.ula.cc)
・そして1日5分、柿を育てよう
URLﾘﾝｸ(tako8.ula.cc)
これで余裕で必要以上のお試し●を手に入れられます。
466: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:41:05 vGvoCWWP
>>462
仮定でもなんでもなく、過去に実際に起こったことなの
TATESUGI=16のときには3日に一度圧縮が発生するような状態だったし、
TATESUGI=128のときでさえ外部の攻撃でBE_TYPE2を導入せざるを得ない状況に追い込まれたの
ちなみにTATESUGI=128は上記の攻撃があるまで数年間変更されていなかったが、
その間はスレ立てに関して特に大きな問題は起こらなかったのよ
128という数字には、そういった実績があるわけ
32は勿論のこと、64という数字にも何らの実績も根拠もないんだよ
467:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:41:06 5TkrY75s
タイプ2と立て過ぎ値の関係はセットにして考えるもの。
それを解らずに>>436のようなレスしている人が多いようだ。
いや、それをわからない振りをして、ここぞとばかりに板の混乱を
大きくしようとしている人に関しては、そもそも説明の無駄になる。
>>460
その文書をみて莫迦は帰れと思った。
>>458
前回64→32の変更のときは
タイプ2を外して128にしようという話も出したが
それを危惧してタイプ2を外さなかった。
結局は、BEアカウントを取得して1000ポイント手に入れる という話しになった。
変更の完了後、
スレ立てたいから、ポイントください。という人はいなかった。
468:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:44:18 5TkrY75s
>>465
> 乱立対策はTATESUGI引き上げではなく報告の手順を確立するのが正しい方法
【スレ乱立が起きた場合の現在取れる対策】
ＰＩＮＫのわんわんが停止中
２ちゃんの見解：自治で話し合ったり板設置の変更で止められるものは止めろと。
なんでも２ちゃんのわんわんに頼るんじゃねえ
しかし仮に●によるスレ乱立が発生した場合、わんわんしか止める手段がなくなった
なので荒らしが発生したら誰かが芋スレにわんわんのお願いにいかざるを得ない
ボコ殴り→ なんでもわんわんに頼るんじゃねえ。
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:46:29 nEb2EWR7
圧縮が発生したとか攻撃を受けたとか過去の話を持ち出されてもねぇ
過去と全く同じ状況に限り実績のある数字を使えるんでしょう
過去に設定を変更した時から今までの書き込み状況／荒らし状況を
定量的に提示して、今でも減っていないから過去の設定を使う、なら分かる。
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:51:00 8mrpNRB4
>>466
それは結局Beがないと無策ってことでは？
仮に96という設定が可能なら即座に納得させれる数字はここら辺が上限だろうな
128に固執してる状態でここから先に話が進む可能性は低そう
そもそも今128に固執することは後の議論も既に放棄してるように見える
471:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:51:22 8mYLCFjy
>>468
埋め立ては申請中のようですがスレ乱立に関しては
PINKの報告からわんわん・掘り・規制がされていますので
乱立の報告は受け付けているようです
472: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:05:50 vGvoCWWP
>>469
「過去と全く同じ状況」なんてありえない
過去の事例すら論拠に出来ない32/64は一体何なの？
何を根拠に主張してんの？
「元の提案でそうなってた」から？
それが根拠になるの？
アホですかと
>>470
BE_TYPE2はどうあっても停止せざるを得ないのだから、
残されたTATESUGIで守りを固めるしかないだろう
どうして根拠のない数字に歩み寄ろうとするの？
オレが何の根拠もなくTATESUGI=1024を主張したら歩み寄ってくれるのか？
歩み寄る必要があると思うか？
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:09:24 hdvpypmW
＞「過去と全く同じ状況」なんてありえない
では今現在を見るしかありませんね
現設定を一部抜粋
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=24
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_TYPE2=checked
スレ立てできないのが問題
→BBS_BE_TYPE2=checked を外す
現在の設定は維持
→他は変えない
474: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:18:43 vGvoCWWP
TATESUGI=32はBE_TYPE2が導入されていることを前提とした数値
よってBE_TYPE2を停止する際はTATESUGIを一時的に上げることが求められる
475:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:23:18 96OXyiM8
128に拘っているのは◆AGE.7DMhSg しかいない
コテで目立つからと言ってその意見が重用される理由は無い
既におおよその結論は出ている
BE_TYPE2のチェックを外すのは決定事項かつ急務
TATESUGIは様子を見ながら上げていく
ということでおおむね合意形成されている
TATESUGIについてはとりあえず64で異論はほぼ無いのだから
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_BE_TYPE2=
で変更申請し、TATESUGIについては板の状態を見ながら継続審議でいいだろう
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:30:01 rMQg9S4Z
いつもならgdgdと議論を続ける所だが今回は急を要する案件だからそろそろ決めないと不味いんでないかい？
477: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:33:52 vGvoCWWP
>>475
>>457も128を主張してるよ？
32に拘ってる人もいるし、合意形成が出来ているとは思えないけど？
「前回と同じ128で申請して、様子を見て増減させる」ではどうしていけないの？
前回はそれで特に問題なかったんだよ？
478:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 11:39:04 5TkrY75s
>>471
その乱立わんわんは特例のお願いですが
ピンク側で自治や板設定の変更を試みた結果、わんわんしてもらった。
というものなので、それは現在の正規ルートでしょうね。
困難を伴うので、報告の手順を変えることは必要と思われますが
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:461番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:631番)
>>475
> 128に拘っているのは◆AGE.7DMhSg しかいない
>>457
BBS_THREAD_TATESUGI=64 もしくは BBS_THREAD_TATESUGI=128で変更人に決めてもらい
BBS_BE_TYPE2=
で変更申請し、板の状態を見ながらTATESUGIについては再審議でいいだろう
早漏氏ねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:957番)
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:40:53 66r3wPs1
単なる名無しだが128に賛成しておく
なぜなら１月のＢＥ死亡時にその数値で何の問題も起きなかったから
480:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:20:05 xoNOJOqj
本当にまとまらんね。
声の大きい(コテを付けたり罵倒／下品な言葉を使う)人は目立つけど
実は少数なんだよね。
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:35:49 rMQg9S4Z
自治とかに興味があってちょくちょく覗いたり意見したりしたことがある人はわかるだろうけど
満場一致で意見がまとまる事なんかはほぼありえないんだよ
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:36:19 hSeUjPSt
みんながみんな納得できる解なんて無理なんだから、折衷案の64が出たんだろ
俺はこれに賛成
誰一人として申請後にTATESUGI再変更しない、なんて言ってないんだし
今はみんなが妥協して、スレ立てができるようにするのが第一だろう
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:22:35 nEb2EWR7
コテの人が64に反対してるしょ
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:37:52 yfBcb6ci
TATESUGIに関しては別途提案すればいい
それだけの事だろ？
なんでそこまで強硬に同時変更に拘るのか理解不能
スレ乱立の「可能性」があるって未来予測してるようだがどの程度乱立するかなんて誰にも分からんだろ
>>239に賛成
485:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:45:18 yfBcb6ci
ついでだから◆AGE.7DMhSgに一言言っておく
SETTING.TXTの変更は基本的に対症療法で申請されてきたもの
要は何か不都合が起きてから変更の議題が提出されているって事だ
不都合が起こる「可能性」だけで提案するなら何とでも言える
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:45:21 UAkyOPPt
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ gdgd議論 ,,,ｨf...,,,__
）~~（ してる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ スレはどんどん埋まっ r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
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ﾍ 「￣￣￣| /
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:54:15 hdvpypmW
>>485
確かに変更って後手で行なってるね
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:21:56 OxZvNq27
>>320
＞で、住人なら128だと継続スレの勃起すら難しいのも解ると思う
根本的なところで間違っている。
それはBE_TYPE2がある上での話でしょ。
BE_TYPE2を外したら、BE関係無くなるから、スレ住人全員が
スレ立て可能になる（かもしれない）。
それで次スレが立たないって、どれだけ住人が少ないスレなんだよ。
仮にスレ住人が１人だとしても、依頼スレがあるわけで。
>>324
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:34番) も指摘しているけど、
しょせん、反論できなくなったらただ煽るだけしか出来ない人って事です。
>>327
…何を言っているのかわからない。
キャラサロン板はTHREAD_TATESUGI=32で、たったひとりの荒らしだけで
スレ乱立が起きたんだろ？ じゃあ、「32ではダメ」という結論しか出ないと思うんだけど？？？
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:30:26 OxZvNq27
>>330
反対。最低でも128。
>>339>>343
だからさ、「双方が折れないと」ってどういう意味よ？
TATESUGI32を主張している連中は、「頑強にTATESUGI値引き上げに
反対する理由」を何度聞いても書かないんだぜ？
「歩み寄り」とか「議論」というものは、双方が論理的な理由を提示して、
そこで初めて可能なものだろう？
相手が理由を全く書かないのでは、折れる折れない以前の問題。
こちらは、ちゃんと理由を聞いている。
あちらは全く人の話を聞いていない。
「どちらに問題があって」、「物事が進まない」のかは明白だろう。
もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白だ。
>>340
問題なのは最大スレ数じゃなくて、足切りスレ数＝最大スレ数 ― 圧縮後スレ数 だもんな。
490:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:41:51 OxZvNq27
>>345-346
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
>>349
いや、>>347の言う事は正しいぞ？ あなた自身が>>345で暗に言っているように、
クソスレかどうか判断出来ないような ぎりぎりのものは、削除依頼を出しても、
削除してもらえないからな。
そして、圧縮でそのギリギリクソスレが沈んでも、依頼スレがあるので、
「次スレだから～」で依頼する事も出来てしまう…。
>>352
クリスマス騒動の時だって、荒らしが来てスレを乱立させるまでに一週間あった。
これは、「荒らしが いつ板設定を知るか」の問題。
期間の長さの問題じゃない。（そりゃあ、長い方が危険性は増すけど）
したがって、一週間足らずBEが外れた時の事は参考にならないよ。
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:53:32 OxZvNq27
>>359
128と64の時は、「●を使うから回らなかった」が正しいだろ。
（●でのスレ立ては、TATESUGIにカウントされない）
>>361
＞BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
？？？ ほとんどのスレ立ては、次スレ。
BE_TYPE2を外したら、BE関係無くなるから、スレ住人全員が
スレ立て可能になる（かもしれない）んですけど。
>>364
その票数の根拠は？ｗ
いいかげん、答えてくれないか？
頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:57:32 OxZvNq27
>>365
何で同じ事を何度も書かせるの？ 冒険の書規制はごく一部のISPだけ。
次スレの時期に来ているスレ住人なら、誰でもすぐに知ることが出来る。
>>366
＞●無しでのスレ立てはかなり厳しい
No. >>363が正解。TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能。
あとはもう、書くのもアホらしいほど、事実認識が間違っている。
>>377
＞思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？
そりゃ、そっちだろ。
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
何で同じ事を何度も書かせるの？ 冒険の書規制はごく一部のISPだけ。
493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:03:24 hdvpypmW
＞（●でのスレ立ては、TATESUGIにカウントされない）
間違い
＞＞●無しでのスレ立てはかなり厳しい
＞No. >>363が正解。TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能。
＞あとはもう、書くのもアホらしいほど、事実認識が間違っている。
間違い
●無しでのスレ立てはTATESUGI以外の制限がかかる
よく調べて出直しなさい
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:12:36 OxZvNq27
>>381
＞結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ
「意味」じゃなくて「問題」だろ。
で、その問題は256でも解決できるっつーの。
>>382、>>384
おいおい！
「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でも、
保証にならんよ！
クソスレが100立っても、「スレ乱立とは言えません」と主張するやつがいたらどうするんだ？
また、クソスレギリギリのスレや細分化スレ、同一作品内の個別キャラスレを立てられたら、
削除依頼も通らないぞ。
>>393
OCNはもともとかなりの長期間規制されていたから、OCNがメインプロバイダで
２ちゃんに書きこみたいやつは、別の書きこみ手段を持っていると思われ。
>>394
何で同じ事を何度も書かせるの？ 冒険の書規制はごく一部のISPだけ。