10/06/16 21:52:34 Aaz76Kl0
追記>>428
大阪の条例案に関しては同意。あれはマズすぎる･･･
都条例案は正直自民案も民主案も大差ないが、
(どちらも「ゾーンニングを徹底して、未成年への販売を防ぎましょう」
としか書いてない。どちらの案にせよ実際の運用次第)
しかしBL規制には「有害図書指定」が付いている。
有害図書指定を受けると流通に乗らなくなるので、実質上の焚書、
それこそ表現の自由を侵害する事になる。
確かに多少はゾーンニングした方が良い気もするが、これはやり過ぎ。
ゾーンニングを飛び越して焚書ってなんじゃそりゃ！
なんで極端から極端に走るのかがわからない･･･
完全野放し→汚物は消毒だー！ﾋｬｯﾊｰ！
余談だが、都条例案は自分が未成年だった頃を思い出すと賛成しづらいのがなぁ･･･ｗ
クールぶって興味ありませんよ的な顔して、
内心は読みたく仕方なかった少年時代ｗｗｗ
434:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:09:38 nDJ8UAKZ
>>433
なんか勘違いしてるようだが、ゾーニングはあくまでも業界側の自衛・自粛措置であって
行政が動くような事態になったら行政としては有害図書指定しかできない。
ていうかそうならない為のゾーニングであって、お前さんみたいにそこを理解してない馬鹿が大阪の件を起こしたんだよ。
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:29:49 uGKjb5mQ
>>423
現条例の７条を読んでいないのだろ
あと質問がひどい
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:40:44 pDfZOocS
>>431
俺はとりあえずＲＥＤいちごとコミックハイの廃刊・並びに掲載した作家たち全員の断筆宣言を要求したいね
規制推進派に餌をやった罪で
437:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:45:02 qaIejzSs
作家は悪くねーだろ
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:50:09 0hbwYd7J
いやゾーニングも大事だがそれ以上にレーティングしっかりしろよ
439:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:58:54 JnQ+H5tu
子供からエロを取り上げるな！
440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 23:12:11 IbKiabGr
大阪府「作家自身を有害指定できないか？」
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
441:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 23:35:00 rCd2NmbI
ていうかいちごとかのは一応自主規制なんてアホらしいだろってコンセプトの下にやってるんじゃなかったか
規制派が付け込む隙がどうのってそんなもんいちごやREDが無くなっても奴らはいくらでも探してくるぞ、だから今更どうこう言うよりはこのままでいい
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 00:07:08 SJTwziYF
>>434
あれ？都条例案に有害図書指定の文言はあったか？
あと、指定しか出来ないというのは極端では無かろうか。
書店、というかコンビニにたいする区分け(カーテンで仕切るとか)
の指導徹底で対応可能では？
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 03:13:52 /mVwO9RD
エロ漫画もAVのレンタル程度の敷居の高さは必要なんじゃないかな
444:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 04:53:07 1aJ/yaXL
世界がグローバル化している今、
石原慎太郎の存在は、東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 06:29:03 yru+xk/U
行き過ぎた自主規制なんてロクな事にならない、創作分野は（実在の個人を誹謗中傷しない限り）「けしからん」と言われるくらいがちょうど良いんだよ
446:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 06:37:15 yru+xk/U
途中送信＆ミスすまん
>>431>>436
規制派は餌なんて無くても沸いてくるでしょ､いちごとかﾚﾃﾞｨｺﾐとか叩かれてるけど別に漫画が犯罪犯すわけじゃないし｡それらが無くなったら次はﾏｶﾞｼﾞﾝとかｻﾝﾃﾞｰが叩かれ出すんだからｷﾘが無くなり規制派の思う壺
ｴﾛを読むのは初めっからｴﾛが好きな人間なんだし漫画読んだ程度で犯罪に走る奴がいたとしたらそりゃそいつの自制が出来てないですねとしか
>>444
上と下で文章が滅茶苦茶ですね
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 10:56:45 SJTwziYF
>>439
流石にその主張はいかがなものか･･･
>>444
釣り針太すぎｗ
448:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 12:14:13 j5IXTF4S
AVも成年コミックもいちごやREDと同じく未成年にも売れるようにすればええやん
449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 14:19:40 yru+xk/U
実写モノはさすがにまずいんじゃねーのかｗ
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 14:30:32 dqUTBHNN
実写はまずいだろうけど、一般マンガに多少のエロ位許してやれと思うよ
おまえらだってどうせ昔月刊マガジン等で抜いてたんだろ？
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:00:08 j5IXTF4S
実写も二次も悪影響は皆無って所は大して変わらんだろ
452:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:01:25 2Io/SR8J
視聴者の影響はともかく、893が素人レイプして撮影したものが混じるのがまずい
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:02:15 umG+v8Nt
〓〓〓民主党支持者の言い分を聞くスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
あと3年民主にやらせろとは言うが政権取ってから民主党が何をした？
天下りを止めたわけでもなく、赤字国債の発行を抑えたわけでもなく
景気対策を打ち出したわけでもなく、記者クラブを解散させたわけでもなく
米軍基地の沖縄県内移設を止めたわけでもなく、何もやってないのに信じてほしいとかね
そりゃ無理だろ
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:02:59 j5IXTF4S
どこがどうまずいんだ？
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:04:06 j5IXTF4S
結局AVだからダメって理由になるのか
二次はOKで三次はアウト、れっきとした選民思想の表れだろ
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 19:05:40 u4feqhDD
自民＜幼女はやめて熟女にしなさい
【政治】「ヤワラちゃん、国会議員の仕事なめるな」「ヤワラちゃんが柔道着なら私はセーラー服で受けて立つ」…自民出馬の三原じゅん子氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
画像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
457:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:29:21 yru+xk/U
ああごめん893や風営法とかも（確か）絡むしAVはまずいって話、二次だからとかそういうつもりじゃないよ
とはいえ実際やるとなると実写モノって事で色々問題は起きるとは思うけどね
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:31:35 Lq54VvDV
ザ・コーヴ「表現の自由も内容によっては規制すべきである！」
児童ポルノ「表現の自由だー！！規制するなーー！！！」
結局これが反対派の本音だろ？
俺は規制問題に関心なかったけどこういうダブスタオタ連中がわんさかいる反対派には絶対協力しません。
459:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:32:58 j5IXTF4S
＞実写モノって事で色々問題は起きるとは思うけどね
意味がわからない
やっぱり選民思想的な何かを持ってるだろオマエ
吐け
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:41:07 5Eal9RiO
>>459
実写だから、というより、ＡＶは「実在の女性が演技しているから」。
その女性が虐待やレイプを受けたようなＡＶもあるわけです。
病気になったり、精神を病んだり、とかも。
じっさいに子宮裂傷とかの怪我をした人もいる。
風俗も同様の問題。
二次元と三次元の問題ではなく、実在と非実在の問題。
>>458
反対派がザ･コーヴを上映するなって言ってるの見たことない。
実例をあげてくれ。あと、そいつが多数派だという根拠も。
だいたい、反対派は「表現の自由」なんていう曖昧なものを理由に反対してはいない。
461:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:45:37 Lq54VvDV
>>460
ヤフコメでザ･コーヴ上映させるべきではないないという連中のコメ履歴みると
ほとんどは東京都健全青少年育成条例に関しては反対だった。
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:48:00 5Eal9RiO
>>461
そうなのか。そりゃあすまんかった。
でも俺はザ･コーヴに反対なんぞしてないし、このスレにもそんなこと書いてないな。
ヤフーの話はヤフーでしてくれ。
463:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:17:41 j5IXTF4S
＞その女性が虐待やレイプを受けたようなＡＶもあるわけです。
なら似たような女優が出演してるドラマも未成年に見せたらダメなわけだな
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:19:21 5Eal9RiO
>>463
ちがうちがう。
青少年への影響の話じゃない。
じっさいに女優がレイプされて女優本人が傷つくという話。
ＡＶや風俗にはそういう出来事がある。
「被害者」が実在しないマンガとは違う。
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:20:41 j5IXTF4S
その理由で未成年が見るのが駄目なら
大人だって見ちゃ駄目ですぅ～ってことになるな。
そこまで言うならAVを規制する法律でも作って一人でマスかいてろ
466:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:36:22 5Eal9RiO
>>465
なんでそんな攻撃的になるのさ。
俺は「青少年」に限った話なんて、いってない。
レイプものとか、ＡＶの中には規制されてしかるべきものもある、
マンガのレイプとは違う、というだけの話。
青少年への悪影響なんてひとこともいってない。
すべてのＡＶを禁止ともいってない。
467:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:39:17 dqUTBHNN
ギャラ貰ってるプロの女優ならレイプシーン位で泣きが入る様な甘ちゃんは
辞めちまえと思うけど
468:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:52:13 3Y9UTqyJ
下手くそな釣りと間抜けな魚を見た
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:15:20 j5IXTF4S
AVですら規制とは恐れ入った
筋金入りだな
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:17:24 /nRlpBOY
一体みんな誰と戦っているんだ
年齢制限とかは業界や条例の自主規制であって、それが進み過ぎたり「～という雑誌の所為だ！」とか作家叩きに繋がったりすると危険だよねって話してただけだよね？
471:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:18:07 5Eal9RiO
>>469
いやあ、漫画規制に反対する理由は「マンガでレイプを描こうが、被害者は実在しない」とかだろ。
だからこそ「非実在青少年の権利を守る」という言葉が笑われている。
だったら「被害者が実在するもの」は規制しても何もおかしくない。
472:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:21:27 7tL/CkHn
つまり本当のレイプを撮影したり、売ったりはまずいよねーってことかい？
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:25:23 5Eal9RiO
>>472
そう。俺はその話しかしていない。
ＡＶ全部の話じゃない。
474:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:26:58 j5IXTF4S
レイプもので被害者？日本語大丈夫か？
それはレイプものではなくレイプ動画だ
475:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:28:24 j5IXTF4S
そもそもそんな事言い出したら規制派が言うような
「凌辱漫画を描くために実在の女性をレイプしてる場合が考えられる規制」
というのも通るようになるんだがな
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:28:44 j5IXTF4S
×考えられる規制
○考えられるから規制
477:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:32:51 /nRlpBOY
落ち着けって
478:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:33:23 5Eal9RiO
>>475
なんでそんな話と混同するんだよＷ
俺は「ＡＶの中には実際にレイプや傷害事件まで発展してるのもある」
という、ごく一部の作品の話しかしていない。
レイプものが駄目といってるんじゃない。
演技じゃない、ほんものの強姦が中にはあるんだよ。
過去の発言を見てくれ。
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:43:19 /mVwO9RD
＞演技じゃない、ほんものの強姦が中にはあるんだよ。
んなもんバッキーくらいだろ。ちゃんと逮捕されてるし極一部だ。
そういう特殊な例をさも当たり前の事例のように言うな。
480:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:45:22 5Eal9RiO
だから俺は、最初っからごく一部であることは認めてるっつうの。
だれがいつ、ＡＶ全般の話をしたんだよ
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:46:41 j5IXTF4S
その極一部を槍玉に挙げるのは規制派と手口が同じ
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 23:02:52 EDZabzrT
ぶっちゃけ三次に関しては俺はどうでもよかったりする
ダブスタと言われちゃうかな？
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 23:18:39 /nRlpBOY
>>482
俺としては「単純所持規制」には反対して欲しいかな
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 23:24:42 dqUTBHNN
>>482
二次で表現の自由を謳うなら今現在合法的に作られてる三次の規制も
許さない姿勢でいて欲しい
485:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 00:01:38 8vDYevoU
３次ロリは許容できんよ。いくらリベラル派でも。
そこまでいったらリバタリアニズムだ
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 01:25:07 5dc6mfbI
作ることは当然禁止されるべきだと思うんだけれども
たとえば、性的虐待を受けている児童がいて、それを行っている人間がいるという事実を知らそうとその現場を写真に収めた場合
それもやはり児童ポルノの製造になるのか、という問題が残っている上に
さらにその先、そういった証拠を持っているだけで罪となってしまったら、児童への性的虐待は、闇の中へ葬り去られてしまうのではないかとの懸念もある
ある意味、犯罪者にも都合がいいんだよ、単純所持の禁止は
犯罪者は、禁止になろうとならまいとどちらにしろ見つかったらアウトだから、リスクは増えない（むしろ減る恐れが高い
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 02:12:21 5F2d6CHE
ワザとなのか素で日本語が不自由なのかわからんが、
ID:j5IXTF4Sの発言追っていったら支離滅裂で頭痛くなった
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 02:37:32 qXU0BUHN
要するに、二次だけが芸術的で被害者のいない清廉潔白な物で
三次ＡＶは犯罪的に作られてる薄汚い表現というのが我々オタの総意だよ
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 03:53:29 HdId22Un
>>486
その児童を守るためにやったなら、証拠を元にさっさと通報すればいいだろ
自分が升かくために撮ったとしたら人として最低だな
490:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 04:41:50 vfTFaHd/
>>489
そうそれ、その違いが第三者には分からないし、その写真が虐待に荷担した者が撮影したのかそれを告発する為に撮影されたのかも分からないだろ（無論、その写真で升かく事自体がけしからんからといって「法で」罰せられてもいけないが）？
だから単純所持規制なんて何があっても通しちゃいけないのよ
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 04:46:01 rIIfNoKp
最悪の場合ポストに入れられたり職場の引き出しに入れられたら御仕舞いだしな
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 05:30:08 HdId22Un
>>490
証拠現場を撮る
↓
撮影者が通報する
↓
撮影者が所持違反で逮捕される
こうなるとでも？
493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 08:10:27 Pq9n4k0G
>>461
あれは言わば実写盗撮ものだからｗ
私的に楽しむんだってアウトな線なのに
被写体を誤認に基づいた批判に晒す為のでたらめな目的で公開されてるんだから
批判されて当然
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 08:14:11 +x+7H9fz
>>492
ぶっちゃけそうなる
むしろ権力者側が児童虐待してた場合、証拠の回収の名目も立つし
495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 09:04:30 Ls2bwc/k
いつから合法AVの話が三次ロリの話に変わったんだ
496:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 10:44:54 5F2d6CHE
>>490
悪人の持ってる麻薬を証拠として持ち出したら自分が麻薬所持で捕まったでごさるってこと？
そういう危険性があるから単純所持を止めさせるべきってこと？そんなもん状況によるだろ。馬鹿かお前？
昨日からなんでこう変にズレた噛み付き方する奴が多いんだ？
497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 13:38:52 qXU0BUHN
>>495
485が唐突に三次ロリを持ち出したから
498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 17:47:54 pKAGcD8G
>>496
馬鹿だとは思えない。
麻薬だって、「持ってるだけで罪」ならば、そういうこともあり得るだろう。
っていうか、誰かが悪意をもって鞄に放り込んだら、いくらでも陥れることができるんだぜ。
だから、頒布とかの目的をもってないと罰することができないようにするべき。
もちろん、その結果として児童ポルノ撲滅の難易度があがるのはわかるが、
冤罪の山よりはマシだ。
499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 22:07:51 LHdmTTWs
「拳銃だって薬物だってカバンに入れられる可能性はある。だからと言って規制を緩めるのはいけない」
なんて発言を堂々と国会でした葉梨なんて馬鹿も居るしな、即論破されたけど。
規制派は権力拡大に比べたら冤罪なんてどうでもいいと思ってるから困る。
500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 02:12:39 uu3909zl
>>496
「どんな理由であれ持っている事自体が罪なんです！」って規制派の人がいってた
501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 04:07:41 N7kbXYXp
>>498
犯罪者のヘ理屈ww
いくらネットでも恥ずかしすぎだろ
俺にはとうてい無理
502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 04:20:27 BB5UPI2G
ここしばらくの>>501までの規制擁護の発言、
まあたぶん同一人物なのだろうけど、いい感じの意見ばかりだすなあ。
ほら。子供向け特撮番組なんかの悪役によくいるでしょ。
ヒーローに向かって自分たちの陰謀とか弱点とかを得意げに話す悪役。
そーゆーツンデレ悪役とこの人がかぶって見える。
彼（彼女？）の意見こそが規制推進派や官僚・政治家の「本音」だとすれば、
児ポ関連の規制やネット関連の監視・規制などは絶対に通せないなあ、と第三者のオレなんかは思う。
そういう意味では今度の選挙は、きちんと考えて投票しなきゃ。
こーゆー葉梨氏みたいに、自分が他人からどう見られているかを客観的に把握できない規制派は、
ドンドン発言して欲しいと思う。
でももしも規制派の工作員の方だとすれば、そろそろ失業給付の手続きを確認しといた方がいいんじゃないかな？
まあ何はともあれ、がんばれっ！
503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 05:24:56 hsvnyxxD
いや 一般世間の感覚をいっただけで、規制派の「本音」いわれてもな
>>498見たらそりゃ笑うだろ
変な極論ばっかりいってるから、規制されることでなにが困るのか本音の部分がぜんぜん見えない
例えばロリ描けないとぜんぜん売れないとか、ロリじゃないとヌケないとか そういうやつがあると
虹規制はどうなのかとか俺も考える気になるし
これじゃただの工作員スレだ
ちなみに おたくはどこに投票してほしいんだ？
504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 06:52:32 pX5PIJw1
>>503
海外では冤罪で被害にあってる人が居るし、日本も痴漢冤罪が問題になってるが
その被害者の前でも笑えるのか？
児童ポルノで容疑者にされた時点でその人の評判は地に落ちる上に、
日本は有罪率が高いから起訴されたらまず人生終了
ロリがどうとかはこんな板に居る以上当然規制されたら困るが、
実際に反対運動してる議員や弁護士の論拠に冤罪が入ってるのに変な極論と笑い飛ばしてる方がおかしい
ロリって字見て思ったけど、
日本の児童の年齢が18歳未満という世界トップクラスの高齢なのも問題だったな
都合のいい所だけ外国基準にしようとするなんてとんでもないわ、世界最低の規制国家でも作る気かよ
505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 07:26:52 JptGwmFu
>>501
>>503
「世間一般の感覚」なんて、そんな「主観」で法律を作られては困るよ。
あと冤罪の怖さを分かってない。
とくに日本は、無罪を勝ち取るのがすごく難しい国だし。
ぶっちゃけて言うと、ロリ好きな奴は警察官や検察の気分しだいで全員刑務所に送れるようにしよう、
というのが「単純所持規制」なんだぜ。
萌えオタという生き物全体の絶滅レベルの話なんだが。
「ロリじゃないと抜けない」うんぬんは、こんな板にいるんだから、俺もそういう理由はあるよ。
でもそれを前面に出して選挙で勝てると思うか？
「萌えオタでない普通の人間でも捕まりうるし、掴まったら人生はほぼ終わり」
ってことを強調するべきだろう。
506:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 07:47:15 pi6pcWoz
オレ、コンビニでバイトしてたんだけど、
深夜に廃棄食料品をあさっていたホームレスが仕事の邪魔だったので追い払おうとしたら、オレと同じ年齢だった。
態度もよかったし、何か親近感あって邪険にするのはやめたけど、
そいつ廃棄弁当とか食いながらポツポツ身の上話をはじめたんだよね。
ずっとヒキコモリで、小泉と自民党を応援しようと、ネットなんかで掲示板漬け。
ある日、親が死んでからあっという間におちぶれて今に至る。
やっぱ大人ならちゃんと手に職をつけたり外の社会で生きなきゃダメだと思ったよ。
まあネトゲにしても掲示板にしても、金持ちとか人生を楽しんでいる人は、はまらないよなあ。
一日中ネットにいる人間はだいたいこんなふうにしてダメになってゆくんだろうな。
507:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 07:55:18 pulNb1zq
自民の本当の支持者はプロ奴隷と権力者と差別主義者しかいないからな。
今までは一般市民を騙し続け王座に座っていたが
昨年ついにぼろが出てしまった(笑)
508:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 19:26:16 pKCPXWgo
まともな支持者は児ﾎﾞ法みたいな浅はかな愚案なんか関心はないんだが
その殆どがそんなものを必死に持ち上げるから愛想を尽かしたんだろ
509:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 21:34:10 8plunsQR
>>328に亀な質問だけど
>それに現在の政局では共産党に投票することは、民主党を不利にして、自民党を利する可能性が極めて大きい。
それは児ポに反対する勢力の足を引っ張り、児ポを推進する勢力に塩を送ることになってしまう。
これはどういうことか意味がわからんのだが、
共産党は一応児ポに反対する勢力の側だったはずなんだが、俺の思い違いか？
亀レスですまんが、そこんとこ教えてくれ。
510:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 22:01:57 JptGwmFu
>>509
俺は>>328じゃないから憶測だけど、
たとえ共産党は反対派であっても議席数が少ないから何もできない、
民主しか頼れない、だから共産には入れちゃ駄目
という意味じゃないかな？
511:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 22:23:52 I1SJ9ozt
まあとにかく規制反対のところに入れとけって感じだ
512:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 22:33:16 pX5PIJw1
比例は保坂のぶとで安定だけど、
選挙区は過去の選挙結果見て共産が勝てそうな所なら、共産に入れてもいいんじゃないの。
まあ自民に対抗出来そうな候補に入れるのが一番だな、普通は民主だろうが。
513:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 02:16:42 SXUMRZby
俺は結党以来の民主支持だが民主を支持しろは言わんよ。
ただ規制反対なら規制派である自民入れる行為だけはやめて欲しいね。
それは普通に首絞める行為だから
514:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 02:58:07 Lk98ASpu
＞首しめる
しかも自分だけでなく二次嫁の首もな…
自民を支持するなんて二次嫁をイケニエに捧げるようなもんだわ
515:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 03:05:51 Vcz68N9h
それどころか規制派の言うこの法律で守られるはずの三次の子供達にも、単純所持規制ってのは将来牙をむいてくるんだよな
恐ろしいわ
516:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 04:10:28 xssO3pnF
>>509
うん。>>510の言うとおりだと思う。
去年の夏の選挙前もネットでは、
自民もミンスもダメだから共産や社民に入れろって意見があふれていたでしょ。
それは国会運営を滞らせ、相対的にミンスの足を縛ることになるから。
ミンスに余裕が無くなれば、児ポみたいに大義名分だけは立派なのが通りやすくなるしね。
もちろん保坂氏みたいな逸材がいる選挙区は話が別だけど、
そういうところ以外は、児ポ反対派の実効的にして最大勢力から
票を散らすのはあまり賢くはないと思うわ………
と、うちの嫁のフィリシアさんが言っていました。
517:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 06:55:54 bFTBydEy
>>516
ソラヲトのフィリシアだよな？
あの人は１８歳で乳もでかいし、非実在青少年のは該当しないのでは？
518:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 08:50:19 xssO3pnF
児ポやネット監視・規制が危険なのはまさにそこなのよ。
ある絵が芸術か猥褻か、あるいは大人か子供かを、定量的で客観的な基準で計るのではなく、担当の小役人の、主観的で恣意的な基準で計るのよね。
まあ主観的になるのは当たり前で、ヴィーナスの彫像とアニメのヌードと
どちらが芸術でどちらが猥褻かの客観的な基準なんてそもそも存在しないからね。
だからアニメの水着が逮捕要件を満たし、都知事閣下のヌード絵は芸術だなんて、危険な判断が成立してしまう。
さらに危険なのは、私が持っているかわいい娘の写真集が今日は合法でも、
明日になって私が都知事閣下の政策を非難したとたん、非合法化されてしまうことよ。
つまり私のヌードだって安心できないわ。
１８才以下の若々しい肉体で、女性の魅力に満ちていて性的刺激になりかねない、と判断されかねないことね。
まあみんながそう思うのは無理からぬことだけど………
………とか、うちの嫁がつぶやいていました。ベーコン＆エッグを作りながら。
519:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 11:49:33 I51DJXxm
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
このスレ見てると、児ポ問題と外国人参政権はものの見事に正反対の見解・立場の人が多いな
保坂さんもこれを見た限りでは外国人参政権に関しては賛成寄りだし
外国人参政権の方が反対意見が通りやすいとはいえ、下手にこういった
悪政（人権擁護法案、外国人参政権、児ポ等々）賛成派に力を持たせ過ぎる状況にしたくはない
でも下手にねじれ国会になると、>>516の言うように民主に余裕が無くなれば、
児ポみたいに大義名分だけは立派なのが通りやすくなる恐れも充分過ぎるほどあるし（民主、国民新党等でも賛成派はいるし）
520:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 12:35:45 YFDz2ttx
そもそも創作物を規制しようという論議をするのがおかしいんだよね。
論議をする事自体が違憲なので、そもそもそんな論議をする必要がない。
日本国憲法第19条の思想・良心の自由、第21条の表現の自由、
ブロッキングなんか場合によっては21条第2項の通信の秘密にも触れる事になる。
例え法案が出ても違憲立法で弾かれるだけ。そうならなければこの国の司法はその程度で、
この国は民主主義国家ではないということ。北朝鮮のような名前だけ民主主義を名乗っている国だということ。
それだけの話。
521:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 13:22:13 6DABCauc
>>519
参政権とかは反対勢力も多いし、自公の表現規制への執念ほどのものは感じない。
それらと違って自公の表現規制反対派の仲間はまだまだ少ない。
よってオタがやるべき事は児ポや都条例を最優先で潰すことだと俺は思うね。
児ポ・都条例の規制の動きが滅んだら、参政権や人権擁護を最優先にしてもいいと思うけど。
児ポや都条例はもちろん参政権・人権擁護にも反対の蓮舫でもネトウヨは叩きにかかるんだよね。
まあ民主を攻撃できれば何でもいいんだろうけど。
>>520
外国と違って日本で違憲に期待するのは難しいな。
司法ははっきり言って当てにならない。
522:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 13:40:41 4FOSXVuQ
>>520
>>521
司法はその程度で当てにならないって言うが、仮にも3権力のひとつだし、できれば味方にひきこみたいところだな。
523:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 15:16:01 kVHIELfS
外国人への地方参政権付与は世界的に見てもいずれは行う必要がある事をお忘れ無く。
524:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 18:19:09 xssO3pnF
>>522
すぐにそうなるというわけではないが、現政権が長く続けば続くほど、
憲法や法文重視の実務的な、さらに運がよければもっとリベラルな判事たちに改選される可能性はある。
他の省庁ではこの春の官僚人事からすでにそういう傾向が見えてきている。
それに判検交流みたいな司法のチェック＆バランスを根本から崩してしまう後進国的な制度も廃止されるかもしれない。
そうなれば（なったとしても数年後だけど）今のような検事の使いっぱしりみたいな判事たちや
一政党の私兵みたいな裁判所は少なくなるかもしれない。
まあ………みんな「かもしれない」みたいな話ばかりなのが残念だけど、ね。
525:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 18:29:06 I51DJXxm
>>521
いずれにせよ、文句というか反対運動は続けるしかないわな
児ポや都条例、参政権、人権擁護その他諸々害があるものに対して
ただ、この前の国会民主党でも強行採決とか閉会とかやらかしてるだけに、
耳障りのいい事を国民に言うだけ言って、当選したら掌を返して圧政を敷く危険性も十二分にあるからな…
この辺は自民党も同じような事やってたけど
これまでの事から都議会民主党は信頼してもいいと思うけど、国会民主党は信頼するには抵抗がある
妥協癖もあるし、国民にとって重要な事に対しては積極的に動かない
>>523
それで泣きを見てる国も多々あるのも事実なだけに、世界的に行う事が事実としても慎重にやってほしい
526:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 19:02:08 xssO3pnF
>>525
まあ自民党や みんな みたいな保守政党が、正真正銘の実績ある詐欺師であるのに対して、
民主党は詐欺師である疑いがあるって程度だからな。
社民党や共産党はその疑いがさらに低いが、そもそも詐欺ができる立場にないってだけだし。
それにもし詐欺師でないっていう、誠実な政治家ばかりの政党が出てきたら、
そういう連中が外交や防衛をきちんと切り回せるかも未知数だし。
政治とは次悪を選ぶ技術なのだから、自分の頭で考えて投票するしかないだろうね。
「どっちもどっち」とか「選ぶ政党が無い。もうだめだ」と絶望するのが大間違いだ、ということは言える。
それにスレタイにそって、児ポ規制中心で考えるならば、もう敵味方の区別は迷うことなく明瞭なのだし。
527:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 21:25:58 RCiNhGCj
外人地方参政権は橋下知事も賛成している。スレ違いだが。
528:質問君
10/06/20 22:25:04 dQYi1ZlF
えっと、質問というか提案があるのだけど。
■発言小町での、児ポ規制についての書き込みについてなにか書き込んだりするのはどうなんだろ？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
いや、2ちゃんねる以外の掲示板で児ポ規制をどうにかするにはここしかなさそう
複数のカテゴリーからトピックが立てる形式なんで、そのへんの判断は各自に任せるよ。
あー個人的に>>526 ID:xssO3pnFさんに
このことにはどうなのか（2ちゃんねる以外の掲示板で児ポ規制について発言）意見ききたい。
529:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 23:55:44 6DABCauc
>>528
読売は規制派寄りの記事しか書かないどころか、
規制派のために飛ばし嘘記事書きまくって謝罪無しのどうしようもない所。
毎日・産経辺りも似たような方向性だけど。
そんな掲示板で規制反対活動なんてしたら工作されるか削除されるか、
どうなるにしろろくな事にならないよ。
530:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 01:59:25 xb+lZlTA
冤罪者がどうのこうの言ってるやつがいるが、それだったら
被害児童のことも少しは考えてやれ
ネット上で半永久的に画像が残ってたら、一生悩まされるだろ
ようは反対だけじゃなくて 対案のひとつでも出してみろよ
一方的な主張だけで賛同を得られるとは思えんが
それに有権者のほとんどは児ポを基準に投票には行かない
それだったら保坂は去年、当選してるはず
みんな現実の生活が大変だからな とくに若い世代は
531:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 03:05:56 k7ys5ErZ
生活が大変な国民をさらに糞法律で苦しめようとしてるんだから
規制派はほんとクズだな
532:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 03:34:05 tl+73Ylo
>>530
被害者児童のことを真っ先に考えるというのはいいアイディアだね。
(1)
まずは児童ポルノの制作者たちを徹底検挙する必要がある。それに連なる組織暴力団と政治家たちもだ。
だが清和会とズブズブの警察や検察にそんな根性があるとは思えんが。
メディア上に残った画像は、事件の都度、被害者の申請があった場合に限り、判事の許可のもとにすみやかに捜査・削除する。
もちろん当該事件のものに限り、一定期間だけ。
だからネットにあふれるコンテンツを一律に全てを監視し、それらをフィルタしたりブロックしたりする必要は無い。
アニメや出版物を規制する必要は無く、三次元画像のごく一部だけ、それも個々の事件に関するものだけを管理すればよい。
533:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 03:35:21 tl+73Ylo
(2)
それと一般の児童への配慮も必要だ。
通学路や住宅地、それに駅や電車内にあふれる青年誌や風俗の広告を一掃する必要もあるね。
アニメや出版物を規制する必要はまったく無い。
しかしそれらの販売にはゾーニングを徹底する。基本的には売り場を分離する。
もちろん地方自治体の基準に基づいて、個々の小売の判断でだ。
ああ。大切なことを言い忘れていた。これらの施策は全部、現行の法制度の中でできるよ。
憲法違反の法制度を検討する必要はまったく無い。
こういったことを全部怠けていた行政や警察や首長に「子供を守る」とか言われてもなあ………
534:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 03:36:41 tl+73Ylo
(3)
それと児ポはそれそのものが問題ではない。
憲法が国民に保障した通信の自由や秘匿、それに表現の自由を大きく侵すから問題視されてるんだよ。
付随的な問題としては、公平で一元的な法運用を乱すとか、警察の天下り機関が国富を食いつぶすとかもあるけどね。
有権者のほとんどがその問題に対して、今度の選挙ではどういう投票行動をとるかは興味深い問題だね。
民意と言うならば、児ポを進める政治勢力は昨年の選挙で大敗を喫したばかりだし。
535:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 06:12:41 gtndsHSd
>>532
(1)
先ずは法律化して検挙し易くするんだろな
個人のＨＤ内のデータまでは届かないんだから結局は削除、うｐのイタチごっこ
被害者の申請というが、盗撮類のものはおそらく本人は気づいてないはず
ましてネット上で販売されてるとは
あと未成年までがこれらのモノを簡単に閲覧、入手できるのは問題だろ
子供は残酷だから クラスメートから「これお前じゃね！？」とかありえるしな
(2)
広告を一掃、売り場分離の徹底は賛成
知らんかったけど、少年誌でもヘタな成年マンガよりエロいのがあるな
売り上げが悪いのか 必ず自主規制の一線を越えてくるトコがでてくる
水着ビデオのやつも
536:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 06:18:17 gtndsHSd
>>534
(3)
自由には責任があるし無法とは違うからな
警察の天下り機関ってどこを指してるのかわからんけど
そんなことしたら必ず問題になるよ
自民が負けたのは児ポじゃなくてTVメディアのこれまでの努力が実った形
（悪い部分を追求するのは当然だが、それしかやらなかった印象がある）
で、有権者が「それじゃ、一度民主にやらせてみれば」になったんだろう
まぁ今回はどうなることやら
こんな法案が完璧だとは思ってないから、>>532みたいに児童のことも考えられる人は
反対だけじゃなくて、より良い案も考えられるんじゃないか？
537:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 06:33:00 gtndsHSd
>>535
×法律化して
強化してのまちがいorz
538:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 07:36:38 fGLHPjOQ
自由に対して、二言目に責任が付き物と主張する人あちこちで見るけど
表現の自由は自然権では？
539:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 15:37:24 qNROgcIa
>>538
確かに表現の自由は自然権だけど、
その権利が他者の権利を侵害しているから問題なんだろ。
つまり義務を語る人が言いたいのは
「表現の自由は保証される。
ただし他者の権利を侵害しない範囲において」こういうことじゃないのか？
540:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 16:26:25 e9+Zsxs1
>>539
>その権利が他者の権利を侵害しているから問題なんだろ。
まあ、規制派はそういうけど、権利を実際に侵害しているものはほかの法律で捕まえられるのだから
（たとえば強姦者のビデオを作ったとして、それが本当に強姦ならば強姦罪に問えるわけだ
そうした中で続けられてきた創作活動に対して「他人の権利を侵害している」なんていわれても、んなこたぁないとしかいえないよ
541:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 16:57:41 nWMsF5mA
暇な人はID:lZxHb19wと遊んでくれ
無職がエロ漫画を真似て女子高生を強姦！！！やはりエロ漫画は規制すべきだった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
542:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 21:18:09 Vxepq6X3
>>540
ほかの法律で捕まえられるのだから ってのはどうも府に落ちにいというか、
「重複する法律がとくに必要にはならない」としても、
「重複する法律が絶対にいらない」という理屈にはならないのではないか。
そこのとこはどうなんだろ
543:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 22:22:47 wSlv930z
>>542
「絶対にいらない」とは言わないが、
「やるべきは、既存の法律の運用改善であって、新しい法律を作るのは見当違いでは？」
という感じ。
仮に、ハンマーで頭をカチ割る殺人犯がいて、警察がそいつを捕まえられないとする。
「殺人罪だけでは駄目だ、頭割り罪を創設するべきだ」と思うか？
違うよな。そいつを捕まえられないのは法律の問題じゃないよな。
「既存の法律では児童ポルノをなくせないから所持も禁止、二次元も禁止」
というのは、「頭割り罪」レベルの話だよ。
既存の法律でも児童ポルノ販売、頒布、陳列はきちんと取り締まれるんだよ。
ちゃんとしてる法律が、ちゃんと運用されていない、という問題であって。
544:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 22:25:28 yzZwctwF
>>542
絶対に必要ないというわけではないけど、重複する法律を作ってなんか社会が得することがあるの？
特定の状況の場合に特に罪を重くしたいっていうのは裁判の役割なんで。
裁判制度が機能して無いって言うなら別ですけど、そんなことないですよね？
そんでもって、得することはあんまりないけど損することはたくさんあるので、作らないでくださいっていう話なんだけど。
545:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 22:26:34 UxaQbilZ
国民、最高裁、日弁連が反対（日弁連は罰則規定はなしという立場）してんのに通そうとするんだな
ミンスの強行採決に文句言える立場かよこいつらｗｗ
546:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 23:02:48 a6O7Gzr1
単純所持規制しない代わりに配布したら懲役20年でおｋ？
製作者たちはその3倍で
547:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 03:22:59 xjraqbzH
もう何回もイロイロな方が述べたが、既存の社会保障や行政警察機能及び法運用に問題があるのに、
わざわざ違憲に踏み込んだ法案を提出する必要は無い。
家の中のハエをつぶすのに戦術核を購入するバカはいないでしょ。
児童をポルノの脅威から守りたければ、まずは緊急性の高い事案とマジョリティへの対策こそが必要だ。
(1)
まずは緊急性の高い事案として、児童ポルノ制作業者とそれに連なる組織暴力団及び政治家の徹底検挙だ。
この間も児童買春組織の摘発が、当時の与党政治家の関与が疑われたせいでうやむやになったでしょう。
548:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 03:23:48 xjraqbzH
(2)
次にそういう問題のバックボーンに対する対策も必要だ。
そんなマジョリティの被害児童の救済に一番必要なのは、福祉分野への予算投入だ。
医療や福祉の現場で働いている人は、児童への性的虐待に一番必要なのはリソース、つまり金とノウハウだと必ず言うからね。
逆に新法を求める人はほとんどいない。
児童ポルノへの供給源となる児童もそんな貧困家庭に多い。ここを抑えれば児童への性的虐待の大半は抑えられるわけだ。
つまりそういった現場への予算の集中投資がこそが必要で、わざわざ違憲な法整備を強引に進める必要は無い。
必要な予算は─例えば冷戦の終わった今は公安警察なんかの重要度が低いから─
そんな重要度の低い部署をリストラすればよい。
549:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 13:10:57 Nyd4eByK
>>544
外国人参政権を作ってなんか社会が得することがあるの？
日本人にとってメリットがある。 って言うなら別ですけど、そんなことないですよね？
そんでもって、得することはあんまりないけど損することはたくさんあるので、作らないでくださいっていう話なんだけど。
外国人参政権が日本人にとってどういうメリットがあるのか説明してください。
550:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 13:15:40 JQul9ftW
「同等の権利」を与えることによって特権を廃止出来て管理しやすくなる
551:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 13:17:15 lb71ZWFM
で、二次元に何の関係が？
552:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 13:41:31 unSOipR5
>>550
特権を廃止出来てるって本当か？
なにか具体的にはどの特権を廃止することになったの？
すくなくとも在日朝鮮人が特権をそう簡単に手放すとは思えないのだけど。
553:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 15:02:55 vH8HNqbZ
だから時代は共産だって
554:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 15:52:31 xjraqbzH
まあオレはアホだから外国人参政権についてはよく知らんが、
このスレでそういうスレ違いの話をすると、
児ポ規制をすすめようとする人の仲間とか業者とかと誤解されても仕方が無いな、
ということはわきまえている。
まあ去年もそうだったなあ………
社民や共産への票の誘導と同じように、選挙前の風物詩、ということか………
555:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 16:19:01 mp9vI7NP
ちなみに朝鮮総連は外国人参政権反対です
556:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 16:20:26 vH8HNqbZ
なんか「他党への誘導」って言葉好きだよね、このスレ。
一つの政策だけを支持基準にしてる人間なんか殆どいないわけで、自分の利になる政策を唱えてる政党の中から、
その他の政策との兼ね合いから判断して支持する政党を決めるってのは当たり前の話なのに、
このスレでは二次規制以外の政策の危うさを説かれても民主絶対支持が絶対条件で、
他の政党の名前を出すと即工作呼ばわりで票を分散させる為の誘導だとか言い出す。
二次規制反対の為に何をするかよりも、民主に票を入れさせる事を優先させるのが至上命題な感じがするよ。
557:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:23:08 D/o+4TXK
>>556
ここは二次元規制のスレなんだから
関係ない話を始めたら「ああ、話をそらす作戦？」って言われても仕方あるまい。
外国人参政権のスレはあっちこっちのあるじゃん。
民主党批判のスレはもっと多いな。
現実問題、政権をとりうるのは民主と自民の二択しかないだろう？
で、外国人参政権と二次元規制どっちが怖いって話。
考えるまでもなく二次元のほうだと思うがな。
558:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:42:45 EnrAHMpH
>>557
そんな悠長な事言ってられる状況でもなくなったけどな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主（つーか千葉）は人権擁護法案通そうとしているし
これにアグネスだのECPATだのが付いたら絶望的な状況以外の何者でもない
ただでさえ民主にも（二次元規制に限ったとしても）危険人物は大勢いるわけだし
559:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:50:16 lb71ZWFM
そこは有権者が声を上げれば良いだろう
都条例もそうやって民主を動かしたんだから
一方の自民は聞く耳持たなかったけど
560:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:53:21 D/o+4TXK
>>558
「民主にも」危険人部がいるのは確かだが
じゃあ自民に、二次元の味方がひとりでもいるのかよ？
二次元規制に反対だ、単純所持禁止に反対だと明言した自民議員は？
わずかでもマシな方に入れるしかないね。
俺は外国人よりも人権擁護法案よりも
ただひたすら児ポ規制が怖いよ。
在日韓国人と、「ロリコンきもい」と思ってる普通のオバちゃん、どっちが多いと思う？
そして、どっちが危険だと思う？
在日韓国人は金をばらまけば大人しくしているが、アグネス派はロリコンが生きていることすら許さないぜ。
561:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:57:19 D/o+4TXK
>>559
それはあるね
探査機はやぶさが拍手喝さいで迎えられると、民主党はコロリと意見を変えた。
場当たり的だ、現金だ、ポピュリズムだと批判されたが、
逆に言えば、民衆が騒げば民主党は動いてくれる、耳を貸すという証明でもある。
いっぽう自民党は「俺達に逆らう奴は基地外」という態度だからな。
562:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 22:55:08 D/o+4TXK
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ここに、自民党議員を説得してみて失敗した例が載ってるぞ。
やっぱり自民議員はポルノが性犯罪を誘発すると信じ込んでいるらしい
出発点からして嘘なので、正しい政治判断ができるわけがない。
＞逸脱した性的描写のあるものは規制をかけるが、「発禁ということではない。発行はしてもよい、それが発行されたのちに摘発する」。
こんな台詞も飛び出したぜ
やっぱりゾーニングとは違うじゃん！
ゾーニングを摘発って言わんよ！
超こええ
563:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 23:35:38 zrae2G8z
「ひだまりスケッチ」「あずまんが大王」「おまもりひまり」などの作者は18禁の仕事を拒否するようになった。
こうした人は声優でもいる。
具体的には後藤邑子・後藤麻衣・櫻井浩美・小野涼子ら。
凌辱モノを拒否するようになった人や、18禁の一切を拒否した人もいる。
そもそも大多数の漫画家も声優も18禁の仕事は拒否している。
中には並列している人もいるが多くはないし、金は裏の方が効率良いのに表を優先している。
何のことはない、業界人が自分たちで「嫌悪されるべき文化」として線を引いている。
英国の煙草メーカー社長が「息子には吸うなと言ってる」と発言したのと同じ矛盾。
564:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 23:53:51 vH8HNqbZ
なんかまた民主しかないって方向に話が言ってるが、なんで共産・社民は駄目なわけ？
565:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 00:09:33 5X14k5W7
比例は皆社民の保坂が鉄板だと思ってるはずだが
566:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 00:22:47 tmTkr937
>>564
共産社民は議席数が少ない。じっさいには力がない。
とくにいまの社民は野党に戻っちまったしな。
あと、現実を見ろ。
今回の改正案が否決されたのは、一にも二にも民主党のおかげだよ。
２００９年に単純所持が議題に上ったとき阻止してくれたのも民主。
オタクが、少なくとも萌えオタが生きていられるのは民主党が助けてくれたから。
この恩がわからないのかな。
567:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 00:29:28 tmTkr937
>>563
＞金は裏の方が効率良いのに
エロ仕事なんて、効率悪いよ。
エロマンガってのは原稿料も激安、発行部数もごくわずか。
エロゲーだって、大部分は売り上げ３０００本とか５０００本。
１０万本売れるようなのは例外中の例外。
理屈で考えると、売り上げが悪いんだから声優のギャラだって高くはないだろうね。
効率なんて、良い訳がない。
エロってのは、ごくニッチな世界なんだよ。
「そんなところでしか使ってもらえない」
「なにか信念があって、あえてエロの世界にいる」
エロやってる人は、どっちかだよ。
568:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 01:02:07 /o5Qm7rD
確実に儲かるからやってるのもいるけどな
ＤＬ同人専門のサークルとか
569:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 02:03:22 M5eqwj/P
近頃のエロゲはなぜかすぐにコンシューマ機で全年齢化されたり
続けて深夜アニメになったりして
そのときになぜか声の非常によく似た有名声優や
名前は違うけど同じような声の人に代わったりするんで
その分の見込みも計算に入ってますよ
製作側は売れ線は上記の見込みが入ってますし
売れない部分は好きで作ってます
ネット関係やらコンシューマ機やら出稼ぎ先は山ほどありますし
570:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 02:46:32 0fwH+ehC
>>564
選挙区で共産が勝てるような所はほとんど無いのが現実だろう。
なら自民を落とすためにも対抗馬の民主に入れるのが戦略というもの。
絶対に勝てない場所で無理に共産に入れて死票にしたら、その分自民を利することになる。
まあ自分の選挙区の民主の候補が規制派だった場合は死票覚悟も仕方ないが。
比例は社民、というか「保坂のぶと」で問題ないと思うけどな。
571:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 03:29:51 kCg0sGGK
>>564
おいらは難しい話はよくわからんが、昨年の選挙前にネトウヨが「共産に」とか「社民に」
と大声で連呼していたのは覚えている。
関係の無いスレでも連呼していて、しつこくて、話題そらしに熱心で、本当にウザかった。
自分が他人にどう見られているかを客観的に理解できないからあんな執拗な行動をとれるのだろう。
まあ狙いは、自民が勝つことは無理でも民主を弱体化させて政局運営をとどこらせようとしていたのだろう。
そんなことになれば民主が児ポ規制に抵抗する余力も少なくなってゆくしね。
あなたはネトウヨではなく、本当にそう思っているのかもしれない。
でもそういうわけで選挙前の連呼はあまりにもイメージが悪すぎる。
それなりのスレはいくらでもあるのだから、そういうスレに行かれた方がお互いのためだと思う。
ホント。お互いに自民を狂信するネトウヨ（あるいは業者）には迷惑するよね。
572:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 06:21:42 6OIxAHTM
ルーピーズがどうかしたか？ まで読んだ
573:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 10:34:19 RxEpj3Z7
ネトウヨとか言い出す時点で…
574:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 11:54:32 wuB2eMHl
参院選あす公示 連立組み替え示唆 首相「過半数割れなら」
政権交代後、初めての本格的な国政選挙となる第22回参院選は24日公示される。
投開票日は7月11日。菅直人首相（民主党代表）にとって初の国政選挙となる。
改選議席数は選挙区73、比例代表48の計121。民主党が国民新党との連立で過半数（122）を維持できる56議席を上回るか。
さらに首相交代の追い風を受け、民主党単独で60議席以上を獲得できるかが最大の焦点となる。
これに先立ち、与野党9党首による討論会が22日、日本記者クラブ主催で開かれた。
首相は、参院選の目標議席について「現有54議席プラスアルファのアルファを大きくすることに全力を挙げる」と述べた。
また、首相は、消費税増税について「自民党が提案した10％を参考にしたい。
平成23年3月末までに超党派の議論をスタートし、駄目な場合はわが党として考え方をまとめたい」と重ねて強調。
その上で「議論が煮詰まって案が出せる段階で国民の皆さんに判断してもらう。
政治生命をかけて申し上げている」と述べ、税制改革案がまとまれば、衆院を解散し、国民の信を問う考えを表明した。
575:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 11:56:32 wuB2eMHl
これに対し、自民党の谷垣禎一総裁は、昨夏の衆院選で民主党が「衆院任期中は消費税を上げない」と唱えたことを批判。
「経済と財政構造への根本的見方が狂ったわけだ。『そうですか』とは言えない」と述べ、超党派の税制改革議論に応じない考えを示した。
連立与党の国民新党の亀井静香代表も「今消費税を言うのは国民の苦しみが分かっていない」と批判。
一方、首相は参院選で与党が過半数に達しなかった場合、
「どの党か、どの勢力か分からないが、いろんな人と話をしないといけない」と述べ、連立の組み替えを探る考えを表明。
自民、公明、社民、みんな、共産の５党は民主党との連立を否定した。
産経新聞の22日現在の集計で、立候補予定者は選挙区253人、比例代表187人の計440人で、19年の候補者数377人を63人上回っている。
女性候補も3年前の91人から100人に増えた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
576:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 14:18:09 dGK3obeZ
政治スレ本領発揮だなｗ
577:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 18:36:05 5X14k5W7
自民のマニフェストにネット規制と青少年(ry が入ってる件
578:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 18:59:03 exh/aVNo
だけど、民主党も票入れたくなくなるニュースが多いのも事実。
579:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 19:07:39 5X14k5W7
二次元は全てに優先する
割とガチで
580:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 19:14:25 ilb7kF1k
>>578
でもネット規制と青少年(ryに比べると反対意見出しやすいし反対派の勢力も多いしな
あと、まだ民主党の方が自民党『よりは』国民の意見を聞き入れてる
自民党はその辺ガン無視だし、民主党も強行採決とか横暴な対応取る事もあるのも事実だけど
581:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 21:31:19 eIivv4Dk
共産や社民も二次規制反対派だけど、民主以外に票入れる事は許さないよ(ｷﾘｯ
582:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 22:02:09 5X14k5W7
自公系を潰すのが目的だから
選挙区ごとに各々が考えてやればいいだけの話
583:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 22:31:51 4AQzNQ5H
お前の>>579のレスはマジで人を馬鹿にしてるな
584:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 23:52:43 ilb7kF1k
大阪も絶望的な状況になってきたな
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
585:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 00:18:46 heEKUljk
児ポのもう片手でコレだから、オタクに媚びて利用してしゃぶりまくってポイ捨てする気マンマン。
この映像がオンエアされたら大敗確定だな。自民党本部で幸福の科学と踊ってんだから。
オレもう自民支持なんて人前では言わないよ。恥ずかしいもん。
自民参院選出馬の後援会幹事長、コスプレで引責辞任 (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【参院選】自民参院選出馬の三橋貴明氏（４０、比例代表）の後援会幹事長、コスプレで引責辞任
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】自民党・三橋貴明氏の後援会幹事長が辞任 6月5日のパーティーに党幹部が激怒、総責任者として引責
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
自民党本部でコスプレｶﾗｵｹ大会を開催し批判された参院選候補者がブログで反論【まるで反省していない】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
586:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 00:34:56 q4swhgDj
政権与党のスキャンダルと野党のスキャンダルは扱いが違うよ
587:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 01:44:17 dMBw50d9
漫画好きと保守というだけオタの見方だとかいうアフォさ加減…
漫画好きなら別に鳩山もそこそこ読んでいる。
にも拘らずこの温度差はやはり保守かリベラルの違い。
オタが右傾化してる証左だろう。
三橋みたいなしょうもないやつを取り上げて挙句、大学サークルの悪ノリっぽいしょうもないパーティを開く有様
肝心の児ポ法にはノーコメント
変にオタに媚びずコミケなどで規制についてどう思うか意見を聞き
そして児ポ法改正反対を訴えている保坂氏
しかし彼はニコニコで評判はいいかというとむしろ逆で売国奴扱いするコメントのほうが多い
ヤフーでも他の場所でも保坂ネトウヨに売国奴扱いだ。
結局今のオタとっては漫画規制＜＜＜＜＜保守であり反中、反韓 なんだろう。
588:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 01:51:07 W6MUhCnG
オタに殺される創作業界か・・・
589:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 06:31:45 heEKUljk
>>587
それもあるかもしれないけど、結局彼らは
肉屋を熱烈に支持するブタども
だったってワケじゃない？
590:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 06:42:47 heEKUljk
>>584
国政の場では有利だと思う。
現総理は国民の恋愛や絵画の自由に政治が口出しをすべきじゃないって言ってくれたし。
それに規制派議員たちが、国政や地方議会で次々に出してくる、児ポやネットなどの規制法案を、
これまた次々に廃案などに追い込んでいるのはその総理の側─つまり与党の政治勢力だ。
だから規制派議員は保守系首長の地方議会に戦場を移したのだろう。
もっとも不慣れな与党議員が、前政権の残した規制派官僚に足をすくわれることもあったが。
だから今度の選挙では国政の場で規制派議員たちを落選させ、地方議会でも同様にすればいいんじゃないかな。
591:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 07:03:41 5+GKiZIr
>>588
最初のターゲットになったエロゲ業界というかソフ倫は即自主規制強化という土下座をして
後に散々規制派の功績扱いされる利敵行為をしたから問題外だし、
その他のゲーム業界は全く反対していない。
アニメや声優業界もほとんど反対無しと危機感の無い所が多すぎる。
漫画や出版はもちろん、
条例改悪の影響から比較的遠いであろう演劇や脚本家、照明・音響家等が反対してくれてる事を考えると
まとまりが無いのはオタだけでなく業界も同じ。
592:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 09:03:09 KYyYcz+1
オタの右傾化も問題だが、近頃民主党の右傾化も著しい
外部(特にア○リカ)からの干渉でもあるんじゃないか？
なんとか阻止しないと取り返しの付かない事態になるぞ
593:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 09:29:54 heEKUljk
右傾化とか左傾化とかそんなマジックワードで政治家を選ぶ趣味は無いけど、
もちろん私だってミンスの政策で気に入らないものはある。
特に経済政策と他の政策と重点のかけ具合なんかは。特に旧民社党系の連中は。
そういう場合はそれなりの議員に「有権者の意向に逆らったら投票しないよ」というメールをして、
実際にそういう行動をとっている。今のところはそれで十分みたい。
それと自分の国で起こったことは自分の国や有権者に原因がある場合も多いので、
安易に陰謀論や外国人の責任を主張すると、あまり賢くは見えないかもしれない。
自分の失策や欠点から目をそらし続けると、それらを矯正することはできず、いつまでたっても強く賢くはなれないからね。
594:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 12:12:00 KYyYcz+1
右傾化が進むということは表現の自由を軽視する可能性が高くなる
これは歴史を見ても明らか
595:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 12:28:24 dMBw50d9
よくネトウヨは左派、右派で分けるなんてナンセンスだとかほざくけど
だったらなぜ保坂氏を支持しないどころか売国奴扱いするんだって本当いいたいね。
596:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 12:43:24 heEKUljk
>>594
まあ………日本においてはその通りなんだが、ソ連とか旧東欧を見ると真逆だったりする。
もう少し汎用性の高い言い方にするならば、
愛国を大声で叫ぶバカが増えるということは表現の自由を軽視する可能性が高くなる
これは歴史を見ても明らか
という感じかな。
児ポやネット規制をすすめている連中はまさにそうだし。
そういえば６０年前も愛国ブームが過ぎたらわずか１０年ちょっとで、
日本は驚くほど貧しく卑しい国に変わっちゃったなあ。
結局この国はその歴史に学ばずに、同じ過ちを繰り返してしまったということか。
597:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 12:55:47 KYyYcz+1
突き詰めれば極左も極右も似たようなものだからな
しかし右派と左派は違う
598:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 17:39:18 YNj8otTk
確か西欧では右翼と左翼が逆の意味合いなんだっけ？
日本で言う右翼が向こうでの左翼、日本で言う左翼が向こうでの右翼って感じで
599:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 19:51:48 KYyYcz+1
イギリスの労働党もすっかり保守政権になってしまってたからな
しかしそれが主要因となり民意の裁きを受けた
アメポチを追求するとこうなる
600:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 21:28:25 6k0XE4Cz
>>596
表現の自由をっていいながら、愛国を嫌うのはどうかと思うよ。
なぜなら愛国表現もまた、表現の自由だからだ。
自分らの表現の自由守りたいなら、他者の表現の自由も守るようにしろよ。
601:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 21:30:20 4MgoqBPU
またネトウヨが話題逸らしに必死になりはじめたな
602:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 21:37:34 heEKUljk
>>600
守っているよ。あなたに対して「黙れ」なんて言っていないでしょ。
愛国者が嫌いなんじゃないの。他人の表現の自由を奪おうとする人が嫌いなの。そういう人が愛国者を気取るのが嫌いなの。
そしてまたそういう人たちの発言を阻止しない限りは、私にも嫌う自由は厳然として存在するわけだ。
しかしその一方で、自民党の人々は─つまりは都知事閣下や安倍元首相たちは─
他人の表現の自由や通信の自由、秘匿など、日本国憲法で定められた国民の自由を奪うような法案や条例を次々に出している。
しかも党議拘束までかけて。
そしてそれらの法案や条例を次々につぶしてくれるのは民主党の人たちなんだな。
だからこれからの選挙では、慎重に考えて投票しよう、というのが僕の考えなんだな。
603:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 21:49:52 heEKUljk
>>600
あと愛国は人に強いるものではないし、強制や教育でどうなるものでもないよ。
愛を教育できるのなら、去年の新人教育でピカイチの美女だった晶子ちゃんは今頃、僕のものになっていたでしょうね。
でもそうはならなかった。
それは愛も敬意も自律的なもので、それを受ける側こそがそうであるように努力しなければいけないものだからさ。
僕が愛されるに足る、そして敬意を受けるに足る人間だったら、みんなが自然にそうしてくれる。
このメカニズムは国も同じさ。国家機構がまず立派でなければ、愛国も、国歌や国旗への敬意もありえない。
だから愛国を人に勧めるなんてことはよした方がいいよ。
僕が晶子ちゃんに「僕を愛してよ」ってつきまとうところを想像してごらんよ。
みっともないでしょう？
こんなことはまともな恋愛経験があったり、普通の社会人生活を送れば、すぐにわかるはずのことなんだがね。
スレ違いぎみの話題ですまん > All。
604:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 21:57:23 ot2xi7r8
愛国？
自民と工作員は半島カルトの教えを守ってるんだから
売国の間違いだろ
605:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:02:22 ot2xi7r8
>>603
統一協会は恋愛禁止らしいぞ
犯罪集団のくせに純潔守るためとかｗ
606:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:02:42 ffRM2ufS
>そしてそれらの法案や条例を次々につぶしてくれるのは民主党の人たちなんだな。
>だからこれからの選挙では、慎重に考えて投票しよう、というのが僕の考えなんだな。
民主党をそこまで信頼する理由が俺には無いよ。
それに、表現規制以外の法案・政策では、
とてもでないけど民主党を信任することはできんな。
外国人参政権などの都合の悪い指摘されたら、
納得させるために答え用意するのが普通だろ。
それを、無視決め込んだり質問してきたあいてを敵認定して帰れコール。
そんな態度じゃ、味方を減らすだけの行為でしょ
敵を作ることはあっても味方を新しく作ることなど、できるはずか無いよ。
607:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:08:46 heEKUljk
>>606
すまんがこれ以上はスレ違いになるんで、もう君の相手をやめるわ。
社会的常識があればおのずと理由はわかるはずだが、万が一わからなければ、 >>554 を参照してくれ。
過不足無く説明してある。
608:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:13:35 FgamkUnu
>>598
単純に逆という話ではない。
アメリカだってフランスだって、「失業者を税金で救済しよう」は左と呼ばれるし、「反国家的言動には表現の自由を認めるべきではない」とかは右と言われる。
日本と同じだ。
ただ、それぞれの国で重要視される争点という問題がある。だから部分的に、日本とは左右が逆に見える場合もある。
アメリカの場合、「国民の武装する権利を守りたい」という人達が右翼の典型だったり、
「人間は神が作った」みたいな宗教右翼の力が強かったりする。
フランスの共産党は左だが、外国資本や移民には批判的で「愛国心に基づく共産主義」がスローガンだ。
逆に西欧から見れば、日本の右翼左翼は異様に見えるかも。
たとえば「歴史認識」。前の戦争は侵略戦争だったか否かで左右が対立するなんて、西欧では有り得ない。
また、「軍備全廃」みたいな論者は西欧にはほとんどいないので、左＝自衛隊廃止論者」みたいな図式も日本でしか有り得ない。
右だろうが左だろうが、軍事力そのものを否定するなどありえない、というのが西欧の常識だ。
609:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:23:21 4MgoqBPU
アメリカでは「政府は信用ならないもの」ってのが大前提にあるんだっけか。
で、更に、（暴）力そのものは意見を主張するための手段として否定しておらず、
力はあくまでも行使の仕方の問題という認識がある。
もちろん国民全員が全員そうではないけど、すくなくとも国としては（暴）力は時として必要というスタンス。
だから万が一政府が悪政を強いたときの対抗手段という名目で、国民の銃の所持が認められてるわけだな。
610:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:26:04 FgamkUnu
>>600
「愛国を嫌う」ことと、「愛国の表現の自由を守る」ことは全く矛盾しない。
あんただって、何もエロマンガとかエロゲーを「絶対に嫌うな」とは言うまい。
キモがる人がいるのは仕方ないことで、むしろ自然で、正しいことだ。
「キモッ」まで含めて表現の自由だ。
法的手段で押さえつけない限り、「キモイ」も「嫌い」も言っていい。
むしろ「言うな」って主張こそが表現の自由を否定している
611:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:32:15 FgamkUnu
>>606
「敵認定して帰れコール」って？
そんなコールばかりじゃないでしょう。
ちゃんと「外国人参政権より二次元が重要」とか
「参政権はいますぐ成立するわけじゃないから、別に反対運動すればいい」
とか、答える人もいる。
ちゃんとスレを読もうよ。
俺は「外国人参政権で日本が滅びる」は作り話だと信じて疑わないから、
民主を拒否する理由は何もないんだけどな。
なぜ作り話と判断するか？
あの類の「国籍法改正で３０００万人の中国人が押し寄せてくる！」
「子供手当てを得るために外国人が窓口に殺到する！」
この手の愛国予言は、まったく当たらなかったからだ。
612:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:35:55 FgamkUnu
>>609
そう、アメリカってすごい国だよね。
「革命の権利」が当然のこととして考えられている。
俺の感覚だとアナーキスト寸前の思想だ
だから、ヒラリー･クリントンやオバマが「国民全員の医療を国家で何とかしよう」
って言い出したとき「共産主義だ！！」って反発するんだろうなあ。
「国が民衆を助ける＝国が民衆を統制する」という恐怖があるんだな。
良くも悪くも自由で自己責任なほうが良いんだと。
小泉ですらもアメリカの基準では共産主義者になっちまうなｗ
613:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 22:38:08 4MgoqBPU
…まぁ、外国人系法案問題抜きでも政権交代後半年で普通に日本をガタガタにしたけどな。
それでも現状では民主以外の選択肢は無いのが事実。
614:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/24 23:51:14 06EQ5fwS
>>611
「子供手当てを得るために外国人が窓口に殺到する！」
殺到とまではいないまでも、結構な数の外国人が子供手当てもらいにきたのではないのか？
それと日本に住んでいない外国人の子供にもかなりの額がふるまわれたって
いうスレッドも一時期かなりたっていたけど、
このことについての真相は知っておきたいので、返答お願いします。
615:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/25 00:59:13 vX7l+X8j
>>614
その役所は「そんな事実はない」と言ってる。
実際、ありえないような申請は跳ねられてるよ。
616:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/25 05:20:06 M2pDpsjA
>「革命の権利」が当然のこととして考えられている。
それはある意味で当たり前のことで、民主制国家ってのは「悪い王制」を市民が倒してできたってイメージが強いからね。
だから市民があっての国家であり、国家があっての市民じゃない。事実、納税者がいなくなれば国家なんて１年と持たない。
憲法だって本来の意味は、国家の義務と市民の権利を規定するものであり、他の法制において官僚たちが暴走しないための安全装置なんだ。
児ポにしてもブロッキングやフィルタリングにしても、
その憲法で定められた国民のための、表現の自由や通信の自由・秘匿を侵すから許されないわけで。
ましてや国民の権利の大半を、国民の義務に書き換えるような、児ポ推進派政党の「改憲草案」なんて、
諸外国の法学者から見たら失笑モノだろうな。
617:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/25 07:19:08 MldRVQo+
…てか、何で日本の規制派は児ポにしてもブロッキングやフィルタリングにしても、
海外でも問題があって弊害が起きたり違憲判決が出たりしている法案なのに、
わざわざ改悪版や劣化コピーを作ろうとするんだ？
普通、問題点を分析・研究して弊害が起きないように改良するのが当たり前だろうに…
618:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/25 07:52:20 M2pDpsjA
>>617
それは一に政治家と官僚たちの天下り利権団体を作りたいからじゃないかな。
そして二に児ポ・ネット規制関連で言論監視と言論規制をしたいと。
すると規制派議員と官僚たちにとっては磐石で天国のような国になる。
そもそも児童をポルノから守りたいのなら、児童ポルノ制作業者とそれに連なる組織暴力団を壊滅させるのが、警察の緊急にして第一の仕事だろうに。
もっともそれをすれば清和会の政治家もイモズル式に逮捕されると思うけどね。
第二に電車や駅、それに通学路から見える風俗の広告や看板を規制すべきだろうね。
もっともこれも暴力団との関連が怖いので、警察はあまり手を出さないだろうね。
第三に児童虐待の現場にいる医療や福祉のスタッフはこう言う。ノウハウと予算が欲しいと。
でもこの十年、規制派政治家はそのための予算を削りまくった。
こういう連中が、児童の保護のためにと言いながら、憲法違反の条例や法令を強行しようとするから、ちゃんちゃらおかしくなる。
619:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/25 09:53:31 BWKKIxjV
ついでに自公が政権を強奪し、二度と政権交替が起こらないようにしたいからだろうな
言論統制で、政敵抹殺し放題にしたいんだよ
620:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/25 22:50:17 3kbN+m9+
早い話が自民党も公明党も(或は創価学会も)今朝鮮北部を支配している
マルクス主義犯罪一味みたいな組織なんだな
621:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/25 22:56:44 83H8cf4e
URLﾘﾝｸ(www.imadanao.com)
秋葉でメイドを全面にそして制作は嫌韓、保守を全面に展開すれば支持してもらえると思ってるんだろうか…
三橋の一件もそうだがなんか秋葉オタ＝乗せやすい連中と見てるとしか思えないんだけど…
こーいうのがいる限りオタ＝ネトウヨの図式がどんどん広がっていくんだろう…
だが旧来の保守も利用できるなら利用してやろうとしか思ってないしな。
622:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 00:50:24 sc3hx2Wt
心の弱い人ほど宗教に引っかかるんですよ
623:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 03:12:01 fc3+mxRn
>>621
まあオタクを利用するかどうかはともかく、児ポやネット規制に反対する行動をとるかどうかで決めればいいんじゃない。
特に議会でそんな行動をとるかどうかが重要だ。
秋葉原で演説をするとか、党本部でコスプレパーティをするとかよりはずっと重要だ。
そういう意味では、児ポ法案や条例を次々につぶしたり、「恋愛や絵画に政治が関与すべきではない」と
発言するような連中は応援してかまわないと思う。
逆に児ポ法案や条例を次々に出す連中はドンドン選挙で叩き落さないと今後もエラいことになると思う。
特に大阪や京都のように保守勢力が多い地方議会では「条例提出＝条例成立」になってしまう。
国政の場では一息つけたが、今後はこういう地方議会でも
規制推進議員たちや規制派首長を選挙で落としてゆかないとならないんじゃないかな。
624:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 05:17:14 fsfEiVHN
単純所持規制や創作物規制には韓国もしっかり関わってきてるから、児ポ反対かつ嫌韓（言い方変だが）な候補者がいれば理想なんだがな
625:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 05:26:22 Q202sw7g
だからどこに投票して欲しいんだよ？
一つしか書けねえんだぞ
626:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 05:46:20 mxGAW0eA
どう考えたって右翼的発想からは、オタクなんて文化形態は発生し得ないと思うんだけどねぇ。
どうして自分の首に手を掛け、絞め殺そうとしてる奴を支持出来るんだろうな？
627:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 05:58:42 mxGAW0eA
>>613
＞ …まぁ、外国人系法案問題抜きでも政権交代後半年で普通に日本をガタガタにしたけどな。
去年の夏に政権交代してみたら既にガタガタだった… ってのが正解かと。
一昨年末には自民自身がガタガタを隠しきれなくなって、去年初めには周知の事実になってたし。
628:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 07:35:51 fsfEiVHN
>>625
ん？ 思った事ちょっと書いてみただけで誘導したつもりはなかったんだが、そう見えたんならごめんね
まあできるだけ自公には投票して欲しくないなくらいの事は思ってるが
629:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 08:28:16 QHOffe+b
自民党が公約した「青少年健全育成基本法」の中身が東京都の規制よりスゴイ内容らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
自民党による青少年健全育成基本法案（旧・青少年有害社会環境対策基本法案）は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
630:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 08:42:34 fc3+mxRn
>>629
まあこれが自民党の本音なんでしょうね。
憲法改正でも国民の権利の大半を国民の義務に書き換えるような見識しかない連中ですから。
631:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 12:45:39 L9lf602w
自民は今度は正社員を自由に首にできる世の中を作りたいらしいな
本当に金持ちや経団連の犬だわ
632:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 15:15:50 fBzY0unz
児ポ法改正案反対を唱えてる民主党議員は応援するが、民主党自体を応援するつもりは一切ない。
反対議員が他の党へ移籍したり掌返したら民主党とはそれでおさらば。これでいいじゃないか。
633:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 20:15:43 EujdV7sB
今日秋葉で民主党公認の有田芳生が選挙演説してたが
東京都健全育成条例を徹底的に批判。
大阪も奈良の条例も痛烈に批判してたぞ。
しかも都議か府議か言っていたらしい有有害漫画作家、有害出版社という発言を痛烈に批判していた。
最近のは行き過ぎている部分はあるがだからといってそれを法律規制するのはおかしいと言ってたぞ。
自民がそのような条例を出すにはその背後にある統一教会の影響のせいだと言っていた。
また秋葉にきて演説する以上は財政問題や経済問題よりもまずは
このゲーム、漫画、アニメといったもの日常に関係ある問題を第一に語りたいと言ってたな。
さて、これでも規制派は民主党だというのかなオタウヨどもはｗ
634:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 23:38:33 jli92kog
自公はいったい何故ここまでするんだろうかね、やはり実現できたらよっぽど儲かるんかね
もう狂気染みてるな規制派は
635:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 23:42:10 QHOffe+b
【青少年健全育成条例】
－－都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。
◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。
◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。
そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
636:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/26 23:53:10 twmbjuCd
>>635
あれだけ具体的に語られても理解できないのか、慎ちゃんは……
つうか変態を是としてるのはあんたの小説じゃね？
637:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 05:43:09 yEGrDBKY
>>635-636
もう地方選挙ですら自民には投票できなくなったな。
少なくとも東京・京都・大阪は、知事はもちろん議会の自民議員を少数派に追い込まないと安心できない。
今のように自民や保守が多数派では、議案提出＝成立だもんな。
でもたぶんこいつらは最後の一議員になっても、児ポやネット規制を発議しつつけるだろうがね。
というか大阪とか見ると、自民のみならず保守ってのを追放しないとダメ？
行動を見ると自民のお仲間だもんなあ。
経済保守のオレは悲しいよ。
638:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 11:09:38 +6pqczn3
LO読んだ事無いから何とも言いがたいんだが、LOを出している茜新社が国連から犯罪組織として認定されたそうな…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
国連も暴走してるな
現実と空想の区別が付いてないのってオタクというより規制派の方なんじゃないかと本気で思える
639:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 16:15:36 yEGrDBKY
>>638
規制派の警察官僚たちにそそのかされて、おっちょこちょいの外務官僚たちがわざわざ米国や国連に
針小棒大な報告をあげているからな。
自分たちの思い通りの規制を実現するには「外圧」が一番効果的だと思っている。
都知事閣下もそうだけど、こういう連中こそが一番の「売国奴」じゃね？
640:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 22:11:10 C68FpE14
自民党に表現規制反対を訴える参院比例候補 三橋貴明
経済評論家兼２ｃｈねらー 三橋の２ｃｈでのｺﾃﾊﾝ名は「三つ子の赤字神」
URLﾘﾝｸ(a)●meblo.jp/tak●aakimitsu●hashi/
◆人権侵害救済法案について：
民主党が推進している人権侵害救済法案は、かつて自民党・公明党が推進していた人権擁護法案の問題点をそのまま引き継ぎ、
さらに凶悪化したものとなっています。
・人権擁護委員の選定：全国に１万人！も配置する人権擁護委員の「選定基準」が曖昧。
「国籍条項」がないため、外国人であっても人権擁護委員になれる可能性
・令状なしの調査が可能：人権委員会による「特別調査」の権限が、ゾッとするほど強い。
◆児童ポルノ法、東京都青少年健全育成条例改正関連
実在しないキャラクター、いわゆる「非実在児童」を含めることについては、
日本の言論の自由を守る立場から強く反対するものです。
三橋貴明は人権侵害救済法案同様に、一個人の「恣意的判断」により言論や思想が統制される
可能性がある法案については、断固反対致します。
641:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 22:49:52 yEGrDBKY
>>640
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:95番)
642:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 23:27:20 13BzON19
福岡では暴力団がらみの規制をするのであった。
ひでー話だ
643:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 23:28:10 dCUtB1dD
>>640
おいおい三橋は児童ポルノ法についてはノーコメントだったが？
644:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 23:31:30 X6IXohYi
最近は表現規制がブームなのか？ なんか表現規制の話が集中しすぎてるような
645:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 23:33:24 LQyq8wKj
これは、どういうことですか
>>328現在の政局では共産党に投票することは、民主党を不利にして、自民党を利する可能性が極めて大きい。
共産党は一応リベラルだろ、
自民党を利することになるってのがよくわからんので
亀レスですまんこ
646:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 23:36:50 3zdwjXxO
>>645
過去に何度も語られている。
「共産党はリベラルで規制にも反対だが議席数が少ないから力がない」
「実質的に規制を止められるのは議席数が多い民主だけ」
「共産なんかに票が分散したら民主の議席数が減ってしまう」
「だから、民主以外に投票するのは、すべて規制派を利する行為」
ということ。
647:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 23:37:19 X6IXohYi
>>645
このスレは民主党に入れてもらわないと困る人間が混じってるからそういうのはスルーしとき
648:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/27 23:44:20 13BzON19
キリスト教と創価学会との
宗教コンビが規制に躍起なこと
649:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 00:01:20 E9p2/5Dy
>>645
共産が勝てそうな選挙区なら共産でもいいと思うけど、
無理そうな所で共産に入れるのは無駄。
自公を落とすためには、民主だけでなく対抗できそうなところを探るべき。
比例は他に入れる候補が居るので言うまでもない。
650:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 01:14:01 lEaFyUUp
ID:X6IXohYi
アンチ民主の人は表現規制の話をされたらまずいという事か
自民叩きにつながるからかな？
651:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 04:58:07 YtJ/8wTM
なんですぐにアンチ民主やらネトウヨやらの話に流れるんだろうね、このスレ
652:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 05:36:32 LQiLD1aX
>三橋貴明は人権侵害救済法案同様に、一個人の「恣意的判断」により
>言論や思想が統制される可能性がある法案については、断固反対致します。
だけど自民党の法案は上記とは違うので「賛成する」というのが三橋クオリティ。
653:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 13:10:02 wnmI3QSe
＞＞最近のは行き過ぎている部分はあるがだからといってそれを法律規制するのはおかしいと言ってたぞ。
自民がそのような条例を出すにはその背後にある統一教会の影響のせいだと言っていた。
これは事実だしな
正確には日本ユニセフのパトロンの統一教会をはじめとしたキリスト教原理主義
自民党は統一教会に事実上乗っ取られてると思っていい
654:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 23:16:56 Ajo7VcTj
>>653
統一教会は「キリストよりも文鮮明が偉い」という人達なので、
もはやキリスト教ではない。
オウムが仏教ではないように。
「キリスト教原理主義」とは違う。
どっちも敵だとは思うが。
あと統一教会は民主党ともつながりがあるので、
あんまり自民と結び付けないほうが身のため。
655:1/2
10/06/28 23:28:57 JvoNzK+9
自民党による青少年健全育成基本法案（旧・青少年有害社会環境対策基本法案）は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
青少年有害社会環境対策基本法案
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
656:2/2
10/06/28 23:30:32 JvoNzK+9
第14条から19条では主務大臣（2000年案では総務庁長官）または都道府県知事が必要と認めた場合は
センターを通じて事業者の商品・役務の供給に対して監督・指導を行うことができ、
従わない場合は改善勧告を行い事業者名を公表することができると定められている。
なお、事業者の反論権は（「指導・勧告は刑事罰や行政上の制裁行為には当たらない」との理由で）認められていない。
第21条では、事業者・事業者団体に対し業界ごとに「青少年有害社会環境対策センター」設置を義務付け、
事業者に対してセンターへの加入を奨励することが定められている。
なお、センターの活動に冠する詳細は内閣府令（青少年有害社会環境対策基本法施行令）で定められることになっている。
自民のマニフェスト
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
657:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 23:36:01 JvoNzK+9
参院選意識調査：賛成・反対
「アニメ・漫画に登場する18歳未満の登場人物も規制対象とすることに」
URLﾘﾝｸ(politics.news.livedoor.com)
表現規制も候補者選びに考えてる人の参考に
658:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 23:36:02 DH8A9A8F
そしてこういうことは全く報道しないマスゴミ
659:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 23:37:34 SczpqpHF
好きなアニメ、DVD、フィギュアを買うのをガマンして、力を結集。
みんなの勇気、支援が必要なとき。
保坂展人 年会費5000円（月額416円）
URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
私たちは、本当の市民派政治家・辻元清美を誕生させたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.kiyomi.gr.jp)
韓国と日本のかけ橋、白眞勲後援会「白・天馬の会」 一日１０円の政治参加！
URLﾘﾝｸ(www.haku-s.net:443)
660:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/28 23:38:40 nI0EXcBI
>>659はマルチなので注意
保坂さんについてはこちらの味方だけど
661:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 01:15:51 LlOB4L8P
>>646
それは民主信者の論理
表現規制の問題に関しては民主でなく共産や社民でもいい
民主じゃなきゃダメとホザいてる奴は「民主賛成・共産社民反対」なその他の政策を支持してる連中だ
>>465
上に書いたように民主信者に騙されないように気をつけて
勿論お前が熟慮した結果、民主に入れるのは自由だ
662:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 03:09:33 o/t78zmC
>>661
俺は民主の表現規制以外に関するスタンスには殆ど否定的なんだが
それでも選挙区民主・比例社民で行く覚悟だ
選挙区に関してはそうやって戦うしかないんでね
比例は迷う必要も無かった
自民公明の息の根を止めないと休憩すらできないよ
女子供と老人にしか目を向けない政治に嫌気が差してるから本当は民主も好きじゃないの
そこんところわかって欲しいね
663:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 03:18:24 LlOB4L8P
選挙区で共産・社民だと死票になる可能性があるってのはちゃんと理解してるよ
664:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 03:39:33 wWhBXgAP
>自民公明の息の根を止めないと休憩すらできないよ
同感。
下野してからいの一番に出したのが児ポ。
今までの一年間やっていたのも児ポやネット規制とネガティブキャンペーン。
しかも地方議会でも次々に児ポ条例を出しつづけている。
今になって「表現規制に反対かも」なんて言い出す議員もチラホラ出たようだが、
党議拘束に逆らうガッツはなし。こちらを騙す気が満々。
残念だけど、こういう政党は壊滅させるしか手がない。
665:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 04:20:43 BJS7+M9S
一番の問題は自民党云々よりも
それを支持し挙句規制派は自民で規制派が民主だという連中が未だにわんさかいること。
自分らの抱える矛盾の解決法として、勝手な脳内事実を作り出し
民主党、社民が規制派で自民が規制反対派とすることで解決を図っている。
”肉屋を熱烈に支持する豚”はわんさかいる。
ニコニコでも単にその条例案を否決の動画と石原のその条例に対する演説の動画流しただけで民主信者の反日扱いだし。
もうそこに触れるだけで反日扱いするのも随分増えてきたな。
666:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 09:07:29 hWmR0pPi
ニコニコは自民主催のサイトだし、運営にも自民が関与してるし
667:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 13:21:24 LZWBCS+3
>>666
未だにそんな事言ってる奴いるのかよ。
２ちゃんねるの運営が民主と癒着してるとかと同レベルの馬鹿発言だぞ。
いい加減陰謀論から卒業したらどうだ。
668:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 15:48:56 InFgeDq5
運営は直接はタッチしてないかもしれないけど、ネットサポーターなんとかさん達は頑張ってますよね
669:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 18:28:13 /2tJUACt
自民党というより麻生グループなだけでしょニコニコは
670:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 19:48:06 BJS7+M9S
用は自民党支持するのと児ポ法改正反対するのは矛盾しないってのがネトウヨの本音だろう。
石原支持して青少年健全育成条例は反対は矛盾しない
やってることは肉屋を熱烈に支持する豚なんだが
そこを指摘する決まって彼らのいうことは”党派性で物事考えるな、ウヨサヨでカテゴライズするのは古い”
でも保阪に対しては思いっきりウヨサヨでカテゴライズして売国奴扱い
本当、敵は規制反対派の中にありだと思うよ。
671:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/29 21:25:45 LZWBCS+3
>>670
そこは規制反対派の民主党を応援しながら他の売国政策は変えていこうっていう人間とやってる事は同じだろう。
まぁ自民には公明という揺るぎない規制推進派がいるわけだから
ロビー活動で規制を取り下げさせるってのは現実的ではないかなぁ。
672:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/30 03:08:37 NcdKN3Kj
まあ何だかんだ言っても、いつも児ポ規制やネット規制を進めているのは自民・公明・保守諸派で、
いつもそれをつぶしてくれるのは民主側だし。
そういう意味では民主をうまく使っていかないと。総務省みたいに不慣れな民主スタッフを官僚がわに利用されないように。
国政の場と東京都では有利に展開しているが、大阪とか京都では圧倒的に不利だ。
現時点での緊急性の高い課題はここなんだろうな。
673:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/30 08:48:09 1ZsgBRlY
大阪は陥落、福岡や狂都ももうだめだ
次は東京だよ
674:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/30 18:42:59 NcdKN3Kj
>>673
絶望は愚か者の結論。
ネット規制などさらなる改悪をさせないように、大阪、福岡、京都の
自民及び保守系首長及び議員達は選挙で落選させないとね。
一度地獄を見せないとコイツラはこりないらしい。
まずは１１日の選挙からだ。
こと児ポに関しては民主は頼りになる。
675:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/30 18:55:42 Q/EJZdw3
児ポ問題は表現規制・言論統制・思想統制にも繋がるから反対派議員を一人でも多く当選させるのは当然として、
民主その他も消費税増税や人権擁護法案（いずれも自民と同様）、外国人参政権など、
党によって問題点が山ほどあるから、それらにも反対運動しないとな
児ポ問題を通されたら運用次第で外国人参政権その他諸々の反対運動も言論統制・思想統制されるだろうから、
まずは児ポ問題から何とかしないと…
ただでさえ反対運動し辛いし、BL無修正の問題で反対派の内部分裂が起きつつあるし…
676:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/30 22:47:48 DJnFJwQI
非拘束式名簿なら基本は保坂しかないと思うんだが
ふたばでも保坂は売国奴とかいうやつが多いねぇ。
>>671
石原にロビー活動すれば考え方変えてくれると思ってるのかい？
677:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/30 23:23:32 vSXjGtEF
>>676
石原なんてその時々の立場・状況によってコロコロ意見が変わるノンポリ蝙蝠人間の典型例じゃないかｗ
ま、都知事という自分の立場が規制支持派によって維持されてる以上、現状では規制の立場は崩さんだろ。
ていうかそれを言い出すとじゃあ民主党の売国政策もロビー活動で変えられると思うわけ？
678:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/01 00:09:53 hsezb+mV
ネトウＥたちの麻生太郎、秋葉原「降臨」で麻生コール！ なお漫画規制には触れず
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
679:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/01 00:11:52 EPdm9tje
二次元まで規制するのはいかんだろ。
迷惑かかるわけでもあるまいし
680:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/01 00:44:52 Yj8wAvi5
ウヨサヨ関係ない 規制に反対していくんだと言ってるやつに限って
じゃあ保坂に投票しようとなると
保坂のそのほかの主張などを出して保坂は左翼、保坂は売国奴っていって投票を阻止している。
結局彼らの言いたいことは規制反対なら自民に投票すべき。
だがその理由は聞いてはならない。
681:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/01 06:53:08 mZwbrqiQ
>民主その他も消費税増税や人権擁護法案（いずれも自民と同様）、外国人参政権など、
>党によって問題点が山ほどあるから、それらにも反対運動しないとな
同感。ただしスレ違いで皆さんの迷惑にならないように「別スレでやってほしい」
他のスレでもアホなネトウヨが、スレ違いの外国人参政権や人権擁護法案のことを長文連投していて、
無党派層やスレ住民の反発を深め、自民党への投票促進行為を著しく阻害している。
自民党支持のオレとしては、そういうことはやめて欲しい。
これ以上、無能な味方に足をひっぱられるのはごめんだ。
ネトウヨの跳梁跋扈で去年は何を得た？
それで自分たちは気持ちが良かったのだろう。でも歴史に残るほどの自民党大惨敗が得られただけだろ。
今年もそうしたいのか？
>>680
同感。オレは自民主義経済を支持するが、二次オタでもある。
だから児ポ規制派議員はのきなみ落選させたい。東京でも大阪でも京都でも。
だからそのためには 保坂氏＋民主の組み合わせで投票するつもりだ。
682:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/01 07:50:22 zaHOdQIv
>>681
俺は無党派層だけど、去年は自民の児ポ規制反対派議員が全滅してしまったのが痛かったな…
野田とか票の上では落ちたけど比例で復活しちまったのもいるし、規制反対派議員の復活とかないものかねぇ？
少なくとも、今の国民を鑑みない自民じゃ支持したくもなくなる
>>680
>結局彼らの言いたいことは規制反対なら自民に投票すべき。
>だがその理由は聞いてはならない。
何か典型的な詐欺の常套手口だな
いや、理論性にかけてる分、詐欺にもならないか
683:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/01 23:39:59 xafJeBrQ
民主はなぁ、慎重に議論をせずに強行採決ばかりしてるからなぁ……。
いつのまにか法案が通ってたなんて可能性があるから正直怖いわ。
684:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 00:47:25 WDD4vkNb
>>683
君みたいな人は共産や社民に入れるといい
685:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 01:27:38 onChryUJ
>>683-684
何を言っているんだか。
民主党は戦後の政権についた党の中では、最も慎重に議論をしてきた党だぞ。
最も政権についた党なんて数えるほどしかないし、
それに強行採決といえばもっと他の党のトレードマークだったけどな。
「民主は慎重に議論をせずに強行採決ばかりしてる」なんてほとんどいいがかりレベルで、
票を散らすための工作だと思われても仕方ないと思われ。
686:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 01:35:58 RC0hjrit
自民は利権ヤクザだからな
いちゃもんは得意
687:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 02:18:01 ta9meON/
特高に一番目つけられてたのは共産党
688:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 03:11:41 onChryUJ
>>687
ちょっとスレ違い気味になってすまんが、俺はアカが嫌いだ。
小泉が来るまでは社会保障とか福祉とかそういうのもダメだった。
もちろん共産党なんて無くなればいいと今でも思っている。
しかし戦前戦中の特高や戦後のGHQと戦い抜いたガッツだけは高く評価している。
何人もの投獄者（＝拷問される）や死人まで出しても、決して信念を曲げなかったのはこの政党だけだ。
信念を行動で示したのはこの政党だけだった。
児ポ規制をはねのけるために、自民党、それに官僚たちと戦うに際しても、この姿勢は見習いたいと思う。
まあ今の共産党にそんなガッツが残っているかどうかはわからないけどな。
689:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 03:31:59 ueThSan+
>>684
またこうやって自民に利する結果になるよう誘導するのが湧くだろ…。ホント自民工作員見てるんじゃないかこのスレ？
690:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 04:54:50 WDD4vkNb
>>689
はぁ？どこが自民に利する結果だよ。
選挙区と比例の違いくらい理解してから言え
691:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 05:44:10 onChryUJ
>>690
口汚く他人をののしる人間は、
後ろめたい目的を隠したいが故に、居丈高に振舞うんだ、
とばっちゃが言ってた。
692:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 06:24:18 mNukkXoz
鳩山内閣
２００９年１１月１７日衆院審議入り 金融モラトリアム法案
２００９年１１月１９日衆院強行採決
２００９年１１月２０日衆院強行採決 法案名不明 ３法案
２００９年１１月２０日衆院強行採決 条約名不明 ３外務条約
２０１０年３月１２日衆院強行採決 平成二十二年度における子ども手当の支給に関する法律案
２０１０年３月１２日衆院強行採決 公立高等学校に係る授業料の不徴収及び
高等学校等就学支援金の支給に関する法律案
２０１０年５月１２日衆院強行採決 国家公務員法改正案
２０１０年５月１４日衆院強行採決 地球温暖化対策基本法案
２０１０年５月２４日衆院強行採決 国会議員の選挙等執行経費基準法改正法案
２０１０年５月２５日衆院強行採決 放送法改正案
２０１０年５月３１日衆院強行採決 郵政改革法案
693:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 07:24:22 8xzANmsp
すっげー民主党さんパネェっす
この強行採決パワーを味方にすりゃぁ慎太郎も国連も怖くねえ
694:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 07:47:19 onChryUJ
>>692-693
うちのばっちゃが言ってた。
詐欺師に対した時は、彼の言わないことに注意しなさい。そこにウソの大半がかくれている………
小泉内閣の時だけで >>692 の数倍の強行採決がカウントできるし、
その時のネトウヨやマスコミの論調だってググれる。
ましてや歴代自民党の強行採決をカウントしたら、この数百倍・数万倍に達するかもな。
ドブ掃除をしている人の服が汚いのは事実だが、
ドブの中にうごめく寄生虫どもがそれを言っても説得力というものがありませんよ。
695:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 12:31:09 egZ+MW8v
まあグダグダ言わずに規制反対なら比例区は保坂に入れろ
あとはどこでもいいよ。
非拘束式でも惨敗するようだとオタの影響、あるいは反対派の票なんてたかだが知れてるってことを世間に暴露することになるからな
これは
696:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/07/02 17:17:51 EEm6/L9W
>>695
入れるつもりだけどさ、正直、「個人の力なんて虫けらレベルなんじゃないか？」
「大勢をバックに控えている規制派を見ていると焼け石に水にもならないんじゃないか？」
と不安で仕方ない
どうせ倒れるなら前のめりでいこうと思ってるが
あと、この書き方だと「○○に入れろ」と公職選挙法違反なんじゃね？