10/06/08 22:33:49 O/wyyrD+
>>261
だいたいこれ、アンケートの選択肢からして馬鹿丸出しじゃないか？
民主、社民は当然否定されるべき、という前提で作られてるとしか思えない。
ただ、この「リサーチとやらがどういう仕組なのかよくわからんのだが、
アンケートの見出し」は割とまともなのに対し、選択肢がここまで腐ってるのはなにか妙だ。
ひょっとして釣りアンケートなのか？
285:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 00:03:49 2tJuH4Q8
そもそも民主党だって元自民の議員がうじゃうじゃいる
少し前までは昔自民で幹事長やってた奴が完全に仕切っていた
こんなのが信用できるか
信用できるのは共産党しかないって
286:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 00:33:48 i8nnCQV0
うむ
表現規制問題でも心強いし
金持ちや大企業、プチブル高級労働組合にべったりな連中よりも
労働環境の改善にも期待できるしな（お前らの多くも労働者なんだろう？実際）
おれは共産主義者ではないが、がんばって欲しいと思っている
287:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 00:42:05 z9yanpsv
>>285
それは皆分かってるよ
しかし場合によっては自民か民主かを
選ばなきゃいけない場面というのも生まれてくる
その時だけは民主選択
288:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
10/06/09 01:47:26 FgCbtA5i BE:649212285-2BP(1212)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_charhan01.gif
民主が出版業界に要請 漫画児童ポルノの自主規制強化求める
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主はダメなのですよ！
289:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 03:04:20 mD905z10
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
↑
こいつちなみに有名なネトウヨ工作員
290:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 03:09:45 Oh9wjUgf
ぶっちゃけ民主はガチでアウトだけどね。規制反対したきゃ共産党一択
291:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 03:39:39 OPs9EaAu
民主党＝最少不幸（国民の貧困等の不幸を減らす）を目的
自民党＝最大利権（自民党幹部の収入を最大限にする）を目的
自民党ショップ？？
こいつら、金の為なら何でもするな。
いずれ、もっと困窮したら、援交斡旋なんか始めるんじゃない？
「自民党エスコートクラブ」みたいな。
自民党、死ね
292:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 04:14:39 IPuP2xDV
自民→とにかくダメ（感情的に）
民主→ガキの目に付くところに置くな
>民主はダメなのですよ！
てめえも自民も話にならんな
293:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 04:43:49 cYDyEddS
発言自体は非常にまともなものだ。ちょっと期待している。
この調子でアグネスや警察官僚の暴走を抑えてくれることを希望。
俺たちの菅直人「好きな絵を描くとかそういうところに政治は介入すべきではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
菅首相、表現規制に反対「恋愛や好きな絵を描く事に政治が関与すべきじゃない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
294:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 05:29:36 z9yanpsv
クソバカ自民公明が懲りずに「非実在青少年」規制を再提出ｗ 一方菅首相は「絵を規制するな」演説
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
そらそーよ
295:質問君
10/06/09 07:39:05 IErG0Zgc
>>290
・民主はガチでアウト
についての納得のいく説明をしてもらいましょうか。
296:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 07:59:40 dljDhQ4U
民主支持者を共産党に分散させて
結果的に民主以外を当選させようとする右翼勢力の工作だろ。
297:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 13:21:03 rqrUKadz
クリエイター側に意見を聞くこと自体がおかしい。
その分野に携わってる者が政治に口を出すなら、当然自分の利益に結びつく発言しかしない。
「道路工事を減らすが、どう思うか？」と土建業者にインタビューしてみたらどういう回答が返ってくるか？
「モザイクを義務付けること」の是非についてアダルトビデオ業者にしないのはなぜか？
そういう意味でジブリの見解は素晴らしい。
それに資本でも人気でも巨大すぎるジブリの発言は国民の意思を無視した圧力にもなる。
これは国民が自分で考えるべきこと。
なぜかこの件に関連するところだけ妙に各メディアとも当事者に意見を聞きまくる不思議。
そんなの反対意見が出るに決まってるのに。
何が目的でそんな「劇場」を作りたがってるのやら。
表現の自由は絶対善！戦前の日本は悪！みたいな風潮を作るのが目的かな？（世界的に見れば無制限な表現の自由がある国はごく一部）
298:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 14:40:25 rJx4/qWi
>>295
多分「日本が滅びる」とか訳の分からない事を喚くと思うよｗ
299:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 14:57:50 epgbyzRy
ネトウヨっていちいち長文に無駄な行間あけるよな
300:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 17:38:14 tWcT98l6
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
オタ系が麻生登場で喚起して麻生コールが起こってたよ。第二次麻生内閣復活の声も多かったな。
本当観客は10代、20代、そしてオタ系の多いこと多いこと
これはもうオタは規制容認むかって歩み始めてるのか…
リアル声を出す奴がその全体と看做されてしまうからねぇ。麻生信者はリアルで行動してるし。
URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
301:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 17:50:04 ksKrg2Tf
今度の参院選の次は３年間無いしその３年後も与党有利のW選だし
１年半過ぎて与党有利だったらそこで解散してもいいし
そもそも総理大臣の選挙は衆議院優越だから今回の参院選は関係ないし
年を考えたら麻生はもうないだろ
302:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 17:52:08 epgbyzRy
ニコニコって自民お抱えのゴミサイトじゃんｗ
303:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 17:58:46 J8ICbJlq
>>300
そりゃニコ動は麻生の親族が運営してる動画サイトなんだから、麻生支持者も多いだろうよｗ
てか、そもそもニコなんて日本人以外も書き込めるようなサイトで人気があるからって、それがどういう（ｒｙ
304:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 18:01:27 9Li/KKY/
>>297
なら青少協みたいな規制推進団体の利害関係者だらけの集団が作った都条例は白紙に戻さないとな
賛成のパブコメが1％しか無かったのにゴリ押ししようとしてる規制派が国民の事など考えているわけがない
騙し打ちがばれて反対運動が盛んになってみれば「作為的な反対運動」だとか言う屑みたいな自民都議まで居る始末、救いようがないね
305:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/09 18:03:42 dljDhQ4U
麻生信者×
創価教○
306:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 02:45:19 5gmV2E8d
民主党は支持団体が嫌過ぎる
口ではいいこといってても手のひら返すしさ
自民は規制推進派が多い上に層化と手を組んでるからなー
どこに入れたらいいのかわからん
307:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 02:45:22 Bb1mL2gT
自民民主どちらの党にも規制派と反規制派がいるが、
これで民主は反規制派より、自民はゴリゴリの規制派だとはっきりしたな。
308:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 03:01:28 QZSYVOek
>>306
自民・民主双方への批判票として共産に入れればいい
マスコミは自民か民主かという分かりやすい煽りしかしないから
それに流されて最初から２択にしちゃう奴が多い
309:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 08:02:19 yV/PRXnx
>>296
310:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 10:40:35 Bb1mL2gT
>>306
君が児ポ規制よりも他の話題に関心が高いのなら自分の信念のおもむくままに投票すればよい。
オレは児ポ規制に反対なので、票を分散させて自民を有利にすることはしのびないので、
民主に投票する。
あと支援団体が嫌だというのならば、
創価学会と密接な関係だったり、幸福党と仲がよかったり、統一教会と深い関係にあったりする方がよほど嫌だと思うけどね。
（しかしこの無節操ぶりは 野合 と称するにふさわしいな）
ユニセフから資金提供を受けているってのもこの問題に関しては嫌すぎだし。
311:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 11:03:04 QZSYVOek
>>309
無知なくせに>>296書いて悦に浸ってる本人のようだから教えとくが
比例では死票にもならず、選挙区のように特定の当選人数に対して立候補してるわけじゃないので
「結果的に民主以外を当選」なんてことはありません。
312:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 12:56:02 yV/PRXnx
比例だという事を隠した時点で工作員確定
313:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 12:56:45 405jV5tM
ワンピースのアレじゃないが
何かを排除することで物事を解決しようする社会は決して幸福になれない。
しかしネトウヨをはじめとする今の保守はなにか特定の勢力、団体を排除することで日本はよくなると本気で信じている。
そういった社会の風潮が児ポ法問題の根底にあるということは気づかないんだろうなぁ。
314:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 14:34:51 3M2/uP4X
そりゃまあ自分の自由を確保するためには他者の自由には寛容にならんと行かん
自分の嫌いな物だけが追放されて自分の好きなものだけが残る世界なんてあり得んから
でも排他的な言動は最初はその理想を実現しうるかのように見えてしまうんだよね
結果自分が排除される側に回ってから気付いても後の祭り
315:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 15:08:16 D0J9Gy0h
ぶっちゃけこのスレは二次エロとかどうでもいい人間が大半だろ。
そうでなければ民主や自民のみに拘る必要はない。
共産の名前出すと工作員呼ばわりしだすし、
特定の政党を貶めるもしくは持ち上げる事が目的であって、政策がどうのなんて二の次だろ。
316:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 15:45:51 Bswkr4XO
>>314
「次にナチスは教会を攻撃した
私は牧師だったので行動を起こした
だがすでに遅かった」
だな
317:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 15:54:44 1CCFhRy/
>>315
共産の姿勢は支持するが
永遠の野党だからなぁ…
318:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 16:00:41 twS1fi6Z
はいはい、なんといおうと自民党はありませんから
319:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 16:07:40 yV/PRXnx
民主党ほど政策が完成されていて現実的な政党は他にないと思うがなあ
320:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 16:18:34 CI/agxmk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お前らも絶対に「肉屋を支持する豚」になるなよ
321:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 19:08:29 Bb1mL2gT
>>314
>>316
アメリカンスクールなんかでは、
自分の自由を守りたければ他人の自由も尊重しなさい。
それが民主制国家の市民の価値観ですって教えていたなあ。
322:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 19:28:29 3M2/uP4X
日本をオランダ化しよう
323:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/10 20:21:17 vJlN77+G
とりあえず二次元規制関係に関しては
民主のことだからどうせ選挙後手のひら返すと散々いわれてたのにもかかわらず
思わぬ健闘を見せたので評価はしてる
324:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 00:20:14 Jf5bvbed
>>317
野党でも仕事してるからいいじゃん。
議員の汚職ネタは大抵共産が最初に発見し、赤旗で最初に報道する。
325:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 01:48:13 sksOo0g7
日本で唯一中国共産党と対立し事と
326:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 01:50:34 sksOo0g7
日本の中で唯一中国共産党と対立して闘っていた党なのに
なんでもっとキチンと言わないのかね。日本共産党ってそこが馬鹿だと思うよ。
327:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 02:48:38 Jf5bvbed
>>326
馬鹿なのはおまえ。普通に言ってる。大手マスコミに総スルーされてるだけだ。
公明党が共産と北朝鮮は繋がってるみたいな明らかなガセ広めようとしてた時も
ラングーン事件や拉致問題を国会で最初に取り上げたことを挙げて反論してた。
328:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 04:38:28 O1Bqr3FN
この問題に関しては心情的には共産党も悪くは無いのだが、やはりアカというのはいまいち怖い。
共産党と言う名前を降ろして革命をあきらめてくれれば、支持するんだがなあ。
それに現在の政局では共産党に投票することは、民主党を不利にして、自民党を利する可能性が極めて大きい。
それは児ポに反対する勢力の足を引っ張り、児ポを推進する勢力に塩を送ることになってしまう。
だからオレは民主党に投票するよ。社民党のある候補だけは反児ポの強力な味方なので、例外的に応援するけどね。
329:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 04:58:19 Jf5bvbed
>>328
選挙制度すら理解してない馬鹿か・・・。
心情とかの以前に選挙制度を理解しろよ。
330:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 06:19:04 K5XZFMKe
理由はどうであれ民主党に票入れない奴は悪だよ
331:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 07:49:59 nPEXM4L4
亀井が閣僚辞任した今、児ポ以外の面においては（児ポにおいても一部政治家や支持団体などの獅子身中の虫がいるのに）
民主党は危険極まりない部分が出てきてるからな…
6月になってから絶望的なニュースのオンパレードで胃が痛くなる
332:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 08:46:30 sqWk3h4W
自民党も野党に堕ちてからは心を入れ替えて
まともになると思ってたのに…
333:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 09:15:31 l1SRjsKK
これに関しては民主、共産、社民の超党派でやってくれるだろうし
世論調査でも自民はどんどん落ちてるから比例で共産いれたら自民が有利になるなんてことないだろ
自民の分家はみんな以外0.1％の支持だから無視
警戒すべきはみんなの党の後藤
こいつを徹底的に落とす
334:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 12:40:31 n/SPdDQo
共産党という名前で損してるってのは同意
昔からの刷り込みでいろいろとやばいイメージがこびりついてしまってるしね
もちろん>>326や>>327のように指摘してくれればありがたい（とはいえ327はもうちょっと言い方何とかならないのかｗとは思う）
現実問題、共産が躍進したとしても共産主義国家にはさすがにならないだろうと思うし
そう考えれば結構選択肢としてはアリ
ほら、昔から言ってるじゃん
選挙は、糞の中から一番マシな糞を選ぶことだって（それで今まで自民が選ばれてたようだけど）
まあ、難しいよね、選挙って
>>320が言うように「肉屋を支持する豚」にはなることは避けたいところ
335:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 14:41:15 K5XZFMKe
>>334のような馬鹿が日本を滅ぼすんだろうな
336:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 17:22:41 0YBDNR86
まだ共産主義がダメとか言ってる輩がいるのか…
冷戦期で頭がとまってんじゃねえの
337:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 18:13:57 yLc4ozY+
資本主義は社会主義や共産主義の良い面を吸収して社会保障の充実など進化したハズなんだが
ブッシュ政権をはじめとする新自由主義の台頭により弱肉強食の原始資本主義に戻ってしまった
ふたたび社会主義や共産主義が見直されてるのはまあ自然の摂理だわな
338:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 18:42:19 zgeJX6TW
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
339:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 18:47:36 nPEXM4L4
>>334
てか、現状だとどの政党を選んでも行き着く先は絶望と破滅しか無いのが分かりきってるからな
希望や幸福、理想は存在しないとさえ言える
340:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 19:28:53 K5XZFMKe
だからと言って民主以外はないわ…
341:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 20:18:13 yRvcnQSb
冷戦期以降資本主義社会はさまざまな修正を施して生き残ってきたけど、
考え方としていろいろ取り入れてきたのが元の木阿弥になったりする事態も招いてるからねえ
大きな点で夢も希望もないのがわかってるなら、一つの点についてマシかどうかというのも十分ありな判断基準
342:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/11 20:31:49 nPEXM4L4
>>341
でも、どの党を選んでも「あちらを立てればこちらが立たず」な上に、
どの道致命的な弊害が起きる事に変わりは無い
まあ、選挙には行くけどね
343:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 03:08:30 axNg7XlD
政治というものは次悪を選ぶ技術なので、
選択肢が無いとか どっちもどっちとか 絶望的という状況は原理的にありえない。
そんなことを言う人がいるとすれば、よほど愚かかプロパガンダかのどちらかだろう。
ましてや児ポについては都議会の自民・民主各会派の動きを見たり、都知事と首相の言動を比較すれば一目瞭然。
迷うことは何もないと思う。
それと共産党など弱小政党を薦める人がネットにあふれるのは「選挙の風物詩」だと思ってあきらめたほうがいい。
ほら。昨年の夏もそうだったでしょ。
あーゆー人たちの言うことを聞いていたら、今ごろ児ポ関連の法令や条例が
どこまで進んでいたか想像してみるのも一興だと思う。
344:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 03:16:30 axNg7XlD
追記：
強行な規制派だったくせにローゼンメイデンのうわさを流した元首相と同じように、
世の中には詐欺同然のことをして恥じない人は多いしねえ。
だまされないようにしたいものです。
＞三橋貴明氏 アニメ・マンガ規制については「お答えできません」ｗ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
全ての情報は一度自分の頭で吟味して、長期的にそして全体像を把握するようにした方がいいのかもしれません。
もちろん私の書いたこの情報も含めて、全ての情報を、です。
345:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 07:46:51 HfPdtDaM
>>343
でも現実に「まともな選択肢が無い」「どっちもどっち」「碌な結末が待ってない」と絶望的な状況だけどな
次悪どころかどこを見ても「売国奴」と「壊国奴」しか無い、四面楚歌な状態だ
児ポの件に関しても民主は100％信用出来ない相手だしな（支援母体が規制派に転向したり）
仕事に関しては国会よりも都議会の方がちゃんとやってる印象はあるが
政治家については散々騙されたり自分の欲の為に国民を蔑ろにされたりというのを味わってきただけに、
「迷う事は何も無い」というのは大きな間違いだと思う
346:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 08:20:04 axNg7XlD
>>345
あなたとこれ以上議論しても何も進展しないようですね。
それが人生観の違いなのか、社会経験の差なのか、知能の違いなのかはわかりませんが。
ただ最後に一つ言うことがあるとすれば、
歴史上の勝者は、いつも最後まで希望を捨てなかった者たち、だということです。
絶望に負けず、人間の能力を信じ、負けることを恐れず、常に前に進み続けた者たちが最終的には勝ち残ります。
お互い勝ち残りたいものですね。
347:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 08:47:10 HfPdtDaM
民主党についても、「児ポについては味方で、外国人参政権やら人権擁護法案やらはその後でも間に合う」と信じてた
でも最近の強行採決ぶりを見てると、結局は今の自民と同じ穴の狢でしかなかったんだな…と本気で思えて
人生観の違いだと思うけど、俺は希望は「最悪の甘い猛毒」と考えている
希望を信じれば必ず裏切られる、希望を掴もうとすると全速力で逃げられる上に手痛いしっぺ返しを喰らう
絶望は裏切らないしこの世で最も信用出来るものだからな
348:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 09:33:40 jFEueVXC
人権擁護法案は自民が強烈に推進してるし
外国人参政権は国際的な流れだろ…
349:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 11:35:06 IXJ9Z8J0
>>339
奈良教育委員会が最初から『一中で行く』と言えばいい話。
ただ、これおしたら統合話自体が成立になったかも知れんが。
350:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 12:31:07 ymoH/+s3
人権擁護法案は自民党が出した法案なんだがなぁ
パリ原則からどうしてこうなった
351:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 12:41:35 dcXt7m7k
自民党ってアメリカのいいなり官僚のいいなり国民は無視のすごい党だよな
国民主権なんてしりません、憲法はアメリカから強要されたから守らなくていいって政党だし
これなら政治家いらないと思うんだがこの党持ち上げてる人ってなにがしたいんだ
352:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 13:28:28 jFEueVXC
間接的にだがユダヤもな
353:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 13:57:12 8BFEq2Kp
希望も理想もないっていうか
ある人のの理想が人にとっては絶望や最悪なんだから
昔と違ってみんんあが一つの目標に進むってのはもう無理なんだよ。
なら自分の価値観も尊重しつつ相手の価値観も尊重していくしかない。
それを否定してるのが猪瀬直樹でまだ日本人は一つの価値観で進んで行けると思っている。
さらに前も言ったようにネトウヨなんかは相手の排除（不幸）こそが自分の幸福、理想だと思っている連中がわんさかいる。
売国奴っていうレッテルがオタクにも及ぶって可能性を全然考えていない。
その背景にはオタクはマジョリティだと勘違いしてる連中がいるようだな。
もう一つ性質の悪いのがいてそれは自分は十分不幸だから相手の幸福が許せない。
自分にとってそれを支持することは自滅以外でししかないが相手も不幸になるので構わないってやつらも増えてきた。
秋葉の事件もそれに近い性質を持っている。
354:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 13:59:38 8BFEq2Kp
だが結局の真理というか答えは決まっていて
相手や周りに変化を求めるならまずは自分が変るかしない。
これは今も昔もいっしょ。
にも関わらず自分はこのままでいいんだ。相手が変れ周りが変れってやつが最近増えすぎ。
355:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 14:04:05 dcXt7m7k
長文鬱陶しい
356:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 14:56:22 3ix4eNNS
>>348
東京都かでは外国人参政権も、はっきりいってなんの影響も選挙に受けないけど、
地方なんかではかなりの比率になるところもある。
そういう田舎の事情では外国人参政権も致命的な問題になりうるってのは釘を刺しておくよ。
357:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 15:04:52 8mxvYbjg
そもそも二次エロ規制の話してるのにネトウヨとかブサヨとか言い出す時点でお里が知れる
ホント規制がどうとか興味ない人間が殆どだろこのスレ。政策をだしに自分の支持政党がいかに素晴らしいか語ってるだけ
358:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 15:24:38 p3odwrUZ
自公はもう起き上がれないだろうという安心感から
今度は規制反対政党の中からどれを選ぼうかなって段階に入ってるからなんだと思う
そうなってくると同じ規制反対でも政策の違いによって目移りするようなレスが増えるのも自然なことだと思う
選択の幅が広がったというか
359:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 18:07:29 5a8m/R5J
〓〓〓民主党支持者の言い分を聞くスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:5番)
5 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/08(火) 11:08:29 ID:aZS5J7+V0
年間２兆円かかる子供手当をどうするのですか？
事業仕分けでもこれだけのお金はひねり出せないし全部借金にして日本の子供達の将来のつけにするのですか？
外国人の外国に住んでいる子供達にも引きつずき支給するのですか？
其の金額は年間５００億になるとか。何で日本の少子化を改善する為の子供手当を外国にいる
外国人の子供の為に日本人の血税を使うのですか？
360:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/12 18:20:50 dcXt7m7k
>>357
上からそういう誘導しろって指示でもでてんのかｗ
次は自民でも規制されない方法はあるから自民入れろって言い出すんだろｗ
ネトウヨて言葉に反応するのはネトウヨだけなんだよwあと在日認定もな
361:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 04:38:19 iGp6nmz1
昨年も選挙前はうるさかったからなあ。今年も覚悟した方がいいかもしれん。
(1)普通に議論している
(2)ネトウヨや業者が、ミンス批判とか弱小政党への票の誘導とかをはじめる
(3)スレ住民が反論する
(4)適切な反論が出来ないので、コピペ攻撃または無意味レス・長文・連投などでスレ機能停止
(5)ほとぼりが冷めたころ(1)へ戻る
今年もこのくらいのループは覚悟しておいた方がいいかもしれん。
だけどこういうやり方って第三者から見ると、自民への反感しか生まないんだよな。
ネトウヨも自民も「自分たちが第三者からどうみられているか」という冷静で客観的な思考ができないから、こうなる。
櫻井おばさまによる新聞広告の例なんか、国益を最大限に損なっちゃったもんな。
マジで掲示板にあふれる、ネトウヨや自民党の宣伝業者たちは、
「実はミンスの回し者だった」なんて考えちゃうぜ（笑）
362:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 08:46:51 x8uthcOB
>>357
なんでこうネトウヨ工作員はこう頭悪い煽りしかできんのかね。今はそんな話をしている段階じゃないだろうに。
363:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 09:01:27 Amxs8/s/
>>358
でも規制問題以外も含めて考えると、殆ど選択肢が無い絶望的な状況でもあるんだけどな
自公は論外、民主は外国人参政権やら何やらの問題抱えてる上に規制派に汚染されつつあるので全面支持出来ない、
多数の新党も元自民である＆政策や候補者・支援者から論外
一番望ましいのは規制反対派の政党が集まり、民主の一極集中が無いバランスの良い状況なんだが…
選挙のシステム上、そんな事は奇跡でも起きない限り不可能だな
364:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 09:24:51 iuwmH+CH
>民主は外国人参政権やら何やらの問題抱えてる上に規制派に汚染されつつあるので全面支持出来ない
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 09:51:21 iGp6nmz1
まあオレは純粋のオタクなんで児ポ規制一択で考えるから楽だぜ。
その方がスレタイにもそっているし、妨害工作のネトウヨかも、なんて無用の誤解も避けられるし。
自民は官僚の天下り利権団体作りとネット監視・言論統制のために児ポを強力に推進している。
それは下野してから、他の政策はほどんどアピールせずにこればかりを執拗に何度もとりあげるほどだ。
しかもブロッキングも含めたそれは、日本国憲法で与えられた、通信の自由とか秘匿に真っ向から反する憲法違反のシロモノだ。
一方の民主は、都議会でまたもやそれをツブそうとしている。
しかも今度の首相の発言は、オレたちに絵を描く自由や恋愛の自由を示唆してくれるものだ。
それが選挙をにらんだオタメゴカシだとしても、オレには十分に評価できる。
現在の状況で、共産党などの弱小政党に票を分散することは自民党を利するだけだ。
だからオレは投票に当たって何も迷う必要はない。
366:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 15:46:19 y6ZEWd72
>>365
弱小政党でもこの件に関して反対の政党なら別に問題ない
民主の全ての政策に賛成ってわけじゃないのなら
367:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 16:07:12 SRsZru7B
>>366
しかし民主は国会で最大勢力になれる+二次元規制しない
という条件を唯一満たせる政党なのよね
管総理のコメントの件もあるが、俺は民主を後押ししてやりたいと思っている
比例は表現問題票の存在感を示すためにも保坂一択安定だが
368:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 16:55:50 nsvSlHB3
菅 「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
谷垣「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
俺らがどちらを支持すべきかは明らかだな
369:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 16:58:06 x8uthcOB
>>363
＞民主は外国人参政権やら何やらの問題抱えてる上に規制派に汚染されつつあるので全面支持出来ない
まーたこうやって民主を規制派だと思わせる工作か。
最近はネトウヨにそういう工作をしろと言う支持でも出てるのかね
370:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 17:13:51 Amxs8/s/
>>365>>369
実際に民主の支持基盤の日本労働組合総連合会が規制派に回ってきている
確かに自公より味方寄りなのは言えてるが、>>366の言う通り、民主の全ての政策に賛成という訳でもないので、
この件に関しては慎重にやらせて貰う
最低でも、比例は保坂一択安定だが
371:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 17:23:53 AQUPxR5i
ネウヨは+にカエレ
372:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 17:38:49 y6ZEWd72
>>367
いやだから例えば民主+社民+共産で過半数なら
この手の法案は阻止できるでしょ
民主の単独過半数は絶対条件じゃないということだ
373:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 17:43:33 iuwmH+CH
最新の世論調査が民主30％に上げ自民10％に下げだとｗ
民主安定か
規制も潰せるな
374:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:09:04 U3JdruuF
参院選、負ければ辞任＝自民・谷垣氏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さて、やることは無論決まっているわけで。
375:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:14:44 SRsZru7B
>>372
だから？
民主が二次元規制反対しても評価するなとでも言うのか
絶対条件じゃなくても議席は多くて損は無かろうが
376:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:21:53 YkIetrtw
このスレは馬鹿ばかり。自民党のお陰でこの日本があるというのに。民主党のせいで全てが終った。
377:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:23:46 YkIetrtw
>>368
谷垣を支持しないと、そもそも日本が終わる。二次規制よりも、明日の日本が大事だろ。
378:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:24:15 6ZILGgHu
>>376
今自民党にいる面子が日本のために何かした？
世襲議員ばっかりで、過去の栄光に縋っているばかりじゃないか。
379:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:26:09 YkIetrtw
>>365
あなたの言ってることが、全く理解出来ない。低次元ですね。
380:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:31:01 H4gvHya2
>>375
>民主が二次元規制反対しても評価するなとでも言うのか
二次元規制反対している、民主以外の党も評価してるんだよ
381:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:31:10 YkIetrtw
>>378
確かに自民党も完全ではないが、民主党は上辺だけの無能集団だよ？
無免許で国を運転されるようなもん。
二次規制の見解だけで政党を選ぶなんて、凶器のさたってやつですよ。
382:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:31:27 6ZILGgHu
正直、昔の恩がある以外で自民党を絶対支持する人ってどうなの？
俺の家なんかは、昔一万円なんかを包んで自民党のエライ人から貰ってたから、親も親戚も自民支持だけど。
383:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:32:36 6ZILGgHu
>>381
自民党で優秀な人材なんて石破さんぐらいしか居ないと思うけどな。
まさか麻生や小泉Jrが優秀に見えるのか？
384:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:36:34 YkIetrtw
閣下なら日本を立て直せるし
マンガへの理解は深いよ。
そこから小泉新太郎に繋いでいけばいい。
385:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:37:11 SRsZru7B
>>380
それは当然だがな
自民信者の臭いがするんだよ
386:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:37:35 6ZILGgHu
>>384
閣下って誰だよ…
仲間内の言葉を使われても、俺にはわからないんだけれど。
387:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:38:19 U3JdruuF
自民のような壊国奴はもうこりごり。
そして規制派麻生や口先だけの小泉Jrにもうんざり。
388:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:39:53 U3JdruuF
>>384
てか小泉Jrは進次郎だｗｗｗｗ
389:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:40:53 YkIetrtw
>>386
ローゼン閣下こと麻生先生のことです。常識だと思いますよ？
390:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:45:53 YkIetrtw
これは要望なんだが、2chは自民支持者のための掲示板なので
ミンスはこれ以上書き込まないでくれないか？
昔と比べてゴキブリの如くネサヨが増えたなあ。はあ。
391:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:46:36 U3JdruuF
>>389
あー、確かローゼン麻生はデマだったはずだ。
それが勝手に麻生が漫画好きであるという証拠であると大げさに流布されて、本人もそれっぽく演じただけというのが真相。
じゃなかったら20年前にあんなことやらかしといて去年に国会にアグネス呼んだりはせんよ。
アホくさ。
392:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:47:00 YkIetrtw
>>388
補足どうも。
393:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:48:18 YkIetrtw
>>391
秋葉での我々に向けた閣下の演説を俺は忘れないから。
394:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:49:35 6ZILGgHu
なんだ釣りかあ
395:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:50:46 U3JdruuF
>>390
>2chは自民支持者のための掲示板
何がどうなってそうなったのかわかりません。出直してください。
>昔と比べてゴキブリの如くネサヨが増えたなあ。はあ。
ええ、これまでの自民や公明の失策で目が覚めましたから。
後民主は支持していませんよ？あくまで政治で判断しておりますし。
というかネウヨもダニのごとく湧いて見苦しいことこの上ないね。
396:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:50:52 YkIetrtw
デマじゃなくて、マンガ好きなのは確か。
ゴルゴとかね。健全なマンガがお好きなんでしょうな。
397:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:52:14 H4gvHya2
ローゼン閣下とかまだ言ってる連中がいるのか？
まあ、確かに評価する点は多いんだろうが
二次元関係で思い切り切り捨てられたのをもう忘れちゃったのかい？
漫画への造詣が深いといっても、所詮あいつらが問題ないと判断したゆるい漫画、金になる漫画、多くに受け入れられる漫画
いわゆる清流だけが規制の手から逃れられるだけで
一方的に濁流と決め付けられたものは規制するのみじゃねーか、見て見ろよあの規制派とのずぶずぶっぷりを
あとさ、規制問題の話題がN速であがったときは、単なるゾーニングだからとか何とかフォローしてるのが居るが
実際の条文ではおいこれ話が違うだろってのも多くてもう信用されてねえんだよ
398:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:55:28 YkIetrtw
>>397
これ以上説得しても無駄のようなので帰るわ。精々いきがってろ。
399:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:56:14 iuwmH+CH
ネトウヨが本性あらわしやがったｗ
今の国があるのは自民党のおかげとかバカだろ
国を動かしてたのは官僚のエリートたちだっつうの
だいたい麻生なんか官僚様の作った答弁書すらまともに読めないクズだしｗ
400:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 18:56:35 U3JdruuF
>>398
はいおつかれさまでしたー
もう来なくていいよ。
401:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 19:02:09 y6ZEWd72
>>375
だから反対してる政党は一律に評価すべきと書いてるだろ
それに対しお前はさも民主の過半数が大切かのように言っている
この件に関しては絶対民主でなければいけないというわけではない
（選挙の比例での投票先は）社民でも共産でもいい。ここから先は別の政策等見て各々が決めればいい。
>>391
メカビでミスターサタンばりの証拠写真掲載してたなｗ
初出の紙袋のコピペからもガセだと暴かれていた。
402:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 19:06:39 Amxs8/s/
今の国があるのは自民党のおかげは間違ってはいないけど、
今の国にしてしまったのも自民党のせいでもある
借金作りまくったり普天間問題も本来は自公政権の時に解決しなくてはならない筈だったり
野党に下ったにも関わらず、やる事といったら現政権に文句垂れて児ポ改悪を推し進めるだけ
何の責任も取らない
官僚についてはお役所仕事等無能な奴や職権乱用する奴が問題って感じだけどな
403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 19:09:14 iuwmH+CH
官僚がなにかもわかってない長文ｗ
404:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 19:31:35 PkgtL/84
URLﾘﾝｸ(www.animation.or.jp)
オタの間でもポルノ法はどうでもいいみたい
405:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 19:47:07 2c0p2jm9
萌え絵使って政治語る
この気持ち悪さがなんでわからないんだろうか…
コンプレックス剥き出しのオタが行き着く先がこれなんだろうか…。
こいつはオタクを馬鹿にしてるとしか思えん。
406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 19:52:41 iGp6nmz1
麻生元首相がローゼンメイデンを読んでいたというのは、
バカなオタやネトウをつるために広告代理店が示唆して流した噂なのに。
そうかあ。まだこれを信じている方って存在したんだあ。
それじゃあエヴァのコスプレをして踊った三橋貴明氏なんかにも
あっさりひっかかったりするのかな？
三橋貴明氏 アニメ・マンガ規制については「お答えできません」ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
同じ手を何回も使うなんて自民も低脳だなあと思っていたが、効果があるのかもな。認識をあらためなきゃ。
407:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 20:21:02 b17vnNvh
>>397
結局、児童にエロを見せるべきではないというゾーニング問題にすぎないのか、
児童をエロの対象として扱うことそのものをを規制しようとしているのか。
児ポ法がらみなら当然後者になるんだが、
規制派の言ってることがバラバラでよくわからん。
408:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 22:23:57 aEw45hUw
ゴルゴって健全のけの字も無いような
409:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 22:28:08 x8uthcOB
ファンの間でも賛否両論だけど、ゴルゴが少女をレイブする話あるからな
410:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/13 22:38:48 FvJk8K9+
ゴルゴクラスになると知名度から言って多くの人に受け入れられてるから
ゴルゴに反対したら当然票にかかわるのでOK
411:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 03:00:19 zGvniqjp
>>410
そのとおりだね。
法令にしても条例にしても、あるいはブロッキングにしても、児ポ規制関連が危険なのはそこに理由がある。
定量的で客観的な基準のもとに、万人に公平な法運用がなされることはなく、恣意的な運用になってしまうからだ。
それは当たり前の話で、私の描いたヌードとミケランジェロが描いたヌードの、
どちらが芸術的でどちらが卑猥かの「定量的で客観的な基準」なんて作れないからだ。
だから政治的で恣意的な運用になり、今度の汚沢みたいな、検察や警察の「政治的な警察活動」を招きかねない。
都知事の書いた小説はよく、我々の書いた小説は逮捕、みたいなことになりかねない。
もう一つ危険なものがある。
そういった基準を作り運用する天下り利権団体を作る必要があるからだ。
これは国富を恒常的に食いつぶしてしまう。官僚への高額の退職金や多くの職員の給料で。今の財政にはそんな余裕は無い。
現実に存在する児童ポルノの製作者やそれに連なる組織暴力団を検挙したり、実在の被害者を救うのはやるべきだ。
しかしこういう我々にとって危険な児ポ規制はつぶしたいと思う。
412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 05:36:44 HRDV9dx2
自民がこれまでどんだけ無駄な公益法人を作ってきたかが
仕分け事業をやって初めて分かったよ
なるほど自民党にはできないわけだ
413:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 16:28:39 G2NOPiAp
民主政権は持って2年かな。
どうせ何もかも公約違反するよ。
414:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 16:30:27 9EXfijjK
松下玲子都議Twitterより。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞都議会総務委員会傍聴終了しました。
＞青少年健全育成条例改正案に関して、自公提出の修正案、第30号議案本案ともに否決されました。
＞総務委員会の採決では否決と決定しました。
＞明後日16日、本会議で最終的な採決が行われます。
415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 16:49:18 zGvniqjp
>>414
民主。グッジョブ。
これだけネット規制や出版物・言論規制などに熱心な自民が再び政権の座についたらどうなるか、
正直言って、俺は怖いよ。
自民が出している単純所持禁止にしてもブロッキングにしても、憲法に保障された国民の権利を侵害するものだし。
二度と下野しないように勝手な法令を作りまくり、敵になるような個人や団体は警察と組んで徹底検挙するかもしれない。
こんな天下り利権団体を作りまくって、財政をどんどん悪化させるだろうし。
児童ポルノのブロッキング 警察庁委託の財団受注
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>>413さんの予想がはずれるといいなあ、と心から思っている。
416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 16:51:01 N7HK/2Fh
×予想
○ネトウヨの願望
417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 17:27:15 N5ek/GWb
>>415
個人というか、民主党そのものを存続できないようにするかもね
それこそ政権復帰当日に「アニメ・ゲーム・漫画の所持を一切禁ずる、違反者は処刑だ！」もありうるよな
418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 17:43:27 2PuQfMMU
そこまでわかりやすければ逆にありがたい
実際は真綿で首を絞めるようにやるんだろう
419:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 18:39:21 siJdLZmQ
先の事がどうなるかは分からんし、民主党が突然掌を返す可能性も無い訳じゃないが、
自民党自体、どこが悪かったのか、野党になって何をすべきか全く理解していないし反省もしていない感じなのがな…
野党に落ちたのならどこが国民の受けが悪かったのか反省し、与党の悪い所は指摘して良い所は補佐する
にも拘らず、やってる事と言えば与党の議員にクレームつけたり口を開けば児ポ児ポ児ポ児ポ児ポ児ポ児ポ児ポ…
相変わらず公明党や日本ユニセフ、宗教団体、警察官僚等とは手を切らないし国民の話も聞かない
政策についてサポートするでもなく、谷垣総裁なんか「与党に文句言うのが仕事」みたいな事言う始末だしな
何かおかしくね？いや、向こうが正常なのであって、こんな事を考える俺の方が異常なのか？
谷垣総裁が負けて政治家辞めようが知った事じゃないが、後釜にも碌なのがいないからな…
野田が総裁選に出るらしいし
420:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 20:49:28 365rEQWc
>>37
これ最近よく見かけるが
民主のブロッキングは三次元だけに決まってるだろ
俺らは二次元にしか興味ないっつってるのに
こんなことも分からないのかバカルト信者は
421:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/14 21:58:08 W1SzK+lV
ポルノよりスカやグロをブロッキングしてくれよ
422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/15 00:07:33 Mj9NSPBL
BLもブロッキングすべきだろ常考
423:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/15 12:33:21 TXN2zQIp
>>404
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
この結果見る限り本当どうでもいいと思ってるのが多いみたいだな。
どうも民主憎>>>>東京都健全青少年育成条例反対 のほうが強いみたいだ。
あるいは石原まんせー>>>>>東京都健全青少年育成条例反対 なのか…
424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/15 13:30:25 yuCKK72/
そこクッキー消せばいくらでも多重投票できるんだが…
425:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 15:45:39 3T8bc4jv
本日無事に否決されたぜよ感慨深いねまだ此からも続くが良かった良かった
426:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 17:27:49 Aaz76Kl0
興味深いことに、
自民党がこの法案を出してるのは女性票を当てにしているのだが、
そういった女性の支持政党は主に民主党や社民党。
逆に民主党はオタの取り込みを狙っている訳だ。
これはあれだね、捻れ現象という奴かｗ
互いに自分達を支持する層を切り捨てて相手の票を取りに行ってる訳だ。
二次愛好家としてはちょっと気に入らないけど、
政治ウォッチャーとしては最高の娯楽だなｗ
おまいら、良く見てろよ？これほど笑える政治は二度と無いぞ？ｗｗ
歴史の生き証人だｗｗｗﾋｬｯﾊｰｗｗｗｗ
427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 17:33:53 nIBTw210
色んな背景を見てみれば必然に近いのにこのハチャメチャ感
なんだかコントのようではないかｗ
428:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 19:17:06 jUCoG5n9
>>426
全然ねじれ現象じゃなくて
そもそもそういうもの規制し、性道徳を規律していこうとってのが保守派
西尾幹二、三宅久之といった保守論壇はみんなそういうスタンスだろうが
彼らはまた純潔教育も推奨してるわけだし
逆に性の解放をうたってるのがリベラル派
で一番駄目なのが純潔教育まんせーでエロゲ、エロ漫画規制は反対、あげくBL規制は賛成という連中
これね。女は節操守れ、男はなにやってもいいというどうしようもない大馬鹿連中だが
確実に一定数こういうオタがいるから困る。その代表格は”まほきゃすと”だがｗ
429:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 21:25:01 nDJ8UAKZ
BLが叩かれてるのはルールを守らなかったって点が大きいだろ。少コミが叩かれてるのと一緒。
明らかにエロなのに一般誌扱いで堂々と売ってるのが気にいらないんだよ。
そういう一線を超えてしまってるのは女性向けだろうが男性向けだろうが叩かれる。
でなきゃ「クンニしろコラァ」があんな注目浴びないだろ。ジンキやエイケンも一時期かなり叩かれてたな。
430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 21:26:18 Aaz76Kl0
>>428
つ「建前」「利権」
本気で保守だのリベラルだのやってるのは一部だろ。
前者は自民なら麻生(いやむしろこの人はリベラルか？)
後者は民主なら鳩山(リベラルと言うよりはた迷惑な理想主義者？)
見方に依って保守にもリベラルにもみえる議員も多いし、
この分類はもはや意味を成さないかと。
431:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 21:30:55 nDJ8UAKZ
もう一つ、BLの場合は読者層から問題視する声が上がらなかった事も影響してる。
あろう事か図書館に寄贈しようとして、却下されたのに対し抗議したのが有害図書指定の切っ掛けだからな。
男性向けで例えるならREDいちごをマンセーしてる状況。異常だよ。
ていうかREDいちごはどうにかしないとまずい。あんなもん放置してたら規制派につけいる口実与えるだけだ
432:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 21:33:56 MEtJuQZ/
実際問題ゾーニングについてはある程度賛成なんだけど
ゾーニングと見せかけて中身がやっぱり二次元エロ表現規制だったり本当に信用できないことになってるからなー
433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 21:52:34 Aaz76Kl0
追記>>428
大阪の条例案に関しては同意。あれはマズすぎる･･･
都条例案は正直自民案も民主案も大差ないが、
(どちらも「ゾーンニングを徹底して、未成年への販売を防ぎましょう」
としか書いてない。どちらの案にせよ実際の運用次第)
しかしBL規制には「有害図書指定」が付いている。
有害図書指定を受けると流通に乗らなくなるので、実質上の焚書、
それこそ表現の自由を侵害する事になる。
確かに多少はゾーンニングした方が良い気もするが、これはやり過ぎ。
ゾーンニングを飛び越して焚書ってなんじゃそりゃ！
なんで極端から極端に走るのかがわからない･･･
完全野放し→汚物は消毒だー！ﾋｬｯﾊｰ！
余談だが、都条例案は自分が未成年だった頃を思い出すと賛成しづらいのがなぁ･･･ｗ
クールぶって興味ありませんよ的な顔して、
内心は読みたく仕方なかった少年時代ｗｗｗ
434:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:09:38 nDJ8UAKZ
>>433
なんか勘違いしてるようだが、ゾーニングはあくまでも業界側の自衛・自粛措置であって
行政が動くような事態になったら行政としては有害図書指定しかできない。
ていうかそうならない為のゾーニングであって、お前さんみたいにそこを理解してない馬鹿が大阪の件を起こしたんだよ。
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:29:49 uGKjb5mQ
>>423
現条例の７条を読んでいないのだろ
あと質問がひどい
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:40:44 pDfZOocS
>>431
俺はとりあえずＲＥＤいちごとコミックハイの廃刊・並びに掲載した作家たち全員の断筆宣言を要求したいね
規制推進派に餌をやった罪で
437:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:45:02 qaIejzSs
作家は悪くねーだろ
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:50:09 0hbwYd7J
いやゾーニングも大事だがそれ以上にレーティングしっかりしろよ
439:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 22:58:54 JnQ+H5tu
子供からエロを取り上げるな！
440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 23:12:11 IbKiabGr
大阪府「作家自身を有害指定できないか？」
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
441:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/16 23:35:00 rCd2NmbI
ていうかいちごとかのは一応自主規制なんてアホらしいだろってコンセプトの下にやってるんじゃなかったか
規制派が付け込む隙がどうのってそんなもんいちごやREDが無くなっても奴らはいくらでも探してくるぞ、だから今更どうこう言うよりはこのままでいい
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 00:07:08 SJTwziYF
>>434
あれ？都条例案に有害図書指定の文言はあったか？
あと、指定しか出来ないというのは極端では無かろうか。
書店、というかコンビニにたいする区分け(カーテンで仕切るとか)
の指導徹底で対応可能では？
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 03:13:52 /mVwO9RD
エロ漫画もAVのレンタル程度の敷居の高さは必要なんじゃないかな
444:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 04:53:07 1aJ/yaXL
世界がグローバル化している今、
石原慎太郎の存在は、東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 06:29:03 yru+xk/U
行き過ぎた自主規制なんてロクな事にならない、創作分野は（実在の個人を誹謗中傷しない限り）「けしからん」と言われるくらいがちょうど良いんだよ
446:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 06:37:15 yru+xk/U
途中送信＆ミスすまん
>>431>>436
規制派は餌なんて無くても沸いてくるでしょ､いちごとかﾚﾃﾞｨｺﾐとか叩かれてるけど別に漫画が犯罪犯すわけじゃないし｡それらが無くなったら次はﾏｶﾞｼﾞﾝとかｻﾝﾃﾞｰが叩かれ出すんだからｷﾘが無くなり規制派の思う壺
ｴﾛを読むのは初めっからｴﾛが好きな人間なんだし漫画読んだ程度で犯罪に走る奴がいたとしたらそりゃそいつの自制が出来てないですねとしか
>>444
上と下で文章が滅茶苦茶ですね
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 10:56:45 SJTwziYF
>>439
流石にその主張はいかがなものか･･･
>>444
釣り針太すぎｗ
448:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 12:14:13 j5IXTF4S
AVも成年コミックもいちごやREDと同じく未成年にも売れるようにすればええやん
449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 14:19:40 yru+xk/U
実写モノはさすがにまずいんじゃねーのかｗ
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 14:30:32 dqUTBHNN
実写はまずいだろうけど、一般マンガに多少のエロ位許してやれと思うよ
おまえらだってどうせ昔月刊マガジン等で抜いてたんだろ？
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:00:08 j5IXTF4S
実写も二次も悪影響は皆無って所は大して変わらんだろ
452:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:01:25 2Io/SR8J
視聴者の影響はともかく、893が素人レイプして撮影したものが混じるのがまずい
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:02:15 umG+v8Nt
〓〓〓民主党支持者の言い分を聞くスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
あと3年民主にやらせろとは言うが政権取ってから民主党が何をした？
天下りを止めたわけでもなく、赤字国債の発行を抑えたわけでもなく
景気対策を打ち出したわけでもなく、記者クラブを解散させたわけでもなく
米軍基地の沖縄県内移設を止めたわけでもなく、何もやってないのに信じてほしいとかね
そりゃ無理だろ
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:02:59 j5IXTF4S
どこがどうまずいんだ？
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 15:04:06 j5IXTF4S
結局AVだからダメって理由になるのか
二次はOKで三次はアウト、れっきとした選民思想の表れだろ
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 19:05:40 u4feqhDD
自民＜幼女はやめて熟女にしなさい
【政治】「ヤワラちゃん、国会議員の仕事なめるな」「ヤワラちゃんが柔道着なら私はセーラー服で受けて立つ」…自民出馬の三原じゅん子氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
画像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
457:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:29:21 yru+xk/U
ああごめん893や風営法とかも（確か）絡むしAVはまずいって話、二次だからとかそういうつもりじゃないよ
とはいえ実際やるとなると実写モノって事で色々問題は起きるとは思うけどね
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:31:35 Lq54VvDV
ザ・コーヴ「表現の自由も内容によっては規制すべきである！」
児童ポルノ「表現の自由だー！！規制するなーー！！！」
結局これが反対派の本音だろ？
俺は規制問題に関心なかったけどこういうダブスタオタ連中がわんさかいる反対派には絶対協力しません。
459:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:32:58 j5IXTF4S
＞実写モノって事で色々問題は起きるとは思うけどね
意味がわからない
やっぱり選民思想的な何かを持ってるだろオマエ
吐け
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:41:07 5Eal9RiO
>>459
実写だから、というより、ＡＶは「実在の女性が演技しているから」。
その女性が虐待やレイプを受けたようなＡＶもあるわけです。
病気になったり、精神を病んだり、とかも。
じっさいに子宮裂傷とかの怪我をした人もいる。
風俗も同様の問題。
二次元と三次元の問題ではなく、実在と非実在の問題。
>>458
反対派がザ･コーヴを上映するなって言ってるの見たことない。
実例をあげてくれ。あと、そいつが多数派だという根拠も。
だいたい、反対派は「表現の自由」なんていう曖昧なものを理由に反対してはいない。
461:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:45:37 Lq54VvDV
>>460
ヤフコメでザ･コーヴ上映させるべきではないないという連中のコメ履歴みると
ほとんどは東京都健全青少年育成条例に関しては反対だった。
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 20:48:00 5Eal9RiO
>>461
そうなのか。そりゃあすまんかった。
でも俺はザ･コーヴに反対なんぞしてないし、このスレにもそんなこと書いてないな。
ヤフーの話はヤフーでしてくれ。
463:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:17:41 j5IXTF4S
＞その女性が虐待やレイプを受けたようなＡＶもあるわけです。
なら似たような女優が出演してるドラマも未成年に見せたらダメなわけだな
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:19:21 5Eal9RiO
>>463
ちがうちがう。
青少年への影響の話じゃない。
じっさいに女優がレイプされて女優本人が傷つくという話。
ＡＶや風俗にはそういう出来事がある。
「被害者」が実在しないマンガとは違う。
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:20:41 j5IXTF4S
その理由で未成年が見るのが駄目なら
大人だって見ちゃ駄目ですぅ～ってことになるな。
そこまで言うならAVを規制する法律でも作って一人でマスかいてろ
466:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:36:22 5Eal9RiO
>>465
なんでそんな攻撃的になるのさ。
俺は「青少年」に限った話なんて、いってない。
レイプものとか、ＡＶの中には規制されてしかるべきものもある、
マンガのレイプとは違う、というだけの話。
青少年への悪影響なんてひとこともいってない。
すべてのＡＶを禁止ともいってない。
467:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:39:17 dqUTBHNN
ギャラ貰ってるプロの女優ならレイプシーン位で泣きが入る様な甘ちゃんは
辞めちまえと思うけど
468:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 21:52:13 3Y9UTqyJ
下手くそな釣りと間抜けな魚を見た
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:15:20 j5IXTF4S
AVですら規制とは恐れ入った
筋金入りだな
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:17:24 /nRlpBOY
一体みんな誰と戦っているんだ
年齢制限とかは業界や条例の自主規制であって、それが進み過ぎたり「～という雑誌の所為だ！」とか作家叩きに繋がったりすると危険だよねって話してただけだよね？
471:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:18:07 5Eal9RiO
>>469
いやあ、漫画規制に反対する理由は「マンガでレイプを描こうが、被害者は実在しない」とかだろ。
だからこそ「非実在青少年の権利を守る」という言葉が笑われている。
だったら「被害者が実在するもの」は規制しても何もおかしくない。
472:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:21:27 7tL/CkHn
つまり本当のレイプを撮影したり、売ったりはまずいよねーってことかい？
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:25:23 5Eal9RiO
>>472
そう。俺はその話しかしていない。
ＡＶ全部の話じゃない。
474:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:26:58 j5IXTF4S
レイプもので被害者？日本語大丈夫か？
それはレイプものではなくレイプ動画だ
475:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:28:24 j5IXTF4S
そもそもそんな事言い出したら規制派が言うような
「凌辱漫画を描くために実在の女性をレイプしてる場合が考えられる規制」
というのも通るようになるんだがな
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:28:44 j5IXTF4S
×考えられる規制
○考えられるから規制
477:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:32:51 /nRlpBOY
落ち着けって
478:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:33:23 5Eal9RiO
>>475
なんでそんな話と混同するんだよＷ
俺は「ＡＶの中には実際にレイプや傷害事件まで発展してるのもある」
という、ごく一部の作品の話しかしていない。
レイプものが駄目といってるんじゃない。
演技じゃない、ほんものの強姦が中にはあるんだよ。
過去の発言を見てくれ。
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:43:19 /mVwO9RD
＞演技じゃない、ほんものの強姦が中にはあるんだよ。
んなもんバッキーくらいだろ。ちゃんと逮捕されてるし極一部だ。
そういう特殊な例をさも当たり前の事例のように言うな。
480:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:45:22 5Eal9RiO
だから俺は、最初っからごく一部であることは認めてるっつうの。
だれがいつ、ＡＶ全般の話をしたんだよ
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 22:46:41 j5IXTF4S
その極一部を槍玉に挙げるのは規制派と手口が同じ
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 23:02:52 EDZabzrT
ぶっちゃけ三次に関しては俺はどうでもよかったりする
ダブスタと言われちゃうかな？
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 23:18:39 /nRlpBOY
>>482
俺としては「単純所持規制」には反対して欲しいかな
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/17 23:24:42 dqUTBHNN
>>482
二次で表現の自由を謳うなら今現在合法的に作られてる三次の規制も
許さない姿勢でいて欲しい
485:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 00:01:38 8vDYevoU
３次ロリは許容できんよ。いくらリベラル派でも。
そこまでいったらリバタリアニズムだ
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 01:25:07 5dc6mfbI
作ることは当然禁止されるべきだと思うんだけれども
たとえば、性的虐待を受けている児童がいて、それを行っている人間がいるという事実を知らそうとその現場を写真に収めた場合
それもやはり児童ポルノの製造になるのか、という問題が残っている上に
さらにその先、そういった証拠を持っているだけで罪となってしまったら、児童への性的虐待は、闇の中へ葬り去られてしまうのではないかとの懸念もある
ある意味、犯罪者にも都合がいいんだよ、単純所持の禁止は
犯罪者は、禁止になろうとならまいとどちらにしろ見つかったらアウトだから、リスクは増えない（むしろ減る恐れが高い
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 02:12:21 5F2d6CHE
ワザとなのか素で日本語が不自由なのかわからんが、
ID:j5IXTF4Sの発言追っていったら支離滅裂で頭痛くなった
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 02:37:32 qXU0BUHN
要するに、二次だけが芸術的で被害者のいない清廉潔白な物で
三次ＡＶは犯罪的に作られてる薄汚い表現というのが我々オタの総意だよ
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 03:53:29 HdId22Un
>>486
その児童を守るためにやったなら、証拠を元にさっさと通報すればいいだろ
自分が升かくために撮ったとしたら人として最低だな
490:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 04:41:50 vfTFaHd/
>>489
そうそれ、その違いが第三者には分からないし、その写真が虐待に荷担した者が撮影したのかそれを告発する為に撮影されたのかも分からないだろ（無論、その写真で升かく事自体がけしからんからといって「法で」罰せられてもいけないが）？
だから単純所持規制なんて何があっても通しちゃいけないのよ
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 04:46:01 rIIfNoKp
最悪の場合ポストに入れられたり職場の引き出しに入れられたら御仕舞いだしな
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 05:30:08 HdId22Un
>>490
証拠現場を撮る
↓
撮影者が通報する
↓
撮影者が所持違反で逮捕される
こうなるとでも？
493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 08:10:27 Pq9n4k0G
>>461
あれは言わば実写盗撮ものだからｗ
私的に楽しむんだってアウトな線なのに
被写体を誤認に基づいた批判に晒す為のでたらめな目的で公開されてるんだから
批判されて当然
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 08:14:11 +x+7H9fz
>>492
ぶっちゃけそうなる
むしろ権力者側が児童虐待してた場合、証拠の回収の名目も立つし
495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 09:04:30 Ls2bwc/k
いつから合法AVの話が三次ロリの話に変わったんだ
496:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 10:44:54 5F2d6CHE
>>490
悪人の持ってる麻薬を証拠として持ち出したら自分が麻薬所持で捕まったでごさるってこと？
そういう危険性があるから単純所持を止めさせるべきってこと？そんなもん状況によるだろ。馬鹿かお前？
昨日からなんでこう変にズレた噛み付き方する奴が多いんだ？
497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 13:38:52 qXU0BUHN
>>495
485が唐突に三次ロリを持ち出したから
498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 17:47:54 pKAGcD8G
>>496
馬鹿だとは思えない。
麻薬だって、「持ってるだけで罪」ならば、そういうこともあり得るだろう。
っていうか、誰かが悪意をもって鞄に放り込んだら、いくらでも陥れることができるんだぜ。
だから、頒布とかの目的をもってないと罰することができないようにするべき。
もちろん、その結果として児童ポルノ撲滅の難易度があがるのはわかるが、
冤罪の山よりはマシだ。
499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/18 22:07:51 LHdmTTWs
「拳銃だって薬物だってカバンに入れられる可能性はある。だからと言って規制を緩めるのはいけない」
なんて発言を堂々と国会でした葉梨なんて馬鹿も居るしな、即論破されたけど。
規制派は権力拡大に比べたら冤罪なんてどうでもいいと思ってるから困る。
500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 02:12:39 uu3909zl
>>496
「どんな理由であれ持っている事自体が罪なんです！」って規制派の人がいってた
501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 04:07:41 N7kbXYXp
>>498
犯罪者のヘ理屈ww
いくらネットでも恥ずかしすぎだろ
俺にはとうてい無理
502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 04:20:27 BB5UPI2G
ここしばらくの>>501までの規制擁護の発言、
まあたぶん同一人物なのだろうけど、いい感じの意見ばかりだすなあ。
ほら。子供向け特撮番組なんかの悪役によくいるでしょ。
ヒーローに向かって自分たちの陰謀とか弱点とかを得意げに話す悪役。
そーゆーツンデレ悪役とこの人がかぶって見える。
彼（彼女？）の意見こそが規制推進派や官僚・政治家の「本音」だとすれば、
児ポ関連の規制やネット関連の監視・規制などは絶対に通せないなあ、と第三者のオレなんかは思う。
そういう意味では今度の選挙は、きちんと考えて投票しなきゃ。
こーゆー葉梨氏みたいに、自分が他人からどう見られているかを客観的に把握できない規制派は、
ドンドン発言して欲しいと思う。
でももしも規制派の工作員の方だとすれば、そろそろ失業給付の手続きを確認しといた方がいいんじゃないかな？
まあ何はともあれ、がんばれっ！
503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 05:24:56 hsvnyxxD
いや 一般世間の感覚をいっただけで、規制派の「本音」いわれてもな
>>498見たらそりゃ笑うだろ
変な極論ばっかりいってるから、規制されることでなにが困るのか本音の部分がぜんぜん見えない
例えばロリ描けないとぜんぜん売れないとか、ロリじゃないとヌケないとか そういうやつがあると
虹規制はどうなのかとか俺も考える気になるし
これじゃただの工作員スレだ
ちなみに おたくはどこに投票してほしいんだ？
504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 06:52:32 pX5PIJw1
>>503
海外では冤罪で被害にあってる人が居るし、日本も痴漢冤罪が問題になってるが
その被害者の前でも笑えるのか？
児童ポルノで容疑者にされた時点でその人の評判は地に落ちる上に、
日本は有罪率が高いから起訴されたらまず人生終了
ロリがどうとかはこんな板に居る以上当然規制されたら困るが、
実際に反対運動してる議員や弁護士の論拠に冤罪が入ってるのに変な極論と笑い飛ばしてる方がおかしい
ロリって字見て思ったけど、
日本の児童の年齢が18歳未満という世界トップクラスの高齢なのも問題だったな
都合のいい所だけ外国基準にしようとするなんてとんでもないわ、世界最低の規制国家でも作る気かよ
505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 07:26:52 JptGwmFu
>>501
>>503
「世間一般の感覚」なんて、そんな「主観」で法律を作られては困るよ。
あと冤罪の怖さを分かってない。
とくに日本は、無罪を勝ち取るのがすごく難しい国だし。
ぶっちゃけて言うと、ロリ好きな奴は警察官や検察の気分しだいで全員刑務所に送れるようにしよう、
というのが「単純所持規制」なんだぜ。
萌えオタという生き物全体の絶滅レベルの話なんだが。
「ロリじゃないと抜けない」うんぬんは、こんな板にいるんだから、俺もそういう理由はあるよ。
でもそれを前面に出して選挙で勝てると思うか？
「萌えオタでない普通の人間でも捕まりうるし、掴まったら人生はほぼ終わり」
ってことを強調するべきだろう。
506:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 07:47:15 pi6pcWoz
オレ、コンビニでバイトしてたんだけど、
深夜に廃棄食料品をあさっていたホームレスが仕事の邪魔だったので追い払おうとしたら、オレと同じ年齢だった。
態度もよかったし、何か親近感あって邪険にするのはやめたけど、
そいつ廃棄弁当とか食いながらポツポツ身の上話をはじめたんだよね。
ずっとヒキコモリで、小泉と自民党を応援しようと、ネットなんかで掲示板漬け。
ある日、親が死んでからあっという間におちぶれて今に至る。
やっぱ大人ならちゃんと手に職をつけたり外の社会で生きなきゃダメだと思ったよ。
まあネトゲにしても掲示板にしても、金持ちとか人生を楽しんでいる人は、はまらないよなあ。
一日中ネットにいる人間はだいたいこんなふうにしてダメになってゆくんだろうな。
507:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 07:55:18 pulNb1zq
自民の本当の支持者はプロ奴隷と権力者と差別主義者しかいないからな。
今までは一般市民を騙し続け王座に座っていたが
昨年ついにぼろが出てしまった(笑)
508:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 19:26:16 pKCPXWgo
まともな支持者は児ﾎﾞ法みたいな浅はかな愚案なんか関心はないんだが
その殆どがそんなものを必死に持ち上げるから愛想を尽かしたんだろ
509:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 21:34:10 8plunsQR
>>328に亀な質問だけど
>それに現在の政局では共産党に投票することは、民主党を不利にして、自民党を利する可能性が極めて大きい。
それは児ポに反対する勢力の足を引っ張り、児ポを推進する勢力に塩を送ることになってしまう。
これはどういうことか意味がわからんのだが、
共産党は一応児ポに反対する勢力の側だったはずなんだが、俺の思い違いか？
亀レスですまんが、そこんとこ教えてくれ。
510:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 22:01:57 JptGwmFu
>>509
俺は>>328じゃないから憶測だけど、
たとえ共産党は反対派であっても議席数が少ないから何もできない、
民主しか頼れない、だから共産には入れちゃ駄目
という意味じゃないかな？
511:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 22:23:52 I1SJ9ozt
まあとにかく規制反対のところに入れとけって感じだ
512:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/19 22:33:16 pX5PIJw1
比例は保坂のぶとで安定だけど、
選挙区は過去の選挙結果見て共産が勝てそうな所なら、共産に入れてもいいんじゃないの。
まあ自民に対抗出来そうな候補に入れるのが一番だな、普通は民主だろうが。
513:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 02:16:42 SXUMRZby
俺は結党以来の民主支持だが民主を支持しろは言わんよ。
ただ規制反対なら規制派である自民入れる行為だけはやめて欲しいね。
それは普通に首絞める行為だから
514:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 02:58:07 Lk98ASpu
＞首しめる
しかも自分だけでなく二次嫁の首もな…
自民を支持するなんて二次嫁をイケニエに捧げるようなもんだわ
515:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 03:05:51 Vcz68N9h
それどころか規制派の言うこの法律で守られるはずの三次の子供達にも、単純所持規制ってのは将来牙をむいてくるんだよな
恐ろしいわ
516:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 04:10:28 xssO3pnF
>>509
うん。>>510の言うとおりだと思う。
去年の夏の選挙前もネットでは、
自民もミンスもダメだから共産や社民に入れろって意見があふれていたでしょ。
それは国会運営を滞らせ、相対的にミンスの足を縛ることになるから。
ミンスに余裕が無くなれば、児ポみたいに大義名分だけは立派なのが通りやすくなるしね。
もちろん保坂氏みたいな逸材がいる選挙区は話が別だけど、
そういうところ以外は、児ポ反対派の実効的にして最大勢力から
票を散らすのはあまり賢くはないと思うわ………
と、うちの嫁のフィリシアさんが言っていました。
517:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 06:55:54 bFTBydEy
>>516
ソラヲトのフィリシアだよな？
あの人は１８歳で乳もでかいし、非実在青少年のは該当しないのでは？
518:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 08:50:19 xssO3pnF
児ポやネット監視・規制が危険なのはまさにそこなのよ。
ある絵が芸術か猥褻か、あるいは大人か子供かを、定量的で客観的な基準で計るのではなく、担当の小役人の、主観的で恣意的な基準で計るのよね。
まあ主観的になるのは当たり前で、ヴィーナスの彫像とアニメのヌードと
どちらが芸術でどちらが猥褻かの客観的な基準なんてそもそも存在しないからね。
だからアニメの水着が逮捕要件を満たし、都知事閣下のヌード絵は芸術だなんて、危険な判断が成立してしまう。
さらに危険なのは、私が持っているかわいい娘の写真集が今日は合法でも、
明日になって私が都知事閣下の政策を非難したとたん、非合法化されてしまうことよ。
つまり私のヌードだって安心できないわ。
１８才以下の若々しい肉体で、女性の魅力に満ちていて性的刺激になりかねない、と判断されかねないことね。
まあみんながそう思うのは無理からぬことだけど………
………とか、うちの嫁がつぶやいていました。ベーコン＆エッグを作りながら。
519:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 11:49:33 I51DJXxm
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
このスレ見てると、児ポ問題と外国人参政権はものの見事に正反対の見解・立場の人が多いな
保坂さんもこれを見た限りでは外国人参政権に関しては賛成寄りだし
外国人参政権の方が反対意見が通りやすいとはいえ、下手にこういった
悪政（人権擁護法案、外国人参政権、児ポ等々）賛成派に力を持たせ過ぎる状況にしたくはない
でも下手にねじれ国会になると、>>516の言うように民主に余裕が無くなれば、
児ポみたいに大義名分だけは立派なのが通りやすくなる恐れも充分過ぎるほどあるし（民主、国民新党等でも賛成派はいるし）
520:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 12:35:45 YFDz2ttx
そもそも創作物を規制しようという論議をするのがおかしいんだよね。
論議をする事自体が違憲なので、そもそもそんな論議をする必要がない。
日本国憲法第19条の思想・良心の自由、第21条の表現の自由、
ブロッキングなんか場合によっては21条第2項の通信の秘密にも触れる事になる。
例え法案が出ても違憲立法で弾かれるだけ。そうならなければこの国の司法はその程度で、
この国は民主主義国家ではないということ。北朝鮮のような名前だけ民主主義を名乗っている国だということ。
それだけの話。
521:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 13:22:13 6DABCauc
>>519
参政権とかは反対勢力も多いし、自公の表現規制への執念ほどのものは感じない。
それらと違って自公の表現規制反対派の仲間はまだまだ少ない。
よってオタがやるべき事は児ポや都条例を最優先で潰すことだと俺は思うね。
児ポ・都条例の規制の動きが滅んだら、参政権や人権擁護を最優先にしてもいいと思うけど。
児ポや都条例はもちろん参政権・人権擁護にも反対の蓮舫でもネトウヨは叩きにかかるんだよね。
まあ民主を攻撃できれば何でもいいんだろうけど。
>>520
外国と違って日本で違憲に期待するのは難しいな。
司法ははっきり言って当てにならない。
522:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 13:40:41 4FOSXVuQ
>>520
>>521
司法はその程度で当てにならないって言うが、仮にも3権力のひとつだし、できれば味方にひきこみたいところだな。
523:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 15:16:01 kVHIELfS
外国人への地方参政権付与は世界的に見てもいずれは行う必要がある事をお忘れ無く。
524:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 18:19:09 xssO3pnF
>>522
すぐにそうなるというわけではないが、現政権が長く続けば続くほど、
憲法や法文重視の実務的な、さらに運がよければもっとリベラルな判事たちに改選される可能性はある。
他の省庁ではこの春の官僚人事からすでにそういう傾向が見えてきている。
それに判検交流みたいな司法のチェック＆バランスを根本から崩してしまう後進国的な制度も廃止されるかもしれない。
そうなれば（なったとしても数年後だけど）今のような検事の使いっぱしりみたいな判事たちや
一政党の私兵みたいな裁判所は少なくなるかもしれない。
まあ………みんな「かもしれない」みたいな話ばかりなのが残念だけど、ね。
525:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 18:29:06 I51DJXxm
>>521
いずれにせよ、文句というか反対運動は続けるしかないわな
児ポや都条例、参政権、人権擁護その他諸々害があるものに対して
ただ、この前の国会民主党でも強行採決とか閉会とかやらかしてるだけに、
耳障りのいい事を国民に言うだけ言って、当選したら掌を返して圧政を敷く危険性も十二分にあるからな…
この辺は自民党も同じような事やってたけど
これまでの事から都議会民主党は信頼してもいいと思うけど、国会民主党は信頼するには抵抗がある
妥協癖もあるし、国民にとって重要な事に対しては積極的に動かない
>>523
それで泣きを見てる国も多々あるのも事実なだけに、世界的に行う事が事実としても慎重にやってほしい
526:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 19:02:08 xssO3pnF
>>525
まあ自民党や みんな みたいな保守政党が、正真正銘の実績ある詐欺師であるのに対して、
民主党は詐欺師である疑いがあるって程度だからな。
社民党や共産党はその疑いがさらに低いが、そもそも詐欺ができる立場にないってだけだし。
それにもし詐欺師でないっていう、誠実な政治家ばかりの政党が出てきたら、
そういう連中が外交や防衛をきちんと切り回せるかも未知数だし。
政治とは次悪を選ぶ技術なのだから、自分の頭で考えて投票するしかないだろうね。
「どっちもどっち」とか「選ぶ政党が無い。もうだめだ」と絶望するのが大間違いだ、ということは言える。
それにスレタイにそって、児ポ規制中心で考えるならば、もう敵味方の区別は迷うことなく明瞭なのだし。
527:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 21:25:58 RCiNhGCj
外人地方参政権は橋下知事も賛成している。スレ違いだが。
528:質問君
10/06/20 22:25:04 dQYi1ZlF
えっと、質問というか提案があるのだけど。
■発言小町での、児ポ規制についての書き込みについてなにか書き込んだりするのはどうなんだろ？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
いや、2ちゃんねる以外の掲示板で児ポ規制をどうにかするにはここしかなさそう
複数のカテゴリーからトピックが立てる形式なんで、そのへんの判断は各自に任せるよ。
あー個人的に>>526 ID:xssO3pnFさんに
このことにはどうなのか（2ちゃんねる以外の掲示板で児ポ規制について発言）意見ききたい。
529:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/20 23:55:44 6DABCauc
>>528
読売は規制派寄りの記事しか書かないどころか、
規制派のために飛ばし嘘記事書きまくって謝罪無しのどうしようもない所。
毎日・産経辺りも似たような方向性だけど。
そんな掲示板で規制反対活動なんてしたら工作されるか削除されるか、
どうなるにしろろくな事にならないよ。
530:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 01:59:25 xb+lZlTA
冤罪者がどうのこうの言ってるやつがいるが、それだったら
被害児童のことも少しは考えてやれ
ネット上で半永久的に画像が残ってたら、一生悩まされるだろ
ようは反対だけじゃなくて 対案のひとつでも出してみろよ
一方的な主張だけで賛同を得られるとは思えんが
それに有権者のほとんどは児ポを基準に投票には行かない
それだったら保坂は去年、当選してるはず
みんな現実の生活が大変だからな とくに若い世代は
531:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 03:05:56 k7ys5ErZ
生活が大変な国民をさらに糞法律で苦しめようとしてるんだから
規制派はほんとクズだな
532:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 03:34:05 tl+73Ylo
>>530
被害者児童のことを真っ先に考えるというのはいいアイディアだね。
(1)
まずは児童ポルノの制作者たちを徹底検挙する必要がある。それに連なる組織暴力団と政治家たちもだ。
だが清和会とズブズブの警察や検察にそんな根性があるとは思えんが。
メディア上に残った画像は、事件の都度、被害者の申請があった場合に限り、判事の許可のもとにすみやかに捜査・削除する。
もちろん当該事件のものに限り、一定期間だけ。
だからネットにあふれるコンテンツを一律に全てを監視し、それらをフィルタしたりブロックしたりする必要は無い。
アニメや出版物を規制する必要は無く、三次元画像のごく一部だけ、それも個々の事件に関するものだけを管理すればよい。
533:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 03:35:21 tl+73Ylo
(2)
それと一般の児童への配慮も必要だ。
通学路や住宅地、それに駅や電車内にあふれる青年誌や風俗の広告を一掃する必要もあるね。
アニメや出版物を規制する必要はまったく無い。
しかしそれらの販売にはゾーニングを徹底する。基本的には売り場を分離する。
もちろん地方自治体の基準に基づいて、個々の小売の判断でだ。
ああ。大切なことを言い忘れていた。これらの施策は全部、現行の法制度の中でできるよ。
憲法違反の法制度を検討する必要はまったく無い。
こういったことを全部怠けていた行政や警察や首長に「子供を守る」とか言われてもなあ………
534:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 03:36:41 tl+73Ylo
(3)
それと児ポはそれそのものが問題ではない。
憲法が国民に保障した通信の自由や秘匿、それに表現の自由を大きく侵すから問題視されてるんだよ。
付随的な問題としては、公平で一元的な法運用を乱すとか、警察の天下り機関が国富を食いつぶすとかもあるけどね。
有権者のほとんどがその問題に対して、今度の選挙ではどういう投票行動をとるかは興味深い問題だね。
民意と言うならば、児ポを進める政治勢力は昨年の選挙で大敗を喫したばかりだし。
535:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 06:12:41 gtndsHSd
>>532
(1)
先ずは法律化して検挙し易くするんだろな
個人のＨＤ内のデータまでは届かないんだから結局は削除、うｐのイタチごっこ
被害者の申請というが、盗撮類のものはおそらく本人は気づいてないはず
ましてネット上で販売されてるとは
あと未成年までがこれらのモノを簡単に閲覧、入手できるのは問題だろ
子供は残酷だから クラスメートから「これお前じゃね！？」とかありえるしな
(2)
広告を一掃、売り場分離の徹底は賛成
知らんかったけど、少年誌でもヘタな成年マンガよりエロいのがあるな
売り上げが悪いのか 必ず自主規制の一線を越えてくるトコがでてくる
水着ビデオのやつも
536:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 06:18:17 gtndsHSd
>>534
(3)
自由には責任があるし無法とは違うからな
警察の天下り機関ってどこを指してるのかわからんけど
そんなことしたら必ず問題になるよ
自民が負けたのは児ポじゃなくてTVメディアのこれまでの努力が実った形
（悪い部分を追求するのは当然だが、それしかやらなかった印象がある）
で、有権者が「それじゃ、一度民主にやらせてみれば」になったんだろう
まぁ今回はどうなることやら
こんな法案が完璧だとは思ってないから、>>532みたいに児童のことも考えられる人は
反対だけじゃなくて、より良い案も考えられるんじゃないか？
537:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 06:33:00 gtndsHSd
>>535
×法律化して
強化してのまちがいorz
538:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 07:36:38 fGLHPjOQ
自由に対して、二言目に責任が付き物と主張する人あちこちで見るけど
表現の自由は自然権では？
539:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 15:37:24 qNROgcIa
>>538
確かに表現の自由は自然権だけど、
その権利が他者の権利を侵害しているから問題なんだろ。
つまり義務を語る人が言いたいのは
「表現の自由は保証される。
ただし他者の権利を侵害しない範囲において」こういうことじゃないのか？
540:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 16:26:25 e9+Zsxs1
>>539
>その権利が他者の権利を侵害しているから問題なんだろ。
まあ、規制派はそういうけど、権利を実際に侵害しているものはほかの法律で捕まえられるのだから
（たとえば強姦者のビデオを作ったとして、それが本当に強姦ならば強姦罪に問えるわけだ
そうした中で続けられてきた創作活動に対して「他人の権利を侵害している」なんていわれても、んなこたぁないとしかいえないよ
541:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 16:57:41 nWMsF5mA
暇な人はID:lZxHb19wと遊んでくれ
無職がエロ漫画を真似て女子高生を強姦！！！やはりエロ漫画は規制すべきだった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
542:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 21:18:09 Vxepq6X3
>>540
ほかの法律で捕まえられるのだから ってのはどうも府に落ちにいというか、
「重複する法律がとくに必要にはならない」としても、
「重複する法律が絶対にいらない」という理屈にはならないのではないか。
そこのとこはどうなんだろ
543:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 22:22:47 wSlv930z
>>542
「絶対にいらない」とは言わないが、
「やるべきは、既存の法律の運用改善であって、新しい法律を作るのは見当違いでは？」
という感じ。
仮に、ハンマーで頭をカチ割る殺人犯がいて、警察がそいつを捕まえられないとする。
「殺人罪だけでは駄目だ、頭割り罪を創設するべきだ」と思うか？
違うよな。そいつを捕まえられないのは法律の問題じゃないよな。
「既存の法律では児童ポルノをなくせないから所持も禁止、二次元も禁止」
というのは、「頭割り罪」レベルの話だよ。
既存の法律でも児童ポルノ販売、頒布、陳列はきちんと取り締まれるんだよ。
ちゃんとしてる法律が、ちゃんと運用されていない、という問題であって。
544:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 22:25:28 yzZwctwF
>>542
絶対に必要ないというわけではないけど、重複する法律を作ってなんか社会が得することがあるの？
特定の状況の場合に特に罪を重くしたいっていうのは裁判の役割なんで。
裁判制度が機能して無いって言うなら別ですけど、そんなことないですよね？
そんでもって、得することはあんまりないけど損することはたくさんあるので、作らないでくださいっていう話なんだけど。
545:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 22:26:34 UxaQbilZ
国民、最高裁、日弁連が反対（日弁連は罰則規定はなしという立場）してんのに通そうとするんだな
ミンスの強行採決に文句言える立場かよこいつらｗｗ
546:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/21 23:02:48 a6O7Gzr1
単純所持規制しない代わりに配布したら懲役20年でおｋ？
製作者たちはその3倍で
547:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 03:22:59 xjraqbzH
もう何回もイロイロな方が述べたが、既存の社会保障や行政警察機能及び法運用に問題があるのに、
わざわざ違憲に踏み込んだ法案を提出する必要は無い。
家の中のハエをつぶすのに戦術核を購入するバカはいないでしょ。
児童をポルノの脅威から守りたければ、まずは緊急性の高い事案とマジョリティへの対策こそが必要だ。
(1)
まずは緊急性の高い事案として、児童ポルノ制作業者とそれに連なる組織暴力団及び政治家の徹底検挙だ。
この間も児童買春組織の摘発が、当時の与党政治家の関与が疑われたせいでうやむやになったでしょう。
548:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 03:23:48 xjraqbzH
(2)
次にそういう問題のバックボーンに対する対策も必要だ。
そんなマジョリティの被害児童の救済に一番必要なのは、福祉分野への予算投入だ。
医療や福祉の現場で働いている人は、児童への性的虐待に一番必要なのはリソース、つまり金とノウハウだと必ず言うからね。
逆に新法を求める人はほとんどいない。
児童ポルノへの供給源となる児童もそんな貧困家庭に多い。ここを抑えれば児童への性的虐待の大半は抑えられるわけだ。
つまりそういった現場への予算の集中投資がこそが必要で、わざわざ違憲な法整備を強引に進める必要は無い。
必要な予算は─例えば冷戦の終わった今は公安警察なんかの重要度が低いから─
そんな重要度の低い部署をリストラすればよい。
549:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 13:10:57 Nyd4eByK
>>544
外国人参政権を作ってなんか社会が得することがあるの？
日本人にとってメリットがある。 って言うなら別ですけど、そんなことないですよね？
そんでもって、得することはあんまりないけど損することはたくさんあるので、作らないでくださいっていう話なんだけど。
外国人参政権が日本人にとってどういうメリットがあるのか説明してください。
550:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 13:15:40 JQul9ftW
「同等の権利」を与えることによって特権を廃止出来て管理しやすくなる
551:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 13:17:15 lb71ZWFM
で、二次元に何の関係が？
552:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 13:41:31 unSOipR5
>>550
特権を廃止出来てるって本当か？
なにか具体的にはどの特権を廃止することになったの？
すくなくとも在日朝鮮人が特権をそう簡単に手放すとは思えないのだけど。
553:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 15:02:55 vH8HNqbZ
だから時代は共産だって
554:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 15:52:31 xjraqbzH
まあオレはアホだから外国人参政権についてはよく知らんが、
このスレでそういうスレ違いの話をすると、
児ポ規制をすすめようとする人の仲間とか業者とかと誤解されても仕方が無いな、
ということはわきまえている。
まあ去年もそうだったなあ………
社民や共産への票の誘導と同じように、選挙前の風物詩、ということか………
555:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 16:19:01 mp9vI7NP
ちなみに朝鮮総連は外国人参政権反対です
556:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 16:20:26 vH8HNqbZ
なんか「他党への誘導」って言葉好きだよね、このスレ。
一つの政策だけを支持基準にしてる人間なんか殆どいないわけで、自分の利になる政策を唱えてる政党の中から、
その他の政策との兼ね合いから判断して支持する政党を決めるってのは当たり前の話なのに、
このスレでは二次規制以外の政策の危うさを説かれても民主絶対支持が絶対条件で、
他の政党の名前を出すと即工作呼ばわりで票を分散させる為の誘導だとか言い出す。
二次規制反対の為に何をするかよりも、民主に票を入れさせる事を優先させるのが至上命題な感じがするよ。
557:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:23:08 D/o+4TXK
>>556
ここは二次元規制のスレなんだから
関係ない話を始めたら「ああ、話をそらす作戦？」って言われても仕方あるまい。
外国人参政権のスレはあっちこっちのあるじゃん。
民主党批判のスレはもっと多いな。
現実問題、政権をとりうるのは民主と自民の二択しかないだろう？
で、外国人参政権と二次元規制どっちが怖いって話。
考えるまでもなく二次元のほうだと思うがな。
558:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:42:45 EnrAHMpH
>>557
そんな悠長な事言ってられる状況でもなくなったけどな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主（つーか千葉）は人権擁護法案通そうとしているし
これにアグネスだのECPATだのが付いたら絶望的な状況以外の何者でもない
ただでさえ民主にも（二次元規制に限ったとしても）危険人物は大勢いるわけだし
559:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:50:16 lb71ZWFM
そこは有権者が声を上げれば良いだろう
都条例もそうやって民主を動かしたんだから
一方の自民は聞く耳持たなかったけど
560:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:53:21 D/o+4TXK
>>558
「民主にも」危険人部がいるのは確かだが
じゃあ自民に、二次元の味方がひとりでもいるのかよ？
二次元規制に反対だ、単純所持禁止に反対だと明言した自民議員は？
わずかでもマシな方に入れるしかないね。
俺は外国人よりも人権擁護法案よりも
ただひたすら児ポ規制が怖いよ。
在日韓国人と、「ロリコンきもい」と思ってる普通のオバちゃん、どっちが多いと思う？
そして、どっちが危険だと思う？
在日韓国人は金をばらまけば大人しくしているが、アグネス派はロリコンが生きていることすら許さないぜ。
561:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 19:57:19 D/o+4TXK
>>559
それはあるね
探査機はやぶさが拍手喝さいで迎えられると、民主党はコロリと意見を変えた。
場当たり的だ、現金だ、ポピュリズムだと批判されたが、
逆に言えば、民衆が騒げば民主党は動いてくれる、耳を貸すという証明でもある。
いっぽう自民党は「俺達に逆らう奴は基地外」という態度だからな。
562:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 22:55:08 D/o+4TXK
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ここに、自民党議員を説得してみて失敗した例が載ってるぞ。
やっぱり自民議員はポルノが性犯罪を誘発すると信じ込んでいるらしい
出発点からして嘘なので、正しい政治判断ができるわけがない。
＞逸脱した性的描写のあるものは規制をかけるが、「発禁ということではない。発行はしてもよい、それが発行されたのちに摘発する」。
こんな台詞も飛び出したぜ
やっぱりゾーニングとは違うじゃん！
ゾーニングを摘発って言わんよ！
超こええ
563:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 23:35:38 zrae2G8z
「ひだまりスケッチ」「あずまんが大王」「おまもりひまり」などの作者は18禁の仕事を拒否するようになった。
こうした人は声優でもいる。
具体的には後藤邑子・後藤麻衣・櫻井浩美・小野涼子ら。
凌辱モノを拒否するようになった人や、18禁の一切を拒否した人もいる。
そもそも大多数の漫画家も声優も18禁の仕事は拒否している。
中には並列している人もいるが多くはないし、金は裏の方が効率良いのに表を優先している。
何のことはない、業界人が自分たちで「嫌悪されるべき文化」として線を引いている。
英国の煙草メーカー社長が「息子には吸うなと言ってる」と発言したのと同じ矛盾。
564:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/22 23:53:51 vH8HNqbZ
なんかまた民主しかないって方向に話が言ってるが、なんで共産・社民は駄目なわけ？
565:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 00:09:33 5X14k5W7
比例は皆社民の保坂が鉄板だと思ってるはずだが
566:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 00:22:47 tmTkr937
>>564
共産社民は議席数が少ない。じっさいには力がない。
とくにいまの社民は野党に戻っちまったしな。
あと、現実を見ろ。
今回の改正案が否決されたのは、一にも二にも民主党のおかげだよ。
２００９年に単純所持が議題に上ったとき阻止してくれたのも民主。
オタクが、少なくとも萌えオタが生きていられるのは民主党が助けてくれたから。
この恩がわからないのかな。
567:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 00:29:28 tmTkr937
>>563
＞金は裏の方が効率良いのに
エロ仕事なんて、効率悪いよ。
エロマンガってのは原稿料も激安、発行部数もごくわずか。
エロゲーだって、大部分は売り上げ３０００本とか５０００本。
１０万本売れるようなのは例外中の例外。
理屈で考えると、売り上げが悪いんだから声優のギャラだって高くはないだろうね。
効率なんて、良い訳がない。
エロってのは、ごくニッチな世界なんだよ。
「そんなところでしか使ってもらえない」
「なにか信念があって、あえてエロの世界にいる」
エロやってる人は、どっちかだよ。
568:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 01:02:07 /o5Qm7rD
確実に儲かるからやってるのもいるけどな
ＤＬ同人専門のサークルとか
569:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 02:03:22 M5eqwj/P
近頃のエロゲはなぜかすぐにコンシューマ機で全年齢化されたり
続けて深夜アニメになったりして
そのときになぜか声の非常によく似た有名声優や
名前は違うけど同じような声の人に代わったりするんで
その分の見込みも計算に入ってますよ
製作側は売れ線は上記の見込みが入ってますし
売れない部分は好きで作ってます
ネット関係やらコンシューマ機やら出稼ぎ先は山ほどありますし
570:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 02:46:32 0fwH+ehC
>>564
選挙区で共産が勝てるような所はほとんど無いのが現実だろう。
なら自民を落とすためにも対抗馬の民主に入れるのが戦略というもの。
絶対に勝てない場所で無理に共産に入れて死票にしたら、その分自民を利することになる。
まあ自分の選挙区の民主の候補が規制派だった場合は死票覚悟も仕方ないが。
比例は社民、というか「保坂のぶと」で問題ないと思うけどな。
571:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 03:29:51 kCg0sGGK
>>564
おいらは難しい話はよくわからんが、昨年の選挙前にネトウヨが「共産に」とか「社民に」
と大声で連呼していたのは覚えている。
関係の無いスレでも連呼していて、しつこくて、話題そらしに熱心で、本当にウザかった。
自分が他人にどう見られているかを客観的に理解できないからあんな執拗な行動をとれるのだろう。
まあ狙いは、自民が勝つことは無理でも民主を弱体化させて政局運営をとどこらせようとしていたのだろう。
そんなことになれば民主が児ポ規制に抵抗する余力も少なくなってゆくしね。
あなたはネトウヨではなく、本当にそう思っているのかもしれない。
でもそういうわけで選挙前の連呼はあまりにもイメージが悪すぎる。
それなりのスレはいくらでもあるのだから、そういうスレに行かれた方がお互いのためだと思う。
ホント。お互いに自民を狂信するネトウヨ（あるいは業者）には迷惑するよね。
572:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 06:21:42 6OIxAHTM
ルーピーズがどうかしたか？ まで読んだ
573:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 10:34:19 RxEpj3Z7
ネトウヨとか言い出す時点で…
574:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 11:54:32 wuB2eMHl
参院選あす公示 連立組み替え示唆 首相「過半数割れなら」
政権交代後、初めての本格的な国政選挙となる第22回参院選は24日公示される。
投開票日は7月11日。菅直人首相（民主党代表）にとって初の国政選挙となる。
改選議席数は選挙区73、比例代表48の計121。民主党が国民新党との連立で過半数（122）を維持できる56議席を上回るか。
さらに首相交代の追い風を受け、民主党単独で60議席以上を獲得できるかが最大の焦点となる。
これに先立ち、与野党9党首による討論会が22日、日本記者クラブ主催で開かれた。
首相は、参院選の目標議席について「現有54議席プラスアルファのアルファを大きくすることに全力を挙げる」と述べた。
また、首相は、消費税増税について「自民党が提案した10％を参考にしたい。
平成23年3月末までに超党派の議論をスタートし、駄目な場合はわが党として考え方をまとめたい」と重ねて強調。
その上で「議論が煮詰まって案が出せる段階で国民の皆さんに判断してもらう。
政治生命をかけて申し上げている」と述べ、税制改革案がまとまれば、衆院を解散し、国民の信を問う考えを表明した。
575:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/06/23 11:56:32 wuB2eMHl
これに対し、自民党の谷垣禎一総裁は、昨夏の衆院選で民主党が「衆院任期中は消費税を上げない」と唱えたことを批判。
「経済と財政構造への根本的見方が狂ったわけだ。『そうですか』とは言えない」と述べ、超党派の税制改革議論に応じない考えを示した。
連立与党の国民新党の亀井静香代表も「今消費税を言うのは国民の苦しみが分かっていない」と批判。
一方、首相は参院選で与党が過半数に達しなかった場合、
「どの党か、どの勢力か分からないが、いろんな人と話をしないといけない」と述べ、連立の組み替えを探る考えを表明。
自民、公明、社民、みんな、共産の５党は民主党との連立を否定した。
産経新聞の22日現在の集計で、立候補予定者は選挙区253人、比例代表187人の計440人で、19年の候補者数377人を63人上回っている。
女性候補も3年前の91人から100人に増えた。
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