09/05/17 00:32:37 RiCCKHWT
>>123
それを言うなら
>>依頼者はGJ・マンセーしかできなくなりそう
>基本的にはそれでいいんじゃないかな
これだって「基本的にはＧＪ・マンセーで、それ以外のことは言葉を選んでやればいいじゃん」ってことだぞ？
ＧＪ・マンセーしかしちゃいけないとは言ってない。
128:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 00:46:46 tZ8GV0i+
>>125
ああ>>108の事だったのか、㌧
それとあんまり鬱にならずにね、身体に悪いよ？
129:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 00:56:24 mfjJ801i
たまに通りが良いとこういう事も言われるのか…、何方なのか気になるっ
でも仕方ない事と諦めて感想の続きを…深夜の部No.10707752
良いと感じたトコ：射精した後のお掃除からとはありがたい、部位毎の擬音使い分けは嬉しかった！
でもその都度大きくしていたのでは身体が持ちませんね
しっかりと彼女に指摘されていて世話好きな感じがしたのも嬉しかったです
後半、彼女らのエネルギー元が精液だという新たな追加設定が…！
細かく深い設定付けに説得力があり話に引き込まれていく感じが致しました
その辺りの後で冷却水用に「お水下さい」って所が本当に「らしく」て良かったです
お互いに精液が動力源になるという事に興奮して…♪
マスターを諌めていた彼女が全部なんて言っちゃうラストは興奮してるんだなという様子がよく伝わってきましたよ～
全体の感想：自然な流れで時間差での良い連作として頂けました、先日もお伝えした通り
こちらの曖昧な設定をピタリと形にして頂けたのが何よりも嬉しかったです
良連作に仕上げて頂けました、ありがとうございました～！！
130:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 01:02:15 RiCCKHWT
悪いな、コラして投下したら「ありがとうございます、だけど……」でお礼一行あとはダメ出しされて
依頼文にない修正出されて、凹みながらも修正して投下したらスルーってのを三回連続でやられたら
壊れかける程度に弱い心しかもってないんだ。
こっちは十分寛大な対処をしたと思うんだが、依頼側はこれでも足りないんだろ？
少なくとも足りないと思ってる依頼者が複数いることは確かだよな？
だから依頼側が上、職人が下って意識を持ってる依頼者が複数いるって俺は確信してる。
そしてそう思ったらどの依頼もそう言う依頼者のものだとしか見えなくなったんだ。
だからこれ以上鬱になりたくないんで俺はコラするの止めた。身体に悪いからな。
131:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 01:03:35 RiCCKHWT
>>130は>>128へのレスでした。抜けごめん。
132:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 01:15:55 mfjJ801i
お礼も届け終えたので私なりの意見をば…
作品へのお礼と感想を届ける際
自分ならこう言って貰えた方が今後の作製に役立つな、という意識が
かなり前面に出た感じの内容になっていたかも知れません
それが全ての職人さんに対して有意義であるかどうかあまり考えずに、です
今回の自分のやった事を踏まえ今後どうしたら
双方に良い結果を出せるかを考えて行きたいと思います
それに行き着くまでにまた失礼をしてしまうかも知れませんが
その時は遠慮なく言って頂ければありがたいです、…甘えてるかな
133:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 01:25:14 tZ8GV0i+
>>130
そうなのか……
それだけその依頼に思い入れがあったんだなぁ……辛いね
自分だったら一回目のスルーで切ってる所だけど……
>お礼一行あとはダメ出しされて
……いや、もしかしたらお礼レスごとスルーしちゃうかも
そんなレスなんて、無かった……みたいな感じで
まぁ昔は昔って事で、今E＆E出来ているのなら別に良いんじゃないかな
134:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 01:36:49 F/gHOHaP
や
ぁ
何か凄いスレの伸び具合…ログ読んで来たぜー
残念無念！その場に居れば！！！！
擬音ですかー
以前雑談スレでフェラシチュ声有り／無しを試作してみましたが
作ってみた感想では、どちらでも作れるしエロさも演出は可能だと思いました
ただし、どちらが好きかは趣味の問題ですので、どちらかがより上位、という判定は出来ません
答えは皆の心の中にそれぞれあるのです
書き手によって擬音使用率は変化しますが、どうしても欲しい場合は
依頼するときにちゅぱ音要素を意識できるように書いておくのがいいと思います
しかし製作過程で推敲や文字配置の結果削る場合も有るし、違う形にも成り得ます
もしコラに反映されていなかったとしても、演出意図や職人の個性と思って
予想外の結果を受け入れるのもコラボレーションの醍醐味なんじゃないかな
135:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 01:38:06 RiCCKHWT
>>133
まぁその経験のお陰で職人に対して依頼者がやっちゃダメなことは身をもって知ったから
依頼通ったときは職人にこっちの感謝の気持ちが伝わるよう、今まで以上に心砕けるように
なったのは収穫だったと思ってる。
ちなみに物足りないところや依頼文に入っているけど抜けて気になるところとかがあったら
俺は「今のままでもいいですが、ここをこうするともっと良くなると思うのです」みたいな感じで
あくまで感想の一部として書くかな。大抵はそういう部分も職人ごとのカラーとして楽しんでるから
そもそも誤字脱字以外では修正させるような指摘はしないけど。
誤字脱字は自分で修正できるものもあるけど、これは指摘した方が職人も助かるだろうと思って
気付いたものは指摘してる。
改めて自分のレス読み返すと熱くなってたな。不快になった方ごめんよ。
136:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 01:43:46 mfjJ801i
>>134
やぁあきこんばんわ～、いやお恥ずかしい…
>依頼するときにちゅぱ音要素を意識できるように書いておくのがいいと思います
そうですね、今後は巧く盛り込んで行きたいと思います
擬音無しの作品についても勿論駄目と言うわけではないです
動作を意識させられる作品などもありますし擬音以上に動きを感じる描写もありますから…
>もしコラに反映されていなかったとしても、演出意図や職人の個性と思って
>予想外の結果を受け入れるのもコラボレーションの醍醐味なんじゃないかな
予想外の内容は基本大歓迎、でも拘りがある場合は引くに引けない場合もありますね…
出来る限り良い方向でのやり取りが出来る様になりたいと思います
137:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 01:56:28 0JadDzn3
素直な感想を言えば、ID:mfjJ801i よりも ID:RiCCKHWT の依頼をやってあげたい。
依頼人は職人を選べないと言ってたけど、職人だって依頼は選べても依頼人は選べないよ
（依頼だけで依頼人がわかる人もいるみたいだけどおれはムリ。
それに、依頼人だって、依頼の内容である程度職人を狙えるから、対等だよね）。
おれは、依頼人に喜んでもらえたらうれしい、とは思ってる
でも、添削していただきたい、とは思っていない。
基本的に、依頼人－職人の間には、依頼してやってもらったという関係がある
その中で、好きなことを言い合うのは、対等じゃなくて依頼人側が優位になっちゃう。
隣の家から醤油借りて「ありがたいけど、これ、口にあいませんわ。返します」って
正直な気持ちを言うのは対等ではなくて、借りた方が態度デケーに感じる。
それぞれ限度はあるけど、職人側に求められる寛容さ＜依頼人側に求められる寛容さ、
になって対等のはずだよ。
138:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:01:11 FZiOaM4f
>>119
どんだけ被害妄想に苛まれてるんだよ…
依頼側が職人をマシーンみたいに見てたとしても、実際には
「ダメ出ししないで」「修正依頼とかもってのほか」「斜め上を楽しめ」「誤字修正は好意だから」…
と上から忠告される。依頼側はなにも言えないね。ただヘコヘコするだけ
対等じゃない、ってのは同意だけど、明らかに職人側のほうが立場強いよね
ホントにそれがわからないの？職人＜依頼だと思ってるの？
勘弁して～
139:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:02:45 R3hifSgC
>No.10704527を読むと「指摘なんかせずに黙ってそうすりゃ良いのに…」と聞こえました
その通りです
指摘した所で全ての職人が直せるわけでもないのですから
どうせ再依頼するならばそういうふうに穏便に事を運ぶのもいいのでは？と
貴方は擬音や緩急を重視するようですが
重視しない職人に指摘した所で嗜好の問題なのでその部分は恐らく直りません
私も職人ですが擬音・緩急は意識したことありません。文章が画像に合ってなくてもある程度なら脳内補完してほしいし
そんなことよりも一つ一つよりエロいコラを作る事を重視していました
仮に貴方に今回のような指摘を受けたとしても直したり今後に生かす気は全くありません
「報酬をもらっているわけでもなく単なる趣味で作ってるものに指摘される事自体がイヤ」と感じる人もいるのです
私の考えを押し付ける気は全く有りませんので こういう考えの職人もいるのだな、と知っていただければ
依頼文に記載してある部分が入ってない、という指摘は別ですので一応
140:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:05:45 F/gHOHaP
相性的に言えば宜あきとはかなりシンクロ率が高い印象です
毎回選定する依頼は意識しないで電波任せですが
受け取りレスを見るとおや宜あき、という事が多々有ります
感想に不満点があまり無い場合が多いのは、趣向が大分似通っているからかな
毎回詳細な感想レスをくれるのは嬉しいです
今回は「絶対に欲しい～」等、珍しく頑なな言葉でしたね
出来上がったコラが意図したものと違っても、「こういう表現もアリかな」と受け入れると
楽しめる範囲が、より広がるんじゃないかな
子猫あきは
本スレでは皆ボカシてたのを宜あきとばっちし呼んじゃったのがマズイかと…
141:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:09:22 Inf+3avy
スレ消滅お疲れ様でしたー。ごめんあきログ上げ乙です！
修正や再依頼をお願いすることのある身として、今回の某依頼あきさんが
言われたことの２／３位は自分にも言われていると思ってます
>>103
特にこれは完全に自分にとってのお話なので反応……
自分は再依頼をさせてもらおうとするなら、このような所が希望と違ったと
なるべく分かりやすく書いて、必ずお礼レスをしたときに言います
正直な気持ちを伝えたいからです。凹ませるだろうと分かっていても言います
不満点を口にしても再依頼の旨がなければ、それは依頼達成と誰が見ても思うでしょう
そこへ再依頼を見せるのが一番職人さんを傷つけると思います
ぼかして引いてお礼して、ほとぼりが冷めた頃に再依頼したら？という意見はたまに見るのですが、
職人さんの中でほとぼりなんて本当には冷めません。再依頼を見たら必ず思い出します
その時お礼レスの中に再依頼の旨がなかったら、あの依頼達成のようなお礼はなんだったんだ
という気持ちに包まれるでしょう。再依頼したいのに言わないことこそが取り繕いだと思います
142:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:10:03 Inf+3avy
続き
また、以前（自分のではなく）再依頼と明記しない依頼があって、注意のレスがありました
「その職人を無かったことにするな」と……その通りだなあと今でも思っています
さらに「それまでの感想も言いつくろっていると思われる」とありますが、これが一番悲しいです
不満点があっても、良いところは良いところとして真実なんです。その主張を潰さないで欲しいです
失礼を承知で言いますが、ごめんあきは評価を最終的に０か１かで判断して、特に０の中の
良かったところを認めてくれないように思います。これは修正依頼の話の際にも感じました
それは本来自分を増長させまいとする立派な態度なのだと想像しますが、依頼あきとしては
お礼や賞賛をそれとして受け取ってもらえないのは非常に悲しいです。やるせないです
自分が不満点を正直に伝えるのも、お礼をお世辞抜き100％で受け取って頂きたいからなのですから
わがままな依頼あきのそしりは受けます。でも、うがってこちらにある以上の失意を受け取らないでください
再依頼時のお礼レス、またその明記についての自分の意見でした
143:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:16:57 F/gHOHaP
>>119
>基本的に依頼側が求めてるのはコラ作成マシーンだからねー。
えー、すると職人側からすれば
「面白い依頼生成マシーン」とか
「モチベ上がる御礼文作成ツール」が欲しいって事にもならぬですか？
プログラムじゃない突然変異こそが人間同士の面白さなんじゃないのーと
電波とか斜め上とか出来心とかが大好きな俺は思います
人数比からして希少、かつ特殊能力者の職人の方が
「選ぶ立場」に立っているのは事実ですが
だからこそ、依頼あきに対して尊大になっちゃダメなのです
互いに対するリスペクトが無ければ両者の関係は悪化していき
やがて崩壊を迎えてしまうでしょう
そこはすげー心配しています
144:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:18:28 RiCCKHWT
>>138
その辺は頭に血が上って熱くなってたんだ、すまん。
でもそこで言ってるのは全部職人を凹ませてモチベーション失わせることだぜ。
「ダメ出し当然」「修正依頼は当然」「斜め上禁止」「誤字修正は義務」って流れになったら
俺みたいに心弱い奴でなくても職人はスレから離れていくと思う。
そしてそういう流れにするのは依頼側だけでも可能なんだぜ？
そりゃ依頼側はその一枚だけ通れば二度と文字コラで依頼しないのなら好きに言い捨てられるけど、
ここに書き込むくらいだからそうじゃないだろ？
なら職人は尊重し過ぎる位でちょうどいいと思うんだが。
145:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:29:27 RiCCKHWT
>>143
だからそれは頭に血が上ってた時ので……その、すまんかったorz
でも、そもそも文字コラスレの職人って、一番悶着起こしたことがある職人で子猫あきなんだぜ？
>>138は上から忠告してるとか言ってるけど、その内容のほとんどは職人側受け入れてるんだぜ？
少なくとも名のある職人では子猫あきでもダメ出しされて修正依頼喰らっても修正する方が多いし、
斜め上やってるごめんあきも修正願いはほとんど受けてる。
誤字に限らず修正が好意なのは、依頼受ける事自体が好意なんだから当然だろ？
「俺修正しない」って職人がいう時って大抵依頼側により大きな落ち度があると思うんだが？
基本的に今の文字コラスレって、
職人側の好意や寛大な対処に依頼側が甘えてる事の方が多いと思うぞ？
その状態って「依頼者＞職人」じゃないのか？
146:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:29:34 vcWKON5A
宜あきが依頼にちゃんと「擬音を盛り込んでいただけると嬉しいです」と書いておけば
擬音表現をあまり使わない子猫あきも最初から手を出さず、
今回のようないざこざも起きなかったと思います
今回も、前回連作でコラしてもらい、しかも修正願い出して
修正までしてもらった魔法少女ネタを再依頼してましたし
感想を2レスとかに分けて長々と良かった点・悪かった点を書いた上
間髪置かずに再依頼してコラあき"達"を凹ませるようなことするぐらいなら
もっと最初から自分の希望に沿ったコラが作ってもらえるよう
依頼文を練り直したり、工夫したりする方に力を入れたらどうでしょう？
>>140
まぁ感想の書き方見たら誰か一発で分かるし、ボカしてもボカさなくても結果変わらなかったかと…
147:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:30:41 F/gHOHaP
さぁて別の話題
「お姉ちゃんの朝這い」
宜あきから作風が違う？と言われましたが特に変わっておりません
画像サイズが1600*1200だったのでフォントが推奨サイズに近付き
滑らかになっております
いつもの場合、多くの依頼画像は800*600サイズの画像で
フォントサイズは20～22くらいで書いています
フォントサイズを小さくすると文字が潰れて歪んで来ます
しかしあまり大きくすると画像に入る文字数が少なくなってしまいます
よく使うあずきフォント、うずらフォント、みかちゃんフォントでは
サイズ20～21が最適と判断して、これで作っています
1600*1200サイズの画像だといっぱい書けて嬉しい…
画像サイズはすぐ500kb越えちゃうけど
148:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:33:11 RiCCKHWT
>>141
横からすまん。
その気持ちは判るが、結局それってごめんあきに
「私は変わらない、そちらは変われ」って要求してないか？
149:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:36:20 x3t69j9P
>>141
>不満点を口にしても再依頼の旨がなければ、それは依頼達成と誰が見ても思うでしょう
>そこへ再依頼を見せるのが一番職人さんを傷つけると思います
おれは逆。確定で「あなたのは再依頼です」って言われるより
他の人かもなぁ、と思える余地がある分、適当に時間おいての再依頼のがマシ。
正直であることが誠意！と思うのは勝手だけど、正しいかどうかじゃなくて
相手にどう思われるかの話じゃないのかな？
ネット上のわずかな関係の中で、真意を汲み取り合うなんて不可能なんだから
それなら、うまくやる方法はあるんじゃない？っていう提案だと思うんだが
正直を錦の旗印に、凹むとしても職人のため、と決めつけるのは違和感。
150:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:40:53 F/gHOHaP
>>145
おーけー、ＫＯＯＬになろうぜ
うん、俺も
>職人側の好意や寛大な対処に依頼側が甘えてる事の方が多いと思うぞ？
好きな言い方じゃないけど「お客さん」が増えている気はする
職人になってるってことは、少なくとも暫くｊｕｎのスレに居ついている訳だから
双葉的なお約束、つまりＥ＆Ｅ精神を注入されているのに対し
コラスレの依頼者には、どうもまだお約束が浸透していない（人が目立つ）感じ。
sageもそのひとつだし、依頼文が日本語変なのも割と最近多い印象なんだよね
151:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:50:44 F/gHOHaP
そして別の話題に戻る…
はい懺悔タ～イム
「鬼主将な先輩だけど後輩クンの前ではただの女…」
横㌧戴きましてありがたやー
しかし受け取りレス無しの不良依頼…という悪印象になってしまいました
依頼受け付けフォルダに保存したけど、どうせ御礼無しだろ？と
削除してしまった職人さんも居るかもしれません…
すみませんすみません
自演御礼レスするの忘れてました！
朝方に眠くて落ちたらそのまんま…
えぇ、はい…自演なんです
依頼出したのに我慢出来なくなって作っちゃった…
152:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 02:55:18 y89lMB0H
>依頼文が日本語変なのも割と最近多い印象なんだよね
あるある。
矛盾山盛りで、どうしろって言うんだー！ ていうのを、よく見かける。
スルーしてるんだけど。
153:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:01:12 RiCCKHWT
俺も再依頼されたことはあるけど（つかそれで心折れて職人やめたけど)、
修正コラをスルーされた上で再依頼、って展開じゃなきゃ別に気にはならなかったと思うぜ。
そもそも文字コラスレってなんコラやぶっかけと違って再依頼自体はルール違反でも
マナー違反でもないんだから。
初期は「全職人コラ達成のために再依頼」とかやってる依頼者もいたくらいだしな。
「出来が不満だから再依頼します」ってのはどう言い繕ってもそりゃ職人凹むって。
そもそもそんな但し書き付けなくても、ちゃんとレスしてりゃ普通に再依頼OKなんだから、
再依頼自体を問題視するってのは、流石に職人側が繊細すぎor依頼側が気にしすぎだと思うな。
154:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:10:47 x3t69j9P
>>153
>初期は「全職人コラ達成のために再依頼」とかやってる依頼者もいたくらいだしな。
正直、これとか、「他の方のパターンも・・・」ならまだマシ。
一応、他の職人と対等扱いだから、ちっぽけなプライドも守れる。
たとえ、おれのがｲﾗﾈｰだとしても、そんなことはわからないんだから。
>「出来が不満だから再依頼します」ってのはどう言い繕ってもそりゃ職人凹むって。
これで、再依頼出されてそっちは大満足なら、明らかに・・・ね。
155:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:22:55 Inf+3avy
>>148
もう落ちますが、意見は聞かせて欲しいですよー
ただ、ちょっと悪気ある言い換えに感じますね
自分とごめんあきは違う意見で、なぜ違うのかを話したので方向はそうですが、
そういうだけの根拠は示したつもりですし、あくまで一意見でありお願いです
要求でなくはっきり「意見」と書いています
156:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:23:38 Inf+3avy
>>149
再依頼の明記が無くても、画像が同じ、依頼文も（ほぼ）同じの依頼主を
本当に別人と疑えるのですか？依頼文の大部分が一字一句同じでも？
ちょっとその感覚は自分には想像できません
ずっと、相手にどう思われるかの話をしています
もっと言うと、だめ出しであっても本音のお礼レスが欲しいという職人さんもいれば、
あなたのように嘘でも良いから褒めて欲しい、譲って欲しい、傷つけないで欲しいと思う
職人さんもいると思うんです。それはもうご本人の感性次第のことで、統一できないでしょう
ですから、自分は隠さず伝える方が良いという前者向きの考え、根拠を意見し、ごめんあきの
薦めた考えのデメリットを指摘し、それが「上手くやる方法」とは思えない、と話しました
あなたが後者である以上、自分の意見に違和感を持つのは仕方がないと思いますが、
決めつけているのではなく、最終的には一つの行動しか選べないのです
もう一度書きますが、意見を聞かせて欲しい気はあります
157:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:30:54 RiCCKHWT
違う意見なのは構わないと思うんだ。
でも自分の意見をただ押しつけるのって要求と変わらなくないか？
意見ってのはお互い擦り合わせて落とし処や一致点を見いだすために出すためのものじゃないの？
>>141-142の書き方だとごめんあきに変わって欲しいってお願いしている。
けど自分は譲歩しない、って風に読み取れるんだけど。
あとごめんあきって
>しかもそれが最後にあるとそれまでの感想も「結局言い繕ってるだけなのね」って
>判断されかねないし。
って書いてはいるけど、自分はそう判断するなんて主張は今回してないぞ？
158:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:32:16 mfjJ801i
うあ…凄い盛り上がってますね…
>>139
ご意見感謝です、再依頼の件は了解致しました
恐らく何回か緩急関連で指摘させて頂いた職人さん…かな？
相性が合わない…というコトなのかも知れませんね、悲しい事ですが…
緩急の有る無しもシチュに依りけりだと考えていますよ
>そんなことよりも一つ一つよりエロいコラを作る事を重視していました
何をエロいと思うかは人其々でしょうし反映しないまでも参考程度に意見を聞いて頂いても良いと思うのですが…
それすら駄目だと言うのであれば仕方ない事かと…
159:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:34:04 T2z17QRC
>>151
それは普通に自作に横㌧を貰った状態…
うらめし…いやうらやましい
自分もたまには依頼するべぇと思って
お気に画を眺めながら依頼文考えてたんだけど
依頼文より文字コラの完成形が見えちゃって
いつの間にか出来上がった文字コラから逆算して依頼文を考える羽目に
結局まだ依頼文出来てないんで
もうちょっと考えるか、ただの自作品として貼るか…
160:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:36:12 RiCCKHWT
>>155
少なくとも名のある職人に対してはその職人に逢わせてお礼レスくらい変えられないか？
コラが投下された時点で、名のある職人ならどういうレスが喜ばれるか判るわけだし。
嘘を書くわけじゃなく、不満なところを直接伝えて平気な職人とそうじゃない職人で
書き方を変えるくらいのことは出来ると思うんだがどうよ？
そう言うのを気遣いというと思うんだが。
あと、再依頼に関してはそもそも初期からの職人は
再依頼の明記なし、画像同じ、依頼文同じでもほとんどが気にしてないと思うぞ。
少なくとも俺は気にならなかった。投下されたコラにレスがあれば、の話だけどな。
161:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:40:40 mfjJ801i
>>140
やぁあき、ご意見感謝ですよ
>楽しめる範囲が、より広がるんじゃないかな
どうしても画像シチュから期待していた部分や
依頼文に入れておいた内容がないと指摘しがちですね
前者に付きましては今後ない様にして行きたいと考えております
広がりと感じるか足りないと感じるか
作品に依りますし全てに対しそうするのは非常に難しいです…
162:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:45:16 Inf+3avy
>>157
ごめんあきからのレスが無くてどうやってすりあわせるのですか？
自分は自分がどう違う意見か、どう思っているかを書いた所で終わっています
相手待ち状態です。もっとも、必ずレスして欲しいとは思っていませんが
だた自分がごめんあきに違う見方を持って欲しいと思うのは、
こちらにある以上の失意を受け取らないで欲しいという点です
これは確かにお願いしたいです
>>判断されかねないし。
>って書いてはいるけど、自分はそう判断するなんて主張は今回してないぞ？
判断する個人が誰かというのは大事なところではないと思うのが一つ
そして以前ごめんあきはこれとほぼ同じ見解を示していたので、本人の意見でもあると受け取っています
自信はありますが、もし違ったらごめんなさい
163:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:45:17 dBue6wkR
まだやってたのか皆…元気だなぁ
自分もレスがあったら再依頼はそんなに気にしないですよ、気にするのはレスの有無の方
ただ、満足してないから再依頼ですとわざわざ突きつけられるのはちょっと…かな
お礼の時に内容について指摘された場合は
「自分の文章だとこれに加えてそういうことしようとすると文量増えすぎてはいらねーよ」と早々に切り捨ててますね
164:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:47:06 RiCCKHWT
>>160は>>156へのレスだった。
ちなみに再依頼に関しては、俺は
「そもそもルール違反でもマナー違反でもないので、投下されたコラにちゃんと
レスをしたのなら次回全く同一の依頼を再依頼の明記なしで出しても問題なし」
って前提で話をしている。と言うかこれが文字コラの再依頼の基本認識だった筈なんだ。
だから、再依頼すると言うことをわざわざレスに書く、と言う行為自体が特殊事例に見える。
ごめんあきとかは長く職人やってるから、多分そう言う認識で書いてるんじゃないかと思う。
本人がどう思ってるかは正直俺にも判らんが。
165:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:50:05 RiCCKHWT
>>162
俺の記憶が確かなら、確かその時、ごめんあきは「そうならないようにする」って主旨の発言をしてたぞ？
その時もごめんあきが譲歩してそっちは何も譲らなかったように記憶しているんだが。
166:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:54:19 mfjJ801i
>>142
>不満点があっても、良いところは良いところとして真実なんです。その主張を潰さないで欲しいです
完全同意で♪説明ベタな自分にはありがたい意見でした
>>143
求められたら幾らでも考えますね～
この依頼で何か考えてとか言われたら嬉しくなるくらいにっ
何かを提供出来る嬉しさは依頼者さんも職人さんも変わらないのではないかと感じます
167:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:55:42 F/gHOHaP
俺も再依頼に対して悪印象は無いな
>>160の言うとおり
投下コラに対して礼無しは別として
好きな画像ならバージョン違いの妄想が欲しいってのもアリだろうと思うんだ
「不満なので再依頼します」とわざわざ言う事は無いと思うよ
168:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:58:11 F/gHOHaP
あぁっ色々見てたら
いつの間にかろり婆スレが消えちゃった…悔しい
垢舐め婆様が貼られてたのを見つけたのにー
169:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 03:59:40 RiCCKHWT
あと、不満点はあっても良いところは良いところとして事実なら、
そもそも相手がそう思えるように文章を書くよう力を割いた方がよくないか？
俺だってコラで「こうした方がいい」と思えるところがあったらそこは書くけど、
その際は出来るだけその職人が「なるほど、じゃあやってみよう」と思ってくれるよう書くぞ？
良いところは良いところとして書いて、不満点は改善点として職人がやる気を出せるように書く。
もの凄く難しいことだしぶっちゃけ理想論だけど、それに近づこうとはしているぞ、俺。
まぁその前段階として「上手く伝えられない不満点はちゃんと言語化できるまで我慢する」けど。
170:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:02:13 RiCCKHWT
>>168
何やってるんだやぁのひとww
171:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:04:07 x3t69j9P
>>156
別に、あなたに理解してもらわなくてもいいし、おれは理解してくれとは言わない。
おれとあなたは何も関係ないし。
でも、あなたは、あなたのコラをやってくれた職人との関係の中で
自分はこうすのが正しいと思うから、相手がどう感じようとも、こうすると主張している。
それって、同じことじゃないぜ。
172:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:05:32 dBue6wkR
>>142
＞不満点があっても、良いところは良いところとして真実なんです。その主張を潰さないで欲しいです
そうしたいのであればなおさら満足出来なかったから再依頼、の表記はやめるべきだと思うよ
プロセスは関係なくて、自分のコラでは依頼あきを満足させられたかったという結果が
職人をべっこり凹ませることになるから…もちろん、その際の良いところなんて
自分で認められるわけもないわけで
依頼あきを満足させられないコラの良いところなんて
試験で赤点を取ったときの試験勉強みたいなものよ、それも一夜漬けの
173:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:07:11 Inf+3avy
>>160
そこまでは自信を持っては分からないですし、分からない方が普通だと思いますが……
マイベストなどで、○○あきだけど自分は無条件で修正は受けないし不満は隠して欲しい、などと
表明があれば考慮したいですが、実際それをされるのかというと疑問でしょう？
あとお礼レスがあれば表明無しの再依頼気にしない、という意見をいくつかいただいて
視野が広がった気がします。自分の知らない最初期はそういう流れがあったのですね
教えて貰って感謝です。バージョン違いというより希望と遠いから…って感じなのですが
それでもということなら、マイベストで議題として聞いてみましょうか…？
マイベストでも明らかに表明無しの再依頼気にしない職人さんが多いようなら、改めるのやぶさかでないです
174:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:08:56 mfjJ801i
う～む…忙しっ！でも意見交換は勉強になりますし楽しいです
>>146
ん～…罵倒あき、かな？違っていたら失礼
誰が誰だかもう判りませぬ
擬音に有無に関しては先ほどお伝えした通り完全にこちらの落ち度でした
それについて否定のみの感想が先になってしまった事についても…
あの画像状況で擬音はともかく動きに関して
指摘はしなくても良いだろうと甘えもありました
再依頼に関してですがテンプレに再依頼オーケーと出ているあれはどうなんでしょう？
明確な期間があるのであれば教えて頂きたいです
175:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:09:05 ROzgKwCu
依頼文は全く同じで再依頼である旨だけが追加してある場合、
前の職人は腕が悪かった／読解力がなかったと思っていると解釈しちゃってもいいのかな？
176:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:11:44 dBue6wkR
すげー…ちょーたいどでけー…
>>175
どうだろうねー
なんとなく自分と合わなかったとかかもしれないし
このシチュに思い入れがあるからもっと色々見たいってことかもしれないし
177:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:13:50 0JadDzn3
>>155
ごめんあきが、なぜ、あんたのお願いを聞かなきゃならない？
>お礼や賞賛をそれとして受け取ってもらえないのは非常に悲しいです。やるせないです
それを伝えたいなら、あんたが最大限の努力をするだけで
ごめんあきに、「こう思ってくれ」なんて言うのは、傲慢だと思うよ。
そういうのは、対等でもなんでもない。
>自分が不満点を正直に伝えるのも、お礼をお世辞抜き100％で受け取って頂きたいからなのですから
>わがままな依頼あきのそしりは受けます。でも、うがってこちらにある以上の失意を受け取らないでください
時々、その言い方はないだろう？と忠告されたら、「自分の真意はこうだったんです！」と
謝罪もそこそこに主張する人がいるけど、真意はどうあれ、相手や多くの人に誤解されるような
書き方をしたこと自体が失敗だとは思えないのかな。
そして、上の引用した文章も、これを「うがって」読み解くと、誤解するのはごめんあきがうがった見方をしている、
と取られかねない失礼な文章になってるってこと、気が付いてるかい？
178:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:18:17 Inf+3avy
>>169
同感です、自分もそうできるようにしているつもりです
>>171
それはごめんあきの意見にも同じ事が言えないですか？
>>172
>>175の方が言うように思われるだろうなあと思って>>141-142の意見になっているわけです
結局不満に思っているのが分かれば同じだと思うんです
179:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:24:00 Inf+3avy
>>177
まるきり理屈に合わないことならそうだと思いますが、どうでしょう？
良いところを挙げて、悪いところを挙げて、再依頼をしたら良いところが無くなって
しまうという考え方を誤解、うがった見方と思うのは間違っているでしょうか
疑問系で終わっていながらすみませんが、本当にもう寝ますー。お疲れ様でした、今日もお世話になりました
180:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:25:30 Inf+3avy
>>166
ありがとうございます。お休みなさい
181:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:25:37 x3t69j9P
>>175
別に、職人をいやな気分にさせたい荒らし、だと思ってもいいし
自分の目にだけ見える幻、だと思ってもいい
好きにして良いんじゃない？
おれは精神衛生上、ポジティブに取っておくことにしてる。
そうでもなきゃ、やってらんない。
182:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:25:58 mfjJ801i
>>147
気になっておりました、こちらの疑問へのお付き合い感謝ですよ～
>画像サイズが1600*1200だったのでフォントが推奨サイズに近付き
そうだったのですか…大きすぎたかなと気になっておりましたが
そういう事でしたら一安心です、確かに滑らかでした…♪
大きい為に依頼時、画像サイズ調整する画像が多いのですが大きいままでも良い…のかな？
そういうやり取りもあると良いですね
>>149
ん～…これも難しい…
接し方も人に依るのは仕方ない事だと思いますが…
>相手にどう思われるかの話じゃないのかな？
再依頼時の期間開けがハッキリとしているのであればそれに遵守する事が出来ますし
こちらとしても相手への失礼が減りありがたいのですが…
183:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:26:23 ROzgKwCu
不満点があったのならお礼レスで言うのでなく、
再依頼時に他の職人が同じ轍を踏まないように依頼文を工夫するとかできないのだろうか。
184:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:39:16 mfjJ801i
>>169
同じく…ですが最近はちょっと拙かったかもです
良い部分は本当に「良い！」とお伝えしているつもりですが
ごめんあきの言う通り、後で不満点を上げると凹むという方がいるのも事実…
個人の感性に対して変更は流石に求められませんし
なんとか両方本当の事で良いトコは良いと巧い伝え方を考えないと…
依頼文に含んであった事についてはストレートに言っても良いのかな？
185:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:43:31 vpESqBTt
すいません。
半角二次元にはたまに来ていたのですが、このようなスレッドがあるとはしらず、
金曜日の夜からサルのように画像を落とさせてもらっておりました。
皆さんに一言言いたい。
ありがとう、これからもよろしく。
186:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:50:54 x3t69j9P
>>178
>それはごめんあきの意見にも同じ事が言えないですか？
いえ、全くそうは思わないよ。ごめんあきが、どう取るかは自由。
なぜなら、ごめんあきは、お願いされる側、あなたはお願いする側だから。
もし仮に、ごめんあきが、あなたにレスをお願いして、あなたがレスしてあげたのなら
勝手にうがった見方をするなと言ってもいいけど、実際は全く逆。
そこんところ、完全に抜け落ちちゃっていない？
187:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:51:17 T2z17QRC
>>174
罵倒あきは自分ですから、それは他の方ですね
つらつらとキーボードを叩きつつも、流れに全くついていけないのでどうしようかと思っていましたが
結局どんな言葉や対応も受取り方は人それぞれだから
各論での結論はどうしたって出ないと思うんですけどね
いや出ちゃったらそれは怖いというか
感想はこう言うべしとか、再依頼の手順はこのようにするのが普通とか、嫌じゃない
とは言え他人の意見は聞いて見なければ判らない、こういう遣り取りは大変実があるものだと思っています
自分にとっては宜あきや（たぶん）Inf+3avy氏のような形の感想は有難いのですけれどね
188:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:51:37 mfjJ801i
>>175
依頼文を変えて「せっかく途中まで作っていたのにー！」という
職人さんの声を以前聞いた事があるのが私の主な理由ですね
これは依頼、再依頼関係無しで
依頼時期が長くなると微調整したりガラリと変えたりもします
今回それで通った作品がありました…
>>176
私の事でしたら済みません、失礼を致しました
テンションが上がって目がギラギラしております…
189:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:52:14 RiCCKHWT
>>178-179
おやすみー。俺も最後に。
感想レスで良いところと悪いところを挙げるのは良いことだと思うが、結局それって
再依頼することとはあんまり関係なくないか？
結局そのレスを見た職人しかコラの改善に使えないわけだし。
再依頼を同じ職人が手を付ける確率はもの凄く低いぞ？
むしろそのコラを参考に、良いところが出やすいよう、悪い部分が出にくいよう
再依頼の文章を手直しするほうが、投下されたコラへのレスで「再依頼します」とか
書くよりもいいと思うんだが。
あと、ごめんあきのは「自分ならこうする」って意見であって、他人に変われとは言ってないぞ？
その点、ごめんあきに「そこは違う、誤解しないで欲しい」と誤解させた自分を省みる言葉もなく
自分の意見を言っている ID:Inf+3avyよりはレス読む側に配慮していると思うがな。
>>175
少なくとも俺はそう解釈しない。単に別の職人のパターンが見たいんだな、と思う。
190:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:57:05 T2z17QRC
>>185
いらっしゃいませー、今後とも宜しく
あと気に入ったコラには横㌧感想を！（魂の叫び）
191:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 04:58:06 mfjJ801i
やっと追いついた～
>>183
>不満点があったのならお礼レスで言うのでなく、
お礼無しというのは申し訳ないのですがそれはちょっと出来ませんね…
作製して頂いた感謝の気持ちは常にあるのでっ…
>依頼文を工夫するとかできないのだろうか。
努力中です…伝え方がまだまだ足りないのだと思いますので…
でも上記の点から劇的に変える事に抵抗があるのも事実、次回でその点もしっかり考えないと～
>>187
宜あきです、罵倒あき間違えてしまい済みません…vcWKON5Aさんにも失礼致しまして申し訳ないです
一方でありがたいと感じてくれる方がいてもう一方では不満を与えてしまう…
現状維持ではいけないのでしょうね…なるべく双方にとって理想に近いお礼と感想を届けられる様になりたいものです
とこの辺りで宜あき落ちます
皆さんお騒がせしてしまい失礼致しましたっ！お休みなさい～
192:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:07:20 F/gHOHaP
考えてみたんだけど
コラの出来に対する不満っていうのは「自分のイメージしたものと違う」ということじゃないかな？
画像系コラに関しては技術的未熟さがビジュアルに如実に関わって来るけど
こと文字コラに関しては、ツールの充実によって初心者でもかなりいい感じに出来上がる
それによる恩恵は、より深く文章内容へ注力出来ることに繋がる訳だが
文章はイメージによる生成部分が多いために
依頼時の想定とかけ離れた展開になる場合もままある…と。
完全に脳内イメージ通りの物が欲しければ自分で作るしかない訳で
それなら依頼して作ってもらう必要もなくなっちゃうよね
依頼あきの思い描くイメージとは別に、出来上がったコラは職人あきのイメージした結果。
どっちが正しいかはそれぞれの趣味だし
そこには解釈の相違もあって当然じゃないだろうか
193:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:15:05 pPCBmW/b
なんか久々に大議論になってる！(*ﾟ∀ﾟ)=３
文章の感じからして、自分も再依頼にしますって言われた人だと思うけど…
確か、２枚やって２枚再依頼にされたのかなー、１枚はリテイクもしたけど。
その時点で「ああ、俺とはセンスが違うんだな」って思ったんで再依頼が延々出ててもスルーする事にしたっすよ。
長々と「悪いところ（気に入らないところ）」を語られた挙句に再依頼されると結構本気でイラっとしたんで。
なので、コラしてもらったのを味わってシッカリとした感想書いてくれるのは非常にうれしいんですけど、
長々と自分の好みを押し付けるだけ押し付けて再依頼されると不興を買うだけだと思う次第。
何事も程々ってのが大事だと思いますよ、はい。
194:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:21:22 F/gHOHaP
文字コラ職人の作業は「依頼あきのイメージの忠実な具現化」ではないのです
依頼あきが提示した、画像と妄想という材料を料理する事なんです
…あれ？これだと「出来上がったコラに不満を抱くな」って流れにもなってしまう…
えーとえーと
出来上がったコラに100％満足行って貰えたら俺も幸せ
でも必ずしも毎回そうは行かないのも解ってます
そして、更なるエロエロ具合を求めて模索するのもまたＥ＆Ｅだと思うんだ
だからそこには凹ませる物言いが有ってはマズかろうなのだァー！
職人と依頼あきの間に、互いへのリスペクトが無ければ
エンジョイもエキサイトもしないでしょう
で、あるからして言動には細心の注意を払いたい…と無理矢理まとめてみた
もう皆寝ちゃったようだけど
195:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:22:15 x3t69j9P
文字コラスレは、別に修行の場じゃないしねぇ。
マイベストで、時々、職人から出る「不満を素直にいってもらった方がうれしい」の
うれしいを、感情として喜んでると捉えるのは早計だと思うよ。
たとえそう思っていたとしても、不満を直球でブツけられてカチンと来ることはある
人間ってそういうもんだもん。そうそう、聖人君主ではないと思う
（実際、そうだという方がいたら失礼。おれがそう思ってるってだけな）。
なら、それを根拠に言っていいんだ、凹むのも仕方ないんだ。になっちゃうのは
お願いしている側としてどうなのよ？と思うのさ。
依頼人は、他人である職人側の時間と労力を使ってやってもらってるんだぜ？
せめて、その分の埋め合わせをしてあげるのは、当たり前じゃないかい？
196:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:33:23 F/gHOHaP
>>185
やぁ
遅くなりましたがいらっしゃいませ
こちらこそよろしくね
良かったコラには「横㌧」とか「○発抜いた！」とか言って貰えると
作った人は悦びますー
それが次のエロいコラへの原動力になるのです
197:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:39:58 RiCCKHWT
まだ居るぜ。
>>195
その場合の「嬉しい」ってのは理性として「参考になるから有り難い」って意味合いであって、
決して感情的に「不満を言われるのが好き（はぁと）」って訳じゃないもんな。
まぁ、元がマゾスレからの派生だし、そう言うマゾ的な職人がひょっとしているかも知れないが、
基本的には「不満点を正直に言って傷つけるくらいなら、傷つけずにやる気にさせる言い方を
するよう心がける、それが出来ないなら不満点を言わずに我慢する」くらいのことはしても、
依頼側としてはバチは当たらないと思うんだ。
そりゃ職人側が横暴なこと言いだしたら話は別だが、今の職人で依頼側の希望を理由もなく
ガン無視するような奴がどれだけいるよ？
だかあ、不満点を指摘せざるを得ないときでも、職人のモチベーション下げるような言い方は
出来るだけ避けた方がいいとおもうんだ。
だって職人のモチベ下がったらコラされる依頼確実に減るんだぜ？ スレ的に利敵行為じゃん。
198:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:41:03 umrmfXaB
ここまで読んだ
>>95さん「本スレ内ですとんと治まっ」てないですね、でもだからこそいいスレなんですよねここは
私はずいぶん前から「コラは結局作り手のイメージの産物にすぎない」ものであり、
キャッチボールの返球は必ずしも依頼側の望むボールにはならない、と主張してまして、
昔それをここで書いたら「だったら『依頼』って形式でやってもらう必要はねー」とか
「じゃあ依頼なんかやらないで自作でもしててくれよ」とさんざんに叩かれたもんですが
>>192なんか見るとそういう意見の人も他にいるようで「時代は変わったなぁ」と思う次第
>>195
職人サイドは「やってあげてる」のか「やらせてもらってる」のかの解釈ですなぁ
私はお金も貰わず好きにコラしてるので「やらせてもらってる」と思ってますけれど
199:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:47:56 RiCCKHWT
>>185
いらっしゃい。
ふたログに以前からのログがある。
来週の土曜日には以前のコラを再貼り依頼できるマイベストというスレが立つ。
過去ログから欲しいコラの日付、画像のNo、レスNoを書き付けてサムネ画像と一緒に貼れば
親切な誰かが貼ってくれるかも知れないぞ……と焚き付けてみるテスト。
まぁ貼られるマイベストを拾うだけで十分有意義だと思うけど。
200:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 05:49:45 x3t69j9P
>>198
いや。過去のやりとりがどういうものだったか知らないけど、
文字コラスレ当初から
「職人の斜め上を楽しむ」「職人の数だけコラはある」って方向だよ。
むしろ、依頼人の望むものを作りあげるなんて話の方が、変わったなぁ、だよ。
文字コラスレが複数依頼ＯＫなのは、出来上がったコラをみんなで楽しめばいいじゃん？
っていう理由だよ。
まぁ、最初は依頼が少なかったからってのもあるけど。
職人が依頼消費してしまってもっと依頼をーなんて、今なら考えられないこともあったし。
201:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 06:41:31 F/gHOHaP
>>198
やぁ
ｸﾞｵｺﾞｺﾞｺﾞふいた
>>192は俺なのです
新時代の人じゃないんだー、てへっ
>>200
>むしろ、依頼人の望むものを作りあげるなんて話の方が、変わったなぁ、だよ。
うん、そうだね
依頼の希望は叶えてあげたいが、
依頼あきの満足が目的だからじゃなくて
そこへ至る過程が自分にとっても楽しいからなんだよ
202:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/17 17:10:43 kfjGbeyP
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
203: ◆GOMENmc4kQ
09/05/18 00:34:25 lray69oi
したらば議論スレを使ってみるテストをしてたけどこっちで指名されてたので。
>>141-142
誤解させちゃったみたいですまない。
まず前提として、私は投下されたコラに対してレスをちゃんとしてあれば
再依頼の旨明記せずに同じ画像・依頼文で次回また依頼しても問題ないと思ってるんだ。
問題だと思うのは投下したコラがスルーされてるのに次回同じ依頼がされている時で、
そうでないなら再依頼そのものは別に気にならない。他の人もいってるけど、昔は
「全職人コラ達成するために再依頼する」なんて人もいたし、
「依頼通ったけど他の人のコラも見たい！」と思うのは別におかしな事じゃないからね。
ただ通った依頼をまた出すとレスをしていても「前回通ってたぞ」と指摘されたり、荒らしが便乗して叩く
危険があるので、自衛として期間を空けたり「別パターンが見たい」と但し書き付けるのはアリだと思う。
そのうえで、投下されたコラに不満があって、それを理由に再依頼するのなら
「不満点を言語化し、自分の依頼にも手を加える」って形で依頼し直せばいいと考えているよ。
長くなったので続く。
204: ◆GOMENmc4kQ
09/05/18 00:36:17 lray69oi
続き。
んで、>>103に書いた
>しかもそれが最後にあるとそれまでの感想も「結局言い繕ってるだけなのね」って
>判断されかねないし。
ってのは、自分がそう考えていたからこそ、他の人がそう判断する危険性もあるよねって話なんだ。
以前ID:Inf+3avyに指摘されたとおり、私には後に書かれた文をより強いメッセージだと捉えたり、
トータルでマイナス面が強い意見だと判断するとその中にあるプラス意見を低く評価する傾向がある。
それは以前指摘されて以来、極力個別でちゃんと受け入れようとはしているんだけど、
流石に何十年も生きてきて培ったものの見方ははそう簡単には変われないんだ。
だから時々そういう主張が顔を出してしまったときは生暖かく見守ってくれると嬉しいな。最後それかよ。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
205:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 05:00:56 idjsvPTY
>>203-204
前日のID:Inf+3avyです。お返事ありがとうございます
レスをもらっていたら、予告無しの再依頼でも気にしないという共通感覚があるのですね
この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
悪い言い方にならないよう更に気をつけてみたいと思います。依頼文推敲は常にしているので……
マイナス面に目がいってしまうことについて、自分の意見を聞いてもらえたなら嬉しいです
ご本意かどうかは分かりませんが、スレ内においてごめんあきの発言力は大きいです
ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
これにレスを必ずしも求めないというのも嘘ではないのですが、今こうして会話が
出来て、胸のつかえが取れたような気がしています。これからもよろしくお願いします
206:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 05:40:24 2muj+tSM
＞ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
＞誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
その感覚はよほどポジティブな人間以外はだれでも持ってるだろ…
何いきなり責任をごめんあきになすりつけてんのコレ
207:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 09:34:37 HtyWMnyJ
>この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
>見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
結局、職人のためじゃなくて、自分が叩かれたくないだけなんだなぁ
>誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
>これにレスを必ずしも求めないというのも嘘ではないのですが、今こうして会話が
>出来て、胸のつかえが取れたような気がしています。これからもよろしくお願いします
どんだけ職人側が寛容かよく分かる
208:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 09:49:14 /RHxr8Ho
>>205
>この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
>見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
あんだけ職人たちが、その場での再依頼宣言なんていらないって言ってるのに
やめようとしない理由がよくわかったよ
こいつら、再依頼の方に「再依頼です」って書きたくないだけだな、通りにくくなるから
だから、形ばかりのお礼レスの方に「再依頼します」って書くんだ
職人のテンションが下がろうが関係ないと
マジ、文字コラスレに来ないで欲しいわ
これからは、そういうことしてる依頼は良く覚えておくことにする
209:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 10:18:32 HtyWMnyJ
＞ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
＞誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
これも、結局、自分がやってることを叩かれたくないから言いだしてるのに
ごめんあきが間違っているのを、自分が身を挺してご注進した、みたいな言い方してて
すっげー不愉快
210:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 18:09:18 0/WTqSQT
まずは認証用に一枚。
URLﾘﾝｸ(rainbow.sakuratan.com)
今回の件については、当事者同士で話し合いたいという旨のことを
宜あきの方に伝えました
なので、これ以上この件をココや他の場所で蒸し返すのは
少し控えていただけると幸いです
そもそも私が癇癪を起こさなければ済んだだけの話ですしね
そういう点を含め、非常に申し訳ないことをしたなぁと反省しております
211:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 18:45:52 M9ZvtY5K
まあ、双方頭を冷やして励んで欲しいもんやね
212:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 20:02:52 8CbGLphx
Inf+3avyは宜あきではないわけだし、既に別のところに火が移ってるような…
なんにせよこれで再依頼に対しての印象は悪くなったなぁ
213:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/18 21:36:41 B5K6mHNu
人の話を悪いように曲解しすぎるきらいの人が多いな
>>208とか特に…
再依頼ですと依頼文に書いてる人もいるのにそれは無視して悪いように言いすぎ
214:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/19 19:26:55 AC9BTDOL
>>210
>そもそも私が癇癪を起こさなければ済んだだけの話ですしね
>そういう点を含め、非常に申し訳ないことをしたなぁと反省しております
すでに宣あきが謝罪してるから、そこを責める意図はないけど
手持ち画像も入れての６枚もの熱の入った大連作を、
あんな１レスで終わりじゃ怒ってもしかたないと思う。
擬音どうの、ってのは単なる依頼人の趣味嗜好にすぎない。
シチュエーション派のおれにとっては最高の大作だった。
騒ぎになってる中じゃイヤミになると横トンできなくてすまなかったと思っている。
コラに対して、「良かった、悪かった」って言ってる人は
「気に入った、イメージと違った」って言い替えて欲しい気はする。
そこは「悪かった所」じゃないって、単に個人に合わなかっただけ。
まるで、一般的評価みたいに言わないで欲しい。
215:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/19 20:32:34 KX6KA+Oq
>>214
過去ログ見直して来たら如何かな？一レスでは終わってなかったでしょうに
先に気になった部分を上げてその部分が依頼文に含まれていなかったから
子猫あきはキレたんだと思うよ
216:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/19 20:51:57 yMxMxRUz
>>215
そういうことじゃないだろうに……空気の読めない
217:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/19 23:18:34 jU1L7Ebj
早速再依頼で不穏な空気か…？
218:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/19 23:26:11 s4aEuQkg
ほとぼりが冷めるまでどうしようも無いだろう
どうやっても再依頼の印象が悪くなってしまったのは事実だし
219:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/19 23:52:00 LfI0ssxv
>>218
×再依頼の印象が悪くなった
○再依頼が荒らしや叩きの口実になった
自治厨サマがお黙りくださればそれだけで形だけでも平穏になるのにねー
>>214
「気になった点」という言い回しは記憶にあるが「悪かった」なんてあったっけ
あと普通に考えれば発言は発言者の主観を示しているのは当たり前なので
発言内容を一般的評価に拡大解釈する癖を直せばいいだけじゃないかね
220:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/19 23:55:19 IlZSpwoE
>>208まんまの書き込みが早速あってワロタｗ
221:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 00:18:01 7VZdxM4j
>>219
フォロー感謝です
先日子猫あきと会話する機会を頂きまして先の件に付きましてはこちらでは完結という形に…
チャット自体初めてでしたのでそれも含めて緊張でしたが
最後の方では自コラによるセルフバーニングについてのお話なんかも致しました
でもあの事が原因で色々と拡大していますね…騒ぎの張本人として本当に申し訳ないです
222:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 01:32:27 tARvsEH0
さて第一部終了 第二部は明日午前３時消滅予定ｗ
まあ、再依頼関連はしばらくしゃーないわね
223:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 03:15:01 iH7E3qoZ
>>219
>あと普通に考えれば発言は発言者の主観を示しているのは当たり前なので
>発言内容を一般的評価に拡大解釈する癖を直せばいいだけじゃないかね
だけど、前も書かれていたが、ちょっとイラッと来る書き方なのは確かだ
やめろとは言わないし、各自の考えだけど、気にしても良いことだと思うよ
224:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 03:16:35 iH7E3qoZ
あぁ、また妙な揉め方するのイヤだから言っておくけど
おれはそう感じるってことね
225:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 03:19:09 7VZdxM4j
>>223
恐らくは私のお礼感想形式の事についてだと思いますが
その一方で良しとして頂いている職人さんが数名居られるのもまた確か
言い方については先の件もありましたしこれからまた少しずつ考えながらになるかと思います
ご指摘感謝でした
226:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 04:48:14 fRSi9/dC
>>223
それを言い出すと>>214よろしく
>そこは「イラッと来る書き方」じゃないって、単に個人に合わなかっただけ。
>まるで、一般的評価みたいに言わないで欲しい。
とも言えるわけで、自家撞着してしまうわけなんだけどね
「イラッと来る」のが否定していい要件になったらそれこそ叩きたい放題だし
227:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 06:30:27 mEgqnRdZ
ふたログ（夜の部）見てたら、
前回作成されたはずの依頼が、まったく同じ内容で依頼されてた……。
受け取り損ないか……と、持ってるのを貼ろうかと思ったが。
ここ見てると、失礼極まる再依頼かも知れないのでやめておいたです。
228:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 06:56:09 sPjoVgja
作ったは良いがまったくエロくないのでこっちに供養しておくね
URLﾘﾝｸ(rainbow.sakuratan.com)
229:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 19:12:37 0h1i86Uj
再依頼と明記すれば叩かれ
再依頼と書かずに依頼すると噛み付かれる
結局どれだけ好みに合わない仕上がりでも
表面上は笑顔で絶賛
影で黙って泣き寝入りか
230:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 19:15:53 K22pbbQO
依頼し続けても一向に達成されないよりマシ
231:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 20:04:15 qgXx0VB9
好みを依頼文で伝えられなかった依頼人の負け
232:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/20 20:48:31 C0zJndvd
再依頼って遠回しな職人指定じゃん
233:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/21 04:36:46 HJqIwtB9
そこまで拘るなら自分でやれってのが俺の意見
234:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/21 05:24:35 m4B6fX9N
ある程度の日本語が理解できたら、文字コラ自体は難しくないしな。
今は、ツールもあるし。
235:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/21 09:12:03 mBiilulY
深夜の部消滅確認。ログを蓋にあげました。
うーん、平日はちょっと流れが遅くなるとすぐに朝方まで延びるんだなあ。
日付変わる前に赤字になって１～２時くらいに消滅するのがちょうどいいと思うんだが。
でも、個人的にはこういうダラダラと長く続く赤字後も嫌いじゃないぜ。本スレでつっこんでた人正解。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
236:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/21 13:00:22 zzQ1ToLj
再依頼を見たくない人は再依頼という単語と再依頼画像をNGにすると幸せになれる
再依頼人が可愛そうに思えるかも知れないけれど、通っていない依頼を優先させることにも繋がるし、良策じゃないかな
237:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/21 18:08:10 bZXvH9Jf
>>235
朝方は最後まで居れなかったので今更ですが…
皆さんお疲れ様でした～！ごめんあきログ上げ乙です
まだ先の件が尾を引いてますね～、いつから再依頼の話になったのか本人でも判らないや…
238:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/22 00:50:18 dGpIzFqK
良い事した後は気持ちが良いものだ・・・
239:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/22 04:38:49 2183+YK6
ううむ、昨日は朝まで起きていられなくて、最後の方の何個か取り損ねたな。
しかし、昨日もよかったです。
特に「お兄ちゃんと秘密の遊び」シリーズは、進むにつれ、
「何このドラマ」とか思ってしまいましたよ。
240:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/22 18:49:35 LKxkQmh1
「おかず減らすぞ！」はｸﾙわぁ…
241:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/22 23:47:59 PyaN7DXz
なんか気に入らない依頼者をとりあえず叩いておく流れになってるけど
職人やその取り巻きも気持ち悪いやつが増えたよね
何も相手の程度に合わせて自分を下げる必要もないのに…
242:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/22 23:54:44 Fb5kPcUH
毛のやつかな？
あれは叩かれても仕方がないと思うよ
お礼も言わずに反論だけしているようなやつには黙ってdelしておけばいいのにとは思ったけど
243:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 00:09:36 OKtjCgMD
まあ、せっかく作ったのにまた依頼出されてると「ん？」と思うだろうし、
それが再依頼だったりすると「前のは気に入らなかったのか…」となるし、
さらに前のを受け取ってるんだか受け取ってないんだかわかんないと「そうかそうか」となって、
結果「じゃあお前の言う通りしてみたけど何か？」とキレ気味になるのも仕方あるまい
244:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 00:23:27 YuNU2bAx
確かにマナー悪い依頼者が最近特に目立ってるけど
ここ何回か職人の対応も棘棘しくなった気がする
で、それに便乗して騒ぎを大きくするやつが沸く始末
スレ全体の自浄作用が無くなってきてるね
もう再依頼は全部スルーでいいんじゃない？
245:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 02:09:33 OKtjCgMD
さて前半終了
後半も午後８時のマイベストの開始と同時打ち切りとなります
この問題も議題になりそうだねぇ
246:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 04:25:41 eHzByU7l
s/文金高島屋/文金高島田/
（ぼそ）
247:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 05:27:15 ZSwMC2MZ
職人の人は出来れば画像認証して欲しい
ネガキャンや荒らしの意見がある様にも思えるし
誰が誰だか判らない状況で纏まる筈も無いと思うんだ
マイベスト内で画像貼りながら話すならまだ良いかも知れないけど・・・
時間制でID内でやるというのもアリかもね
248:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 06:11:38 1t9MkxIF
>ここ何回か職人の対応も棘棘しくなった気がする
堪忍袋の緒が切れたんじゃないか？
いつまでも優しかねぇぜ！ みたいな感じで。
249:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 06:17:07 rlTHlsuO
>>247
職人だけで話し合おうということかしら？
250:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 09:59:15 7GMtc/h+
>>247
>職人の人は出来れば画像認証して欲しい
依頼人もいい加減その好き勝手理論やめなよ
その言い方だとどんな正論でも職人の意見以外は聞かないと言ってるようなもんだぞ
それと依頼人も「過去こういう依頼した者ですが」と画像貼りつつ名乗って欲しいもんだ
傷つくリスクを職人にだけ負わすってのはどう考えても卑怯だろ？
251:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 10:55:24 ZSwMC2MZ
>>249
済まない、この機に乗じてスレの雰囲気を荒そうとしている輩がいる様に思えたんで
ハッキリと人間が判ればなぁと考えてね
252:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 11:24:14 nsjCK5/H
あ～、こういうとき文字コラ専用の議論所があればいいんだけどなぁ～
ＩＤが表示されて、しかも日付で変更にならない仕様なら便利なんだけどなぁ～
253:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 11:56:15 ZSwMC2MZ
>>252
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あるよ？IDはどうか知らんけど
254:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 12:39:35 7GMtc/h+
>>252
ここで鳥つければいいじゃん
255:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 14:51:46 nsjCK5/H
しょうがないから自分でいう
>>252
掲示板管理人アピール乙
256:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 15:03:38 XodH8ROW
依頼人は常にスレ監視してるわけじゃないし反応が遅れる事だってあるだろうな
257:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/23 15:59:16 ZSwMC2MZ
>>255
なんだ、本人か！俺超恥ずかしい・・・
258:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 03:35:53 akRU3BAT
マイベスおつかれー
最後が伸びまくったりして
あれは
あれで
面白い
259:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 03:41:15 7ha075B1
>>258
すごい
やぁあきっぽい
コメント
260:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 03:49:18 akRU3BAT
一発で
バレる
俺
261:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 05:20:42 VcxgEONi
マイベスト読んできたー
現状
2000にスレ立て→0100にスレ立て＋ログ取り爆破→ログ取り（時間不定、スレ動向監視必須）
定時爆破案
2000にスレ立て→0100にスレ立て＋ログ取り爆破→定時にログ取り爆破（スレ動向監視不要）
一部案
2000にスレ立て→ログ取り（時間不定、スレ動向監視必須）
どう考えても現状が一番手間かかってね？ ログ取りは有志頼りがデフォになってるし
建てあきの負担うんぬんという意見での現状維持支持は的外れな気がするんだけどなぁ
262:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 05:28:28 VcxgEONi
あ、あともうひとつ
○夜の部を見て、日付が変わる前に寝て、朝起きて出かける前にスレをチェックするとき、
いちいちふたログ行って夜の部ログを拾いつつ現行深夜の部を確認するのは二度手間
○深夜の部で「夜の部から」と言って投稿されてるコラの出展元を調べるときに
わざわざログをひっぱってきて自分の目で照合しなければならないのが面倒
このへんの細かい不満店がなくなってくれるのは一部制のメリットではあるかなぁ
だだらに長いほうがうれしいとかあんまり意味わかんないし（掲示板で語ればいいじゃん）
長いほうが参加できる人が多いとか夜～深夜帯カバーしつつログ上げも完備の時点で十分すぎるし
263:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 05:48:42 4Sq7f2Rw
>>261-262
スレあき＆ログ取りに関しては「手間がかかっても現状でいく」ってスタンスだよー。
スレ立てとログ取りの手間を減らすなら一部制＋定時爆破が一番楽なのは判った上でそうしてる。
火曜スレあきの子猫あきはどう思っているか判らないけど、火曜ログ取りを良くやる私としては
上記のスタンスで居ると思ってくれると嬉しい。
あと、夜の部からと言っているコラの出展を調べる手間って依頼あきは自分の依頼なんで
出展調べるまでもないだろうし、横㌧あきなら出展調べるかどうかはあくまで自発的な行動だから
それが面倒だからってのは個人的な理由を越えないと思うなあ。
スレチェックに関しては朝出かける前だろうと帰ってきてからだろうと夜の部のログと深夜の部の
ふたつをチェックしなきゃいけないのは手間だってのは、私は気にならないけどそう感じる人が
いるというのは納得。
究極的には変更したい人がスレ立て受け継ぐのがいいと思うけどね。極論いうな。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
264:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 06:05:39 4Sq7f2Rw
ちなみにダラダラ赤字が好きなのはあくまで私の個人的な趣味なんで、
それを理由にスレ立て変更を反対したりはしないよー。
一部立ての自然消滅ならともかく、定時爆破にするなら人工赤字の時刻と
爆破時刻の間に余裕をもたせればダラダラタイムは確保できるし。
だから人工赤字＆爆破をするなら現行マイベストのある土曜と同じ１９時半に人工赤字
→２４時に消えてなかったらスレあきか有志が爆破、って案を出してたりはする。自分の為か。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
まぁ２０時開始の定時スレを一年立ててきた身からからすると、
いまのjunの平日なら２０時に立てても余裕でエブリタイムいくだろうから、
前みたいに深夜の部が水曜の朝６時に消えるようなことはあり得ないし、
時間的な余裕は十分にあると言えるかな。
そういうの判った上で、現状を変える必要はそんなに感じてないんだけど。
265:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 06:08:16 4Sq7f2Rw
ちなみにこういう話をするなら、>>253のしたらば文字コラ板の議論スレを使うといいよ。
ageればＩＤ出るし、固定ＩＰなら日付変更されてもＩＤ変わらないから発言追いやすいし。
266:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 06:24:24 T1gJAIjk
>>261
一部制についての議論は、もう終わってる。
267:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 06:37:11 YXPrYqfM
結論は結局、めんど…もとい、「問題無さそうだから現状維持でいいんじゃね？」
となるのか？
268:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 06:52:49 4Sq7f2Rw
私はスレあきが変える方向で動くなら反対しないし協力するけど、
自分からスレ立てルールを変えるよう働きかけようとは思わない。
めんどいと言うより、
「現状を変えなければいけないという必然性」が感じられないからかな。
269:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 07:24:23 vuHQ7r8f
夜８時のスレ立て12時間後の朝方には既にピーク過ぎてて
40時間後にようやく終わるような現状は流石に変えて欲しい
スレを二部制にしたみたいに、長引かせようとすればいくらでも長引かせられるんだから
いくら何でももうちょい早く終わって良いと思う
そういう意味で普通にスレ立てて、深夜部として立て直さなくても24時間近く楽しめるってのは魅力的かな
270:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 08:37:19 +odRMJrZ
皆さんお疲れ様でした～、完全に話に乗り遅れた…orz
寝堕ちです
271:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 08:42:09 4Sq7f2Rw
今のスレ寿命の恩恵を思いっきり受けてる私としてはそれちょっと困るー。
スレ立って２４時間後に参加とかがデフォになりつつあるし。
まぁ２４時間後でも夜の部のログから画像拾えたりするんだから、スレが長く保ちすぎると
だれるって言うのは判るんだけど……逆に言えば現状どのコラスレもそんな状態なんだから
長寿命に合わせてコラスレへの参加スタイルを変えるのもありなんじゃないかなー。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
272:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 08:53:32 4Sq7f2Rw
>>271は>>269へのレスでしたー。
落とし処としては「二部制でなんコラに被らない時間までに爆破」か
「２０時開始の一部制」って形だろうけども、
現状スレあき含む一定数が木曜深夜に赤字、朝～午前中に消滅って流れを
問題にしてない以上、それが大多数の参加者にとって問題なんだと
納得させることが出来ないと
今よりスレ寿命を短くしようって動きはどうしても反発されちゃうだろうね。
私もそろそろ落ちます。またねー。
273:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 10:44:59 uxcWo1E/
スレ立てやログあげしてくれてる人たちが
現状ではとても無理です！って言ってるならともかく
反対派の人は何故か関係ない人たちばかりなのがなぁ
時間長すぎるのが嫌といってるけど、ずっとスレにへばり付いてる義務もないし
そこまで即座にお礼しなくていいし（さすがに数時間後とかになると一言謝罪付け加えた方がいいけど…）
スレが消えて数時間後とかでもログから十分画像拾えるから
最悪次回のコラスレでお礼してくれれば個人的には十分なんですがねぇ
コラあき側も依頼あき側も、参加したい時にスレが残ってて参加できるってのが
今の文字コラスレの魅力の一つじゃないかな？
特に火曜のスレが朝～夕方にかけて中だるみしてる云々って言ってる人もいたけど、
平日の昼間に大繁盛してたら、日本ｵﾜﾀ状態じゃないかと…
今回の一件で騒いでる人たちは重度の文字コラ依存症みたいになってる人たちな気がする
274:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/24 10:51:50 uxcWo1E/
っと、大事なこと言い忘れていた
マイベストのログあげ乙です
土曜の夜はスレに参加できない身としては非常に助かっています
そして、ちょっと前から名無しでコラする側として参加させてもらっているけど
今回のマイベストで2枚も貼られてて嬉しかった！
やっぱり作ってて「これは良い出来かも？」と手ごたえがあったコラは
依頼側にも気に入ってもらえることが多いのかな？と思いました
次からも頑張るぞぉ～！
275:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 10:45:38 AyXWZD2Q
わざわざ二回、週四回もスレ立ててまで
自分が参加したい時にスレが残ってなきゃ嫌だから長寿命でも問題ない
とか考える方がよっぽど依存症だと思うんだがどうよ
276:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 12:26:24 Wmz6+sSR
>>273
「反対派」＝「関係ない人」として議論を封殺する姿勢が傲慢である自覚がない
中段以降のお礼うんぬん魅力うんぬんは主観的なうえ論点がすり替えられている
最下段の依存症に至ってはレッテル貼りであり、議論する姿勢としては最悪と評価できる
さらに>>274でログという参加できない場合の救済手段があるという自身の証言が
「適度な長さでログが完備していればそれで十分」という「反対派」の意見を逆に証明している
>>275
長寿命がうれしい、という意見を意図的に曲解するのはいかがなものか
加えて長寿命が明らかな問題であるという共通見解はないのでその指摘は的外れ
まったく、どっちの意見もツッコミどころ多くて困っちゃうわねぇ
277:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 15:33:14 n8LFRGqM
文字コラ＝長寿のイメージがあるけど実際は夜の部の＋５時間（×２）なんだよね
深夜の長寿は他所との兼ね合いの結果だからわざわざ爆破する必要は無いと思うがなぁ
ベストでも言ったけど疲れたら見るのやめればいいだけ
ログ取ってうｐしてる人が辛いから爆破して、というなら別だけどね
278:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 16:34:30 ssbL8y27
えるしってるか
ログ上げは厚意によるものであって
あるのが当然というわけではないというのが定説だった
279:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 16:43:56 n8LFRGqM
>>278
無論知ってるさ
が、ある時「ログ上げはスレあきの義務」と言われカチンと来た事があった
あの時怒りのせいか本当に血反吐吐いたっけな…懐かしい
280:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 18:01:06 ssbL8y27
血反吐を吐いたって…こいつはヘヴィだ…
今は夜の部のログ上げは義務みたいな感じになってますよね
思い出したように感謝感謝
281:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 19:57:41 0ISIjGWv
疲れたら見るのやめて、その間に依頼品が透過されてて、
次回に依頼文ちょこっと変えて依頼したら、逆ギレされそうｗ
282:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 20:05:12 tIra0mj2
>>281
ここ数回の様子を見てると本当にありそうで笑えない
というか、それが怖くて最近依頼できなくなった
283:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 20:19:53 oVVd0X5T
>>281-282
作る方は楽しんでるとか、まあそれはあるけど、お礼の一挙手一投足に必死だったりするんですよ
一応ログが上がっていたら、自分のが作られてないか確認くらいはして欲しい
そうすれば、ああ投下されてたんだというわけで、マイベストで再貼り依頼すればいいんだし
お礼、横トン、マイベストで貼られる、この辺は職人さんのモチベーションに重大な影響を与える要素だし
逆に、スルー、突然何の説明も無い再依頼なんかは、超萎える
依頼あき達の言いたい事もわかりますが、職人さんを思いやる心を持って欲しいですねえ
284:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 21:17:28 f9AXKqtU
なんて言うのかなぁ・・・直ぐにキレたりしないで一呼吸おいて欲しいね
依頼人職人問わずさ？些細な誤解からスレの雰囲気悪くなる前に相手の真意を聞くくらいの余裕を持って欲しい
人間だからしょうがないって言われりゃそれまでだけど良くしようと思うのであればブチ切れは控えてなきゃ
話に関係ないけど先日コラした数点の中で明らかに手を抜いたコラがあったんだけど
依頼人の人に大絶賛だったんだよねー、「え？それでほんとに良いの？」ってヤツ
臆せず言いたい事伝えたい事を言ってくれるからこっちもじゃあ頑張ろうって気持ちになるのに
最近は通ればオッケーみたいな人が増えた気がするよ
アレ5分で作った駄作だったのに・・・
285:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 21:22:44 oVVd0X5T
>>284
理由の如何に関わらず、まあブチキレは良くないと思う
相手がどれほど失礼、無礼であったとしても、キレたら相手と同レベルかそれ以下と思われても仕方ない
ちなみに、作者が手抜きと思っても受け取る方にはそう見えない事って、良くあることです
結局精神論的なものになりますけど、失敗作でも評価が高ければ名作ですから
自分がどれほど時間を掛けて、必死になって作っても、評価が低ければ駄作
画家のジョルジョ・デ・キリコなんて、若い頃に描いた作品ばかりが評価されて
その後突如目覚めたように必死になって７０年以上に渡って描いた写実画の評価は極めて低い
現実世界で画家でもそういう例があるので、一概に依頼者が自分の作品を見てない
などと決めつけるのは、いささか可哀想じゃないですかねえ
286:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 21:36:17 h3P/FWOH
>>285
>自分がどれほど時間を掛けて、必死になって作っても、評価が低ければ駄作
そうなんだよね…
最近の横㌧推奨の流れの中だと余計に総スルーが応える
なので最近怖くて依頼が作れなくなったヘタレがここに一人いる…
287:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 21:48:11 QNeLylFJ
来たばかりで流れというかスレの癖？が読めず、
半年ROMった方が良いかと思って横㌧とかも言い難い…
職人さん達のおかげで画像フォルダが日に日に大きくなってるよ。
いつもありがとう
288:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 21:50:06 f9AXKqtU
>>285
いやね？アレは自分が依頼人として受け取ったら悶絶物のレベルの低さなんですよ
依頼側職人側でそう思ってるコラをあんな風に喜んでもらうのは正直なんか意欲が失せる
まぁそんなもん作っただけでなく渡しちゃったのがそもそも問題なんですが…
つまる所アレはおざなりなお礼というヤツなんだろうなぁ
もっとしっかり評価してもらいたかった…駄目なら駄目と言って欲しい
別に怒る訳でもないし寧ろ嬉しいのだからー
>最近の横㌧推奨の流れの中だと余計に総スルーが応える
職人同士の横㌧見てると特にねー
289:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 21:53:01 +PkLfXgD
>>281-282
どこかで落ちるのはもちろん構わないのですが、「お礼は必ず」ですから
依頼して落ちたらログ確認は当然だと思いますよ
290:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 22:16:46 oVVd0X5T
>>288
そんじゃ、今後はそんな悶絶ものを出さないでいいようにがんばりましょー
少なくとも、気合い入れまくった連作をスルーされて横トンも無しとかよりは
遥かに素晴らしい事なんだから
もちろんまあ、しっかり評価して欲しかったって気持ちも分かるけど、
依頼者が例えば最近スルー続きで、あなたの作品が輝いて見えて眩しかったかも知れないし
真相は分からずとも、自分の中で消化不良なら、それを今後の糧にすればよいことですよ
291:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 22:51:02 OGJiNNQR
>>284
>臆せず言いたい事伝えたい事を言ってくれるからこっちもじゃあ頑張ろうって気持ちになるのに
言ったら言ったでキレられる上に信者にボロクソに叩かれる現状でどうしろとｗ
いや、すべての職人さんがあなたのように前向きに受け止めてくれるなら気楽にお礼レスもつけられるのですが…。
やっぱり職人さん別にお礼の傾向を見極めるまではROMってるべきでしょうか？
292:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 23:00:00 f9AXKqtU
>>290
うぃ～、ありがとぉ
最近はとんと作ってない身の上だしこういう会話に参加する事自体
おかしいなと自覚してるんですが…まぁ私もガス抜きってヤツかな～
>遥かに素晴らしい事なんだから
まだ続けるとかではないんだけど…傍から見ていても「え、これで？」っていうコラはある
本当に満足しているのかそれとも萎縮、妥協しているのか…
言いたい事を言い合えて双方満足出来れば良いのになんてのは幻想かなー
歯ごたえのある依頼人、許容のある職人同士が噛み合っている所ってあんまり見ないよね…
293:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 23:35:06 oVVd0X5T
>やっぱり職人さん別にお礼の傾向を見極めるまではROMってるべきでしょうか？
すれ違いをおそれず、まずはお礼レスしてみて、問題があればこちらで話し合えばいいだけの話
依頼人のお礼の仕方が悪いのか、職人の受け取り方が悪いのか
どちらにしても「たら・れば」で全体が萎縮することこそ悲しいことではないですかね
>言いたい事を言い合えて双方満足出来れば良いのになんてのは幻想かなー
>歯ごたえのある依頼人、許容のある職人同士が噛み合っている所ってあんまり見ないよね…
理想という名の幻想だと思いますねえ
もちろん、理想に近付こうと意識する事は大切ですけどね
現実だって、話し合って分かり合える方が希有なんですから、文字コラスレではそれが可能
……だったらいいんですが、ところがどっこいこれが現実
些細なことで傷付く人あり、つまらない事で切れる人あり
お礼の伝え方が上手な人もいれば、下手な人もいる
そーいう場所ですよ、ネットもリアルも
294:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 23:49:08 LEBuTyuU
せっかく作ったのにスルーされて萎えるってのは気持ちはわかるが
依頼した人の中にも作ってもらえずスルーされてる人いるんだからお互い様だと思うけどな
ROMってる奴もいるんだしレスしてる人が全てってわけじゃないんだから
モニターの向こうで皆感謝してるよ、多分
295:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/25 23:54:37 dyIGsnX9
>>294
その感謝を言葉にしてくれるとすごく嬉しい
マイベストで「これお気に入り」と言って貼ってくれたりするのでもいいなー
296:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:12:41 t3XK1lY9
ネタが沸き過ぎたんでボチボチ吐き出す
URLﾘﾝｸ(rainbow2.sakuratan.com)
>>240
所帯臭さ…と言うか新妻的エロを現在追求中
一言頂けるだけで大変やる気が出ます、㌧
>>292
>歯ごたえのある依頼人、許容のある職人同士が噛み合っている所ってあんまり見ないよね…
頂戴した良い感想からまたコラが膨らんで連作化…みたいな経験は結構ありますよ
でも馴れ合いも怖いんで、いつでもどこからでもダメな点も突っ込んでもらえると自分は嬉しいですねぇ
（依頼人でない場合は結構なボランティア精神が必用だと思いますけれど）
297:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:15:22 w4MIL2s/
>>294
>せっかく作ったのにスルーされて萎えるってのは気持ちはわかるが
>依頼した人の中にも作ってもらえずスルーされてる人いるんだからお互い様だと思うけどな
それはちょっと違うでしょ
頼み事（依頼）に応えたのにスルーされる方が圧倒的に辛いと思う
依頼だけならどんな無茶言ってもいいんだしどう考えても無理な依頼だってある
それと作品スルーを一緒にするのは拙いと思うよ
ただ後半部分は全面的に同意
298:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:23:51 n6lh8GyZ
292です
>>293
幻想を追い求めて行こうと思いますよ
衝突も多いのでしょうけども良い出会いが多くなればその分嬉しい気持ちは相手も同じ筈…
だと思いたい
そこから良い作品が生まれていけば依頼人職人の立場からも喜べますからね
>些細なことで傷付く人あり、つまらない事で切れる人あり
依頼人でキレられた事はまだないですが…あったらどう対応しよう？
どうします？スルーが一番かな…
>>296
ラブい…ラブいぜー、と横からトンしつつ…
う～ん、貴方は突っ込んで話しても良いと分かるので遠慮は致しませんが…
職人さん毎に対応変えるのはどうなんだろ？
衝突を恐れていては駄目でしょうし、以前のスタイルに少し改良加える程度で行こうかな～と
独り言…♪
299:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:31:58 jHnJXhi7
>>296
いただいておきます
甘いラヴィエロは大好物。ありがたやありがたや
>>298
依頼人がキレてたら？
俺の依頼したブツになんつーことしてくれてるんだよテメェ！ みたいな？
依頼を完全無視した訳でもないのにキレてたら、ただの荒らしじゃないんですかね
そもそもキレてたら自然と周囲の耳目を集めてしまうし、お前（依頼人）おかしいよ、と
周囲の人が言ってくれるでしょうから、自分自身は気にしないようにするしか無い気も
少なくとも理不尽な怒りに、冷静に正論をかざしたって、多分平行線だと思いますし
300:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:46:58 t3XK1lY9
>>294
>せっかく作ったのにスルーされて萎えるってのは気持ちはわかるが
>依頼した人の中にも作ってもらえずスルーされてる人いるんだからお互い様だと思うけどな
いやぁ…それはさすがに同意しかねますぞ
どこか読み違えてるかな…？
>>284
レス番前後しますけどまだいらっしゃるようなので…
言わんとする事は判るというか、ちゃんと読んで悪い所は悪いと
言って欲しいってのは自分も昔からそう言ってるんで基本的に同意なんですけど
相手には真摯な対応を求めつつも
自分は駄作だと思ってるコラを渡すってのはどうなんでしょう？
そのケースだと本当に満足して貰えてた可能性もあるのに
まず自分が満足してないコラだったからそれを変に疑っちゃう事になる
別に責めるようなつもりは無いのですけれど、ちょっとだけ気になりました
301:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:48:20 n6lh8GyZ
>>299
それにあんまり見ないケースですし杞憂かもですね
万が一そういう自体に遭遇したら…笑いでも取るか？！なーんて…
と、この辺でこちらは抜けます
また明日～
302:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:51:16 +37XSpPC
つーか、やるやらないは究極的には職人の自由なんだから
みんな「そこまで言うなら自分でやれ！」ってのを飲み込んでる気がする
>>296
よーしさらにやる気充填させちゃうぞー なんか本編のあとのファンディスクって感じで大好きだコレ
つーかオリンピックよりも先に子作り優先させそうで怖いｗ
そうなるとやっぱシｒ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
303:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:58:06 t3XK1lY9
>>298-299
横㌧㌧なのです
>職人さん毎に対応変えるのはどうなんだろ？
明確にこの職人さんにこれはマズイって対応が判ってる場合は
それを控えるようにするのはいいと思いますよ、それはお互いの為に
そういや自分は依頼人として感想を差し上げる機会はあまり無いですが
今までは大体思った事をがっつり伝えるやり方で差し上げてます
そうすると「では」とかで改訂版を頂いてしまう事が多いのですが
自分の意見が反映される前の方が断然良かったりでorz
304:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 00:58:14 n6lh8GyZ
>>300
試験的に…というか本スレ内でよく横㌧されている様な作風を真似て即興で作ったのがそうなんです
到底自分では満足行くものではなかったのですがどんな反応が返ってくるかなと…
そしてら普段の自分の作風以上に好反応でビックリというかショックで…
「あぁ、これでいいのか」となんだか意気消沈でした
満足してもらう事を旨としているので良いっちゃあ良いのでしょうけどね
でもアレを作り続けていくのはやはり苦痛でしかない、見辛いし汚い…
305:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 01:04:24 n6lh8GyZ
おっと今度こそ失礼しますよん
と思ったら次のレスが…
>>303
>それを控えるようにするのはいいと思いますよ、それはお互いの為に
そうなると再依頼する場合とか問題になりそう…
そこはまた工夫かな
>今までは大体思った事をがっつり伝えるやり方で差し上げてます
もし自分の時になったらがっつりお願い致します、伸びる切っ掛けを与えて貰えるのは嬉しいので…
>そうすると「では」とかで改訂版を頂いてしまう事が多いのですが
それ凄い良くあるパターンですね～
その都度色々伝えても堂々巡りになったり…orz
アレはキツイ…、とホントに離脱～
306:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 01:14:19 t3XK1lY9
むむ、やはりレス速度が周りと合っていない…
>>302
更に横㌧㌧
>なんか本編のあとのファンディスクって感じで大好きだコレ
そうそうそんな感じでまったりと
ここからまたドラマを展開させようとすると
たぶん「渡る世間は～」みたいになっちゃう…
しかし本編が終わった後のまったり感を出したいと思っていたのは
本来は虎娘コラの方だったんですけどねぇ…ままならないのが面白いですな
307:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 02:13:38 0zsq/utz
ここ見てるとつくづく細かいとこばっか考えてるなと思う
たかがエロ画像にそんなに真面目に考えんでも
308:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 03:02:33 t3XK1lY9
>>304
>満足してもらう事を旨としているので良いっちゃあ良いのでしょうけどね
>でもアレを作り続けていくのはやはり苦痛でしかない、見辛いし汚い…
まず自分の満足の為に作るべきだと思うのですよ！
いや、依頼人の満足の為に頑張ってるぜ、という方が居たとしてそれを否定するつもりはないのですが
どちらにせよ楽しめなくては
自分も昔、質よりも速度（作成量）重視でやってみた時期が少しだけありまして
まぁ感想なんかは普段と特に変わりがなかったのですが
作っていて自分があまり楽しくなかったので止めました
>>307
まぁあれこれ考えるのも楽しみのうちでしてね…
309:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 04:04:22 YQni5RM4
>>284
自分が駄コラだと判断してるものを投下するのはどうかと思うの、私。
依頼と自分の力量との兼ね合いで妥協してしまうことはあるけど、
仮にそこを指摘された場合は修正するつもりであったにしても、
明らかな手抜きを投下するのって依頼あきに対して失礼なことにならない？
それに良く横㌧されている作風ってのをメインでやってる職人あきに対しても、
何より、自分自身に対して不誠実なことをしていると思うのだけども。
まぁそういう話を聞くたびに「自分か？ 自分のことか？」と不安になってしまう
自意識過剰な人間なので特に気になっただけなんだけど。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
310:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 04:16:49 YQni5RM4
>>303
>今までは大体思った事をがっつり伝えるやり方で差し上げてます
>そうすると「では」とかで改訂版を頂いてしまう事が多いのですが
感想や意見を見て「なるほどその方が良さそうだ」と思ったら修正依頼されてなくても
修正や追加や書き直しをしたくなるのが職人あきの性って奴じゃないかなー。
逆に、「俺の文字コラはこれがパーフェクトハーモニーなんだ！」とか言い出す職人あきは
今の文字コラスレにはいないと思う。
時間的な都合や自分の把握している力量的な部分で「ごめん無理」って言っている
職人あきが大多数じゃないかな。
修正というか改訂版を出すってことは、それだけ職人あきが真摯な対応してるってことだから
「修正依頼のつもりじゃなかったのに……」とか恐縮しないで喜んでいいと思うよー。
311:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 05:20:35 n6lh8GyZ
ちょっと早く目覚めてしまった～
>>308
そういう依頼がまず無いんですよね、愚痴っぽくて済みません
職人名乗ってる以上多少は作るべきと考えている物で…
>いや、依頼人の満足の為に頑張ってるぜ、という方が居たとしてそれを否定するつもりはないのですが
結構多くないですか？そういうタイプの職人さん…
>まぁ感想なんかは普段と特に変わりがなかったのですが
それって凄い事だ…orz
312:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 05:26:41 n6lh8GyZ
>>309
投下する作品で手を抜いていると感じるのは
他の方の作品でも感じる事がありますよ（単に感じると言うだけで事実とは違いますが）
今回手を抜いた作品を投下したと言うのは上記で述べている通り試験的にという意味でして
「このくらいだと5～10分で作れて内容も直ぐ思いつく」「どんな反応が得られるか？」
そんな思いで投下しました
何かしら不服と感じられたのであれば即作り直す気でいましたが…
313:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 05:33:00 n6lh8GyZ
>>310
>感想や意見を見て「なるほどその方が良さそうだ」と思ったら修正依頼されてなくても
>修正や追加や書き直しをしたくなるのが職人あきの性って奴じゃないかなー。
依頼側ではこういう風に思ってもらえる様な感想をお届けしたいと常々考えておりますよ
ただその伝え方が人によってかなり微妙になってるんですよね
そういった指摘すら、不服と捉えて機嫌を損なわれるケースもある事は確か
案や指摘をしない方が良い方もいるという事で考えさせて頂いてます
これも人によっては書かない方が良い事なんだろうなぁ…
314:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 06:11:16 YQni5RM4
>>312
うーん、それって自分がそうだから他人のもそう見えるんじゃないのかなー。
文章の長短にしろ、内容にしろ、私は誰のを見ても手を抜いたとは感じないので。
ID:n6lh8GyZ氏の「手を抜いた」というコラも私にはまったく見当つかないし。
まぁ中には本当に手を抜いていても端から見れば判らないようなコラをするひともいるだろうけど、
こういうのってすぐ荒らしが便乗したり引き合いに出したりするから表明は慎重にした方がいいかと。
ちなみに私は自分の属性に関わらず面白そうな依頼だと思ったら手を付けるよー。
そして依頼あきには満足して欲しいと思う。何故ならそれが私の満足に繋がるから。
決して手は抜かない。趣味だからこそ手抜きしても意味ないと思ってるし、だから他の職人あきも
同じだと思っている。コラの出来不出来ってのはあるだろうけど、それはもう時間やら体調やら
モチベーションやらに左右されることだから仕方ないしねー。
私も残念ながらそういう波はあるし。そのムラっ気をどうにかしろってことじゃね？
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
315:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 06:27:10 YQni5RM4
>>313
相手にこちらの意図を受け入れやすく伝えるのは難しいからねえ。
極端な話、コラに対する「こうした方がいい」って指摘や「ここは良くないんじゃないか」って感想は
「貴方にこう変わって欲しい」って言っているわけだし、書き方によってはカチンと来る職人あきも
いると思うんだ。でも職人あきって基本的には自分のコラをより良くしたいと思っている筈なので、
書き方によっては受け入れやすくなるんじゃないかな。
とりあえず、職人が叱られて伸びるタイプか褒められて伸びるタイプかを見極めてみたりすると
いいのかもー。ちなみに私は褒められて伸びるタイプですよ？
「やってみせ 言って聞かせて させてみせ 褒めてやらねば 人は動かじ」が座右の銘のひとつだし。
「批判的意見は一時腹が立っても最終的には自分の糧になる」とも考えているけど。つまりどっちだよ。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
316:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 07:03:02 n6lh8GyZ
>>314-315
レスしたいトコなのですが時間切れ
帰宅次第レスさせて頂きますね、では～
317:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/26 18:21:08 n6lh8GyZ
帰宅～
>>314
>そのムラっ気をどうにかしろってことじゃね？
いやいや…流石にそこまで望む筈はないですよー
手抜き云々は元の主旨から少し離れてるのでこれ以上話すのは止めときます
五月蝿い自治様に出張られても対応に困りますしね
ただ遊びなんですし力を抜く時はあっても当然だと思いますよ
>>315
これ少し前にも他の方が言っていた議題なんでしょうけども難しいですよね
個人的にそう思うとして伝えていてもカチンさせてしまうんじゃ伝え様がない…
とりあえずそういう反応するであろう方にはそれ相応に対応するという形で行こうかなと考え中
褒める所は褒め、気になる所は聞く、追求するコレかな？
因みに貴方にはいつも通り＋ちょい工夫で良さそうですにゃ
相手によって対応を変えるという形式…吉と出るかはたまた…？被った時なんかはやばそうかな～