09/01/31 20:17:28 nRTk+cLB
また、同じ事繰り返すんですね
話し合いが出来ないなら、もう止めた方が良いですよ
これだけ話が荒れる理由は、変更しようとしてる側にありますよ
301:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:17:49 rPTBnLC+
誰が誰かなんて関係ない、発言内容が全て
だから糞乞食がそれを隠して議論に参加していても、それ自体は一向に構わないよ
とは言え糞乞食は乞食行為を阻害するルールには例外なく反対するのですぐわかるけどねｗ
302:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:18:14 7mDd0Roh
>>285
私は通りすがりの名無しですので意見を書いただけです。
他の方には拾ってもらえないようですしそろそろ引っ込みます。
まぁ、あちこちに出張する事は鯔の板に対する心証を
悪くするばかりで協力を得られなくなると思いますので、
ここでしっかり議論した方がいいと思います。
「議論」とは当たり前の事ですが、>>206さんの書いているように
強引に主張を押し通す事ではなく、相手の意見を聞く事です。
論破する事ではなく、説得納得させる事です。
303:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:19:45 0PuyAPrx
1/31に出た1001案と、それに賛同する票の纏め（各案に対して安価付けてるもののみカウント）
>199 0票
>201-202 3票（>213は◆AGE.7DMhSgなので票に数えず）
>218 0票
>221>276 0票
>222 0票
>227>273 1票
>228 2票（>296は>228を出した俺本人なので票に数えず）
>267>274 1票
>>299
荒らしは放置。基本だろ
304:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:23:17 mVSxCFqf
糞コテｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
305:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:25:16 Fpjriffk
>>303
彼が荒らしかどうかは自治で決めてしまうには微妙な部分はあると思います。
煽り削除依頼は問題はあったにしても、削除依頼される側には問題はなかったのか？
お互いに問題あった時は、どちらが荒らしと言い切るのはできないような気がします。
どちらも板住人であることに変わりはないのでは？
306:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:29:44 Fpjriffk
>>302
いや、意見と助言どちらか伺いたかっただけですよ。
意見は責任あるけれど、助言は違うと思っているので。
助言であればありがとうございますと言うところですし、反対を示している訳ではありません。
逆にあなたのような人に動いて頂きたいと思ったのですが、失礼しました。
参考にさせて頂きます。
307:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:33:52 7QClH04O
議論が始まると乞食がファビョりまくって場をｇｄｇｄにさせる
↓
まともな人が呆れて場から去る
↓
議論が止まる
↓
乞食が乞食にとって都合のよい案を運営に出す
↓
棄却される
↓
運営スレで騒ぐ
↓
振り出しに戻る
このサイクルがだいたい一ヶ月って感じだね
ｇｄｇｄにすればするほどスレスト停止期間が伸びるから乞食有利だよね、これ
308:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:36:59 0PuyAPrx
>>305
荒らしだよ
本人が荒らし目的で削除依頼やってるって明言してるし、こいつがいると決まって>>307みたいなのが湧いてくる
309:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:42:15 Fpjriffk
>>308
>>307のようなことを書いている人も彼もずっといるから卵が先か、鶏が先かみたいな話になるような。
それより荒らしってなんですかね。
そもそもそこが一番の議論点なのかもしれませんよ。
310:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:48:44 YeyvhcjJ
>>303 異議あり
>267>274は>>267,274,278,284 で4票
311:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 21:09:31 k9oiMjGJ
>>308
言っちゃなんだが、決めつけで無駄に波風を立てるお前も十分荒らし。
正当性を主張するなら余計な事は言わない方がいいぞ。
312:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 21:18:38 7QClH04O
とりあえず乞食がウザすぎるから
>>202に賛成
コンセンサスも充分できてるようだし申告しようよ
ｇｄｇｄのままほっとくと乞食が喜ぶだけだし
313:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 21:28:12 rPTBnLC+
>>202に賛成しておいてアレだけど、
名無しは元のﾊｧﾊｧに戻せばいいんじゃないかなぁ？
314:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 21:49:03 x+DRV0L6
改めて書いておこう自分は
名前：元に戻す 戻せないなら>>176
1000：>>274
がいいと思います
315:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 22:12:13 YeyvhcjJ
手順としてはこうですかね？
１．1001
変更する場合２へ 変更しない場合不明
２．名無し
LRを変更したい人がいる場合>>176、1001変更で一旦様子を見るなら元のﾊｧﾊｧ
３．LR
不明
316:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 02:15:52 mGBaOOmy
>>312
賛成
コンセンサスについても今までの議論で形成されていると運営は判断してくれるだろう
運営から見れば乞食の意見なんて論外＝荒らしと変らないだろうしね
乞食の妄言に付き合わず、さっさと申告してさっさと終らせるべき
317:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 06:08:05 rCBfQulw
名無し変更なし(以前に戻す)のと>>276案で。
ガイドラインのリンク要らない。そんなことしてる板見たこと無いし。
PINKってことだけ強調できてるだけで十分。
318:317
09/02/01 06:09:45 rCBfQulw
訂正、↑の>>276は>>267ね！
319:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 06:38:18 9Lyj4x4h
んじゃ、1001案は>>201、>>267、>>274あたりで採決かね。
名無しは現状維持、>>176、>>202、元に戻すの4つで。
今のところ>>202案が一番多いようだから、1日様子見て申請するって事でどうだろう。
多分また的外れに騒ぎ立てるのが出るだろうが、それは無視しちゃっていいです。
320:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 07:30:05 YRLKCo8T
202にするなら元に戻そうって意見が多いように見えるけどなあ
俺も戻すの支持だし
321:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 07:37:30 yLiLfr2D
>>320
名無しについて言ってるのか、1001について言ってるのか分からない。
はっきりどちらなのか、理由もつけて言わないと意見と言うより感想だよね。
目的については、GLを周知させる活動を示すことで半角二次元板はGL違反を歓迎してる訳ではないことをアピールすると解釈してるけれど、何も変更したくない人はそこについてきちんと触れないと。
意見って賛成、反対だけただ言うのは違うと思う。
322:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 07:45:14 YRLKCo8T
名無しについては、わざわざ変更する理由が見当たらない
>>202の名無しはルールを周知させることと何の関係も無いし、馴染みのある名無しから変更するほど良い名無しとも思えない
323:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:06:09 YRLKCo8T
あと1001は俺はAAとかガイドラインの記述はどうでもいいんだけど
「著作権無視お断りします」の記述がいただけない
住民が描いた二次創作絵とか画像一枚の転載程度に噛み付かれたらキリが無いよ
クレクレだって絵師に絵をねだる程度のものもあるし微妙だろう
324:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:10:39 yxwKeu5h
なんとかメソッドというのがあって、シンプルにわかりやすい単語だけで印象付ける手段がある
そういう>>1000↓
スレッド終了。
ガイドライン見て URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ルールを守ろう URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
325:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:17:04 yLiLfr2D
>>319
名無しと1001については別に考えた方がいいのかも知れないね。
とりあえず名無し案をこのスレのみ拾ってみた。
１、虹が見たい名無しさん(>>202)
２、名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(元に戻す)
３、クレクレお断り名無しさん(>>137)
４、LR等変更議論中@自治ｽﾚ(>>176)
カウントは日付も変わってるし、あまり意味はないかも知れないのでとりあえず省略。
今のところ、１か２ってところに見えるね。
326:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:19:41 yxwKeu5h
正直、「VIP臭いAA」付きの>>1000とか推し進める奴はVIPPERだろうと信じて疑わない
あと、半虹の名無しは2ちゃん時代に記録を残しているほど由緒がある
変えるなんてとんでもない
327:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:33:59 yLiLfr2D
>>325
ただ、「目的」に対して1001を全く変更しないで１か２はないと思ってるんで、整理しつつ組み合わせて意見言うのがが妥当かな。
意見を書く時は
名無しのどれと、1001のどれ(若しくは新案)をペアで書いて、修正案ならアンカーを引く。できるだけ理由もつける。
そうしないとただの感想の言い合いになりがちにからね。
因みに、自分は>>202で賛成したけれど、組み合わせ的には
【名無し】名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
【1001案】>>274
【理由】
・名無しは元に戻すのが妥当
・1001はAAが可愛く受け入れやすい
これも有りだろうとは考えてます。
最終投票があるなら再度考えるかもしれません。今のところは>>202で変更しません。意見の出し方の例として。
328:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:50:39 2SYCENo1
>>324
コピーライターとかそのあたりの業界用語かな
ちょっとそっけないから角煮らしいかって言うと微妙だけど、候補として挙げる？
329:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:52:36 k8/Vi0bi
AAだとふざけた感じに伝わってルールを守る人が少なそうだから
【名無し】名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
【1001案】このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
半角二次元はbbspinkGLと半角二次元LRを確認して正しくお使い下さい。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
330:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 09:34:20 YRLKCo8T
>>329
些細なことだが「正しく」って部分に余計な説教くささと威圧感があるように思う
「～を確認してご利用ください」がベターじゃないか
331:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 09:34:40 fOB7QuzW
>>202に賛成支持
昔から思っていたのだけど
正直、「たん」だとか顔文字でﾊｧﾊｧだとか
キモオタ臭さが前面に滲み出ていて気持ち悪い
名前欄にキモい顔文字使うとか有得ない
一行レスが続いた時とかその名前欄がずらりと並ぶと
見苦しくてとても不快なので反対
>>274のAAも同じ理由で気持ち悪いから反対
332:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 09:43:43 iZXisXH+
>>330
荒らしはしゃべんな 失せろ
333:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 09:57:25 xpx+Eo1/
・1001は変更（どれを選ぶかは別として）
・1001が変わるならば、名無しを元に戻してもいい
・LRは保留
この流れだと思うけど、それならばまず
どの1001がいいか【だけ】話した方が混乱しなくてすむと思うんだが
~~~~
334:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 10:14:43 yLiLfr2D
>>333
そうだけど>>331のような人や、以前と何も変えたくない人も一応いるから、組み合わせで集計取るのが、一番公平な気がしてね。
一番いい組み合わせにレスがつくかなとも考えたけれど。
1001が変更で決定で考えて、先に名無しはどれにするか考えるのもありだけど。
■進行方法案■
１、1001から進行→決まってから名無し案を整える
２、名無しから進行→決まってから1001を決めていく
３、名無し・1001の組み合わせに賛意をつけていく
(１・２は1001変更が決定前提)
(とりあえずどれもLRは保留)
どれがいいかね？
335:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 10:42:20 xpx+Eo1/
>>334
名無しからだと名無しだけ戻して終わりになりそうだし誤解もされそうだから反対しておく
336:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 10:52:42 xpx+Eo1/
>>334
それと>>331はAAに関しては反対でも1001を変えることには反対してないですね
1001を少しでも変えることに反対している人は…いる？
いるなら理由を聞きたいですけど
337:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 11:10:35 fOB7QuzW
>>336
1001のAAは>>201のようなものはインパクトがあって面白いので賛成支持
338:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 11:16:07 yLiLfr2D
>>336
昨日もその前もずっといるよｗ
ただ申請する時の変更理由にもなる「目的」が1001変更を決定するコンセンサスが形成されていると判断される鍵にはなるかと。
その目的に対して適格な記載がない反対案は反対案にならないということが言えるからね。
そこをはっきりさせておけば、1001案変更は決定でいいと言えるから、単独で中身を深められるよね。
実際に変更理由に全て記載していくかは別として、現在1001を変更する目的は
・GL違反を半角二次元板が板として推奨していない立場を明らかにする
・PINKちゃんねるを利用する最低限のルールを1001が表示される度に周知して思い出してもらう
だと思っているけれど、これに対して過不足はあるかね？
ここが共通認識であると言うコンセンサスが取れているなら、その方が進行は楽だから、１番で行けると思う。
339:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 11:26:16 xpx+Eo1/
>>338
> ・GL違反を半角二次元板が板として推奨していない立場を明らかにする
bbspink内でやる以上当然のこと
これに反対する人はbbspinkじゃなくて外部に板作ったほうがいいと思う
> ・PINKちゃんねるを利用する最低限のルールを1001が表示される度に周知して思い出してもらう
大賛成
住人もずっと同じではなく流動するので1001でぐらいはずっと知らせておいていいと思う
まずはここから反対意見も待った上で一つづつクリアしていきませんか？
でないといったりきたりでいつまでもまとまらない
340:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 11:52:31 YRLKCo8T
はぁ…俺にだけ単発IDの妙な煽りレスが来て
黙ってると単発IDが沈黙するって状況でこのスレに居るのがどういう人間か良く分かった
続けても無駄だから離脱するわ
341:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 12:05:12 yLiLfr2D
>>340
そういうのは自治にいると結構あるよ。
単純な決めつけレスみたいなのはスルーでいいんじゃないかな？
342:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 12:19:24 xpx+Eo1/
>>340
自治スレとか運営系スレなんかだとそんなのにちじょうちゃめしじ（なぜかｒｙ ですよ
慣れないと疲れるので無理しない程度のスタンスで参加してもらえたらありがたいです
343:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 12:19:54 Y7mbS4fj
名前は元に戻して欲しいなぁ
長い間あれだったから愛着あるし
344:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:22:29 Ri5GD6DN
元の名無しは前述にもあるがキモい
顔文字もデブなキモオタがいかにも興奮しているようでウザったるいし、～たんとかもうねキモすぎるｗ
そんな感じで生理的に受け付けないがどうしょうもないので今まで気にしないように努めてきたけど
変えられるなら変えて欲しいから>>202でいい
いいトシ食った大人が～たんやら顔文字ﾊｧﾊｧの名前に伝統だの由緒だのどうかと思うしなｗ
345:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:27:00 xpx+Eo1/
名無しを変えるのは1001終わった後一度元に戻してからあらためて提案しなおしたほうがいいと思う
いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
346:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:30:09 yLiLfr2D
>>345
ん？それは作業進行上の問題で話しただけだから、ちょっと違うよ。
元に戻して云々なんて言ってないし、変えるなら一緒に申請した方がいい。
347:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:31:45 yLiLfr2D
>>345
あ、でも一応
〉いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
は賛成だよ。
順追ってやろうと言っているだけだけどね。
348:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:33:42 /XyBJM58
名無しは元のままでいいよ
>>202とかキモい。虹が見たいとか、メンヘラでなきゃヤバい薬きめてバッドトリップしてる状態だろ
そんなん名無しにするとかアホもいいところ
349:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:42:36 xpx+Eo1/
やはり話が錯綜しがちなので1001専用のスレ立てたほうがいいですかね？
350:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:43:24 yLiLfr2D
>>348
そういう個人の感想だけで否定しない方がいい。
本当に元に戻す他、進行させたいなら相手のレスを否定しきらない方がコンセンサスは得られる。
感想からじゃなく、客観的に考えよう。
名無しは進行は分からないが、申請までセットにした方が良さそうだね。
351:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:45:33 yLiLfr2D
>>349
立てるとまた自治系スレ増えて処理にも困るかも知れないから、まだ数レスだから焦らなくていいんじゃないかな？
こういう人が来るのはいつものことでしょう。
352:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:48:27 xpx+Eo1/
>>351
前スレでそう思ってたんですけど結局話がいったりきたりで止まっちゃったんですよね
「1001以外話すな」ってわけにもいきませんしｗ
スレタイ案おいときます
半角二次元板自治分室 1001変更議論スレ
353:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:55:47 yLiLfr2D
>>352
うーん、1001だけやりたいのかな。
自分の聞きたい話だけなのもどうかなとは思うし、1001も今はあんまり広げ過ぎるより今ある案から集約していく方がいいと思うんだけどね。
状況的には別スレ立ては進行考えて、一応反対です。
どっちも集約していく方向がいいと思うのでね。
354:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:03:19 Ri5GD6DN
つーか、キモオタとゆとり脳な乞食が騒ぎ立てるこの板で
まともなコンセンサスが形成できるとは到底思えないんだけどなｗ
自治権放棄して★に仕切って貰った方がいいよ
355:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:09:16 WagFmty7
また、前の数人だけで話してるな
やり方変えなきゃ同じ事繰り返すよ
決める事じゃなく話し合う事をしなさいよ
356:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:09:21 yLiLfr2D
>>354
それが出来たらどんなにいいかｗ
大抵、言質を取りたがる人は★とかあった方が話は聞くんでしょうがね。
でも自治権放棄は板の処遇全て一任になるわけで、閉鎖も止むなしになるからね。
今はとりあえず出る頭は絞っておいた方いいんじゃないかと思いますよ。
357:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:09:46 xpx+Eo1/
>>353
いや、総合的な話はここで続けるのは当然で、
案を詰めるのは別でやったほうがまとまりやすいんじゃないかと、ね
別スレで詰めてからこっちに戻して申請すればいいんだし
いままでの流れでも1001でまとまりかけたところで名無しの話がでてうやむやになってるしｗ
358:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:11:45 yLiLfr2D
>>355
数人で話して意見待ちですよ。
いつもずっと人がいる訳ではないから普通のことでは？
〉いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
なのは変わってませんｗ
359:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:15:07 /XyBJM58
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:845番)-
運営自ら角煮を荒らす話し合いしてる
言い出しっぺはこのスレで議長とか名乗って荒らしてた自治厨だけど
360:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:15:21 yLiLfr2D
>>357
そのある程度まとまったと思う部分を持ってくればいいし
〉いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
これが終わったら少しすっきりするんじゃないかと思いますけれどね。
とりあえず、もう少し様子見ませんか？
でないと数人で話して進めた、になるしね。
361:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:18:31 yLiLfr2D
>>359
どれが荒らす話し合いだったのかは良く分からないけれど。
荒らしって言葉を簡単に使う人がたくさんいるね。
むしろ荒らしについて半角二次元板で議論した方が早く終わるかも知れないｗ
362:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:26:23 /XyBJM58
>>361
荒らし本人乙
後始末ってのはまた勝手に仕切って適当なところで逃亡、gdgd状態極まったところで板閉鎖へ持って行くって事か？
363:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:31:32 yLiLfr2D
>>362
そういう決めつけは止めてほしいね。
とりあえずその議長とか言ってる人は別人です。
なんとなく誰かは分かるけれど。
他人を根拠なく荒らし扱いするのも荒らしだとは思わない？
後は、削除作業スレで意見書いちゃうとか、勝手に一人で申請出しちゃうとか。
そういうのについてはどう考えます？
364:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:32:43 xpx+Eo1/
>>363
ﾂﾗﾚﾃﾏｽﾖｗ
〉いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
365:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:36:20 /XyBJM58
>>363
さあね
自分の胸に手を当てて考えてみればよく分かるんじゃないの？
てか、ID:xpx+Eo1/もだけど勝手に議題をすり替えるなよ
今の議題は「名無しを元に戻すか否か」だ
366:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:36:26 yLiLfr2D
>>364
いやー、真剣に半角二次元板における荒らしについては話してみたかったんでねｗ
そこもコンセンサスができない原因と言えば原因なのかもと。
まあ、単純な討論になるから討論スレで話せばいいのかな。
レスついたらそっちに誘ってみますｗ
367:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:39:17 yLiLfr2D
>>365
それが
>>333-339の案件への意見待ち状態
な訳ですよ？
ここの意見に直接意見が欲しい訳ですが、名無しだけ話したい理由は何？
368:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:42:12 9YV9jYe3
>>367
一番解決しやすい奴から処理していこうってだけでしょ・・・
369:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:44:34 xpx+Eo1/
なんどか言っていますが、対策がなされていない状態で単純に名無しを戻すのは反対
それを踏まえての流れで「>>333-339の案件への意見待ち状態」
370:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:45:23 yLiLfr2D
>>368
それは選択肢にも挙げたし、自分も思ったけれど>>335みたいな意見がついてる訳です。
これに対してはご意見は？
せめてアンカー先のレスくらいは読んで頂きたいかと。
371:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:47:27 9YV9jYe3
>>370
いや、別の人がどういったかとか関係ないでしょ。
名無しだけ話したいって人はそういう考えだろうって事です。
372:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:51:00 yLiLfr2D
>>371
あなたの予測を話したってことだから関係ない、と言うのは解りますが、名無しから話したい意見に>>335はスルー出来ないのでは？
大いに関係あるし、対案を頂きたいところですが。
373:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:57:20 WagFmty7
そんなに焦らず気楽にやれって
言いたい事だけのレスだって良いじゃないか
無理に相手に意見を出させる事はするなよ
それは排除してるようなものだぞ
374:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:00:31 9YV9jYe3
>>372
あー、書き方悪かったかな。
予測の意味の「だろう」じゃないです。
あと、>>335の意見が絶対なのですか？
いつまでもグダグダやっていないで、まず何か結果を出していこうよって言うのはダメですか？
375:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:02:13 yLiLfr2D
>>373
えー、反論に理由や対案は必要かとは思うけれど、
まあ、とりあえず言いたいこと言ってみてもらうのも確かに有りですね。
案外そこに面白いものもでるって言う訳で。
現状は
>>333-339の案件への意見待ち状態
ここって事で様子見ますか。
376:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:05:56 yLiLfr2D
>>374
ダメと言うより対案が出せないから
自分も含めてだけどね
実際誤解する人はいるだろうから、目的に対するコンセンサスが取れたら１で、無理なら３を意見として置いていきます。
377:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:11:42 9YV9jYe3
>>376
先ずは結果を出す。その為には一番解決しやすい名前の部分から。
というのは対案だと思うのですが・・・
あなたが理解や納得の出来ないものはスルーですか？
378:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:17:13 yLiLfr2D
>>377
スルーって意見拾わないことを言うんじゃないのかな？
実際、自分もあなたと同じ立場なんですけどねｗ
名無しから変える方が簡単だと思ってますよ。
ただ>>335の意見もスルーも出来ないでしょう？
名無しからだけ元に戻すと誤解してしまう人がいるだろうことは今までの流れから予測出来る訳で、そこに対案ないと名無しからは入れないなぁと思った、それだけです。
379:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:18:46 /XyBJM58
>>367
元々は>>365で言った通り「名無しを元に戻すか否か」が議題だった
それをおかしな連中が、VIP臭いAA入りの1001だとか、頭の沸いたメンヘラ丸出しの名無しとか持ち出してきて、
すっかり議題が分散してしまってる。それが>>333-339の状態
だから、ここで原点に戻って、名無しを元に戻すか否かに議題を絞れって事
380:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:20:51 9YV9jYe3
って、ごめん。ID:yLiLfr2Dさんとは根底がずれてる。
どんな流れにするかって決をとるって話がまたグダグダになる元だと言いたかったのです。
私は、もうそんな決とらずに先ず名前決めようって考えだったから。
流石に暴論過ぎました。
381:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:22:48 9Lyj4x4h
＞ID:yLiLfr2D
＞ID:/XyBJM58
お前ら二人、罵り合いがしたいなら他所でやれ。
何をどう変えるか以外の意見は必要ない。
382:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:24:07 yLiLfr2D
>>379
他人を頭のおかしいと言う意見でコンセンサス取れますか？
名無しと1001を変えるならセットでって話ですよ。
それに対して
>>338の1001変更に対する目的が提示してありますが、目的に対して反対意見はありますか？ってことなのですが。
383:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:27:45 /XyBJM58
>>378
意味不明すぎる
なんで>>335をスルーできないと名無し変更からは入れないわけ？
>>335は「名無しを元に戻すのは反対」って意見だろ。それ以外のところへぶれる理由がない
>>382
名無しと1001をセットにする必要なんてない
そうやって議題を分散させるから、結局gdgdになって何も決まらなくなる
名無しは名無し、1001は1001。きっちり分けて、まずは名無しに絞って議論していくべき
384:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:28:23 yLiLfr2D
>>380
それが出来たら楽だと思ってますよ。
暴論まで思っていませんから大丈夫です。
>>381
罵ってはいませんよ。
荒らしに対するコンセンサスは取った方がいいと言う話はしたので、誤解受けたらすみませんねぇ。
とりあえず
いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
385:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:31:36 9YV9jYe3
>>384
や、だから何で頑なに>>335を意識し続けるんさ？
あと口調が丁寧なだけで十分罵ってますよ。
386:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:36:02 xpx+Eo1/
意識もなにも>>335への対案が出てきてないようですが、なにかありましたっけ？
いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
387:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:37:31 yLiLfr2D
>>385
自分が反論出来ないからですね。
名無しからやれたら楽だなぁとは思ってますが。
個人を罵ってるように見えたレスがあるなら謝罪しますよ。
基本的には論以外は否定した覚えはありませんので。
388:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:41:37 /XyBJM58
>>386
>>333-339は無闇に議論を分散させているだけなので不要
今は「名無しを元に戻すか否か」に対し、賛成か反対かの意見を求めている状態
389:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:47:41 xpx+Eo1/
>>333-339にある理由で効果的な対案が出るまで反対
390:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:57:53 9YV9jYe3
>>386
私の発言は>>335に対する案になっていませんか？
しっかりアンカつけて発言しないと対案として認められませんか？
>>389
必要ないという意見に、じゃあ代わりに何か案は？って聞くのはおかしいです。
391:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:05:22 8mBonVZZ
誰が一番騒げるかで決めようぜ
392:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:10:18 su0ORUmN
>>390
必要ないって言うか不要の理由が200辺りから話してた人全員が頭おかしいって決めつけての不要だから
スルーでいいと思う
393:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:15:24 8mBonVZZ
そういえばなにがどうなったから変えようって話になったの？
394:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:20:05 xpx+Eo1/
>>390
その部分は参加してなかったので見落としてましたが>>377でしょうか？
「結果を出す」の結果とはなんでしょう？
名無しが変わったのはみんなで話し合いをするための手段で、
まだなにも対策はとられていないのに名無しを戻して「結果を出した」とはとても言えないと思うのですが
ただ「名無しを戻せ」の声があるから「ハイ戻します」では、
なんの対策もとらないであきらめるだけになりませんか？
395:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:24:36 8mBonVZZ
なんで変えることになったのか経緯を教えてください
396:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:34:41 8mBonVZZ
べつに俺だけが得することでもないでしょー
俺みたいなあとからきた人のために教えてよ
397:ｾｶｻﾅｲﾃﾞﾖw
09/02/01 16:37:09 xpx+Eo1/
>>395
発端はここ見ればわかるのかな、たぶん
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
で、◆AGE.7DMhSg だけが悪いとは言い切れない部分もあってその部分を自治で対策できないかと
話している流れで「まずは1001で角煮でやってはいけないこと（建前ｗ）」を周知させよう、と
補足あればよろすく
398:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:42:48 8mBonVZZ
コテが暴れてスレストが起きまっくったからってことか
んでどう変えて防ごうとしてるの？
399:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:51:03 thjMPMPE
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:912番)
------------------------------------------------------------
・これまでの経緯
1)◆AGE.7DMhSgさんが半角二次元の現状を変えるべきと考えて、
削除依頼という方法で問題提起した。
2)GL違反な物に関してスレストなどの処置がされて、困る人が出てきた。
3)削除議論スレや秘密基地などにその困った人々が訴えてきて
一時期は秘密基地に専用スレが立つ。
4)専用スレが1000に到達した時期に自治スレでの議論へ移行する。
5)名前欄変更や、1001変更案、LR変更案などが入り乱れて議論される。
------------------------------------------------------------
400:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:51:11 xpx+Eo1/
これは私見なので異論は認める
今回の騒動をたとえてみると
◆AGE.7DMhSg＝今の県議会（角煮）の状態が不満で国会（運営板）になぐりこみをかけたテロリスト
で、同じようなバ(ryを生み出さないためにどうしたらいいのか対策を練っているのがココ
重ねて書くけど私見なので異論は認める
続きがやりたければこっちで
半角二次元板討論スレ5 ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
401:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:54:34 ZSJUICac
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
エログはじめました。
402:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:56:35 YrQGrcUD
宣伝乙
403:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:56:55 8mBonVZZ
あーどう防ぐか自体はまだ決まってないんだな？
んで1000や名前欄のはなしがよくわからない
こういう問題が起きたってのを周知させるため？
404:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:56:58 xpx+Eo1/
>>398
自分の考えは、
>>400で言うところの不満を減らすために1001を変えて一般利用者？に角煮について正しく理解してもらいたい
ルールを知った上でみんながルール違反を堂々とやるのであれば
｡.:☆
;* || *;｡
ﾟ*: （('A`);ﾟ' もうどうにでもなーれ！
ﾟ･* (.｡.:'7
< ヽ
ですｗ
405:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:58:40 xpx+Eo1/
>>403
名前欄は告知目的
で、みんなで対策を考えよう、と
そこで対策がされないまま名前を元にもどしてもいいのか？ってことです
406:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:03:09 8mBonVZZ
大体わかったような気がするどうもどうも
407:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:07:16 xpx+Eo1/
せっかく書いたから見失わないように安価つけとく
◆話し合われている経緯：>>395-406
◆現在の状態：>>333-339の案件への意見待ち状態
408:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:09:59 8mBonVZZ
せっかく聞いたんダシなんかいっとくか
告知目的の効果ってこれ以上望めないんじゃない？
これ結構前から変わってるでしょ？
板を憂いて参加するような人ってもうとっくにきてると思うんだよね
俺もスレがあがってたから覗いた程度でガン無視だったし
409:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:25:36 9YV9jYe3
>>392
そうですね。流石に呆れました。
>>369と>>386の間の20にも満たない書き込みを「参加していなかったから見落とし」なんていう人だったとは。
410:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:41:11 su0ORUmN
>>409
その内容でなんでこっちにアンカー向けてるの？アンカーミス？
言った人に言いなよ
ミスならいいけど、そういう人が人のミスをあれこれ言わない方が
411:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:47:36 9YV9jYe3
>>410
おちつけ。
スルーしとけ
↓
そうだな。こんな事言う奴は流石に呆れたよ。
って話ですよ。
412:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:52:25 su0ORUmN
>>411
意味わからないや
スルーしろから何がそんな話しになるのか
サッパリ
あんまり話しても意味なさそうだから、スルーするね
413:やれやれだぜ
09/02/01 17:58:37 xpx+Eo1/
大人の役割 : ひろゆき＠オープンSNS
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
＞ > 大人の役割
＞ > 124 マロン名無しさん :2009/01/28(水) 00:03:17 ID:???
＞ > やれやれだぜ
＞ > 何が嫌いかじゃなく、何が好きかで語れるのが大人だぜ
＞
＞ 文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、
＞ 文句を言われてても何かを組み立てるのが
＞ 大人の役割だとすると、
＞ 人の足を引っ張るだけで、
＞ 自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。
◆ここで話し合われている経緯：>>395-406
◆現在の状態：>>333-339の案件への意見待ち状態
414:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:13:29 WagFmty7
また、同じ事言わせるのかよ
いい加減に自分欲しい意見が出るまで催促するは止めろ
だから反発されるんだって
1001変えたいのはわかったから、
それをどうしたら相手に納得されるかを考えろよ
前スレと同じ事になるぞ
415:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:13:32 xpx+Eo1/
>>408
> 俺もスレがあがってたから覗いた程度でガン無視だったし
残念ながら大半はそれぐらいの意識かもしれませんね
ふと思ったんですが、名無しが戻ったら「なぜ戻ったのか」自治スレを見に来る人がいるかもしれません
となると、1001変更と名無しを戻すのを同時にすれば少し効果があるような気がします
◆ここで話し合われている経緯：>>395-406
◆現在の状態：>>333-339の案件への意見待ち状態
意見 >>408 他にもあれば指摘よろしくです
416:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:24:19 Ri5GD6DN
変更を契機に角煮を乞食が利用し難い・住み着き難い環境にして欲しい
それだけが俺の願いです
417:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:28:27 YrQGrcUD
>>416
？？？？？
418:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:48:58 NQP+sMzZ
ID:Ri5GD6DNみたいな奴を相手してるようじゃ永遠に意見なんてまとまらないな
もうやめちまえよｗ
419:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:52:00 YrQGrcUD
角煮を乞食が利用し難い・住み着き難い環境ってなんだろうね？
420:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:53:18 fdnDz9HF
変更論議が◆3TRiQ48V/kの独走態勢に入ると◆AGE.7DMhSgがチャチャを入れて減速させる
最近の定番になりつつあるパターンだなｗ
421: ◆AGE.7DMhSg
09/02/01 19:04:07 GMgB+FDS
オレは茶々なんか入れた覚え無いが
「◆3TRiQ48V/kの独走態勢」というのもよくわからん
トリップでレス抽出してもとてもそんな状況だったように見えないし…
なんか常人には見えないモノが見える子か？不思議ちゃん？
422:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 20:45:31 NQP+sMzZ
↑この反応のいいレスで図星ですと言ってるようなもんじゃねーかｗ
423:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 20:47:35 GMgB+FDS
そういうのいいから
424:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 21:57:17 v3mfJoHd
名無しを元に戻すのだけは嫌です。
なんで名前欄に顔文字入ってるの？馬鹿なの？
>>202の「虹が見たい名無しさん」でもいいし、
新たに「クレクレ禁止！名無しさん」とかでもいいし、
単純に「名無しさん」だけでもいいけど、
顔文字入れているのは見るだけで不愉快です。
1001もAA入れずに文字だけでGLの案内をして、
クレクレや違法アップロードは禁止されていると明記するだけでいいです。
下手にあれこれ取り入れようとするから話が纏まらないのでしょう？
禁止されている行為を明記するだけでいいじゃないですか？
そもそもルールを守らず議論を捻じ曲げようとする人の意見なんて無視すべきです。
そういった方々は利用者ではなく寄生虫です、ルールに則って排除すべきです。
425:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 02:42:08 Uoew6g/d
まぁ、ぶっちゃけ 名無したん顔文字ﾊｧﾊｧ は素で考えるとキモい罠
普通に 名無しさん＠お腹いっぱい でいいじゃんと思う
426:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 03:48:32 WASNWn3Z
>>424
概ね同意できるが問題は運営が一部の意見を無視したコンセンサスを認めてくれるかどうか？
BBSPINKの利用規約に準ずるGLを守らない者は利用者として見做さないのは正論だろうけど
排除は物騒だし不可能でもあるからナンセンス、穏便に共存を図るのが大人ってものだろう？
名無し案はシンプルイズベストな「名無しさん」に賛成しておく
427:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 13:07:02 W3smu7jr
さて、いつまでもgdgdしてても埒が明かないし、ここらで原点に戻して、投票で纏めようか
A.名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ （元に戻す）
B.ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ （現状維持）
どちらがいいか、このレスに安価して投票してくれ
期限は今日の23:00。A・B以外への投票は無効、同一IDでの投票は一度まで。ID変えて何度も投票してもいいけど、
そこまで必死になっても空しいだけだと思うよ？
428:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 13:18:52 W3smu7jr
言い出しっぺから投票しておく
>>427
A
429:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 14:36:57 BDYGPhzz
>>427
B
430:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:03:58 wGBVr88s
>>427
A
431:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:07:27 c84DR+7A
>>427
A・B以外への投票が無効とか話し合い全部飛ばして大人のやり方ってなんだ？
1001とセットの話はどこへ？
これでコンセンサスは得られるの？
432:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:25:17 YyMMJh0d
>>427
A
433:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:29:38 WxQSetc6
>>431のことも含めて
>>472 B
434:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:32:58 c84DR+7A
強行突破か
もうどうにでもなればいいんじゃない？
この板は自分の見たいものしか拾わない人が多すぎる。
画像の無法地帯だ。
435:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:42:55 BDYGPhzz
>>434
現時点で反対なら安価してBにしとけばいいよ
俺も本当は投票自体反対だがその選択肢もないし一応、な
436:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:42:55 nZURh9du
＞ID変えて何度も投票してもいい
ダメだろ普通に。
フシアナは嫌がるだろうからこれくらいやってくれ。
0:00～18:00に投票受付
20:00～23:59に投票者がもう一度書き込み、同じIDがあった投票のみ有効
437:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:45:12 WxQSetc6
>>427
強行採決反対
438:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:49:09 vyRklUb3
かといって強行以外に終わる話でもないな
もういう事は言い尽くして、散発的に投票反対再考だけの持久戦だし。
今日でなくてもいいけどいつかはこれで終わる。
439:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:51:24 nZURh9du
>>438
強行採決だから決まらないんだろうがｗ脳みそ腐ってんのかｗ
自演ID変えOKで勝手に投票初めて自演投票して集計で決まり？通るわけねえだろｗｗｗ
440:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:53:45 vyRklUb3
>>439
だから後腐れ無いように投票日と方法を決めておけばいいんじゃないのか？
このままじゃいつまでも終わらないだろう
441:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:56:36 vyRklUb3
フシアナでやれば時間あけて再投稿とか面倒が無くていいんだけど抵抗感ある？
442:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:06:51 c84DR+7A
まだ投票なんてやる時じゃない。
決議方法の話し合いもすっ飛ばして、勝手に投票始めたって申請通る訳がない。
画像交換の繰り返しだけの会話だけしていて、本来の会話を忘れてしまった人がいるの？
443:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:10:56 Fgnx3Zv1
住民のモラルを高める啓蒙をしたって荒らしは一人でもできるんだから意味ないよ
さっさと名無しを元に戻して敗北宣言したらどう？
444:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:16:50 vyRklUb3
何よりもまずはお互いに、無意味に煽るような文を書かない事から徹底した方がいいのかこれは。
445:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:19:57 BDYGPhzz
告知とかそんな時間あるなら1000をとっとと決めてやったほうが早いだろ
その話をひっかきまわして名無しの投票なんて通るわけない
446:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:42:52 nZURh9du
そもそも、ここに居る人間が5人以上いるかどうかすら怪しいし
それも荒らしかエゴの強い奴しかいないような状況になってるだろ
何か決めるなら日程を決めて名無しとかマルチポストで板全体に告知して
有象無象の住民集めて投票したほうがまだ健全じゃないか？
投票は方法はこんな感じでどうよ↓
■角二のルールを広く知ってもらうため、1001にガイドライン、ローカルルールへのリンクを載せていいですか。
A．載せてもいい B．載せなくていい C．どちらでもいい
■「クレクレは禁止」「著作物のアップロードは削除対象」などの注意事項を載せていいですか。
A．載せてもいい B．載せなくていい C．どちらでもいい
■1001にAAを入れたほうがいいと思いますか。
A．入れたほうがいい B．要らない
■AAを入れたほうがいいと答えた方に質問です。どんなAAがいいですか。
A．モナー、ギコネコ系 B．美少女キャラ C．その他「 」
447:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:48:54 nZURh9du
↑で、それぞれ投票の多かったものをまとめて1001を作る。
1001案の候補を1つ1つ作ってもキリがないだろ？
448:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:49:16 c84DR+7A
投票投票ってなんで焦るの？
何が困ってるのかね。
名無しが邪魔とか運営系で暴れた板なのに、そのくらい我慢出来ないのかな。
今の板中にそんなの貼っても収拾つく訳がない。
早いように見えて一番混乱するから、投票は最後の手段。
コンセンサス取れない内にどんどんやろうって、考えるのがそもそも全ての間違いなんだと気づかない限り、終わらない。
449:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:52:18 nZURh9du
合意合意っていうけど、このスレの住民が納得して合意できるような議論にはならないよ
運営が荒らしにくる馬鹿をアク禁にでもしてくれない限りね
450:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:52:33 BDYGPhzz
>>446
名無しでの告知はずっと続けてるんだが…いま見てないのは大半が無関心層だと思う
LR変えるなら影響が大きいからそれぐらいやったほうがいいかもしれないけど、
1001と名無しでそこまでいるかな？
と書いてる途中で、「投票告知することでさらに周知できるかもしれない」と思った
ちょっと考えさせてもらうわ
451:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:05:08 tBkql5Fs
>>427
無効
勝手に事前告知もせず裁決するな
452:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:08:16 BscWQ5eS
あひゃひゃ
またｇｄｇｄだＷＷＷ
まぁせいぜいがんばれよ～ＷＷＷＷ
453:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:17:42 EoO5E2oT
>>451
告知ってどこに出すんだよ・・・
23時までって十分告知に値するでしょうに。
454:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:19:21 BDYGPhzz
>>453
見る時間帯は人によってまちまちだから意見を待つなら最低でも丸一日は必要でしょ
455:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:23:57 tBkql5Fs
>>453
最低でも一週間前ぐらいから告知して
投票板で専用スレ立ててやるもんだ
投票板を見ればわかる
各板の変更は専用スレ立ててやっている
それよりも角煮は投票でコンセンサスが得られるような板じゃない
違法な乞食の数が正しい利用者の数より多いのだからな
投票すれば違法がまかり通るぐらいわかるだろマヌケ
456:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:28:59 oe5eIJMU
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
がキモくて嫌っていう人たちの気持ちもわかるけど
この板って世間一般からしたら確実に、キモいと言われる
二次元、それも大抵マニアックな性癖・趣向について
現実で不細工だとかイケメンとか関係なく、みんなが
ハァハァしながら語り合うキモい板なんだからこれでピッタリだと思うんだが
457:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:30:34 c84DR+7A
>>453
平日に話し合いも告知も無しにいきなりやりだすなんて狂喜の沙汰。
そういう詳細な投票時間や投票告知方法も必要だけどそれ以前に、投票の必要性がまだ未確定。
確かに意見が割れることは既に予測出来るけれど、議論しつくした後にやむを得ず取る方法が投票。
だから行う時には、選択肢やその他に対してのコンセンサスは最低限取れていて、住人もそこに対しては異論なし、の状態になった時にやるもの。
だから話し合いはどちらにしたってやらないとならないのに、面倒臭がってやらないで選択肢の精査もしないとか投票の意味が全くないよ。
458:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:30:40 EoO5E2oT
>>454
いや、ほら、全員が全員納得できる準備期間なんてありえないでしょ。
確かにこの件に関してはちょっと早急だって感じがしますけど、
今までのグダグダな流れを払拭する為に多少強引でもやっていこうって意味を含めた発言でしょ。
>>445
投票にすると多数決で負けちゃうから俺に決めさせろって事ですか？
459:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:34:04 c84DR+7A
>>458
てか、その前に名無しだけ変えても意味なんかない。
そんなに困った困ったって言う立場の板じゃない。
460:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:49:16 EoO5E2oT
あー、アンカミスしてる。
>>445じゃなくて>>455宛てでした。
>>459
や、そうじゃなくて、ここまでまとまりが無いのなら、
せめてちゃんと話し合いは進んでいるよとアピールしておかないとまずいのでは？
名前を先に決める事に関して反対する人の言いたい事はわかります。
でも、現状何一つ進んでいないじゃないですか。
この時期になって何から話し合うかという決をとろうとしているでしょ。
461:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:54:56 c84DR+7A
>>460
結果を出すって前にも誰かが言ってたけれど、名無し変えて戻したことが何の結果で成果？
こういう板だからこそ早急に答え出したら危険なんだよ。
自治でなかなか進まないと事なんかザラ。
ある課題に年単位でかかることもある。
簡単に答え出したい人は自治は向かない。
462:文字数制限で見づらいのはｶﾝﾍﾞﾝ
09/02/02 19:58:20 BDYGPhzz
>>446の提案はここでの意見を整理するにもいいと思うのでみんなに聞いてみたい
いま出てる案件はこんなところ？
★決定方法について★ 「 」
★名無しについて★ A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.対策されたら戻す E.その他「 」
★LRについて★ A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.その他「 」
★1001について★ A.変える B.そのまま C.どちらでもいい D.その他「 」
■Q1 角二のルールを広く知ってもらうため、1001にガイドライン、ローカルルールへのリンクを載せていいですか。
A.載せてもいい B.載せなくていい C.どちらでもいい D.その他「 」
■Q1-1 「クレクレは禁止」「著作物のアップロードは削除対象」などの注意事項を載せていいですか。
A.載せてもいい B.載せなくていい C.どちらでもいい D.その他「 」
■Q1-2 1001にAAを入れたほうがいいと思いますか。
A.入れたほうがいい B.要らない C.どちらでもいい D.その他「 」
■Q1-3 AAを入れたほうがいいと答えた方に質問です。どんなAAがいいですか。
A.モナー、ギコネコ系 B.美少女キャラ C.その他「 」
463:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:07:05 c84DR+7A
>>462
聞くのは構わないと思うけれど
〉★名無しについて★ A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.対策されたら戻す E.その他「 」
★LRについて★ A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.その他「 」
★1001について★ A.変える B.そのまま C.どちらでもいい D.その他「 」
これは省いていいんじゃない？
クレクレしたい人は皆Ａで変えたい人は組み合わせて変えたい戻したいになってるのは大体見えてるから、逆に混乱する。
でも、後半部分も今更意見さらに集めて収拾つかなくなるような気がする。
どうしてもやりたいなら、覚悟の上でお願いします。
464:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:13:35 BDYGPhzz
>>462のQ1とかの番号はおかしいからあとで修正するｗ
ちなみに投票じゃなくて意見を整理するためなので誤解なきようよろすく
>>463
それだと1001を変えるのが前提みたいになるからそれはそれでモメそうだな、と
案件が多岐にわたってるのでループしないためにも一つづつクリアしていきたい
465:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:15:18 R4nH0+le
行列のできる自治相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ここで相談するがよろし
466:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:20:25 c84DR+7A
>>464
多分方法が先に来てるからだね。
変更理由をひたすらアピールしていくくらいの方がいいのかも知れない。
別の場所でちょっとヒントがあってそんなことを考えているのだけど。
キミを責めている訳ではなく、その意見を今聞く意味ってなんだろうかと自分の中で整理出来ない。
進行の一助になるかね？
あまりその先が見えてこない。
467:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:20:43 EoO5E2oT
ID:c84DR+7Aは何を求めているの？
早急に改善する必要があるから話し合いの場が設けられたわけでしょ。
時間がかかった例として年単位と挙げていましたが、最悪何年も現状維持を続けるつもり？
468:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:24:04 c84DR+7A
>>465
それねぇ。
見ているけど、ここのことだと分かる聞き方で今の状況では聞けないかなと。
★の人の言質取られる道具に成りかねないからね。
まずは様子見ながら、ヒントになりそうなことを拾って行くしかないと思う。
469:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:26:22 c84DR+7A
>>467
早急に話し合いする＝早急に結果を出せる
って、この板で思うのが間違いでは？
早急な話し合いの必要性はあったけど、コンセンサス取れるレベルにたどり着くまで、結果なんか出る訳がないｗ
470:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:37:28 EoO5E2oT
>>469
>早急に話し合いする＝早急に結果を出せる
この時点でもう既におかしいのですが・・・
早急に結果を出さないといけないから話し合いになったと言ってるのです。
あと、コンセンサスコンセンサス言っていますけど、それって決とは対義語ですよね？
皆が納得するまで話し合いですか？
471:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:43:07 hhxRlPGe
名無しの戻す事
名無しを変える事
角２の問題を解決する事
が混ざってるね
名無しを戻す事をやりたい人が急いでるんじゃないかな
人に寄っては邪魔な名無しが一ヶ月だから、騒ぎたくなる時期だよね
他の事をちゃんと議論したいなら、一度戻すのも良いと思うな
周知としては、十分じゃないの？
472:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:46:29 c84DR+7A
>>470
それはね、早急ではあるべきだけど、板の状況的にはまだ難しいって話しだよ。
〉皆が納得するまで話し合い
基本的にはそうなるよね。
コンセンサス得られない状況で申請は通らない。
板の自治レベルが上がらないと。
でも無理だとは思ってない。
と、言うより思ってしまうことは、板にとってどうなのかってことです。
それと、コンセンサスは決と対義語じゃなくてついてくるものだと思うけど。
473:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:48:13 BDYGPhzz
>>471
なにも対策しないで名無しだけ戻すのは反対
早く戻すためにもてっとり早く対策できそうな1001をなんとかしたいんだけどね
474:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:49:29 c84DR+7A
>>471
今までの経緯考えたら、今は変えない方がいいと思うけど。
全部都合良く解釈してしまう人たちがいるのでね。
475:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:54:17 EoO5E2oT
>>472
あー、ごめんなさい。決は「決を採る」つまり多数決って意味で。
難しいっていうけどさ、そりゃ排他的な発言していれば難航もしちゃうよ。
476:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:54:44 hhxRlPGe
言いたい事もわかるんだけどね
無理に危ない道に行かなくてと思うけど
敵は少ない方良いよ
477:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:57:47 nZURh9du
・何らかの方法で近いうちに手っ取り早く結論を出す
→名無しはこのままで1001とかさっさと決める
・あくまで議論して決める
→確実に長引くし常連には知れ渡ってるはずだから
「ルール議論中@自治スレ」等に名無しを縮めて他の住民に配慮する
・もうどうにでもな～れ
→名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧに戻す
478:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 21:01:47 c84DR+7A
>>475
多数決って民主主義の基本だけど、板に取って必ずしもいいと限らないかも知れない危険性はらんでるよね。
排他的ってなんだろうか
意見を重ね合っていくのに反論ってどうしても出る。
反論＝排他的なら議論って出来なくなるよね。
問題は議論する際に、話し合いすっ飛ばした決議を取ろうとすることが度々起こることや、意見ではなく人間否定になる言い方が多すぎるってことではないかな。
PINKでは多少当たり前って部分はあるけど、角２は極端すぎる。
479:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 21:04:48 az5TJhYX
ローカルルール・名前欄・1001、全てにGLを遵守するような文言を盛り込むべき
そもそも、GLを守らずに好き勝手に暴れる荒らし（GL4と7違反常習の乞食達）を
何とかする為に議論をしているのだろう？
以前と変らぬ内容のままで終らせれば
また荒らしのせいでスレスト連発
まるで同じ事を繰返すだけだろ？
物乞い行為はしてはならない事、著作権を侵害するようなデータを公開しない事
これらを徹底的に知らしめて荒らしに悪い事をしている自覚意識を植え付けるべき
480:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 21:06:09 c84DR+7A
>>476
危ない道かね？
出来るだけ確実に進めたいんだけどね。
変えたい、結果出したいって焦る方がどうなのかなって言ってるだけだよ。
あと多数決するにも、その前に議論は絶対にある。
長引くか長引かないかの違いだけじゃない？
481:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 21:42:43 /oVkievZ
名無しなんか心底どうでもいい
こればっかりは多数決で決めても何ら問題ないと思うので、そういった手段で機械的に決めるのもアリだと思う
つまり議論するだけ無駄
ただの好みの問題なんだから、説得もヘッタクレもない
482:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:30:47 a7LYLw4R
>>481に同意。
全員の同意を得るなんて絶対無理。
というか、全員が納得するまで話し合うなんてやってたら、政治なんかは半永久的に進まない。
つーか名無しを変更してから随分立つけど、まだ新しい参加者と意見を待つ気か？
来なかった奴は興味がないから来ないんだろうし、意見にしたってループとマイナーチェンジを繰り返すだけで、ほぼ出尽くしたって言っていいでしょ。
とっくに結論を出す段階まで来てると思うんだけどね。
483:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:34:53 c84DR+7A
>>481-482
多数決にもやり方があるって話だよ。
結論結論って一体それこそ何を求めて結論なのか。
決議取るにも目的とか意義とかすっ飛ばしてるから、独りよがりな投票が始まる。
進行方法と目的、選択肢の精査がないところの投票は無意味なギャンブルです。
484:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:36:08 eNn1cgFr
全てを元に戻せば丸く収まるんじゃね？
485:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:37:53 BscWQ5eS
>>484
困ったもので元に戻すと怒るやつがいるんだよｗ
486:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:38:34 c84DR+7A
つか、これはどこへ行ったのか
>>333-339
名無しだけ変えたい人に思い切り蹴飛ばされたけど、一応貼っておくよ。
487:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:53:15 /oVkievZ
>>483
今回の唐突な採決は色々問題あると思うんで、
何度か話に揚がってる投票ツール？を使うのがいいんじゃないかな
投票期間は他の議論が終わるまで
最多得票を獲得した名無しを無条件で採用
何に決まっても何の問題もないし、これで他の議論の妨げになることもない
488:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:02:51 W3smu7jr
さて、時間だな。集計するか
A.3票 >428>430>432
B.1票 >429
結果、角煮の名無しは「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻す、と決定しました
ご協力ありがとうございました
489:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:05:44 BscWQ5eS
>>488
>>488
>>488
490:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:08:50 BDYGPhzz
運営側もちゃんと見てるしほっとけばいいよ
多数決についての参考
行列のできる自治相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
491:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:16:26 nZURh9du
秘密基地のほうも放置でね。
492:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:25:29 BDYGPhzz
それではまた仕切りなおしだと思いますが、今日はもう遅いのでまた後日
493:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 08:04:58 rrNkhv9a
3票で決定てｗ
494:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 20:13:47 8PanCsMI
相手が居ないと静かになるなｗ
告知を初めて一ヶ月
一ヶ月で何が進展あったのかねぇ
495:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 20:35:28 INPWFZeB
>>494
「自治うぜえ」な空気が角煮に蔓延した
少なくとも現名無しは不評
496:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 20:39:27 Dp0EARND
不評ってことはないよ
もちろん好評でもない
ただひたすら「無関心」なだけ
497:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 20:45:29 VYZxnArp
不評とかそんなことで片付くなら、名無し変更もなかったこと
感想文のレスの応酬でレス流し
議論以前に会話が出来るようになるまでのペナルティだと思っていればいい
498:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 19:31:04 eUmOudzF
23 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009年02月04日(水) 06:27:22 ID:1hA03CbL0 (PC)
>>gIAn45360
だからP2P厨失せろよ
テンプレ直後に貼ったって誰も認めねえよクソ虫
MOD消されるのだってお前みたいのが勝手なことするからだろうが屑
職人消える原因作ってるやつがMOD補完だのとか言ってるならマジで脳腐ってるな
ご大層な屁理屈こねたって誰も共有もしてくれなんて頼んでねえよ
だいたいここ共有スレじゃねっつの、二度とくんな
499:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 19:31:35 eUmOudzF
>>gIAn45360
くだらねぇってんだよ半島猿、お前の主張なんてしったことか
MODは個人が作って公開してるフリーソフトだ共有財産なんかじゃねぇ
フリーソフトは製作者が著作権を持ってる、公開停止も作者の自由だ
データ紛失なんてのはバックアップとらない馬鹿の不注意
作者にサポート義務もなけりゃ、第三者が勝手に公開していい道理もねぇ
作者が消したものを勝手に公開するのは、作者の意思を無視した行為
アップロードもダウンロードもつまり完全に違法
商用で公開されたもの、製品版コピーを流すのも問答無用で違法、洒落で流す？
データが永遠に残るからみんな得？ふざけんな！
それが正しいと思ってんなら窓OSとか黒鼠のゲームとかこの世にある全てのデータ
コピーして流した上で堂々実名晒して同じこと言って見やがれ能無しのヘタレ野郎が！
はみだしもんの中ですらはみだしたことやってんだから叩かれんだ
くだらねぇ正当化してまでこんな所で居場所さがしてんじゃねぇってんだよゆとりちゃんが
悪さすんなら人目に付かないところで一生引きこもってやりやがれ！
500:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 20:28:49 LwMhetMH
で、このキチガイコピペがどうかした？
何か暗号でも仕込まれてるの？
501:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 20:36:00 RI/UxYQw
リアルタイムにそのスレ（3Dカスタム）見てたけど
エロゲ板には正規購入者かP2P厨しかいない（ロダ乞食の居場所はないｗ）ので
角煮のような購入者vsP2P厨vsロダ乞食の三つ巴の争いではなく
購入者vsP2P厨の正面衝突が至るスレで行われているんだよなー
角煮以上に購入者がやたらと攻撃的（声が大きい）なのがちょっと不思議
吹けば飛ぶようなエロゲメーカー各社を買い支えているという矜持だからこそなのかな？
502:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 20:38:27 RI/UxYQw
文章おかしいわ
「角煮以上に～」ではなく「角煮とは違い～」に訂正
角煮は購入者の声が小さすぎるんだよなぁ
503:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 20:47:32 xSjoHFT3
この板は拾いに来る人の方が多いからね
漫画、同人誌、エロゲならそれ専用の板があるし
イラストはサイトからの転載だし
購入してる層は少ないのだろうね
504:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 20:51:23 LwMhetMH
そんな君達にオススメ↓
URLﾘﾝｸ(www2.accsjp.or.jp)
505:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 21:06:23 L31zVgWG
★永久保存版★ - 著作権を守ろう -
市販ソフトウェアの不正コピー、使用者を見つけたら
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）
URLﾘﾝｸ(www2.accsjp.or.jp)
コンピュータソフトウェア倫理機構
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
不正に出回っている音楽データを見つけたら
社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
なにか困ったことがあったら相談してください
警察庁
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
506:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/04 22:27:03 2NGrjoK9
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
この絵師さんの詳細知ってる人がいたら教えてください
たぶん同人だと思うけど
507:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 15:27:32 L6E94Dxy
【ボランティア用】 連絡＆報告5
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:821番)
> それから、
> ■PINK関連変更依頼総合スレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:262番)
> 角2のスレスト停止 解除です
508:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 15:33:48 L6E94Dxy
貼りなおし
【ボランティア用】 連絡＆報告5
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:821番)
821 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2009/02/06(金) 15:20:16 ID:???
それから、
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:262番)
角2のスレスト停止 解除です
509:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 15:48:26 PQyrYhsa
つまらん、これで終わりか。
510:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 18:48:47 LIlYCV9g
スレスト騒ぎのせいかどうか知らんが、半虹はここ1年でスレッドランキングが60位台から110位台に落ちた。
以前の活気はもう無い
だから何？と言われりゃそれまでだがｗ
511:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 21:03:54 Bd6/gBoC
削除人★が◆AGE.7DMhSgの消しゴムになったら、以前と全く変わらんな。
512:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 21:05:48 ZeRuHFYV
今、角煮のレス削除を担当している削除迷宮★は
前任のMisuzuya★より削除判断が厳しく殆どの削除依頼を受ける人だから
このままだと以前以上にスレスト乱発になるかもね
LRや名無し、1001の整備を早急にして乞食対策しないとまずいんじゃないの？
一週間後ぐらいに「スレストが妥当と判断」で角煮が半壊するかもよ？
513:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 21:11:10 LIlYCV9g
削除するときに
「このレスのこの部分が問題だからレス削除じゃなくスレストにした」ときちんと書かれてたら消しゴムだなんて言わないよ
ミスズヤは何の確認もせず消してたから消しゴム。
厨が適当なzip作って自作自演で「ください」「あげます」レスしたら削除してもらえる環境が成立しましたよっと。
半壊？もう四半壊はしてるんで今更っすよｗｗ
514:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 21:38:49 PJNltFR/
>>513
細かいけど四半は四分の一じゃないか
515:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 21:47:28 e5m7+zKt
>>514
四半しているから、半壊してもおかしくないって事でしょ。
516:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 21:52:42 d2DeRSEj
さぁ、状況も変わったことだし議論を進めようか
517:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 21:58:11 LIlYCV9g
>>514-515
そういう意味です。
>>516
削除側がきちんと、これはレス削除、これはスレストという判断をして、それを示してくれない現状では
もう勝手にしてくれとしか
そりゃ住人もＰＩＸＩＶとかふたばに流れるっつうの
518:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 22:01:10 d2DeRSEj
それこそ「勝手にしてくれ」だよｗ
519:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/06 22:05:42 ZeRuHFYV
>>517
>「このレスのこの部分が問題だからレス削除じゃなくスレストにした」
なんて示す削除人は誰も居ないですよ？
基準を示さない為に敢えて削除実行理由を書かないのが削除人の暗黙です
それを変えて削除判断を示すように削除リーダーへ訴えてもまず却下されるかと思います
ところで角煮自治まとめ的wikiのLR変更案はどこでしたっけ？
見失ってしまいました…
520:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 05:11:14 4Nvxpbwz
>>519
wikiはおかしな申請出た時に改竄危惧してページ消しているみたいだね。
過去ログから探すしかなさそうだ。
521:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 13:31:17 Q7bx5Ed/
ていうか、いったん名無しを元に戻してしかる後に改めて話し合うって事で決着したじゃん
なんでいつまでも変な糞長い名無しのままなの？
522:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 14:08:06 q/QTsNFq
ん？そーなのか？
スマンがソースを頼む。それでこの馬鹿共を黙らせられるから
523:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 14:31:53 4Nvxpbwz
本当なら申請済なんだから通ってるに決まってるでしょ
こういう自分が見たいものしか拾わない、他人を馬鹿だとか直ぐに言っちゃうとかってレスはやめていかないと、結局何も終わらないよね
524:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 14:34:50 Pd84vqc9
そんな記憶はないなぁ
いや、別に今の名無しがこれからもずっと続くなんてことは望んでないけどさ
前にも書いたけどこんなのは多数決でいいんだから、
今の名無しに不満のある人間が音頭とって投票なりすればいいだけだよ
こないだみたいな有効票3票で決まるようなのはアレだがｗ
525:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 14:43:27 4Nvxpbwz
>>524
名無しに限らず投票は、始める理由とか諸々がコンセンサス取れてないと同じことだけどね
526:＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k
09/02/07 14:52:59 w+IX36Gc
スレスト停止と解除の意図が読めないので傍観
527:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:15:21 9Bdm4hGp
つーか、色々なスレで「削除依頼人＝荒らし、削除人＝荒らしのパシリ」扱いの発言が散見されるわけだが・・・
本気で彼等は「クレクレ・うｐは削除依頼人が削除させる為にやっていて自作自演で削除依頼を出している」と思っているのだろうか？
その割りにうｐあれば「GJ」とか「ありがとう」とか感謝のレスが付いたりしているのだがそれも全部削除依頼人の自作自演？
マジでそう考えているなら相当パラダイスな脳みそしてるとしか思えない
528:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:22:17 T9+ub8dS
>>527
>>つーか、色々なスレで「削除依頼人＝荒らし、削除人＝荒らしのパシリ」扱いの発言が散見されるわけだが・・・
>>本気で彼等は「クレクレ・うｐは削除依頼人が削除させる為にやっていて自作自演で削除依頼を出している」と思っているのだろうか？
>>その割りにうｐあれば「GJ」とか「ありがとう」とか感謝のレスが付いたりしているのだがそれも全部削除依頼人の自作自演？
↑のソースは？
529:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:27:44 9Bdm4hGp
>>528
さっき見かけたのはマソくぱスレとふたなりスレだなー
他のスレはいちいちメモとか取ってないし憶えてもない
530:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:29:09 Pd84vqc9
>>511
531:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:31:31 T9+ub8dS
>>529
たったそれだけで決め付けは良くないぜ
532:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:34:51 Pd84vqc9
396 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 13:36:48 ID:Q7bx5Ed/
>>394
荒らしの走狗こと削除迷宮 ★が頑張ってるからな
---
決めつけもなにもそのまんまじゃんｗ
533:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:38:11 9Bdm4hGp
>>531
いやいや、結構以前からそういったカキコが角煮中で散見してたよ？
いちいちメモとってたりしないから実数のソース出せとか言われても困るけどさ
534:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:41:31 PPJb3Ubi
>>527
>マジでそう考えているなら相当パラダイスな脳みそしてるとしか思えない
マジでパラダイスな脳みそしてるからそういう考えに行き着くんだよ
そもそも角二はzipをうpする板だと本気で勘違いしてる連中の戯言だからさ
535:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:46:11 Pd84vqc9
682 ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ sage 2009/02/06(金) 23:11:01 ID:JSmhvLZO
あらゆるスレを削除依頼で池沼が荒らしてる
683 ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ sage 2009/02/07(土) 01:04:01 ID:hAGudJ3b
あいつまだ頑張ってんのか
684 ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ sage 2009/02/07(土) 03:06:04 ID:kptiU/Hw
あれか、やっぱ落ちたのかね
685 ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ sage 2009/02/07(土) 03:31:03 ID:It01asVB
荒らし本人は自業自得だけど巻き込まれ規制くらう人たちには同情をせざるを得ない
---
とりあえず「削除依頼人＝荒らし」ってのはどうやら本気で思ってるらしいｗ
536:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:48:30 T9+ub8dS
>>535
まぁそういう書き込みでいきなり「削除依頼人＝荒らし」になる自治もおかしな話だけどね
537:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 15:50:35 Pd84vqc9
意味が分かりません
538:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 16:00:25 amGcKOum
「乞食を否定する奴は自治厨」って脳内変換してるんじゃね？
539:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 17:05:42 8IxZs01H
削除人煽ってこの板を守ってるつもりなんだからおめでたいよな
削除ガイドラインに触れないようにやればいいだけのことなのに
540:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 18:43:45 6CrbD/tf
また削除祭りがはじまるの？
541:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 19:07:48 KmZavf9c
削除祭り
はっじまっるよ～
来月あたりにはもう【24h即納】２ちゃんねるで定評のあるレンタル・サーバー【Banana】スレ以外無くなります
542:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 19:19:25 T9+ub8dS
それはたのしみだなぁ（笑）
543:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 19:51:34 mwxx4w+S
削除人の腕の見せ所かなぁ
荒れないように削除出来るか様子見です
544:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 20:01:12 4Nvxpbwz
>>543
それは違うような
削除された内容が的確かどうか以外に削除人をどうこう言うのは出来ない。
内容が的確で荒れようが関係ないよ。
【荒らし】と判断されたらそれなりの対処をされるまで。
545:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
09/02/07 20:03:35 KmZavf9c
いいんだよ自治スレ様も削除人様も絶対的存在なんだからよｗ
546:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 20:11:44 4Nvxpbwz
>>545
そうだったらこんなにgdgdしてないｗ
547:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 22:01:59 YiBfI7db
1001案、
いっそこうしてしまえ。
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しい仕事を見つけて<br>
この板の事を忘れるほど一生懸命働きましょう。<br>
<br>
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
名無し案もこれ。
お仕事探そう名無しさん
548:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 22:03:48 QwflloBB
どこのν速だよ
549:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 22:10:07 T9+ub8dS
>>547
いいねおもしろいね
絶対採用されないけど
550:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 22:42:47 vKG9Xr7l
何のためにスレスト停止して
なぜスレスト再開したのかわからんわｗ
ホントお偉いさんの気分次第ですべてが決まる
551:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
09/02/07 23:02:59 KmZavf9c
>>550
だから削除人様は神だから好き勝手にやるし逆らっても無駄だよ、という事です
あー神神
552:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/07 23:29:45 +74F79z1
>>551
あのコピペを思い出した
553:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 00:02:09 7zHRG4+6
自治スレ ∩ ∩_ 削除依頼
お断りします (~ ) i.,,E） お断りします
_n / / ﾊ,,ﾊ / /
（ l ﾊ,,ﾊ_| | ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 自演進行
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） お断りします
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／
このスレッドは1000を超えてもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。
荒し、煽りコテ鳥はスルーが基本、相手にしたら向こうの思うツボ
違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板
＿＿
ﾊ,,ﾊ ／ bbspinkGLと角煮LRを確認して正しくお使い下さい
（ ﾟω） ＜ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
/<▽>ヽ ＼_＿ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
554:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 00:23:35 nYVtyzMB
煽りのAAで煽りスルー注意ﾜﾛﾀ
555:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 03:19:05 UjpeIPLE
妹、パイズリ
死亡確認
Misuzuya ★さんお疲れ様でした！
556:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
09/02/08 04:05:20 sQIb2xyJ
ミスズヤもスレストにしてきたと言う事は少しは理性的になったと言う事か
削除だと全く証拠が残らないからな
前はいきなり削除だったからガイドライン違反があったかどうか検証もへったくれもなかったからな
これならいいよ。
557:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 04:08:28 UjpeIPLE
いや、前からスレストしかしてないと思うが…
オレの知る限り、スレストではなくスレ削除が行われたケースは無いよ？
558:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
09/02/08 04:12:15 sQIb2xyJ
>>557
前はすぐに読み込めなくなってたぞ
スレストした後すぐ消してたんじゃないの？
559:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
09/02/08 04:15:37 sQIb2xyJ
しかしパイズリスレは微妙だぞ
一枚絵レスと詳細希望レスとそれに答える作品名レスはあるがこれでGL違反にするか？って感じ
引っかかるかもしれない部分は
>660 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 09:12:00 ID:poZleSFF
>線路の [天太郎] レッスン とう ゆ～ 3限目
>もう落とせないのかな
これだが、落とせないんだったら問題無かろうに
妹スレは・・・あれは仕方ない雰囲気だわｗｗ
560:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 04:24:39 hN4wfuAI
BBSPINKでスレッド「削除」権を持っているのは削除リーダーだけだったはず
それ以外の削除人はスレッド・ストップ（スレスト）権しか持ってないよ
スレッド削除 ＝ datごと削除
スレスト ＝ 書き込み停止にしてdatは残す
561:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 04:37:19 E2FoTN/e
>>559
Misuzuya基準では、線路があったらスレストみたいよ。
たとえそのスレで「線路にうｐした」等のレスがなかったとしても。
562:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
09/02/08 04:42:18 sQIb2xyJ
>>561
線路があるとGL違反？
GLのどこにそんな事書いてあるのか
やっぱミスズヤは馬鹿だ。もういい。
563:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 05:13:54 TNCGof4Q
うみねこスレ止められちゃったお悲しいお；；
564:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 05:15:30 UjpeIPLE
> ここはKOOLにエロ画像やら同人やらをうｐしたりなんかするスレです。
アウト－！
565:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 05:20:10 TNCGof4Q
そうなのか分かりました次から気をつけますお；；
566:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 06:59:24 /vLVBiY5
なんか書き込めないと思ったら
パイズリスレ止められたのか
規制に巻き込まれたんじゃなくて一安心
567:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 08:27:43 qWwv6JFQ
スレ削除依頼が、もの凄い勢いで削除板に書き込まれている。
このスレもう動かないの！息もしていないの！誰か助けて！！
568:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 09:22:33 +VXEbLgC
スレ削除依頼が、もの凄い勢いで削除板に書き込まれてるけど
大半は削除されねぇだろ
ほとんどレス削除で対応で十分じゃん
569:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 09:33:39 UjpeIPLE
あれは微妙だね
テンプレに線路のurlが載ってるってだけじゃ充分条件とは言えないように思う
でも削除されても別段おかしくはない
570:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 11:29:37 o4NQEUIM
ああ…こいつP2Pを推奨してた奴か
道理で発言が鬱陶しいと思ったら
571:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 11:32:03 UjpeIPLE
P2Pを推奨する人間は敵らしいですｗ
きっと遵法精神に篤い方なんでしょうね
なんでこんな板にいるのか存じませんが
572:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 11:43:57 o4NQEUIM
敵ねえ…俺そんなニュアンスを含めたつもりはないんだけど
違法行為だのと自治を気取ってる連中も結局は金を払わずに落としてるのなら
同じ穴の狢だし説得力は皆無だってこと
こんなこといっても自治気取ってるあんたみたいな奴には暖簾に腕押しなんだろうが
573:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 11:54:34 E2FoTN/e
連中って……いつの間に複数になったんだ？
俺が覚えてる限り、自分もダウンロードしてるとかP2P使えなんて言ったのは、削除依頼してる奴だけだったと思うが。
つーか乞食が嫌われる理由は、堂々と違法行為を行ってるのに悪びれもしなければ、隠れてやるという発想すらない事だよ。
あまつさえ運営に噛み付いて「ここは違法行為をするための板だろ！」なんて騒ぐ馬鹿と、（たとえ表面上であっても）普通に利用してる人間を一緒くたにするな。
574:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 11:57:45 UjpeIPLE
削除依頼者は違法行為など咎めてはいない
咎めているのは違反行為
P2Pでの著作物のダウンロードは、BBSPINKのルールで何ら禁じられてはいない
ついでに言えば現時点では如何なる法律でも禁じられていないわけだけど
で、説得力が何だって？
ルールってのは誰かに説得されて守るものなのか？
「おかしなヤツにルールを強要されたから守ってやんない！」
中学生ですか？
575:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:04:56 o4NQEUIM
>>573
ああ、ごめん
そうだったね…んなこと言ってるのはたった一人だったか
しかし隠れてやると言うとどういうことだ…クレクレを表面に出すなと言うことか
576:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:07:15 UjpeIPLE
「違反行為をしない」という選択肢は無いのなｗ
577:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:12:08 +VXEbLgC
だったら違反行為をしなくても済む方法を考えてくださいよ
578:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:32:23 /fPODFAZ
>>577
日本語でおｋ
579:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:37:49 E2FoTN/e
>>577
運営になって削除ガイドラインを変える。
580:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:42:54 hjI5YYyx
睡眠中の女の子にイタズラしてる画像 17眠目
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:71番)
角煮にはこういった真性キチガイがいるから困る
581:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:44:49 /fPODFAZ
ああ、方法はあったな
>>577
働いて買え
582:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:47:17 +VXEbLgC
買うとか犯罪だろ
583:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:48:23 E2FoTN/e
まあ一番手っ取り早いのは
書き込まない
584:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:51:01 Cly/TGKj
>>576
日本の法律に違反しながら、他人には
「違反行為するな」（キリッ
と言える◆AGE.7DMhSgさんかっこいいです＞＜
585:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 12:56:16 UjpeIPLE
何という法律のどの条項に違反してるんだ？
586:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:00:30 +VXEbLgC
そんなに論点外しまくっておもしろいのか？
587:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:02:44 UjpeIPLE
まさかオレに言ってんの？
「オマエは日本の法律に違反している」と仰る相手に「どの法律に？」と尋ねることが、
論点を外した質問だとは思えないけど
オレじゃないよね？
588:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:03:41 +VXEbLgC
こうやってグダグダにするのが狙いです
589:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:05:28 UjpeIPLE
狙いも何もないし、そもそも議論してるわけじゃないからグダグダもヘッタクレもないｗ
590:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:06:44 +VXEbLgC
うんうんそういうこと
591:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:08:00 o4NQEUIM
しかしまあいろんなスレ見てるんだね…
つまりあんたの言い分だとP2Pは違法アップロードに当たらないとそう言いたいんだな
若しくは今現在咎める法律がないから合法だしいくら使っても大丈夫だと言いたいのね
自分は完全に正しいと思い込んでる奴に何を言っても無駄か
592:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:09:42 +VXEbLgC
>>591
P2P推奨してみたいだし
そんなちょこまかアップローダーでやらず
P2Pでやったほうが楽ですよという宣伝にも見える
593:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:09:55 UjpeIPLE
アップロードの話なんて一度もしてないよ？
594:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:11:19 +VXEbLgC
P2Pは？
595:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:11:38 xygv1+eV
法廷でやれ
596:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:13:23 UjpeIPLE
「P2Pで落とせ」と言ったことはあっても「P2Pで流せ」と唆したことは一度も無いと思うよ
少なくとも二次板では
597:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:14:31 UjpeIPLE
ハラペコなのでパスタか何か作ってくるお
598:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:17:32 +VXEbLgC
結局削除人があれこれ左右するから
文句や意見言ってもほとんど無駄になるだけだべ
599:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:21:49 Cly/TGKj
P2Pがファイル「共有」だって事を理解してないんだな、◆AGE.7DMhSgは
アップロードを完全に遮断でもしない限り、使ってるだけでデータをアップロードする事になるんだから違法に決まってるだろ
600:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:24:20 CMyKk5YW
しかしまあこんなに長期間にわたって周りからボロクソに叩かれてんのに一向に止める気配が無いのはどういう精神してんだろうな
一度Dr林にお伺いを立ててみたいものだ
601:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:28:42 E2FoTN/e
>>600
随分前から本人が答えを言ってる。
叩きだろうが何だろうが、とにかく構って欲しいから。
相手をした時点で負け。
602:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:39:21 CMyKk5YW
ピクトフィリアだのスコポフィリアだのまであるんだから
この手の異常が研究されてない筈は無いと思ってね。
それで精神病理学的な見地からの意見が聞きたいなー、って。
603:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:44:01 Cly/TGKj
林先生に聞いたら、統合失調症って答えが返ってくるに決まってるだろｗ
604:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:46:53 Kacq2Jq3
けっきょくは違法行為してまでもこの掲示板で楽しみたいのか
605:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:47:26 UjpeIPLE
>>599
そのあたりはまだ議論の段階じゃないかな
いわゆる「中継」アップロードで検挙された事例は無いよ
京都府警のりょうくんから先日のIPA岡ちゃんまで、ファイル共有を理由に処罰された人はただの一人もね
まぁ何度も言うようにオレは違法か否かなんて問題にはしていないわけだからどうでもいいんだけど
606:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 13:57:50 Jfaae89i
で、名前はいつもどるの？
607:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/08 14:00:31 +VXEbLgC
>>606
この流れでも一応議論してる内に入るそうなんで戻せないそうです