09/01/31 13:08:27 K/C8Q7e3
＞違法うｐお断りします
＞著作権無視お断りします
これいらないよ
半角がなりたたなくなっちゃう
画像は削除対象じゃないだけで上に該当してるんだから
224:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 13:22:20 YeyvhcjJ
>>223
っ「本音と建前」
225:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 13:23:36 0PuyAPrx
>>215に賛成
>>216
こんなのはこんなのだろ。>>202なんぞ糞以外の何物でもない。元のデフォでいいよ
空気読めとかなにそれ？自分に反対する奴を勝手に空気読めないと決めつけるとか、その方がよっぽど空気読めてないわ
>>219
あんまり頭の悪い賛成意見は自作自演に見えるよねー
226:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 13:38:15 0PuyAPrx
てか、ID:5vETWdXuとかID:FpjriffkとかID:YeyvhcjJって、今までどこで何してたわけ？
今まで影も形も見せなかったくせに、今日になって急にID赤くするほど書き込むって、明らかにおかしいよね
どうせ秘密基地で名無し変更の提案出されてるのを知って慌てて荒らしに来た自治厨もどきだろ？
>>217
＞個人攻撃や案の否定は無駄に荒れる元
それなんて言論封殺？
>>202のような糞みたいな案が否定されるのは当たり前の事だろ
227:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 13:39:51 EvQPtE7J
>>202の名前にわざわざ変更する意味があるとは思えない。
ので、元に戻すだけで良い。
>>222
1000のAA無しは同意だが「お断りします」みたいなネタっぽい部分も要らない
クレクレ禁止とか荒らしをスルーとかそんなことをいちいち1000に書くのもバカっぽい
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
半角二次元はbbspinkGLと半角二次元LRを確認して正しくお使い下さい。<br>
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
↑この三行追加で十分
228:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 13:43:25 0PuyAPrx
これで進めようか。要するに今まで通りでいいって事だが
アホな自治厨は放置で
名無し：
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
1001：
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
229:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 13:52:16 lXrxVdAD
>>228
基本だな、それにするのも構わないと思う。
230:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 13:56:20 T/AtJAwv
とりあえずID:5vETWdXuみたいに1001にAA入れたがるお馬鹿さんはNGですね
231:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:02:43 pX1WO/Gv
放置とかNGとか…コンセンサスに意味調べたほうがいいかと
232:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:03:21 pX1WO/Gv
にじゃなくてのだた
233:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:03:37 EvQPtE7J
あ、1000のAA無しは前言撤回する
>>221みたいなAA入れるくらいなら無いほうがいいってことだ
角煮のスレ全部がクレクレでうｐだらけでみたいなイメージが強くなるだけで何の得もないだろこれ
和むようなAA少し入れるくらいなら異論は無い
234:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:08:35 x+DRV0L6
入れるなら半角二次元らしく3行くらいの女の子AAに吹きだしで喋ってるのがいいかな
235:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:09:34 YeyvhcjJ
角煮のスレ全部とは言わなくてもほとんどがクレクレでうｐだらけだからこんなことになってるんじゃ？
それが減るとかしたら申請しなおせばいいかと
236:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:22:35 rPTBnLC+
うｐ・クレクレが蔓延ってるスレが少なからず存在することは間違いなく事実だし、
1001でそういった行為をたしなめることが、「そうでないスレ」に対して悪いイメージを植え付けることになるとは全く思わないが
237:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:34:01 an1Fm8Ib
削除厨に大義名分を与えるのは「こんなことになってる」状況を悪化させるだけだろ
空気の読めない学級委員が「建前」を前提にまたハッスルするぞ
238:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:42:32 rPTBnLC+
大義名分は既にある
「削除ガイドライン」という、掲示板における最上級のルールがね
それを守らない人間と守らせようとする人間
「厨」と呼ばれるに相応しいのは果たしてどっちかな？
239:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 14:53:58 an1Fm8Ib
だから既にガイドラインにはあって対策もされてるのに
これ以上自治厨が喜ぶ変更して何になるっつーんだよ……
頼まれても居ないのにルール執行したがる奴は自治厨と言って
この板以外でも荒らしと同様と扱われるのが普通だが
ここでは自演か同調する人間が居りようだな
240:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 15:02:04 rPTBnLC+
「ルールを守れ」と言われて困るヤツはよその板じゃ馬鹿だとはみなされていないの？
犯罪予告を通報するヤツは「自治厨」で、犯罪予告した本人より軽蔑され荒らしと見なされてると？一体どこで？ｗ
頼まれてもいないのに「sage進行」だのとルールを設けたがるヤツも、やっぱり荒らしなのかな？
241:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 15:04:35 YeyvhcjJ
削除ガイドライン読んだのか？
1001や名無しは削除判断に影響しないことぐらい調べたらわかるだろうに
242:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 15:10:31 an1Fm8Ib
なら尚更今まで出てる変更案には反対だね
賛成する理由がない
>>228に一票。
243:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 15:21:51 nRTk+cLB
自分の良い様にしたいのか
利用者が良い様にしたいのか
今の議論は自分の提案を押し付けてるようにしか見えない
俺も今の議論では変更には賛成出来ないね
244:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 15:34:06 YeyvhcjJ
1001は利用者に伝えることが目的だと思っているんだが
GLやLRがあることを知らないどころか2chとpinkの区別もつかない人が大杉
>>241に書いたように1001で制限することはありえないしできない
GLとLRを読んだ上でどう判断するかを利用者に判断してもらうためにも1001変更は効果的
AAを入れるのは「ちかんアカン」みたいな看板と一緒で目立たせないと意味ないから
文字だけで目立つならそれでいいけど難しいと思う
245:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 16:00:35 lXrxVdAD
>>244
①削除ガイドラインやローカルルールを知らない人が多数いる
これはID:YeyvhcjJの思い込みだろう
②1001には告知効果がある
1001に達したスレッドがdat落ちするまでにさほど時間を要しないことから
十分な告知効果があるとは言いがたい
③目立たせるためにはAAでないと意味がない
このAAを採用しなければいっそ変えない方がいいということですね
246:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 16:17:33 YeyvhcjJ
>>245
①
実際に2chの変更依頼スレに名無し変更依頼出した奴がいるぐらいだから推して知るべし
運営 [2ch運用情報] “■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16”
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:745番)
②
”十分な告知効果があるとは言いがたい” ≠ ”告知効果がない”
もっと効果的な方法があるならお聞かせ願いたい
③
＞このAAを採用しなければいっそ変えない方がいいということですね
どこを縦読みしたらそう読み取れるの？そこまで説明しないとわからないの？ば(ry
247:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 16:33:10 rl2XufSh
日本語の不自由な人が話し合いに参加していると大変ですね。
248:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 16:36:24 lXrxVdAD
>>246
①2chの変更依頼スレに名無し変更依頼出した人がいることと
アップロード・クレクレ行為を禁止するルールの存在を知らないことは関係ないです
②現時点でより効果的な方法を提示する必要性を感じないです
③議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
は削除ガイドラインで削除対象になります
249:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 17:15:42 T/AtJAwv
>>2chとpinkの区別もつかない人が大杉
それはない
これはただの偏見
250:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 17:34:29 YeyvhcjJ
>>249
>>246で勘違いさんの例としてソース提示してますがスルーですか？
偏見だと言うのであれば具体例を提示した上でお願いします
251:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 17:43:17 rl2XufSh
一つだけの例をあげて、「皆もそうだ。いっぱい居る。」っていうのは偏った見方だと思いますよ。
252:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 17:53:49 YeyvhcjJ
では他の例を出しましょう（角煮以外ですが参考例としては十分かと
・外部板のOpenJane板（特に初心者・ImageViewReplace.datスレ）で2chと外部板を混同
・2chでpinkの削除依頼
・2ch暗室で2ch外（pinkに限らず）の質問多数
・女神板でJimの事を知らない人がいた（昨日のことです）
ざっと思いつくだけでもこれだけの例が示せますが、偏見だと言う根拠を示してもらえますか？
253:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:12:08 7mDd0Roh
そもそもなぜLR変更が必要になったのか？
1001変更が必要なのかのコンセンサスの形成をするべきでは？
今の状態だと手段と目的が入れ違っているように思えます。
254:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:15:12 T/AtJAwv
いつも思うんだが議論ではなくID:YeyvhcjJみたいに
完全にスレを仕切っているような人を納得させるような流れになるよね
とてもこれじゃ話が噛み合わなくなって本題の話すらどうにかなってしまうことが頻繁に起こるネ
255:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:16:28 rl2XufSh
>>252
ですから、それは少数の例外なのでは？と言っているのです。
っていうか、あなたの言う事が間違っているのじゃなくて、言い方ややり方が極端なのが問題なのでは？
256:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:17:17 YeyvhcjJ
1001変更については>>244に提示した通り
LRについては意見なし
名前については何かしらの対策がとられるまではこのままがいいと思う
257:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:25:25 Fpjriffk
>>254
スレを仕切るってどういう状態ですかね。
意見を幾つか述べてレスに答えると、スレを仕切ると言うことになるのかな。
まだそんなところまで行ってないような。
目的については、違反してる人を減らすことが直接な目的ではなく、半角二次元板は違反してる人を受容してる訳ではないことを示すことだったかと。
そういう部分はスルーしてしまって、極端だとか言うのはちょっとどうなのかと思うけれどね。
目的と別に手段は入れ替わってないと思うよ。
258:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:27:50 lXrxVdAD
>>253
削除またはスレッドストップの判断の一部を運営が投げたのが原因
判断基準を議論しているうちに削除ガイドラインに書かれていない範囲を
ローカルルールで明文化しようという流れになり
改訂の議論の人集めにデフォ名無しが変更され、変更後のローカルルールを
周知させるために1001と再びデフォ名無しを変えようとしているところ
259:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:34:40 x+DRV0L6
名前が戻せないならせめて>>176で言ったように縮めて欲しいんですが
260:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:36:00 YeyvhcjJ
>>255
自分は2ch/pinkの区別・GL・LRのことを把握出来ている人は
利用者全体の5割いればいいほうだと思っています
検索サイトでたどりついた場合はpinkのトップもスレ一覧も見ることなく、
存在さえ知らないことも多々あるでしょう
また、専ブラの存在も原因の一つでしょう
１．2chを見る
２．専ブラの存在を知って導入する
３．2ch/pinkの区別もなくシームレスに閲覧・書込する
この場合もpinkのトップページ・LR共に見ないことは十分考えられます
pink・GL・LRの存在を知ってもらうことが第一で、
それが浸透すればLRを変える必要まではないと自分は思っています
261:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:41:18 7mDd0Roh
>>258
> 削除またはスレッドストップの判断の一部を運営が投げたのが原因
違うと思うなぁ
なにもないのに削除やスレストを停止するなんてありえません。
そうなった原因があるはずで、その原因を解消するために議論しているんでしょ
その原因に対して解消できなければ、話し合ってもあまり意味がないと思います。
原因となった人々とガッツリとどうしたらいいかを意見交換すべきでしょう
今の議論を見ていると文言がどうとかこうとかの枝葉末節に入り込んでいる気がします。
262:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 18:54:12 lXrxVdAD
>>261
＞原因となった人々とガッツリとどうしたらいいか
原因が特定の個人に行き着くのなら規制議論でやるべきでしょうが
残念ながら書き込み規制できるほどの迷惑行為ではないように思われます
263:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:04:42 7mDd0Roh
>>262
何か勘違いしていませんか？
◆AGE.7DMhSgさんが是非はともかくとして
板の浄化をしようと行動して、それに反発したりした人達などが
削除依頼板や秘密基地、規制議論などで主張しまくったのが原因でしょう。
◆AGE.7DMhSgさん、賛成派反対派がしっかり話し合わないと
問題は解決しないと思います。
当然しばらくは荒れたような議論になるとは思いますが、
そこを避けては通るならば、問題の根っこは残ったままになりますよ。
LR変更や1001変更などはあくまでも手段です。
264:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:11:42 rl2XufSh
>>260
や、あなたの根底にある主張は判りますよ。
ただ上の方で案を出したAA付きの1001の奴はどうなのかなーと思って
面白写真なんかでよくある、トンチンカンな自治体の看板とかそういうのに近いかなと。
シンプルでも読む人は読む。読まない人は読まない。
AAにしたところでそれは一緒だけど、逆にウゼーって思う人も出てくると思います。
265:最新>>12＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k
09/01/31 19:12:26 YeyvhcjJ
>>263
そのあたりはこっちでやってたと思うんですが
半角二次元板討論スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
266:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:13:04 YeyvhcjJ
あ゛ｗ
267:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:14:47 EvQPtE7J
＿_
ｒ8´, ｀ヽ このスレッドは1000を超えたから、書き込みできないんだって。<br>
| ﾉﾘﾉﾉ八ﾉﾘ 続きは新しいスレッドを立てておねがいしまぁす。<br>
|ﾙｉ(|ﾟ ヮﾟﾉﾘ <br>
と)!仝ｉつ 「PINKちゃんねる」のルールを守って、仲良く使ってね。 <br>
く◎｣l〉<br>
し'ﾉ 半角二次元板＠PINKちゃんねる URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
1001はこれくらいシンプルでやんわりとした表現でいいと思うんだが。
268:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:15:40 lXrxVdAD
ｗ
269:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:23:21 7mDd0Roh
>>265
まずはそちらの議論をして、賛成派反対派がある程度納得出来る
手段としてならわかりますが、まず手段を決めるという手法が
問題解決になるとは思えません。
ここで揉めた末に1001変更してLR変更したとしても
相も変わらず削除依頼が出されて、スレストされたり削除されたり
その結果に不満な人々があちこちに溢れ出す事が変わるとは思えません。
名無し変更申請が勝手に提出されているのはその一例だと思います。
270:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:23:25 YeyvhcjJ
>>264
把握しました
ただ、現在出ている案だと目を引かないように思えるので
★で囲むなどすれば文字だけでもいいのかもしれません
>>267
いいですね
できればGLとLRのことも含めたいのですが、どうでしょう？
※URLの直後に<br>を入れるとリンクがおかしくなるので注意です
271:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:27:26 Fpjriffk
>>263
>>269
それは前スレでもやっていたと思うし、これ以上話し合いすることあるかなと思う。
確か、お互いに荒らしはスルーで、と煽り反応することの無意味さを感じていたように思うし、実際問題、既に煽りの削除依頼はほぼしていない様子。
一番意味があるとすれば、目的のコンセンサスの再確認は必要かも知れないとは思う。
272:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:27:58 0PuyAPrx
だからAAなんか要らないって
>>228か、どうしてもGLだのLRだのの文言を入れたいなら>>227で十分
273:どう見えるか比較するために<br>はずしてみる1/3
09/01/31 19:30:16 YeyvhcjJ
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
半角二次元はbbspinkGLと半角二次元LRを確認して正しくお使い下さい。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
274:どう見えるか比較するために<br>はずしてみる2/3
09/01/31 19:32:35 YeyvhcjJ
＿_
ｒ8´, ｀ヽ このスレッドは1000を超えたから、書き込みできないんだって。
| ﾉﾘﾉﾉ八ﾉﾘ 続きは新しいスレッドを立てておねがいしまぁす。
|ﾙｉ(|ﾟ ヮﾟﾉﾘ
と)!仝ｉつ 「PINKちゃんねる」のルールを守って、仲良く使ってね。
く◎｣l〉
し'ﾉ 半角二次元板＠PINKちゃんねる
bbspinkのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
半角二次元板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
275:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:32:51 Fpjriffk
>>272
要る要らないは個人的感覚になる部分もあるので、せめて理由はつけませんか？
AAに拘る理由はないとは思いますが、使うとしたら目立たせたいと言う意味があると思うので、単純に要らないと言うより
１・目立たなくていい
２・他に目立たせる方法がある
等から入って、理由や具体的方法をつけた方がいいと思います。
276:どう見えるか比較するために<br>はずしてみる3/3
09/01/31 19:33:18 YeyvhcjJ
違法うｐ ∩ ∩_ クレクレ
お断りします (~ ) i.,,E） お断りします
_n / / ﾊ,,ﾊ / /
（ l ﾊ,,ﾊ_| | ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 著作権無視
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） お断りします
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／
このスレッドは1000を超えてもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。
荒し、煽りはスルーが基本、相手にしたら向こうの思うツボ
違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板
＿＿
ﾊ,,ﾊ ／ bbspinkGLと角煮LRを確認して正しくお使い下さい
（ ﾟω） ＜ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
/<▽>ヽ ＼_＿ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
277:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:34:55 x+DRV0L6
>>274
これくらいなら見辛いとは感じませんね
278:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:35:15 T/AtJAwv
>>274がいい
279:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:35:41 7mDd0Roh
>>271
> それは前スレでもやっていたと思うし、これ以上話し合いすることあるかなと思う。
ではなぜ名無し変更申請が出されたり、
荒らし対策相談所で暴れたりする人が絶えないのでしょうか？
あなたも書いているように、目的に対してのコンセンサスを形成する事でしょう。
そうすればもしかしたらLR変更や1001変更すら不要になるかもしれません。
コンセンサスが出来ていないので、文言とかAAとかで主張が食い違うのだと思います。
280:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:35:58 YeyvhcjJ
1001見た目比較用
>>273 文字のみ（>>227）
>>274 AAやわらかめ（>>267にGL/LR追加改変）
>>276 AAきつめ（>>221）
281:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:40:09 0PuyAPrx
＞ID:YeyvhcjJ
なんで>>228を外してるの？
勝手に意見を取捨選択するとか、これだから鳥付きの自治厨は救えない
282:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:42:02 0PuyAPrx
馬鹿丸出し系AAについてだって、>>199とか>>201とかいろいろ案はあるのに勝手に一つに絞ってるし
283:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:42:34 T/AtJAwv
自治厨とは (ジチチュウとは)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
284:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:44:41 rPTBnLC+
>>274のAAでも別に構わんよ
ただ、うｐ・クレクレに関する文言は入れておいた方がいいと思うな
削除GL・LRへのリンクだけじゃ弱い
285:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:45:13 Fpjriffk
>>279
その点については同意はしますが、正直この状況で何も変更しないことが、コンセンサスの形成に繋がることが現実的には難しいような気がしています。
方法論の１つとして述べ合っているには過ぎないのですが。
あなたの主張は分かりますがはそれは立場的には助言なのか意見なのでしょうか？
意見であれば先頭切ってやってみては如何でしょうか？
286:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:47:33 rPTBnLC+
28 ： ななしのよっしん ：2009/01/22(木) 15:36:09 ID: BKLxD7RU0D
注意された人間が逆上して捨て台詞的に吐くことも多いな。
32 ： ななしのよっしん ：2009/01/31(土) 17:48:19 ID: BKLxD7RU0D
荒らしが痛いところ突かれて、必死に反論しようとした結果として
この言葉が出てくることも、傍目から見て多々ある。
---
自治スレで「自治厨」なんて言葉使ってる時点でお里が知れるよｗ
287:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:48:46 YeyvhcjJ
>>281
自分が目に付いたのを入れただけなので、気づいた人が同様に比較できるようにしてください
288:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:48:56 rl2XufSh
>>284
個人的な意見ですけど、>>276のAA否定したのって、
普通に利用している人にとっては物凄い嫌な感じがすると思ったからなんだ。
路上喫煙禁止の看板の前で喫煙している奴とかみたいに、理解できない奴は何やってもダメなんだよ。
で、そんな少数の例外の為に毎度毎度確認させられるハメになるのはどうなのかなと。
289:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:49:25 x+DRV0L6
そこで煽るから厨言われるんだと思う
290:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:49:43 Fpjriffk
>>281
>>280には見た目比較用って書いてある。
まとめじゃないようだけど？
291:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:52:30 Fpjriffk
>>288
普通に利用はGLを守ってという意味だと解釈して
個人的には嫌な気は別にしません。
価値観の相違だとは思いますが。
292:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 19:59:18 rPTBnLC+
>>276のAAは、掲示板の違反行為・迷惑行為に対して「NO」を突きつけてるだけなんだけどね
果たして「普通に利用している人」はそれで嫌な気持ちになるかなぁ
293:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:00:54 rB/zqwF4
そろそろ寝なさい
294:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:02:21 rl2XufSh
>>291
すげー、極端な例えをすると、
コンビニにで買い物した後に「ありがとうございました。万引きは犯罪ですよ」みたいな。
や、ルール守らない人間に対して、若しくはPINK板は違法行為を認めていませんってアピールもわかるのですが、
普通の大多数の利用者はどうなのかなと。
って、ここまで書いてて思ったけど・・・そういうの採用されてもすぐ順応しちゃいそうだ。
295:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:02:49 YeyvhcjJ
>>288
前スレでも他にAAないか募集してみたんですけどなかなかｗ
個人的には>>274をベースに改良案あれば整えていきたいです
ほかの案を推したい人は各自まとめて>>280の要領で追加してもらえればいいかな、と
296:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:08:20 0PuyAPrx
ID:rPTBnLC+＝◆AGE.7DMhSgなので放置推奨
>>228で十分。AAとか不要
297:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:14:52 Fpjriffk
>>294
極端と言うより、買い物後と言う発想が出て来てしまうのが、ちょっと問題点にそぐわない例えのような気がします。
快不快ならコンビニのトイレに貼ってある
「いつも綺麗に使って下さってありがとうございます」
って貼り紙を思い出したのですが、それは少々行為を先にお礼を言われて変だなとは常々思ってますが。
レジやレシートに「万引きは犯罪です」と絵つきで書いてあっても、そうだな、としか思いませんけれどね。
感覚の問題は平行線にはなるとは思いますが、もう１つの例と言うことで。
298:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:16:10 k9oiMjGJ
そんな必死こいて変更を否定したがる意味がわからん。
大半の住人はうｐ・クレクレが悪い事だって理解してるし、やってる奴は理解した上でやってるだろ。
それを分かってない一部の人間に対しての啓蒙でしょ？
ＬＲや1001で明文化されたからってルールが変わるわけでもないし、一体何が不都合なんだ？
299:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:16:22 Fpjriffk
>>296
不要とか放置と言う言葉で遮断すると、コンセンサスは形成されてないと言われてしまいますよ。
300:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:17:28 nRTk+cLB
また、同じ事繰り返すんですね
話し合いが出来ないなら、もう止めた方が良いですよ
これだけ話が荒れる理由は、変更しようとしてる側にありますよ
301:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:17:49 rPTBnLC+
誰が誰かなんて関係ない、発言内容が全て
だから糞乞食がそれを隠して議論に参加していても、それ自体は一向に構わないよ
とは言え糞乞食は乞食行為を阻害するルールには例外なく反対するのですぐわかるけどねｗ
302:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:18:14 7mDd0Roh
>>285
私は通りすがりの名無しですので意見を書いただけです。
他の方には拾ってもらえないようですしそろそろ引っ込みます。
まぁ、あちこちに出張する事は鯔の板に対する心証を
悪くするばかりで協力を得られなくなると思いますので、
ここでしっかり議論した方がいいと思います。
「議論」とは当たり前の事ですが、>>206さんの書いているように
強引に主張を押し通す事ではなく、相手の意見を聞く事です。
論破する事ではなく、説得納得させる事です。
303:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:19:45 0PuyAPrx
1/31に出た1001案と、それに賛同する票の纏め（各案に対して安価付けてるもののみカウント）
>199 0票
>201-202 3票（>213は◆AGE.7DMhSgなので票に数えず）
>218 0票
>221>276 0票
>222 0票
>227>273 1票
>228 2票（>296は>228を出した俺本人なので票に数えず）
>267>274 1票
>>299
荒らしは放置。基本だろ
304:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:23:17 mVSxCFqf
糞コテｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
305:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:25:16 Fpjriffk
>>303
彼が荒らしかどうかは自治で決めてしまうには微妙な部分はあると思います。
煽り削除依頼は問題はあったにしても、削除依頼される側には問題はなかったのか？
お互いに問題あった時は、どちらが荒らしと言い切るのはできないような気がします。
どちらも板住人であることに変わりはないのでは？
306:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:29:44 Fpjriffk
>>302
いや、意見と助言どちらか伺いたかっただけですよ。
意見は責任あるけれど、助言は違うと思っているので。
助言であればありがとうございますと言うところですし、反対を示している訳ではありません。
逆にあなたのような人に動いて頂きたいと思ったのですが、失礼しました。
参考にさせて頂きます。
307:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:33:52 7QClH04O
議論が始まると乞食がファビョりまくって場をｇｄｇｄにさせる
↓
まともな人が呆れて場から去る
↓
議論が止まる
↓
乞食が乞食にとって都合のよい案を運営に出す
↓
棄却される
↓
運営スレで騒ぐ
↓
振り出しに戻る
このサイクルがだいたい一ヶ月って感じだね
ｇｄｇｄにすればするほどスレスト停止期間が伸びるから乞食有利だよね、これ
308:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:36:59 0PuyAPrx
>>305
荒らしだよ
本人が荒らし目的で削除依頼やってるって明言してるし、こいつがいると決まって>>307みたいなのが湧いてくる
309:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:42:15 Fpjriffk
>>308
>>307のようなことを書いている人も彼もずっといるから卵が先か、鶏が先かみたいな話になるような。
それより荒らしってなんですかね。
そもそもそこが一番の議論点なのかもしれませんよ。
310:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 20:48:44 YeyvhcjJ
>>303 異議あり
>267>274は>>267,274,278,284 で4票
311:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 21:09:31 k9oiMjGJ
>>308
言っちゃなんだが、決めつけで無駄に波風を立てるお前も十分荒らし。
正当性を主張するなら余計な事は言わない方がいいぞ。
312:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 21:18:38 7QClH04O
とりあえず乞食がウザすぎるから
>>202に賛成
コンセンサスも充分できてるようだし申告しようよ
ｇｄｇｄのままほっとくと乞食が喜ぶだけだし
313:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 21:28:12 rPTBnLC+
>>202に賛成しておいてアレだけど、
名無しは元のﾊｧﾊｧに戻せばいいんじゃないかなぁ？
314:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 21:49:03 x+DRV0L6
改めて書いておこう自分は
名前：元に戻す 戻せないなら>>176
1000：>>274
がいいと思います
315:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/31 22:12:13 YeyvhcjJ
手順としてはこうですかね？
１．1001
変更する場合２へ 変更しない場合不明
２．名無し
LRを変更したい人がいる場合>>176、1001変更で一旦様子を見るなら元のﾊｧﾊｧ
３．LR
不明
316:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 02:15:52 mGBaOOmy
>>312
賛成
コンセンサスについても今までの議論で形成されていると運営は判断してくれるだろう
運営から見れば乞食の意見なんて論外＝荒らしと変らないだろうしね
乞食の妄言に付き合わず、さっさと申告してさっさと終らせるべき
317:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 06:08:05 rCBfQulw
名無し変更なし(以前に戻す)のと>>276案で。
ガイドラインのリンク要らない。そんなことしてる板見たこと無いし。
PINKってことだけ強調できてるだけで十分。
318:317
09/02/01 06:09:45 rCBfQulw
訂正、↑の>>276は>>267ね！
319:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 06:38:18 9Lyj4x4h
んじゃ、1001案は>>201、>>267、>>274あたりで採決かね。
名無しは現状維持、>>176、>>202、元に戻すの4つで。
今のところ>>202案が一番多いようだから、1日様子見て申請するって事でどうだろう。
多分また的外れに騒ぎ立てるのが出るだろうが、それは無視しちゃっていいです。
320:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 07:30:05 YRLKCo8T
202にするなら元に戻そうって意見が多いように見えるけどなあ
俺も戻すの支持だし
321:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 07:37:30 yLiLfr2D
>>320
名無しについて言ってるのか、1001について言ってるのか分からない。
はっきりどちらなのか、理由もつけて言わないと意見と言うより感想だよね。
目的については、GLを周知させる活動を示すことで半角二次元板はGL違反を歓迎してる訳ではないことをアピールすると解釈してるけれど、何も変更したくない人はそこについてきちんと触れないと。
意見って賛成、反対だけただ言うのは違うと思う。
322:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 07:45:14 YRLKCo8T
名無しについては、わざわざ変更する理由が見当たらない
>>202の名無しはルールを周知させることと何の関係も無いし、馴染みのある名無しから変更するほど良い名無しとも思えない
323:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:06:09 YRLKCo8T
あと1001は俺はAAとかガイドラインの記述はどうでもいいんだけど
「著作権無視お断りします」の記述がいただけない
住民が描いた二次創作絵とか画像一枚の転載程度に噛み付かれたらキリが無いよ
クレクレだって絵師に絵をねだる程度のものもあるし微妙だろう
324:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:10:39 yxwKeu5h
なんとかメソッドというのがあって、シンプルにわかりやすい単語だけで印象付ける手段がある
そういう>>1000↓
スレッド終了。
ガイドライン見て URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ルールを守ろう URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
325:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:17:04 yLiLfr2D
>>319
名無しと1001については別に考えた方がいいのかも知れないね。
とりあえず名無し案をこのスレのみ拾ってみた。
１、虹が見たい名無しさん(>>202)
２、名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(元に戻す)
３、クレクレお断り名無しさん(>>137)
４、LR等変更議論中@自治ｽﾚ(>>176)
カウントは日付も変わってるし、あまり意味はないかも知れないのでとりあえず省略。
今のところ、１か２ってところに見えるね。
326:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:19:41 yxwKeu5h
正直、「VIP臭いAA」付きの>>1000とか推し進める奴はVIPPERだろうと信じて疑わない
あと、半虹の名無しは2ちゃん時代に記録を残しているほど由緒がある
変えるなんてとんでもない
327:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:33:59 yLiLfr2D
>>325
ただ、「目的」に対して1001を全く変更しないで１か２はないと思ってるんで、整理しつつ組み合わせて意見言うのがが妥当かな。
意見を書く時は
名無しのどれと、1001のどれ(若しくは新案)をペアで書いて、修正案ならアンカーを引く。できるだけ理由もつける。
そうしないとただの感想の言い合いになりがちにからね。
因みに、自分は>>202で賛成したけれど、組み合わせ的には
【名無し】名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
【1001案】>>274
【理由】
・名無しは元に戻すのが妥当
・1001はAAが可愛く受け入れやすい
これも有りだろうとは考えてます。
最終投票があるなら再度考えるかもしれません。今のところは>>202で変更しません。意見の出し方の例として。
328:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:50:39 2SYCENo1
>>324
コピーライターとかそのあたりの業界用語かな
ちょっとそっけないから角煮らしいかって言うと微妙だけど、候補として挙げる？
329:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 08:52:36 k8/Vi0bi
AAだとふざけた感じに伝わってルールを守る人が少なそうだから
【名無し】名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
【1001案】このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
半角二次元はbbspinkGLと半角二次元LRを確認して正しくお使い下さい。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
330:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 09:34:20 YRLKCo8T
>>329
些細なことだが「正しく」って部分に余計な説教くささと威圧感があるように思う
「～を確認してご利用ください」がベターじゃないか
331:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 09:34:40 fOB7QuzW
>>202に賛成支持
昔から思っていたのだけど
正直、「たん」だとか顔文字でﾊｧﾊｧだとか
キモオタ臭さが前面に滲み出ていて気持ち悪い
名前欄にキモい顔文字使うとか有得ない
一行レスが続いた時とかその名前欄がずらりと並ぶと
見苦しくてとても不快なので反対
>>274のAAも同じ理由で気持ち悪いから反対
332:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 09:43:43 iZXisXH+
>>330
荒らしはしゃべんな 失せろ
333:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 09:57:25 xpx+Eo1/
・1001は変更（どれを選ぶかは別として）
・1001が変わるならば、名無しを元に戻してもいい
・LRは保留
この流れだと思うけど、それならばまず
どの1001がいいか【だけ】話した方が混乱しなくてすむと思うんだが
~~~~
334:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 10:14:43 yLiLfr2D
>>333
そうだけど>>331のような人や、以前と何も変えたくない人も一応いるから、組み合わせで集計取るのが、一番公平な気がしてね。
一番いい組み合わせにレスがつくかなとも考えたけれど。
1001が変更で決定で考えて、先に名無しはどれにするか考えるのもありだけど。
■進行方法案■
１、1001から進行→決まってから名無し案を整える
２、名無しから進行→決まってから1001を決めていく
３、名無し・1001の組み合わせに賛意をつけていく
(１・２は1001変更が決定前提)
(とりあえずどれもLRは保留)
どれがいいかね？
335:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 10:42:20 xpx+Eo1/
>>334
名無しからだと名無しだけ戻して終わりになりそうだし誤解もされそうだから反対しておく
336:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 10:52:42 xpx+Eo1/
>>334
それと>>331はAAに関しては反対でも1001を変えることには反対してないですね
1001を少しでも変えることに反対している人は…いる？
いるなら理由を聞きたいですけど
337:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 11:10:35 fOB7QuzW
>>336
1001のAAは>>201のようなものはインパクトがあって面白いので賛成支持
338:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 11:16:07 yLiLfr2D
>>336
昨日もその前もずっといるよｗ
ただ申請する時の変更理由にもなる「目的」が1001変更を決定するコンセンサスが形成されていると判断される鍵にはなるかと。
その目的に対して適格な記載がない反対案は反対案にならないということが言えるからね。
そこをはっきりさせておけば、1001案変更は決定でいいと言えるから、単独で中身を深められるよね。
実際に変更理由に全て記載していくかは別として、現在1001を変更する目的は
・GL違反を半角二次元板が板として推奨していない立場を明らかにする
・PINKちゃんねるを利用する最低限のルールを1001が表示される度に周知して思い出してもらう
だと思っているけれど、これに対して過不足はあるかね？
ここが共通認識であると言うコンセンサスが取れているなら、その方が進行は楽だから、１番で行けると思う。
339:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 11:26:16 xpx+Eo1/
>>338
> ・GL違反を半角二次元板が板として推奨していない立場を明らかにする
bbspink内でやる以上当然のこと
これに反対する人はbbspinkじゃなくて外部に板作ったほうがいいと思う
> ・PINKちゃんねるを利用する最低限のルールを1001が表示される度に周知して思い出してもらう
大賛成
住人もずっと同じではなく流動するので1001でぐらいはずっと知らせておいていいと思う
まずはここから反対意見も待った上で一つづつクリアしていきませんか？
でないといったりきたりでいつまでもまとまらない
340:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 11:52:31 YRLKCo8T
はぁ…俺にだけ単発IDの妙な煽りレスが来て
黙ってると単発IDが沈黙するって状況でこのスレに居るのがどういう人間か良く分かった
続けても無駄だから離脱するわ
341:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 12:05:12 yLiLfr2D
>>340
そういうのは自治にいると結構あるよ。
単純な決めつけレスみたいなのはスルーでいいんじゃないかな？
342:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 12:19:24 xpx+Eo1/
>>340
自治スレとか運営系スレなんかだとそんなのにちじょうちゃめしじ（なぜかｒｙ ですよ
慣れないと疲れるので無理しない程度のスタンスで参加してもらえたらありがたいです
343:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 12:19:54 Y7mbS4fj
名前は元に戻して欲しいなぁ
長い間あれだったから愛着あるし
344:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:22:29 Ri5GD6DN
元の名無しは前述にもあるがキモい
顔文字もデブなキモオタがいかにも興奮しているようでウザったるいし、～たんとかもうねキモすぎるｗ
そんな感じで生理的に受け付けないがどうしょうもないので今まで気にしないように努めてきたけど
変えられるなら変えて欲しいから>>202でいい
いいトシ食った大人が～たんやら顔文字ﾊｧﾊｧの名前に伝統だの由緒だのどうかと思うしなｗ
345:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:27:00 xpx+Eo1/
名無しを変えるのは1001終わった後一度元に戻してからあらためて提案しなおしたほうがいいと思う
いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
346:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:30:09 yLiLfr2D
>>345
ん？それは作業進行上の問題で話しただけだから、ちょっと違うよ。
元に戻して云々なんて言ってないし、変えるなら一緒に申請した方がいい。
347:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:31:45 yLiLfr2D
>>345
あ、でも一応
〉いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
は賛成だよ。
順追ってやろうと言っているだけだけどね。
348:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:33:42 /XyBJM58
名無しは元のままでいいよ
>>202とかキモい。虹が見たいとか、メンヘラでなきゃヤバい薬きめてバッドトリップしてる状態だろ
そんなん名無しにするとかアホもいいところ
349:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:42:36 xpx+Eo1/
やはり話が錯綜しがちなので1001専用のスレ立てたほうがいいですかね？
350:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:43:24 yLiLfr2D
>>348
そういう個人の感想だけで否定しない方がいい。
本当に元に戻す他、進行させたいなら相手のレスを否定しきらない方がコンセンサスは得られる。
感想からじゃなく、客観的に考えよう。
名無しは進行は分からないが、申請までセットにした方が良さそうだね。
351:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:45:33 yLiLfr2D
>>349
立てるとまた自治系スレ増えて処理にも困るかも知れないから、まだ数レスだから焦らなくていいんじゃないかな？
こういう人が来るのはいつものことでしょう。
352:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:48:27 xpx+Eo1/
>>351
前スレでそう思ってたんですけど結局話がいったりきたりで止まっちゃったんですよね
「1001以外話すな」ってわけにもいきませんしｗ
スレタイ案おいときます
半角二次元板自治分室 1001変更議論スレ
353:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 13:55:47 yLiLfr2D
>>352
うーん、1001だけやりたいのかな。
自分の聞きたい話だけなのもどうかなとは思うし、1001も今はあんまり広げ過ぎるより今ある案から集約していく方がいいと思うんだけどね。
状況的には別スレ立ては進行考えて、一応反対です。
どっちも集約していく方向がいいと思うのでね。
354:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:03:19 Ri5GD6DN
つーか、キモオタとゆとり脳な乞食が騒ぎ立てるこの板で
まともなコンセンサスが形成できるとは到底思えないんだけどなｗ
自治権放棄して★に仕切って貰った方がいいよ
355:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:09:16 WagFmty7
また、前の数人だけで話してるな
やり方変えなきゃ同じ事繰り返すよ
決める事じゃなく話し合う事をしなさいよ
356:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:09:21 yLiLfr2D
>>354
それが出来たらどんなにいいかｗ
大抵、言質を取りたがる人は★とかあった方が話は聞くんでしょうがね。
でも自治権放棄は板の処遇全て一任になるわけで、閉鎖も止むなしになるからね。
今はとりあえず出る頭は絞っておいた方いいんじゃないかと思いますよ。
357:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:09:46 xpx+Eo1/
>>353
いや、総合的な話はここで続けるのは当然で、
案を詰めるのは別でやったほうがまとまりやすいんじゃないかと、ね
別スレで詰めてからこっちに戻して申請すればいいんだし
いままでの流れでも1001でまとまりかけたところで名無しの話がでてうやむやになってるしｗ
358:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:11:45 yLiLfr2D
>>355
数人で話して意見待ちですよ。
いつもずっと人がいる訳ではないから普通のことでは？
〉いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
なのは変わってませんｗ
359:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:15:07 /XyBJM58
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:845番)-
運営自ら角煮を荒らす話し合いしてる
言い出しっぺはこのスレで議長とか名乗って荒らしてた自治厨だけど
360:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:15:21 yLiLfr2D
>>357
そのある程度まとまったと思う部分を持ってくればいいし
〉いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
これが終わったら少しすっきりするんじゃないかと思いますけれどね。
とりあえず、もう少し様子見ませんか？
でないと数人で話して進めた、になるしね。
361:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:18:31 yLiLfr2D
>>359
どれが荒らす話し合いだったのかは良く分からないけれど。
荒らしって言葉を簡単に使う人がたくさんいるね。
むしろ荒らしについて半角二次元板で議論した方が早く終わるかも知れないｗ
362:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:26:23 /XyBJM58
>>361
荒らし本人乙
後始末ってのはまた勝手に仕切って適当なところで逃亡、gdgd状態極まったところで板閉鎖へ持って行くって事か？
363:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:31:32 yLiLfr2D
>>362
そういう決めつけは止めてほしいね。
とりあえずその議長とか言ってる人は別人です。
なんとなく誰かは分かるけれど。
他人を根拠なく荒らし扱いするのも荒らしだとは思わない？
後は、削除作業スレで意見書いちゃうとか、勝手に一人で申請出しちゃうとか。
そういうのについてはどう考えます？
364:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:32:43 xpx+Eo1/
>>363
ﾂﾗﾚﾃﾏｽﾖｗ
〉いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
365:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:36:20 /XyBJM58
>>363
さあね
自分の胸に手を当てて考えてみればよく分かるんじゃないの？
てか、ID:xpx+Eo1/もだけど勝手に議題をすり替えるなよ
今の議題は「名無しを元に戻すか否か」だ
366:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:36:26 yLiLfr2D
>>364
いやー、真剣に半角二次元板における荒らしについては話してみたかったんでねｗ
そこもコンセンサスができない原因と言えば原因なのかもと。
まあ、単純な討論になるから討論スレで話せばいいのかな。
レスついたらそっちに誘ってみますｗ
367:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:39:17 yLiLfr2D
>>365
それが
>>333-339の案件への意見待ち状態
な訳ですよ？
ここの意見に直接意見が欲しい訳ですが、名無しだけ話したい理由は何？
368:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:42:12 9YV9jYe3
>>367
一番解決しやすい奴から処理していこうってだけでしょ・・・
369:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:44:34 xpx+Eo1/
なんどか言っていますが、対策がなされていない状態で単純に名無しを戻すのは反対
それを踏まえての流れで「>>333-339の案件への意見待ち状態」
370:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:45:23 yLiLfr2D
>>368
それは選択肢にも挙げたし、自分も思ったけれど>>335みたいな意見がついてる訳です。
これに対してはご意見は？
せめてアンカー先のレスくらいは読んで頂きたいかと。
371:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:47:27 9YV9jYe3
>>370
いや、別の人がどういったかとか関係ないでしょ。
名無しだけ話したいって人はそういう考えだろうって事です。
372:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:51:00 yLiLfr2D
>>371
あなたの予測を話したってことだから関係ない、と言うのは解りますが、名無しから話したい意見に>>335はスルー出来ないのでは？
大いに関係あるし、対案を頂きたいところですが。
373:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 14:57:20 WagFmty7
そんなに焦らず気楽にやれって
言いたい事だけのレスだって良いじゃないか
無理に相手に意見を出させる事はするなよ
それは排除してるようなものだぞ
374:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:00:31 9YV9jYe3
>>372
あー、書き方悪かったかな。
予測の意味の「だろう」じゃないです。
あと、>>335の意見が絶対なのですか？
いつまでもグダグダやっていないで、まず何か結果を出していこうよって言うのはダメですか？
375:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:02:13 yLiLfr2D
>>373
えー、反論に理由や対案は必要かとは思うけれど、
まあ、とりあえず言いたいこと言ってみてもらうのも確かに有りですね。
案外そこに面白いものもでるって言う訳で。
現状は
>>333-339の案件への意見待ち状態
ここって事で様子見ますか。
376:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:05:56 yLiLfr2D
>>374
ダメと言うより対案が出せないから
自分も含めてだけどね
実際誤解する人はいるだろうから、目的に対するコンセンサスが取れたら１で、無理なら３を意見として置いていきます。
377:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:11:42 9YV9jYe3
>>376
先ずは結果を出す。その為には一番解決しやすい名前の部分から。
というのは対案だと思うのですが・・・
あなたが理解や納得の出来ないものはスルーですか？
378:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:17:13 yLiLfr2D
>>377
スルーって意見拾わないことを言うんじゃないのかな？
実際、自分もあなたと同じ立場なんですけどねｗ
名無しから変える方が簡単だと思ってますよ。
ただ>>335の意見もスルーも出来ないでしょう？
名無しからだけ元に戻すと誤解してしまう人がいるだろうことは今までの流れから予測出来る訳で、そこに対案ないと名無しからは入れないなぁと思った、それだけです。
379:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:18:46 /XyBJM58
>>367
元々は>>365で言った通り「名無しを元に戻すか否か」が議題だった
それをおかしな連中が、VIP臭いAA入りの1001だとか、頭の沸いたメンヘラ丸出しの名無しとか持ち出してきて、
すっかり議題が分散してしまってる。それが>>333-339の状態
だから、ここで原点に戻って、名無しを元に戻すか否かに議題を絞れって事
380:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:20:51 9YV9jYe3
って、ごめん。ID:yLiLfr2Dさんとは根底がずれてる。
どんな流れにするかって決をとるって話がまたグダグダになる元だと言いたかったのです。
私は、もうそんな決とらずに先ず名前決めようって考えだったから。
流石に暴論過ぎました。
381:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:22:48 9Lyj4x4h
＞ID:yLiLfr2D
＞ID:/XyBJM58
お前ら二人、罵り合いがしたいなら他所でやれ。
何をどう変えるか以外の意見は必要ない。
382:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:24:07 yLiLfr2D
>>379
他人を頭のおかしいと言う意見でコンセンサス取れますか？
名無しと1001を変えるならセットでって話ですよ。
それに対して
>>338の1001変更に対する目的が提示してありますが、目的に対して反対意見はありますか？ってことなのですが。
383:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:27:45 /XyBJM58
>>378
意味不明すぎる
なんで>>335をスルーできないと名無し変更からは入れないわけ？
>>335は「名無しを元に戻すのは反対」って意見だろ。それ以外のところへぶれる理由がない
>>382
名無しと1001をセットにする必要なんてない
そうやって議題を分散させるから、結局gdgdになって何も決まらなくなる
名無しは名無し、1001は1001。きっちり分けて、まずは名無しに絞って議論していくべき
384:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:28:23 yLiLfr2D
>>380
それが出来たら楽だと思ってますよ。
暴論まで思っていませんから大丈夫です。
>>381
罵ってはいませんよ。
荒らしに対するコンセンサスは取った方がいいと言う話はしたので、誤解受けたらすみませんねぇ。
とりあえず
いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
385:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:31:36 9YV9jYe3
>>384
や、だから何で頑なに>>335を意識し続けるんさ？
あと口調が丁寧なだけで十分罵ってますよ。
386:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:36:02 xpx+Eo1/
意識もなにも>>335への対案が出てきてないようですが、なにかありましたっけ？
いまは>>333-339の案件への意見待ち状態
387:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:37:31 yLiLfr2D
>>385
自分が反論出来ないからですね。
名無しからやれたら楽だなぁとは思ってますが。
個人を罵ってるように見えたレスがあるなら謝罪しますよ。
基本的には論以外は否定した覚えはありませんので。
388:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:41:37 /XyBJM58
>>386
>>333-339は無闇に議論を分散させているだけなので不要
今は「名無しを元に戻すか否か」に対し、賛成か反対かの意見を求めている状態
389:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:47:41 xpx+Eo1/
>>333-339にある理由で効果的な対案が出るまで反対
390:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 15:57:53 9YV9jYe3
>>386
私の発言は>>335に対する案になっていませんか？
しっかりアンカつけて発言しないと対案として認められませんか？
>>389
必要ないという意見に、じゃあ代わりに何か案は？って聞くのはおかしいです。
391:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:05:22 8mBonVZZ
誰が一番騒げるかで決めようぜ
392:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:10:18 su0ORUmN
>>390
必要ないって言うか不要の理由が200辺りから話してた人全員が頭おかしいって決めつけての不要だから
スルーでいいと思う
393:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:15:24 8mBonVZZ
そういえばなにがどうなったから変えようって話になったの？
394:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:20:05 xpx+Eo1/
>>390
その部分は参加してなかったので見落としてましたが>>377でしょうか？
「結果を出す」の結果とはなんでしょう？
名無しが変わったのはみんなで話し合いをするための手段で、
まだなにも対策はとられていないのに名無しを戻して「結果を出した」とはとても言えないと思うのですが
ただ「名無しを戻せ」の声があるから「ハイ戻します」では、
なんの対策もとらないであきらめるだけになりませんか？
395:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:24:36 8mBonVZZ
なんで変えることになったのか経緯を教えてください
396:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:34:41 8mBonVZZ
べつに俺だけが得することでもないでしょー
俺みたいなあとからきた人のために教えてよ
397:ｾｶｻﾅｲﾃﾞﾖw
09/02/01 16:37:09 xpx+Eo1/
>>395
発端はここ見ればわかるのかな、たぶん
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
で、◆AGE.7DMhSg だけが悪いとは言い切れない部分もあってその部分を自治で対策できないかと
話している流れで「まずは1001で角煮でやってはいけないこと（建前ｗ）」を周知させよう、と
補足あればよろすく
398:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:42:48 8mBonVZZ
コテが暴れてスレストが起きまっくったからってことか
んでどう変えて防ごうとしてるの？
399:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:51:03 thjMPMPE
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:912番)
------------------------------------------------------------
・これまでの経緯
1)◆AGE.7DMhSgさんが半角二次元の現状を変えるべきと考えて、
削除依頼という方法で問題提起した。
2)GL違反な物に関してスレストなどの処置がされて、困る人が出てきた。
3)削除議論スレや秘密基地などにその困った人々が訴えてきて
一時期は秘密基地に専用スレが立つ。
4)専用スレが1000に到達した時期に自治スレでの議論へ移行する。
5)名前欄変更や、1001変更案、LR変更案などが入り乱れて議論される。
------------------------------------------------------------
400:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:51:11 xpx+Eo1/
これは私見なので異論は認める
今回の騒動をたとえてみると
◆AGE.7DMhSg＝今の県議会（角煮）の状態が不満で国会（運営板）になぐりこみをかけたテロリスト
で、同じようなバ(ryを生み出さないためにどうしたらいいのか対策を練っているのがココ
重ねて書くけど私見なので異論は認める
続きがやりたければこっちで
半角二次元板討論スレ5 ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
401:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:54:34 ZSJUICac
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
エログはじめました。
402:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:56:35 YrQGrcUD
宣伝乙
403:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:56:55 8mBonVZZ
あーどう防ぐか自体はまだ決まってないんだな？
んで1000や名前欄のはなしがよくわからない
こういう問題が起きたってのを周知させるため？
404:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:56:58 xpx+Eo1/
>>398
自分の考えは、
>>400で言うところの不満を減らすために1001を変えて一般利用者？に角煮について正しく理解してもらいたい
ルールを知った上でみんながルール違反を堂々とやるのであれば
｡.:☆
;* || *;｡
ﾟ*: （('A`);ﾟ' もうどうにでもなーれ！
ﾟ･* (.｡.:'7
< ヽ
ですｗ
405:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 16:58:40 xpx+Eo1/
>>403
名前欄は告知目的
で、みんなで対策を考えよう、と
そこで対策がされないまま名前を元にもどしてもいいのか？ってことです
406:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:03:09 8mBonVZZ
大体わかったような気がするどうもどうも
407:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:07:16 xpx+Eo1/
せっかく書いたから見失わないように安価つけとく
◆話し合われている経緯：>>395-406
◆現在の状態：>>333-339の案件への意見待ち状態
408:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:09:59 8mBonVZZ
せっかく聞いたんダシなんかいっとくか
告知目的の効果ってこれ以上望めないんじゃない？
これ結構前から変わってるでしょ？
板を憂いて参加するような人ってもうとっくにきてると思うんだよね
俺もスレがあがってたから覗いた程度でガン無視だったし
409:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:25:36 9YV9jYe3
>>392
そうですね。流石に呆れました。
>>369と>>386の間の20にも満たない書き込みを「参加していなかったから見落とし」なんていう人だったとは。
410:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:41:11 su0ORUmN
>>409
その内容でなんでこっちにアンカー向けてるの？アンカーミス？
言った人に言いなよ
ミスならいいけど、そういう人が人のミスをあれこれ言わない方が
411:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:47:36 9YV9jYe3
>>410
おちつけ。
スルーしとけ
↓
そうだな。こんな事言う奴は流石に呆れたよ。
って話ですよ。
412:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 17:52:25 su0ORUmN
>>411
意味わからないや
スルーしろから何がそんな話しになるのか
サッパリ
あんまり話しても意味なさそうだから、スルーするね
413:やれやれだぜ
09/02/01 17:58:37 xpx+Eo1/
大人の役割 : ひろゆき＠オープンSNS
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
＞ > 大人の役割
＞ > 124 マロン名無しさん :2009/01/28(水) 00:03:17 ID:???
＞ > やれやれだぜ
＞ > 何が嫌いかじゃなく、何が好きかで語れるのが大人だぜ
＞
＞ 文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、
＞ 文句を言われてても何かを組み立てるのが
＞ 大人の役割だとすると、
＞ 人の足を引っ張るだけで、
＞ 自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。
◆ここで話し合われている経緯：>>395-406
◆現在の状態：>>333-339の案件への意見待ち状態
414:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:13:29 WagFmty7
また、同じ事言わせるのかよ
いい加減に自分欲しい意見が出るまで催促するは止めろ
だから反発されるんだって
1001変えたいのはわかったから、
それをどうしたら相手に納得されるかを考えろよ
前スレと同じ事になるぞ
415:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:13:32 xpx+Eo1/
>>408
> 俺もスレがあがってたから覗いた程度でガン無視だったし
残念ながら大半はそれぐらいの意識かもしれませんね
ふと思ったんですが、名無しが戻ったら「なぜ戻ったのか」自治スレを見に来る人がいるかもしれません
となると、1001変更と名無しを戻すのを同時にすれば少し効果があるような気がします
◆ここで話し合われている経緯：>>395-406
◆現在の状態：>>333-339の案件への意見待ち状態
意見 >>408 他にもあれば指摘よろしくです
416:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:24:19 Ri5GD6DN
変更を契機に角煮を乞食が利用し難い・住み着き難い環境にして欲しい
それだけが俺の願いです
417:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:28:27 YrQGrcUD
>>416
？？？？？
418:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:48:58 NQP+sMzZ
ID:Ri5GD6DNみたいな奴を相手してるようじゃ永遠に意見なんてまとまらないな
もうやめちまえよｗ
419:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:52:00 YrQGrcUD
角煮を乞食が利用し難い・住み着き難い環境ってなんだろうね？
420:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 18:53:18 fdnDz9HF
変更論議が◆3TRiQ48V/kの独走態勢に入ると◆AGE.7DMhSgがチャチャを入れて減速させる
最近の定番になりつつあるパターンだなｗ
421: ◆AGE.7DMhSg
09/02/01 19:04:07 GMgB+FDS
オレは茶々なんか入れた覚え無いが
「◆3TRiQ48V/kの独走態勢」というのもよくわからん
トリップでレス抽出してもとてもそんな状況だったように見えないし…
なんか常人には見えないモノが見える子か？不思議ちゃん？
422:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 20:45:31 NQP+sMzZ
↑この反応のいいレスで図星ですと言ってるようなもんじゃねーかｗ
423:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 20:47:35 GMgB+FDS
そういうのいいから
424:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/01 21:57:17 v3mfJoHd
名無しを元に戻すのだけは嫌です。
なんで名前欄に顔文字入ってるの？馬鹿なの？
>>202の「虹が見たい名無しさん」でもいいし、
新たに「クレクレ禁止！名無しさん」とかでもいいし、
単純に「名無しさん」だけでもいいけど、
顔文字入れているのは見るだけで不愉快です。
1001もAA入れずに文字だけでGLの案内をして、
クレクレや違法アップロードは禁止されていると明記するだけでいいです。
下手にあれこれ取り入れようとするから話が纏まらないのでしょう？
禁止されている行為を明記するだけでいいじゃないですか？
そもそもルールを守らず議論を捻じ曲げようとする人の意見なんて無視すべきです。
そういった方々は利用者ではなく寄生虫です、ルールに則って排除すべきです。
425:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 02:42:08 Uoew6g/d
まぁ、ぶっちゃけ 名無したん顔文字ﾊｧﾊｧ は素で考えるとキモい罠
普通に 名無しさん＠お腹いっぱい でいいじゃんと思う
426:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 03:48:32 WASNWn3Z
>>424
概ね同意できるが問題は運営が一部の意見を無視したコンセンサスを認めてくれるかどうか？
BBSPINKの利用規約に準ずるGLを守らない者は利用者として見做さないのは正論だろうけど
排除は物騒だし不可能でもあるからナンセンス、穏便に共存を図るのが大人ってものだろう？
名無し案はシンプルイズベストな「名無しさん」に賛成しておく
427:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 13:07:02 W3smu7jr
さて、いつまでもgdgdしてても埒が明かないし、ここらで原点に戻して、投票で纏めようか
A.名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ （元に戻す）
B.ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ （現状維持）
どちらがいいか、このレスに安価して投票してくれ
期限は今日の23:00。A・B以外への投票は無効、同一IDでの投票は一度まで。ID変えて何度も投票してもいいけど、
そこまで必死になっても空しいだけだと思うよ？
428:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 13:18:52 W3smu7jr
言い出しっぺから投票しておく
>>427
A
429:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 14:36:57 BDYGPhzz
>>427
B
430:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:03:58 wGBVr88s
>>427
A
431:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:07:27 c84DR+7A
>>427
A・B以外への投票が無効とか話し合い全部飛ばして大人のやり方ってなんだ？
1001とセットの話はどこへ？
これでコンセンサスは得られるの？
432:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:25:17 YyMMJh0d
>>427
A
433:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:29:38 WxQSetc6
>>431のことも含めて
>>472 B
434:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:32:58 c84DR+7A
強行突破か
もうどうにでもなればいいんじゃない？
この板は自分の見たいものしか拾わない人が多すぎる。
画像の無法地帯だ。
435:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:42:55 BDYGPhzz
>>434
現時点で反対なら安価してBにしとけばいいよ
俺も本当は投票自体反対だがその選択肢もないし一応、な
436:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:42:55 nZURh9du
＞ID変えて何度も投票してもいい
ダメだろ普通に。
フシアナは嫌がるだろうからこれくらいやってくれ。
0:00～18:00に投票受付
20:00～23:59に投票者がもう一度書き込み、同じIDがあった投票のみ有効
437:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:45:12 WxQSetc6
>>427
強行採決反対
438:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:49:09 vyRklUb3
かといって強行以外に終わる話でもないな
もういう事は言い尽くして、散発的に投票反対再考だけの持久戦だし。
今日でなくてもいいけどいつかはこれで終わる。
439:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:51:24 nZURh9du
>>438
強行採決だから決まらないんだろうがｗ脳みそ腐ってんのかｗ
自演ID変えOKで勝手に投票初めて自演投票して集計で決まり？通るわけねえだろｗｗｗ
440:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:53:45 vyRklUb3
>>439
だから後腐れ無いように投票日と方法を決めておけばいいんじゃないのか？
このままじゃいつまでも終わらないだろう
441:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 15:56:36 vyRklUb3
フシアナでやれば時間あけて再投稿とか面倒が無くていいんだけど抵抗感ある？
442:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:06:51 c84DR+7A
まだ投票なんてやる時じゃない。
決議方法の話し合いもすっ飛ばして、勝手に投票始めたって申請通る訳がない。
画像交換の繰り返しだけの会話だけしていて、本来の会話を忘れてしまった人がいるの？
443:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:10:56 Fgnx3Zv1
住民のモラルを高める啓蒙をしたって荒らしは一人でもできるんだから意味ないよ
さっさと名無しを元に戻して敗北宣言したらどう？
444:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:16:50 vyRklUb3
何よりもまずはお互いに、無意味に煽るような文を書かない事から徹底した方がいいのかこれは。
445:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:19:57 BDYGPhzz
告知とかそんな時間あるなら1000をとっとと決めてやったほうが早いだろ
その話をひっかきまわして名無しの投票なんて通るわけない
446:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:42:52 nZURh9du
そもそも、ここに居る人間が5人以上いるかどうかすら怪しいし
それも荒らしかエゴの強い奴しかいないような状況になってるだろ
何か決めるなら日程を決めて名無しとかマルチポストで板全体に告知して
有象無象の住民集めて投票したほうがまだ健全じゃないか？
投票は方法はこんな感じでどうよ↓
■角二のルールを広く知ってもらうため、1001にガイドライン、ローカルルールへのリンクを載せていいですか。
A．載せてもいい B．載せなくていい C．どちらでもいい
■「クレクレは禁止」「著作物のアップロードは削除対象」などの注意事項を載せていいですか。
A．載せてもいい B．載せなくていい C．どちらでもいい
■1001にAAを入れたほうがいいと思いますか。
A．入れたほうがいい B．要らない
■AAを入れたほうがいいと答えた方に質問です。どんなAAがいいですか。
A．モナー、ギコネコ系 B．美少女キャラ C．その他「 」
447:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:48:54 nZURh9du
↑で、それぞれ投票の多かったものをまとめて1001を作る。
1001案の候補を1つ1つ作ってもキリがないだろ？
448:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:49:16 c84DR+7A
投票投票ってなんで焦るの？
何が困ってるのかね。
名無しが邪魔とか運営系で暴れた板なのに、そのくらい我慢出来ないのかな。
今の板中にそんなの貼っても収拾つく訳がない。
早いように見えて一番混乱するから、投票は最後の手段。
コンセンサス取れない内にどんどんやろうって、考えるのがそもそも全ての間違いなんだと気づかない限り、終わらない。
449:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:52:18 nZURh9du
合意合意っていうけど、このスレの住民が納得して合意できるような議論にはならないよ
運営が荒らしにくる馬鹿をアク禁にでもしてくれない限りね
450:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 16:52:33 BDYGPhzz
>>446
名無しでの告知はずっと続けてるんだが…いま見てないのは大半が無関心層だと思う
LR変えるなら影響が大きいからそれぐらいやったほうがいいかもしれないけど、
1001と名無しでそこまでいるかな？
と書いてる途中で、「投票告知することでさらに周知できるかもしれない」と思った
ちょっと考えさせてもらうわ
451:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:05:08 tBkql5Fs
>>427
無効
勝手に事前告知もせず裁決するな
452:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:08:16 BscWQ5eS
あひゃひゃ
またｇｄｇｄだＷＷＷ
まぁせいぜいがんばれよ～ＷＷＷＷ
453:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:17:42 EoO5E2oT
>>451
告知ってどこに出すんだよ・・・
23時までって十分告知に値するでしょうに。
454:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:19:21 BDYGPhzz
>>453
見る時間帯は人によってまちまちだから意見を待つなら最低でも丸一日は必要でしょ
455:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:23:57 tBkql5Fs
>>453
最低でも一週間前ぐらいから告知して
投票板で専用スレ立ててやるもんだ
投票板を見ればわかる
各板の変更は専用スレ立ててやっている
それよりも角煮は投票でコンセンサスが得られるような板じゃない
違法な乞食の数が正しい利用者の数より多いのだからな
投票すれば違法がまかり通るぐらいわかるだろマヌケ
456:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:28:59 oe5eIJMU
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
がキモくて嫌っていう人たちの気持ちもわかるけど
この板って世間一般からしたら確実に、キモいと言われる
二次元、それも大抵マニアックな性癖・趣向について
現実で不細工だとかイケメンとか関係なく、みんなが
ハァハァしながら語り合うキモい板なんだからこれでピッタリだと思うんだが
457:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:30:34 c84DR+7A
>>453
平日に話し合いも告知も無しにいきなりやりだすなんて狂喜の沙汰。
そういう詳細な投票時間や投票告知方法も必要だけどそれ以前に、投票の必要性がまだ未確定。
確かに意見が割れることは既に予測出来るけれど、議論しつくした後にやむを得ず取る方法が投票。
だから行う時には、選択肢やその他に対してのコンセンサスは最低限取れていて、住人もそこに対しては異論なし、の状態になった時にやるもの。
だから話し合いはどちらにしたってやらないとならないのに、面倒臭がってやらないで選択肢の精査もしないとか投票の意味が全くないよ。
458:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:30:40 EoO5E2oT
>>454
いや、ほら、全員が全員納得できる準備期間なんてありえないでしょ。
確かにこの件に関してはちょっと早急だって感じがしますけど、
今までのグダグダな流れを払拭する為に多少強引でもやっていこうって意味を含めた発言でしょ。
>>445
投票にすると多数決で負けちゃうから俺に決めさせろって事ですか？
459:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:34:04 c84DR+7A
>>458
てか、その前に名無しだけ変えても意味なんかない。
そんなに困った困ったって言う立場の板じゃない。
460:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:49:16 EoO5E2oT
あー、アンカミスしてる。
>>445じゃなくて>>455宛てでした。
>>459
や、そうじゃなくて、ここまでまとまりが無いのなら、
せめてちゃんと話し合いは進んでいるよとアピールしておかないとまずいのでは？
名前を先に決める事に関して反対する人の言いたい事はわかります。
でも、現状何一つ進んでいないじゃないですか。
この時期になって何から話し合うかという決をとろうとしているでしょ。
461:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 19:54:56 c84DR+7A
>>460
結果を出すって前にも誰かが言ってたけれど、名無し変えて戻したことが何の結果で成果？
こういう板だからこそ早急に答え出したら危険なんだよ。
自治でなかなか進まないと事なんかザラ。
ある課題に年単位でかかることもある。
簡単に答え出したい人は自治は向かない。
462:文字数制限で見づらいのはｶﾝﾍﾞﾝ
09/02/02 19:58:20 BDYGPhzz
>>446の提案はここでの意見を整理するにもいいと思うのでみんなに聞いてみたい
いま出てる案件はこんなところ？
★決定方法について★ 「 」
★名無しについて★ A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.対策されたら戻す E.その他「 」
★LRについて★ A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.その他「 」
★1001について★ A.変える B.そのまま C.どちらでもいい D.その他「 」
■Q1 角二のルールを広く知ってもらうため、1001にガイドライン、ローカルルールへのリンクを載せていいですか。
A.載せてもいい B.載せなくていい C.どちらでもいい D.その他「 」
■Q1-1 「クレクレは禁止」「著作物のアップロードは削除対象」などの注意事項を載せていいですか。
A.載せてもいい B.載せなくていい C.どちらでもいい D.その他「 」
■Q1-2 1001にAAを入れたほうがいいと思いますか。
A.入れたほうがいい B.要らない C.どちらでもいい D.その他「 」
■Q1-3 AAを入れたほうがいいと答えた方に質問です。どんなAAがいいですか。
A.モナー、ギコネコ系 B.美少女キャラ C.その他「 」
463:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:07:05 c84DR+7A
>>462
聞くのは構わないと思うけれど
〉★名無しについて★ A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.対策されたら戻す E.その他「 」
★LRについて★ A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.その他「 」
★1001について★ A.変える B.そのまま C.どちらでもいい D.その他「 」
これは省いていいんじゃない？
クレクレしたい人は皆Ａで変えたい人は組み合わせて変えたい戻したいになってるのは大体見えてるから、逆に混乱する。
でも、後半部分も今更意見さらに集めて収拾つかなくなるような気がする。
どうしてもやりたいなら、覚悟の上でお願いします。
464:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:13:35 BDYGPhzz
>>462のQ1とかの番号はおかしいからあとで修正するｗ
ちなみに投票じゃなくて意見を整理するためなので誤解なきようよろすく
>>463
それだと1001を変えるのが前提みたいになるからそれはそれでモメそうだな、と
案件が多岐にわたってるのでループしないためにも一つづつクリアしていきたい
465:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:15:18 R4nH0+le
行列のできる自治相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ここで相談するがよろし
466:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:20:25 c84DR+7A
>>464
多分方法が先に来てるからだね。
変更理由をひたすらアピールしていくくらいの方がいいのかも知れない。
別の場所でちょっとヒントがあってそんなことを考えているのだけど。
キミを責めている訳ではなく、その意見を今聞く意味ってなんだろうかと自分の中で整理出来ない。
進行の一助になるかね？
あまりその先が見えてこない。
467:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:20:43 EoO5E2oT
ID:c84DR+7Aは何を求めているの？
早急に改善する必要があるから話し合いの場が設けられたわけでしょ。
時間がかかった例として年単位と挙げていましたが、最悪何年も現状維持を続けるつもり？
468:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:24:04 c84DR+7A
>>465
それねぇ。
見ているけど、ここのことだと分かる聞き方で今の状況では聞けないかなと。
★の人の言質取られる道具に成りかねないからね。
まずは様子見ながら、ヒントになりそうなことを拾って行くしかないと思う。
469:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:26:22 c84DR+7A
>>467
早急に話し合いする＝早急に結果を出せる
って、この板で思うのが間違いでは？
早急な話し合いの必要性はあったけど、コンセンサス取れるレベルにたどり着くまで、結果なんか出る訳がないｗ
470:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:37:28 EoO5E2oT
>>469
>早急に話し合いする＝早急に結果を出せる
この時点でもう既におかしいのですが・・・
早急に結果を出さないといけないから話し合いになったと言ってるのです。
あと、コンセンサスコンセンサス言っていますけど、それって決とは対義語ですよね？
皆が納得するまで話し合いですか？
471:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:43:07 hhxRlPGe
名無しの戻す事
名無しを変える事
角２の問題を解決する事
が混ざってるね
名無しを戻す事をやりたい人が急いでるんじゃないかな
人に寄っては邪魔な名無しが一ヶ月だから、騒ぎたくなる時期だよね
他の事をちゃんと議論したいなら、一度戻すのも良いと思うな
周知としては、十分じゃないの？
472:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:46:29 c84DR+7A
>>470
それはね、早急ではあるべきだけど、板の状況的にはまだ難しいって話しだよ。
〉皆が納得するまで話し合い
基本的にはそうなるよね。
コンセンサス得られない状況で申請は通らない。
板の自治レベルが上がらないと。
でも無理だとは思ってない。
と、言うより思ってしまうことは、板にとってどうなのかってことです。
それと、コンセンサスは決と対義語じゃなくてついてくるものだと思うけど。
473:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:48:13 BDYGPhzz
>>471
なにも対策しないで名無しだけ戻すのは反対
早く戻すためにもてっとり早く対策できそうな1001をなんとかしたいんだけどね
474:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:49:29 c84DR+7A
>>471
今までの経緯考えたら、今は変えない方がいいと思うけど。
全部都合良く解釈してしまう人たちがいるのでね。
475:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:54:17 EoO5E2oT
>>472
あー、ごめんなさい。決は「決を採る」つまり多数決って意味で。
難しいっていうけどさ、そりゃ排他的な発言していれば難航もしちゃうよ。
476:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:54:44 hhxRlPGe
言いたい事もわかるんだけどね
無理に危ない道に行かなくてと思うけど
敵は少ない方良いよ
477:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 20:57:47 nZURh9du
・何らかの方法で近いうちに手っ取り早く結論を出す
→名無しはこのままで1001とかさっさと決める
・あくまで議論して決める
→確実に長引くし常連には知れ渡ってるはずだから
「ルール議論中@自治スレ」等に名無しを縮めて他の住民に配慮する
・もうどうにでもな～れ
→名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧに戻す
478:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 21:01:47 c84DR+7A
>>475
多数決って民主主義の基本だけど、板に取って必ずしもいいと限らないかも知れない危険性はらんでるよね。
排他的ってなんだろうか
意見を重ね合っていくのに反論ってどうしても出る。
反論＝排他的なら議論って出来なくなるよね。
問題は議論する際に、話し合いすっ飛ばした決議を取ろうとすることが度々起こることや、意見ではなく人間否定になる言い方が多すぎるってことではないかな。
PINKでは多少当たり前って部分はあるけど、角２は極端すぎる。
479:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 21:04:48 az5TJhYX
ローカルルール・名前欄・1001、全てにGLを遵守するような文言を盛り込むべき
そもそも、GLを守らずに好き勝手に暴れる荒らし（GL4と7違反常習の乞食達）を
何とかする為に議論をしているのだろう？
以前と変らぬ内容のままで終らせれば
また荒らしのせいでスレスト連発
まるで同じ事を繰返すだけだろ？
物乞い行為はしてはならない事、著作権を侵害するようなデータを公開しない事
これらを徹底的に知らしめて荒らしに悪い事をしている自覚意識を植え付けるべき
480:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 21:06:09 c84DR+7A
>>476
危ない道かね？
出来るだけ確実に進めたいんだけどね。
変えたい、結果出したいって焦る方がどうなのかなって言ってるだけだよ。
あと多数決するにも、その前に議論は絶対にある。
長引くか長引かないかの違いだけじゃない？
481:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 21:42:43 /oVkievZ
名無しなんか心底どうでもいい
こればっかりは多数決で決めても何ら問題ないと思うので、そういった手段で機械的に決めるのもアリだと思う
つまり議論するだけ無駄
ただの好みの問題なんだから、説得もヘッタクレもない
482:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:30:47 a7LYLw4R
>>481に同意。
全員の同意を得るなんて絶対無理。
というか、全員が納得するまで話し合うなんてやってたら、政治なんかは半永久的に進まない。
つーか名無しを変更してから随分立つけど、まだ新しい参加者と意見を待つ気か？
来なかった奴は興味がないから来ないんだろうし、意見にしたってループとマイナーチェンジを繰り返すだけで、ほぼ出尽くしたって言っていいでしょ。
とっくに結論を出す段階まで来てると思うんだけどね。
483:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:34:53 c84DR+7A
>>481-482
多数決にもやり方があるって話だよ。
結論結論って一体それこそ何を求めて結論なのか。
決議取るにも目的とか意義とかすっ飛ばしてるから、独りよがりな投票が始まる。
進行方法と目的、選択肢の精査がないところの投票は無意味なギャンブルです。
484:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:36:08 eNn1cgFr
全てを元に戻せば丸く収まるんじゃね？
485:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:37:53 BscWQ5eS
>>484
困ったもので元に戻すと怒るやつがいるんだよｗ
486:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:38:34 c84DR+7A
つか、これはどこへ行ったのか
>>333-339
名無しだけ変えたい人に思い切り蹴飛ばされたけど、一応貼っておくよ。
487:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 22:53:15 /oVkievZ
>>483
今回の唐突な採決は色々問題あると思うんで、
何度か話に揚がってる投票ツール？を使うのがいいんじゃないかな
投票期間は他の議論が終わるまで
最多得票を獲得した名無しを無条件で採用
何に決まっても何の問題もないし、これで他の議論の妨げになることもない
488:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:02:51 W3smu7jr
さて、時間だな。集計するか
A.3票 >428>430>432
B.1票 >429
結果、角煮の名無しは「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻す、と決定しました
ご協力ありがとうございました
489:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:05:44 BscWQ5eS
>>488
>>488
>>488
490:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:08:50 BDYGPhzz
運営側もちゃんと見てるしほっとけばいいよ
多数決についての参考
行列のできる自治相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
491:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:16:26 nZURh9du
秘密基地のほうも放置でね。
492:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/02 23:25:29 BDYGPhzz
それではまた仕切りなおしだと思いますが、今日はもう遅いのでまた後日
493:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 08:04:58 rrNkhv9a
3票で決定てｗ
494:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 20:13:47 8PanCsMI
相手が居ないと静かになるなｗ
告知を初めて一ヶ月
一ヶ月で何が進展あったのかねぇ
495:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 20:35:28 INPWFZeB
>>494
「自治うぜえ」な空気が角煮に蔓延した
少なくとも現名無しは不評
496:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 20:39:27 Dp0EARND
不評ってことはないよ
もちろん好評でもない
ただひたすら「無関心」なだけ
497:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/02/03 20:45:29 VYZxnArp
不評とかそんなことで片付くなら、名無し変更もなかったこと
感想文のレスの応酬でレス流し
議論以前に会話が出来るようになるまでのペナルティだと思っていればいい