09/01/10 09:58:03 lJSz8upq
んー、1001は進めていっていいんでしょか？
進める場合、どんな進め方がいいかも意見聞きたいんですが…
いずれにせよGL・LRの周知は必要と考えてます
851:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 12:34:06 KTwDTPV5
◆AGE.7DMhSg、◆3TRiQ48V/k、◆jZP1US9Jsk
この三匹が消えるのが議論再開への絶対条件
荒らしが自治スレに紛れ込んでる状態じゃ、纏まるものも纏まらない
852:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 12:37:08 KQvx0jEo
皆が賛同する案なんて絶対ないんだから最終的には投票による多数決だな
853: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 12:56:59 4RdChdr2
>>851
単純に荒らしとレッテル貼りするだけなら議論妨害ですよ。
進行方法に疑問があるならあなたが先導してやったらどうでしょう。
なによりあなたが問題点に対しての意見を出して進行方法を自分で明示して出して下さい。
そこがないのは意見ですらない。
854:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 12:59:54 /od8Eire
一部の自治厨の間で議論されていただけなんだから、もう勝手に決めちゃっていいよ
855: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 13:00:25 4RdChdr2
>>852
投票前におおまかな取捨選択と方針についての整理は大事かと。
おおよそ意見は確かに出尽くしていると思うので、違いについて整理し、似ている案は折衷案を出していけば、自ずと答えに近いものも出て来るかと思います。
856:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 13:05:12 F5kd2FKJ
検討する気もないのに案出せと居直る奴がいることが問題点
鳥付ければコテハン叩き禁止と思ってるところが痛い
857: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 13:07:55 4RdChdr2
>>854
一部には見えませんでしたが、名無し周知をしている上で、ある程度の変更が必要であることは認識した意見は多かったと思います。
変更範囲については意見は多少割れてはいますが、その調整くらいでしょうか。
具体的な調整方法について意見がある方お願いします。
858:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 13:09:01 SYK/P4Ev
そもそもこのコテども角煮を利用してんのか？
859:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 13:10:58 FKgq6vuf
名前まで変わって告知されてたのに、一部の自治中はないだろ。
面倒だから議論に参加しなかっただけでしょ。
860: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 13:13:19 4RdChdr2
>>856
一番の問題点は>>157です。
ここはスルーしない意見ではなければ意味がないと言っているだけです。
どの場所でもそうですが、場所に適した意見内容でなければスルーされて致し方ないかと。
それを考えてくれた上での提案であれば、当然、議論進行が進むでしょうし、他の人の意見もついていくのではないでしょうか。
861:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 13:52:18 X1ey6Ije
1001に関してなんだが◆3TRiQ48V/kが
書記といいながら
・デフォルトAAを使う
・>>705
他の意見を却下しているのが気になる。
自分の望む方向にもっていこうとしたいのなら書記・まとめ役を辞めるか、
まとめをするなら自分の意見を色濃くするのをやめた方が良いのでは。
862:最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k
09/01/10 14:47:25 lJSz8upq
>>861
> 他の意見を却下しているのが気になる。
>>746
> ある程度話がまとまったら該当するまとめに★安価して★投下お願いします
> 追加・修正がやりやすく、後から来た人にも把握しやすいので
>>705はまだ具体案ではないと判断したので”まだ”まとめに入れていません（まとめへの安価もないようですし）
具体的に決まったら「まとめに★安価して★投下お願いします」
現在、FC2投票を利用してアンケートを取ってみようと準備しています（不要・追加も選択できるようにします）
FC2 投票 URLﾘﾝｸ(vote.fc2.com)
ためしに一つ作ってみました（投票数は今回関係なく、1票以上獲得した選択肢を残そうと思います。複数投票・候補追加可能）
投票 - 半角二次元1001案（GL案内文 URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)）
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
試行錯誤中ですので、「こうしたほうがいい」などの意見お願いします
863:最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k
09/01/10 15:42:21 lJSz8upq
おっと書くの忘れてた
>>862のアンケはテスト兼ねてるんで、後でリセットするかもです
選択肢追加やら多重投票やらコメント書き込みやらご自由におためしください
864:最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k
09/01/10 17:22:39 lJSz8upq
選択肢追加できるように設定しなおしました＾＾；
865:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 18:38:47 KTwDTPV5
>>862
その判断とやらが邪魔だと、何度言われれば理解するんだ？
纏め役に判断など不要。出された意見を黙って纏めればいい
それが出来ない時点でお前は邪魔。とっとと消えろ
866:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 18:42:34 KTwDTPV5
◆3TRiQ48V/kの判断が入った時点で、それは纏めではなく◆3TRiQ48V/kの意見になる
◆jZP1US9Jskも同様の過ちを犯しているが、何度言われても直そうとしない
結局こいつらは>>861の言う通り、議論の進行役をしたいんじゃなく自分の望む方向へ議論を歪めたいだけ
害毒以外の何物でもない
867:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 18:57:08 XOnkEpI7
文句言う前に>>705を具体的な形に整形すればいいだけじゃん
「デフォルトAA」ってのも何だかよく分からんし、とにかく1001の形にしてみなよ
868: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 19:00:02 4RdChdr2
>>865
869:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 19:05:08 sGxa1oAw
ホントコテはろくなの居ないな
議論の進行役(笑)はこのザマだし
◆AGE.7DMhSgはまたスレ立て依頼スレを荒らしてるときたもんだ
870: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 19:05:43 4RdChdr2
>>868
判断って進行方法の意見を述べているに過ぎないし、まとめ役は意見してはいけないなんて聞いたことはありませんが。
私見が入らないように意見にはまとめは混ぜない方がとはいいますが、基本的には誰もが意見は言っていいはずです。
進行方法に異議がある人は、もう少し具体的提案を含めてレスしてくれないと単なる議論妨害になってしまいます。
と言うより自分で進行方法をきちんと提示して自分でやりませんか。
871:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 19:08:33 4RdChdr2
>>869
コテではなくただの酉つきですが、ろくなのはいないと言うなら単発名無しでどう進行するのか、具体的に挙げてみて下さい。
不信任を提議する人は自分のやり方と代案がなければならない。リアでも変わらないですけどね。
872: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 19:16:56 4RdChdr2
>>862
投票導入に関しては、選択肢をもう少し精査する議論はまだ必要なような気がします。
視点が同じようなものはわりとあるように思うので。
また、LR、1001、名無しについてそれぞれ変更する範囲については意見がいくつか出ているので、そこから議論して収束つかない時に最初に変更範囲への投票をし、各変更の文言等についても精査後に、変更範囲の投票を待ってから決めていくのがいいように思います。
不要と言う選択肢はありますが、現時点で全案に対して不要という選択肢には具体的代案はないので、要らないような。
まずは選択肢の精査を段階つめてしていくといいように思います。
873:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 19:33:13 KQvx0jEo
>>871
進行役はまあいいとしてお前が鳥をつける理由は？
874:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/10 19:35:27 RwaO9AcO
ネット投票なんてどれだけ多重投票対策しても無意味だし
投票結果で決めるなんて馬鹿げた事は止した方がいいよ
悪意のある者の頭がちょっと回ればいくらでも操作できるから
勝手に決めて勝手に推し進めて決定させればいい
875: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 19:42:14 4RdChdr2
>>873
今回名無し変更を申請して、問題点に対して議論を進めた責任上、それ以降はつけています。
進行しなければならないと言う点で、意見を言う際には敢えて外そうかとも考えたりしましたが、基本的には発言内容になるべく責任を持ちたい自分への戒めみたいな部分もありますね。
自分としては日を跨いでも提議した内容に対して考えやすいだろうと言う意図で今はつけています。
876: ◆jZP1US9Jsk
09/01/10 19:45:31 4RdChdr2
>>874
勝手に進める意図で提案してないのではないかとは思いますが、まだ自分は精査や対話の部分も大事だとは思ってますよ。
とりあえず具体的に投票については反対する要素をもう少し示して、他に代案を考えてみて下さい。
877:最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k
09/01/10 20:15:26 lJSz8upq
もし投票をやるとすればフシアナか携帯識別番号を利用した投票サイトを使ったほうがいいと考えています
ここなら不正投票は困難かと → センタク - みんなの投票所 URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
>>862の投票所はアンケートとして使い、これで決定するわけではなく絞り込みや案追加に使えるかと思って借りてみました
ここでのやりとりだと案を抽出するにも見落としがちですし、まとめやすくならないかと＾＾；
>>773の文言を全部入れたアンケも作ってみました（複数投票可・コメント有・候補追加有）
投票 - 半角二次元1001の文言アンケート
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
878:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 04:16:00 zlG2gyXq
>>705に出ていた>>1001の案は、こう言うことなんだけどな････。
(>>705を少し変更するけどな。)
>このスレッドは1000を超えました。
>もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。
>URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
>引き続きご利用に当たって
>PINKBBSのガイドラインもよくお読みくださいです。
>URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
････ま、そもそも>>24-28みたいなレスが出てくる以前から
この板は>>104に示された各板と重複しているような感じはしていたんだけどね。
879:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 04:20:48 zlG2gyXq
････後、AAなんか付けてもLRにもGLにも関心が無い人は読まないよ。
それに｢違いの判る大人の板｣だと言うなら、
｢PINKBBS自体がそんなホムペだ｣って事ぐらいは理解した方がいいよ。
880:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 04:24:55 B8u+1arx
AAを使わない点については特に物申すつもりはない
これはこれでシンプルでいいとは思うが、
「うｐ・クレクレ」について具体的に注意喚起していないのはちょっと頂けない
881:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 04:41:52 KvkxjMFh
>>879
ホムペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 04:59:34 zlG2gyXq
>>880
これがあるだけでは不満かな?!
>引き続きご利用に当たって
>PINKBBSのガイドラインもよくお読みくださいです。
>URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ま、それを付け加えても違法行為をする人は
(例えAAも付け加えられていても)相変わらずするんだけどな。
>>881
何を言いたい?!
883:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 05:06:57 B8u+1arx
それじゃ足りないね、もう一歩踏み込みたい
確信犯的にルールを破る人間にはそもそも何書いたって意味がないわけで、
LRや1001がそういう輩に対して効果を挙げるとは端から期待していない
884:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 07:50:46 57V+9cRb
> LRや1001がそういう輩に対して効果を挙げるとは端から期待していない
じゃあ別に変えなくていいよ
LR変えとけば何かあったときに泣くのは「そういう輩」なんだし
効果を期待していないのに変更する意味がわからない
885: ◆jZP1US9Jsk
09/01/11 08:47:08 Cqd2ZKXF
>>26引用させてもらいます。
Ｑ.いろいろ判った上で違反する奴いるじゃん。そいつらはどうしろと？
Ａ.実を言うと、その手の人達が、運営や削除依頼板で、暴れた結果、現在角２対して
通常削除の「スレッドの停止／スレッドごと削除」停止という厳しい処分が下されてる。（中略）
これは一見一部のユーザーにとって有利のようだけど、スレッド乱立や、板違いなど、通常削除の範囲でユーザーが受けられるサービスが無くなったというのに等しい。
更に処分の経緯を見ると、暴走ユーザーの違反行為が問題では無く、角２全体がそういう所だと運営側にすら思われてる可能性が高い。
処分の解除や、板を継続して貰う為にも、LRや1001なんかを利用して、ユーザーや運営の人達、世間一般からの誤解を解く所からはじめよう。
→ここが目的で暴走ユーザーの〈全滅〉が目的ではなかったかと。
どの板にもそういうルールとかがわからない、解らないポーズを取りたい人はいる訳で、減ることはあってもいなくなると言うのは難しいと思います。
板としてどう考えるかの表明が主でそういう人たちを〈出来るだけ〉減らす文言範囲を模索中なんだと。
886:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 08:59:19 57V+9cRb
1001変えたところで運営の誤解は解けるの？
正直自分も>>883と同じで1001変更の効果なんてないと思う。
効果が期待できないものを変更して何になるのかと。
個人の意見としては、もし、どうしても変更するのであれば
うｐ禁止に関する仰々しい文句を並べるよりも>>882のようなシンプルなものにしてほしい。
887:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 09:32:09 Cqd2ZKXF
>>886
1001の効果が何にかかってるのかちょっと解らないけど、何もしないよりはいいと思うよ。
この状況でもあちこちで場所も気にせず感情だけ訴える人がいる。
その中で運営側はこの板をどう考えるか危惧している。
変更してやってみないとどうなるかは解らないけど、逆に何もしないことは今後長い目で見てデメリットしか浮かばないけど。
リアでも自治やボランティアのやる範囲はそういうところから始まります。
現状を考えて、自治の範囲で出来ることと少しでも打開するのに自分が思った改善策で、1001に限らず名無しとLRも変更案を出してます。
方法論として他に効果が高いと思われることは自治範囲を越えたりと現実的ではないし、と言うよりこの議論は何度か出ていると思ってたんだけどね。焦らずいくしかないかな。
変更範囲について、名無し、LR、1001の一部についてか、全体についてかレスの最初につけてから意見してもらえたらありがたいです。
感想でなくなるべく具体的にお願いします。
888:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 09:51:19 lTwAwvvH
板住民ではないですが、お邪魔いたします。
話し合いがあまりうまく回っていないように見えるのですが、
フローチャートなどを作って進行の整理や論点の整理などを
Wikiなどを使いながらすると良いのでは？と思います。
複数を一気に進行させるとあちこちに行きがちなので、
一つずつ進行させて、また論点をハッキリさせないと迷走の原因になります。
889:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 10:04:00 57V+9cRb
>>887
別に何もするなとは言っていないよ。
1001については>>878
名無しについては変更なし
ということで。
LRについては変更しなくてはいけないだろうと思うが、
議論を全て読めていないので詳しい意見が言えない。
できるとこから、というのはいいけど
ルールを守っている人間がうっとうしく感じるような変更は避けてほしい。
（たとえば名無しにまでルールを守ろう云々を入れるとか）
890: ◆jZP1US9Jsk
09/01/11 10:07:07 Cqd2ZKXF
>>888
助言ありがとうございます。
進行方法もこの板にふさわしいものを模索中です。Wikiは改竄される可能性もあるので別に用意すべきか考えてはおります。
それとは別に板の方でなくても、進行方法にスキルがある方でしたら、逆に第三者的立場の進行を出来るのではないでしょうか。
私ももう一人進行をしてくれている方もプレゼンからしていることで立場的に板利用者の多さや考え方に対して公平でないと受け取られがちな要素もあるだろうと危惧しております。
なるべく公平にはしていきたいと考えていますが、よろしければご検討下さい。
また何かあればよろしくお願いします。
アドバイスに沿って具体的に何か考えたいと思います。
891:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 10:31:45 lTwAwvvH
>>890
Wikiは巻き戻せますし、編集合戦になったらとりあえず凍結してもらって
編集時にのみ酉などを付けて解除を申請する方法もあります。
PINKWikiのアカウントを持っている人はかなり即応してくれますよ。
進行ですか？私は出来ません。
というか、ここに書くのも本当はNGなのです(笑)
だから名無しです。
892: ◆jZP1US9Jsk
09/01/11 10:39:36 Cqd2ZKXF
>>891
Wiki編集についてあまりスキルはないのでちょっと調べて考えてみます。
貴重なご助言ありがとうございます。
そうではないかなと思いつつ、言ってみてしまいました（笑）
進行方法のアドバイスくらいはきっと差し支えないのではないかと思いますので、また何かの折りにはよろしくお願いします。
893: ◆jZP1US9Jsk
09/01/11 10:57:03 Cqd2ZKXF
>>889
了解です。
ただ1001に関してはまとめに対して安価を振ってほしいと言っていたのでやってあげた方がいいかもです。
意見表示ってそういうことかと。
とりあえず、次スレについて考える時期でもありますし、再度まとめて、進行方法を考えます。
進行方法に具体的にご意見ある方、その他手伝って下さる方募集中。よろしくお願いします。
894:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 10:57:56 lTwAwvvH
Wikiについてはこちらの方々が詳しいです。
BBSPINK Wiki編集部
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
今は平和で暇ですが、普段は割と作業で忙しいので
問題ないとしてもそんなには関われないのです。
ゴメンナサイ
まぁ、いろいろ大変そうですがいろいろよろしくです>>スレのみなさま
895:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 12:14:49 eICniyiI
PINKWIKIはFreeStyleWikiでプラグインがないようなのでAA保管にはちょっと向いてないみたいです
編集制限できるwikiなら@wikiがありますね
AAプラグインもあるようです
@wikiご利用ガイド - 更新情報/2008年/01月/13日/新プラグイン:アスキーアート(aa)
↓※行が長すぎるので4行に分割＾＾；
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
E6%83%85%E5%A0%B1%2F2008%E5%B9%B4%2F01%E6%9C%88%2F13%E6%97%A5%2F%E6%96%B0%E3
%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%3A%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%8
3%BC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%28aa%29
↑
これもPukiWikiとはちょっと文法違いますが、PukiWikiベースで編集制限できるところは知らないので…
896:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 12:48:03 bc+c6Xur
>>870
纏め役は意見してはいけないなんて、誰も一言も言ってない。勝手に変な誤読すんな
意見したけりゃすればいい。ただし纏めとは別のレスでな
そして纏めにお前の意見を反映させるな。お前と反対の意見でも、そのまま纏めに入れろ
それと対案なら何度も述べてるだろ。お前が消える事だ
分かったら二度と書き込むな。このレスに対する返答も不要
897: ◆jZP1US9Jsk
09/01/11 13:12:05 Cqd2ZKXF
>>896
判断混ぜるなと言うレスではそう解釈しますし、まとめではないと言っているのですが？
誰かが消えるとか消えない等でこの問題が解決するのですか？
そうだったらとっくに解決済みなはずです。
自分がいなくなることであなたがこれからこの問題に対しての具体策（意見と進行方法含めて）言ってくれない限りはそのレスは意見にすらならない。
不信任にはその後の具体的な代案が大事です。
そちらに賛同つくのなら全く問題ないと思いますよ。
よろしくお願いします。
898:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 13:14:42 Cqd2ZKXF
>>894
お忙しい中、本当にご意見ありがとうございました。
本来のお仕事も上手く進みますように。
>>895
情報ありがとうございます。
上手く活用出来るかは解りませんが参照してみます。
899:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 13:15:26 M48g9/6u
◆jZP1US9Jskは煽りをスルーできないなら鳥つけるのやめろ
900:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 14:05:12 2fVd8UNH
いい加減にコテ２人は気が付けよ
自分達が議論の進行を邪魔してる事を
今は自分が書き込みしたら、どうなるかぐらいわかるだろう？
そんなにコテで主張したいのか？まとめがしたいのか？
人の意見を聞け
議論の流れを待つ余裕を持て
うざくなるから返答不要
901:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 16:28:08 Bwjnv2nW
★は自治不介入なのでこういったスレには名無しで現れるしかないんだけど
それが誰だか文体を一目見て判ってしまう自分が嫌だｗ
＞某エロイ人
本当にお疲れさまですｗ
902:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 16:45:01 zlG2gyXq
>>228の言い直しになる他今更言っても仕方が無いけど、
そもそも半角文字列板の利用者が二次画像の扱いにおいて
別に板を立てさせるような事をしなければ良かったんだよ。
ここの板の各スレッドに貼られている画像を良く見てみなよ。
ここは>>104に示された各板と重複している事がよく分かると思う。
尤も俺は勉強不足のため、それらの板のLRは知らないけどな。
でもそれらの板に下記のようなスレッドを立てたうえで、
そこに他所で拾った絵を貼って質問できないだろうか････?!
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 232
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
もちろんそのようなスレッドが無い他、それらの板のLRに照らし合わせて
問題が無ければ立てればいいと思うけどね。そのうえどこにおいても
｢必ず質問に答えてくれる｣とは思わないほうがいいんじゃないかな････?!
903:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 16:45:32 zlG2gyXq
それから画像や漫画の一部が貼られたとたんに付けられる
｢zipでくれ｣等のような、ゲームの画像や漫画を要求するレスも
削除依頼しておいた方がいいんじゃないだろうか････?!
ま、これでこの板の現状を少しでも改善できたらいいけどな････!!
904:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 16:52:19 eICniyiI
1001についてはここのログにも書いてたと思うんですが、
見てもらいたいターゲットは「★★GLやLRのことも知らない人★★」がメインだと思います
少数でも知ってもらい、即効性はなくとも長期的には角煮がよくなることを期待しています
で、そのターゲットにどうやったら見てもらえるかとなると、1001の場合はAAが効果的だと思うのです
たぶん今のように名前欄が変わっていても気づいてない人も多いでしょう＾＾；
そんな（たぶん大多数の）無関心な人達に少しでも見てもらうことが大事だと考えます
GLやLRの存在を知らない、ここが2chとは別のbbspinkであることも知らない人達は非常に多く、今後も増えていくと思います
完全になくすことはできないと思いますが、少しでも知ってもらうことが第一歩ではないでしょうか
905:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 17:25:25 M48g9/6u
AAにするのはいいけど角二と何か関連性のあるAAにするといいと思うな
何か人気投票の時のマスコットAA的なものあったよな？あれとか
906:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 17:33:46 iJzWOeaT
>694みたいのに比べたら、まだビスケのほうがいいわな。
907:最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k
09/01/11 17:50:19 eICniyiI
文言は随時募集中
投票 - 半角二次元1001の文言アンケート
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
↓角煮らしいAAなどあればまとめに追加します
908:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 17:57:41 Bwjnv2nW
もう>>694でいいよ
これ以上インパクトある1001はないだろ
個人的には「お断りします」を「死ね」に変えて殺伐化させるのもアリ
909:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 18:15:43 zlG2gyXq
>>904
｢GLやLRのことも知らない人｣にそれを知ってもらう為と言うのでは、
わざわざ1001を変更する理由にはならないんじゃないかな････?!
それならスレを立てた時に、>>1にもっと殺伐としたAAで
(｢zipでくれ｣等のような)ゲームの画像や漫画を要求するレスをお断りする旨を
書いておく事を義務化しておけばいいんじゃないだろうか････?!
910:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 18:22:34 B8u+1arx
> それならスレを立てた時に、>>1にもっと殺伐としたAAで
> (｢zipでくれ｣等のような)ゲームの画像や漫画を要求するレスをお断りする旨を
> 書いておく事を義務化
残念ながら現実的な意見ではない
そんなことが強制できるのなら、「zipを揚げない」「クレクレしない」ことも強制できるわけで、
現実にはそんなの不可能だからみんな苦労してるんだよｗ
911:1/5
09/01/11 19:08:39 lTwAwvvH
え～と、内容まで踏み込んだ事はしないつもりでしたが
やや気が変わりました。
まず、論議の焦点を明確にしましょう。
912:2/5
09/01/11 19:09:12 lTwAwvvH
------------------------------------------------------------
・これまでの経緯
1)◆AGE.7DMhSgさんが半角二次元の現状を変えるべきと考えて、
削除依頼という方法で問題提起した。
2)GL違反な物に関してスレストなどの処置がされて、困る人が出てきた。
3)削除議論スレや秘密基地などにその困った人々が訴えてきて
一時期は秘密基地に専用スレが立つ。
4)専用スレが1000に到達した時期に自治スレでの議論へ移行する。
5)名前欄変更や、1001変更案、LR変更案などが入り乱れて議論される。
------------------------------------------------------------
913:3/5
09/01/11 19:09:44 lTwAwvvH
以上のようだと思います。
5)の色々な案は◆AGE.7DMhSgさんが問題提起した事を受けての事だと思いますが、
まずは方法論の前に、GL違反が常態化している現状をどうするのか板住民で
徹底的に考えるべきと思います。
その上でその解決策としての5)なのだと思います。
徹底的な討論が中途半端(またはほとんど無い)なので5)の案が
スッキリと納得出来ない人々が多く存在していると思われます。
914:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 19:11:09 zlG2gyXq
>>910
でも新参の方の他に古参の方にもいいインパクトにはなるだろ。
｢義務化｣は言い過ぎだったけどな。
それに>>910は、味噌もくそも一緒に扱っているようなレスだな。
915:4/5
09/01/11 19:11:44 pNI8Rd0E
とりあえず議事進行の提案
------------------------------------------------------------
・半角二次元という板がどうあるべきか(ex.クレクレ、著作権、などなど)
↓
・その結論をより明確化して浸透させるにはどのような手法が望ましいか
(例えば1001変更、LR変更、名前欄変更など)
↓
・決定したら申請などをする。差し戻しになった場合は通るように修正する。
↓ある程度経過の後
・変更した事で効果が上がっているか、また追加の対策は不要かどうか考える。
↓
・楽しい半角二次元生活
------------------------------------------------------------
916:5/5
09/01/11 19:12:38 pNI8Rd0E
手法も大切ですが、その前段でのコンセンサスを形成する事が重要です。
そこで、こんなのはいかがでしょうか？
すべてはみなさんが決める事なので、スルーしてもなにも問題はありません。
それでは楽しい議論をお続けください。
お邪魔いたしました。
ここは連投規制厳しいっすね
917:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 19:16:11 M48g9/6u
>>912
1が間違ってる
1)◆AGE.7DMhSgが半角二次元板の一部の利用者を煽るための手段として削除依頼を用いた。
これが正しい。本人もこう言ってる。
918:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 19:24:33 B8u+1arx
そこは大した問題ではない
「乞食のパラダイス」と化している現状に一石を投じたのは確かだし、
ルール違反が常態化した現在の二次板に問題があるのも事実なんだから
919:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 19:28:43 eICniyiI
>>916
楽しい議論…議論しないでおさまれば一番いいんですけどねｗ
◆AGE.7DMhSg氏については問題提起の手法としてはアリだったかもしれませんがどうやって収拾するかは考えてなかったようですね
> ・半角二次元という板がどうあるべきか(ex.クレクレ、著作権、などなど)
この件に関してはできればこちらで
半角二次元板討論スレ5 ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
1001については過去の流れから「あたりさわりのなさそうな部分からまずクリアにして他に集中しよう」が発端でやっています
地味ですが根本的な解決にもつながるのでは？とは思っていますけど
別スレでやったほうがいいかもとは発言しましたが、特に反応がなかったようなのでここで続けています
連投規制…次スレでまとめ貼るのきついなぁ…ｗ
920:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 20:10:52 C5LU0G2E
>>913
＞以上のようだと思います。
＞5)の色々な案は◆AGE.7DMhSgさんが問題提起した事を受けての事だと思いますが、
＞まずは方法論の前に、GL違反が常態化している現状をどうするのか板住民で
＞徹底的に考えるべきと思います。
住民は板の利用者に過ぎず、削除ガイドラインに違反するレスに対して
有効な処置を取る権限を与えられていないにも関わらず
対策を立てなければいけない（ように主張する人がいる）のが問題点
921:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 20:12:00 B8u+1arx
なんのこっちゃ
922:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 20:28:31 40Wm5TVQ
愚図どもへ
・まず先に結論だせ
・紙2枚までに内容まとめろ
・解決のための選択肢を2-3 個用意しろ
元陸軍参謀、伊藤忠商事の元会長さんのお言葉
923:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 20:28:55 2fVd8UNH
エロい人にレスしても意味がないよ
この人の意見をどうするかはここの人達で決める事
名無しの変更前から意見がまとまってないんだから
こうなる事はわかっていたはずなんだけどね
924:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 20:51:14 XkdjT3CO
>>912 前提大違い
◆AGE.7DMhSg←この人なんかどうでもいい
↑が鳥付けて暴れだしたのなんか最近だし。
経緯はあまり重要じゃないので省くが
LR変更しようという話は、削除依頼板でしつこく削除人にクレームつけるような
おかしな奴と対抗し、そいつらに、普通の角２ユーザーが乗せられたれせず
きちんとしたスレの運営や、角2の長期的な存続を目指すためには
削除GLや、BBSPINKの正しい利用方法を1人でも多くの人に理解してももらう事を考えよう
という目的で始まった
今出てる案の多くはそれにそって考えられてる（GLを判り易く、噛み砕いて目立つ所に書いておこう）
その後、どうしても◆AGE.7DMhSgについて話合いたい人が乱入し
なんとなく話がおかしな方向へ行ってる
925:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 22:22:16 H+00I/IC
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
926:ジ・チ ◆WZienuer1k
09/01/11 23:06:55 qtfk8RRI
>>922
激しく同意
参加者の発言一つ一つに構っていたら何も決まらん
ここで工作してる奴がいればなおさら。
中学生のディベートじゃねーんだからいつまでも
名前欄変えてまでちんたらやってんなよ。
927:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 23:33:12 M48g9/6u
すごい釣り針だな
>>918
確かに大した問題ではないがここまでグダグダな議論になってる一因は◆AGE.7DMhSgがああいう性格だからだよ。
彼のやっていることを例えるなら、◆AGE.7DMhSが火遊びをしていたら、家や山に火が燃え移ったのではなく
ゴミの山に燃え移って、たまたまゴミが処分されようとしている、ということにすぎない。
まあ、経緯はどうでもいいけれど、間違いは間違いとして指摘しておく。
928:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/11 23:49:00 jEEvC25z
自分が感じたのは、駐禁の車にムカついてパンクさせたりしてウサ晴らししてるDQNなのかな、と
929:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/12 00:00:32 L0DYXCVi
まぁオレの話は他でやろうよ
930:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/12 08:13:10 kphphCUv
議論が足りないのではなくて、誰かにたいしての罵り合いとループになってるだけで、具体的な案ってもうかなり出てるからあとは詰めるだけでもいいのでは？
結局そういう他人を責めて解決しようとしてる人が錯綜させてるだけでしょ。
何の解決にもならないのに。
931:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/12 14:23:56 m+qX3P7Z
議論に決着がつかないのは、GLを噛み砕いて説明しようとする人達以外（反対の人）の意見が集約されないからではないか
想像し、整理すると多分こうなる
1.板名（半角二次元掲示板もしくは、半角文字列）を見れば分かる様に
この板はURLを貼り付ける事をつまり、画像その他の貼り付けることを想定して
作られた隔離板である。
2.著作権を問題視するならば、画像データの丸上げ、貼り付けと著作物の丸上げに差など無い。あっていいはずがない。
3.一部の削除人がGL4、GL７に過剰反応しているいが、そもそもこれは通常削除対象であって
BBSPINKにとって、依頼を放置しておいてまったくかまわない物である。
4.今更そこ（削除行為など）に、なんらかの運営の意思を反映させるなら、1-3の経緯を踏まえた上で、明確な基準を示せ。
5.その上で、なにか問題があり、板の存続が難しいなら勝手にしろ。
932:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/12 14:30:55 m+qX3P7Z
俺は>>931のような意見は、少し過激だなと長い間思っていたのだが、
この所の運営鯔の↓ような意味不明、無責任な発言や
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:291番)
>291 名前：削除迷宮 ★[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 10:28:46 ID:???0
>彼等は板そのものの削除依頼をしているのではないでしょうか。
>個人的には、実に効果的な手段だと思います。
暴走した奴が、一部のスレを排斥するような動きを行うの見ていると
ある程度、意見を集約し、まっとうな活動を行っていくのであれば
なんらかの手助けをするべきなのかと思い始めてる
933:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/12 17:58:43 b087ba3F
＿＿＿_
／ ＼ ｽﾞｽﾞｰ
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （ ●） （●） ＼ 何言ってんだこいつら
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回丿 | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
934:ジ・チ ♦WZienuer1k
09/01/12 20:45:55 4Tk3oWrK
>>931-932
連投＆チラ裏乙
スレ汚しは失せろ
935:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/12 21:01:18 m+qX3P7Z
>>934
コテ失せろって言えばいいっすか？
もうちょい格調高くたのむよ
936:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/12 21:09:06 b087ba3F
ジ・チ ♦WZienuer1k
↑
今時これで釣れるとでも思ってるかね？
937:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 00:54:39 sJnKx6HG
エロ漫画用
ああああぁあああああああ、お前なにエロ漫画の無断うｐしてんの？
何うｐしてんの？作者の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に蛆虫湧いてんのか。
それえろまんがのやつだよな？エロ漫画のやつじゃねーかよ。勝手なことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、作者が食えなくなったらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの野郎。うｐ厨房死ねやボケが。
エロ漫画無断うｐ反対！
938:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 13:29:40 JWY+RJii
本物の◆WZienuer1kもロクなもんじゃないからな
>>936見るまでまったく違和感なかったわ
939:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 20:57:39 ytVJrryv
変更止めるのか？
進むか、止まるか、はっきりしようぜ
940:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 21:20:13 GrDeXh/i
>>939
君はどうしたいの？
今の状況でそんなことを人に聞くの？
削除依頼板の状況は見て言ってる？
ここで意識が変わらないなら、結局それまでかも知れない。
どうしたらいいか、板の一人一人が考えるべき時なんじゃないかな。
941:最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k
09/01/13 21:23:45 osDu0ShT
>>939 1001はこの状態で停滞中(´･ω･｀)
>>907
> 文言は随時募集中
> 投票 - 半角二次元1001の文言アンケート
> URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
> ↓角煮らしいAAなどあればまとめに追加します
942:143,144
09/01/13 22:03:01 W0O2cvf+
クレクレやうｐは放置。という立場で意見をしてみます。
現状、やるべき事は、
削除したら苦情がくるという問題を打開し、スレ削除が何時再開されてもよい状態にすること。
その他諸所の問題は板ではなく、スレ毎に柔軟に対処してもらいます。
今現在、考えついた限りでは以下の３点で、苦情問題への対処は十分かなと考えています。
①削除されても泣かない。されなくても騒がない。 という趣旨の文言をＬＲに追加。
削除されたらあきらめる、削除するべきと騒がない、どちらにしても運営に苦情を出さないように。
②無責任な削除依頼はしない。という趣旨の文言をＬＲに追加。
迷惑な削除依頼と、その依頼によるスレ削除の予防をし、苦情が出るような削除を減らす。
③BE_TYPE2の廃止(必須ではないが、した方がより苦情は減らせる)
スレストが発生した際、次スレが立たなければ、削除が迷惑行為になる場合が。
なお、名無し名の変更は、ＬＲが変更された際に周知目的でのみ一定期間の変更は必要と考えられますが、
１００１については、変更する必要は特にありません。
943:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 22:31:45 07icMBT8
1001は変更しなくていいかもな
944:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 22:35:30 U2fv0Pgz
>>942
おおむね賛成だな
運営側にまともにこの問題に関わる気がないのは明白だし
かといって今の流れで、ユーザー側が自分たちで板の方向性を見出せない以上
現状に則しながら、なるべくリスクを下げる板を目指すべきだろう
問題は３やるかどうかだね
板の性格が激変しかねない
945:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 22:42:27 u3YICayH
> クレクレやうｐは放置。という立場で
この時点でお話にならないのでは
> 削除されても泣かない。されなくても騒がない。 という趣旨の文言をＬＲに追加
この文言には何の異論もないけど、こんなものを二次板のLRとして採用する必要は無い
> 無責任な削除依頼はしない。という趣旨の文言をＬＲに追加
同上
> BE_TYPE2の廃止
反対
これがあるからこそスレストに違反行為への一定の抑止力が働いているのに
946:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 22:46:00 J9Z0A7Gj
＞②
削除GLに則った削除が迷惑みたいな書き方だな
947:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 22:48:04 GrDeXh/i
>>942
>>143-144から付け加えと変更が多いけど検討する価値はありそうな案かと。
ただ>>145にも指摘があるけど②はちょっと抽象的で意味が捉え切れない。
現状の削除依頼をしている人間に対する部分なんだろうけど、解釈幅が良く解らない。
LRは長く使う前提だし、削除依頼は今話題に挙がってる人だけがするものではない。
元々、うｐクレクレは放置と言う考えなら名無しも1001変更もそれは要らないだろうけど前案では1001変更はいいとしていたようだけど。
うｐクレクレが単純放置でいいなら削除依頼騒ぎも起きなかったかなとも思うけど、板としての姿勢からまた討論し直したいのかな。
それはそれで構わないけど、また時間はかかるだろうね。そんな状況でもないようだけど。
前案でもう少し踏み込んで欲しかったところだけど、板立場として本来禁止である部分には言及しなくていいのかなとだけ思う。
ここから討論し直しなら、次スレテンプレ整理後の方がいいかも知れない。
948:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 23:07:45 U2fv0Pgz
>>942
①②を具体的な言葉にするとこうだな
①URLを含む全ての書きこみは自己責任で！
「削除されても、されなくても泣かない喚かない」そんな心構えが必要です。
②無責任な削除依頼はしない。
削除GL全文を10回読んで、必要な場合のみ冷静に行って下さい。
949:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 23:10:08 ytVJrryv
まだ、やる気はあるようだね、なら協力しよう
テンプレの修正した奴置いとくよ
適当に叩いてくれ
URLﾘﾝｸ(f41.aaa.livedoor.jp)
他にも必要だと考えたなら、自分で作ってくれ
連貼りはきついから少なくした方が良いと思うがね
950:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 23:33:53 GrDeXh/i
>>949
乙です。感謝します。
自治スレテンプレとしてなら十分かと。
追加するとして
・>>24-28のリンク訂正したもの。
個人的によくまとまってるから分かりやすかった。
・現状での変更具体案をまとめたもの
は要るかと思ってますが、後貼りでも大丈夫なような。
他にも何か必要なものはありますかね？
951:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 23:38:32 GrDeXh/i
連貼りについてはある程度のものが決まっていれば、有志で貼り合うことは可能かと。
揃う時はなかなかないかも知れないけど、時間が合えば協力しますので。
952:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/13 23:42:26 YtD1h6lo
>>942
①削除されても泣かない。されなくても騒がない。 という趣旨の文言をＬＲに追加。
一時的にクレクレの流れを遮断できればいいので後継スレを立てるのを禁止しない
削除されるリスクを容認した上でのスレ立ての自由といった表現で
②無責任な削除依頼はしない。という趣旨の文言をＬＲに追加。
削除判断は削除人が行うものなので妨害せず依頼は自由に行わせるべき
③BE_TYPE2の廃止(必須ではないが、した方がより苦情は減らせる)
条件を緩和した上でリモホなど特定できる情報が記録できればいい