08/12/30 22:32:28 faFyC/Uu
グロ画像は任意削除対象だとはっきり書かれている
偽装etcがセーフかアウトかは知らんし、ここでオレたちが話し合って決めることじゃない
「画像と動画以外の著作物へのリンクはアウト」
これが原則だから、それだけ書いておけばいい
101:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
08/12/30 22:34:14 7uhq/jw6
>>93訂正
★1001進行からのお知らせ★
LR案は各行の最後に改行コード <br> を入れて下さい
最大1024byte(ここに書込めればok)です
その他「こうしたほうがいい」などの案は可読性向上のために各自まとめてみてください
できるだけ私の主観が入らないように全体のまとめに徹したいと思います
進行方法・決定方法などについてもいい方法あればアドバイスお願いします
102:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
08/12/30 22:34:56 7uhq/jw6
>>93訂正
★これまでのまとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
その他使用AA案 >>85 >>86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
103: ◆jZP1US9Jsk
08/12/30 22:44:48 nUcTFkpz
>>102
議論が活性化するのは悪くないと思うけど、そういう方向性で案が増えるのは実は考えてなかったw
一旦終わったのかと思っていたのでね。
ま、君がまとめてくれるなら、いつか収束するんでしょう。
一応、>>81が一番やっぱり読んだ時にスッキリ頭に入りやすい文言だと思う。
他のもいいのだけど、伝えたいことがうまくまとまってたから、あの時もいいなと思う印象が強かったんでね。
で、どうする?スレは分けるかい?
討論スレは削除依頼してる人を規制したい人は結局使わないのかね?
様子見て移動か、改めてスレ立てする?
104:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/30 22:55:03 AEEmW78r
>>51-52
実際にこの板は「エロゲー」「エロゲー作品別」「エロゲネタ」「エロアニメ等」
「エロ漫画小説」「エロ同人」の各板と重複しているような感じだな。
尤もそれらの板にも詳細希望スレッドがあって、そこに他所で拾った画像
(例えば明らかにエロゲかエロアニメの中にあると思われる画像又は
漫画の一部)を貼って詳細を希望できたらいいけどな。(・・・・と言っても
ここの各スレッドでもあるように、必ず答えてくれるとは限らないけどな。)
>>74
この板を無くしてしまった方が早い。
105: ◆jZP1US9Jsk
08/12/30 22:55:12 nUcTFkpz
■名無し変更案
◆現在、啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(議論周知用とは別)
1、うpは自己責任だよーん@名無したん(;´Д`)ハァハァ
2、自己責任が解る名無したん(;´Д`)ハァハァ@半角二次元板
■LR改定案
>>12,14,15
一応、こちらも叩いてほぐしてならしてくれる人、募集中w
106:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
08/12/30 22:58:02 7uhq/jw6
1001以外でごちゃごちゃになりそうなら移動考える >>79
まだ規制や帰省で見てない人もいるだろうしあせらずじっくりコトコト煮詰めるのだ
討論スレは正直あまり興味無い たまに見るだけかと>わし
107:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
08/12/30 22:59:16 7uhq/jw6
>>106は>>103へのレス
108:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/30 23:00:52 DWGwffCc
>>104
教えてクレクレ君が集まったのが板の本質だとするとzipクレクレを根絶するのは難しいな
109: ◆jZP1US9Jsk
08/12/30 23:01:03 nUcTFkpz
>>104
実際問題、そう言われても状況的に仕方ないと思ってはいる。
ただし、ここは板自治スレなんでね。
板の存続を望まないレスはどうなのかと。
用途として考えたらそういう意見があるのは分かる。
でもこの板は歴史もそれなりにある板だ。
なくなっていい?
板の皆にそこから考えてほしい。
そこが嫌だからこそ面倒だけどこういうことをしていますんでw
110: ◆jZP1US9Jsk
08/12/30 23:15:36 nUcTFkpz
>>106
了解
その辺りはおおよそ一致してるようで良かった
じっくり煮詰めていきますかw
111:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/30 23:45:06 env1xsng
角煮は元々半角文字列板の中で二次画像系(アニメ・エロゲ・イラストなど)のスレとして在り
半角文字列の過密化によって二次元画像は板を分けようという運びとなって生まれたのが半角二次元板
半角二次元板設立当初は純粋に二次元画像のみを扱い
その二次元画像についての情報交換の場所として機能していた
が、スキャン技術の向上及びスキャナーの普及によりコミックのスキャンデータが取り上げられる事が次第に増え
同時にP2Pでコミックのスキャンデータが活発にやり取りされるような背景も相まってP2Pに手を出せずにいた層から
データを求める発言が飛び交うようになってきた
また、DLサイトも乱立しそこからスキャンデータを角煮に引っ張り込む輩も増加
遂には絵浪漫スレという成コミ丸上げ専用スレまで立ち角煮で物乞いが日常化となる
そして現在に至る
112:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/31 00:28:29 kcU6tSNK
これは分かりやすい
113:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/31 00:36:00 ZwXoZvsG
ダウン板はいいのに角二ではダメなのか
それともP2Pを介せばいいってこと?
114:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/31 00:40:48 lPu9sobt
>>113
"いい”ってのが、何を指すのか、さっぱりわからないが
たまには専ブラ以外のプラウザで
アクセスしてみた方がいいと思うよ
URLリンク(changi.2ch.net)
115:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/31 00:47:26 PpN2orc6
ハッシュ文字列はどのような穿った見方をしても「リンク」と呼べる代物じゃないでしょ
ダウソでも稀にP2Pを介してではなくロダでファイルのやりとりしてることがあるけど、
そういうのは普通にアウトだと思うよ
あの板でそういった形でファイルを手に入れようと考える人間はそうはいないけど
116:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/31 03:12:10 kkZCHGnK
最近半角板に手を出した俺にみんなの知恵を分けてください
h抜きの画像URLをまとめてダウンロードするためにJaneStyleを使ってるんだけども、設定上どうしても30日以上経ったファイルは自動ダウンロードにはならないみたい。
スレURLを指定すると自動で
・30日以上経ったurlからもダウンロードできて
・できれば任意のフォルダに格納できて
・h抜きurlにも対応してる
っていうダウンローダないかな?
117:116
08/12/31 03:13:51 kkZCHGnK
誤爆
質問スレと間違えますたorz
118: ◆ovYsvN01fs
08/12/31 21:05:39 I7Og+pUl
>>46
【クレクレ】
一歩間違えれば「こんな絵描いて」とか「こんな絵ある?」とかも禁止されかねないんですよね。
それに『スレ潰し』の手段に使われかねないし。
>>59
釣りのうp報告とか、自作自演やしたらばのレスの削除依頼出してるよ。
>物理的排除
殺しはしませんよ。ただ、2ch/PINKから追放するだけで。まぁ、交友関係は調べてみたいけど。
出来ることなら裁判所を介して住所・氏名・顔をさらさせた上で、ネット接続禁止まで持って行きたいけど、まぁ無茶は出来ま
せんしね。
>>83
流れた自作絵へのクレクレは勘弁してやれ。
119:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
08/12/31 21:13:30 2l1Cvx6K
>>118
【クレクレ】
ちなみに今出てる>>12の案の中で、クレクレ禁止に相当し問題ない表現はどれだと思う?
120:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 03:20:02 wfXuds3r
>2ch/PINKから追放するだけ
自治で出来る事ではないと何度言えば分かるんだろうね。
まずは運営に掛け合って「削除依頼厨は荒らし」って認めさせなよ。
今の時点では単に「あいつムカつくから追い出してくれ」って、見当違いな意見を見当違いな場所で喚いてるだけにしかならんよ?
121:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 03:33:00 /X4cIhvm
誘導
半角二次元板討論スレ5
スレリンク(ascii2d板)
ascii2d:半角二次元 [削除議論]
スレリンク(housekeeping板)
122: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 07:24:31 3ex/a0fD
年が明けましたね。新年が半角二次元板にとって良い年になってくれますように。
おめでとうは言いませんよ。まだ言える状況じゃないw
自治に、>>104みたいな意見が整然と書かれて反応が少ないままなのに別スレで
スレリンク(ascii2d板:428番)-429
みたいなレスが書かれてて、そこがちょっと気になってる。
まあ、年末年始で来れない人もいるだろうし、自治に書き込みする人は基本的にはそうじゃないからスルーなんだろうとポジティブに捉えることにしてw
現状を様々にな解釈する人がいるけど、逆に今提案してるLRや名無し、1001を変える意図は基本的に>>9な訳だし、困る人ってあんまりいないと思うけどどうなんだろうか。
前スレで新スレ案を出してくれた人にも、その辺りをもう少し聞きたかったのだけどね。
そこがもう少し語られないと議論の経緯見た時の判断で、議論が足りないと言われても困るので。ゆっくり煮込んでいきましょう。
今日もちょっとどのくらい来れるか見えないんだけど、意見を書いてください
なるべく具体的にでよろしくw
123: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 07:30:12 3ex/a0fD
>>118
そうだね。クレクレに関してはそういう部分もあるから、単純に「禁止」とは書けないのが自分の意見でもあるんで、>>119の視点で具体的にどういう表現なら問題ないか書いてもらう意見提示が助かる。
問題点を述べる時は具体案もつけてね。
124:>>70 1001変更の運勢→ 【大吉】 ◆3TRiQ48V/k
09/01/01 11:19:45 zx8GaVPx
あけおめこ とよろ
1001変更どぞよろしく
1001変更最新まとめ >>102
125:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/01 11:20:22 zx8GaVPx
わーい
126:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 12:44:51 2I/QZwb2
1001変更(゚⊿゚)イラネ
AAとか、周知に関係ないただのオナニーだよ。
普通にGL箇条書きを1001にしたほうがまだましだ。
127:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 12:49:51 /X4cIhvm
案を出せ、案を
そっちのがスッキリしてて伝わりやすいと感じたら、オレもそっちを支持するからさ
128:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 13:00:33 j19XjXkE
じゃあ1001変更もLR変更も不要、現状のままで
いい加減自治厨のオナニー見てるのも飽きてきたわ
129:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 13:03:01 /X4cIhvm
案を出せ、案を
LRや1001、名無しを変えずに問題を解決する代替案を
130:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 13:27:34 j19XjXkE
LRや1001変えても、諸悪の根源である削除依頼厨は消えないんだから、変える事自体が無意味
ていうか、1001変更案のAAでスレ荒らす馬鹿が既に発生してるんだが
変な提案した馬鹿は責任もって収束しろよ
131:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 13:41:27 I2GFb6HO
責任とか自演乙としか言えんわな
132:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 13:48:11 /X4cIhvm
諸悪の根源は、ルール違反者である神気取り&クレクレ乞食
勘違いしちゃダメだよ
AAはただのAAだろ
それを使って荒らす人間に問題があるだけであって、AAやAA考案者に罪はない
そもそもホントにそれは「荒らし」なのか?
違反行為をたしなめてるだけじゃないの?
そういう用途にはもってこいのAAだからね(だからこそ1001に採用されようとしてるわけだし)
133:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 13:55:38 j19XjXkE
諸悪の根源は、要らぬ波風を立てた削除依頼厨だろ
そもそも住人を神気取りだの乞食だの罵倒する時点でお里が知れる。こういう非角煮住人が紛れ込んで
引っかき回すから、自治だってうまくいかないんだよ
余計なAAを貼ったりしなければ、それを使って荒らす奴も出なかったんだから、1001変更案としてAAなんぞ
持ってきた奴が悪いのは明白だろ
134:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 14:04:35 /X4cIhvm
お里が知れるのは自治「厨」だの削除依頼「厨」だのといった言葉を使うオマエだよ糞乞食w
オレが削除依頼によって波風を立てているのは事実だが、
違反行為が蔓延ってるのに波風一つ立たず和気あいあいと進行してるってのがまずおかしいだろと
ルール違反者の巣窟じゃねーかと
そのくせいざスレストされたら、
「違反者個人が悪いんですぅ」
「ボクたちには何の落ち度も無いんですぅ」
とか抜かすんだろ?クズどもが
135:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 14:06:01 3DNfQBqC
だから乞食減らしたいなら
運営に泣きついて規制してもらえるようにしろよ
LRだの1001だの変えて、うpはいけない事だったのかと初めて知って
さらに、いけない事ならうpを辞めよと思う人が居るとか思えるなんて頭沸いてるだろ
LRとか1001変更とか完全な自治ごっこ
136:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 14:09:17 /X4cIhvm
うpはいけないことだと知っていて、注意されてもやめない人間がいたとしたら、
頭沸いてんのはそいつらだろww
あー、ポトも開けないんでしたよね、半角乞食は
リアルで知恵遅れなのかもなw
137:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 14:12:01 3DNfQBqC
>>134,136
通報してきます
138:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 14:13:14 3DNfQBqC
スレリンク(housekeeping板:773番)
通報してきました
139:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/01 14:14:19 zx8GaVPx
>>79に書きましたが、見ている人たちが納得できるプレゼンをお願いします 候補に入れますので
>GL箇条書きを1001に
>現状のまま
>1001変更案のAAでスレ荒らす馬鹿が既に発生
それは本当に荒らしですか?
全てのスレを見て回るわけにはいかないので判断できるソース提示をお願いします
住人の定義は何でしょうか?
私は角煮を見に来る人全てが住人だと思っていますが
法律・GL・LRに抵触しない全ての発言はBBSPINKにおいて否定されるものではありません
また、自治にそんな権限はありません
荒らしだと思われるのでしたら削除依頼などの適切な方法をお取り下さい
140:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 14:32:35 3DNfQBqC
著作物のリンクが削除対象だと知らない人より
人を不快にする発言や固定叩きが削除対象だと知らない人の方が多いと思うのですが
GLを守って欲しいのならZIPやらクレクレより守られていない事を周知させるべきでは?
ただ一人の人がZIPクレクレを通報しまくってるからLR変えるとかおかしいですよ
角煮で一番守られていない事を周知させるべきです
うpとかより煽りとかのが全然多いです
141:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 15:01:31 /X4cIhvm
だから案を出せとw
142:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/01 15:13:11 zx8GaVPx
もう一度これ貼りますねw
>そもそも、命令口調というのが間違っています。
>「すみませんが、宜しかったら死んで頂けませんか?」と
>相手に対しての謙譲の心を含ませるものです。
>そうすれば、言われた方としても
>「じゃあ、ここはひとつ死んでみようかな?」という気になるというものです。
正論を言っていたとしても煽るような論調だと残念ながら軽視されがちですよ
発言をやめさせることなどここでは不可能です
相手に納得してもらうかあきらめてもらうしかありません
最終的に納得「してもらう」自信があるならかまいませんが
あと、案は他の人と話し合いながら練っていくことも大事です
問題定義をして、賛同者から案を集めてまとめてからプレゼンする方法もあります
あまり口出ししたくなかったのですが、なんだか荒れ気味なので^^;
143:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 15:47:29 ToaqvUOl
個人的な意見がまとまったので、大まかな案を出してみる。
問題無いなら詳細なテンプレとか考える予定。
名無し関連は議論する段階ではないのでスルー。
1001変更
削除ガイドラインは知っておいても損がないものだと思うので、
周知を狙った変更に異論はなしですが、誤解や悪用を避けるため、
削除ガイドラインの原文のGL4,7を最低限そのまま抜き出して付記した方が良いかと。
勿論、削除ガイドラインのリンクや誘導もあり。
他には、削除ガイドラインを知っておいてね。といった文言で、
周知以上のこと(GLを守れ等)は明言しない方が、問題が起きないと思う。
あとは、何かをお断りする文言を入れるならば、以下だけで十分と考えます。
悪質な削除依頼お断りします
144:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 15:49:19 ToaqvUOl
LR変更
クレクレ禁止等の文言には反対。
LRで~を禁止と掲げるのは、悪質な削除荒しを助長しかねない。
クレクレ禁止等の文言は各スレ毎に、1やテンプレに掲げてもらう形で、
各スレ毎に大人の対処や解決を模索してもらう形で十分だと思う。
クレクレスルーといった文言も考えたが、
クレクレスルーできていないレスも削除対象になるため、削除厨が現れた時に火種になる。
板の性質上、クレクレが集まってしまうのは仕方が無いと割り切って考えたい。
LRに追加するなら
個人の判断で安易に削除依頼を出すと、逆効果になる事があります。
スレのテンプレや空気をよく読み、大人の対応を心がけましょう。
等の悪質な削除依頼の防止を趣旨とした文言だけで、現状は十分だと考えます。
145:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 16:05:18 /X4cIhvm
「悪質な削除依頼」「安易な削除依頼」とは何ですか?
うp・クレクレは悪質ではないのですか?安易ではないのですか?
板全体で蔓延っているのはどちらですか?
146:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 16:48:11 YvuZ3kJa
案を出せよ(キリッ
147:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 16:49:14 pFD1NX9z
>>144 >クレクレスルーといった文言も考えたが、
↓は前スレから、拾ってきた奴なんだけど俺もこの程度で充分だと思うんだよね。
+するなら削除GLのリンクかな
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で!ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ!。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
148:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 16:53:39 /X4cIhvm
568 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[] 投稿日:2008/12/19(金) 09:07:33 ID:3LZuH9C1
自己責任という言葉が、
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
149:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 16:59:29 pFD1NX9z
>>145
>「悪質な削除依頼」「安易な削除依頼」
荒し対策の削除依頼などは、削除依頼を出したうんぬんを
スレッドで更に大げさに言い立てる事によって
スレッドが荒れるの助長させる事がある
その結果、本末顛倒になってしまうので、
削除人が依頼をスルーする様になるのはよくある事
すると、同様な依頼を出したかった人にとっては上のような表現に感じるかも知れない
俺が表現するな「愚かな削除依頼行為」だが
150:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:04:33 /X4cIhvm
それって削除依頼自体が「悪質」だったり「愚か」だったりするわけじゃないだろ
とりあえずキミの考えと>>144のそれとはまた別物みたいだね
151:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:06:16 pFD1NX9z
>>143
1001案については、提案がまとまってみないと、賛成反対は言えないが
1001にはLRような強制力はまるでない
一部、LRよりこちらの方がアピールになると力説してる人もいるが
どう考えても、こちらの方が目にする人は少ない
以上2点から俺は遊び心を感じさせるAAなんかを使った物に賛成
そもそも今のシンプルすぎるし
候補がある程度集まったら、どれがいいかはっきる指示するよ
152:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:08:18 pFD1NX9z
>>150
まぁ別人だからね
俺は多分似たような事さしてるのだと思うのだが
後は本人に聞いてくれw
153:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:10:12 pFD1NX9z
>>151
×指示
○支持
酔っ払ってるのでこの辺で
154:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:11:45 /X4cIhvm
まぁ悪意を持ってスレッドを荒らしている狭義の「荒らし」に対しては、
削除依頼通告は逆効果だという話は聞くね
でも神気取りはそういう狭義の荒らしではないよね
155:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/01 17:22:43 4jLflE4X
>>102訂正
★これまでのまとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
推敲中と思われる1001変更案 >>143
その他使用AA案 >>85,86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
# 推敲中と思われる1001変更案 のみ抜き出し
156:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/01 17:23:17 4jLflE4X
全体の話は「半角二次元板討論スレ5」でやっていただけると思っていましたが、
この様子ですと1001用のスレ立てたほうがいいんでしょうかね?
立てるとすれば 「半角二次元板自治分室1001変更スレ」 でしょうか?(長い?
157: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 17:24:57 3ex/a0fD
うーん
削除依頼依頼のみを問題点に挙げたい人は>>24-28を読み返してもらうといいかも知れないね。
追加案でなら分かるけど違法クレクレが蔓延ることを除外する意味は?
自分がこの板のローカルルールを整備した方がいいと提案したきっかけは、このレスです。
スレリンク(ascii2d板:482番)
そして現状、板のこのままの使い方では>>104のような意見が出てきてしまうこと。
ここを無視して単純にクレクレは大目に見て、削除依頼してる人だけをお断りする文言は賛成出来ない。
荒らしと言う言葉を簡単に使わないで、話をしてほしい。
何かを禁止したり排除する時は根底の考えや、理由のソースをつけて分かりやすい代案を出してください。
少なくとも、削除依頼している人が煽ろうが、直接的に板に危機はない。
でも、違法クレクレが異常に蔓延るのは多分板としては>>104と言われてしまっても仕方ない危機だと考えています。
削除依頼をしている人のやり方に問題がないとは言わないけど、そこを見失わないで議論してほしい。
158: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 17:28:06 3ex/a0fD
>>156
どうだろう?
どの案もここをスルーして通れないから、少し様子見てからでもいいような。
案が整っても、冬休みだからって言ってった人を結局は無視も出来ないし、片付けられることからやるのはダメかい?
159:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:29:53 3DNfQBqC
なにか反対するとすぐ代案出せってw
変えないって選択肢もあるのに
どうしても変えないと気がすまないのかな
LRや1001を変えて自治が上手くいった例を一つでもあげてみろよ
2chピンク両方で何度も変更されて来てるけど
LRとか1001を変えて良くなった例を知らないわけだが
前例が無くても角煮は特別って考えなのかな?
160:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:33:53 cRkJ8Uvl
◆AGE.7DMhSg
◆AGE.7DMhSg
◆AGE.7DMhSg
161:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:36:28 Po/ISDOD
前例が無いから失敗すると考えてるの?
162:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:39:36 /X4cIhvm
だからLRその他を変えたくないのなら、
それ以外のどういう方法で問題を解決するつもりなのか、それを示せよ
163: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 17:41:08 3ex/a0fD
>>159
キミがどの板の自治を見て言っているのか知らないけど、成功の定義は何?
例えば、板の中で困る違反についてLRや名無しをを変えて初心者が知らないと言うのは防いで、ある程度違反に対して住人が厳しく注意喚起をそれらを引用して減らしている板ならいくつか知ってるけど。
もちろん、根絶なんて出来ないのは現実社会も同じ。
でも自分たちで出来ることをして対応していくのが自治だよ。
それらを否定するのは2ちゃんの文化を否定するようなものじゃないかな?
変えない選択肢はあるよ。
だけど先のレスで述べた問題点にキミは単純に放置と言うのもわからない。
放置でいい理由を聞かせてほしい。
164:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:41:35 cRkJ8Uvl
そもそも半角二次元は何のために設立したの?
165:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:43:34 3BCZrHNu
>>111
166:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:45:12 cRkJ8Uvl
>>165
サンクス
見落としてた
167:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:52:44 pFD1NX9z
>>164
さすがに吹いたw
まだ200スレ言ってないんだからそれ位は読んでやれよ。まとめたのはあったぞ。
新年だから、酔っ払いが特別に答えると元々の半角はひ(ryが明らかに
アクセス増やす事を目的に、怪しげな奴ら取り込む目的で作った
昔の2ちゃんは「ハッキングから夜のおかずまで」が売りだったしな
そして半角は2ちゃんの間違いなく売りの一つだった
その後、角2が生まれたり、PINKが独立したり(切り離され?)柿板が誕生したりと
いろいろあったけど、角2は設立者の意思を超越し、独自の進化と文化を持つにいたった
そして、どの段階で参加したかによって、その人の角2に対するイメージは大きく違う
まぁ今揉めてるのもそういった世代間の軋轢なんだろうな
俺は個人的にどの方向へ行くのか非常に楽しみだよ
168:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:54:46 cRkJ8Uvl
角煮で物乞いが日常化していてどうしてもそれを止めなければならないならば半角二次元そのものを無くせよ
物乞いが日常化が可能な広場があるのに"するな、やるな"なんて無理
169:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 17:57:05 3DNfQBqC
>>163
だから減らしたいのなら規制してもらえるように運営に言えって言ってるだろ?
LRで禁止されてる事はあえてやる奴が増えるの
スレリンク(ascii2d板:763番)
マッチポンプみたらわかるでしょ
罰則が無いような事を駄目と言っても余計にやるの
いくつか知ってるのなら貼れよ
170:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:02:07 pFD1NX9z
>>169
それがいい事か悪い事かは別にして、
今LRには何も触ってないのに、やってる奴がいるのだが…
それ系の問題についてはそろそろ誘導されてるスレでやろうか
迷惑してる人もいるようだ
171: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 18:03:52 3ex/a0fD
>>169
>LRで禁止されてる事はあえてやる奴が増えるの
決めつけだと思うけどね。
その貼ったレスは関係ないよね?
規制したいならキミが先導切って動けばいいんじゃない?
具体的に出して賛同ついたら反対しない。
ただ、自分は規制の方が難しいと思うからこういう方法を提案しているだけ。
172:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:07:09 /X4cIhvm
>>168
「zipが手に入らないなら、もうこんな板いらない!」ですか?w
173:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:08:40 cRkJ8Uvl
お前らが無駄な議論している間に違法品は次々と上げられて行く
もうみんな上げ放題で誰か止めようとしても間に合わない
次から次へと違法品がふえていく
174:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:09:05 3DNfQBqC
>>170,171
一緒だろLRで注意喚起するのもスレで駄目な事だと言うのも
駄目だと言われたらやるのが人です
ペナルティも無いのにマナーを守って欲しいとか言っても無駄
そんな事言って聞くような人が住人だったらこんな問題発生していない
変えたいのなら、変えたら違反者が減るという根拠を示せと言ってるの
変えたら良くなるって決め付けてるのは変えようとしてる人達ですよね
175:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:11:48 cRkJ8Uvl
>>172
アップローダというものがある限りzipが手に入らないということは無いと思うんですげど。
共有の根元であるアップロードの方を止めるべきべきではないんですか?
176:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:12:07 /X4cIhvm
変えられて困る乞食が必死になってるのを見れば、僅かでも効果があるのかなとは思うw
177:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:14:43 /X4cIhvm
>>175
BBSPINK以外の場所でエロ漫画が揚がっていようと映画やアプリが揚がっていようと、
そんなのはどうでもいい
オレたちゃACCSでもサイバーパトロールでもないんだから
こ こ で や る な ク ズ !
それだけ
178:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:14:46 pFD1NX9z
>>174
その辺は>>24-27がよくまとまってる
直接の回答は>>27か
ここだけ抜いても上手く伝わらないから引用はしないが
この後はループするだけだろうから、
上記で納得できない
移動の提案に納得できないというなら俺もう特に話す事はないな
179:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:22:53 cRkJ8Uvl
>>177
>> こ こ で や る な ク ズ !
半角二次元板が存続している限り、
やるなといっても、やめろと言う人を池沼扱いされているし、何も変わらず、違法行為は続いていますけど。
削除依頼そして削除しても全然間に合ってないし
一度出来てしまった行為を止めるのは難しいのでは。
180: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 18:23:54 3ex/a0fD
>>173
そこに危機感を感じるならキミがしたいことを具体的に書こうよ。
そっちに賛同出来るなら止めないし。
困っている人間が自分で案を出して具体的に進めるのが自治スレ。
反対は自由だけど、何故反対しているかがわからない。
あとこれは抑止力の効果だけで提案していないよ。
具体的に手の内明かす訳にはまだいかないけど、先の案も一応考えてはいる。
それに、外部への意志表明は今の角煮に必要だと思う。
181:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:26:32 3DNfQBqC
>>27はみんなが良い人って前程じゃないと成立しないだろ
現実の法律とかルールに置き換えたら分るだろ
法治国家に住んでいるのにどんな理屈だよ
まるでオカルト宗教だな>>27
現実離れした理想論者が自治して上手くいくわけがない
182:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:26:42 /X4cIhvm
何もしないよりはいいだろうさ
いや、何もしたくないなら別にしなくてもいいけど、
ここは何かをする意志を持った人間が集うスレだからね
そうでない人は無理してこんな、画像の一枚も揚がらない退屈なスレを覗かなくてもいいんだよ
183:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:31:04 /X4cIhvm
「LRでいくら禁止や注意喚起しても意味がない
違反者個人にペナルティを与えられるよう、運営に働きかけろ」
この意見にはオレは何ら反対しないよ
本当にそんなことが出来るならそれが一番いいに決まってる
でも、なんで二択なの?
どっちもやればいいじゃん
184:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:31:24 cRkJ8Uvl
ところで削除依頼をする際、"削除するレスのあるスレ"に"削除依頼を行った"という報告は必要なんですか?
185:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:31:36 3DNfQBqC
>>182
間違った事をしようとしてる人を止めるスレだろ
どうみても自治厨の暴走
通報してるだけじゃつまらないしLRとか1001変えて遊ぶかって感じ
186:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:34:23 /X4cIhvm
>>184
別に必要ないよ
その方がより効果があると思ってやってるだけ
如何なるルールにも触れてないし、特に問題ないでしょ
187:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:35:36 3DNfQBqC
>>183
LRや1001を変えると違反者が増える可能性があることを考えろ
人が嫌がることを喜んでやる人が沢山居るんです
あなたも乞食がファビョるのが面白いから通報してるって言ってましたよね
違反者が増えた方が通報する機会が増えてあなたにとっては嬉しいのかもしれませんが
188:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:35:48 /X4cIhvm
対案はないみたいなんでもう相手しないね
ごめんね乞食
189:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:37:15 cRkJ8Uvl
>>186
確かに問題ありません。おっしゃるとおりです。
でも>>187の様子だと◆AGE.7DMhSg が単独で自治暴走しているようにしかみえないんですが。
190: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 18:39:43 3ex/a0fD
>>185
違法クレクレには反対してるのに、規制に対する具体案は出さないし、暴走ってなに?
決めつけて話ししてほしくないな。
自分は過剰な削除依頼には別に賛同はしていない。
掲示板にもともとあるルールを思い出して欲しいと言ってるだけ。
もう一度言うけど、キミは何がしたいの?
191:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:43:04 cRkJ8Uvl
定義というか何が良くて何が悪いのかが曖昧で複雑過ぎ
192:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:44:01 3ex/a0fD
>>187
別にそんなことは自分が見てる限り他の板ではないよ?
そっちこそ知りたいけど。
角煮でそうなるとしたら住人が特殊と言うことになるかな。
キミの問題点に対する具体案を出してから反対して欲しい。
問題点としては変わらず捉えているんだよね?
そうしたら、何かしら変わるんじゃない?
規制する具体案出してみて
193:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:44:29 j+Rmppif
LRや1001をクレクレ・違法うp禁止啓蒙に変更するのは効果有るでしょ
実際、角煮を長らく利用しているけどスレスト騒動の以前と以後ではスレの雰囲気まるで違うじゃない?
誰も咎めないからといってなんでもありで無法地帯化していたのがスレスト騒動後は目に見えて自粛傾向にある
現に度重なるスレストで住人同士が話し合い反省の意味を込めてスレを立て直さずに
避難所で今後の見通しが立つのを待っているスレも何本かある
以前は普通に堂々と違法うpが横行していたのが
今ではあくまでもアウトロー気取りが反骨してやっているか
目立たないように隠れてコソコソとやってる
削除依頼増加によりこれだけ目に見えて是正効果があがっているのに
それを「LRや1001を変えても何も変わらないよ」とのたまう人は頭がおかしいか目が腐っているんじゃないの?
今はまだ削除依頼を出す有志が極少数だから角煮中をカバーできていないけど
LR・1001の変更による啓蒙活動により有志が増えれば
角煮からクレクレ・違法うpを根絶できる可能性も少なくはないと思うよ?
194:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:44:29 /X4cIhvm
だからそれをLRにわかりやすく書こうって話してんだろがww
195:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:44:58 3DNfQBqC
ここの自治厨って的確な批判されると
話すことは無いとか相手しないとか笑えるw
荒らしてるわけでもなく具体的に批判してるのにね
そんな奴等が自治してるからこんな状態なんだと思うわけで
>>190
無駄な変更を止めたいの
変更とか上手くいくと、おかしな価値観をもった自治厨が
余計に自治に目覚めてしまうから
ここでしっかり摘んどかないとね
196: ◆jZP1US9Jsk
09/01/01 18:48:06 3ex/a0fD
>>191
あまり決めてしまうと逆に違反が出ると言ったのはキミなのに良くわからないよ。
矛盾が多くて主張が理解出来ないので、問題点に対する具体案をまず整理してみて。
そこが出来たら話しようか。
夕食なんで、また後で見に来ます
197:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:49:59 /X4cIhvm
オレはそろそろ寝るわ
的確な批判(笑)とやらを楽しみにしてるよ ノシ
198:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 18:59:23 3DNfQBqC
>>192
特殊も何もどこでも一緒だろwww
LRとか引用して駄目ですよというと余計にやるの
>>169も一緒
新1001コピペして荒らしてる人も居るしね
俺はうpがいくらあっても削除されなきゃどうでもいいよ
代案もなにも◆AGE.7DMhSgが仕事始めたらすべて解決です
199:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:03:20 j+Rmppif
>>198
>新1001コピペして荒らしてる人も居るしね
どこに?
200:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:03:53 cRkJ8Uvl
◆AGE.7DMhSgが諸悪の根源ですよね
201:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:04:43 /X4cIhvm
乞食にとってはそうだろうな
おやすみ
202:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:08:34 3DNfQBqC
女装少年&ロリショタ総合スレ59
スレリンク(ascii2d板)
抽出 ID:/X4cIhvm (27回)
どうみても荒らしが自治してる事が一番の問題だろ
>>199
探すのメンドクサイから
ポイント使ってレス検索でもしてくれw
203:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:08:56 cRkJ8Uvl
このスレ見てる限り乞食で済むようなものではなさそうですが
204:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:10:39 cRkJ8Uvl
自治がスレを荒してるのはどうにかなってるほうが問題
違法を阻止しようとする際スレを荒す必要はあるのか?
205:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:16:22 j+Rmppif
>>202
いくつかのスレで1001変更予定AAを見かけたけど
全てクレクレに対して注意喚起しているだけだったし
まさかそれを「荒らし」扱いしてるわけないよね?
206:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:18:54 cRkJ8Uvl
なんかもう揚げ足を取りあいだなー
207:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:31:01 qZkUCYV7
LRに以下の告知を追加する。
▼ インフォメーション
この掲示板には特別に「◆AGE.7DMhSg依頼・★削除システム」が強制導入されています!
削除ガイドラインに触れる投稿・スレッドは自動的に削除されます!
(削除ガイドライン参照)
この削除システムは生体部品を使用している為、削除基準は不明です。
従い問題となる投稿・スレの生存時間も不明です。
この二つの削除クローラーが消えればLRの変更なんか立ち消えだろ。元に戻るだけだから。
奴らは人じゃない巡回ロボットだ。そう思えば腹も立たない。
208:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:38:35 3DNfQBqC
>>205
流れに関係なしに貼ってるのを何レスか見かけたし
注意喚起するのにこのAAは適切じゃないだろ
荒らし目的マッチポンプ狙いで貼るなら分るけど
本気でうpやクレクレを辞めて欲しいって人がこんなAA貼るかなとも思う
209:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:50:12 wfXuds3r
また意味不明な方向に話が流れてるな。
荒らしや乞食の根絶とかを目的に話し合ってるわけじゃないのに、何でそっちの方向に持って行くのよ?
今の状況だと、まともな利用者が一部の馬鹿のせいで割を食うから予防線を張っておこうってだけの話だろ。
なんか乞食の被害妄想と削除依頼厨の罵りあいでグダグダになってんじゃねえか。
210:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 19:58:42 Z/RXLI6v
何時もの流れだよ
期限が決まってる訳じゃないから
煽り合いが始まったらスルー推奨
211:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 20:04:01 j+Rmppif
>>208
自分の見た限りでは流れ無関係に貼ってあるスレは見かけませんでしたが?
角煮中のスレを一から十まで見回したわけではないので該当スレを挙げて貰わないことには如何とも
>本気でうpやクレクレを辞めて欲しいって人がこんなAA
こんなAAとは個人の見方次第ですが少なくともうp・クレクレを注意し啓蒙目的で自治する為に用意されたAAでしょう?
212:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 20:12:22 3DNfQBqC
>>209
今の変更案のLRと1001で決めてスレスト再開されたら
まともな利用者が割りを食うと思うがどうだろ
>>211
機械的に貼られる1001と誰かの意思で貼られるコピペとでは
受け取り方が全然変わってくるでしょ
あと俺は「自己責任でお願いします。」ってのを外せと何度言っても外れないしなw
自己責任って入れる必要性何よ?
ルール守ってない人からしたら自己責任だからほっとけよって感じにならんかね?
213:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 20:12:51 cRkJ8Uvl
まーた揚げ足の取り合いかい?w
214:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 20:18:55 Z/RXLI6v
道具は作った人の思惑通り使われるとは限らない
と言う事ですよ
突然貼られたら気分は良くないかもね
∩ クレクレ
違法うp ( ⌒) ∩_ _ お断りします
お断りします /,. ノ i .,,E) 明けまして
/ /" / /" おめでとうございます
_n / / ハ,,ハ / / 著作権無視
( l ハ,,ハ/ / ゚ω゚ )/ ,ハ,,ハ お断りします
\ \ ( ゚ω゚ ) /( ゚ω゚ ) n
ヽ__ ̄ ̄ 人 i  ̄ \ ( E) 半角二次元掲示板
7 / \ 々 /ヽ ヽ.//
215:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 20:27:57 Po/ISDOD
スレリンク(ascii2d板:797番)+801
迷惑だから引き取ってくれ
216:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 20:58:45 pFD1NX9z
おおLR変更に反感もつ奴が、コピペで各スレでおかしな啓蒙活動始めて下さったようだ
もう少し頑張ってくれれば一気に規制まで持っていけるかもしれない
GJだ
取りあえず意味の判る方は各スレの監視をお願いします
多少続くようなら速攻で報告スレ正式に立ち上げます
報告はこちらでやるとごちゃつくので暫定的に
半角二次元板討論スレ5
スレリンク(ascii2d板)
を、使いましょう。ある程度被害が続くようであれば専用スレを
どこかに作ります。どうか御協力を。
217:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 21:42:21 YvuZ3kJa
自治厨乙です
こうですか?
218:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 23:01:48 wfXuds3r
>>212
思わない。
つーか何それ。どういう理屈?
219: ◆ovYsvN01fs
09/01/01 23:15:35 iuzcu05C
>>119
全て削除厨の脳内にあり。
香具師がどこまでやるかなんてわかるか。
>>120
だから自治でLRと定めて運営に要請しようと言ってるんだが。
>>123
ならば
『度の過ぎるクレクレは、神の機嫌を損ねるだけですよ。』でどう?
これなら自作・改造・塗り神の機嫌も守ることが出来る。
>>171
LRで禁止されてる事をあえてやる奴がスレごと吹っ飛んだ事が何回あったかと。
220:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 23:54:20 rZwG24tK
どう詭弁を奮おうとも
クレクレ = ルール違反 = 悪
違法うp = ルール違反 = 悪
削除依頼 = ルール上問題無し = 中立
削除人 = ルールの一部 = 正義
GL = ルールそのもの = 正義
乞食派が自作・改造・塗り神といった詭弁にしか拠り所が無いのに対して
自治派がルールや法律という絶対的な正義の大義名分を掲げている以上
どう逆立ちしても乞食派の意見が「正しい」ことになるのは有得ない
ルールが気に入らないなら他所へいけ
管理人のひろゆきとJIMが2ちゃんやPINKで乞食派の行為全般を認めないと言っている以上はそれに従え
自分達でそれらを認めている場所を探すなり作るなりして他所でやれ
著作権とか気にしない中華が管理運営しているような場所なら問題なくできるんじゃね?
221:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/01 23:58:47 rZwG24tK
18歳以上の大人ならやって良いことと悪いことの分別ぐらいつけろ
222:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 00:46:15 zKplQwaY
>>220
クレクレってルール違反だっけ?
223:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 00:49:05 WMJ55s55
なんか罵り合いばかりでまともな案が出てないね、どうすんの?
224:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 00:50:56 zKplQwaY
ああ、クレクレもアウトだったか
まあ消したいなら削除依頼を頑張ってもらうしかないな
225:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 01:40:39 45PNzKJA
>>219
私怨うざい。
スーパーハカーのお友達にでも頼んでください。
226:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 01:59:42 WxWotkt5
まず、削除依頼に善意も悪意も関係ない
削除依頼は削除依頼、それを判断するのが削除人
そして削除人は機械ではない
削除人が削除依頼者に悪意があるから削除しないと判断するのも勝手
削除人が削除依頼者の意図なんて知ったことかと削除依頼の事実だけで判断するのも勝手
そしてその判断の結果に善意も悪意も関係ない
削除人は誰の味方でも敵でもない、あくまで削除依頼に対して判断を下すのみ
特定の人物が悪意をもって削除依頼を出しているとして
それは何に対しての悪意なのか?それは私怨ではないのか?
それらを判断するのも削除人
削除人は特定の誰かの為に削除するわけではない
削除ガイドラインに従って出された削除依頼を判断し対処するだけ
スレリンク(housekeeping板:237番)
◆AGE.7DMhSg頑張れ、超頑張れ
お前の削除依頼が角煮を変える!
227:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 02:20:28 sSQUR0jk
削除がゲシュタルト崩壊した
228:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 03:38:43 oUw5goWd
>>109
歴史があるかどうかは、あまり大事じゃないような気がするんだけどな・・・・。
無くなってもいいかどうかより、現状じゃ嫌でも無くなるしか無いだろうな。
>>111
どうやら半角文字列板の利用者の対応が間違っていた模様だな。
初めから板を分けないで、二次画像の扱いはそれなりの板でお願いするように
LRで定めておけばよかったんだよ。
後ID:rZwG24tKみたいに上から目線でえらそうにレスを付ける人や
ID:/X4cIhvmみたいにすぐ人を煽ったりバカにしたりする人には、
もはやこの板の自治に関わる資格は無いな。
・・・・と言うか、ここや2chみたいなネット掲示板自体をしないほうがいいかも・・・・!!
229:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 03:51:00 qD7bkQX8
掲示板のルールを守らないクズこそ、掲示板を利用すべきじゃないだろw
230:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 04:10:41 tHbshGuy
寝る前に整理しておきますね
削除人は出された削除依頼について判断する
削除依頼者はGL違反を見つけて削除依頼を出す
GL7違反者は主にクレクレ行為に対して犯す
GL4違反者はクレクレ行為がやってはいけない事だと理解していない?
よってこの状況を是正するには---
クレクレ行為をやってはいけない事だと周知する必要がある
併せてその行為に応える事もやってはいけない事だと周知する必要がある
これらGL違反の書き込みが減れば削除依頼も減る
削除人が削除を実行する件数も減る
無用のトラブルも減る
以上の事から半角二次元板の利用者へ教育と啓蒙を兼ねてLR変更及び1001変更が必要である
231:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 04:11:33 LQuTBRHj
ID:qD7bkQX8=◆AGE.7DMhSg
232:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 04:16:38 qD7bkQX8
はい正解
233:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 04:18:57 qD7bkQX8
222 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2009/01/02(金) 00:46:15 ID:zKplQwaY
>>220
クレクレってルール違反だっけ?
---
こんなこと言うヤツが、自治スレ覗いてる中にも存在するわけだ
二次板全体で見たら同じようなヤツが腐るほどいるであろうことは想像に難くない
ならば啓蒙する価値は充分ある
234:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 04:40:32 HZBZHrhm
だいたい流し読み
GL・LRの存在すら知らない人ってけっこう多いんですよねぇ…
ここがBBSPINKで2chとは違うってことも知らない人とか^^;
そういった次から次へと流入してくる人たちに「ルールがあること」を伝える方法として1001は有効だと思っとります
名前欄だとちょっとしつこい気がするしw
現在の1001最新まとめ >>155
235:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 04:42:33 45PNzKJA
>これらGL違反の書き込みが減れば削除依頼も減る
>削除人が削除を実行する件数も減る
>無用のトラブルも減る
そんな皮算用は別にしてないだろ。
被害妄想と異次元理論でファビョってる乞食は別だが。
知らずにやってる奴と、ルールを守らないくせにトンデモ理論で自己正当化して騒ぎ立てる奴への警告ってだけだ。
実際に文言として書かれる事はないだろうが、
「ルールを守らないなら、どんな目に遭っても文句を言う資格は無い」
って意思表示が主目的。
236:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 04:59:46 t3XxDcql
>>235
別に行う事柄に対して、目的が一つである必要は無いと思うがな
なんとなくわかっていた事、思い込んでいた事を、
改めて言葉にしてみるって云うのは
思っている以上に効果的なんだろうな
俺も昨晩のこのスレの荒れ具合みて、
改めてLRなり1001なりの変更試してみるべきだと思ったよ
237: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 09:31:27 EgTcyoV1
>>234
名前欄変えたらこんなに人が来たのは、やはり効果はありだと思うんだけどなー。ダメかい?
色々問題点が錯綜してるけど>>236みたいな考えを逆に思ってくれる人がいたのは嬉しい収穫。
問題点については後で書くけど、とりあえず希望としては、>>99-105辺りの内容を叩いてほぐして欲しいもんです。
まあ、この板には本当に色々な人がいるってことで焦らず行きますか。
238: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 09:39:28 EgTcyoV1
一生懸命反対していた人はうpがいくらあっても削除されなきゃどうでもいいよ>>198って言うのがが本音だったのか。
>>157を書いた後はうpやクレクレについて問題点は解ってくれてるのかと思ってたw
「うpがいくらあっても削除されなきゃどうでもいい」と言うのは>>157の問題点はスルーしてしまっている訳で「うpが自由に出来るなら板はどうでもいい」という解釈になってしまう。
反論は自由なんだけど、結局板がどうなっても「自分」が良ければいいと言う趣旨の人は、板の問題を「住人たちが自ら」何とかしていくのが目的のはずの「自治スレ」で話しても意味はないんではないかな。
多少目的は違っていてもいいけど、自治スレでは最低限>>157の問題点についてはスルーしない立場からの意見が欲しい。
そしてそこを無視するのも変に突いてブレさせてしまうのも結果的に板存続すら危うくなりかねない。
「自治」を考える人ならそこをカバーする建設的な意見と代案は必要です。よろしくお願いします。
239:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 10:13:11 skulhduy
1001変更もLR変更も不要
理由は、◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼厨や◆jZP1US9Jskみたいな自治厨が板の平和を乱すのを正当化する事になるから
240:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 10:15:24 skulhduy
ここでLR変更なんてしたら、角煮は削除依頼厨に踊らされて自治厨がLR変更した、これ以上ないほど恥ずかしい板って事になるな
241:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 10:22:20 skulhduy
>>139
スレリンク(ascii2d板:4番)-5
スレ立て早々、流れとなんの関係もなくこんなAA貼るのが、荒らし以外のなんだって言うんだ?
分かったらさっさと責任もって取り締まるなり削除依頼出すなりしてこい
242:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 10:32:49 HZBZHrhm
荒らしだと思う人がルールにのっとって依頼するなりすればいいですよ~
取り締まる権利も責任も一般利用者にはないです~
243:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 10:42:47 qD7bkQX8
乞食と神気取りが牛耳る現在の状況の方がよほど恥ずかしいよw
244:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 10:48:03 gARJdSf6
それにしても削除依頼(厨)や自治(厨)って凄い言葉だよな
購入(厨)と同じレベルで乞食の浅ましい自分勝手さが滲み出ている
自分達(乞食)は悪くない!悪いのはそれを正そうとする奴らだ!
まるでチョンの思考そのままで呆れる
245:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 10:48:21 45PNzKJA
板の平和=無法地帯か。
なかなか斬新な発想だな。
246: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 10:54:30 EgTcyoV1
>>239-240
また問題点を他人を厨と言う言葉でブレさせてスルーちゃうのか。
キミの考える板の平和が具体的にわからないけど、>>157を越える問題点があって乱されている内容を個人的感覚でない言葉で具体的に言ってくれないと、意味がないです。
削除依頼をずっとしている人については、削除議論板でアドバイスしてくれている人もいるから、問題点整理して聞いてみてもいいのでは?
自分は>>157をスルーしない人の意見は聞きたいけどただ錯綜させちゃう人の話はあまり興味がないし、自治スレでは問題にすらならないと解釈します。
247:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 10:57:31 t3XxDcql
>>241
>荒らし以外のなんだって言うんだ?
ここでの話し合いなんかを見てスレッド住民が自分達で考えたのか
>>216の指摘にあるような、迷惑野郎のおかしな啓蒙活動なのか
どっちかなんじゃないの?何カリカリしてるのかさっぱりわからんが
後者ならやりすぎてくれれば、誰かの望みどおり違反者のみの規制ってのにも、結びすついていく可能性すらでてきた
一つだけ確かなのはあんたとは違う考えの奴が何人もいて、そいつらはこのスレで議論を受けて自分の出来る事を
自分で考え、これからも、許される範囲でいろいろやっていくんだろうな
案をまとめて議論の成果をだそうと頑張ってる奴も少なからずいる
そんなの全部含めて自治なんじゃねぇの
あんたはこれからどうするの?他人のやる事にケチつけてまわるの?
それって自治の範囲かね?それとも迷惑行為?
248:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 11:02:47 zKplQwaY
啓蒙活動とか・・・何様なんだ自治厨は
249:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 11:18:59 X9/BZu/Y
ここの自治はなんで揚げ足の取り合いしてるの?
自治の行為なら糞みたいなAAでも荒しじゃなくなるんですね。
すごいなー
半角二次元はよく自分勝手な者に自治を任せているんですね
250:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 11:32:02 qD7bkQX8
AAが荒らしとか、何時の時代の人ですか
いや、そもそもそんな時代あったっけ?w
251:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 11:47:37 X/m+5uHR
AAだから荒らしとかそういう事はないと思う
つーかAA使わずに注意書きを書き込んだ所でコピペ荒らしって言われるだけだろ
252:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 12:36:33 oUw5goWd
ID:qD7bkQX8 = ID:/X4cIhvm ?
やっている事は自治に関わる振りをして、何だかんだと理由を付けて
煽り荒らしをしている他に自分のそれらを正当化しているだけだな。
>>238
受け止め方の問題のような気はするけど、一生懸命反対している訳じゃないんじゃないかな?!
「自分さえ良かったら後はどうでもいい」等と考えている人には、
元々そんな事をする理由なんて無いはずだし・・・・。
・・・・ま、元は画像を見て直ぐに「zipでくれ」等と言うバカにこそ諸問題の根源なんだけどね・・・・!!
253:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 12:42:43 oUw5goWd
ここまで読んでいて思ったけど、このスレッドで親権に(?)話し合っている人って
まるでこのように主張したいみたいだな。
>俺たちはどうしようもないバカなんだ!!
>だからこの板を利用するお前らは俺たちの思う通りの動きをしろ!!
・・・・いや、それぞれのレスの裏からはそのような思いが見えるような気がしたもので・・・・!!
254:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 12:44:16 oUw5goWd
>>253
1行目の一部を訂正。
×このスレッドで親権に(?)話し合っている人って
↓
○このスレッドで真剣に(?)話し合っている人って
255:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 12:45:05 e9fHBQE7
ちょっと聞きたいんだが
削除依頼は良いんだが、依頼するという書き込みと結果報告
それに煽りに反応して書き込みをするのは削除人の特権?
削除依頼をするという書き込みは必要なんですか?周知のため?
煽りに対する対応も削除人の務め?
256: ◆AGE.7DMhSg
09/01/02 12:50:24 qD7bkQX8
>>252
正当化もなにも、正当だろ?オレのやってることは
乞食や神気取りの方が正当だと?
>>255
オレは削除人じゃないw
削除依頼報告をした方が効果が高いと思ってやってるだけだよ
257:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 12:51:19 8IXltM7Q
>>255
煽りはスルーしてくださいー。
荒らしに反応するあなたも荒らしです。
258:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 13:21:37 DkpD0xeP
>>245
ぶっちゃけそれでも別にいいんじゃねって思う
手伸ばせばちらほら手に入るしな
259:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 13:27:00 iZEROmHT
どうでもいいけど名無し案にあるうpが自己責任ってどういう意味なの?
それを名無しにつけて何が伝わるの?
260:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 13:31:57 qD7bkQX8
自己責任なんて曖昧な言葉を、名無しやLRに使うことには断固反対
何のための変更だと思ってるんだ
261:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 13:35:17 iZEROmHT
曖昧とかじゃなくてどんな責任を負わされるのかを知りたい
自己責任ってからにはなんかしらの責任をうpした人が負わされるんでしょ?
262:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 13:38:29 oUw5goWd
>>256
人に不快な思いをさせれば、本来ならどれだけ正当なように認められなければならない行為でも
単なる独り善がり以外の何でもないよ。その上そのような人には自治を語る資格は無いな。
断っておくが俺は(俺自身が根源のようにに考えている)
「zipでくれ」等やそれをかなえる行為を正当だとは思っていないさ。
263:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 13:39:08 e9fHBQE7
>>256
トリップ付けてくれてありがとう。
成り済ましでも正月ボケでもなかったですね。すいませんでした。
さて、結果報告の書き込みですがスレの無駄になりますのでやめて頂きたい。
書き込み予告と結果報告で2レス文の無駄が生じます。
削除依頼は専用スレのみでやって頂きたい。
効果云々以前にスレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい。
スレに書き込まなくても削除はされる時はされるしされない時はされない。
それと煽りに反応するのもやめて頂きたい。
264:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 13:43:41 oUw5goWd
>>263
>効果云々以前にスレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい。
誰でも掲示板を利用する時には、しっかりと肝に銘じておかなければならない事だな。
265:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 13:52:27 HZBZHrhm
>>261
自分が行動したことの責任を負うのが自己責任
名無しで書きこんでも「後は知らない」は通用しないってこと
他の人から責められたり削除されたり規制されたり告訴されたり、全て自分のやったことの代償
書き込んだ結果どうなるのかは各自の考えること
大人なら誰でもわかってるはずなのに、それを理解してない人が多いから1001とかで認識してもらおう、と
自由には責任がもれなくついてきます
なんでもしていいのは脳内妄想だけw
266:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 13:55:34 zKplQwaY
2ch利用が自己責任なのは皆知ってるだろ
犯罪予告で逮捕されたりしてるんだしわざわざ1001で言うような内容じゃないだろ
LRで十分
267:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 14:08:26 qD7bkQX8
>>263
> スレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい
違反書き込みへの注意は当該スレで行わなくては何の意味もない
著作物.zipのurlやアップローダのファイルナンバーこそ、スレや板とは何の関係もない書き込みだろ
268:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 14:13:41 iZEROmHT
>>265
聞き方が悪かった
自分のやったことの責任はどうとるのかを聞きたかった
他人に責められますとかレス削除されますよとかしか思いつかなかったし
それは別に何の責任もとってないしね
告訴されたりはそれ相応の責任は取らされてるけど
問題にしてるのはそこまで行かないでしょ?
クレクレとかzipうpで告訴までされてるなら
それこそ自己責任なんて言わないで
クレクレは告訴されてますって感じで警告した方が効果ある
著作権違反うpで告訴くらいされてないの?
それがあれば告訴されますって言えばいい
269:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 14:16:08 HZBZHrhm
>>266
>2ch利用が自己責任なのは皆知ってるだろ
えーと、ここは2ちゃんねるではありません、BBSPINKです
これも入れた方がいいのかな^^;
270:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 14:19:08 HZBZHrhm
>>268
んー、それを各自がちゃんと調べて把握してくださいってことです
「自治でこう言ってたから」とか言われても自治で責任を肩代わりできるわけではありませんし
自分で調べて判断出来ないようでは大人とは言えませんよ
271:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 14:27:28 oUw5goWd
>>268
>著作権違反うpで告訴くらいされてないの?
過去に「おっぱい」関連のスレの利用者の1人が
やみくもに漫画のzipをageまくって捕まったな。
272:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 14:27:39 S/mF6FtB
クレクレもzip揚げも自己責任でよし
グロ貼りも削除依頼も無制限でおk?
273:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 14:39:24 dw/Kp73+
変更しようとしてる人達も譲歩する事が必要だよ
反対があるならそれを押し進めても良い方向へ行かないよ
変更自体に賛成の人達が反対してる事は特にね
変更が目的で無いなら別にいいけど
何時までも決まらないだけなんだし
274:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 14:40:15 HZBZHrhm
>>272
いくら言おうが止めようがないでしょ?
それよりもなるべく多くの人に把握してもらって「これはイクナイ」ってふいんき(ryを作ってもらったほうがいいかと
275:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:00:19 iZEROmHT
>>270
自分で調べることができる大人な人が主に問題を起こしてるの?
そういう人に対して伝えれば問題が減るの?
自己責任って言葉がどうクレクレやzipうpが減ることにどう繋がるのかわかるなら教えて欲しい
>274をよむとクレクレやzipうpをしてる人は違反だと知らないでやってると思ってるのかな?
違反だと知らないでやってるなら違反ですって教えることが啓発でしょ
知らないなら自己責任でOKだと思ってやってるんだからね
違反だと知っててやってる人に自己責任ですっていっても何の効果もないから
>271みたいなリスクを教えることが啓発となるんじゃない?
276:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:18:37 qD7bkQX8
掲示板のルールで「削除対象です」と謳われている行為を、
「自己責任で」などと抽象化する意味が分からない
言葉を置き換えるなら、「自己責任」ではなく「禁止」の方が相応しいだろ
乞食や神気取りどもは、自分が責任を負わされることなどあり得ないと踏んで、
ルールで禁じられている行為に敢えて及んでいるわけで
「自己責任で」などという文言は、彼らにエクスキューズを与えることに繋がりかねない
「いや、オレはいざとなったら責任とるからww だったらうpしてもいいっしょww」
てな感じにね
277:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 15:22:38 HZBZHrhm
>>275
いろんなケースがありすぎてとても書ききれないし、それを現地鳥に使う人もいますからねぇ
すこし↑でもいましたけど、2chとPINKを混同してる人ですとか、GLやLRの存在すら知らない人って多いですよ
専ブラで飛んできたらLRなんて意識しないと見ないしPINKだってこともわかりにくい
外部掲示板も2chと同じだと思ってる人多いでしょ?(Jane掲示板とか)
まずそれを知ってもらわないことには、ただダメといってもなぜダメなのか理解してもらえないままです
知らない人も、GL・LRがあることを知れば一通りは目を通してくれると期待しています
278:ルールを守って名無しさん
09/01/02 15:36:51 ezVKCIhc
LRにクレクレ禁止・違法うp告知禁止を解りやすく盛り込んで
シンプルに名前欄はこれでいいんじゃね?
これなら誤解もなく曖昧さもないだろ?
まあ、何かを利用する立場ならそのルールを守るのは当然の事なんだけどな
279:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:38:03 iZEROmHT
>>277
そもそも自己責任でお願いしますってのは違反行為を否定してないでしょってこと
自己責任でOKですっていってるだけ
GL・LRを読ませることが目的ならそれだけをいうべき
クレクレやめてとか個別ケースなんて置いておいてね
というわけで1001案
このスレッドは1000を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
半角二次元掲示板<br>
URLリンク(yomi.bbspink.com)
<br>
削除ガイドラインもたまには読んでください<br>
URLリンク(deleter.bbspink.com)
280:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:41:32 oUw5goWd
>>273
・・・・と言うか過去のレスを見ていたら
ある何人かの人によって「板の現状の問題」が話し合われているように見えるけど、
実際にはその話し合いはこの板を思い通りにしようと企てている人によって
行われているような感じだな。
・・・・で幾つかの反対意見に直面してその人自身の思い描くように進まないから
かなりイライラしている模様だし・・・・。俺の誤解だったら申し訳無いけどな。
>>277
>知らない人も、GL・LRがあることを知れば一通りは目を通してくれると期待しています
一つ一つのスレッドの1に、これと同じようなレスを付ける事でも義務化する?!
「このスレッドをご利用の前に、BBSPINKのガイドラインと
この板のローカルルールをよく読みましょう。」
281:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:43:01 t3XxDcql
ちょっと
>名無し案にあるうpが自己責任
って奴と、
・自己責任という言葉の意味
の、二つの議論がまざりあっていてわかり難い
まず・名無し変更はやる/やらない って段階だった思う事が一点
次に前スレで出されていた候補が、このスレに持ち越されているのかどうかよくわからないのが一点
名無し変更案について、反対する人も賛成の人も、第三者がいるの忘れずに
どちらかの意見にしろ、ちゃんと判り易くしてから、自分の意見言ってくれないだろうか
282:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:44:21 qD7bkQX8
>>278
うん、これでいい
名無しの恒久的な変更には積極的には賛成しないけど
283:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:45:53 oUw5goWd
>>279
>削除ガイドラインもたまには読んでください
それなら名前欄に、この文言がいいんじゃないかな?!
>利用前にガイドラインをよく読みましょう
284:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 15:54:57 HZBZHrhm
名無しについてはまとめる人まだいない状態だけど、「ルールを守って名無しさん」は良さげですね
「ルールを読んだ名無したん(;´Д`)ハァハァ」とか、以前の名無しに近い形だとあまり抵抗感ないかも
名無しやるなら誰かまとめ進行よろw
285:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:55:07 t3XxDcql
俺は必ずしも名無し変更賛成じゃなかったんだが
結構変更希望多いんだな
適当に進行役やりたい人に立候補してもらって
話し合い始めた方がいいのかな?
286:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 15:59:03 oUw5goWd
自画自賛する訳じゃないけど、>>283については>>278の方に対しても言える事だな。
・・・・後、「zipでくれ」等のように画像や漫画を求めるレスも削除してもらった方がいいだろうな。
287:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 15:59:29 HZBZHrhm
>>155修正
★これまでの1001変更関連まとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
推敲中と思われる1001変更案 >>143 >>279
その他使用AA案 >>85,86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
# 「推敲中と思われる1001変更案」に追加
288: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 16:47:48 EgTcyoV1
名無しについては変えたからには責任は持つつもりではいるし、実はどっちかと言えばこっちがやりたかったりはするけど進行やってみたい人がいるならよろしくwLRでも構わないよ。
建設的意見も出てきて嬉しいね。
まあ、名無し変えた効果は皆、実感はしてもらえてる状況ではないかな?
でも、短文だからスッキリ分かりやすくって言うのはもちろんだし、「これならいい」とすぐ賛同つくものだったりするのがいいものだと思うんで、今の反応や自分の実感としても>>278、>>284辺りが妥当な気がする。
ちょこちょこ錯綜はしてるけど、色々考えてくれている人が増えていることが見えてきて今はかえって何も言わない時間もある方が進むじゃないか、角煮もまだまだイケるじゃんと喜んでます。
じっくり行きましょう。
289: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 16:49:03 EgTcyoV1
とりあえず最新まとめ
■名無し変更案(>>105改訂)
◆現在、啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(議論周知用とは別)
1、うpは自己責任だよーん@名無したん(;´Д`)ハァハァ
2、自己責任が解る名無したん(;´Д`)ハァハァ@半角二次元板
(★新しく加わった案★)
3、ルールを守って名無しさん(>>278)
4、ルールを読んだ名無したん(;´Д`)ハァハァ(>>284)
■LR改定案>>12,14,15
290:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 16:54:05 t3XxDcql
>>288
自分の感想、意見的なものと
進行に関する事を同時に、同じレスの中で発言するのは
止めた方がいいと思う
前に同様な指摘もあったはず
291: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 17:08:28 EgTcyoV1
>>290
あれはまあ、まとめの中で自分の意見は付け足すなと言う話だったけど、原点は同じか。
錯綜してる中でまとめてるんで、やり方も考えたりの工夫でもあったのは理解してw
今は落ち着いて来てる時もあるし、色々言い過ぎな部分もあるのは反省してますよ。
でも、ほっとけないところから何とかここまで来ました。
まだ道のりは長く油断大敵だけど忠告有りがたく聞いて自省させてもらいつつ、じっくり行きます。
292:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 17:22:33 y0OehFDa
自分の主張をまとめと称して何度も貼り付けるのは止めてほしいな
293:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 17:31:08 ezVKCIhc
~名無したん(;´Д`)ハァハァだと冗長すぎね?
そこまでして顔文字必要かな?
そりゃ頑として必要と思う人
今までの名残として残したいと思う人
角煮らしさを強調したいと思う人
等々、必要か?と問われれば答える人は多く居るだろうけどさ
字面を並べてみても・・・
「ルールを守って名無しさん」
「ルールを守って名無したん」
「ルールを読んだ名無しさん」
「ルールを読んだ名無したん」
「ルールを読んだ名無したん(;´Д`)ハァハァ」
んー、やっぱ顔文字に拘るのは個人的にはどうかと思っている
294: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 17:35:13 EgTcyoV1
■名無し変更について(>>289改訂)
従来の名無し「名無したん(;´Д`)ハァハァ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はスレリンク(ascii2d板:467番)-744 あたり(12/17~12/27)
1、周知が浸透したころに元に戻す
2、GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります
2について、現在啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出てています。(議論周知用とは別)
1、うpは自己責任だよーん@名無したん(;´Д`)ハァハァ
2、自己責任が解る名無したん(;´Д`)ハァハァ@半角二次元板
(★新しく加わった案★)
3、ルールを守って名無しさん(>>278)
4、ルールを読んだ名無したん(;´Д`)ハァハァ(>>284)
295: ◆ovYsvN01fs
09/01/02 17:35:51 NCsn4BZa
【ZIP禁止】
そういえば、前に自作のフラッシュゲーやツクールゲーが揚がった事があるんだが、ZIP禁止になった場合これ等の扱い
はどうなる? まさか、ツクールのファイルを一つ一つ落とせとか言わないよな。
>>220
【著作権が親告罪扱いである理由】
残念ながら詭弁じゃない。今の削除要請の状態なら起きて当然の斜め上。
特に版権モノスレで頻発するぞ。【著作隣接権】【同一性保持権】
>ルールが気に入らないなら他所へいけ
そっくりそのまま返してやるよ。
この板の主役は『二次画像』だ。『自治』を振り回して表現の幅を狭くしようとする者には用は無い。
>ルールや法律という絶対的な正義
その台詞、ハンセン病患者に言ってみな。ルールや法律だって間違うこともある。
その論理はナチスの断種法すら正当化させる、非常に危険な論理であることを警告する。
296: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 17:39:01 EgTcyoV1
>>292
指摘があったからまとめをちょっと変えました。
LRはもう少し様子見て考えてまとめるつもり。
と言うか、まとめる人は提案者でなくてもいい訳なんで、そういうの好きな人ややりたい人はよろしくお願いしますw
297:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 17:44:51 ezVKCIhc
>>295
>【ZIP禁止】
>【著作権が親告罪扱いである理由】
それらに対して削除依頼が出されればそれをどう判断するかは削除人次第でいいんじゃないの?
何の為に削除人制度があるのか考えればつまりはそういう事じゃないの?
現に削除リーダーが「画像は条件付きだけど基本的にOK、ZIPは画像じゃないから基本的にNG」
のような事を言っているんだし随時削除人による判断次第で変るものだと思えばいいんじゃないの?
298:143,144
09/01/02 17:47:03 KgEmh3S9
>>279
の1001案が良いと思ったので、1001変更まとめから>>143を外してくださいな。
ただ、
>削除ガイドラインもたまには読んでください
の部分は、
削除ガイドラインもたまには読んでね!
みたいな方が、読んでもらえるかなと思いました。
>>278
「約束を守る名無したん(;´Д`)ハァハァ」 の方が萌えるかな? と思いました。
ただ削除ガイドラインを読むとは思えない…。
299:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 17:47:55 qD7bkQX8
> 自作のフラッシュゲーやツクールゲー
自分のサイトで揚げろ
大体この板で揚がるzipの大半は、上記のような創作者自身が揚げたものではないだろ
そういったごく僅かな例外を挙げて一般化を図ることを詭弁というんだよ
300:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 17:53:35 kKaVQdtn
名無しにまでルール云々を入れるのは勘弁してくれ
他の板のようにその板の主旨にあった名無しがいい
(ルールを守るなんていうのは半角二次板に限ったことじゃないし)
1001の効果についてはよくわからんが、
たまにしか目にしない1001に比べていつも見る名無しは空気みたいなもんだから
それにルールやら自己責任やら入れても効果は少ないだろう
301:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 17:57:38 qD7bkQX8
一番目につくものだから、名無しを活用したいという気持ちはわかるけどね
文字数が極端に限られる名無しで狙い通りの効果を得るのは難しいと思うよ
仮に変えるにしても、「うpは自己責任」なんてふざけた案にだけは断固反対
302:クレクレダメダヨ☆名無したん
09/01/02 17:58:33 ezVKCIhc
ならば角煮のデフォ名無しはこうだ!
・・・キモいな
303:>>70 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 18:09:01 HZBZHrhm
>>298
あなたが>>143だと確認することができないから案としては残します(そのほうが公平でしょ?
最終的に絞り込む段階ではずしていくことになるかもしれませんが、まだ時期尚早かと
304: ◆ovYsvN01fs
09/01/02 18:25:49 NCsn4BZa
>>297
その削除人が滅茶苦茶なんだよね・・・
>>299
なるほど、つまりあんたはこの板できる表現の幅を狭めるためにやっているんですね。
そうでなければ、いくらレアケースだからって「自分のサイトで揚げろ」なんて事は言わないからね。
【マッシュアップ】
スレ住人総出で作ったやつはどうする?それとも、そういう物を作るなと?
あんたに何の権利があって彼等にそう申すか?
【詭弁といえば引っ込むと思っているなら大間違いだ。】
あらゆる事態を考慮せずに「ZIP即違法ファイル」と叫ぶのは詭弁では・・・ないのか。
これは『ヤクザの言いがかり』の範疇か。
305:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 18:28:36 44cQ8lmB
荒らしが自治してルール変えようとしてるからおかしくなるんですよね
◆AGE.7DMhSgのレスみたらわかると思うけど
一番削除依頼してる奴が一番いろんなスレ荒らしてる
削除依頼します。しました。報告だけでも荒れるのに
さらにその後に煽り叩きが酷い酷い
自分自身がGL違反しまくってるのに削除依頼とかアホか
306:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 18:43:27 qD7bkQX8
ルールを変えようとなどしていない
ルールを守らないクズどもを如何にして減らすか、如何にしてクズどもにルールを守らせるか、
それ方法を模索しているだけだ
オレの言動がGLに違反してると思うなら、ちゃんと書式に従って削除依頼でも何でもすればいい
うp・クレクレには注意一つしないヤツが、煽りカキコには目くじら立てるってんだから笑っちゃうけどなw
307:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 18:51:12 ZRm5ys8Z
随分知的な荒らしですね
308:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 18:53:37 44cQ8lmB
うpクレクレに注意して通報しまくってる奴が煽り叩きしまくってるのは笑えない
ルール守って欲しいのなら自分も守れ
守ってない奴が守れと言うな
それだけの話
309:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 18:54:38 xT6hPafz
知的な荒らしは自ら荒らし宣言するなんて隙は作らない
こいつはただの荒らし
310:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 18:57:59 qD7bkQX8
オレは自分の言動がルールに反してるとは思っていない
GL.4違反も含め、書き込みを削除されたことはただの一度もないしな
いいからさっさと削除依頼してきなよ
それによってオレの煽りカキコが削除されたら止めてやるわ
311:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:04:45 ZRm5ys8Z
まぁこのうざったい削除依頼野郎の依頼を
本当に削除しちゃう削除人にも問題あるのでは?
312:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:07:51 44cQ8lmB
削除されなければ荒らしじゃないとか自分ルールやめてください
捕まらないなら犯罪犯してもいいって理屈ですよね
角煮を良くしたいから自治してるのなら
煽り叩きはまったく必要ないですよね
誰かを不快にさせるためにGLを利用してるように見えるのですが違いますか?
313:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:08:06 qD7bkQX8
私怨による通報だろうと犯罪者による身内の告発だろうと、
その内容が事実なら、告発された側は普通に逮捕・送検されるだろ?
314:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:09:33 XvfwH8lw
>>311
削除人は削除の決まりに従って削除してるだけで依頼者を擁護してるわけではない
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる状況になってるだけ
315:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:12:25 qD7bkQX8
意図的にルールを破るクズどもを、オレはそもそも同じ住人だとは考えていない
そんなクズどもがどれだけ不愉快な思いをしようとどうでもいい、むしろ嬉しいね
316:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:15:40 ZRm5ys8Z
>>315
それを一言で言うと荒らしですね
317:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:17:55 qD7bkQX8
広い意味ではそうだね
318:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:21:30 44cQ8lmB
>>313
荒らしの削除依頼は受けないって前例はあるけどね
自分のやってる事が荒らしじゃないというのなら
角煮ではトリップ付けて通報して煽り叩きしてくれないかな?
そのほうが通報しやすいし荒らし認定もされやすいから
今更コテ恥ずかしいとか無いよね
正しい事をしてると思っているのならお願いします
319:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:23:16 reGCECVN
どうでもいいからグロ、ホモ貼りは一発アク禁にしてくれよ
320:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:26:48 qD7bkQX8
>>318
> 荒らしの削除依頼は受けないって前例はあるけどね
つまりオレは荒らしとは認識されていないってことだねw
> 角煮ではトリップ付けて通報して煽り叩きしてくれないかな?
NGされたら煽ってる意味がないので遠慮させてもらうわ
321:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:50:15 44cQ8lmB
やっぱりLR変えても1001変えても◆AGE.7DMhSgが居る限り荒れ続けるだろうね
変更しようがうpされ続けるだろうし
今まで通り報告してきます。報告してきました。ってレスし続けるわけで
それだけならまだしも、その報告レスに文句がつくとその後の流れは酷い罵りあい
うpやクレクレしたら◆AGE.7DMhSgが荒らしに来ますって意味で抑止力はあるかもしれないけど
◆AGE.7DMhSgをからかって遊ぶ人も居るから結局荒れ続ける
荒れる原因を作っているのは上げてる奴やクレクレしてる奴だけど
もっと荒れさせようと火に油注いでるのは◆AGE.7DMhSg
322:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:50:54 9RIT8C3a
削除人は悪くない
削除人は削除人としての役割に勤めているだけ
削除依頼者は悪くない
削除依頼者はGL違反の書き込みを削除するよう依頼しているだけ
クレクレは悪い
GL4違反、クレクレが悪いという事実を知らしめる必要がある
違法アップロード告知は悪い
GL7違反、違法アップロード告知が悪いという事実を知らしめる必要がある
よってLR・名前欄・1001変更は必要である
ルールを守って正しく利用するのは利用者として当然の事である
323:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:54:44 e1vrjCgV
削除依頼はけっこうだけど
そのスレに宣言して住民を煽って
相手するバカがいたら大暴れ
知らしめようなんて意志どこにもない
荒らしてるだけ
324:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:54:46 X9/BZu/Y
>>322
>>削除依頼者は悪くない
>>削除依頼者はGL違反の書き込みを削除するよう依頼しているだけ
依頼しているだけではないようですが。
>>321に書いてあるように酷い罵りあいを行うようですけど
LR・名前欄・1001変更をすることで余計な混乱を招くことになりそうですね
325:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 19:57:03 XvfwH8lw
>>322
公序良俗という言葉ほどBBSPINKに似合わないものは無い
326:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 20:00:52 44cQ8lmB
LRに↓追加で◆AGE.7DMhSgの荒らし行為は防げるかもしれない
>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!
>荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。
327:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 20:03:11 9RIT8C3a
>>324
酷い罵り合いを行っているならGLに照らし合わせて然るべきスレへ
問題のログを纏めて整理して削除依頼板なり規制議論板なり秘密基地板なりで
★付き案内員を見つけて相談し然るべきスレに誘導してもらって相談・告発すればいい
基本的に運営側は利用者がアクションを起さなければ関知しない
ルール違反ならばルール違反だと運営側へ訴えなさい
328:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 20:16:00 44cQ8lmB
>>327
ルール違反していても規制してもらえなかったり
削除してもらえない事なんていくらでもある
グロ画像とかブラクラとかもまったく削除されないけど
それを貼るやつは荒らしですよね
それらの荒らしは運営に泣きついても
よっぽど酷くない限り削除や規制してもらえないってみんな知ってるんです
そのギリギリ規制されないような荒らしが自治してる事を理解していただきたい
329:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 20:25:15 45PNzKJA
それは運営や削除人に言うべき事だろ。
言っても聞いてもらえないからって自治スレで話す理由にはならん。
他所で対策を練るなり、自分が運営の人間になって中から変えるなりしなよ。
330:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 20:37:40 9RIT8C3a
>>328
それはつまり運営による言論規制に繋がるから運営が関知しないという事
グロ画像やブラクラはルール上禁じられていても削除するかしないかは運営が(削除人が)決める事
荒らしが自治に参加してはいけないという決まりはない
荒らしも一利用者としての立場から発言しているに過ぎない
そして利用者同士の諍いに運営は関与しない
理解して頂けましたでしょうか?
331:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 20:49:26 XvfwH8lw
バスの中で池沼の兄ちゃんが奇声を上げてもさすがにバスの運転手に下車させろとかは要求しない
長文コピペ埋め立てや巨大AAレス流しでスレの進行が妨げられるほどでないから我慢できるだろ
18歳以上の大人なんだから
332:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 21:01:03 44cQ8lmB
>>329
だから案として>>326
>>330
あなたは削除依頼者は悪くないと書いてますよね
削除依頼は悪くないけど削除依頼者が悪いってのは理解していただけました?
ルールをみんなにしってもらう事は良い事ですよ
でもなんでクレクレうpに固執するんですか?
私はクレクレうpより煽りが削除対象だと知らない人のほうが多いように思うのですが
削除されないようなGLほど、みんな知らないし守られ難いから周知するべきでは?
実際にZIPやクレクレより煽りによってスレが荒れるケースの方が多いし
ZIPやクレクレがあろうが煽らなきゃスレはそこまで荒れはしない
黙って削除依頼しとけって事ですね
333:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 21:08:44 X9/BZu/Y
今名無しが出来るのは
削除依頼者に反応しないこと、煽らないこと
→(あくまで依頼だからすぐさまレスが削除されるわけではない。だから騒ぐことでもない)
もし削除依頼を見かけたらルール違反の疑いある書込みがあるだけと受け止める
削除依頼者は削除依頼を行うことに徹底し、へたに罵りあいを行ったりしないでほしい
削除依頼そのものは何も問題ないが"罵りあい"に関しては荒しである
334:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 21:10:45 xT6hPafz
荒らし煽りが目的であって削除依頼は手段なんだから言うだけ無駄
335:最新>>287 1001変更進行役(仮) ◆3TRiQ48V/k
09/01/02 21:12:18 HZBZHrhm
ここがdat落ちしたですよん
LR変更議論【自治】
スレリンク(ascii2d板)
336:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 21:13:56 X9/BZu/Y
>>334
目的もない荒らし煽りなんてあるの?
目的があったら荒らしは荒らしではなくなってしまうのですか?
337:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 21:30:16 t3XxDcql
>>332
この意見と、提案された案は、もっともな部分もあるが
単純に今日現われた削除依頼の人への対処策しか考えていない所が
今まで提案された、考えた方、出された案に少し劣っていると思う
従来の案は、ここで指摘されているような問題を含め、
いろいろなトラブルや不法行為が行われるのは、ユーザーの無知に原因があり
それを解消する為に、削除GL・BBSPINKの正しい利用方法を、いろいろな手段で広めていこうという趣旨だったはずだ
結局どんな標語を掲げても、それを守らない人が出てくる事は避けられない
ならば、正しい理解をもった味方を少しでも増やして行くほうが正解だと思う
荒しに対する正しい対処にしても、名無しのレベルで、一番効果的なのは集団による黙殺なのだから、
その集団を大きくする方法を考えた方がいいと思う
338:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 21:31:54 t3XxDcql
>>335
このdatってどこかにupしたほうがいい?
339:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 21:40:39 dw/Kp73+
>>338
>>22
340:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 21:47:27 9RIT8C3a
>>332
削除依頼者は悪くないだろう?
GL違反が見受けられたから削除依頼するわけで
その削除依頼以外で何らかの悪さを働いているなら
それは情報を揃えてきっちり運営に訴えればいい
削除依頼者による煽り云々は件に関係の無い事
341:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 22:25:27 oUw5goWd
>>289
>>283はやっぱりダメか・・・・。
ま、いいけどな。
342:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 22:28:48 44cQ8lmB
>>337
同じような荒らし防止の為にもなるし
荒らしはスルーってのはいろんな板で使われてるLRだしね
LRに追加しとくべきだろ
別に◆AGE.7DMhSg対策だけの為じゃない
>>340
運営に訴えてどうこうしてもらうより
LRや1001変えたほうが簡単だし早いって事でこんな流れになってる
だれか俺もそうします。
◆AGE.7DMhSgを規制してもらうのが一番だけど無理そうなので
LRに荒らしはスルー追加を提案します
343:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 22:36:11 oUw5goWd
>>295
>自作のフラッシュゲーやツクールゲー
これについてはどっちかと言うと「同人ゲーム板」が良さそうな気がするけど
そこがダメならどこがいいかな・・・・?!
344:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 22:39:03 9RIT8C3a
>LRに荒らしはスルー追加
これは誰も異議ないだろうね
自分も支持します
345:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 22:40:45 t3XxDcql
>>342
ちょっと書き方が悪くて、誤解させたかもしれないけど
今まで出された案に追加する事を否定している訳ではないよ
その事に拘りすぎるのはどうだろう?と思っただけです
・荒しはスルー
ってだけだと、他の文章がどうなるかによっての多少文章を考えた方が
いいかもしれないが、LRに、そんな意味の言葉入っていてももちろんいいね
346: ◆jZP1US9Jsk
09/01/02 22:42:55 EgTcyoV1
>>341
あ、見逃し三振。失礼しました
■名無し変更案最新まとめ(>>294改訂)
従来の名無し「名無したん(;´Д`)ハァハァ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はスレリンク(ascii2d板:467番)-744 あたり(12/17~12/27)
・周知が浸透したころに元に戻す
・GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります
◆啓蒙の為の名無しデフォルト変更案(議論周知用とは別)
1、うpは自己責任だよーん@名無したん(;´Д`)ハァハァ
2、自己責任が解る名無したん(;´Д`)ハァハァ@半角二次元板
(★新しく加わった案★)
3、ルールを守って名無しさん(>>278)
4、ルールを読んだ名無したん(;´Д`)ハァハァ(>>284)
5、利用前にガイドラインをよく読みましょう(>>283)
347:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/01/02 22:47:17 44cQ8lmB
>>345
>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!
>荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。
他板からのコピペだけど、とりあえずこれがLR変更案
反論や他の言い方のが良いって意見があるならどうぞ^^