08/12/16 09:30:03 s926Oqxn
簡易相関図
正当派 → 犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！ → 自立派
正当派 → クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！ → 乞食派
自立派 → ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿｗｗｗ → 正当派
自立派 → 乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ → 乞食派
乞食派 → エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬） → 正当派
乞食派 → P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬） → 自立派
401:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 09:37:55 s926Oqxn
だいたい各々こんな感じだろ？
こんな三派が妥協し合って何かを成そうと歩み寄れるわけがない
どこまでも三者三様で水平線で対立、意見の統一なんて不可能だろう？
まあ、運営に認められるような真っ当な意見を持つのは正当派だけだから
正当派の都合の良いように角煮にルールを敷けばいいと思うよ
話し合いなんて土台無理なんだし乞食がファビョって暴れようとも無視して強引に推し進めればいい
法律的にも問題無くモラルのあるルールなら運営も認めざるをえないだろうしね
402:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 09:42:45 354mS/TR
>>399 訂正
自立派→正統派 で
403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 11:58:55 6Y8qeV0K
>>400
一見中立的な立場で纏めているように見せて、その実特定の一派だけを貶める卑劣な手口だな
購入厨、P2P厨、乞食厨とでも訂正しておけ
404:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 12:07:52 3KsWnCWv
わざわざ乞食にまで「厨」をつける必要ねえだろｗ
405:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 12:26:54 FauG7Tw6
>>404
公平な奴なんだよｗ
406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 14:25:16 FauG7Tw6
>>395
今の角2か、難しいな
・俺が常に見ているスレは、元々漫画のzip交換みたいなのは、あまり関係がない
・たまに覗くスレはスレストの影響なのか、最近落ち着いて、自分たちで色々考えてるみたいだ
・探してみればうｐくれくれが、盛んなスレも有る
・削除対象は、それを書き込む奴の問題なので、依頼があれば削除されて当然だと思う
・スレ削除/停止が再開されれば、スレ立てでいろいろこまる時があるかもしれない、と思う
・今のままで、何かのきっかけでスレの乱立がおこったら、どうすればいいのかわからない
・まとめの人はご苦労だし、柿板の関係でこうなったのかもだけど、絵師と共存をのぞむスレはまだ角2にあるのを知ってる
・上の方で自作絵うｐや、そのアーカイブについて話が出てるので、それを知っているのは俺だけではないみたいだ
知ってるのはこんな所かな
407:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 20:09:37 3KsWnCWv
俺の常駐先も、ここで暴れてる乞食みたいに「うｐなくなったら死ぬ」って勢いのところは一つしかないな。
大半が雑談や自作絵で成り立ってるところは勿論、zipが上がるスレでも「うｐが悪いことだ」って程度には考えられるようだし、zipが無いなら無いで上手くやってるスレが殆ど。
少なくとも、レス削除に関しての文句は出てないわ。
408: ◆ovYsvN01fs
08/12/16 20:39:31 i1vw+4/+
>>312
それ＋、アリスソフトみたいに作者が過去の販売物をフリーソフト化する事もあるから。
そういえば、自分の作品を「P２Pに流すなら文句は言わん」と言ったエロ漫画家は誰だったっけ？
>>396
「アンチや狂信者に、妙な餌やりたくない。」ってのもいる。
今でも思うんだが、京急スレの荒らしが規制されなかったのは何故なんだ？
409:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 20:43:25 AK/zdC9x
著作権者の許可をとったことを証明できるならzipで揚げてもいいんじゃない？
なぜこんなとこで揚げたがるのかわからんけどｗ
410:自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 20:48:37 nSF8uNdI
>>406-407
まとめ乙
自分が考える現状もそんなところだと思う。
ただ、これを角煮の普通の現状認識として誰もに認めさせる数値やソースを出すことで、うｐを単純に無法的に認めるのが総意として断言するのは出来なくなると思うけど、何かいい方法はないかね？
ここを突破出来て初めて何らかの策を講じる話に入ることが出来ると思う。
具体的に思い付いたら自分も挙げてみるよ。
411:自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 20:53:13 nSF8uNdI
>>408
その辺りが被らない文言が使用されたらいいのかね？
ま、LR変更追加は手段の一つだけど、一応具体的に提案されてはいるから、肉付けしていくのも１案にはなると言うことで。
412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:03:02 FauG7Tw6
>>409
詳しい君が、混同してどうする
アップロードは別に、禁止されてないじゃんｗ
求める発言はGL４の禁止事項だけど
413:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:15:45 AK/zdC9x
著作物へのリンクはGL.7で禁じられてるでしょ
414:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:19:48 FauG7Tw6
>>413
どうすればｗ
「そうだね、そういう意味ならOK」って流してもいいんだけど
正確にいくと、削除対象なだけなんだよ
ま、気に障ったら謝るよ
415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 22:22:35 fv+83Xkx
結局のところ「乞食」か「そうでないか」の対立による諍いが現在の角煮の様相だろ？
買う事もP2Pを利用する事もせずにクレクレ物乞いする連中
と
その度を超えた物乞い行為にうんざりしている連中
古参の乞食は同時に神気鳥も兼ねているから
そいつらが新参乞食に餌を撒いて後に続かせる
ゴキブリみたいに増え続ける乞食達に嫌気がさして憤慨しているのが乞食以外の連中
巣食ったゴキブリの駆除は難しいぞ
416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 23:57:11 fpy41l+8
クレクレZIPを減らしたいなら削除とかLR変更が意味ないのは既出なのだが
報告したら即削除とかなら抑止力はあるかもしれないけど
ちんたら削除してるうちに乞食はみな落としてますよ
頑張って違反した人にペナルティ与えるようにしてね自治厨さん
417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:02:39 DN/jImJK
グロ画像にも著作権の権利者がいるはずだから荒らす時はフリー素材かどうか確認しろよなｗ
418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:03:20 BMDJR+vA
LR変更に意味がないという意見は既出だけど、
その根拠が提示されたことは一度も無いね
419:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:12:16 fK8xufM2
歴史がすべてを語る
今までLR変更で自治が成功した板は存在しない
強制IDとかへ変更して過疎って荒らしが減るとかならあるけどね
結局自治厨の自己満足
LRで禁止されてる事は違反され続ける
逆にLR変更で自治が上手く行った板があるのなら提示してみろよ
意味がない事の根拠を説明させるより
抑止力があるのならその根拠を説明する事の方が簡単のはずだけど
420:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:14:03 BMDJR+vA
違反行為を減らすためにLRを変更して、それが失敗に終わった例を二つ三つ教えて
あるんでしょ？
421:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:14:54 sW0d/uEZ
LRの変更の意味なんて
やって見ないとわからないしなぁ
変更する前の話じゃない事だけは確かだね
意味が無いの言う人は不味い理由でもあるのかねぇ？
422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:18:34 /Dgtr1y+
>>420
すまん。こんな例なら一杯知ってるんだが･･･
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
423:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:20:57 fK8xufM2
「根拠は無いけど、こうしたらよくなると思うけど変更しない」
馬鹿なの？ｗ
変えようとしてる奴が変えるとどう良くなるのか
その根拠を説明するのが筋でしょ
LRに禁止事項が書いてある板を自分で探せ屑
それとも提示したらこの議論終了するんですか？
それなら提示してやってもいいけど
424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:21:17 BMDJR+vA
>>422
乞食が暴れた結果スレストが停止した件がまさにそれだよね
425:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:25:26 BMDJR+vA
本来こんなことはあってはならないんだけど、
削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
それらのルールもお世辞にもわかりやすいものではなく、
「角煮はzipを揚げるため（拾うため）の板だろ？」などと本気でのたまう輩がいるわけだ
LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
426:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:27:52 tsKddQ/r
>>425
> 削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
> LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
？
427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:32:39 fK8xufM2
レスが本気かネタかなんて本人以外にはわからないし
俺にはネタに見えるわけだけどね
禁止されてる事をあえてやって嫌がらせをするのが荒らしです
ペナルティが無いような事を分り易く禁止したら
GLも理解出来ない低脳荒らしさん荒らしてくださいってネタフリでしかないと思うが
428:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:34:15 BMDJR+vA
なんか変か？
「読まずに」ならおかしいけど、
読まない人間を前提とはしないのがLR議論の大前提らしいよ
429:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:38:59 /Dgtr1y+
>>427
あなたの考える自治ってなんなだろう？
それと推測だけど、あなたは何も現状からの変更を望んでないと思うのだけど
それは間違いない？
430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:39:00 Nr6ft8sl
vipとか一部の板で実地している利用者側からスレストできる仕様変更はPINKじゃ無理なん？
vipはzip系のスレなんて乞食嫌いの奴の目についたら速攻でスレストされるから有用に機能してると思うんだけどな
431:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:39:10 BMDJR+vA
「荒らし」という言葉は範囲が広すぎるんでアレだけど、
zip揚げる輩はコピペ荒らしのような利用者に不愉快な思いをさせようとするタイプの荒らしではない
同じスレの仲間によかれと思ってルールを破ってるだけ（そして住人もそれを歓迎している）なので、
LRで明記したら逆効果、なんて心配は無用だと思うよ
432:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:51:10 fK8xufM2
>>429
俺はずっと一貫してるよ
現状維持ではなく削除やスレストを減らしたい
そのためにはLR変更なんて意味無いって言ってるだけだが
正確に言うと分り易く説明すると言う変更案に意味が無いと言ってる
>>430
それいいねｗ
本気でスレストしたい奴は金払ってポイント買ってスレストしたらいいよねｗ
>>431
あなたが通報しまくってる人だと思うけど
禁止されてるとわかってZIPのコピペしまくってると推察できるレスを
昨日通報しまくってたよね
つまりそういう事
433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:56:02 BMDJR+vA
あれはルールへの反発というより、削除依頼荒らしへの嫌がらせのつもりなんだろう
（何の嫌がらせにもなってないけど）
434:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:00:18 /Dgtr1y+
>>432
俺は、必ずしも提案支持ではないのであれだけど
仮に、案の主張通り、現状と削除判断に関する事で、変ることの無いLRの変更が可能であれば
あなたは、反対する意味が無くなってしまうよ？
それとも、現状より、緩い削除判断がでるようなLRの変更を目論んでるって事なのかな？
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:03:39 BMDJR+vA
削除が多いということは、それだけルール違反者が多いということでもある
違反者が多いからルールを緩くしましょう、なんてのはおかしな話だろう
違反者に与する存在だと思われても仕方ないよ
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:09:10 fK8xufM2
vipstopが実装されればクレクレ許せない奴はスレスト出来て
スレストさせたくない乞食は回復させれば良いし
運営にも金が回ってみんな幸せになれる気がする
金払ってでもスレストしたいって奴のスレストには俺も文句は言わんよ
>>434
上三行はよくワカンネｗ
安易な削除を緩和するようなLR変更が可能ならそれが一番だけど
それは反対意見が多いみたいだし、長い道のりになりそうだしもう無理かなとｗ
437:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:17:34 fK8xufM2
悪い事をしたら罰を与えるってんならわかるけど
削除は個人への罰じゃなく、そのレスやスレにたいして行なってるんだよね
もうみんなが落とし終わって誰も落としていないようなレスを削除したり
削除されてもすぐ次スレ立てても問題ないようなスレを止めたり
ホント何の為に削除やスレストしてるかわからんもん
スレストされたスレがpartスレだった場合
次スレがたった時点でスレスト対象とかなら
乞食も移住するだろうけどね
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:24:18 BMDJR+vA
違反者個人へのペナルティとか次スレも停止とか、
そういうのはLR変更議論スレで扱う案件じゃないでしょ
ホントにそういったものを求めてるなら然るべきスレで活動すればいいよ
こっちはこっちでLR変更を議論するからさ
439:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:27:54 D783Rjo9
そもそも削除って罰を目的としたものではなく
板やスレの趣旨に沿った話題を見やすくしたりするためじゃないの？
削除祭りとスレ立て規制がかぶったのは不運だとして
440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:28:29 /Dgtr1y+
>>436
>上三行はよくワカンネｗ
削除減らしたい→現状の削除は全て正当なもの
今と同じ状態→今よりは増える事は無い
ルールや、削除判断が変わらない以上、案は反対せず、ほっといても問題ないのでは？って事ねｗ
今以下にするには削除判断変えてもらわなきゃならない
俺も今以上ルールが厳しくなるのは嫌だ
だからこの議論見守りつつ、たまに口出しする。本当に、変わらないなら反対はしない。そんな感じです。
441:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:37:01 /Dgtr1y+
>>439
同感。
でもこうも思う
昔から２ちゃん利用してた俺からすれば、
「あーやっと削除きてくれた。削除屋さんありがとう！」なんだけど
これが全ての人が同じように感じてもらえるかというと、なかなか難しい事みたいなんだよね
その辺に大きな問題がある気がする
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:39:32 fK8xufM2
>>440
今より増える可能性もあるのよ
LRでも念を押して禁止されてる事はさらに厳しい削除が行なわれる可能性もあるし
LRで禁止されてる事をあえてやる荒らしも増えるだろうし
今より削除が減ると思えるのなら反対する理由は無い
LR変更しても現状維持か増える可能性もあるからなぁ
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:42:26 /Dgtr1y+
>>442
まぁ、だから俺も見守ってわけですよ
444:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:42:42 36w6LRCz
LR変更はそもそもzip乞食を撲滅するために提案されたんじゃないだろ。
何か物凄い曲解して絡んでる馬鹿がいるけど。
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:46:08 fK8xufM2
LR変更はクレクレやZIPが禁止されてるとも知らない人もいるんじゃね
そんな人にはLRでわかりやすく説明してあげれば
クレクレやZIPは減るだろって考えだと思うが
446:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:47:44 BMDJR+vA
クレクレや神気取りが減ることを忌避する人間は、まさかこんなスレにはいないだろう
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:50:26 /Dgtr1y+
これは感想だから、読み飛ばし推奨だけど
自治で出来る事から考えると、利益が相反する立場の人達に
この場に出てきてもらわなきゃならない
それが可能になって、初めて具体的な議論、（板分割とか、板の使用目的明確にするなど）
出来るんだろうと思うんだよね
ただスレスト無い今の状態だは、誰にとっても利益のある状態なので、なかなか参加者増える気配がない
そんな意味で少しだけ、提案支持してたりもする
448:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:54:23 fK8xufM2
LR変更によって減るなら削除も減るし俺も幸せですけど
現状維持や増えるのであれば何の為に変更したんだろって感じだし
この議論が収束したらスレストも再開されるだろうし
現状維持の場合、今より酷い削除祭りになることは想像できると思うが
449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:00:29 /Dgtr1y+
>>448
4行のうち、中2行は削除屋でもない限り、断定できないんで俺には何も言えないけど
最後の1行がちょっと意味わからない
説明してもらっていい？
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:02:58 BMDJR+vA
スレストが再開したら乞食や神気取りも流石に自重するでしょ、本物の馬鹿じゃない限り
そしたら削除件数は減るよ
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:03:53 fK8xufM2
>>449
今はスレスト停止中だからいくらうｐがあろうがスレストされない
再開された場合スレストされて
スレストされたスレの馬鹿がまた運営系のスレで暴れる
スレストされたスレの馬鹿が運営系のスレで暴れたから
こんな流れになってるのに
また振り出しに戻ってる
>>450
ミスズヤのスレスト基準によるな
452:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:04:53 sW0d/uEZ
スレスト停止は何時までなんだろうね
スレスト停止に不満がある人が少ないのが
問題といえば､問題なんだよね
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:08:32 fK8xufM2
スレスト再開されたら真剣に議論に参加する人が増えて逆にいいのかもしれないね
でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ
俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険
ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし
どうしようもない
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:10:27 BMDJR+vA
>>453
それは率先して注意しろよ
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:11:25 /Dgtr1y+
>>451
更に訳判らなくなったんだが･･･
現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら
スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を
勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:16:59 /Dgtr1y+
>>453
スレ立て緩和っていうのは有りだよね
いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど
>>454
そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ
荒れてるときはスルーが基本ですｗ
457:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:23:34 BMDJR+vA
違反行為を咎めてフルボッコに遭うようなスレは、スレストされても仕方ないスレだと思うよ
要はそういう人間しかいないってことだからね
荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな
スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:28:39 /Dgtr1y+
話の流れ変わる様にネタふったり、どこかへさり気無く誘導したり
俺はそんな事やってるなぁ
後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな
何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ
まぁ寝ますわ。おやすみ。
459:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:34:53 BMDJR+vA
>>458
そうそう、オレもクレクレが沸いたときはそういうふうにすることもあるよ
それでいいと思うよ
要は傍観してなければ
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:39:52 sW0d/uEZ
人に人のやり方があるって事でしょう
強制は反発を生みますから
ルールで縛らず、問題点を教える
そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね
乙でした
461:自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/17 04:08:19 fF1A91eC
今回のLR変更にそんなに強制力は感じないし、どちらかと言えば啓蒙と板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと言うのは十分板の自治となるうると思うけど。
運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？
抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？
自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。
その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。
まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？
そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど�
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 07:49:21 dtemJ7DD
あくまで自己責任で線引きって意味なら賛成だな
しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん
今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし
住民入れ替わるたびにLR変えるのかと
LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか
463:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 07:56:44 tsKddQ/r
>>462
賛成
LRより1001で呼びかけたほうがまだいいと思う
ここは自治スレの次スレで立った面もあるからLRにこだわる必要もないかと
LRの話以外他でやって欲しいなら自治スレ別に立てておくれ
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 08:30:06 BMDJR+vA
1001変更は大賛成だよ
両方変えよう
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 09:14:15 /Dgtr1y+
1001はいいんじゃないかなぁ、今のあっさりだし
クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし
個人的には、どんな物になるにせよ
たまには変えてもらった方がいい、と思ってる
466:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:00:53 Nr6ft8sl
周知方法として最高効力があるのは名無しの変更だろ
クレクレすん名無したん
乞食は死ねよ(･A･)名無死たん
物乞い禁止(･∀･)名無したん
とでもすればいいんじゃないの？
467:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:15:06 BMDJR+vA
・今回の議案はLRの変更ではなく言葉を言い換えるだけなので、名無しの変更なんてする必要無い
・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない）
・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い）
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた
期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う
運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、
それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない
468:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:23:41 Nr6ft8sl
変えた名無しを元に戻す必要ないだろ？
ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない
それにしても
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
何が迷惑行為だよｗ
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:28:50 BMDJR+vA
オレにも何が迷惑なのかサッパリだけど、一応公平に拾ってみたｗ
まぁ周知されると困る人もいるんだよ
あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:39:25 tsKddQ/r
告知のための名無しをずっと使うのはヤダな
>>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対
1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな
意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ
自治と住人が対立してどーすんのよｗ
471:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 21:57:01 fF1A91eC
名無しや１００１の方が啓蒙になりやすいって意見がついてるね。
まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。
LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。
微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。
発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。
どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。
オレも考えます。
とりあえず、まあ名無し案を一つ。
上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。
・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
472:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:00:09 BMDJR+vA
それだと自分で責任持てるならうｐしてもいいみたいじゃん
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:04:03 juKUHDuF
>>471
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:163番),164
申請俺がした訳じゃないけど
依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい
474:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:07:00 fF1A91eC
>>472
それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。
言いたいことの半分以下しか言ってないｗ
関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。
LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。
ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。
475:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:09:51 fF1A91eC
>>473
やってくれてたのかー
ま、気づいてやってくれてる人が面倒じゃないならいいけど。
でも、未来にかけて大変じゃないかね？
その辺りどうなのかね
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:17:55 BMDJR+vA
>>471
ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ
名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、
シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか
どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな
> 女神板
「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね
二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい
477:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:28:00 fF1A91eC
>>476
あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ
とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。
現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。
女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。
モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。
ま、転載禁止とは書いてあるなｗ
その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。
478:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:46:55 tsKddQ/r
これなら角煮LRに入れてもいい気がする
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR
> 18歳未満は立入禁止です。
>
> 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
>
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
> ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
> ・転載禁止
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
>
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:52:06 BMDJR+vA
女神板はなぁ…
例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ
他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ
480:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:55:13 fF1A91eC
>>479
女神本人のうｐって証明する方法はないよね。
単発うｐなら余計ここの問題とも被るよ。
スケールが違うとかでなく、考え方をちょっと参考にする事例になるかなと。
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:58:02 juKUHDuF
>>479
少しだけ冷静になって考えて欲しい事がある
あなたは、漫画家の立場は良く解ってくれているのだけれど
イラストレーターの立場やそれに類する立場の人をまったく無視しているよ
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:04:06 juKUHDuF
俺は２ちゃんや角煮好きだから、あまり五月蝿い事言う気は無いのだけれど
今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは
忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀)
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:05:41 BMDJR+vA
LRに「性器画像禁止」「転載禁止」とある以上は、
あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね
その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、
「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:08:46 BMDJR+vA
>>481
どうして？
匿名の創作者に仇なす主張をした覚えはないけど
485:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 23:16:37 fF1A91eC
>>483
短絡的にそう捉えてしまってるつもりもないし、だからこそ参考になると思うと言っているんだけどね。
自己責任って言葉はどちらにしろ勝手な解釈をする人間はいると思ってる言葉ではあるけど、今はこのくらいの文言しか入らないと思っている。
あなたはどんな文言ならいいと思う？
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:28:20 BMDJR+vA
>>485
名無しに関して、だよね？
正直オレは名無しの恒久的な変更にはあまり賛成できないな
オレ個人としてはどうでもいいけど、この名無しに愛着を持ってる住人が多数いると思うからね
>>466の名無しに高圧的だというレスがついてたけど、
「うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん」でもそれがずっと続くならやはり反感を持たれると思う
選挙期間中とかLR議論中などの短期間なら我慢してもらってもいいかなとは思うけどね
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:29:11 juKUHDuF
>>484
匿名･･･まぁ匿名で発言してますがｗ
角煮には、俺や俺の友人が明らかに著作権を有すると思われる画像の
URIが書き込まれている場合があります。
それに対して俺が削除依頼を出す事や、それ以外の手段をとる事はこれからも無いでしょう
理由はいろいろありますが>>482に書いた内容も嘘では無いです
後は自分でいろいろ考えてみて下さい
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:36:11 BMDJR+vA
>>487
なるほど
つまり画像の無断アップロードもよしとしない、オレ以上の強硬派なわけですか
多少なりともキミら創作者の声を代弁してるオレじゃなくて、他の人を攻撃してよ…
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:36:33 juKUHDuF
かといって、皆さんが色々考えてくださっているのは
非常に嬉しい事だと個人的には思っています
これからも、俺の大好きだった角煮をよろしくお願いします
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧより
490:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 00:20:40 VxGNJePF
>>489
「大好きだった角煮」ですか。
過去形でない思いがあるなら、あなたにこそ発言して欲しい。
貴重な意見をありがとうございます。
こんなのじゃダメかね？
ともう一つ置いて逃げます
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 01:24:09 7gyz2ZLM
著作権の発生するデータのリンクが削除対象ってのは著作権者が望めばリンクを削除できるようにと定められてんじゃないのかね？
リンクそのものは著作権を侵害してる訳ではなくBBSPINKとしては削除する義務も無い訳だし
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 01:50:35 QVGOstvU
どんな書き込みであっても、削除する「義務」なんかあるわけないだろ
削除してもいい、削除されても仕方がないってだけだ
493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 07:29:04 U/EJoEpF
それで例えば自作漫画へのリンクは削除対象ではあるかもしれんが禁止行為といえるのかね？
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:09:34 Fuj/tBhy
角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることもないだろ
「そのもの」でなければクレクレも減るんじゃないか？
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:14:36 /sbR62WI
具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
496:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:31:49 BXnrSnuN
何度も言われているが
GL4やGL7の著作権の発生するデータ云々へのリンクは削除
これは板をWares場にしない為の措置
もしこの措置を解除するとアメリカに鯖があろうが南極に鯖を置いてようが
そんなの法律がどうのこうの無関係にPINKは潰れる
そんなわけねーと本気で思ってる乞食は自分に常識がまるでないのを自覚しろ
497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:40:53 QVGOstvU
>>493
> 自作漫画へのリンク
それがアップローダに揚げられたzipでなく、
マルチポスト等、4・7以外のGLに抵触する書き込みでないのなら、
削除される可能性すらないよ
どうしても配布したいのなら、何もわざわざルールに触れる方法を採らなくてもいいだろうに
498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:38:08 3J3aRDqs
それはその基準が不完全なだけでしょう
基準が曖昧だと住民は空気を読みつつ手探りで行動します
悪い言い方をすれば顔色を伺いながら少しずつエスカレートします
明確な基準を表明しないだけで、削除する側の中では明確になっていればいいのですが
削除する側にとっても気分次第でいかようにでも「かいくぐれる」ものであり
実際に気分で基準を変動させてしまうと、この間のような騒ぎになります
最初から纏足のように抑えていればいいものを、
普通に成長した足を突然切断するような物ですからね
基準は具体的に明確に示されるべきです
499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:42:31 QVGOstvU
「zip揚げたらレス削除/スレストされた」という前例があり、
「画像貼ったらレス削除/スレストされた」という前例がないんだから、
そこがボーダーラインでしょ
手探りする必要なんかないよ
500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:45:41 3J3aRDqs
私の主張は「手探りする必要がある」ではありませんよ
501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:51:56 QVGOstvU
先日の騒ぎはMisuzuya ★が恣意的に削除基準を変動させたからではなく、
削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ
ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ
その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う
現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね
502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:01:54 MXAWYCHV
明確な基準はお偉いさんが作りたくないんだって
曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって
503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:29:01 /sbR62WI
なぜ削除「人」なのか、一部でも自動化しないのかも考えてみるといいよ
504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:37:08 BXnrSnuN
乞食が悪いのはどう見ても明確なのに
当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして
騒ぎをより悪化させてんだよなｗ
乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね
「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？
505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:05:00 3J3aRDqs
恣意的かどうかはともかく、削除基準の変更はありました
そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ
誰にとっても嬉しくない事態となりました
これは確かな事実です
「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」
という予想には多くの方に同意して頂けると思います
削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく
長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が
あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません
同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです
506:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:22:35 /sbR62WI
>>505
その明確な基準通りに削除人が削除していくとは限らないわけで
GL周知と「削除されなかったからおｋってわけじゃない」ことを理解してもらわんと
507:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:24:48 QVGOstvU
削除基準なんて削除人によってすら違う
削除対象でないものが削除されたら問題だが、
削除対象の中でどれを削除し、どれを削除しないかは削除人の裁量に委ねられている
「今までは削除されなかったのに突然削除するなんて横暴だ」？
気でも狂ったのか糞乞食
> 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった
ルールを見ればそれが大丈夫な行為でないのは一目瞭然なのに、
「どうせ削除なんかされない」
「レス削除なんか痛くも痒くもない」
「スレストされても立て直せばいい」
と舐めきってただけ
今現在でもzipを揚げてる馬鹿どもについてはどうやって擁護するんだ？
508:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:27:37 T79PX9RS
>>498
その主張は一見正しいのだけど、PINKのシステムでは不可能じゃない？
なんらかの線引きで、これはOK、これは駄目って判定は出来るよ
（というかそれは、もう既に削除GLに書いてあると思う）
それでも、PINKでは削除するボランティアさん達に、削除をしなきゃならない義務は無い
削除されない時は、その人がよく判らなかったから削除しなかったのかも知れないし
単純に該当する依頼の項目を見なかっただけなのかもしれない
そのシステムは、これからもここでは色々な理由で堅持されていくだろうし
それに納得できなきゃ、帰ってくれって言われてお仕舞じゃないかなぁ
509:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:34:46 T79PX9RS
>>505
これ読む前に>>508書いたからごめんね
>削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
この辺はOKなのね
でも、そうすると更にわからない
明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
或いは、その辺がはっきりするLRなり作れって事なんだろうか
510:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 15:00:02 3J3aRDqs
>>506
それはもちろんです
簡単に言えば今議論されているLR変更と同じです
「ほら、削除するよってハッキリ書いてあるでしょ」と言えるようにという事ですね
>>509
＞ 明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
削除人に何かを求めるために明確にと言っているわけではないんです
速度制限みたいなものですね
越えたら必ず捕まるわけではないですが、越えてはならないラインは明確になっています
「なんとなく速かったから」では明確な場合と比較して納得できない人は多いでしょうし
それが慣例から外れていると思われればその警官は反感を買うことになってしまいます
運転手にとっても明確な方が規則を守るのが容易ですし
制限ギリギリの速度で走ったとしても
他者にとって不都合があるわけでもなくルールを「かいくぐる」事にもなりません
511:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 15:08:17 QVGOstvU
1. 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）
2. 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象（GL.7）
3. 2の「データ」には画像は含まれない（79裁定）
4. 動画へのリンクは削除対象外（管理人裁定）
少なくとも「何をやってはいけないか」は明確に示されている
512:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 15:42:50 MXAWYCHV
今までは通報する人があまり居なかったから
殆ど削除されなかった
今は通報しまくる人が一人居るから削除基準が変わったように思えるだけ
513:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 15:50:20 T79PX9RS
>>510
主旨はなんとなく分かって来ました
ただ、提案に具体性が無いと賛成、反対は言い辛いです
俺は前にも似たような事、書いた事があるけど、
角2住民のGLへの理解が足りないから混乱が起こるんだろうなぁ、と思い
利用者の理解への助けになるようなら、ありかなと思って、少しだけ元の提案を支持し
かといって窮屈になるとタマラナイなぁと思いながら、たまに口出ししています
なにより、みなさんが、角2をどう捉えているかっていうのも、まだちゃんと理解できてる自信がないのです
514:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:12:49 3J3aRDqs
具体性、というかそもそもが
＞ 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
に対する異論なので、追加して欲しい特定の文章がある等というわけではありません
個人的には曖昧なのが一番居心地悪いですね
「私のやっている事は基準に触れるのか？」が不明瞭なのはかなりのストレスになります
守る気のある人にとっても守るのが容易でないとしたら
色々な面で本末転倒なのではないでしょうか
515:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:24:02 KApPZF5Q
曖昧だからこそ、時々刻々と変化する状況に対応してルールを作りかえることが出来る、というのが2chや類する掲示板の理想なんでしょう。
厳格なルールは必要に迫られても変更が容易くないから、「削除人裁定」ていどの運用の方がシステムを維持しやすいと。
516:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:35:00 /sbR62WI
クレクレとかはルールじゃなくてマナーの範疇じゃないかな
そしてマナーは人によって基準が違う、と
517:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:41:16 QVGOstvU
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）とあるので、
ルールの範疇ではないかと
518:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:56:13 T79PX9RS
>>517
誰かが前に指摘していたと思うけど
現在出てる裁定って、ＧＬ7に対してだよね？
>>514の人が言う
>不明瞭なのはかなりのストレスになります
や、元々の提案に対して拒否反応を示す人達の一部は、
その辺を凄く気にしているのだと思っていたのだけど、違うのかな？
519:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 20:26:19 elNQksia
ループしている…
520:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 20:35:29 k1FFz84H
画像のクレクレは明らかに禁止されてる
521:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:04:21 VxGNJePF
>>519
なんと言うか…
角煮は利用者によってかなり板の解釈が違うんだけど全員が「それは常識」と言うし、何かに反対し、賛成するとか単なる二極化できない意見が散見しているね。
また削除判断の議論がループしているし。
明確な基準にこだわって、削除判断だけを元にしかいいか悪いか判断出来ないって大人の板なのに、って思ったりする。
この議論は「自己責任」がきちんと理解出来ていたらこんなに決着つけようとする必要はないと思うんだよね。
1001はセンスないから誰か作ってほしいけど、LRはリンク整理して女神板のエッセンスを参考にするだけ、名無しはこれ↑で、どの立場の人も損得そんなにない変更が出来るんじゃないかと思ってるんだけど、どうかね？
>>482のレスとか見てるとどんなものなのかね、と感じる今日この頃。
522:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:17:50 BXnrSnuN
これもゆとり教育が生んだ弊害だろうよｗ
523:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:24:52 QVGOstvU
また小泉の所為か！
524:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:31:17 elNQksia
>>521
自己責任ってのでいいと思うのだけれどね。
自分のしたことに責任を持つ、ってのが大人の対応じゃないのかと
525:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:40:40 VxGNJePF
>>522
角煮って未成年が混ざってるってこと？
18禁のはずなんだが。
LR追加案をちと改定して女神板LR一文参考引用の文案を作ってみた
・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
以上の文章を入れたいと思うけどどうかね？
(元の文→全面的に禁止→非推奨)
全面的に禁止とかにすると反対派には受け入れづらいだろうけど、この文章で反対される理由は少なくなる気がした。
基本的に禁止とも迷ったが、板姿勢のみ示す方を今は優先した柔らかい表現にしてみた。禁止でもいいかね？意見乞う。
526:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:45:15 VxGNJePF
>>524
そうそう
だからもう敢えてこの際しっかり自己責任の意味合いも考え直してもらう意味でも、この言葉は入れた方がいいかなと思っている。
少し前に自分で自己責任って言葉入れたくないと思ってたけど、実は一番この板に必要な言葉のような気がしてる。
527:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:49:59 k1FFz84H
他所のアップローダーへのうｐ行為をどうこう言うのはBBSPINKの関与するところでは無いのでLRに含めるべきではないと思う
要求は禁止でもいいよ
528:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:54:16 QVGOstvU
> ・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
問題となっているのは非合法な画像などではなく、売り物を作品単位で丸揚げする行為なんだから、
そこはすっぱり「zip」「漫画」等と書いた方がいいと思う
「非推奨」という文言を「禁止されてはいない」と捉える阿呆が必ず沸くんで、
「禁止」という文言は必ず入れるべき
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この一文は、「漫画等のzip禁止」という文章とセットで入れるのなら特に反対しない
ルールで禁じられていないことを無理矢理禁止しようってんじゃないんだから、
「反対派には受け入れづらい」もへったくれもないでしょ
馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝なんだから、禁止事項は禁止事項とハッキリ書かないと意味がないよ
529:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:54:51 VxGNJePF
>>527
そういう解釈か。でもだからこそ、禁止でなく非推奨って言葉で線引きしとけばいいと思うんだよね。
要求を禁止にするなら
・法的に問題ある画像のうp行為は非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
こんな感じ？
530:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:56:35 T79PX9RS
>>525
・知らない人に画像をねだっちゃりしちゃいけません。
・リンクは自分の責任だよ！
これでどうだ！
531:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:57:13 VxGNJePF
>>528
なるほどね。
ただ>>527の言うことは分かるんで、>>528の案はどう思う？
やっぱ禁止って文言にしたい？
532:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:59:53 T79PX9RS
まぁ529もいいと思うよｗ
533:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:00:58 QVGOstvU
アップローダーにファイルをアップロードすることは、少なくとも掲示板のルールでは何ら禁じられてないよ
だから好きにすればいい
その情報（url・ファイルナンバー）を書き込んじゃダメってだけ
534:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:01:06 VxGNJePF
>>530
そーいう分かりやすいのは個人的に好きだけど、現在のLRの文言ってわりと固いからね。
まあ、いっそ全部くだけるって手はあるけど程よいくだけたLRを追加じゃなくて作るのは面倒だし、大変じゃないかい？
手間じゃないなら揃えた文案よろしく。
535:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:03:30 /sbR62WI
>>528
> 馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝
だから馬鹿はLRなんて見ないって何度言えば…
>>530みたいな軽いノリなら受け入れやすいな
536:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:05:42 QVGOstvU
LR変更議論は、LRはみんなが見るものだという前提で行われるものだよ
それこそ上で何度も言われてると思うけどな
537:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:06:20 VxGNJePF
>>531
安価missった>>529案ね
>>533
んー、ってことは
・法的に問題ある画像のうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
ならいいってこと？
538:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:09:55 VxGNJePF
>>535
まあ、1001は見るよね？
変更して大丈夫なら、文面被ってくだけたような文章入れてみるのもいいんじゃないかと。
そっちはいくらくずしてもいいよね。センスさえ良ければ。
539:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:12:28 elNQksia
>>528
リンクはあくまで文字列でしかなく
リンクの対象が何であるかなんて本来は関係ないと思うんだ
あくまでリンクを貼るのは自己責任
それ相応の責任を持てと
>>536
いや実際のところ見ねえだろ
540:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:19:00 VxGNJePF
んじゃ、ちと改定
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
とりあえずこんな感じでどうかね？
また意見あったら叩いてならしてくんでよろしく。
しばらく様子見と称して寝るｗ
541:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:20:28 QVGOstvU
>>537
「法的に問題ある画像」なんてものは今回の騒動に何ら関係ないし、
実際貼られることもほとんどないんじゃないかな
だから削っていいよそれは
その代わりに「漫画・zip」等の、問題となっているものを入れようよ
>>539
キミがどう思おうと勝手だが、
2ch/BBSPINKのルールでは、リンク先が画像かそうでないかは大いに意味がある
542:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:31:58 elNQksia
>>541
漫画、zipで絞ると
CG集ならいいのか画像詰め合わせならいいのか
rarならいいのかlzhならいいのか
拡張子変えればいいのか画像埋め込みならいいのか
って果ての無い議論になると思うんだがどうだろう
543:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:34:41 3J3aRDqs
"リンク"やら"zip"やら、それが問題なんじゃないでしょう
"リンク"はデータの場所を示す方法の一つに過ぎず
他にもロダ名とファイル番号で指定する事もできます
"zip"はアーカイブの一種に過ぎず、
データのやり取りのみを目的とするならアーカイブである必要すらありません
544:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:37:48 Y4WDAf4K
線引きするともめるよ
545:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:39:11 VxGNJePF
眠いけどこれだけ
>>541
あれ？著作権の話って法的に問題ある画像じゃないの？
何度もそういう言葉が出てるけど削除対象かどうかってばっかりの話になってるんだね。
あと、何度か出て来てて気になってるんだけど>>93とかにあるデータサイズが小さいと著作権に触れないって言う解釈は良く解らないだけど、詳しい人出来たらソースつけて説明して欲しいッス。
んじゃ、様子見しますｗ
546:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:47:14 QVGOstvU
>>542
売り物がNGであることに異を唱える人はまぁいないだろうから、
とりあえずはそう限定してもいいかもね
rarならいいのか？なんてほざく馬鹿が沸くなら、そうならない文言を考えよう
個人的には中身が売り物でないとわかれば削除依頼はしないことにしてる
今アイマススレで揚がってる自作絵の詰め合わせみたいなヤツね
>>543
何を言いたいのか分からんが、
画像・動画以外への直接・一時的間接リンクは削除対象
それらには当然ロダのファイルナンバーも含まれる
（79はMisuzuya ★の削除判断そのものは全面的に支持している）
547:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:53:17 QVGOstvU
>>545
79が「権利者から申し立てがない限り、画像へのリンクは放置」と言ってしまったんで、
画像へのリンクについてLRで言及する必要は無いと思う
>>93は全くのガセだろｗ
「コピーした後で買えばセーフ」みたいな
548:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:53:25 T79PX9RS
★簡単LR案。採用されなくても泣かない。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
（＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定）
549:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:57:41 QVGOstvU
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
でいいじゃん
550:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:58:49 k1FFz84H
クレクレさえ全面的に抑制できればスレスト判断もそうそうされなくなると思うから
内容としては>>529の案に賛成
551:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:59:46 T79PX9RS
>>548
補足。
・ちょい逃げ気味だけど、画像の取り扱い（特にjpegなど）に言及するのは避けたほうがいいと思う
・少し不親切だけど、自己責任を前面に押し出してみました
・年齢関連は特に必要を感じないけど･･･
552:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 23:05:34 T79PX9RS
多分ここら辺を、混乱してる人が多そうな気がする点
・画像単体のURLは今の所放置らしい>>5
・だからといって、正常な削除が行われるようになった時、それを求める行為が繰り返されたスレに削除依頼が
出されたらどうなるか、今後先の事は誰にもわからない（多分ケースバイケースでしょう）
・雲の上の人（著作権者など）から見たら画像もそのアーカイブも同じ物
553:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 23:54:31 6CXnvWM8
・売り物は買うものだと分かっている人のための板です。分からない人の居場所はありません。
・リンクを貼る場合は自己責任で。訴えられたら出頭しましょう。
こんな感じかい？
554:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:11:36 tRTSBjbR
>>547
>>551-552でもう言ってくれてる内容にオレも賛同。
79氏判断基準が今後も続くか分からないし、今までも言っちゃったやっちゃったから議論経て変わったり落ち着くとこになんとか治まったり。
だからこそLRでこのくらいに線引きしとけばいいかねと。>>549で本来はいいんだけど、まあ受け入れやすい方向の文案を押したい。データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
555:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:21:03 tRTSBjbR
>>548
おお、やってくれたねｗ乙でした。
こういう感じくらいがとっつきやすい文案は入れやすいよね。
ただ、>>553くらいの意味合いも入ってる方がいいかなと個人的には思うんでウマイ折衷案があるといいな。思い付いたら書きます。
あ、あと>>551内容の年齢は入れた方がいいと思う。
・自己責任が分からない人、18歳未満は立ち入り禁止です。
とかね。
>>550
とりあえず内容は路線的にはいい？あとは細部の文言だよね。
このくらいの文言なら反対意見も削除判断の議論内容もだいたいクリア出来ると思うんだよね。
まあ、色々叩いてほぐして角煮に合うのを作っていけたらイイね。
556:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:32:03 eeoAC+O9
画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ
デフォルト名無し変わったけど
自己責任とか言うなら削除するなよとは思う
ブラクラやウイルスも自己責任って理由で任意削除で
ほぼ削除しないわけで
557:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:32:48 eeoAC+O9
デフォルト名無し変えてるんじゃなくて自分で変えてるのか・・・ｗ
558:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:47:36 tRTSBjbR
>>556-557
削除するなよって削除やタイーホされても泣かないでね、自己責任だからさって意味合いなんだよ。
名無し部分で主張をもりこんでみたｗ
分かりやすいっしょ。
で、ちょうど考えてたんだけど、名無しについては順序立てて
１、まず現状審議中だと分かるのを早急に申請する。
ex）・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、LR申請するなら面倒だから一緒にその時に
ex）・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのを申請。
如何？
名無しが元に戻らないとかって意見あったけど、議論きちんとしてたら戻るから大丈夫。
変なおまけつくかもだけどねｗ
559:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:50:06 tRTSBjbR
入れたつもりだったけど、テスト
多分字数同じくらいなはずだから大丈夫なハズだけど。
また夜にでも来るから色々意見よろしくッス。
560:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 08:18:31 OFUd1iL6
PINKちゃんねるでの色んな申請の心得（修正案） - 編集用 - BBSPINK
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
561:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 08:22:15 OFUd1iL6
LR
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
562:うまく貼れるかな… LR1/3
08/12/19 08:25:46 OFUd1iL6
<b>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。</b><br>
<br>
<u>▼ <b>はじめにお読みください</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>成人向けの話題を扱っているため、<font color="deeppink"><b>18歳未満立入禁止</b></font>です。</li>
<li>２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。<br>
</li>
</ul>
563:うまく貼れるかな… LR2/3
08/12/19 08:31:45 DeQOA+YA
<u>▼ <b>新規スレッドを作成する前に</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。<br>
作成する前に<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/l50">難民スレッド</a>で訊ねると確実です。</li>
<li>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。<br>
質問は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/l50">質問スレッド</a>で、画像の情報は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1227570198/">詳細スレッド</a>でどうぞ。</li>
<li>擬人化は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/l50">擬人化総合スレッド</a>で動向をよく見極めてから作成しましょう。</li>
<li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。<br>
</li>
</ul>
564:うまく貼れるかな… LR3/3→LR3/4
08/12/19 08:33:41 DeQOA+YA
<div style="border:1px solid #88C088; padding:0.5em 0em; width:34em; background:#E0FFE0;">
<u>▼ <b>インフォメーション</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0em;">
<li><b>この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！</b><br>
新規スレッドは、ポイントが1,000に達している<a href="URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)">BE</a>のアカウントにログイン<br> すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、<br>
合わせて<a href="URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)" target="_blank">２ちゃんねるビューア</a>にログインすることで作成できます。<br>
なお、代行依頼については<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/l50">スレ立て依頼スレッド</a>で扱っています。</li>
565:ちょっと足りんかったｗ LR4/4
08/12/19 08:34:43 DeQOA+YA
<li>このシステムの詳細は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">２ちゃんねるWiki</a>の<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">BE_TYPE2</a>を参照してください。</li>
</ul>
</div>
566:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 08:53:29 2n08Tpbq
>>554
>データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
画像の引用で、サイズ小さくしたからセーフだった、
みたいな話は今の所聞いた事ないなあ
訴えた方が負けた例も、今の所小林よしのりゴーセン事件位しか聞いた事ない
amazon辺りのプレビューなんかで勘違いしたのかしら。俺も本人来たら聞いてみたい。
>>556
今、話の流れから多少厳密、厳しめの考え方しているけど、
画像スレの多くは、画像のありかとそのURLを知りたい精神だから・・・っての苦しい？
まぁ、その先は自己責任ですよ
567:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 09:00:48 2n08Tpbq
>>558
結果、話がループする事もあるだろうけど
俺だったら１の方かな
ここにいた人以外、いきなり自己責任と言われても
なんでそんな話が出てくるのか、わからない人がほとんどだと思うから
568:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 09:07:33 3LZuH9C1
自己責任という言葉が、
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
569:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 09:12:37 oo4jPVIe
>>568
だなぁ。
まず間違いなく、スレストなんかで無関係な人間を巻き込むだろうし。
570:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 09:24:02 B2ifzTSF
>>556
＞画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ
スレの趣旨がＧＬの禁止事項とみなされたらスレストされるのは当然だろ
それこそＧＬ変えるかＬＲ＞ＧＬの状態で案を通すかしかない
571:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 13:53:18 tRTSBjbR
時間出来たから、とりあえず
>>560-565
おお、一応頭には入れてはいたつもりだけど、板全員で考える時には必要だったね。
乙です。ありがとう。
>>566-567
著作権の解釈は一応知りたいからね。
名無しの部分はゴメ。
１、２は選択肢ではなく、申請順のナンバリングね。
すぐに１申請して、LRその他が申請出来る状況になったら、合わせて２に当たるものを申請って意味ね。
>>568-569
大人の板なんでね。自分としては住人に自己責任についてもきちんと理解して考えてほしいし、禁止禁止とか押し付けより、そういう部分で考えてほしいなと。
啓蒙と板の姿勢提示による守りの要素の強いLR案になってるかな。
もちろん、禁止とセットでないとと言う意見も出てるし、意見の流れは見て行きたいけど非推奨って言葉があってそういう行為をすることはどうなんだろうねと。
個人の行為でタイーホされようが訴えられようが削除されようが、自分のしたことに対して「転んでも泣かない」って思ってほしいね。
んで、その文言のある語り口のいい改定案はいいなと思ってる。
572:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 14:10:25 3LZuH9C1
>>571
なんのためのLR変更なんだ？
573:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 21:26:30 3wEu1095
この変更って自己責任がわかってない人達の為に追加じゃなかった？
そんな人達に自己責任って言ってもいい様に解釈されて終りのような気もする
人によって解釈が変わる言葉は控えた方が良いじゃないかな
574:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 21:48:56 oo4jPVIe
>>571
実際には、ちゃんとルールを守ってる人間に被害を撒き散らすから問題なんだよ。
それは既に自己責任という言葉で片付けていいもんじゃないでしょ。
ここに湧いてた乞食の意見なんて、「乞食行為で板が潰れても構わない」という無責任極まるものだったぞ？
そういうアホに対しての啓蒙なら、まず何よりも「お前の下らん我侭で、他人に迷惑をかけるな」ってのを優先して伝えないと駄目だと思う。
575:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 21:56:57 tRTSBjbR
>>572
>>461におおよそ書いたんだけど、発案時にも引用した方が良かったね
抑止力を持たせるよりどちらかと言えば板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと啓蒙する。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
板の考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いで削除グレーゾーンを事項としてLRで出している板ならあるよ。
禁止は敢えて控えめにした。
まずは住人に自己責任について考えてもらうのも目的。
そんな視点から書いてます。
576:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 22:12:50 tRTSBjbR
>>573
だからこそ「非推奨」で「自己責任」ってことは啓蒙しないと。
これだけ板の解釈に幅がある板で禁止を持ってくる度合いを考えたら、ある程度の単純な線引きでなければ難しいと考えた。
しかし、「禁止」がダメだと思っている訳ではなくて出来たら入れた方がもちろんいいとは思っている。
この辺りの文言の匙加減は出た意見次第かな。
>>574
それは確かに言える。
だとすれば禁止の文言をキミは入れたいんだよね？
LRとして具体的にどんなものであればいいと思う？
ただこれはね、いわゆる板自治含めてだけどスレ内自治が如何に出来るかってことも判断基準になる部分かなと。
板潰れてもいいと公言したら荒らしと見なして、以降は全員でスルーしていく。
一応難しいけど、そこは大事な部分でもあるよ。その時にどんなLRだったらいいと考える？
そこが聞きたい。
つーか、反論は出来たら否定だけではなく、具体案を持って反対してくれると助かる。
そして反対の為の反対をしないでほしいと言う意味合いで、変更すること自体にどう思うかは最低限一緒に書いてほしい。
よろしく。
577:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 22:16:01 3LZuH9C1
禁止を控えめにする意味が分からない
キミは>>571で「大人な板」と書いているが、
神気取りや乞食のやっていることが果たして「大人」と呼ぶに相応しいことか？
こいつらに「自己責任でどうぞ」などといったLRを提示したらどうなるか、考えなくてもわかるだろ
最初に提示された、
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
という文章から明らかに後退した表現を推す理由は一体何？
578:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 22:28:18 tRTSBjbR
>>577
考え方としては「大人なら本来書かれているルールや良識を逸脱した時に起こることに対して責任を負える」と言う観点から考えて、異常に学校のように親切な厳しい規則を作ることには疑問な人間なんでね。
自分が目指したのは板の自治の姿勢を示す最低限のラインを示すことで、万一の自体の時に最終的には板だけは守れたらいいと言う考えが根底にあって、そこを重視しただけ。
禁止を示すことを考えるキミの方が多分混迷することをも回避したいと言うことで板を思っているんじゃないかと思う。
キミの考える今の角煮にふさわしい、LRを聞いてみたい。
579:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 22:54:49 3LZuH9C1
「厳しい規則」というが、
オレ含め「禁止」という文言を盛り込みたいと考えている人間は、
別に削除GLで禁じられている以上の厳しい制限を新たに作り出そうとしているわけじゃない
その大前提たる削除GLが全く守られていないから、
板のTOPに馬鹿でも分かる噛み砕いた表現で掲げておく必要があるんじゃないか、と言ってるんだよ
オレが絶対に盛り込みたいと考えるのは、
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
の二つ
表現はもっと柔らかくしてくれて構わないけど、
二次板全土に蔓延っていて、一連の騒動の根底にあるのは結局この二つだからね
580:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:19:15 tRTSBjbR
>>579
一応>>540に書いたのを引用
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
キミの意見からここまで直してクレクレ禁止に関しては入れてるよ。
まあ
・・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
ってスッキリさせてもいいって人が多いならそれでもいいし。
ただ自分としては
>>548を下敷きに口調から作り直して>>553みたいなのを盛り込むのもありかなと思ってる。
禁止なんだが、この方が押し付けには聞こえにくいし、個人的には好み。
どんな文言が合うだろうかね。
581:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:29:12 tRTSBjbR
で、勝手に入れてるこの名無しなんだけど、とりあえず申請していいかね？
板全体に周知はしといた方がいいと思うんだよね。
◆周知名無し案◆
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これは一時的なものだし、最終的には
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのをLR申請と一緒に出し直すことが出来たらいいなと思ってるけど、まあそれは議論次第。
まずは議論している告知を出したいなーと思うけどどうかね？
582:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:29:25 3LZuH9C1
「法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク」では長いし、何を指しているのか正直オレにもよくわからない
「非推奨」では弱い
推奨はされてないけど禁止もされてなくね？と逆手に取られる恐れもある
同様の理由で「自己責任」という文言にも賛成しかねる
女神板とは置かれている状況が違うんだから
583:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:32:55 3LZuH9C1
>>581
名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
「○○@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」では言葉として違和感が
584:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:34:51 dEUxeFzm
>>548 投下した俺からすると平易な言葉使いは賛成。
細部煮詰めるより、名無し変更して議論に参加する人増やす方が先な気がしてます
585:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:48:39 tRTSBjbR
>>582
具体的に示す必要あんのかなと
自分の頭で考えてくれーとか思う自分の方が冷たい人間かもｗ
非推奨で弱いのは承知の上で、どれだけ「禁止にしてほしい」とまで困っている人がいるのかを知りたいと言うのもある。
でなければ「禁止」とする意味はないと思ってる。
名無しは愛着がある云々がいくつか聞こえたんで、なるべく壊さない形を取っただけ。
これではダメかね？
586:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:50:58 dEUxeFzm
>>585
どちらか選べと言われるなら、どこで議論やってるかわかる方推します
>・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
587:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:51:49 tRTSBjbR
>>584
投下乙でしたｗ
下敷きに色々入れやすいと思う。
キミは名無しはシンプルなのとこれ↑、どっがいい？
とりあえず、今日は寝るんで、意見書いといてほしい。
翌朝、まとめられそうなら申請案書きます。
588:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:53:39 tRTSBjbR
>>586
書いてくれてたかｗ
まあ、明日また考えますんで
ありがとう
589: ◆ovYsvN01fs
08/12/19 23:54:05 kkoS2Fb0
>>548に追加。
・ここは二次元板。３次元画像はなるべく貼らないでね。
・スレの趣旨に合わないグロ画像は禁止。特に３次グロはったらホスト晒した上にアク禁！
・うｐられたモノへの批評はいいけど罵倒はNG。繰り返した場合はホスト晒した上にアク禁！
590:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 00:05:27 cpixcOf/
・なるべくじゃねーよタコ
・「アク禁」はLRには多分使えないし、勿論アク禁なんてしてもらえない
・揚がったのが売り物なら罵倒されて当然
次からは相手しないから鳥変えてこい乞食
591:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 00:47:49 /0tBCwux
アク禁は運営の都合でされるもの
住民の都合だけではアク禁されることは有り得ない
592:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 04:45:59 yApBfffm
3DCGはどこでやればいーの？
593:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 04:57:01 cpixcOf/
この板でいいと思うよ
かつてはこの板でやってたみたいだしね
URLﾘﾝｸ(pink.bbspink.com)
今現在は残念ながらそういうスレは立ってない、と思う
立ててもらいたい場合は書式に沿って↓のスレで依頼してね
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
594:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 09:21:39 6Bi7DF/Q
周知名無し変更申請文案書いてみた。
いつもお世話になっております。半角二次元板です。以下の名無し変更をお願いします。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
２、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
３、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
４、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・変更後の名無し:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。
595:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 09:23:39 6Bi7DF/Q
これ(>>594）で申請しちゃっていいかね？
ま、でも自分以外の人間が賛同してくれると言う意味合いで、様子見て問題なければ誰か申請してくれると嬉しいッス。
596:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 09:34:13 yApBfffm
変更された後来る人のためにまとめがあればいいんだけどな
過去ログ嫁と言うのなら誰もが過去ログを読めるようにどこかロダに上げるとかは最低でもしないと反発生むだろうし
597:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 09:39:05 6Bi7DF/Q
◆今後の予定提案◆
・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。
・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。
・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。
(LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第)
・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。
こんな感じでどうだろうかね？
598:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 09:42:27 6Bi7DF/Q
>>596
了解。大事なことだねー
だけど基本的に要約キライな人間なんでｗちと時間かかるけど、何らかのまとめをするわ。
それなりに急ぐけどちょっと気長に待っててｗ
599:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 09:47:00 cpixcOf/
>>594
・単純に長い
・@（at）名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ では言葉としておかしい
名無しに愛着を持ってる住人が多いだろうとは言ったが、それは恒久的に変えるのはマズくないかという意味であって、
期間限定で変える場合でも現在の形をなるべく変えるな、という意味ではない
・「LR」と略してしまっては一般の住人には伝わらない可能性がある
以上の理由で積極的には賛成できないが、
今は何よりも周知が必要だと思うので積極的に反対もしない
600:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 10:05:39 dWkZkIFw
今少し気に掛かっているのは
元の提案は現在の角2と何も変えない事を強く謳っていた
今話し合いの中心にある物は基本的にそれと同じような考え方
この所少し出ている意見に、明確な基準を求めるものもある>>505 >>570 とか
その線の具体案が出てくるなり、賛成意見が多くなると、
人によっては多少ルールが変わったと受け止めるかもしれない
と、感じてるのだけどこの辺俺の考え過ぎだろうか
逆に言えばだからこそ、名無し変更位してもっと宣伝しなきゃなと思うんだけど
601:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
08/12/20 10:10:59 6Bi7DF/Q
>>599
字数とわかりやすさ、あまり手を加えない観点で無理やり入れたからねｗ
期間限定だから多少今までのとは変わっても我慢してって他の人も思うならシンプル申請でいいとは思うけど。
で、キミの案って多分>>581だと思うけど、合ってる？ID変わってるから一応反対意見言う際には具体案として再引用してくれると助かる。
>名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
だとしたら、場所が分かる方がいいって話もあったから
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
これで行く？どうかね
602:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 10:16:16 yApBfffm
>>598
本気で変えたいのならとりあえずこっから先はおいといてまとめに集中したほうがいいかもよ
今まで出てきた反論とそれに対するちゃんとした答えも必要（ループさせないために）
名無し告知はここまでのまとめ素案が出来てからでもいいぐらいかもしれん
603:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 10:19:29 cpixcOf/
オレはID:3LZuH9C1だから、具体案は出してないよｗ
テーマと場所がわかるシンプルなものが個人的には最良だと思うので、
例えば、
・ローカルルール変更議論中@自治スレ
とか
>>601の下のヤツでも、さっきのよりはずっといいと思うよ
604:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
08/12/20 10:40:14 6Bi7DF/Q
>>600
一応、>>505に対しての自分の個人的意見が>>521を書いた上で>>525案に繋がるけど。
まあその後はかなり色々細部は弄ってますがｗ
違反する人を自治の力だけで守れと強制することは出来ないけど、啓蒙したり、逮捕されちゃうよ？俺らは(´・ω・｀)知らんがなだけどいいの？と警告しやすくする効果はある。
でも、それが自治で「姿勢」が明確に出来ればいいんだと思ってるけど。
ってわけで意識統一の為の早急な名無し変更申請は賛成。
605:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
08/12/20 10:42:26 6Bi7DF/Q
>>603
>>601の安価は>>583だったよ
レス引用しようとして間違ったｗスマソ
いや、細部なら余計具体案出して反論してくれたら助かるんでよろしく。
>>602
まあ、上の理由から名無しは見解錯綜を防ぎたいから早めに申請したいね。
まとめキライなんだが、まあ今日は時間あるからとりかかってみるよ。
同時に>>601下案も出して様子見ってことでｗ
606:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 12:17:47 6Kwl+oA5
>>582
どんな禁止されている行為でもやる奴はいる
禁止されただけでやる奴がいないなら警察はいらぬ
自分のしたことに責任をってだけなんだがどうか
607:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 12:24:14 cpixcOf/
それ言っちゃったらLR自体全く必要無いって話になっちゃう
「非推奨」「自己責任」というワードは、
「禁止されてはいない」というふうに受け取られかねない単語なので、
ルールで明確に禁じられた行為に対しては使うべきでないよ
608:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 12:29:45 cpixcOf/
「株式投資は自己責任で」「フリーソフトのご利用は自己責任で」とは言うけど、
「盗撮は自己責任で」「痴漢は自己責任で」とは言わんだろ？
609:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 13:09:13 6Kwl+oA5
リンクを貼るって行為が直接ルール違反に繋がるならいいのだけれどね
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
例えるなら撮影は問題ない、ただし盗撮は駄目っていうような微妙な指定だからややこしい
ルールで明確に禁止なら撮影そのものを禁止しないと禁止しきれないのは考えが及ぶよね
撮影は自己責任で。当然盗撮なら逮捕。
ってことじゃないのかね
610:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 13:33:49 cpixcOf/
ダメなことだけ書けばいいんじゃない？
自己責任なんて単語を入れようとするからややこしいことになる
自己責任という単語そのものが幾通りもの解釈の出来る単語だしね
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この文面は投稿者自身のみが損害を被る場合には適当かも知れないが、
違法アップロードされた著作物へのリンクを投稿することは、
第一に著作者に損害を与えるものであり、第二にはスレ住人に害を為す恐れのある行為であるので、適当ではない
611:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 14:13:13 yApBfffm
「法律・GL・LRを守って」とかすればぁ？
612:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 14:48:23 +7a9vFV1
「法律」は外せ
著作権法を盾にしてアップの邪魔されたら困る
613:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
08/12/20 14:54:51 6Bi7DF/Q
一応、４レスでまとめました。うまく入ればいいけど。
錯綜ぶりに頭痛くなったｗ
抜け・訂正等あれば補足よろしく
614:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 14:58:18 6Bi7DF/Q
>>612
邪魔をされたら困るって
転んでも泣かないでねってローカルルールを作ってるだけだよ。
元々GL禁止されていたのを現在の79さんの暫定削除判断のみで禁止じゃないと言うのは違うよ。
訴えられないようにガンガってね
615:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 15:00:33 6Bi7DF/Q
まとめを挙げるんで、全部終了するまでの間だけ、レスは待ってもらえると助かる。
よろしくお願いします。
616:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 15:06:49 6Bi7DF/Q
制限に引っ掛かって連投扱いｗ
ゆっくり投下するんで、よろしく
617:LR変更案についてのまとめ・１-2
08/12/20 15:16:31 6Bi7DF/Q
■経緯■(当スレ>>1-605辺りまで)
１、>>4-6、(>>199) により79氏より自治にて話し合いをということで、初案(8-11)が自治前スレにて提示される。
２、それに付随して全体的な調整意図から別な人が>>追加案(>>13)を提示されたが、１案２案が錯綜し、一時混乱。
３、論点がまとまらない混沌状態がループする中で、角煮はどんなうｐも全て認めて！と言うのが板総意として考える意見に対して、>>396、>>406-407と言う板解釈も出てきて全体的な総意でないことが見えてくる。
(１-bに続く)
618:LR変更案についてのまとめ・１-b
08/12/20 15:18:48 6Bi7DF/Q
(１-a続き)
４、きっちりルールを決めたい(>>505)案も出た中、板の解釈をはかる意味合いも込めて、その時話題になった自己責任と言う言葉を含めた女神板LRを参考引用した文案(>>525案)をまず提示。
５、禁止文言の度合いをはかりつつ、口調を柔らかく変えて禁止文言を盛り込む簡単LR案(>>548案)を下敷きに文言を変える案も視野に文言模索の議論進行中。
619:LR変更案についてのまとめ・２
08/12/20 15:21:20 6Bi7DF/Q
■具体的提案とそこからの議論進行(途中経過)・変更意義について
１、先案>>8-11、>>13
２、板の解釈の幅広さから禁止文言を最低限にした案(このまま追加)
>>525、>>529、>>540
３、２案を受けた全体的な口調を柔らかくした文言案(>>548)
４、口調の柔らかい３案に入れる代案と思われる案(>>553)
５、２案を受けて禁止を明示した案(>>549)
◆２案提案者からの変更意義についての見解(>>575)
620:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 16:07:21 6Bi7DF/Q
レス抑制たのに申し訳ないが、連投規制がきつくてまとめ投下が出来ない。
用があるので一旦切り上げるけど、後２つ分まとめがある。
名無しデフォルト変更案と今後について＋資料
時間たったらまた投下します。
連投規制きつくなったな。
621:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 16:19:52 ERt4us6I
途中で悪いが一応、LR変更に関しての考えを書いておく。
＞自己責任
>>612みたいな寝言をほざく奴が、自己責任について考えるとは思えない。
自分の都合（しかも目先だけ）が最優先で、他人の迷惑なんて完全に度外視してるじゃん。
俺らは別に連中の親でも教師でもないんだから、回りくどい言い方で理解を促す必要なんてないと思うけど？
・クレクレに類する発言およびファイル交換目的のスレ立ては禁止（削除ガイドライン参照）。
・ここは乞食に施しを与えるための場所ではありません。
・上記を理解できない人がどうなろうと、誰も責任は持ちません。
↑極端だと思われるかもしれないが、これくらい辛辣でいいと思うよ。
622:LR変更案についてのまとめ・２-c■
08/12/20 17:00:53 6Bi7DF/Q
(３-bからの追加文)
６、２案から禁止に対して厳しくして構わない意見と具体案
(>>621）
623:LR変更案についてのまとめ・３-a
08/12/20 17:08:44 6Bi7DF/Q
■名無しデフォルト変更案
細案を考える流れになって来て、板全体の周知徹底の為、>>名無し変更申請文案(>>594案）が提示される。
現在は、>>594→>>599→>601→>>603と意見が出ている。
◆周知名無し細案抜粋
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594)
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
・ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)
(３-bに続く)
624:LR変更案についてのまとめ・３-b
08/12/20 17:10:39 6Bi7DF/Q
(３-aの続き)
◆現在、別途LRと同時進行での啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
625:LR変更案についてのまとめ・４-a
08/12/20 17:15:14 6Bi7DF/Q
■今後の予定(>>597)
◆反論について
大歓迎。ないと議論にならない。
ただし、最低限変更自体にどう思っいて、自分が考える具体案をだしてもらえたら助かる。
特に禁止文言の度合いや言葉の使い方なと細案提示する際には代案提示がいいね。
ま、度合いをはかりたいからいくらでも議論してほしい部分ではある。
単純反論より代案のススメｗよろしく
(４-bに続く)
626:LR変更案についてのまとめ・４-b
08/12/20 17:27:36 6Bi7DF/Q
(４-a続き)
■質問・その他に対しての返答(抜粋)
・何のための変更？(>>572)
→最低限、板の保守の為の姿勢提示と啓蒙(>>575)
・自己責任って言葉は入れない方が？(>>573)
→啓蒙が主だからこそ入れた(>>576)
・ルール守ってる人間が巻き込まれるのが迷惑(>>574)
→スレ内自治も大事(>>576)
・禁止を控えめにした意味は？(>>577)
→ルールで縛るのが疑問(>>578)
※現在も文言表現について意見募集中。
(４-cに続く)
627:LR変更案についてのまとめ・４-c
08/12/20 17:29:31 6Bi7DF/Q
(４-b続き)
■参考資料
・議論の仕方(>>98)
・PINKちゃんねるでの色んな申請の心得(>>560)
・現在のLR・１(>>561)
・現在のLR・２(>>562-565)
・多分議論根底になる大事な意見ｗ(>>482)
628:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 17:30:23 ivfgVhRK
>>144
それはID:Q1nBUC340が書いたレスで
ID:4OexgSiw0=ID:Q1nBUC340という証拠が無い以上
＞ID:4OexgSiw0 が証拠を 作 っ た 例。
が捏造だっていわれてんじゃないの？
629:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 17:30:53 ivfgVhRK
誤爆すまん
630:名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
08/12/20 17:37:38 6Bi7DF/Q
以上で、ようやくまとめ投下終了。
>>617がちょっと失敗ｗ
LR変更案についてのまとめ・１-a
になります。>>8-11アンカーつけ忘れｗ
規制に合わせて急遽原文と変えて投稿しましたが、再度皆さんお目通しよろしく
他にも何かあれば書いてほしい。
■LR変更案についてのまとめ
(>>617-619、>>622-626)
レス抑制協力ありがとうです
疲れたｗ
631:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 17:39:46 6Bi7DF/Q
>>629
いやいや乙です。
とりあえず、まとめた人間は様子見がてら休みますわ。
ガンガって下さいｗ
632:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 17:49:20 wjmZvnRQ
まとめ乙であります
なんだか見てると、最右翼、中道的意見ばかりになってしまっているので
ちょっと異論を
★ポイント
あまり堅苦しくなるのは、好みでは無いし、何よりも面白くなくなってしまう
問題の解決に異論は無いけど、下手な禁止条項を盛り込むと、
現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある
なので、もし啓蒙を図って、問題を解決するのなら
・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！
か
・くれくれやめれ。それはいけない事。
程度を追加すればいいと思います。もちろん同じような意味なら、言葉は替えるのは全然OK。
633:続き
08/12/20 17:50:16 wjmZvnRQ
単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。
PINKのあちこちで、よく見かけるし、
散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし
そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
依頼が出て、GL７に抵触するとして削除されたとしても別にそれでいいし
頻度が問題となると思われるGL4より、スレッドが削除される可能性も少ないのではと想像します
こんな感じです
634:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 17:53:48 yApBfffm
>>631
乙乙
んじゃまとめゆっくり読んでみますかね
635:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 18:40:02 cpixcOf/
> 下手な禁止条項を盛り込むと、
> 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある
「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
削除ガイドラインという、掲示板の憲法とも言うべき基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、
継続すべきではない
キミが最右翼と呼んでいる案でさえ、削除GL以上の厳しい制約を住人に課すものでは全くない
> 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか
何が単純で何が複雑なURLの書き込みなのか知らないけど、ほっとくかどうかは自治スレ住人が決めることではない
> そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
> 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
それは削除GLに抵触する行為なの
636:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/20 19:15:45 wjmZvnRQ
>>635
>「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
別にGLを緩くする案は提案していませんけど？
>基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、継続すべきではない
例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ
それが多くの人の望みだと考え辛いなぁ
これは多少極端な例だとにしても同様な見解は、俺だけでは無いと思われ>>556>>570
書いた人達がどういうスレを許容すべきと考えたかまでは、わかりませんが
637:続き
08/12/20 19:16:59 wjmZvnRQ
>>635
>それは削除GLに抵触する行為なの
削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か>>633
それを理解した上で、何を投稿するのかは、投稿する人が各々考えるべきことです。
あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？
言論の自由は大切なものです。
あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。
ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。
638: ◆ovYsvN01fs
08/12/20 19:23:41 lEwpSX1g
みんな、もしかしたら削除厨とMISUZUYAのコンビを舐めてないか？
うｐ全面禁止にしたらあいつ等のことだ、「うｐ人が作者だという証拠が無い」とか抜かして、過去にうｐした
自作画像・漫画の再うｐも削除するぞ。
それ以前に、今は亡きスレにうｐられた名無しの自作絵はどうするんだ？スレ無くなったら一緒に存在を消されるのか？
作者探せったってここのシステムじゃ探しようが無いし、それに名乗り出た奴がいたとしても、本人証明なんてどう考えたっ
て無理だろ。
もっと厳しくしろって言うのなら、そこまでちゃんと考えろ。
>>592
フィギュアや3DCGは2.5次元扱い（３次元未満）ということでOKじゃなかった？
639: ◆ovYsvN01fs
08/12/20 19:24:16 lEwpSX1g
>>590
【三次画像】
話の流れや作品への助言で、どうしても三次画像が必要な時もあるよ。
それまで禁止したら絵師が育たないだろ。
お前が絵師潰ししたいなら話は別だがな。
【アク禁】
じゃあ最後に「W」つけるか。ｗ
それは兎も角、グロスレ以外での３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？
絵師を叩き出して３次グロ厨を放置するのは絶対間違ってる。
【罵倒】
自作絵師に対して罵倒やグロAA連張りやられて潰れたスレ・絵師がいっぱいいるんだよ。
漏れは京急スレや苺金玉前夜祭みたいな事は２度と起こしたくない！