08/12/15 07:20:04 WK6WEOvv
>>321
自作品の発表の禁止にも被るからヤダッて反論は無視？
文面変えないとダメでしょ。
全部変えたくない人間の意見も含めて無視して進めたら、却下されるよ。
327:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:21:40 WK6WEOvv
>>322
おおよそ俺の言いたいことと同じで同意。
細部は夜にでもしっかり見るよ。
328:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:25:33 QtahHH7B
>>321を売り物に限定してもいいよ
売り物を自分でzipに纏めて揚げる著作者はいないだろうしｗ
329:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:36:00 CJT5ESSz
>>326
俺は賛成、反対すらしてないんで俺に聞かれても
反論ねぇ。つまりGLからすると第三者が損失をうけないって事になるのか？
考え方すると、それに添う方に言葉を替えるのが適当になるのかなぁ
提案してる奴なり賛成してる奴が、どう考えるかわからないけど
あるいは「うｐくれくれとか」って行為は何を指すのかって話なら
「いわゆるうｐくれくれ」ってしちゃうとかか。
又はもっと簡単にその辺GLになげちゃって
「GLにあるようなうｐくれくれは～」
ってしちゃってもいいね
330:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:42:07 CJT5ESSz
>>326
あ、ごめ、これじゃ言葉つながらんわ
×「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
○「GLにあるようなうｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
になるのか？
まぁ、あんまりすっきりした文章じゃないきもするけど、
その結果GLって何？なるなら注意喚起にはなるんじゃないの
331:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 14:46:25 xrHWW268
著作物のアップロードを正面から容認させるのは難しそうだから、
「レス削除やスレストされると自作をうｐしたい人が困る」とういうタテマエを全面に出していったらどうだろう？
もちろん実際に自作ものがうｐされている必要はない。
ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
その影でアップロードは続ければいい。
332:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 14:52:17 CJT5ESSz
>>331
お前の言うアップロードってなんなの？
別にそれはBBSPINKとは関係ないだろ
お住まいの国と地域によっては犯罪の可能性はあるが
333:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:18:28 xrHWW268
>>332
角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。
自作オナニー画なんて誰も求めてない（いたとしても板住人の0.5％程度）。
334:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:23:23 xrHWW268
ま、正確にはbbspink自体ではなく一般ロダや線路にアップするわけだがな
だから実際は
「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
というのが角二住人の正直な総意かな。
あくまでbbspink自体にアップされるわけではないから、反対する理由がマジワカンネ
335:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:24:00 CJT5ESSz
>>333
>自作オナニー画なんて誰も求めてない（いたとしても板住人の0.5％程度）。
どこで調査したんだよｗ
>>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。
この辺とか日本語通じてねぇ予感だよなぁ
おまえ、アップロードってBBSPINKとは関係なく外でやってるってわかるよな？
336:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:25:58 CJT5ESSz
>>334
ああごめ。わかってたのな。
>「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
>というのが角二住人の正直な総意かな。
総意とか難しい言葉使うなよｗ
337:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:29:11 CJT5ESSz
>>334
とするとだなぁ。お前の要求って具体的になんなんだ？
338:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:32:04 xrHWW268
住人の意思を最優先して、今までどおり好きにやらせろ。運営は余計な介入をするな。
著作物がいくらアップされようが運営は著作権者じゃないんだからなんの被害も被らないんだから黙っててくれ。
運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
そんな感じかねえ。
339:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:37:46 CJT5ESSz
>>338
>住人の意思を最優先して
なんかで、それを調べる方法お前が考え出して、調べて、それが本当だって証明する方法があればそうだな。
今の所、俺の意思はお前と違うみたいだ。
まぁ俺も、今のままでもいいのは同じなんだが。どうも俺の今とお前の言う今は確実に違う。
>運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
この時点で駄目だろｗｗｗ
ゲームセットの予感
340:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:43:51 CJT5ESSz
例えばだ、
>運営は余計な介入をするな。
何指すかわからないけど、削除されないと俺は困るときがある。
後で問題が起こるかもしれない物を、アップロードする方にしても
削除されなきゃ、いつまでも犯罪に関わった証拠が残る訳だし
消えたほうが都合がいいかもしれんよ
341:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:47:40 xrHWW268
>>340
>削除されなきゃ、いつまでも犯罪に関わった証拠が残る訳だし
レス削除さえされれば証拠が全部消えると思ってるのかよｗ
342:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:01:38 CJT5ESSz
>>341
別にそうは思ってないけど
少なくとも消えれば、犯罪おこなってた形跡が人の目につく可能性減るわけでしょ？
なんか違う？
343:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:14:42 yrX9LS/E
P2Pがここまで普及してる昨今
角煮利用者の大半は角煮で雑談に花を咲かせながら未知なる情報を模索し
その情報交流の中で知った欲しいモノをP2Pを使って落とすのがスタンダードになってるんじゃないの？
ある画像が貼られました
自分は初めて見た絵です
それに興味を持ちました
皆と雑談しながら詳細を調べます
それが何か判りました
P2Pにそのキーワードを入力
入手できました
最初に戻る
今の角煮ってこんな流れじゃないの？
確かに一昔前の角煮ってP2Pも使えないお猿さんがP2P使える飼育係りに飼われているような低俗動物園だったけどさ
344:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:15:08 CJT5ESSz
ID:xrHWW268 の言う、
>ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
>その影でアップロードは続ければいい。>>331
>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。>>333
>「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
>というのが角二住人の正直な総意かな。 >>334
こんな発言が、角2住人全員が、考えてる事だと本当に思われてるなら
誤解とく事考えるのは、間違って無いのかもしれん
345:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:19:03 CJT5ESSz
>>343
ちょっと、考え方違う所あるけど
2次絵魚にまったり雑談、って意味ならほぼ同意
それに対して、いつの間にか熱くなっちゃって、口論始めるのを
「あほだなーｗｗ」と、思いながら眺めるのも又よし。
どこで集めるのか知らないが、濃い情報持ってる奴や、ネタレスできる奴もまだいる。
そんな角2が好き
346:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:20:25 yrX9LS/E
自分が乞食だと角煮には自分と同じく乞食しか居ないと頭が悪いせいもあって勘違いしちゃうんだろうね
自分の意見＝乞食の意見＝角煮住人の総意（笑）、さも当たり前に間違ってることを考えちゃうんだろうね
347:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:25:12 CJT5ESSz
>>346
まぁP2P言う時点で、俺もお前がちょっとだけ嫌いなわけだがｗ
ただもろもろを冷静に考えると、あまり人ばかり攻められない部分も
あるんで、あんまり突っ込みはしないけどさ
348:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:26:33 xrHWW268
>>343
それはないわ。
もしP2P使える住人が大半なら、
線路なんて需要がないはずだし、ましてやこんなに乱立しないだろ。
百合スレの線路なんてちょっと新しいのがアップされただけですぐダウンロード人数のカウンタが1000人超えますよ
P2Pから拾ってきたものをロダに転載してあげただけで
住人達が神様と読んでくれるのがこの板の実情ですｗ
そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
>>345
まったり雑談したいなら他所の板いけよ
みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
まったり雑談したいなんてワガママを撒き散らすな
349:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:29:11 QtahHH7B
今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
昨日今日この板に来たばかりでP2Pの存在も知らない、なんて方はほとんどいらっしゃらないのです
4～5年、あるいはもっと前から半角に入り浸ってるベテランなのに、
ランドセル背負って縦笛吹いてる小学生でも出来るような簡単なことが、彼らには出来ないのです
350:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:31:24 xrHWW268
>今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
>P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
だろうねえ。
俺もP2P使えない人たちは可哀想だと思うわ。
351:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:33:26 CJT5ESSz
>>348
>みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
そりゃお前が見てるスレがそうだってだけだろｗ
お前角2にスレいくつかあるか数えた事ある？
352:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:57:54 vJBupkqs
>>348
>そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
>漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
>もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
P2P使ってない奴が解った様な事を書くなよｗ
せいぜい100MB前後の漫画類しか落とせないロダ乞食にはわかんねーだろうけど
漫画に限らずゲームやアニメなど全てのメディアが守備範囲のダウソ民にとっては
趣味趣向ごとに専スレで分けられた角煮が一番情報収集に効率がいいんだよ
で、ハッシュとか知りたいならダウソ板？
アホぬかせ、ダウソ板オンリーで活動しているダウソ民なんていねーよｗ
ダウソのエロゲスレとか参考に覗いてみろ
ぶっとんだ勢いでカオスすぎて雑談にすらなってねーし
煽りと荒らしまみれで情報交換なんて不可能だからｗ
あまりに無知すぎるカキコに噴いて思わず横槍入れちまったよｗ
353:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 17:49:30 CJT5ESSz
うーん、改めて今日のログ眺めて一つ分かったわ
長いから引用しないけど、
俺の>>345に、>>348見たいなレス付くところ見ると、
結局こういう人達はLRなんて見てないし、その意味分かってないんだよ。
・本質的議論が先
とか、
・板分割何ちゃら
みたいな意見の人達は、ある程度分かってる人達なんだろうけど、
ちょい冷静になって「もろもろ分かってない人達」が存在してる事を
改めて考えたほうがいいんじゃないかね。
そんな意味じゃ、現状を分からすLR変更はありなのかもね。議論の前の議論って奴だ。
ちょい、へんてこりんな会話
354:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 17:51:59 CJT5ESSz
ちょい、へんてこりんな会話に参加した、俺の感想。
なんか途中で切れちゃったよ(´Д｀；)連レスｽﾏｿ。
355:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 17:52:59 oBVUIesH
言ってる事が「捕まらなけりゃ何してもいい」だからな。
流石にこんなのとは一緒にされたくないわ。
356:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 18:06:07 SHFJ2TNa
だから悪いことはこそこそやれと
357:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 18:12:34 QtahHH7B
削除人や自治っコに特定のスレに対して悪感情を抱かせようと、
「性質の悪い乞食」を装って挑発する人間は今まで「彼」一人だったのに、
最近になって素で乞食理論を振りかざす人間がわらわらと沸いてきちゃったよね
まぁそれはいいんだけど、
「彼」に便乗して削除依頼スレで暴れてると困ったことになるかもよ？
358:進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA
08/12/15 18:12:42 0WWUdxZD
鱈芋
こりゃ折衷案とか出そうにない気がするな
どっちもどっちだしホントに分割したほうがいいように思えるわ
しかし提案しただけでなぜまとめ役みたいに誤解されたんだろうかｗ理解できん
また名無しに戻りま
359:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 18:16:53 CJT5ESSz
>>358
ありゃま。それはｺﾞﾒｿ
あんまり都合良く現われたから、滅茶苦茶な誘導したいのかとｗ
でも反省はしないｗ
360:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 18:23:13 4xVNL/39
’``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう、どうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
361:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 21:31:36 WK6WEOvv
本当に一面しか見ないで話す人間は多いようだね。
１日経ってないのにどうにでもなーれとか諦め早すぎないか？
とりあえず>>236>>322のような部分が話し合いではっきりはさせられない、折り合いつかないなら最終的に投票と言う手はある。
まだもう少しその辺りの意見を出してもらえたらいいと思うけど。
妥協点見つからないから板分割ってどっちが出て行くのかも不明。
多分難しいんじゃないかと言うのが予想なんだけど。
もう少し様子見るよ。
多分、どちらも大した人数は意見述べてない。
362:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 21:36:12 uS+t2SRF
>>236を書いた人は
２を選ばないと板が潰れるんだっていう主張を前提で書いてるよね
まるで１を選ぶ奴は板のことなど何も思ってないかのように。。
そこから選べってのがそもそもオカシイ
363:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 22:55:37 cITZsOhw
PINKでいくらLRを変えたとて レスをいくら削除したとて
荒らしは消えず うｐも消えず
そういうものなのだそれは
『半角二次元』だ
それは荒らしも自治もすべてがペテンだ
何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい
364:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 22:59:22 bdffKtjN
角煮をよくしたいから議論してるんじゃなくて
議論がしたいからLRを変えるとか言ってるように見える
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 23:48:52 WK6WEOvv
>>363
それはそれでいいんじゃない？
どの板も同じ
>>362>>364
逆に聞きたい
君たちは角煮をどうしたいんだ？
366:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:16:11 w3E3Af/z
そういえば、問題って
スレストだった様な気がするんだけど
今は何の話してるの？
367:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:19:59 fpy41l+8
なぜスレストされるのか
↓
クレクレやうｐがあるから
↓
どうしたらクレクレやうｐが減るのか
↓
LRで馬鹿にも分りやすいように書けばいいと思うよ
↓
LR変えてもへらねーよ
↓
ふりだしに戻る
368:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:23:52 AK/zdC9x
多少は減るだろう
僅かでも効果があるのなら積極的に変えるべきだし、
効果が無いだけなら積極的に反対する理由にはならんはずだけどね
369:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:31:36 FauG7Tw6
変えるなり、追加する事で今と同じ状態を作り出せるなら、べつに反対する気無いけど
その今と同じ状態っていう感じ方が、人によって違うだろうし、
上の方にあるログ見てるとGL４・GL７混同してるの多いんだよなぁ
そもそも、今OKだと思ってる事だって、ほんとうにOKかどうかよくわからない部分あるし
370:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:38:51 fpy41l+8
角煮ではクレクレやうｐを認めるようなLR変更をしたら
スレストされなくなるんだけどねｗ
重点削除以外はGLで禁止されている事をLRで認めることも可能
重点削除以外は住人の為にあるって言ってるんだし
沢山の住人がZIP欲しいと思っているのなら
そんな変更もありなはずなんだがね
371:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:40:38 AK/zdC9x
GLで禁止されていることをLRで認めてる板って具体的にはどこなんだろう
GLで禁止されていないことをLRで禁じてる板は思いつくけど
372:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:43:36 fpy41l+8
存在するかは知らないけど
ひろゆきがおｋだよって言ってるんだからおｋなんだよ
その発言を覆す発言をジムがしてれば無理だけどね
373:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:46:34 AK/zdC9x
「理論上は」ってヤツだね
そして前例が（恐らく）一つもないことから察するに、それは極めて困難なことなんだろうね
374:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:52:00 w3E3Af/z
>>370
でも､その話って
79またJimが認めたらでしょう？
自治での話じゃないよね
375:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:54:59 fpy41l+8
でも実際ZIP要らないって人より欲しいと思ってる人が多いのは明白なんだよね
画像は著作権の発生するデータに含まないて言ってるんだから
普通に解釈したら画像の入ったZIPはおｋなんだけど
79は馬鹿だからどうしようもない
>>374
LR変更もすべてジムが認めたらって話でしょｗ
どうLRを変えるかって議論してるんだから
こういう方法もありますよって話しだし
ZIPやクレクレが駄目って事を分り易く説明する変更案に
賛成してる人が多いとも思えないし
376:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:59:00 AK/zdC9x
管理人・削除リーダーの言うことの方が正しいよ
キミにとってどんなに馬鹿げて見えても、ここは彼らの庭なんだから
車の持ち主に「車内は土禁な」って言われたら土禁なんだよ
377:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:12:10 fpy41l+8
正しいかどうかは別にして
お偉いさんが言う事が絶対なのはそうだよ
おかしい所に突っ込んだ質問しても
まともに回答できないんだから自分でもおかしいと分ってるでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:596番)
泥だらけの車内なのに土足厳禁と言うのは滑稽だけどね
378:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:17:04 AK/zdC9x
キミの質問がまともじゃないからだと思う
その手の質問に対する削除人の返答は概ねこんな感じだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:953番)
953 名前：削除海老 ★[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:59:03 ID:???0
そんな仮定の質問にはお答えできませんで必要十分だろ。
379:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:29:59 fpy41l+8
まともな回答が出来ない場合のテンプレ回答ですね。
てかお前はZIPクレクレに固執して通報しまくってる荒らしかｗ
ZIP認められたら生きがい無くすようなニートでは話にならん
削除対象が無いと一日中やる事ないもんな＾＾；
380:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:34:35 AK/zdC9x
他人の著作物の無断アップロードという、
法的社会的倫理的に決して褒められたことではない行為を、
ルールでもって正当化したいというその理由を教えてくれんかな
「オレが欲しいから」
「みんなも欲しがってるから」
では、それこそお話にならんよ
381:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:35:40 3KsWnCWv
もう面倒くさいからJimに直接言って来い。
どっちも仮説ばっかで進みゃしねえ。
382:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:43:08 fpy41l+8
削除がうざいからが理由です
そもそも重点削除以外は削除してもしなくてもどっちでもいいのに
あえて削除するのはミスズヤとお前のオナニーでしかない
著作権とか法律とか聞き飽きた
ロダに削除依頼して権利者や警察に報告したら良いじゃん
ただ嫌がらせがしたいだけの屑が何言ってるんだか
画像やら動画の著作権は無視してるのに馬鹿なの？
383:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:48:58 AK/zdC9x
削除GL違反は、削除されても仕方のないもの
削除がウザイなら削除される可能性のあることをしなければいい
削除がウザイなら、グロも重点削除対象行為も何もかも全部OKなLRを目指さなきゃ筋が通らんだろうに
384:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:53:08 w3E3Af/z
緑の人に餌は与えないように
削除されても良いや、という考えは無いのか？
消されるのはリンクだけだぞ
385:自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 02:53:59 nSF8uNdI
>>381
それは今でさえ運営でウザがられてるのに余計に角煮は無法者の集まりですってアピールしてるようなもんだけど。
てか、どちらも反対反対って言ってるだけで何を主張したいのか反対したいのかわからないから、主張を簡単にコテ欄にでも入れてくれてほしい
自分の主張もろくに書かないで、反対理由は？とか聞くのはどっちも止めないか？
ちなみに俺はこれで。
386:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:55:35 nSF8uNdI
>>384
そこは確かに不思議だよな。
なんで削除されるのが嫌なんだ？
387:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:58:46 AK/zdC9x
単にLR変更議論を迷走させたいんでしょ
388:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 03:00:09 fpy41l+8
>>384
削除しなきゃ駄目なものは削除するべきだと思うけど
角煮の削除人は削除してもしなくてもいいものを削除して
波風立ててるから駄目なんだよ
10日くらい放置されたZIPのリンクを削除して喜ぶのは通報した奴だけ
欲しい人はとっくに落としてるし何の為に消してるんだか
>>386
レス削除されると流れが自治になったりするから
スレストされると次スレがすぐ立たなかったりするから
389:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 03:05:49 AK/zdC9x
削除されても仕方のないようなことをして波風立ててるのは誰ですか？
390:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 03:08:59 nSF8uNdI
>>388
理屈は出会い系レスと同じことだろ。
削除する意味は消してる姿勢という解釈だったと。
ま、79さんは放置でと言ってる訳だけど。
純粋にスレで楽しむ権利は何も後ろ暗いことがない人だけが主張出来るような。
391:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 03:11:04 nSF8uNdI
>>383
削除がウザイと言ってる人間こそ、ＬＲを変更するように動くべき立場か。
確かにそうだな。
392:勇気無し^^;;;;;;
08/12/16 03:15:32 FauG7Tw6
>>385
これって、結構いいアイディアだと思うんだけどなぁ
どのスレ住人と、書くとか
393:自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 03:23:34 nSF8uNdI
>>392
つけてくれた人がいたｗ
だってどっち派も何を言いたいのか？？？な時があるからね
酉は付けなくてもまあ、これくらいしてくれたらいいなと。
勇気ってなんの勇気か聞きたいが、寝るから明日また見るわ。
394:勇気無し^^;;;;;;
08/12/16 03:48:56 FauG7Tw6
ん？
いや、まぁ自分で言っておきながら、どのスレ住人だか名乗らない、とか
いろいろ欲しがってる人は、家に来て大掃除さえ手伝ってくれれば、あげるのにな。
と、思ったけど、煽りになってもなんなので、書き込めない。とか、それ位の諧謔
わざわざ見に来る程の事じゃないよｗ 主張は>>369がほぼ全てだし
395:自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 06:55:45 nSF8uNdI
>>394
ああ、なるほどな
ただ>>369もちと意見と言うより感想だから、分かる範囲で構わないから、君が思う今の角煮を書いてくれたらいいような気がする。
スレ住人まで書くのは敢えて勧めない。
理由は書かない。察してくれｗ
396:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 08:09:59 s926Oqxn
・ちゃんとお金を出して作品を購入する人＝正当派の意見
「角煮はまったり雑談の板であるべきだ、同好の士と趣味趣向について語り合いたい」
・P2Pを使って自分で欲しい作品を自由に入手できる人＝自立派の意見
「角煮は情報交換の板であるべきだ、情報さえ得られればそれでいい」
・お金も出さずP2Pも使えない他人様に恥ずかしげもなく物乞いする人＝乞食派の意見
「角煮はクレクレの板であるべきだ、zipさえ貰えればそれでいいのだ」
お金の出して作品を購入する人の中からP2Pへそれを配布する人が生まれ ←生産層
P2Pで作品を入手できる人の中から乞食へそれを配布する人が生まれ ←拡散層
乞食は乞食で過去自分が入手した作品を新しい乞食に配布する ←最底辺
397:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 08:14:57 AK/zdC9x
コピペかと思うぐらい完成度が高いな
398:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 08:20:09 YnMw+YPi
新しいコピペが誕生したと聞いて
399:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 08:42:46 354mS/TR
>>396
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
意見をわけると自立派とその他になりそうだけど、多数派はその他じゃないかな
それを覆すのは困難だし、LRで削除が決まったとしても削除とか追いつかないだろうから
避難所か板分割が”現実的な”落とし所でしょう
400:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 09:30:03 s926Oqxn
簡易相関図
正当派 → 犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！ → 自立派
正当派 → クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！ → 乞食派
自立派 → ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿｗｗｗ → 正当派
自立派 → 乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ → 乞食派
乞食派 → エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬） → 正当派
乞食派 → P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬） → 自立派
401:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 09:37:55 s926Oqxn
だいたい各々こんな感じだろ？
こんな三派が妥協し合って何かを成そうと歩み寄れるわけがない
どこまでも三者三様で水平線で対立、意見の統一なんて不可能だろう？
まあ、運営に認められるような真っ当な意見を持つのは正当派だけだから
正当派の都合の良いように角煮にルールを敷けばいいと思うよ
話し合いなんて土台無理なんだし乞食がファビョって暴れようとも無視して強引に推し進めればいい
法律的にも問題無くモラルのあるルールなら運営も認めざるをえないだろうしね
402:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 09:42:45 354mS/TR
>>399 訂正
自立派→正統派 で
403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 11:58:55 6Y8qeV0K
>>400
一見中立的な立場で纏めているように見せて、その実特定の一派だけを貶める卑劣な手口だな
購入厨、P2P厨、乞食厨とでも訂正しておけ
404:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 12:07:52 3KsWnCWv
わざわざ乞食にまで「厨」をつける必要ねえだろｗ
405:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 12:26:54 FauG7Tw6
>>404
公平な奴なんだよｗ
406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 14:25:16 FauG7Tw6
>>395
今の角2か、難しいな
・俺が常に見ているスレは、元々漫画のzip交換みたいなのは、あまり関係がない
・たまに覗くスレはスレストの影響なのか、最近落ち着いて、自分たちで色々考えてるみたいだ
・探してみればうｐくれくれが、盛んなスレも有る
・削除対象は、それを書き込む奴の問題なので、依頼があれば削除されて当然だと思う
・スレ削除/停止が再開されれば、スレ立てでいろいろこまる時があるかもしれない、と思う
・今のままで、何かのきっかけでスレの乱立がおこったら、どうすればいいのかわからない
・まとめの人はご苦労だし、柿板の関係でこうなったのかもだけど、絵師と共存をのぞむスレはまだ角2にあるのを知ってる
・上の方で自作絵うｐや、そのアーカイブについて話が出てるので、それを知っているのは俺だけではないみたいだ
知ってるのはこんな所かな
407:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 20:09:37 3KsWnCWv
俺の常駐先も、ここで暴れてる乞食みたいに「うｐなくなったら死ぬ」って勢いのところは一つしかないな。
大半が雑談や自作絵で成り立ってるところは勿論、zipが上がるスレでも「うｐが悪いことだ」って程度には考えられるようだし、zipが無いなら無いで上手くやってるスレが殆ど。
少なくとも、レス削除に関しての文句は出てないわ。
408: ◆ovYsvN01fs
08/12/16 20:39:31 i1vw+4/+
>>312
それ＋、アリスソフトみたいに作者が過去の販売物をフリーソフト化する事もあるから。
そういえば、自分の作品を「P２Pに流すなら文句は言わん」と言ったエロ漫画家は誰だったっけ？
>>396
「アンチや狂信者に、妙な餌やりたくない。」ってのもいる。
今でも思うんだが、京急スレの荒らしが規制されなかったのは何故なんだ？
409:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 20:43:25 AK/zdC9x
著作権者の許可をとったことを証明できるならzipで揚げてもいいんじゃない？
なぜこんなとこで揚げたがるのかわからんけどｗ
410:自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 20:48:37 nSF8uNdI
>>406-407
まとめ乙
自分が考える現状もそんなところだと思う。
ただ、これを角煮の普通の現状認識として誰もに認めさせる数値やソースを出すことで、うｐを単純に無法的に認めるのが総意として断言するのは出来なくなると思うけど、何かいい方法はないかね？
ここを突破出来て初めて何らかの策を講じる話に入ることが出来ると思う。
具体的に思い付いたら自分も挙げてみるよ。
411:自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 20:53:13 nSF8uNdI
>>408
その辺りが被らない文言が使用されたらいいのかね？
ま、LR変更追加は手段の一つだけど、一応具体的に提案されてはいるから、肉付けしていくのも１案にはなると言うことで。
412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:03:02 FauG7Tw6
>>409
詳しい君が、混同してどうする
アップロードは別に、禁止されてないじゃんｗ
求める発言はGL４の禁止事項だけど
413:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:15:45 AK/zdC9x
著作物へのリンクはGL.7で禁じられてるでしょ
414:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:19:48 FauG7Tw6
>>413
どうすればｗ
「そうだね、そういう意味ならOK」って流してもいいんだけど
正確にいくと、削除対象なだけなんだよ
ま、気に障ったら謝るよ
415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 22:22:35 fv+83Xkx
結局のところ「乞食」か「そうでないか」の対立による諍いが現在の角煮の様相だろ？
買う事もP2Pを利用する事もせずにクレクレ物乞いする連中
と
その度を超えた物乞い行為にうんざりしている連中
古参の乞食は同時に神気鳥も兼ねているから
そいつらが新参乞食に餌を撒いて後に続かせる
ゴキブリみたいに増え続ける乞食達に嫌気がさして憤慨しているのが乞食以外の連中
巣食ったゴキブリの駆除は難しいぞ
416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 23:57:11 fpy41l+8
クレクレZIPを減らしたいなら削除とかLR変更が意味ないのは既出なのだが
報告したら即削除とかなら抑止力はあるかもしれないけど
ちんたら削除してるうちに乞食はみな落としてますよ
頑張って違反した人にペナルティ与えるようにしてね自治厨さん
417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:02:39 DN/jImJK
グロ画像にも著作権の権利者がいるはずだから荒らす時はフリー素材かどうか確認しろよなｗ
418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:03:20 BMDJR+vA
LR変更に意味がないという意見は既出だけど、
その根拠が提示されたことは一度も無いね
419:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:12:16 fK8xufM2
歴史がすべてを語る
今までLR変更で自治が成功した板は存在しない
強制IDとかへ変更して過疎って荒らしが減るとかならあるけどね
結局自治厨の自己満足
LRで禁止されてる事は違反され続ける
逆にLR変更で自治が上手く行った板があるのなら提示してみろよ
意味がない事の根拠を説明させるより
抑止力があるのならその根拠を説明する事の方が簡単のはずだけど
420:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:14:03 BMDJR+vA
違反行為を減らすためにLRを変更して、それが失敗に終わった例を二つ三つ教えて
あるんでしょ？
421:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:14:54 sW0d/uEZ
LRの変更の意味なんて
やって見ないとわからないしなぁ
変更する前の話じゃない事だけは確かだね
意味が無いの言う人は不味い理由でもあるのかねぇ？
422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:18:34 /Dgtr1y+
>>420
すまん。こんな例なら一杯知ってるんだが･･･
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
423:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:20:57 fK8xufM2
「根拠は無いけど、こうしたらよくなると思うけど変更しない」
馬鹿なの？ｗ
変えようとしてる奴が変えるとどう良くなるのか
その根拠を説明するのが筋でしょ
LRに禁止事項が書いてある板を自分で探せ屑
それとも提示したらこの議論終了するんですか？
それなら提示してやってもいいけど
424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:21:17 BMDJR+vA
>>422
乞食が暴れた結果スレストが停止した件がまさにそれだよね
425:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:25:26 BMDJR+vA
本来こんなことはあってはならないんだけど、
削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
それらのルールもお世辞にもわかりやすいものではなく、
「角煮はzipを揚げるため（拾うため）の板だろ？」などと本気でのたまう輩がいるわけだ
LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
426:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:27:52 tsKddQ/r
>>425
> 削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
> LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
？
427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:32:39 fK8xufM2
レスが本気かネタかなんて本人以外にはわからないし
俺にはネタに見えるわけだけどね
禁止されてる事をあえてやって嫌がらせをするのが荒らしです
ペナルティが無いような事を分り易く禁止したら
GLも理解出来ない低脳荒らしさん荒らしてくださいってネタフリでしかないと思うが
428:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:34:15 BMDJR+vA
なんか変か？
「読まずに」ならおかしいけど、
読まない人間を前提とはしないのがLR議論の大前提らしいよ
429:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:38:59 /Dgtr1y+
>>427
あなたの考える自治ってなんなだろう？
それと推測だけど、あなたは何も現状からの変更を望んでないと思うのだけど
それは間違いない？
430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:39:00 Nr6ft8sl
vipとか一部の板で実地している利用者側からスレストできる仕様変更はPINKじゃ無理なん？
vipはzip系のスレなんて乞食嫌いの奴の目についたら速攻でスレストされるから有用に機能してると思うんだけどな
431:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:39:10 BMDJR+vA
「荒らし」という言葉は範囲が広すぎるんでアレだけど、
zip揚げる輩はコピペ荒らしのような利用者に不愉快な思いをさせようとするタイプの荒らしではない
同じスレの仲間によかれと思ってルールを破ってるだけ（そして住人もそれを歓迎している）なので、
LRで明記したら逆効果、なんて心配は無用だと思うよ
432:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:51:10 fK8xufM2
>>429
俺はずっと一貫してるよ
現状維持ではなく削除やスレストを減らしたい
そのためにはLR変更なんて意味無いって言ってるだけだが
正確に言うと分り易く説明すると言う変更案に意味が無いと言ってる
>>430
それいいねｗ
本気でスレストしたい奴は金払ってポイント買ってスレストしたらいいよねｗ
>>431
あなたが通報しまくってる人だと思うけど
禁止されてるとわかってZIPのコピペしまくってると推察できるレスを
昨日通報しまくってたよね
つまりそういう事
433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:56:02 BMDJR+vA
あれはルールへの反発というより、削除依頼荒らしへの嫌がらせのつもりなんだろう
（何の嫌がらせにもなってないけど）
434:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:00:18 /Dgtr1y+
>>432
俺は、必ずしも提案支持ではないのであれだけど
仮に、案の主張通り、現状と削除判断に関する事で、変ることの無いLRの変更が可能であれば
あなたは、反対する意味が無くなってしまうよ？
それとも、現状より、緩い削除判断がでるようなLRの変更を目論んでるって事なのかな？
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:03:39 BMDJR+vA
削除が多いということは、それだけルール違反者が多いということでもある
違反者が多いからルールを緩くしましょう、なんてのはおかしな話だろう
違反者に与する存在だと思われても仕方ないよ
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:09:10 fK8xufM2
vipstopが実装されればクレクレ許せない奴はスレスト出来て
スレストさせたくない乞食は回復させれば良いし
運営にも金が回ってみんな幸せになれる気がする
金払ってでもスレストしたいって奴のスレストには俺も文句は言わんよ
>>434
上三行はよくワカンネｗ
安易な削除を緩和するようなLR変更が可能ならそれが一番だけど
それは反対意見が多いみたいだし、長い道のりになりそうだしもう無理かなとｗ
437:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:17:34 fK8xufM2
悪い事をしたら罰を与えるってんならわかるけど
削除は個人への罰じゃなく、そのレスやスレにたいして行なってるんだよね
もうみんなが落とし終わって誰も落としていないようなレスを削除したり
削除されてもすぐ次スレ立てても問題ないようなスレを止めたり
ホント何の為に削除やスレストしてるかわからんもん
スレストされたスレがpartスレだった場合
次スレがたった時点でスレスト対象とかなら
乞食も移住するだろうけどね
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:24:18 BMDJR+vA
違反者個人へのペナルティとか次スレも停止とか、
そういうのはLR変更議論スレで扱う案件じゃないでしょ
ホントにそういったものを求めてるなら然るべきスレで活動すればいいよ
こっちはこっちでLR変更を議論するからさ
439:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:27:54 D783Rjo9
そもそも削除って罰を目的としたものではなく
板やスレの趣旨に沿った話題を見やすくしたりするためじゃないの？
削除祭りとスレ立て規制がかぶったのは不運だとして
440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:28:29 /Dgtr1y+
>>436
>上三行はよくワカンネｗ
削除減らしたい→現状の削除は全て正当なもの
今と同じ状態→今よりは増える事は無い
ルールや、削除判断が変わらない以上、案は反対せず、ほっといても問題ないのでは？って事ねｗ
今以下にするには削除判断変えてもらわなきゃならない
俺も今以上ルールが厳しくなるのは嫌だ
だからこの議論見守りつつ、たまに口出しする。本当に、変わらないなら反対はしない。そんな感じです。
441:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:37:01 /Dgtr1y+
>>439
同感。
でもこうも思う
昔から２ちゃん利用してた俺からすれば、
「あーやっと削除きてくれた。削除屋さんありがとう！」なんだけど
これが全ての人が同じように感じてもらえるかというと、なかなか難しい事みたいなんだよね
その辺に大きな問題がある気がする
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:39:32 fK8xufM2
>>440
今より増える可能性もあるのよ
LRでも念を押して禁止されてる事はさらに厳しい削除が行なわれる可能性もあるし
LRで禁止されてる事をあえてやる荒らしも増えるだろうし
今より削除が減ると思えるのなら反対する理由は無い
LR変更しても現状維持か増える可能性もあるからなぁ
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:42:26 /Dgtr1y+
>>442
まぁ、だから俺も見守ってわけですよ
444:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:42:42 36w6LRCz
LR変更はそもそもzip乞食を撲滅するために提案されたんじゃないだろ。
何か物凄い曲解して絡んでる馬鹿がいるけど。
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:46:08 fK8xufM2
LR変更はクレクレやZIPが禁止されてるとも知らない人もいるんじゃね
そんな人にはLRでわかりやすく説明してあげれば
クレクレやZIPは減るだろって考えだと思うが
446:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:47:44 BMDJR+vA
クレクレや神気取りが減ることを忌避する人間は、まさかこんなスレにはいないだろう
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:50:26 /Dgtr1y+
これは感想だから、読み飛ばし推奨だけど
自治で出来る事から考えると、利益が相反する立場の人達に
この場に出てきてもらわなきゃならない
それが可能になって、初めて具体的な議論、（板分割とか、板の使用目的明確にするなど）
出来るんだろうと思うんだよね
ただスレスト無い今の状態だは、誰にとっても利益のある状態なので、なかなか参加者増える気配がない
そんな意味で少しだけ、提案支持してたりもする
448:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:54:23 fK8xufM2
LR変更によって減るなら削除も減るし俺も幸せですけど
現状維持や増えるのであれば何の為に変更したんだろって感じだし
この議論が収束したらスレストも再開されるだろうし
現状維持の場合、今より酷い削除祭りになることは想像できると思うが
449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:00:29 /Dgtr1y+
>>448
4行のうち、中2行は削除屋でもない限り、断定できないんで俺には何も言えないけど
最後の1行がちょっと意味わからない
説明してもらっていい？
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:02:58 BMDJR+vA
スレストが再開したら乞食や神気取りも流石に自重するでしょ、本物の馬鹿じゃない限り
そしたら削除件数は減るよ
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:03:53 fK8xufM2
>>449
今はスレスト停止中だからいくらうｐがあろうがスレストされない
再開された場合スレストされて
スレストされたスレの馬鹿がまた運営系のスレで暴れる
スレストされたスレの馬鹿が運営系のスレで暴れたから
こんな流れになってるのに
また振り出しに戻ってる
>>450
ミスズヤのスレスト基準によるな
452:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:04:53 sW0d/uEZ
スレスト停止は何時までなんだろうね
スレスト停止に不満がある人が少ないのが
問題といえば､問題なんだよね
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:08:32 fK8xufM2
スレスト再開されたら真剣に議論に参加する人が増えて逆にいいのかもしれないね
でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ
俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険
ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし
どうしようもない
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:10:27 BMDJR+vA
>>453
それは率先して注意しろよ
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:11:25 /Dgtr1y+
>>451
更に訳判らなくなったんだが･･･
現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら
スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を
勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:16:59 /Dgtr1y+
>>453
スレ立て緩和っていうのは有りだよね
いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど
>>454
そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ
荒れてるときはスルーが基本ですｗ
457:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:23:34 BMDJR+vA
違反行為を咎めてフルボッコに遭うようなスレは、スレストされても仕方ないスレだと思うよ
要はそういう人間しかいないってことだからね
荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな
スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:28:39 /Dgtr1y+
話の流れ変わる様にネタふったり、どこかへさり気無く誘導したり
俺はそんな事やってるなぁ
後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな
何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ
まぁ寝ますわ。おやすみ。
459:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:34:53 BMDJR+vA
>>458
そうそう、オレもクレクレが沸いたときはそういうふうにすることもあるよ
それでいいと思うよ
要は傍観してなければ
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:39:52 sW0d/uEZ
人に人のやり方があるって事でしょう
強制は反発を生みますから
ルールで縛らず、問題点を教える
そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね
乙でした
461:自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/17 04:08:19 fF1A91eC
今回のLR変更にそんなに強制力は感じないし、どちらかと言えば啓蒙と板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと言うのは十分板の自治となるうると思うけど。
運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？
抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？
自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。
その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。
まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？
そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど�
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 07:49:21 dtemJ7DD
あくまで自己責任で線引きって意味なら賛成だな
しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん
今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし
住民入れ替わるたびにLR変えるのかと
LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか
463:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 07:56:44 tsKddQ/r
>>462
賛成
LRより1001で呼びかけたほうがまだいいと思う
ここは自治スレの次スレで立った面もあるからLRにこだわる必要もないかと
LRの話以外他でやって欲しいなら自治スレ別に立てておくれ
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 08:30:06 BMDJR+vA
1001変更は大賛成だよ
両方変えよう
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 09:14:15 /Dgtr1y+
1001はいいんじゃないかなぁ、今のあっさりだし
クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし
個人的には、どんな物になるにせよ
たまには変えてもらった方がいい、と思ってる
466:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:00:53 Nr6ft8sl
周知方法として最高効力があるのは名無しの変更だろ
クレクレすん名無したん
乞食は死ねよ(･A･)名無死たん
物乞い禁止(･∀･)名無したん
とでもすればいいんじゃないの？
467:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:15:06 BMDJR+vA
・今回の議案はLRの変更ではなく言葉を言い換えるだけなので、名無しの変更なんてする必要無い
・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない）
・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い）
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた
期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う
運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、
それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない
468:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:23:41 Nr6ft8sl
変えた名無しを元に戻す必要ないだろ？
ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない
それにしても
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
何が迷惑行為だよｗ
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:28:50 BMDJR+vA
オレにも何が迷惑なのかサッパリだけど、一応公平に拾ってみたｗ
まぁ周知されると困る人もいるんだよ
あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:39:25 tsKddQ/r
告知のための名無しをずっと使うのはヤダな
>>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対
1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな
意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ
自治と住人が対立してどーすんのよｗ
471:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 21:57:01 fF1A91eC
名無しや１００１の方が啓蒙になりやすいって意見がついてるね。
まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。
LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。
微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。
発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。
どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。
オレも考えます。
とりあえず、まあ名無し案を一つ。
上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。
・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
472:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:00:09 BMDJR+vA
それだと自分で責任持てるならうｐしてもいいみたいじゃん
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:04:03 juKUHDuF
>>471
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:163番),164
申請俺がした訳じゃないけど
依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい
474:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:07:00 fF1A91eC
>>472
それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。
言いたいことの半分以下しか言ってないｗ
関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。
LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。
ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。
475:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:09:51 fF1A91eC
>>473
やってくれてたのかー
ま、気づいてやってくれてる人が面倒じゃないならいいけど。
でも、未来にかけて大変じゃないかね？
その辺りどうなのかね
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:17:55 BMDJR+vA
>>471
ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ
名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、
シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか
どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな
> 女神板
「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね
二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい
477:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:28:00 fF1A91eC
>>476
あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ
とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。
現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。
女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。
モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。
ま、転載禁止とは書いてあるなｗ
その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。
478:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:46:55 tsKddQ/r
これなら角煮LRに入れてもいい気がする
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR
> 18歳未満は立入禁止です。
>
> 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
>
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
> ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
> ・転載禁止
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
>
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:52:06 BMDJR+vA
女神板はなぁ…
例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ
他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ
480:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:55:13 fF1A91eC
>>479
女神本人のうｐって証明する方法はないよね。
単発うｐなら余計ここの問題とも被るよ。
スケールが違うとかでなく、考え方をちょっと参考にする事例になるかなと。
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:58:02 juKUHDuF
>>479
少しだけ冷静になって考えて欲しい事がある
あなたは、漫画家の立場は良く解ってくれているのだけれど
イラストレーターの立場やそれに類する立場の人をまったく無視しているよ
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:04:06 juKUHDuF
俺は２ちゃんや角煮好きだから、あまり五月蝿い事言う気は無いのだけれど
今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは
忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀)
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:05:41 BMDJR+vA
LRに「性器画像禁止」「転載禁止」とある以上は、
あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね
その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、
「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:08:46 BMDJR+vA
>>481
どうして？
匿名の創作者に仇なす主張をした覚えはないけど
485:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 23:16:37 fF1A91eC
>>483
短絡的にそう捉えてしまってるつもりもないし、だからこそ参考になると思うと言っているんだけどね。
自己責任って言葉はどちらにしろ勝手な解釈をする人間はいると思ってる言葉ではあるけど、今はこのくらいの文言しか入らないと思っている。
あなたはどんな文言ならいいと思う？
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:28:20 BMDJR+vA
>>485
名無しに関して、だよね？
正直オレは名無しの恒久的な変更にはあまり賛成できないな
オレ個人としてはどうでもいいけど、この名無しに愛着を持ってる住人が多数いると思うからね
>>466の名無しに高圧的だというレスがついてたけど、
「うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん」でもそれがずっと続くならやはり反感を持たれると思う
選挙期間中とかLR議論中などの短期間なら我慢してもらってもいいかなとは思うけどね
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:29:11 juKUHDuF
>>484
匿名･･･まぁ匿名で発言してますがｗ
角煮には、俺や俺の友人が明らかに著作権を有すると思われる画像の
URIが書き込まれている場合があります。
それに対して俺が削除依頼を出す事や、それ以外の手段をとる事はこれからも無いでしょう
理由はいろいろありますが>>482に書いた内容も嘘では無いです
後は自分でいろいろ考えてみて下さい
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:36:11 BMDJR+vA
>>487
なるほど
つまり画像の無断アップロードもよしとしない、オレ以上の強硬派なわけですか
多少なりともキミら創作者の声を代弁してるオレじゃなくて、他の人を攻撃してよ…
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:36:33 juKUHDuF
かといって、皆さんが色々考えてくださっているのは
非常に嬉しい事だと個人的には思っています
これからも、俺の大好きだった角煮をよろしくお願いします
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧより
490:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 00:20:40 VxGNJePF
>>489
「大好きだった角煮」ですか。
過去形でない思いがあるなら、あなたにこそ発言して欲しい。
貴重な意見をありがとうございます。
こんなのじゃダメかね？
ともう一つ置いて逃げます
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 01:24:09 7gyz2ZLM
著作権の発生するデータのリンクが削除対象ってのは著作権者が望めばリンクを削除できるようにと定められてんじゃないのかね？
リンクそのものは著作権を侵害してる訳ではなくBBSPINKとしては削除する義務も無い訳だし
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 01:50:35 QVGOstvU
どんな書き込みであっても、削除する「義務」なんかあるわけないだろ
削除してもいい、削除されても仕方がないってだけだ
493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 07:29:04 U/EJoEpF
それで例えば自作漫画へのリンクは削除対象ではあるかもしれんが禁止行為といえるのかね？
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:09:34 Fuj/tBhy
角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることもないだろ
「そのもの」でなければクレクレも減るんじゃないか？
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:14:36 /sbR62WI
具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
496:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:31:49 BXnrSnuN
何度も言われているが
GL4やGL7の著作権の発生するデータ云々へのリンクは削除
これは板をWares場にしない為の措置
もしこの措置を解除するとアメリカに鯖があろうが南極に鯖を置いてようが
そんなの法律がどうのこうの無関係にPINKは潰れる
そんなわけねーと本気で思ってる乞食は自分に常識がまるでないのを自覚しろ
497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:40:53 QVGOstvU
>>493
> 自作漫画へのリンク
それがアップローダに揚げられたzipでなく、
マルチポスト等、4・7以外のGLに抵触する書き込みでないのなら、
削除される可能性すらないよ
どうしても配布したいのなら、何もわざわざルールに触れる方法を採らなくてもいいだろうに
498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:38:08 3J3aRDqs
それはその基準が不完全なだけでしょう
基準が曖昧だと住民は空気を読みつつ手探りで行動します
悪い言い方をすれば顔色を伺いながら少しずつエスカレートします
明確な基準を表明しないだけで、削除する側の中では明確になっていればいいのですが
削除する側にとっても気分次第でいかようにでも「かいくぐれる」ものであり
実際に気分で基準を変動させてしまうと、この間のような騒ぎになります
最初から纏足のように抑えていればいいものを、
普通に成長した足を突然切断するような物ですからね
基準は具体的に明確に示されるべきです
499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:42:31 QVGOstvU
「zip揚げたらレス削除/スレストされた」という前例があり、
「画像貼ったらレス削除/スレストされた」という前例がないんだから、
そこがボーダーラインでしょ
手探りする必要なんかないよ
500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:45:41 3J3aRDqs
私の主張は「手探りする必要がある」ではありませんよ
501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:51:56 QVGOstvU
先日の騒ぎはMisuzuya ★が恣意的に削除基準を変動させたからではなく、
削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ
ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ
その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う
現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね
502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:01:54 MXAWYCHV
明確な基準はお偉いさんが作りたくないんだって
曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって
503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:29:01 /sbR62WI
なぜ削除「人」なのか、一部でも自動化しないのかも考えてみるといいよ
504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:37:08 BXnrSnuN
乞食が悪いのはどう見ても明確なのに
当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして
騒ぎをより悪化させてんだよなｗ
乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね
「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？
505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:05:00 3J3aRDqs
恣意的かどうかはともかく、削除基準の変更はありました
そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ
誰にとっても嬉しくない事態となりました
これは確かな事実です
「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」
という予想には多くの方に同意して頂けると思います
削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく
長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が
あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません
同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです
506:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:22:35 /sbR62WI
>>505
その明確な基準通りに削除人が削除していくとは限らないわけで
GL周知と「削除されなかったからおｋってわけじゃない」ことを理解してもらわんと
507:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:24:48 QVGOstvU
削除基準なんて削除人によってすら違う
削除対象でないものが削除されたら問題だが、
削除対象の中でどれを削除し、どれを削除しないかは削除人の裁量に委ねられている
「今までは削除されなかったのに突然削除するなんて横暴だ」？
気でも狂ったのか糞乞食
> 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった
ルールを見ればそれが大丈夫な行為でないのは一目瞭然なのに、
「どうせ削除なんかされない」
「レス削除なんか痛くも痒くもない」
「スレストされても立て直せばいい」
と舐めきってただけ
今現在でもzipを揚げてる馬鹿どもについてはどうやって擁護するんだ？
508:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:27:37 T79PX9RS
>>498
その主張は一見正しいのだけど、PINKのシステムでは不可能じゃない？
なんらかの線引きで、これはOK、これは駄目って判定は出来るよ
（というかそれは、もう既に削除GLに書いてあると思う）
それでも、PINKでは削除するボランティアさん達に、削除をしなきゃならない義務は無い
削除されない時は、その人がよく判らなかったから削除しなかったのかも知れないし
単純に該当する依頼の項目を見なかっただけなのかもしれない
そのシステムは、これからもここでは色々な理由で堅持されていくだろうし
それに納得できなきゃ、帰ってくれって言われてお仕舞じゃないかなぁ
509:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:34:46 T79PX9RS
>>505
これ読む前に>>508書いたからごめんね
>削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
この辺はOKなのね
でも、そうすると更にわからない
明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
或いは、その辺がはっきりするLRなり作れって事なんだろうか
510:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 15:00:02 3J3aRDqs
>>506
それはもちろんです
簡単に言えば今議論されているLR変更と同じです
「ほら、削除するよってハッキリ書いてあるでしょ」と言えるようにという事ですね
>>509
＞ 明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
削除人に何かを求めるために明確にと言っているわけではないんです
速度制限みたいなものですね
越えたら必ず捕まるわけではないですが、越えてはならないラインは明確になっています
「なんとなく速かったから」では明確な場合と比較して納得できない人は多いでしょうし
それが慣例から外れていると思われればその警官は反感を買うことになってしまいます
運転手にとっても明確な方が規則を守るのが容易ですし
制限ギリギリの速度で走ったとしても
他者にとって不都合があるわけでもなくルールを「かいくぐる」事にもなりません
511:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 15:08:17 QVGOstvU
1. 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）
2. 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象（GL.7）
3. 2の「データ」には画像は含まれない（79裁定）
4. 動画へのリンクは削除対象外（管理人裁定）
少なくとも「何をやってはいけないか」は明確に示されている
512:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 15:42:50 MXAWYCHV
今までは通報する人があまり居なかったから
殆ど削除されなかった
今は通報しまくる人が一人居るから削除基準が変わったように思えるだけ
513:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 15:50:20 T79PX9RS
>>510
主旨はなんとなく分かって来ました
ただ、提案に具体性が無いと賛成、反対は言い辛いです
俺は前にも似たような事、書いた事があるけど、
角2住民のGLへの理解が足りないから混乱が起こるんだろうなぁ、と思い
利用者の理解への助けになるようなら、ありかなと思って、少しだけ元の提案を支持し
かといって窮屈になるとタマラナイなぁと思いながら、たまに口出ししています
なにより、みなさんが、角2をどう捉えているかっていうのも、まだちゃんと理解できてる自信がないのです
514:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:12:49 3J3aRDqs
具体性、というかそもそもが
＞ 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
に対する異論なので、追加して欲しい特定の文章がある等というわけではありません
個人的には曖昧なのが一番居心地悪いですね
「私のやっている事は基準に触れるのか？」が不明瞭なのはかなりのストレスになります
守る気のある人にとっても守るのが容易でないとしたら
色々な面で本末転倒なのではないでしょうか
515:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:24:02 KApPZF5Q
曖昧だからこそ、時々刻々と変化する状況に対応してルールを作りかえることが出来る、というのが2chや類する掲示板の理想なんでしょう。
厳格なルールは必要に迫られても変更が容易くないから、「削除人裁定」ていどの運用の方がシステムを維持しやすいと。
516:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:35:00 /sbR62WI
クレクレとかはルールじゃなくてマナーの範疇じゃないかな
そしてマナーは人によって基準が違う、と
517:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:41:16 QVGOstvU
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）とあるので、
ルールの範疇ではないかと
518:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 16:56:13 T79PX9RS
>>517
誰かが前に指摘していたと思うけど
現在出てる裁定って、ＧＬ7に対してだよね？
>>514の人が言う
>不明瞭なのはかなりのストレスになります
や、元々の提案に対して拒否反応を示す人達の一部は、
その辺を凄く気にしているのだと思っていたのだけど、違うのかな？
519:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 20:26:19 elNQksia
ループしている…
520:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 20:35:29 k1FFz84H
画像のクレクレは明らかに禁止されてる
521:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:04:21 VxGNJePF
>>519
なんと言うか…
角煮は利用者によってかなり板の解釈が違うんだけど全員が「それは常識」と言うし、何かに反対し、賛成するとか単なる二極化できない意見が散見しているね。
また削除判断の議論がループしているし。
明確な基準にこだわって、削除判断だけを元にしかいいか悪いか判断出来ないって大人の板なのに、って思ったりする。
この議論は「自己責任」がきちんと理解出来ていたらこんなに決着つけようとする必要はないと思うんだよね。
1001はセンスないから誰か作ってほしいけど、LRはリンク整理して女神板のエッセンスを参考にするだけ、名無しはこれ↑で、どの立場の人も損得そんなにない変更が出来るんじゃないかと思ってるんだけど、どうかね？
>>482のレスとか見てるとどんなものなのかね、と感じる今日この頃。
522:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:17:50 BXnrSnuN
これもゆとり教育が生んだ弊害だろうよｗ
523:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:24:52 QVGOstvU
また小泉の所為か！
524:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:31:17 elNQksia
>>521
自己責任ってのでいいと思うのだけれどね。
自分のしたことに責任を持つ、ってのが大人の対応じゃないのかと
525:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:40:40 VxGNJePF
>>522
角煮って未成年が混ざってるってこと？
18禁のはずなんだが。
LR追加案をちと改定して女神板LR一文参考引用の文案を作ってみた
・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
以上の文章を入れたいと思うけどどうかね？
(元の文→全面的に禁止→非推奨)
全面的に禁止とかにすると反対派には受け入れづらいだろうけど、この文章で反対される理由は少なくなる気がした。
基本的に禁止とも迷ったが、板姿勢のみ示す方を今は優先した柔らかい表現にしてみた。禁止でもいいかね？意見乞う。
526:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:45:15 VxGNJePF
>>524
そうそう
だからもう敢えてこの際しっかり自己責任の意味合いも考え直してもらう意味でも、この言葉は入れた方がいいかなと思っている。
少し前に自分で自己責任って言葉入れたくないと思ってたけど、実は一番この板に必要な言葉のような気がしてる。
527:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:49:59 k1FFz84H
他所のアップローダーへのうｐ行為をどうこう言うのはBBSPINKの関与するところでは無いのでLRに含めるべきではないと思う
要求は禁止でもいいよ
528:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:54:16 QVGOstvU
> ・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
問題となっているのは非合法な画像などではなく、売り物を作品単位で丸揚げする行為なんだから、
そこはすっぱり「zip」「漫画」等と書いた方がいいと思う
「非推奨」という文言を「禁止されてはいない」と捉える阿呆が必ず沸くんで、
「禁止」という文言は必ず入れるべき
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この一文は、「漫画等のzip禁止」という文章とセットで入れるのなら特に反対しない
ルールで禁じられていないことを無理矢理禁止しようってんじゃないんだから、
「反対派には受け入れづらい」もへったくれもないでしょ
馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝なんだから、禁止事項は禁止事項とハッキリ書かないと意味がないよ
529:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:54:51 VxGNJePF
>>527
そういう解釈か。でもだからこそ、禁止でなく非推奨って言葉で線引きしとけばいいと思うんだよね。
要求を禁止にするなら
・法的に問題ある画像のうp行為は非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
こんな感じ？
530:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:56:35 T79PX9RS
>>525
・知らない人に画像をねだっちゃりしちゃいけません。
・リンクは自分の責任だよ！
これでどうだ！
531:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:57:13 VxGNJePF
>>528
なるほどね。
ただ>>527の言うことは分かるんで、>>528の案はどう思う？
やっぱ禁止って文言にしたい？
532:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 21:59:53 T79PX9RS
まぁ529もいいと思うよｗ
533:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:00:58 QVGOstvU
アップローダーにファイルをアップロードすることは、少なくとも掲示板のルールでは何ら禁じられてないよ
だから好きにすればいい
その情報（url・ファイルナンバー）を書き込んじゃダメってだけ
534:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:01:06 VxGNJePF
>>530
そーいう分かりやすいのは個人的に好きだけど、現在のLRの文言ってわりと固いからね。
まあ、いっそ全部くだけるって手はあるけど程よいくだけたLRを追加じゃなくて作るのは面倒だし、大変じゃないかい？
手間じゃないなら揃えた文案よろしく。
535:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:03:30 /sbR62WI
>>528
> 馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝
だから馬鹿はLRなんて見ないって何度言えば…
>>530みたいな軽いノリなら受け入れやすいな
536:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:05:42 QVGOstvU
LR変更議論は、LRはみんなが見るものだという前提で行われるものだよ
それこそ上で何度も言われてると思うけどな
537:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:06:20 VxGNJePF
>>531
安価missった>>529案ね
>>533
んー、ってことは
・法的に問題ある画像のうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
ならいいってこと？
538:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:09:55 VxGNJePF
>>535
まあ、1001は見るよね？
変更して大丈夫なら、文面被ってくだけたような文章入れてみるのもいいんじゃないかと。
そっちはいくらくずしてもいいよね。センスさえ良ければ。
539:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:12:28 elNQksia
>>528
リンクはあくまで文字列でしかなく
リンクの対象が何であるかなんて本来は関係ないと思うんだ
あくまでリンクを貼るのは自己責任
それ相応の責任を持てと
>>536
いや実際のところ見ねえだろ
540:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:19:00 VxGNJePF
んじゃ、ちと改定
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
とりあえずこんな感じでどうかね？
また意見あったら叩いてならしてくんでよろしく。
しばらく様子見と称して寝るｗ
541:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:20:28 QVGOstvU
>>537
「法的に問題ある画像」なんてものは今回の騒動に何ら関係ないし、
実際貼られることもほとんどないんじゃないかな
だから削っていいよそれは
その代わりに「漫画・zip」等の、問題となっているものを入れようよ
>>539
キミがどう思おうと勝手だが、
2ch/BBSPINKのルールでは、リンク先が画像かそうでないかは大いに意味がある
542:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:31:58 elNQksia
>>541
漫画、zipで絞ると
CG集ならいいのか画像詰め合わせならいいのか
rarならいいのかlzhならいいのか
拡張子変えればいいのか画像埋め込みならいいのか
って果ての無い議論になると思うんだがどうだろう
543:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:34:41 3J3aRDqs
"リンク"やら"zip"やら、それが問題なんじゃないでしょう
"リンク"はデータの場所を示す方法の一つに過ぎず
他にもロダ名とファイル番号で指定する事もできます
"zip"はアーカイブの一種に過ぎず、
データのやり取りのみを目的とするならアーカイブである必要すらありません
544:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:37:48 Y4WDAf4K
線引きするともめるよ
545:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:39:11 VxGNJePF
眠いけどこれだけ
>>541
あれ？著作権の話って法的に問題ある画像じゃないの？
何度もそういう言葉が出てるけど削除対象かどうかってばっかりの話になってるんだね。
あと、何度か出て来てて気になってるんだけど>>93とかにあるデータサイズが小さいと著作権に触れないって言う解釈は良く解らないだけど、詳しい人出来たらソースつけて説明して欲しいッス。
んじゃ、様子見しますｗ
546:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:47:14 QVGOstvU
>>542
売り物がNGであることに異を唱える人はまぁいないだろうから、
とりあえずはそう限定してもいいかもね
rarならいいのか？なんてほざく馬鹿が沸くなら、そうならない文言を考えよう
個人的には中身が売り物でないとわかれば削除依頼はしないことにしてる
今アイマススレで揚がってる自作絵の詰め合わせみたいなヤツね
>>543
何を言いたいのか分からんが、
画像・動画以外への直接・一時的間接リンクは削除対象
それらには当然ロダのファイルナンバーも含まれる
（79はMisuzuya ★の削除判断そのものは全面的に支持している）
547:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:53:17 QVGOstvU
>>545
79が「権利者から申し立てがない限り、画像へのリンクは放置」と言ってしまったんで、
画像へのリンクについてLRで言及する必要は無いと思う
>>93は全くのガセだろｗ
「コピーした後で買えばセーフ」みたいな
548:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:53:25 T79PX9RS
★簡単LR案。採用されなくても泣かない。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
（＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定）
549:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:57:41 QVGOstvU
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
でいいじゃん
550:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:58:49 k1FFz84H
クレクレさえ全面的に抑制できればスレスト判断もそうそうされなくなると思うから
内容としては>>529の案に賛成
551:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 22:59:46 T79PX9RS
>>548
補足。
・ちょい逃げ気味だけど、画像の取り扱い（特にjpegなど）に言及するのは避けたほうがいいと思う
・少し不親切だけど、自己責任を前面に押し出してみました
・年齢関連は特に必要を感じないけど･･･
552:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 23:05:34 T79PX9RS
多分ここら辺を、混乱してる人が多そうな気がする点
・画像単体のURLは今の所放置らしい>>5
・だからといって、正常な削除が行われるようになった時、それを求める行為が繰り返されたスレに削除依頼が
出されたらどうなるか、今後先の事は誰にもわからない（多分ケースバイケースでしょう）
・雲の上の人（著作権者など）から見たら画像もそのアーカイブも同じ物
553:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 23:54:31 6CXnvWM8
・売り物は買うものだと分かっている人のための板です。分からない人の居場所はありません。
・リンクを貼る場合は自己責任で。訴えられたら出頭しましょう。
こんな感じかい？
554:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:11:36 tRTSBjbR
>>547
>>551-552でもう言ってくれてる内容にオレも賛同。
79氏判断基準が今後も続くか分からないし、今までも言っちゃったやっちゃったから議論経て変わったり落ち着くとこになんとか治まったり。
だからこそLRでこのくらいに線引きしとけばいいかねと。>>549で本来はいいんだけど、まあ受け入れやすい方向の文案を押したい。データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
555:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:21:03 tRTSBjbR
>>548
おお、やってくれたねｗ乙でした。
こういう感じくらいがとっつきやすい文案は入れやすいよね。
ただ、>>553くらいの意味合いも入ってる方がいいかなと個人的には思うんでウマイ折衷案があるといいな。思い付いたら書きます。
あ、あと>>551内容の年齢は入れた方がいいと思う。
・自己責任が分からない人、18歳未満は立ち入り禁止です。
とかね。
>>550
とりあえず内容は路線的にはいい？あとは細部の文言だよね。
このくらいの文言なら反対意見も削除判断の議論内容もだいたいクリア出来ると思うんだよね。
まあ、色々叩いてほぐして角煮に合うのを作っていけたらイイね。
556:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:32:03 eeoAC+O9
画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ
デフォルト名無し変わったけど
自己責任とか言うなら削除するなよとは思う
ブラクラやウイルスも自己責任って理由で任意削除で
ほぼ削除しないわけで
557:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:32:48 eeoAC+O9
デフォルト名無し変えてるんじゃなくて自分で変えてるのか・・・ｗ
558:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:47:36 tRTSBjbR
>>556-557
削除するなよって削除やタイーホされても泣かないでね、自己責任だからさって意味合いなんだよ。
名無し部分で主張をもりこんでみたｗ
分かりやすいっしょ。
で、ちょうど考えてたんだけど、名無しについては順序立てて
１、まず現状審議中だと分かるのを早急に申請する。
ex）・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、LR申請するなら面倒だから一緒にその時に
ex）・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのを申請。
如何？
名無しが元に戻らないとかって意見あったけど、議論きちんとしてたら戻るから大丈夫。
変なおまけつくかもだけどねｗ
559:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 07:50:06 tRTSBjbR
入れたつもりだったけど、テスト
多分字数同じくらいなはずだから大丈夫なハズだけど。
また夜にでも来るから色々意見よろしくッス。
560:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 08:18:31 OFUd1iL6
PINKちゃんねるでの色んな申請の心得（修正案） - 編集用 - BBSPINK
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
561:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 08:22:15 OFUd1iL6
LR
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
562:うまく貼れるかな… LR1/3
08/12/19 08:25:46 OFUd1iL6
<b>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。</b><br>
<br>
<u>▼ <b>はじめにお読みください</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>成人向けの話題を扱っているため、<font color="deeppink"><b>18歳未満立入禁止</b></font>です。</li>
<li>２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。<br>
</li>
</ul>
563:うまく貼れるかな… LR2/3
08/12/19 08:31:45 DeQOA+YA
<u>▼ <b>新規スレッドを作成する前に</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。<br>
作成する前に<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/l50">難民スレッド</a>で訊ねると確実です。</li>
<li>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。<br>
質問は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/l50">質問スレッド</a>で、画像の情報は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1227570198/">詳細スレッド</a>でどうぞ。</li>
<li>擬人化は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/l50">擬人化総合スレッド</a>で動向をよく見極めてから作成しましょう。</li>
<li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。<br>
</li>
</ul>
564:うまく貼れるかな… LR3/3→LR3/4
08/12/19 08:33:41 DeQOA+YA
<div style="border:1px solid #88C088; padding:0.5em 0em; width:34em; background:#E0FFE0;">
<u>▼ <b>インフォメーション</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0em;">
<li><b>この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！</b><br>
新規スレッドは、ポイントが1,000に達している<a href="URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)">BE</a>のアカウントにログイン<br> すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、<br>
合わせて<a href="URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)" target="_blank">２ちゃんねるビューア</a>にログインすることで作成できます。<br>
なお、代行依頼については<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/l50">スレ立て依頼スレッド</a>で扱っています。</li>
565:ちょっと足りんかったｗ LR4/4
08/12/19 08:34:43 DeQOA+YA
<li>このシステムの詳細は<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">２ちゃんねるWiki</a>の<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">BE_TYPE2</a>を参照してください。</li>
</ul>
</div>
566:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 08:53:29 2n08Tpbq
>>554
>データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
画像の引用で、サイズ小さくしたからセーフだった、
みたいな話は今の所聞いた事ないなあ
訴えた方が負けた例も、今の所小林よしのりゴーセン事件位しか聞いた事ない
amazon辺りのプレビューなんかで勘違いしたのかしら。俺も本人来たら聞いてみたい。
>>556
今、話の流れから多少厳密、厳しめの考え方しているけど、
画像スレの多くは、画像のありかとそのURLを知りたい精神だから・・・っての苦しい？
まぁ、その先は自己責任ですよ
567:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 09:00:48 2n08Tpbq
>>558
結果、話がループする事もあるだろうけど
俺だったら１の方かな
ここにいた人以外、いきなり自己責任と言われても
なんでそんな話が出てくるのか、わからない人がほとんどだと思うから
568:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 09:07:33 3LZuH9C1
自己責任という言葉が、
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
569:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 09:12:37 oo4jPVIe
>>568
だなぁ。
まず間違いなく、スレストなんかで無関係な人間を巻き込むだろうし。
570:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 09:24:02 B2ifzTSF
>>556
＞画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ
スレの趣旨がＧＬの禁止事項とみなされたらスレストされるのは当然だろ
それこそＧＬ変えるかＬＲ＞ＧＬの状態で案を通すかしかない
571:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 13:53:18 tRTSBjbR
時間出来たから、とりあえず
>>560-565
おお、一応頭には入れてはいたつもりだけど、板全員で考える時には必要だったね。
乙です。ありがとう。
>>566-567
著作権の解釈は一応知りたいからね。
名無しの部分はゴメ。
１、２は選択肢ではなく、申請順のナンバリングね。
すぐに１申請して、LRその他が申請出来る状況になったら、合わせて２に当たるものを申請って意味ね。
>>568-569
大人の板なんでね。自分としては住人に自己責任についてもきちんと理解して考えてほしいし、禁止禁止とか押し付けより、そういう部分で考えてほしいなと。
啓蒙と板の姿勢提示による守りの要素の強いLR案になってるかな。
もちろん、禁止とセットでないとと言う意見も出てるし、意見の流れは見て行きたいけど非推奨って言葉があってそういう行為をすることはどうなんだろうねと。
個人の行為でタイーホされようが訴えられようが削除されようが、自分のしたことに対して「転んでも泣かない」って思ってほしいね。
んで、その文言のある語り口のいい改定案はいいなと思ってる。
572:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 14:10:25 3LZuH9C1
>>571
なんのためのLR変更なんだ？
573:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 21:26:30 3wEu1095
この変更って自己責任がわかってない人達の為に追加じゃなかった？
そんな人達に自己責任って言ってもいい様に解釈されて終りのような気もする
人によって解釈が変わる言葉は控えた方が良いじゃないかな
574:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 21:48:56 oo4jPVIe
>>571
実際には、ちゃんとルールを守ってる人間に被害を撒き散らすから問題なんだよ。
それは既に自己責任という言葉で片付けていいもんじゃないでしょ。
ここに湧いてた乞食の意見なんて、「乞食行為で板が潰れても構わない」という無責任極まるものだったぞ？
そういうアホに対しての啓蒙なら、まず何よりも「お前の下らん我侭で、他人に迷惑をかけるな」ってのを優先して伝えないと駄目だと思う。
575:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 21:56:57 tRTSBjbR
>>572
>>461におおよそ書いたんだけど、発案時にも引用した方が良かったね
抑止力を持たせるよりどちらかと言えば板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと啓蒙する。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
板の考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いで削除グレーゾーンを事項としてLRで出している板ならあるよ。
禁止は敢えて控えめにした。
まずは住人に自己責任について考えてもらうのも目的。
そんな視点から書いてます。
576:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 22:12:50 tRTSBjbR
>>573
だからこそ「非推奨」で「自己責任」ってことは啓蒙しないと。
これだけ板の解釈に幅がある板で禁止を持ってくる度合いを考えたら、ある程度の単純な線引きでなければ難しいと考えた。
しかし、「禁止」がダメだと思っている訳ではなくて出来たら入れた方がもちろんいいとは思っている。
この辺りの文言の匙加減は出た意見次第かな。
>>574
それは確かに言える。
だとすれば禁止の文言をキミは入れたいんだよね？
LRとして具体的にどんなものであればいいと思う？
ただこれはね、いわゆる板自治含めてだけどスレ内自治が如何に出来るかってことも判断基準になる部分かなと。
板潰れてもいいと公言したら荒らしと見なして、以降は全員でスルーしていく。
一応難しいけど、そこは大事な部分でもあるよ。その時にどんなLRだったらいいと考える？
そこが聞きたい。
つーか、反論は出来たら否定だけではなく、具体案を持って反対してくれると助かる。
そして反対の為の反対をしないでほしいと言う意味合いで、変更すること自体にどう思うかは最低限一緒に書いてほしい。
よろしく。
577:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 22:16:01 3LZuH9C1
禁止を控えめにする意味が分からない
キミは>>571で「大人な板」と書いているが、
神気取りや乞食のやっていることが果たして「大人」と呼ぶに相応しいことか？
こいつらに「自己責任でどうぞ」などといったLRを提示したらどうなるか、考えなくてもわかるだろ
最初に提示された、
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
という文章から明らかに後退した表現を推す理由は一体何？
578:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 22:28:18 tRTSBjbR
>>577
考え方としては「大人なら本来書かれているルールや良識を逸脱した時に起こることに対して責任を負える」と言う観点から考えて、異常に学校のように親切な厳しい規則を作ることには疑問な人間なんでね。
自分が目指したのは板の自治の姿勢を示す最低限のラインを示すことで、万一の自体の時に最終的には板だけは守れたらいいと言う考えが根底にあって、そこを重視しただけ。
禁止を示すことを考えるキミの方が多分混迷することをも回避したいと言うことで板を思っているんじゃないかと思う。
キミの考える今の角煮にふさわしい、LRを聞いてみたい。
579:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 22:54:49 3LZuH9C1
「厳しい規則」というが、
オレ含め「禁止」という文言を盛り込みたいと考えている人間は、
別に削除GLで禁じられている以上の厳しい制限を新たに作り出そうとしているわけじゃない
その大前提たる削除GLが全く守られていないから、
板のTOPに馬鹿でも分かる噛み砕いた表現で掲げておく必要があるんじゃないか、と言ってるんだよ
オレが絶対に盛り込みたいと考えるのは、
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
の二つ
表現はもっと柔らかくしてくれて構わないけど、
二次板全土に蔓延っていて、一連の騒動の根底にあるのは結局この二つだからね
580:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:19:15 tRTSBjbR
>>579
一応>>540に書いたのを引用
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
キミの意見からここまで直してクレクレ禁止に関しては入れてるよ。
まあ
・・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
ってスッキリさせてもいいって人が多いならそれでもいいし。
ただ自分としては
>>548を下敷きに口調から作り直して>>553みたいなのを盛り込むのもありかなと思ってる。
禁止なんだが、この方が押し付けには聞こえにくいし、個人的には好み。
どんな文言が合うだろうかね。
581:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:29:12 tRTSBjbR
で、勝手に入れてるこの名無しなんだけど、とりあえず申請していいかね？
板全体に周知はしといた方がいいと思うんだよね。
◆周知名無し案◆
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これは一時的なものだし、最終的には
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのをLR申請と一緒に出し直すことが出来たらいいなと思ってるけど、まあそれは議論次第。
まずは議論している告知を出したいなーと思うけどどうかね？
582:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:29:25 3LZuH9C1
「法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク」では長いし、何を指しているのか正直オレにもよくわからない
「非推奨」では弱い
推奨はされてないけど禁止もされてなくね？と逆手に取られる恐れもある
同様の理由で「自己責任」という文言にも賛成しかねる
女神板とは置かれている状況が違うんだから
583:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:32:55 3LZuH9C1
>>581
名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
「○○@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」では言葉として違和感が
584:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:34:51 dEUxeFzm
>>548 投下した俺からすると平易な言葉使いは賛成。
細部煮詰めるより、名無し変更して議論に参加する人増やす方が先な気がしてます
585:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/19 23:48:39 tRTSBjbR
>>582
具体的に示す必要あんのかなと
自分の頭で考えてくれーとか思う自分の方が冷たい人間かもｗ
非推奨で弱いのは承知の上で、どれだけ「禁止にしてほしい」とまで困っている人がいるのかを知りたいと言うのもある。
でなければ「禁止」とする意味はないと思ってる。
名無しは愛着がある云々がいくつか聞こえたんで、なるべく壊さない形を取っただけ。
これではダメかね？