08/12/14 16:18:45 ajSxAylR
>>218
あー、つまり、
「中身が著作物だという証拠がない以上、zipだというだけでは削除GLに抵触しない」
と言いたいの？
証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
220:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:20:33 1inBB7Ek
>>219
>「中身が著作物だという証拠がない以上、
いや、著作物でも問題ないよ。
画像であればいくらアップロードしてもいいというのがＧＬなんだから。
＞証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
そりゃ、当然でしょう。
わざわざ人様がアップロードした物を勝手に消そうってんだ。
何がどう問題あるのかきっちり正確に証明しなきゃ、誰も削除に納得しないよ。
刑事裁判だって証明責任があるのは検察側だよ？
221:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:22:51 EcODGh9n
>>219
著作物じゃなくて画像だが？
証拠も何も、中身が画像であるならGL違反にならないと言ってる
222:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:32:17 ajSxAylR
>>220-221
>>207
一応言っておくと、79が「画像は放置で」と言ったのはGL.7に関してであって、
GL.4に関してではないよ？
223:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:33:06 1inBB7Ek
>>222
79が言ったことをどう解釈し、どう利用しようがこちらの勝手だろう。
下手な発言をしたほうが悪い。
224: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 16:33:13 ftMfRCc+
かなりおかしな議論になってますが、追加予定の文言がそういう誤解を与えるなら
ちょっと修正が必要なんでしょうね。貴重なご意見ありがとうございました。
削除判断絡みは、あえて>>つけてレスしませんが、必ず参考にさせてもらいます。
そろそろ夕食なんで一旦おちます。
225:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:34:47 EcODGh9n
説明責任の話になるが
消さないことでの議論は原則禁止であり
消したことへの議論は禁止されていない
そして、もしzipであるものが消されるのであれば
それの中身が画像データであるのなら
改めて一度問い詰めてみるのも良いだろうな
226:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:40:03 1inBB7Ek
画像はどんなものであれアップロードをいくらしても自由
こうハッキリ決まっている以上は、
画像を組みあわせただけにすぎない漫画のアップロードも当然自由じゃないとおかしいよな
227:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:44:33 qHIlCy4n
>>225
言うだけ無駄だとは思うけどな。
79が件の発言をしたのだって、根底には「中身確認するの面倒くさいから、zipは全部削除でいいや」って考えが透けて見えるし。
単なる物臭に屁理屈つけてるだけだぞ、あれ。
228:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:47:13 EcODGh9n
>>226
そういうこと
画像だけってのとzipで漫画一冊うｐする違いは
時間と手間だけ
そして、今後もし削除リーダーからzipでの画像うｐがダメという裁定があるなら
その時はこの板に限らず
BBSPINK全体での画像zipは全部削除対象になるということで
229:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:50:57 ajSxAylR
今度レス削除があったら削除人に物申してみたらいいんじゃない？
「中身は漫画画像なのに削除するのはおかしい！」って、79に直接さ
230:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:51:46 1inBB7Ek
>>229
直接言うのはどのスレに書けばいいの？
231:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:53:03 EcODGh9n
>>227
そこでまた一つの裁定が下るなら、それもまた良いのでは？
けっきょくなんで議論になってるかといえば
同じような行為でも、その方法で○になったり×になったりしてるからであり
それならどっちも○か×になるのかをハッキリすれば揉め事も少しは収まる
232:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:55:15 ajSxAylR
>>230
ここかな…？
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
233:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:58:55 qHIlCy4n
>>231
いや、それは全くその通りなんだが、79本人に白黒つける気がないからな。
その場その場の思いつきで適当なことしか言わないから、現在の混乱があるんだよ。
明確に決めてしまうと、今度は削除人の自己判断って権利も失われかねないしね。
234:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:02:46 EcODGh9n
消した削除人を呼び出して話すなら
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
そして話にならないから改めて削除リーダー79に確認したいなら
BBSPINK削除議論スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ぐらいだろうか
いずれにしても、呼び出したい人を
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
にて各スレへ呼び出す
235:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:06:20 EcODGh9n
>>233
そこら辺りのことは重々理解しているよ
俺も落ちよう
236:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:10:02 nQsp1thb
議論になってないな
まず半角二次元板として明らかにするべきなのは
LR変更或いは追加以前に
１、画像くれくれは著作権有する画像もおｋ(その結果板が潰れても自己責任)
と板としてしまうのか
２、板あぼーんは最初から防ぎたいから、著作権有する画像のうｐ板住人は認めてないよ(自治で俺らは言ったから板あぼーんはやめてね)
のライフラインとしてなんらかのラインを作るのか
何よりここをハッキリさせないと。
自己責任の結果が板に引っ掛かるのは個人的には単なるワガママでしかないよなと思うけど。
「著作権有する画像をうｐしないでね」の一文を「板として」入れるか入れないか
ここから話し合わないと意味がない。
他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
237:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:14:07 1inBB7Ek
＞他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
だったらbbspikに来なければいい。
こっちからすれば「他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はない」
っていう意見こそ他人のわがままであり、他人のわがままに付き合わされる義理は無い。
238:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:17:08 ea0tPg9F
>>236
著作権がらみは著作権者に通報したらいいでしょ
荒らしてる奴はムキになってるのを見て楽しんでるんだから相手するだけ無駄
LRにこだわってるみたいだけど冷静になってもうちょっと視野広げた方がいいんじゃないかい？
239:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:17:47 FH4Hf3Fn
ロダへのリンクを画像であげたらどうなるの？
240:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:25:57 1u8W4IKI
>>239
確かめる方法として
まずは自分がやってみて
そして自ら削除依頼を出す
これが１番手っ取り早い
241:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:27:26 nQsp1thb
>>237
だからそれがワガママなのか板の総意かは投票でもしないと言えないでしょ？って言ってんだけど？
そこを飛ばして角煮はうｐは自己責任だから全ておｋ！って乱暴な話では？
242: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 17:29:37 ftMfRCc+
>>236
議論になってないというか、その部分議論する気あんまりないんですが・・・
一つお願いなんですけど、LRエリア内に書き込まれた文章が、「すべて」
なんらかの拘束力が発生するとするルールとして適用されるとする、
ソースお持ちでしたら教えてもらいませんか？
俺の理解だと、書かれた内容が「ルール」となるには、誰かの裁定が必要です。
俺のソースは２ちゃんで恐縮ですけど、VIPのLRです。
書き方に、定めはありますが・・・
後のご意見ちゃんと読んでないんで、レス遅れてすいません。
後ほどまとめます。
243:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:29:59 1inBB7Ek
>>241
だったらお前も、板が飛ばされないように努力すればいいだろ。
アップロードを容認するようにＧＬを変更させれば板が飛ばないで済むぞ。
244:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:34:32 nQsp1thb
>>242
もう一度読み返して欲しいけど、それは何か自分のレスの中に意味があることには思えないんだけど。
LR云々の前に板としての姿勢と需要を決めていかないと意味がないと言ってるだけなのに裁定がどうこう言う意味がわからないよ。
ちなみにLRにこだわる理由もないけど。
245: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 17:35:07 ftMfRCc+
>>236
簡単に言うと
>お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
これなんですけど、ひろゆき氏は他サイトへの攻撃とも取れる事
強制してるんでしょうか？
246:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:35:56 qHIlCy4n
>>243
いや、板が飛ぶってのは、訴えられたりしたら閉鎖せざるを得ない、ってことだろ。
GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
まさかとは思うが、うｐが犯罪行為だって理解してないわけじゃないだろうな？
247:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:36:50 nQsp1thb
>>243
ここで先に議論しないでGL変更とか出来るはずがない。
また自治を飛ばして来ましたね、で終わり
248:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:37:04 1inBB7Ek
>>246
>GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
なんのために海外にあると思ってんだ。
日本の著作権法は適用されないから安心しろ。
たいてのことは許される。
249:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:40:53 ajSxAylR
アメリカの方が著作者の権利は強いだろｗ
250:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:42:28 nQsp1thb
>>248
許されるかどうかは訴えられないとわからないし、世間に糾弾されたら面倒だから「あいあい、あぼーんしときます」とするかしないかは、角煮じゃなくてJimさんが決めること。
その時に「角煮の人 ホントは うｐはダメ言ってるよ 悪いのはうｐした人」って言ってもらうのが自己責任のうｐって意味なんだと思っていたんだが？
251:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:42:58 0yafHVf3
今までは大丈夫だった
でも今後の事は解らんよ？
252:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:44:59 1u8W4IKI
そもそも
なんで著作権物でも画像単体だけだとＯＫなんでしょうかね…？
前レスにもありましたが
単体でも集めれば本が一冊できてしまいます
253:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:44:59 1inBB7Ek
>>249
しかし角二でうｐされる漫画の著作者は日本人。
わざわざアメリカに乗り込んで訴訟しようなんて思わない。
よって事実上は全然問題ない。
254: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 17:46:18 ftMfRCc+
>>244
提案の理由と別に、その議論したいのですよね。
全板巻き込んで。
その為に、問題無い標語追加して見るのも手かなぁなんて
それで、問題が周知されれば、まさにみんなLR見るって事ですし
255:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:49:18 nQsp1thb
>>252
だから、気づかれたら訴えられる可能性は高い。
２ちゃんリンクの外部サイトと言うことで余計に注目度も高くなる。
>>253
日本の２次元著作物は世界的に人気があるものも多い。
知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
256:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:50:13 FH4Hf3Fn
犯罪だから禁止されてるわけじゃないだろ
うｐによって本来目指してる事が阻害されるから禁止されてるだけじゃねえの？
257:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:51:11 1inBB7Ek
>知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
本当にビジネルになるならとっくに誰かやってるよｗ
漫画アップロードし放題な状態なんてもう何年も続いてるんだから。
258:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:52:09 nQsp1thb
>>254
じゃあ、アンカー向けないで単発レスで良かったことじゃないか
ま、怒ってはいないし、悪くはないと思うけど、一番の原点で決めないとならないのは、板の姿勢でしょ。
LR変更追加は手段でしかない。
259:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:53:27 1u8W4IKI
>>255
でもそれはPINKとしては
やっても良い行為になってるんですよ？
だからあとは自己責任ってことになるのでは？
それで提案中の文章には自己責任という言葉がでても
おかしくは無いわけです
260:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:55:12 ea0tPg9F
書庫ファイルがまずい理由として著作権とかあまり関係ないのかも
「中にウイルスとか利用者に害のあるもの仕込まれているかもしれない」といった寒天なら納得できる
261:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:56:11 nQsp1thb
>>257
敢えて誤字はつっこまないが。
気づいてないだけでは？
自分もこの板来るまでは知らなかった。
そして、うｐを認めろと騒ぐ輩のせいで異常に全板に注目された今、状況は変わったと思わないと。
認めたらあぼーんされるのも覚悟と問われてるってことなのに、楽観的に今まで大丈夫だったと言われても困るんだけど？
262: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 17:57:14 ftMfRCc+
>>258
>LR変更追加は手段でしかない。
まさにおっしゃる通りです。
板の方向性を決まる議論は、
まず「誤解してるかもしれないけど、現状こんな風になってるよ」
と知らせてから、始まると思ってます。
263:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:57:25 1inBB7Ek
>>261
作戦として、適当な削除依頼を出しまくって削除スレを機能不全にするという手もあるよ。
実際現在も実行してくれてる人がいて、それなりの効果があがってる。
264:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:59:27 nQsp1thb
>>259
自己責任でって一文を差し入れることすら拒否してる人間がいそうだから言ってるんだけどね。
自己責任でって言葉を入れてしまうのは、個人的には結果としていいように解釈されそうであまり入れたくないが、入れないよりはマシかなとは思う程度だけどね。
265:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:02:16 nQsp1thb
>>263
削除依頼を出し過ぎる板もあぼーんされかねないから自重しようと考えるけど。
手段はいくらでもあるけど、板として姿勢決めないと動かない部分だよ。
角煮はどうしたいんだ？
266:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:03:06 EcODGh9n
大きなお世話だと思う
それでPINKが潰れるような削除対象なら
とっくに重点削除扱いになっているさ
267:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:10:11 nQsp1thb
>>266
注目度が変わったのに気づいてない？
状況は変わったんだよ。
知る人ぞ知るでコッソリの間の話と一緒にひとくくりにしない方が。
PINK運営だけならいざ知らず、２ちゃんに角煮の削除裁定でスレまで出来た今、全然変わってると思わないの？
暗い部屋でやってたのに自分の願望を権利として主張したい人間がカーテン開けて騒いだから。
268:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:14:12 EcODGh9n
>>267
だから何なんだい？
画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
269:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:17:14 1inBB7Ek
>>267
注目度なんて関係ない。
これまで事実上にせよ容認されていたことを、これからも容認しろと言ってるだけ。
しかも、積極的に何かをしろといってるわけじゃない。
アップロードされたファイルに対して何もするなといっているんだ。
何もしなくていいんだから、削除人や運営も楽なはずだろ？
反対する理由が全然分からん。
270:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:19:24 1u8W4IKI
>>267
あまりにも心配ならば
それで困ると思う人が
GL変更に向けて頑張れば良いのではと思うところも
画像データも禁止に向けて
271:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:22:33 nQsp1thb
>>268
認めていたなんてそれはちと情報操作だな
なら何故スレストされたの？削除されたの？
そもそもグレーな部分である場所だったを間違いだと勝手に削除裁定を解釈してしまうのは違うのでは？
問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
>認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
カーテン開けてエッチしろみたいな話は角煮として勧めるの？勧めないの？って話だよ。
声がうるさいとか見苦しいとか言われた時に角煮としてはどう言うの？
それだけの話。
勝手に喘いでいる奴らがどうなるかの話はしていない。
272:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:23:52 ea0tPg9F
>>269は「容認」の意味を勘違いしているようだ
273:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:25:43 EcODGh9n
>>271
＞問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
まさに俺はそのことを言ってるのですがｗ
なぜそれが情報操作になるのか理解できない
現に今、こうやって画像うｐは認められてるのだから
274:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:26:50 nQsp1thb
>>269
意見としては何もしないでうｐさせてってこと？
それが角煮の人間の大意ならいいんじゃないの？
そこをハッキリしてって言ってるだけ。
で、反対してるって何に対して？
レス読み返してね。
板なんかどうでもいい人間は自治に書き込む権利ないはずなんだけどな。
275:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:31:45 nQsp1thb
>>270
じゃあ、それもひとつの意見として考えよう
現状維持で後で角煮があぼーんされてもシラネとも取れるから、俺は反対。
後は意見集約して行けばいい。
俺が聞きたいのは角煮住人が>>236で１、２のどっちが多いのってこと。
そこだけだからさ。
276:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:32:00 ea0tPg9F
ただの口論か
あほくさいから勝手にやっといてくれ
277:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:34:56 1u8W4IKI
あぼーされるぐらい問題になってるなら
いまごろ秘密基地で騒がれていてもおかしくはないハズですよ
GLはこの板だけが適用されているわけでもないのですし
278:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:35:46 nQsp1thb
>>273
>>272だね。
それに79さんの「現状での」削除裁定を「過去から認められていた」と言ってしまう思考が羨ましいってだけ。
明らかに情報操作だよ。
279: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 18:35:54 ftMfRCc+
えーと、一つお断りしておきますけど、板の方向性決めるような議論や
現行のGLやその解釈に影響を与えるようなLRの策定なんて>>8-
からの提案にある、議論の期間や、宣伝じゃ全然無理ですよ？
今話してるのは、使用者に、若干誤解が見られるGLの解釈などを
「今こんな風になってますよ」
と、できるだけ簡単に説明する手段の話です。
その議論でさえ、結構長い事掛かってますが・・・
280:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:37:42 EcODGh9n
まず、板があぼーんされる
といった観点で決めつけているから話が噛み合わないのだろうな
281:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:39:00 1inBB7Ek
これまでアップロードしまくっててもあぼーんされなかったんだから、
今更あぼーんされるわけないのにな
ま、仮にこの板があぼーんされたら他の板に移ってアップロード続ければいいんだし
282:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:39:12 M3CyKUN2
いまさらながら>>127の案を推しとく
どうも削除人はGL7違反よりGL4違反の方を問題視してそうな感じだし
283:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:39:36 nQsp1thb
>>276
良く読んでね
君は>>236では１、２どっち？
そこを聞いてみたいだけなんだけど？
>>277
秘密基地で既に騒がれていたのを自治に持ち帰るからと一旦終了しただけだからね。
284:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:40:51 EcODGh9n
>>278
俺は過去から認められていたとは言ってないけどね
その辺はまたグレーだったのかどうか言うつもりもないし
改めて裁定が出たからこそ、俺がこうやって書いてるわけだから
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:626番)
285:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:43:23 nQsp1thb
>>279
そこを無理して通そうとしても意味ないよ。
自治は根気と時間が必要。
このまま通しても賛同得られてないと解釈されかねない。
その形式にこだわる時じゃないし、一旦すすみかけたのが崩れたのは、ここをスルーしてしまったからだと思う訳だ。
286:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:44:21 1inBB7Ek
>>284
画像ははっきりとＯＫだと言われてるんだよね。
だから、画像およびその集合体であるzipを消そうとするほうこそＧＬ違反で荒らしなんだよなぁ本来は。
287:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:45:30 1u8W4IKI
>>280
私もそう思います
288:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:49:21 nQsp1thb
>>284
板の注目度の変化について指摘した過去からの時間経過のレスに対して
>画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
と言ったら過去からだと思うけど？
現状でそれは決定って思うのも。
状況変われば色々変わるのは２ちゃん系の常で、あぼーんされないと言うのも決めつけだし、可能性ある限りは板としての姿勢は決めておいた方がいいって思ってるだけ。
手段について今は問うてないよ。
289:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:52:12 EcODGh9n
>>286
そこまでのことは俺には言えないなｗ
ただ、そのzip削除について
中身を確認する義務がないから削除するのか
漫画本一冊が簡単にうｐできる方法だから削除するのか
また、それ以外のことなのか
それは改めて今後の展開を見て判断しても良いのではなかろうかと
今時点で決まってるのは、たとえ著作権絡みでも画像は削除放置
裁定が覆られない以上、このことには変わりはない
290:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:53:06 nQsp1thb
>>286
荒らしって言葉は安易に使わない方がいいよ。
相手をレッテル貼りして書く言葉は議論ではしない方がいい。
荒らしが誰かは結局未来が決めることだと思っている。
角煮に対して俺が荒らしになるか、君が荒らしになるかは全くわからないことだよ。
291:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:54:21 1inBB7Ek
>>290
たとえ著作権絡みでも画像は削除放置というのがルールだよ。
この裁定が覆られない以上、削除させようとするほうこそ荒らしだよ。
292:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:55:17 EcODGh9n
>>288
＞と言ったら過去からだと思うけど？
あなたは今の段階でも、その画像データうｐは反対なんだろ？
その裁定が出てから、その体制は変わってないといったつもりだが？
293: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 18:55:42 ftMfRCc+
それと、個人的感想なんで、これは無視して頂いて結構ですが、
なんらかの板に方向性を求める方、現行と違う解釈を求める方。
あなた達が、まず最初にしなければならないのは、今一部で行われているような
削除依頼の妨害であったり、執拗な現行の体制の抗議をやめさせる方法を考える事です。
これが続く限り、あなた達の主張が認められる可能性は、はっきりいって０％です。
次に、あなた達の考えが、角2住民の総意、あるいは、ほとんどの方の意見であるとする
証明する方法を見つける事です。一部の人がどんなに騒いでも無意味です。
その上で、話し合いを始めれば、可能性はあります。ほんの僅かですが。よく考えてください。
>>285
ほんと根気いりますよねｗ戻すべきか常に迷ってる部分もあるんですよ。。
294: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 18:57:43 ftMfRCc+
まぁご飯できたんで、しばらくり離席します。
抜けてる分は冷静に後で読ませて頂きます。
295:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:59:22 nQsp1thb
>>289
それはあくまでも論点は現時点でのGLの解釈でしかない。
角煮としてどう考えるの？って視点が盛り込まれるのがLRだよ。
他板でもGLで決め切れないことを「板として」認めない視点で制定してる板はある。
制約範囲については弱いが、周知や注意喚起させる意味はあるし、板の姿勢を見せるのは大事では？
もちろん、LRでなく名無しや１００１案でもいい。
それらを板として自衛手段として取るか取らないかって言う部分から先に論点にしない限り、堂々巡りにしかならないよ。
296:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 19:04:59 EcODGh9n
とにかく、いま明らかにされてるのは画像データは削除にはならないってこと
これは削除リーダーの裁定であるから
それに背く行動を、もし今後もデリーターが取るならば
運営ボランティアさん指導部屋で削除人に追求することもできる
そして、zipについては今後の展開しだい
だからこそ、最初に書いたように今度は>>184の方法でも削除されるのかなど
いろいろな経緯を見ていこうと思う
297:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 19:05:44 nQsp1thb
>>291
いや、それは言論の自由を奪うと言うこと。
だからこそ、荒らしは未来が決めると言っている。
>>292
個人的には反対。ただ自己責任を「本当に」理解してもらった上でなら止められないから、板を防御するラインは作りたい。手段は板で模索して決めようって思ってるだけ。
それにも反対なの？
298:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 19:06:46 1inBB7Ek
>>296
そうなんだよね
画像データは削除にはならないってことは明らかにされてる
だから画像を削除した削除人には責任追及ができる
だから、なんとかしていろんな方法を試して、
zipをアップしても削除されない方法を探っていくのが得策かもね
299:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 19:08:34 nQsp1thb
>>296
そういう視点で見てもらうのは賛成。
また後で見に来るので、角煮としての姿勢を各々で書いて貰えたら嬉しい。
300:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 19:09:38 EcODGh9n
>>295
俺は板住人としてもそうだが、認められているものをあえて反対しようとは思わない
そこまで深刻な問題であるなら先にも書いているように
とっくに重点扱いされてるのだし
301:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 19:21:06 tIoQZrsj
ついでに、79さんからすれば
本音として削除まみれの掲示板に対しての懸念がうかがえる場面もあったな
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:137番)
137 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/11/12(水) 14:54:55 ID:cdnijhDF
別に、みすずやさんが、どうのこうのとかいうことではなくて、
昔は、削除がぜんぜんなくて、放置だったと思うんですよね。
で、それで問題が起こったとしても、そのときに考えようかな、と。
そうします。
最近、PINKちゃんねるは削除されすぎな気もしていますし。
そうします。
302:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 19:43:54 EcODGh9n
>>297
>>300だな
その板を防御する方法が、BBSPINKで認められていること以上に
狭める行為なら、むしろ俺はそのことに反対
画像データのようなやり取りが必要ないと思う人は
自分でスレ立てて、テンプレにでもうｐ行為禁止とでも記載すればいい
PINKとして、それが迷惑になるようなら削除リーダーではないが
その時に考えればいいだけ
303:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 19:53:09 ajSxAylR
今回のLR変更案は、削除GLに板独自の修正を加えるようなものでは全くない
304:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 20:56:35 +J3wqhg/
GL.7 著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除対象です。
305:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 20:58:40 1inBB7Ek
>>304
そこでいう「データ」に画像は含まれないというのが決まり。
だから画像はアップロードＯＫ．
306:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 21:31:29 ea0tPg9F
だから掲示板にアップロードする機能なんてないって何度言えば…
307:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 22:05:20 iTcx+R2Z
GLを板住民に認識させたい
現状の角２を維持したい
うpのリンクを削除されるのはおかしい
この議論は方向性が見えない、などなど
第三者の視点では
今日のまとめはこんな感じでしょうかね
GLがあやふやな物なのに
RLとして確定する事に意見がまとまってない
308:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 22:08:37 iTcx+R2Z
あっ､この誤字はばれますね(;´Д`)
309:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 22:16:02 ea0tPg9F
↓だがあえてスルー
310: ◆ovYsvN01fs
08/12/14 22:17:36 2HXmJS0G
>>127
悪いが、政府宛ての別件抱えてて無理。
・・それだけじゃアレなんでもうちょい付け加えるなら、週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
漫画や圧縮ファイルを一律禁止したら、こういった作品を２度と取り扱えなくなるよ。
311:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 04:19:02 xrHWW268
＞週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
小分けにしていけば市販の漫画とかアップロードしても許されるってことだよね。
たしかに、そういうアップロード方法まで禁止されたら困るよなあ。
丸上げは禁止だって言われたから小分けにして全部アップしたのに、
それすらも禁止って言われたら買うしかなくなる。それは理不尽だ。
312:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 05:58:14 WK6WEOvv
>>310-311
反対してるのは当然「自作品の発表」に関して被る部分が文章的にあるから、だよね？
と言うことは、そこが被らない文面であればおｋと言う解釈でいいんだよね？
具体案が現時点で浮かばないけど。
313:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:10:14 WK6WEOvv
>>236の件に関してはまだレスが少なくて見えないまま日付が変わったね。
議論だけで終わりになる方が楽でいいけど、角煮住人がどちらの立場を取りたい人が多いのか、投票等も有かも知れない。
その上で方法を模索していかないと、何も進まない気がする。
妥協点がないなら、そういう方法も有でしょう。２ちゃんにはそういうツール？があるよな。
でも、一番いいのは互いの立場から、利益の点でいい妥協点を議論で探していけることなんだけど。
色々な人の意見や視点が欲しいところだと思う。
314:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:13:30 0WWUdxZD
視点もなにも何について話すのか各自バラバラだからわけわかめだっつうに
315:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:17:19 QtahHH7B
んじゃそろそろLRに
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
の一文を色付きで加える件について話し合おうか
316:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:22:49 WK6WEOvv
>>314
俺は>>236の内容を今は話した方がいいよって言ってるだけだけど？
おおよそ１か２だと考えるけど３があるなら提示してね。
ま、ここを突破しない限りどっちも進まないってこと。何か変えたい派も変えたくない派も同じこと。
LR変えたい人も提案者なら、２の立場で明白なんだから、そこを角煮住人の総意にしていかないと変えようがないんだよね。
なんか他人事みたいなこと言ってたけど、双方が納得するラインを探さないと。
とりあえずまぁ、仕事なんで夜あたり覗きに来ます。
317:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:25:55 WK6WEOvv
>>315
>>310-311のような具体的な反対があるなら文面変えて出直さないと話し合いにならない。
スルーしてはいけないレスでは？
勝手にここを無視して進めても総意得られてない却下されたら時間のムダ。
急がば回れってことで気長に行こう。
318:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:30:37 QtahHH7B
んじゃ、
「作品丸ごとzipで揚げちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
にしよう
これがアウトなのは疑う余地がないのだから
>>310-311みたいのが削除GLに抵触するかどうかは正直わからんので、LRで警告しなくてもいいや
319:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:38:22 WK6WEOvv
>>318
それだと著作権関わる部分等(訴訟とかありうる可能性のある部分のURLの公開)についてに意味がなくなっていく。
そこを含めて１か２かハッキリしようぜって言ってるんだけど。
320:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:41:36 WK6WEOvv
要はまだ、LR変更できるとこまで来てないんだよ、ってこと。
昨日の議論ではまだ１の人もかなり多い。
２の立場を角煮の総意と判断してもらえないとね。
論破と言うと聞こえは悪いけど妥協点探していかないと仕方ない。
論点明確にしてガンガッテ
321:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:42:48 CJT5ESSz
>>318-319
ちょいよわけわかめだが
>>127の
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
これはどうなった。賛成もいるし、あきらかにGLに近い。
それより何よりおまえら朝早くからご苦労だな。一晩中やってたの？
322:進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA
08/12/15 06:48:14 0WWUdxZD
>>316
双方が折り合わなければ板分割の道もあるんだけどね
>>238以前に話が錯綜してるからそっちから整理したほうがいいのでは？
・「何か変えたい派」に自分の意見だけではなく出てきた全ての意見を箇条書きでいいからまとめて出してもらう
・そのまとめを元にして全員で追加・修正していく
・却下された案も削除ではなく”×”とその理由を書く（後から見た人もわかるようにするため）
こんな進め方でどう？
またあとで来るので一応酉つけておく
323:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:50:15 CJT5ESSz
まぁ俺のレスも賛成反対わかり辛いな
>>127
賛成するにしても、反対するにしても、おれはもうちょい流れ見てからだなぁ。
>>236は今1.2.選択する議論の必要を感じない
そもそも、今板あぽーんなんて迫られてるの？
なんかこいつおかしな誘導してる気がする
324:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 06:53:09 CJT5ESSz
>>322
進行係やるなら、自分の立場を明確にせよ
たとえば、自分の今までの発言抜くとか
語るとか。なんで俺らがお前を信頼できる？
325:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:05:10 QtahHH7B
>>321
あー、そんなのがあったっけ
こっちのがシンプルでいいね
326:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:20:04 WK6WEOvv
>>321
自作品の発表の禁止にも被るからヤダッて反論は無視？
文面変えないとダメでしょ。
全部変えたくない人間の意見も含めて無視して進めたら、却下されるよ。
327:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:21:40 WK6WEOvv
>>322
おおよそ俺の言いたいことと同じで同意。
細部は夜にでもしっかり見るよ。
328:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:25:33 QtahHH7B
>>321を売り物に限定してもいいよ
売り物を自分でzipに纏めて揚げる著作者はいないだろうしｗ
329:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:36:00 CJT5ESSz
>>326
俺は賛成、反対すらしてないんで俺に聞かれても
反論ねぇ。つまりGLからすると第三者が損失をうけないって事になるのか？
考え方すると、それに添う方に言葉を替えるのが適当になるのかなぁ
提案してる奴なり賛成してる奴が、どう考えるかわからないけど
あるいは「うｐくれくれとか」って行為は何を指すのかって話なら
「いわゆるうｐくれくれ」ってしちゃうとかか。
又はもっと簡単にその辺GLになげちゃって
「GLにあるようなうｐくれくれは～」
ってしちゃってもいいね
330:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 07:42:07 CJT5ESSz
>>326
あ、ごめ、これじゃ言葉つながらんわ
×「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
○「GLにあるようなうｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
になるのか？
まぁ、あんまりすっきりした文章じゃないきもするけど、
その結果GLって何？なるなら注意喚起にはなるんじゃないの
331:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 14:46:25 xrHWW268
著作物のアップロードを正面から容認させるのは難しそうだから、
「レス削除やスレストされると自作をうｐしたい人が困る」とういうタテマエを全面に出していったらどうだろう？
もちろん実際に自作ものがうｐされている必要はない。
ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
その影でアップロードは続ければいい。
332:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 14:52:17 CJT5ESSz
>>331
お前の言うアップロードってなんなの？
別にそれはBBSPINKとは関係ないだろ
お住まいの国と地域によっては犯罪の可能性はあるが
333:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:18:28 xrHWW268
>>332
角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。
自作オナニー画なんて誰も求めてない（いたとしても板住人の0.5％程度）。
334:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:23:23 xrHWW268
ま、正確にはbbspink自体ではなく一般ロダや線路にアップするわけだがな
だから実際は
「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
というのが角二住人の正直な総意かな。
あくまでbbspink自体にアップされるわけではないから、反対する理由がマジワカンネ
335:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:24:00 CJT5ESSz
>>333
>自作オナニー画なんて誰も求めてない（いたとしても板住人の0.5％程度）。
どこで調査したんだよｗ
>>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。
この辺とか日本語通じてねぇ予感だよなぁ
おまえ、アップロードってBBSPINKとは関係なく外でやってるってわかるよな？
336:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:25:58 CJT5ESSz
>>334
ああごめ。わかってたのな。
>「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
>というのが角二住人の正直な総意かな。
総意とか難しい言葉使うなよｗ
337:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:29:11 CJT5ESSz
>>334
とするとだなぁ。お前の要求って具体的になんなんだ？
338:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:32:04 xrHWW268
住人の意思を最優先して、今までどおり好きにやらせろ。運営は余計な介入をするな。
著作物がいくらアップされようが運営は著作権者じゃないんだからなんの被害も被らないんだから黙っててくれ。
運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
そんな感じかねえ。
339:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:37:46 CJT5ESSz
>>338
>住人の意思を最優先して
なんかで、それを調べる方法お前が考え出して、調べて、それが本当だって証明する方法があればそうだな。
今の所、俺の意思はお前と違うみたいだ。
まぁ俺も、今のままでもいいのは同じなんだが。どうも俺の今とお前の言う今は確実に違う。
>運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
この時点で駄目だろｗｗｗ
ゲームセットの予感
340:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:43:51 CJT5ESSz
例えばだ、
>運営は余計な介入をするな。
何指すかわからないけど、削除されないと俺は困るときがある。
後で問題が起こるかもしれない物を、アップロードする方にしても
削除されなきゃ、いつまでも犯罪に関わった証拠が残る訳だし
消えたほうが都合がいいかもしれんよ
341:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 15:47:40 xrHWW268
>>340
>削除されなきゃ、いつまでも犯罪に関わった証拠が残る訳だし
レス削除さえされれば証拠が全部消えると思ってるのかよｗ
342:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:01:38 CJT5ESSz
>>341
別にそうは思ってないけど
少なくとも消えれば、犯罪おこなってた形跡が人の目につく可能性減るわけでしょ？
なんか違う？
343:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:14:42 yrX9LS/E
P2Pがここまで普及してる昨今
角煮利用者の大半は角煮で雑談に花を咲かせながら未知なる情報を模索し
その情報交流の中で知った欲しいモノをP2Pを使って落とすのがスタンダードになってるんじゃないの？
ある画像が貼られました
自分は初めて見た絵です
それに興味を持ちました
皆と雑談しながら詳細を調べます
それが何か判りました
P2Pにそのキーワードを入力
入手できました
最初に戻る
今の角煮ってこんな流れじゃないの？
確かに一昔前の角煮ってP2Pも使えないお猿さんがP2P使える飼育係りに飼われているような低俗動物園だったけどさ
344:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:15:08 CJT5ESSz
ID:xrHWW268 の言う、
>ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
>その影でアップロードは続ければいい。>>331
>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。>>333
>「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
>というのが角二住人の正直な総意かな。 >>334
こんな発言が、角2住人全員が、考えてる事だと本当に思われてるなら
誤解とく事考えるのは、間違って無いのかもしれん
345:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:19:03 CJT5ESSz
>>343
ちょっと、考え方違う所あるけど
2次絵魚にまったり雑談、って意味ならほぼ同意
それに対して、いつの間にか熱くなっちゃって、口論始めるのを
「あほだなーｗｗ」と、思いながら眺めるのも又よし。
どこで集めるのか知らないが、濃い情報持ってる奴や、ネタレスできる奴もまだいる。
そんな角2が好き
346:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:20:25 yrX9LS/E
自分が乞食だと角煮には自分と同じく乞食しか居ないと頭が悪いせいもあって勘違いしちゃうんだろうね
自分の意見＝乞食の意見＝角煮住人の総意（笑）、さも当たり前に間違ってることを考えちゃうんだろうね
347:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:25:12 CJT5ESSz
>>346
まぁP2P言う時点で、俺もお前がちょっとだけ嫌いなわけだがｗ
ただもろもろを冷静に考えると、あまり人ばかり攻められない部分も
あるんで、あんまり突っ込みはしないけどさ
348:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:26:33 xrHWW268
>>343
それはないわ。
もしP2P使える住人が大半なら、
線路なんて需要がないはずだし、ましてやこんなに乱立しないだろ。
百合スレの線路なんてちょっと新しいのがアップされただけですぐダウンロード人数のカウンタが1000人超えますよ
P2Pから拾ってきたものをロダに転載してあげただけで
住人達が神様と読んでくれるのがこの板の実情ですｗ
そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
>>345
まったり雑談したいなら他所の板いけよ
みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
まったり雑談したいなんてワガママを撒き散らすな
349:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:29:11 QtahHH7B
今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
昨日今日この板に来たばかりでP2Pの存在も知らない、なんて方はほとんどいらっしゃらないのです
4～5年、あるいはもっと前から半角に入り浸ってるベテランなのに、
ランドセル背負って縦笛吹いてる小学生でも出来るような簡単なことが、彼らには出来ないのです
350:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:31:24 xrHWW268
>今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
>P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
だろうねえ。
俺もP2P使えない人たちは可哀想だと思うわ。
351:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:33:26 CJT5ESSz
>>348
>みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
そりゃお前が見てるスレがそうだってだけだろｗ
お前角2にスレいくつかあるか数えた事ある？
352:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 16:57:54 vJBupkqs
>>348
>そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
>漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
>もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
P2P使ってない奴が解った様な事を書くなよｗ
せいぜい100MB前後の漫画類しか落とせないロダ乞食にはわかんねーだろうけど
漫画に限らずゲームやアニメなど全てのメディアが守備範囲のダウソ民にとっては
趣味趣向ごとに専スレで分けられた角煮が一番情報収集に効率がいいんだよ
で、ハッシュとか知りたいならダウソ板？
アホぬかせ、ダウソ板オンリーで活動しているダウソ民なんていねーよｗ
ダウソのエロゲスレとか参考に覗いてみろ
ぶっとんだ勢いでカオスすぎて雑談にすらなってねーし
煽りと荒らしまみれで情報交換なんて不可能だからｗ
あまりに無知すぎるカキコに噴いて思わず横槍入れちまったよｗ
353:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 17:49:30 CJT5ESSz
うーん、改めて今日のログ眺めて一つ分かったわ
長いから引用しないけど、
俺の>>345に、>>348見たいなレス付くところ見ると、
結局こういう人達はLRなんて見てないし、その意味分かってないんだよ。
・本質的議論が先
とか、
・板分割何ちゃら
みたいな意見の人達は、ある程度分かってる人達なんだろうけど、
ちょい冷静になって「もろもろ分かってない人達」が存在してる事を
改めて考えたほうがいいんじゃないかね。
そんな意味じゃ、現状を分からすLR変更はありなのかもね。議論の前の議論って奴だ。
ちょい、へんてこりんな会話
354:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 17:51:59 CJT5ESSz
ちょい、へんてこりんな会話に参加した、俺の感想。
なんか途中で切れちゃったよ(´Д｀；)連レスｽﾏｿ。
355:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 17:52:59 oBVUIesH
言ってる事が「捕まらなけりゃ何してもいい」だからな。
流石にこんなのとは一緒にされたくないわ。
356:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 18:06:07 SHFJ2TNa
だから悪いことはこそこそやれと
357:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 18:12:34 QtahHH7B
削除人や自治っコに特定のスレに対して悪感情を抱かせようと、
「性質の悪い乞食」を装って挑発する人間は今まで「彼」一人だったのに、
最近になって素で乞食理論を振りかざす人間がわらわらと沸いてきちゃったよね
まぁそれはいいんだけど、
「彼」に便乗して削除依頼スレで暴れてると困ったことになるかもよ？
358:進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA
08/12/15 18:12:42 0WWUdxZD
鱈芋
こりゃ折衷案とか出そうにない気がするな
どっちもどっちだしホントに分割したほうがいいように思えるわ
しかし提案しただけでなぜまとめ役みたいに誤解されたんだろうかｗ理解できん
また名無しに戻りま
359:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 18:16:53 CJT5ESSz
>>358
ありゃま。それはｺﾞﾒｿ
あんまり都合良く現われたから、滅茶苦茶な誘導したいのかとｗ
でも反省はしないｗ
360:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 18:23:13 4xVNL/39
’``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう、どうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
361:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 21:31:36 WK6WEOvv
本当に一面しか見ないで話す人間は多いようだね。
１日経ってないのにどうにでもなーれとか諦め早すぎないか？
とりあえず>>236>>322のような部分が話し合いではっきりはさせられない、折り合いつかないなら最終的に投票と言う手はある。
まだもう少しその辺りの意見を出してもらえたらいいと思うけど。
妥協点見つからないから板分割ってどっちが出て行くのかも不明。
多分難しいんじゃないかと言うのが予想なんだけど。
もう少し様子見るよ。
多分、どちらも大した人数は意見述べてない。
362:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 21:36:12 uS+t2SRF
>>236を書いた人は
２を選ばないと板が潰れるんだっていう主張を前提で書いてるよね
まるで１を選ぶ奴は板のことなど何も思ってないかのように。。
そこから選べってのがそもそもオカシイ
363:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 22:55:37 cITZsOhw
PINKでいくらLRを変えたとて レスをいくら削除したとて
荒らしは消えず うｐも消えず
そういうものなのだそれは
『半角二次元』だ
それは荒らしも自治もすべてがペテンだ
何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい
364:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 22:59:22 bdffKtjN
角煮をよくしたいから議論してるんじゃなくて
議論がしたいからLRを変えるとか言ってるように見える
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/15 23:48:52 WK6WEOvv
>>363
それはそれでいいんじゃない？
どの板も同じ
>>362>>364
逆に聞きたい
君たちは角煮をどうしたいんだ？
366:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:16:11 w3E3Af/z
そういえば、問題って
スレストだった様な気がするんだけど
今は何の話してるの？
367:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:19:59 fpy41l+8
なぜスレストされるのか
↓
クレクレやうｐがあるから
↓
どうしたらクレクレやうｐが減るのか
↓
LRで馬鹿にも分りやすいように書けばいいと思うよ
↓
LR変えてもへらねーよ
↓
ふりだしに戻る
368:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:23:52 AK/zdC9x
多少は減るだろう
僅かでも効果があるのなら積極的に変えるべきだし、
効果が無いだけなら積極的に反対する理由にはならんはずだけどね
369:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:31:36 FauG7Tw6
変えるなり、追加する事で今と同じ状態を作り出せるなら、べつに反対する気無いけど
その今と同じ状態っていう感じ方が、人によって違うだろうし、
上の方にあるログ見てるとGL４・GL７混同してるの多いんだよなぁ
そもそも、今OKだと思ってる事だって、ほんとうにOKかどうかよくわからない部分あるし
370:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:38:51 fpy41l+8
角煮ではクレクレやうｐを認めるようなLR変更をしたら
スレストされなくなるんだけどねｗ
重点削除以外はGLで禁止されている事をLRで認めることも可能
重点削除以外は住人の為にあるって言ってるんだし
沢山の住人がZIP欲しいと思っているのなら
そんな変更もありなはずなんだがね
371:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:40:38 AK/zdC9x
GLで禁止されていることをLRで認めてる板って具体的にはどこなんだろう
GLで禁止されていないことをLRで禁じてる板は思いつくけど
372:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:43:36 fpy41l+8
存在するかは知らないけど
ひろゆきがおｋだよって言ってるんだからおｋなんだよ
その発言を覆す発言をジムがしてれば無理だけどね
373:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:46:34 AK/zdC9x
「理論上は」ってヤツだね
そして前例が（恐らく）一つもないことから察するに、それは極めて困難なことなんだろうね
374:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:52:00 w3E3Af/z
>>370
でも､その話って
79またJimが認めたらでしょう？
自治での話じゃないよね
375:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:54:59 fpy41l+8
でも実際ZIP要らないって人より欲しいと思ってる人が多いのは明白なんだよね
画像は著作権の発生するデータに含まないて言ってるんだから
普通に解釈したら画像の入ったZIPはおｋなんだけど
79は馬鹿だからどうしようもない
>>374
LR変更もすべてジムが認めたらって話でしょｗ
どうLRを変えるかって議論してるんだから
こういう方法もありますよって話しだし
ZIPやクレクレが駄目って事を分り易く説明する変更案に
賛成してる人が多いとも思えないし
376:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 01:59:00 AK/zdC9x
管理人・削除リーダーの言うことの方が正しいよ
キミにとってどんなに馬鹿げて見えても、ここは彼らの庭なんだから
車の持ち主に「車内は土禁な」って言われたら土禁なんだよ
377:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:12:10 fpy41l+8
正しいかどうかは別にして
お偉いさんが言う事が絶対なのはそうだよ
おかしい所に突っ込んだ質問しても
まともに回答できないんだから自分でもおかしいと分ってるでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:596番)
泥だらけの車内なのに土足厳禁と言うのは滑稽だけどね
378:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:17:04 AK/zdC9x
キミの質問がまともじゃないからだと思う
その手の質問に対する削除人の返答は概ねこんな感じだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:953番)
953 名前：削除海老 ★[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:59:03 ID:???0
そんな仮定の質問にはお答えできませんで必要十分だろ。
379:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:29:59 fpy41l+8
まともな回答が出来ない場合のテンプレ回答ですね。
てかお前はZIPクレクレに固執して通報しまくってる荒らしかｗ
ZIP認められたら生きがい無くすようなニートでは話にならん
削除対象が無いと一日中やる事ないもんな＾＾；
380:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:34:35 AK/zdC9x
他人の著作物の無断アップロードという、
法的社会的倫理的に決して褒められたことではない行為を、
ルールでもって正当化したいというその理由を教えてくれんかな
「オレが欲しいから」
「みんなも欲しがってるから」
では、それこそお話にならんよ
381:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:35:40 3KsWnCWv
もう面倒くさいからJimに直接言って来い。
どっちも仮説ばっかで進みゃしねえ。
382:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:43:08 fpy41l+8
削除がうざいからが理由です
そもそも重点削除以外は削除してもしなくてもどっちでもいいのに
あえて削除するのはミスズヤとお前のオナニーでしかない
著作権とか法律とか聞き飽きた
ロダに削除依頼して権利者や警察に報告したら良いじゃん
ただ嫌がらせがしたいだけの屑が何言ってるんだか
画像やら動画の著作権は無視してるのに馬鹿なの？
383:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:48:58 AK/zdC9x
削除GL違反は、削除されても仕方のないもの
削除がウザイなら削除される可能性のあることをしなければいい
削除がウザイなら、グロも重点削除対象行為も何もかも全部OKなLRを目指さなきゃ筋が通らんだろうに
384:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:53:08 w3E3Af/z
緑の人に餌は与えないように
削除されても良いや、という考えは無いのか？
消されるのはリンクだけだぞ
385:自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 02:53:59 nSF8uNdI
>>381
それは今でさえ運営でウザがられてるのに余計に角煮は無法者の集まりですってアピールしてるようなもんだけど。
てか、どちらも反対反対って言ってるだけで何を主張したいのか反対したいのかわからないから、主張を簡単にコテ欄にでも入れてくれてほしい
自分の主張もろくに書かないで、反対理由は？とか聞くのはどっちも止めないか？
ちなみに俺はこれで。
386:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:55:35 nSF8uNdI
>>384
そこは確かに不思議だよな。
なんで削除されるのが嫌なんだ？
387:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 02:58:46 AK/zdC9x
単にLR変更議論を迷走させたいんでしょ
388:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 03:00:09 fpy41l+8
>>384
削除しなきゃ駄目なものは削除するべきだと思うけど
角煮の削除人は削除してもしなくてもいいものを削除して
波風立ててるから駄目なんだよ
10日くらい放置されたZIPのリンクを削除して喜ぶのは通報した奴だけ
欲しい人はとっくに落としてるし何の為に消してるんだか
>>386
レス削除されると流れが自治になったりするから
スレストされると次スレがすぐ立たなかったりするから
389:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 03:05:49 AK/zdC9x
削除されても仕方のないようなことをして波風立ててるのは誰ですか？
390:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 03:08:59 nSF8uNdI
>>388
理屈は出会い系レスと同じことだろ。
削除する意味は消してる姿勢という解釈だったと。
ま、79さんは放置でと言ってる訳だけど。
純粋にスレで楽しむ権利は何も後ろ暗いことがない人だけが主張出来るような。
391:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 03:11:04 nSF8uNdI
>>383
削除がウザイと言ってる人間こそ、ＬＲを変更するように動くべき立場か。
確かにそうだな。
392:勇気無し^^;;;;;;
08/12/16 03:15:32 FauG7Tw6
>>385
これって、結構いいアイディアだと思うんだけどなぁ
どのスレ住人と、書くとか
393:自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 03:23:34 nSF8uNdI
>>392
つけてくれた人がいたｗ
だってどっち派も何を言いたいのか？？？な時があるからね
酉は付けなくてもまあ、これくらいしてくれたらいいなと。
勇気ってなんの勇気か聞きたいが、寝るから明日また見るわ。
394:勇気無し^^;;;;;;
08/12/16 03:48:56 FauG7Tw6
ん？
いや、まぁ自分で言っておきながら、どのスレ住人だか名乗らない、とか
いろいろ欲しがってる人は、家に来て大掃除さえ手伝ってくれれば、あげるのにな。
と、思ったけど、煽りになってもなんなので、書き込めない。とか、それ位の諧謔
わざわざ見に来る程の事じゃないよｗ 主張は>>369がほぼ全てだし
395:自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 06:55:45 nSF8uNdI
>>394
ああ、なるほどな
ただ>>369もちと意見と言うより感想だから、分かる範囲で構わないから、君が思う今の角煮を書いてくれたらいいような気がする。
スレ住人まで書くのは敢えて勧めない。
理由は書かない。察してくれｗ
396:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 08:09:59 s926Oqxn
・ちゃんとお金を出して作品を購入する人＝正当派の意見
「角煮はまったり雑談の板であるべきだ、同好の士と趣味趣向について語り合いたい」
・P2Pを使って自分で欲しい作品を自由に入手できる人＝自立派の意見
「角煮は情報交換の板であるべきだ、情報さえ得られればそれでいい」
・お金も出さずP2Pも使えない他人様に恥ずかしげもなく物乞いする人＝乞食派の意見
「角煮はクレクレの板であるべきだ、zipさえ貰えればそれでいいのだ」
お金の出して作品を購入する人の中からP2Pへそれを配布する人が生まれ ←生産層
P2Pで作品を入手できる人の中から乞食へそれを配布する人が生まれ ←拡散層
乞食は乞食で過去自分が入手した作品を新しい乞食に配布する ←最底辺
397:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 08:14:57 AK/zdC9x
コピペかと思うぐらい完成度が高いな
398:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 08:20:09 YnMw+YPi
新しいコピペが誕生したと聞いて
399:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 08:42:46 354mS/TR
>>396
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
意見をわけると自立派とその他になりそうだけど、多数派はその他じゃないかな
それを覆すのは困難だし、LRで削除が決まったとしても削除とか追いつかないだろうから
避難所か板分割が”現実的な”落とし所でしょう
400:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 09:30:03 s926Oqxn
簡易相関図
正当派 → 犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！ → 自立派
正当派 → クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！ → 乞食派
自立派 → ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿｗｗｗ → 正当派
自立派 → 乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ → 乞食派
乞食派 → エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬） → 正当派
乞食派 → P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬） → 自立派
401:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 09:37:55 s926Oqxn
だいたい各々こんな感じだろ？
こんな三派が妥協し合って何かを成そうと歩み寄れるわけがない
どこまでも三者三様で水平線で対立、意見の統一なんて不可能だろう？
まあ、運営に認められるような真っ当な意見を持つのは正当派だけだから
正当派の都合の良いように角煮にルールを敷けばいいと思うよ
話し合いなんて土台無理なんだし乞食がファビョって暴れようとも無視して強引に推し進めればいい
法律的にも問題無くモラルのあるルールなら運営も認めざるをえないだろうしね
402:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 09:42:45 354mS/TR
>>399 訂正
自立派→正統派 で
403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 11:58:55 6Y8qeV0K
>>400
一見中立的な立場で纏めているように見せて、その実特定の一派だけを貶める卑劣な手口だな
購入厨、P2P厨、乞食厨とでも訂正しておけ
404:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 12:07:52 3KsWnCWv
わざわざ乞食にまで「厨」をつける必要ねえだろｗ
405:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 12:26:54 FauG7Tw6
>>404
公平な奴なんだよｗ
406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 14:25:16 FauG7Tw6
>>395
今の角2か、難しいな
・俺が常に見ているスレは、元々漫画のzip交換みたいなのは、あまり関係がない
・たまに覗くスレはスレストの影響なのか、最近落ち着いて、自分たちで色々考えてるみたいだ
・探してみればうｐくれくれが、盛んなスレも有る
・削除対象は、それを書き込む奴の問題なので、依頼があれば削除されて当然だと思う
・スレ削除/停止が再開されれば、スレ立てでいろいろこまる時があるかもしれない、と思う
・今のままで、何かのきっかけでスレの乱立がおこったら、どうすればいいのかわからない
・まとめの人はご苦労だし、柿板の関係でこうなったのかもだけど、絵師と共存をのぞむスレはまだ角2にあるのを知ってる
・上の方で自作絵うｐや、そのアーカイブについて話が出てるので、それを知っているのは俺だけではないみたいだ
知ってるのはこんな所かな
407:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 20:09:37 3KsWnCWv
俺の常駐先も、ここで暴れてる乞食みたいに「うｐなくなったら死ぬ」って勢いのところは一つしかないな。
大半が雑談や自作絵で成り立ってるところは勿論、zipが上がるスレでも「うｐが悪いことだ」って程度には考えられるようだし、zipが無いなら無いで上手くやってるスレが殆ど。
少なくとも、レス削除に関しての文句は出てないわ。
408: ◆ovYsvN01fs
08/12/16 20:39:31 i1vw+4/+
>>312
それ＋、アリスソフトみたいに作者が過去の販売物をフリーソフト化する事もあるから。
そういえば、自分の作品を「P２Pに流すなら文句は言わん」と言ったエロ漫画家は誰だったっけ？
>>396
「アンチや狂信者に、妙な餌やりたくない。」ってのもいる。
今でも思うんだが、京急スレの荒らしが規制されなかったのは何故なんだ？
409:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 20:43:25 AK/zdC9x
著作権者の許可をとったことを証明できるならzipで揚げてもいいんじゃない？
なぜこんなとこで揚げたがるのかわからんけどｗ
410:自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 20:48:37 nSF8uNdI
>>406-407
まとめ乙
自分が考える現状もそんなところだと思う。
ただ、これを角煮の普通の現状認識として誰もに認めさせる数値やソースを出すことで、うｐを単純に無法的に認めるのが総意として断言するのは出来なくなると思うけど、何かいい方法はないかね？
ここを突破出来て初めて何らかの策を講じる話に入ることが出来ると思う。
具体的に思い付いたら自分も挙げてみるよ。
411:自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/16 20:53:13 nSF8uNdI
>>408
その辺りが被らない文言が使用されたらいいのかね？
ま、LR変更追加は手段の一つだけど、一応具体的に提案されてはいるから、肉付けしていくのも１案にはなると言うことで。
412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:03:02 FauG7Tw6
>>409
詳しい君が、混同してどうする
アップロードは別に、禁止されてないじゃんｗ
求める発言はGL４の禁止事項だけど
413:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:15:45 AK/zdC9x
著作物へのリンクはGL.7で禁じられてるでしょ
414:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 21:19:48 FauG7Tw6
>>413
どうすればｗ
「そうだね、そういう意味ならOK」って流してもいいんだけど
正確にいくと、削除対象なだけなんだよ
ま、気に障ったら謝るよ
415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 22:22:35 fv+83Xkx
結局のところ「乞食」か「そうでないか」の対立による諍いが現在の角煮の様相だろ？
買う事もP2Pを利用する事もせずにクレクレ物乞いする連中
と
その度を超えた物乞い行為にうんざりしている連中
古参の乞食は同時に神気鳥も兼ねているから
そいつらが新参乞食に餌を撒いて後に続かせる
ゴキブリみたいに増え続ける乞食達に嫌気がさして憤慨しているのが乞食以外の連中
巣食ったゴキブリの駆除は難しいぞ
416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/16 23:57:11 fpy41l+8
クレクレZIPを減らしたいなら削除とかLR変更が意味ないのは既出なのだが
報告したら即削除とかなら抑止力はあるかもしれないけど
ちんたら削除してるうちに乞食はみな落としてますよ
頑張って違反した人にペナルティ与えるようにしてね自治厨さん
417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:02:39 DN/jImJK
グロ画像にも著作権の権利者がいるはずだから荒らす時はフリー素材かどうか確認しろよなｗ
418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:03:20 BMDJR+vA
LR変更に意味がないという意見は既出だけど、
その根拠が提示されたことは一度も無いね
419:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:12:16 fK8xufM2
歴史がすべてを語る
今までLR変更で自治が成功した板は存在しない
強制IDとかへ変更して過疎って荒らしが減るとかならあるけどね
結局自治厨の自己満足
LRで禁止されてる事は違反され続ける
逆にLR変更で自治が上手く行った板があるのなら提示してみろよ
意味がない事の根拠を説明させるより
抑止力があるのならその根拠を説明する事の方が簡単のはずだけど
420:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:14:03 BMDJR+vA
違反行為を減らすためにLRを変更して、それが失敗に終わった例を二つ三つ教えて
あるんでしょ？
421:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:14:54 sW0d/uEZ
LRの変更の意味なんて
やって見ないとわからないしなぁ
変更する前の話じゃない事だけは確かだね
意味が無いの言う人は不味い理由でもあるのかねぇ？
422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:18:34 /Dgtr1y+
>>420
すまん。こんな例なら一杯知ってるんだが･･･
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
423:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:20:57 fK8xufM2
「根拠は無いけど、こうしたらよくなると思うけど変更しない」
馬鹿なの？ｗ
変えようとしてる奴が変えるとどう良くなるのか
その根拠を説明するのが筋でしょ
LRに禁止事項が書いてある板を自分で探せ屑
それとも提示したらこの議論終了するんですか？
それなら提示してやってもいいけど
424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:21:17 BMDJR+vA
>>422
乞食が暴れた結果スレストが停止した件がまさにそれだよね
425:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:25:26 BMDJR+vA
本来こんなことはあってはならないんだけど、
削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
それらのルールもお世辞にもわかりやすいものではなく、
「角煮はzipを揚げるため（拾うため）の板だろ？」などと本気でのたまう輩がいるわけだ
LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
426:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:27:52 tsKddQ/r
>>425
> 削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
> LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
？
427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:32:39 fK8xufM2
レスが本気かネタかなんて本人以外にはわからないし
俺にはネタに見えるわけだけどね
禁止されてる事をあえてやって嫌がらせをするのが荒らしです
ペナルティが無いような事を分り易く禁止したら
GLも理解出来ない低脳荒らしさん荒らしてくださいってネタフリでしかないと思うが
428:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:34:15 BMDJR+vA
なんか変か？
「読まずに」ならおかしいけど、
読まない人間を前提とはしないのがLR議論の大前提らしいよ
429:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:38:59 /Dgtr1y+
>>427
あなたの考える自治ってなんなだろう？
それと推測だけど、あなたは何も現状からの変更を望んでないと思うのだけど
それは間違いない？
430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:39:00 Nr6ft8sl
vipとか一部の板で実地している利用者側からスレストできる仕様変更はPINKじゃ無理なん？
vipはzip系のスレなんて乞食嫌いの奴の目についたら速攻でスレストされるから有用に機能してると思うんだけどな
431:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:39:10 BMDJR+vA
「荒らし」という言葉は範囲が広すぎるんでアレだけど、
zip揚げる輩はコピペ荒らしのような利用者に不愉快な思いをさせようとするタイプの荒らしではない
同じスレの仲間によかれと思ってルールを破ってるだけ（そして住人もそれを歓迎している）なので、
LRで明記したら逆効果、なんて心配は無用だと思うよ
432:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:51:10 fK8xufM2
>>429
俺はずっと一貫してるよ
現状維持ではなく削除やスレストを減らしたい
そのためにはLR変更なんて意味無いって言ってるだけだが
正確に言うと分り易く説明すると言う変更案に意味が無いと言ってる
>>430
それいいねｗ
本気でスレストしたい奴は金払ってポイント買ってスレストしたらいいよねｗ
>>431
あなたが通報しまくってる人だと思うけど
禁止されてるとわかってZIPのコピペしまくってると推察できるレスを
昨日通報しまくってたよね
つまりそういう事
433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 00:56:02 BMDJR+vA
あれはルールへの反発というより、削除依頼荒らしへの嫌がらせのつもりなんだろう
（何の嫌がらせにもなってないけど）
434:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:00:18 /Dgtr1y+
>>432
俺は、必ずしも提案支持ではないのであれだけど
仮に、案の主張通り、現状と削除判断に関する事で、変ることの無いLRの変更が可能であれば
あなたは、反対する意味が無くなってしまうよ？
それとも、現状より、緩い削除判断がでるようなLRの変更を目論んでるって事なのかな？
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:03:39 BMDJR+vA
削除が多いということは、それだけルール違反者が多いということでもある
違反者が多いからルールを緩くしましょう、なんてのはおかしな話だろう
違反者に与する存在だと思われても仕方ないよ
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:09:10 fK8xufM2
vipstopが実装されればクレクレ許せない奴はスレスト出来て
スレストさせたくない乞食は回復させれば良いし
運営にも金が回ってみんな幸せになれる気がする
金払ってでもスレストしたいって奴のスレストには俺も文句は言わんよ
>>434
上三行はよくワカンネｗ
安易な削除を緩和するようなLR変更が可能ならそれが一番だけど
それは反対意見が多いみたいだし、長い道のりになりそうだしもう無理かなとｗ
437:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:17:34 fK8xufM2
悪い事をしたら罰を与えるってんならわかるけど
削除は個人への罰じゃなく、そのレスやスレにたいして行なってるんだよね
もうみんなが落とし終わって誰も落としていないようなレスを削除したり
削除されてもすぐ次スレ立てても問題ないようなスレを止めたり
ホント何の為に削除やスレストしてるかわからんもん
スレストされたスレがpartスレだった場合
次スレがたった時点でスレスト対象とかなら
乞食も移住するだろうけどね
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:24:18 BMDJR+vA
違反者個人へのペナルティとか次スレも停止とか、
そういうのはLR変更議論スレで扱う案件じゃないでしょ
ホントにそういったものを求めてるなら然るべきスレで活動すればいいよ
こっちはこっちでLR変更を議論するからさ
439:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:27:54 D783Rjo9
そもそも削除って罰を目的としたものではなく
板やスレの趣旨に沿った話題を見やすくしたりするためじゃないの？
削除祭りとスレ立て規制がかぶったのは不運だとして
440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:28:29 /Dgtr1y+
>>436
>上三行はよくワカンネｗ
削除減らしたい→現状の削除は全て正当なもの
今と同じ状態→今よりは増える事は無い
ルールや、削除判断が変わらない以上、案は反対せず、ほっといても問題ないのでは？って事ねｗ
今以下にするには削除判断変えてもらわなきゃならない
俺も今以上ルールが厳しくなるのは嫌だ
だからこの議論見守りつつ、たまに口出しする。本当に、変わらないなら反対はしない。そんな感じです。
441:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:37:01 /Dgtr1y+
>>439
同感。
でもこうも思う
昔から２ちゃん利用してた俺からすれば、
「あーやっと削除きてくれた。削除屋さんありがとう！」なんだけど
これが全ての人が同じように感じてもらえるかというと、なかなか難しい事みたいなんだよね
その辺に大きな問題がある気がする
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:39:32 fK8xufM2
>>440
今より増える可能性もあるのよ
LRでも念を押して禁止されてる事はさらに厳しい削除が行なわれる可能性もあるし
LRで禁止されてる事をあえてやる荒らしも増えるだろうし
今より削除が減ると思えるのなら反対する理由は無い
LR変更しても現状維持か増える可能性もあるからなぁ
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:42:26 /Dgtr1y+
>>442
まぁ、だから俺も見守ってわけですよ
444:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:42:42 36w6LRCz
LR変更はそもそもzip乞食を撲滅するために提案されたんじゃないだろ。
何か物凄い曲解して絡んでる馬鹿がいるけど。
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:46:08 fK8xufM2
LR変更はクレクレやZIPが禁止されてるとも知らない人もいるんじゃね
そんな人にはLRでわかりやすく説明してあげれば
クレクレやZIPは減るだろって考えだと思うが
446:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:47:44 BMDJR+vA
クレクレや神気取りが減ることを忌避する人間は、まさかこんなスレにはいないだろう
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:50:26 /Dgtr1y+
これは感想だから、読み飛ばし推奨だけど
自治で出来る事から考えると、利益が相反する立場の人達に
この場に出てきてもらわなきゃならない
それが可能になって、初めて具体的な議論、（板分割とか、板の使用目的明確にするなど）
出来るんだろうと思うんだよね
ただスレスト無い今の状態だは、誰にとっても利益のある状態なので、なかなか参加者増える気配がない
そんな意味で少しだけ、提案支持してたりもする
448:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 01:54:23 fK8xufM2
LR変更によって減るなら削除も減るし俺も幸せですけど
現状維持や増えるのであれば何の為に変更したんだろって感じだし
この議論が収束したらスレストも再開されるだろうし
現状維持の場合、今より酷い削除祭りになることは想像できると思うが
449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:00:29 /Dgtr1y+
>>448
4行のうち、中2行は削除屋でもない限り、断定できないんで俺には何も言えないけど
最後の1行がちょっと意味わからない
説明してもらっていい？
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:02:58 BMDJR+vA
スレストが再開したら乞食や神気取りも流石に自重するでしょ、本物の馬鹿じゃない限り
そしたら削除件数は減るよ
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:03:53 fK8xufM2
>>449
今はスレスト停止中だからいくらうｐがあろうがスレストされない
再開された場合スレストされて
スレストされたスレの馬鹿がまた運営系のスレで暴れる
スレストされたスレの馬鹿が運営系のスレで暴れたから
こんな流れになってるのに
また振り出しに戻ってる
>>450
ミスズヤのスレスト基準によるな
452:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:04:53 sW0d/uEZ
スレスト停止は何時までなんだろうね
スレスト停止に不満がある人が少ないのが
問題といえば､問題なんだよね
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:08:32 fK8xufM2
スレスト再開されたら真剣に議論に参加する人が増えて逆にいいのかもしれないね
でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ
俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険
ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし
どうしようもない
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:10:27 BMDJR+vA
>>453
それは率先して注意しろよ
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:11:25 /Dgtr1y+
>>451
更に訳判らなくなったんだが･･･
現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら
スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を
勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:16:59 /Dgtr1y+
>>453
スレ立て緩和っていうのは有りだよね
いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど
>>454
そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ
荒れてるときはスルーが基本ですｗ
457:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:23:34 BMDJR+vA
違反行為を咎めてフルボッコに遭うようなスレは、スレストされても仕方ないスレだと思うよ
要はそういう人間しかいないってことだからね
荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな
スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:28:39 /Dgtr1y+
話の流れ変わる様にネタふったり、どこかへさり気無く誘導したり
俺はそんな事やってるなぁ
後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな
何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ
まぁ寝ますわ。おやすみ。
459:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:34:53 BMDJR+vA
>>458
そうそう、オレもクレクレが沸いたときはそういうふうにすることもあるよ
それでいいと思うよ
要は傍観してなければ
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 02:39:52 sW0d/uEZ
人に人のやり方があるって事でしょう
強制は反発を生みますから
ルールで縛らず、問題点を教える
そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね
乙でした
461:自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ
08/12/17 04:08:19 fF1A91eC
今回のLR変更にそんなに強制力は感じないし、どちらかと言えば啓蒙と板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと言うのは十分板の自治となるうると思うけど。
運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？
抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？
自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。
その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。
まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？
そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど�
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 07:49:21 dtemJ7DD
あくまで自己責任で線引きって意味なら賛成だな
しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん
今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし
住民入れ替わるたびにLR変えるのかと
LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか
463:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 07:56:44 tsKddQ/r
>>462
賛成
LRより1001で呼びかけたほうがまだいいと思う
ここは自治スレの次スレで立った面もあるからLRにこだわる必要もないかと
LRの話以外他でやって欲しいなら自治スレ別に立てておくれ
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 08:30:06 BMDJR+vA
1001変更は大賛成だよ
両方変えよう
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 09:14:15 /Dgtr1y+
1001はいいんじゃないかなぁ、今のあっさりだし
クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし
個人的には、どんな物になるにせよ
たまには変えてもらった方がいい、と思ってる
466:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:00:53 Nr6ft8sl
周知方法として最高効力があるのは名無しの変更だろ
クレクレすん名無したん
乞食は死ねよ(･A･)名無死たん
物乞い禁止(･∀･)名無したん
とでもすればいいんじゃないの？
467:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:15:06 BMDJR+vA
・今回の議案はLRの変更ではなく言葉を言い換えるだけなので、名無しの変更なんてする必要無い
・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない）
・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い）
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた
期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う
運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、
それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない
468:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:23:41 Nr6ft8sl
変えた名無しを元に戻す必要ないだろ？
ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない
それにしても
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
何が迷惑行為だよｗ
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:28:50 BMDJR+vA
オレにも何が迷惑なのかサッパリだけど、一応公平に拾ってみたｗ
まぁ周知されると困る人もいるんだよ
あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 10:39:25 tsKddQ/r
告知のための名無しをずっと使うのはヤダな
>>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対
1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな
意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ
自治と住人が対立してどーすんのよｗ
471:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 21:57:01 fF1A91eC
名無しや１００１の方が啓蒙になりやすいって意見がついてるね。
まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。
LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。
微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。
発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。
どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。
オレも考えます。
とりあえず、まあ名無し案を一つ。
上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。
・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
472:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:00:09 BMDJR+vA
それだと自分で責任持てるならうｐしてもいいみたいじゃん
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:04:03 juKUHDuF
>>471
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:163番),164
申請俺がした訳じゃないけど
依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい
474:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:07:00 fF1A91eC
>>472
それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。
言いたいことの半分以下しか言ってないｗ
関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。
LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。
ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。
475:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:09:51 fF1A91eC
>>473
やってくれてたのかー
ま、気づいてやってくれてる人が面倒じゃないならいいけど。
でも、未来にかけて大変じゃないかね？
その辺りどうなのかね
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:17:55 BMDJR+vA
>>471
ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ
名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、
シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか
どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな
> 女神板
「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね
二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい
477:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:28:00 fF1A91eC
>>476
あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ
とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。
現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。
女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。
モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。
ま、転載禁止とは書いてあるなｗ
その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。
478:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:46:55 tsKddQ/r
これなら角煮LRに入れてもいい気がする
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR
> 18歳未満は立入禁止です。
>
> 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
>
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
> ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
> ・転載禁止
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
>
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:52:06 BMDJR+vA
女神板はなぁ…
例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ
他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ
480:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 22:55:13 fF1A91eC
>>479
女神本人のうｐって証明する方法はないよね。
単発うｐなら余計ここの問題とも被るよ。
スケールが違うとかでなく、考え方をちょっと参考にする事例になるかなと。
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 22:58:02 juKUHDuF
>>479
少しだけ冷静になって考えて欲しい事がある
あなたは、漫画家の立場は良く解ってくれているのだけれど
イラストレーターの立場やそれに類する立場の人をまったく無視しているよ
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:04:06 juKUHDuF
俺は２ちゃんや角煮好きだから、あまり五月蝿い事言う気は無いのだけれど
今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは
忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀)
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:05:41 BMDJR+vA
LRに「性器画像禁止」「転載禁止」とある以上は、
あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね
その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、
「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:08:46 BMDJR+vA
>>481
どうして？
匿名の創作者に仇なす主張をした覚えはないけど
485:うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
08/12/17 23:16:37 fF1A91eC
>>483
短絡的にそう捉えてしまってるつもりもないし、だからこそ参考になると思うと言っているんだけどね。
自己責任って言葉はどちらにしろ勝手な解釈をする人間はいると思ってる言葉ではあるけど、今はこのくらいの文言しか入らないと思っている。
あなたはどんな文言ならいいと思う？
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:28:20 BMDJR+vA
>>485
名無しに関して、だよね？
正直オレは名無しの恒久的な変更にはあまり賛成できないな
オレ個人としてはどうでもいいけど、この名無しに愛着を持ってる住人が多数いると思うからね
>>466の名無しに高圧的だというレスがついてたけど、
「うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん」でもそれがずっと続くならやはり反感を持たれると思う
選挙期間中とかLR議論中などの短期間なら我慢してもらってもいいかなとは思うけどね
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:29:11 juKUHDuF
>>484
匿名･･･まぁ匿名で発言してますがｗ
角煮には、俺や俺の友人が明らかに著作権を有すると思われる画像の
URIが書き込まれている場合があります。
それに対して俺が削除依頼を出す事や、それ以外の手段をとる事はこれからも無いでしょう
理由はいろいろありますが>>482に書いた内容も嘘では無いです
後は自分でいろいろ考えてみて下さい
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:36:11 BMDJR+vA
>>487
なるほど
つまり画像の無断アップロードもよしとしない、オレ以上の強硬派なわけですか
多少なりともキミら創作者の声を代弁してるオレじゃなくて、他の人を攻撃してよ…
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/17 23:36:33 juKUHDuF
かといって、皆さんが色々考えてくださっているのは
非常に嬉しい事だと個人的には思っています
これからも、俺の大好きだった角煮をよろしくお願いします
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧより
490:うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 00:20:40 VxGNJePF
>>489
「大好きだった角煮」ですか。
過去形でない思いがあるなら、あなたにこそ発言して欲しい。
貴重な意見をありがとうございます。
こんなのじゃダメかね？
ともう一つ置いて逃げます
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 01:24:09 7gyz2ZLM
著作権の発生するデータのリンクが削除対象ってのは著作権者が望めばリンクを削除できるようにと定められてんじゃないのかね？
リンクそのものは著作権を侵害してる訳ではなくBBSPINKとしては削除する義務も無い訳だし
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 01:50:35 QVGOstvU
どんな書き込みであっても、削除する「義務」なんかあるわけないだろ
削除してもいい、削除されても仕方がないってだけだ
493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 07:29:04 U/EJoEpF
それで例えば自作漫画へのリンクは削除対象ではあるかもしれんが禁止行為といえるのかね？
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:09:34 Fuj/tBhy
角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることもないだろ
「そのもの」でなければクレクレも減るんじゃないか？
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:14:36 /sbR62WI
具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
496:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:31:49 BXnrSnuN
何度も言われているが
GL4やGL7の著作権の発生するデータ云々へのリンクは削除
これは板をWares場にしない為の措置
もしこの措置を解除するとアメリカに鯖があろうが南極に鯖を置いてようが
そんなの法律がどうのこうの無関係にPINKは潰れる
そんなわけねーと本気で思ってる乞食は自分に常識がまるでないのを自覚しろ
497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 08:40:53 QVGOstvU
>>493
> 自作漫画へのリンク
それがアップローダに揚げられたzipでなく、
マルチポスト等、4・7以外のGLに抵触する書き込みでないのなら、
削除される可能性すらないよ
どうしても配布したいのなら、何もわざわざルールに触れる方法を採らなくてもいいだろうに
498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:38:08 3J3aRDqs
それはその基準が不完全なだけでしょう
基準が曖昧だと住民は空気を読みつつ手探りで行動します
悪い言い方をすれば顔色を伺いながら少しずつエスカレートします
明確な基準を表明しないだけで、削除する側の中では明確になっていればいいのですが
削除する側にとっても気分次第でいかようにでも「かいくぐれる」ものであり
実際に気分で基準を変動させてしまうと、この間のような騒ぎになります
最初から纏足のように抑えていればいいものを、
普通に成長した足を突然切断するような物ですからね
基準は具体的に明確に示されるべきです
499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:42:31 QVGOstvU
「zip揚げたらレス削除/スレストされた」という前例があり、
「画像貼ったらレス削除/スレストされた」という前例がないんだから、
そこがボーダーラインでしょ
手探りする必要なんかないよ
500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:45:41 3J3aRDqs
私の主張は「手探りする必要がある」ではありませんよ
501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 12:51:56 QVGOstvU
先日の騒ぎはMisuzuya ★が恣意的に削除基準を変動させたからではなく、
削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ
ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ
その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う
現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね
502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:01:54 MXAWYCHV
明確な基準はお偉いさんが作りたくないんだって
曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって
503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:29:01 /sbR62WI
なぜ削除「人」なのか、一部でも自動化しないのかも考えてみるといいよ
504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 13:37:08 BXnrSnuN
乞食が悪いのはどう見ても明確なのに
当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして
騒ぎをより悪化させてんだよなｗ
乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね
「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？
505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/18 14:05:00 3J3aRDqs
恣意的かどうかはともかく、削除基準の変更はありました
そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ
誰にとっても嬉しくない事態となりました
これは確かな事実です
「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」
という予想には多くの方に同意して頂けると思います
削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく
長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が
あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません
同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです