08/12/10 10:34:16 /td8zmnO
まとめると
・アップロードは原則自由とする。
・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
こんな感じか
21:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 10:43:22 i4i0AC26
まとめると
・アップロードは原則自由とする。
・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
・クレクレの厳禁
・削除ガイドラインの厳守
こんな感じか
22:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 10:56:19 /voF9ulA
＞・アップロードは原則自由とする。
＞・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
pinkにアップするわけじゃないから誤解されね？
23:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 11:01:06 /td8zmnO
>>21
＞・クレクレの厳禁
リクエスト自体は自由でないと、スレが活発化しないよ。
リクする時はまず自分が先に何かうｐする、くらいが丁度いいんじゃないかな。
＞・削除ガイドラインの厳守
いや、守る必要はないよ。
>>22
じゃあ
・ロダに著作物をアップロードした旨の報告、アップロードする旨の予告は自由。
・アップ及びアップ報告の妨害（削除依頼含む）は荒らし行為。
が正確かな。
24:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 11:12:49 /voF9ulA
>>23
自由→自己責任 ならいいかと
自由も勘違いされやすい言葉だし
25: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 15:51:19 qmJFJCGy
原案提案開始から、しばらくたち俺の提案の方もいくつかご意見頂ける用になって
提案者として感謝しています。
前スレ終盤に頂いたご意見を集約すると、以下のようになると思います。
1.議論の進行方法が不明である
2.周知の方法が不足である
3.賛成である
4.賛成ではあるが、文言の修正などを行うべきである。結論しだいでは撤回の可能性がある。
5.なんらかの理由で反対である。
6.その他意見（要望？）
このままですと、提案者としては、「話し合いにおける一定の合意が得られた」とし
原案なり修正案を申請することを、良しとしませんし、事前事後の賛成意見を無視し
原案なり修正案の申請を行わない事が適当であるとの判断もできません。
意見をお持ちの方、特に1.2.5.などのご意見をお持ちの方は、対案などをご用意頂くか、
意見の論拠をお示し下さるなどしていただけると助かります。
又、第3者、あるいは裁定者からみて、継続的な発言と、
主張の一貫性を保つためトリップ・ハンドルの使用を今一度ご検討下さい。
26: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 15:51:56 qmJFJCGy
それと再度ご忠告申し上げますが、申請後その可否を判断するのは79氏であり、
79氏が認めている「過去に行われた削除依頼、その削除判断、裁定」に関しての
ご意見は、反論としてまったく適当でないと思います。俺もこれらのご意見のうち
議論に係わり合いの無いものは、極力無視させて頂きます。
又、この所見られる発言の中にLRに対して、新規の規則のような誤解があるよう
ですので、もう一度>>8からの原案と、>>2以降のリンク先をご覧頂き、
GL・LRについての一定の理解を得る事をお勧めします。
個人的には1.なんかなんで質問なり意見なり出てこないのか非常に不思議に思ってい
ました。提案者が自ら案が通りにくくする訳にはいかないしなぁ。
「修正」方はどんどん進行していくし。かといってそれには賛成なんで突っ込めないし。
27: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 15:52:41 qmJFJCGy
それで、前スレ>>957 待ってました! となる訳です。まぁその後の書き込みも読むと
まだ誤解があるような予感です。。
前スレの原案提案以降のログよく読んでもらえばわかりますが、俺が提案以降やったのは
LR全体のサイズの問題を調整したのと、いくつかの質問にお答えした事、
もう一人の提案者さんとの認識を調整し、解決策を提案しただけです。
後、前スレの終盤に、このまま放置できない意見の対立軸がいくつか出されております。
同様意見の方の発言が無ければ、後ほど自分で引用するつもりです。
引き続きご意見等お待ちしております。
28:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 15:53:08 0cmGOpJ/
オサレアニメのすれですか
29: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 15:54:42 qmJFJCGy
>>12
今回のLR追加は便宜上LR変更と呼ばれていますが、新しいルールを追加する物
ではありません。
後半部の提案は同じような制度があってもいいかと思いますが、別な議論だと思います
>>20-24
何をまとめて頂いているのか、今の所よくわかりません。
原案に賛成し、文言の修正がご希望と考えていいのでしょうか？
文章がこのままでいいかは、提案者としてもすごく気になる所です
30: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 15:59:12 qmJFJCGy
>>1
スレ立てありがとうございます
>>15
俺も同意見です
>>16
もう一人の提案者さんの元で次の自治スレテンプレの検討が今始まってるようです
お急ぎの理由が無ければ、その話し合い後までお待ち下さい。
31:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 16:47:15 4TuSxFtg
黒髪ロングこそ至高
32:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 17:23:28 6T6r+Ndy
>>8の変更内容にある
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」については
■漫画作品の定義
商業・同人・お絵描きチャット等で公開されている全ての画像
■そのもの
一枚か書庫にアーカイブしてあるかという全体に対する割合の意味ではなく
特定の漫画作品をはっきり認識できるか否かという作品との同一性を規定している
したがって一枚だけの抜粋でもその作品「そのもの」と判断されれば違反
■URLとかを書いちゃ駄目だよ
だから詳細情報を求めるときはアップロードしたURLを書くと削除なので
テキストで説明しなければならない
33:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 17:26:46 d2whLMCz
あまり面白くないです
34:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 17:53:05 yna0qblA
>>32
画像については論破済みです
あとはいかにしてZIPを認めさせ乞食の楽園を作るか議論しましょう
おれ自身はZIPなんてここでは殆ど落とさないからどうでもいいんだけど
重点削除でもない削除を連発されるのはウザすぎ
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
> ということで、画像は放置で。
>
> 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで。
複数枚貼ったら駄目とも言っていないし
著作権が発生するデータに含めていないものを何枚貼ろうが
著作権の発生するデータと言う名目で削除する事は出来ない
35:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 17:54:13 6T6r+Ndy
>>34
それと再度ご忠告申し上げますが、申請後その可否を判断するのは79氏であり、
79氏が認めている「過去に行われた削除依頼、その削除判断、裁定」に関しての
ご意見は、反論としてまったく適当でないと思います。俺もこれらのご意見のうち
議論に係わり合いの無いものは、極力無視させて頂きます。
36:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 17:58:39 /td8zmnO
いかに削除人にアップロードを認めさせるかが問題だな。
認めさせるというより、
「ここアップロードの報告所や情報交換所に使わせてもらうけど、口出ししないでね」ってことなんだけど。
向こうは何もしなくていいんだから楽なはずなのに、どうして認めてくれないかなぁ。
37: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 18:00:55 qmJFJCGy
>>32
ありがとうございます。
提案者はこれは非常に重要な、ご指摘であると考えます。
現状のご指摘ですと、原案のどの部分に対してのご意見なのかが判りませんが、
このご指摘は追加のLRが角2利用者に追加の文言がなんらかの制約を与えうる
ローカルルールと、お考えなのでしょうか？提案者の意図標は、標語の如きもので「そうでは無い」です
その理由として
1.他板で制約型ローカルとして規定されているものは、そう明示してある物が多い
2.制約型のローカルはどういう書き方をすれば有効であるかの規定が無い
です。出来うればこの点についての見解を頂きたいです。
又、単に文言が削除GLの誤解を、与えうるとお考えなのでしょうか？
その場合、周知と理解が目的ですので、文言の妥当性議論の後、適当な変更を加える用意があります。
38: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 18:06:02 qmJFJCGy
又、この相違点は非常に重要であると判断しましたので、ある一定の結論が導き出されるまで
申請は見合わせるのが適当だと思われます。
できれば、お時間の許される限りお付き合いください。
39: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 18:20:32 qmJFJCGy
>>32
又、指摘とは逆に、削除人対する削除判断を影響を与えず
原案を支持されるのであればその旨、ご発言下さい。
40:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 18:30:18 yna0qblA
>>35
今のGLに変更を加えるようなものではないはずだよな？
GLでは著作権の発生する画像が認められてるんだよ
そんなLR作ったら画像も削除されるようになるだろ
自分に都合の悪いレスは無視とか
そんな奴は自治したりルール変更に関わるなロムってろ
画像も削除される可能性がある変更なんて誰も求めてないから
41:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 18:31:13 /voF9ulA
原案とは？現状維持のことならそれに手挙げとく
42:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 18:39:37 yna0qblA
てかうpやクレクレをなくしたい奴は
それらの行為がウザイの？
それに伴う削除がウザイの？
俺は完全に後者なんだけど
何度も言うけどLR変更してもうｐやクレクレは減らないからね
決め付けとかじゃなくて歴史が物語ってるから
43: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 18:51:07 qmJFJCGy
>>41
ありがとうございます。前後の発言から現状話し合われているのは
追加の提案>>8-11です。
継続的な反対意見を表明されるならトリップの御使用か、
わかり易い反対理由をお聞かせください。
44:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 18:57:15 SeozFIi8
LR追加による具体的な効果が見えない
45:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 18:59:39 yna0qblA
クレクレやZIPのうｐがGL違反だと知らない人も居るだろうから
LRにその旨を分り易く書けば
うpやクレクレが減るって理屈らしいよ
46:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 19:02:34 /voF9ulA
だったらGLのリンク貼ればいいじゃない
47:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 19:09:17 /voF9ulA
あと、誰が言ったかではなく何を言ったかを重視したいので酉付けるつもりは今のところありません
48: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 19:11:51 qmJFJCGy
>>44
同様のご質問がありましたので前スレで既にお答えさせて頂いています。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:973番)
議論の参加にはなるべく、前スレと>>3-以降の関係スレッドリンクをお読み頂く事を
お願いします。
>>46
非常に有意義なご提案だと思います。
現在このスレッドでは>>8-以下の追加と呼ぶ案の他に>>13の
提案者が別な修正についても話し合われています。
よかったらそちらの議論に参加しませんか？
49: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 19:19:01 qmJFJCGy
トリップの使用についてもう一度ご説明させて頂きます。
トリップの使用についてお勧めするのは、申請を行った後、それが適当であるか
板住民同士で充分話し合われているか、判断するのが後でログを読む79氏だからです。
単純な単発発言ですと、野次馬的な不規則発言であったり、多重投稿によるものか
判断が付かないと思います。案を採用して欲しい俺としては、反対意見の方が
トリップ/ハンドルを使わずナナシのまま発言して頂くほうが助かります。
ただ、それは卑怯だと考えるのでお勧めしてるだけです。
50:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 19:33:31 SeozFIi8
>>48
GL読まない奴がRL読むの？
専ブラなんかだと全く目につかないし、
目に付いたとしてもちゃんと読んでる人間なんてほとんどいないと思うんだが
51:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 19:46:34 cuEMCD5n
>>49
失礼かも知れないけど、多分酉つきが少なくても多くても、79さんに判断つかないと言うことはないと思う。
何を話したかがIDさえあればある程度見えるし、そのこと自体が案の採択に影響されることはないはず。
LR反対案が出ることは予測されていたことだ。
今の酉つき二人が適材適所をお互い判断してで、意見の流れと内容を需要を見極めて議論していけばいいだけのこと。
このくらいこなせなければLRは変えられない。
52:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 19:49:17 /voF9ulA
>>48
話しがあちこちに飛ぶのは混乱のもとになるので複数案件を同じスレで同時に進めることには反対します
>>49
内容を判断するのは発言している人ではなくログを読む人だと考えます
単純な単発発言が出る原因として、話の内容が他人に理解しやすいようにまとまっていないのが大きいのではないでしょうか？
「自分の意見」を伝えるのであれば意図していることを他人に理解しやすい文章にまとめることが必要です
話を進めたいのであれば、以下の点を「他人が理解しやすいように」一度まとめてはどうでしょうか？
・「何のために」LR変更が必要で
・どの部分を変えたいのか
・そこを変えることによってどんな効果が見込めるか
「自分が理解しているから話を進める」では自己ルールの押し付けにしか見えないので話し合い自体を拒否します
LR議論以前に進行方法を見直してください
53: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 20:23:09 qmJFJCGy
>>50
本来LRは利用する前に見ておかなければならないものなので
おっしゃる意味はよくわかりますが、見ない事前提で話される方にお答えする
必要はないのですが、それはおいておいても、新規に角2をIEなどで利用する人、
携帯から接続する方目にする人は思ってるより多いと思います。
>>51
何度もいいますが、俺自身は酉付けないでくれた方がいいのです。
なんらかの強要と感じられるならもうアドバイスすらしません。
54: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 20:58:16 qmJFJCGy
>>52
>話しがあちこち（略）～
これについてはもう一人の提案者さんが、今行方不明なので
お答えしづらいのですが、見えたら伝えておき、実際にご指摘の現象が起こるようなら
解決をはかります。
>内容を判断するのは発言している人ではなくログを読む人だと考えます
具体的なご提案なり、ご意見が出ない以上まとめる事はできません。
>>8の原案提出より具体的なご意見が多数でてきたのは昨晩の事です。
又>>27にすでに書いた通り、昨晩でたご意見で対立が明確で、
反対のご意見は、後で引用なりを使いまとめさせていただくつもりです。
55: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 21:08:18 qmJFJCGy
>LR議論以前に進行方法を見直してください
これについては非常に問題を感じ、具体的なご意見をずーーーーーーーーと待っていたのですが
現在議論参加者で提案から参加して頂いて、酉付きの発言をされていたのが、俺ともう一人の提案者2名
のみ。多分継続して発言されて信頼できるだろうと推察した方に、酉を付けるお願いをしたのですが、断られました。
引用部分に疑問を感じられるあなたが、話し合いに参加頂けないのは非常に残念です。
個人的にはBBSにおける信頼とは、トリップなりを付けて同様な見識をしめされる方だと思うのですが
議論参加いただいた方がそのようなお気持ちになられなかったのは本当に残念でなりません。
56:RL修正 ◆IZm9C5th3Y
08/12/10 21:10:29 GwZ1aHvC
>>1
スレ立ておつかれさまでした
自治の次スレに関しては最後に意見をまとめられなかった
私の責任ですね、すみませんでした
追加案の議論が始まったようなので静観します
修正案の進行状況のまとめは後で書きます
57:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 21:22:37 qmJFJCGy
>>56
そちらの議論も、これからも参加させて頂きます。
俺もこれからまとめ作業ですので、今日はどうなるかわかりませんが。。
それと、、酉つけたままレスするとなんか誤解あたえるみたいなんで
そちらのご提案に意見出すときは酉はずしましょうか？？
いえ実はいつもそうしようと思いながら、忘れてるだけなんですが・・・
58: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 21:26:43 qmJFJCGy
>>52
あー後自分でやった事すら忘れてましたが簡単なまとめでよろしければ
>>25にありますよ。
59:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 21:46:49 cuEMCD5n
>>55
誰が話すことにこだわるより、内容をもう少し精査してしっかりまとめて下さい。
酉つきでまとめる苦しさは解りますし、知っていますが、他人にそれを押し付けてはいけないと思いますよ。
１つ１つのレスを見ると、あなたの考えをまとめる前に大量の言葉で相手を責めてしまっている感が否めない。
全く同じ考えの人はいません。
だからこそ議論が必要であることをもう少し考えてみて下さい。
その上でもう一度>>52さんのレスを読んでみて、議事進行方法について考えてみて下さい。
酉つき２人の議題は相入れないものではないと思いますが、何故一緒に話す方向性にならないのでしょうか。
議案が２つ錯綜するのであれば、残念ながらどちらかの方にしか参加出来ない気がします。
60:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 21:51:36 i4i0AC26
議論に正面から参加してくる人を無視・排除した議論は、最終的にどう判断されるかを理解できますよね？
反対論も受け取って妥協策を練り出さないと、それは住人総意ではありません。
ご注意ください。
議論の本筋（様々な意見を聞き入れる）を再度確認してください。
61: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 22:10:21 qmJFJCGy
ご意見まったく同感です。ただ具体的な提案がいただけないのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:959番)-962
辺りで、進行方法について知る限りの方法を、お知らせしたりもしてみたのですが・・・
この話、議長をお願いする方には一定以上の削除GL・と現行のBBSPINKの運営についての
知識がいるのですよ。。
なにしろ判断を間違えて、角2利用者に不利益をもたらす訳にはいきませんから。
そこでちょっと提案なのですが、いっその事>>8の原案に賛成の部分があるなら
俺が議長やりますから、議長まかせてもいい方くるまで提案者の方やってみませんか？
その上で進行すると、みなさんが問題と感じられてる部分（多分）一挙に解決すると思うのですが。。
又、進行に問題有りと考えられたら、速攻で議長やめるのはお約束します。
62: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 22:11:31 qmJFJCGy
>>61は
>>59へ
のレスです
ごめんなさい
63: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 22:15:18 qmJFJCGy
>>59
ちなみにこれも提案者としてやりたくは滅茶苦茶なかったのですが、
>>8の原案は>>38で議論そのものの進行は止まっております。。
64:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 22:38:02 /voF9ulA
>>61
第三者が理解しやすいようにまとめれば、賛同者や議長役を買って出る人も出てくるでしょう
具体的な提案が出てこないのは、◆eHRYCRGh9o氏の提案（主張？）に魅力を感じないからだと考えられませんか？
つか、どれに対してレスしたらいいのか、何を前提に話したらいいのかがまずわけわかめ
プレゼンするつもりでまとめてみることをおすすめします
65:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 22:42:26 efTMPOK2
>>52が言ってる通り、何を目的としてLRを変えたいのかがいまいちはっきりしないね。
結局のところ、「注意喚起のためにLR変更したい」ってことでいいのか？
なんか今までのレス見てると、単に長文を書きたいだけの人がダラダラ文章を打ってるようにしか見えないよ。
これじゃ賛成とか反対とか言う以前の問題だと思うんだけど。
66:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 23:18:42 /td8zmnO
長文ばかり一人で20回も投稿してる人がいるな
67: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 23:20:33 qmJFJCGy
>>64
ちょっと求めてられるまとめに対して誤読があった用です。
正直>>22の発言の真意が判りかねて、誤解してた部分がありました。すみません。
自治スレで今回の問題に対する話し合いが始まったのはそ11/5です。
その前スレが立ったのが11/9。
確かに議論に参加されてなかった方にはわからない部分が
出てきてもしかたありませんね。ちょっとそちらのまとめも作ってみます。
68: ◆eHRYCRGh9o
08/12/10 23:31:00 qmJFJCGy
>>65
主な狙いは提案通り、ご指摘通りです。同様な疑問には（>>48）
でもお答えしています。
後は現在角2は板全体が、非常な不利益を蒙っている状態であり、
その処分を解くには自治での解決を求められています。
なぜ、この状況が板全体にとって、不利益であるかは悪用を避けるため
お答えできません。削除GLとログを読んで少し考えてみて下さい。
お一人、お一人がそのような行動を取られる事が、この提案のまさに狙いです。
69:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 23:49:15 gd9DVDtk
角煮を強制リモホ表示板に仕様変更すれば全ての問題が解決すると思うんだけど？
強制リモホ表示によるメリット
・うｐする犯罪者が激減する
・クレクレする恥晒しが激減する
・コピペ・グロ貼り荒らしが激減する
・頭の悪い子がかなり減る
デメリット
・まともな利用者の中でも個人情報（笑）を少しでも晒したくない奴がそこそこ居るのでROMが増える
これ以上ないってぐらい角煮から膿が一掃され健全化されるぞ？
70:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/10 23:51:23 gd9DVDtk
あ、メリットにもう一つ追加
・自作自演が非常に困難になる
71: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 00:02:31 aQRY43rM
>>69
これは自治スレの話し合い過去の話し合いでは結構出てたんですよね。
今の議論にはあまり関係ないので、スレ違いになってしまうのであまり書けませんが。。
どっちかっていうと否定意見が多かったですけど、ちょっと過去ログ読んでから
考え纏めてから、提案してもていいかもしれませんよ。
ただ・・・それやろうとする多分角2だけの問題ですまないので結構長い事頑張らないとならないかもしれません。
72:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 00:10:29 PI/JO01V
>>69
削除依頼板さえ導入されないんだから無理
73:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 00:11:42 i2+pwj1N
982 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/10(水) 00:06:04 ID:XwkeXZUk
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:594番)-596
削除リーダーの裁定でいけば、zipに画像を入れたファイルをうｐしても
問題にはならないと思う
74:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 00:40:23 d4rsytN+
乞食どもがP2P使える人並みの知能さえあれば揉める事ないのにねぇ
75:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 01:40:40 4uEwv2v+
>>72
いやそうでもないよ？少なくとも無理って事はない。
削除依頼でIP今の所は出したくないだけなんだろ
76:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 01:46:14 4uEwv2v+
>>73
しかしこれやってる奴マジで1度話、してみたいんだけどお前何がしたいの？
たまには出てきて、話してみない？まだ少しおきってから
77:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 04:55:47 sIoY0dbM
>>75
技術的に無理なんじゃなくて、お上にその気がないって意味で無理なんだろう。
件のキチガイに対する対処も同様。
78:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 10:59:33 R/XpKOH+
>>議長の人
とりあえず、まずはじめに
LRの案だけを書いてみよう。
出てきた項目を全部書いてみ？
特筆すべきは前スレへのリンクはるとか、上にあるレスへアンカーする。
すっきりと読めるようにやってみ？
79: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 12:03:25 4uEwv2v+
782 名前： ◆eHRYCRGh9o [] 投稿日：2008/12/05(金)
(略）ここに集まられる方はほとんどご存知の事ばかりだと思いますが、普通に角２を
利用している分には、LRの変更などにあまりなじみの無い方の方もいると思い
ますので提案の前にちょっとおさらいです。
ローカルルールとはURLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)にプラウザでアクセス
した際看板画像の下に出てくる薄い黄緑色の枠内に書かれる一連の文章全てをさします。
ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの
注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて
いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。
ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの
文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります
変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)（略）や
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板) 等をご覧下さい
（前スレ>>782サイズ調整で一部改変）
80: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 12:33:36 4uEwv2v+
★LR変更ってなんかルール変わるの？→
今の所変わる予定はありません。提案は2案です。>>8-11 >>13
★じゃぁなんで変更なの？→
その手続きを制度上「変更」と呼ぶからです
その辺の説明>>79
★じゃあなんでさっさとやんないの？スレまで立てちゃって馬鹿なの？→
LR内に書かれた文章は、なんらかのルールとして利用される事もあるからです。
替える気無いのに替わっちゃったら困るでしょ。つかお前↑読んでないだろ
追加するって何を→
★>>8-11
81: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 12:34:27 4uEwv2v+
★へっ？こんな事書いてなんか意味あるの？つーかみねーし→
>>48とか
今角2は重大処分を受けています。>>4からはじまり現在>>6です
こん問題を解決するには、角2の利用者がBBSPINKの運営方法や、そこにある
ルール、削除GLに対して正しく理解しなくてはなりません。
ある意味LR変更議論そのものが、事態解決に向けての解決策の一つなのです。
★ついでだから、もっと変えたらいいと思うんだぜ？→
議論参加しろ
★俺はこの議論参加しちゃいけないの？→
大歓迎です。ただこのスレは通常のスレと違いLR変更議論用のスレですので、
参加するなら過去ログ読んで大まかな流れはつかんだ方がいいですよ？
最低でも前スレ位は読んどく事を、激しくお勧めします。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
82: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 12:39:51 4uEwv2v+
>>78
修正部分は今作成中らしいですが、取り合えず最終は
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:945番)-946
追加に関しては議論を停止しています。>>37-39
83: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 13:08:01 4uEwv2v+
>>56
新スレになって、ちょっと今まで違う新しい人も来てくれてる予感がします。
長い議論で判りづらくなってる部分もあると思うし、2案同時は混乱しそうです。
もろもろは修正部分の進み具合見ながら考えますー
なにかご提案いただけるならお待ちしてます
84:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 13:10:08 R/XpKOH+
>>82
質問です。
変更の中には訂正のみで
追加と削除は含まれないと言う事でしょうか。
もしそうでしたら、訂正の議論中とした方がいいですよ。
追加したい人が少なからずいますので。
ただ、文言を削除するのであれば、追加を含めない意味が分かりませんけどね。
85: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 13:26:48 4uEwv2v+
>>84
なるほどです。
ちょっと、言葉の意味の正確性を欠きますね
ようするに両方とも変更なのですが、便宜上そう言い分けてるだけです。
変更案件１、変更案件２としてもいいのですが参加者に伝わりづらいので。
大きな混乱を招くなら方法を考えますが、なにか名案ありますか？
86:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 13:43:17 R/XpKOH+
>>85
変更議論１ 文字削除・文字追加・文字訂正
変更議論２ 行削除・行追加・行訂正
１に関しては、文字列を大きく変えずに、単語を変えて意味を修正する事になります。
重要なのは、その意味合いです。
言葉を変えるという事は、言葉の綾でいろんな意味に変化します。正反対の意味の言葉にも変える事ができます。
ですから、慎重にすべきですね。
２は、行を大きく変える場合は、行の訂正と扱うべきです。こちらも慎重に。
正式な話を始めると、
通常、訂正の場合において、その直前に削除という作業が伴います。
二字削除二字追加と言う事です。
訂正を独立して考えるべきではありませんでしたね。（>>84は誤り）
分けるとすれば、文字単位か行単位か、になるのかな。
87: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 14:00:07 4uEwv2v+
>>86
判りやすいご説明ありがとうございます。
あと、誤解を招かないように、一応書いて置きますが
俺は議長ではないです。。ちょうど、ご希望のような物>>78
の必要性を感じていたので貼っただけです。ご希望に添えたかは判りませんが・・・
ご了解下さい。
88:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 14:05:03 R/XpKOH+
>>87
(｡･ｘ･)ゝです。
全てのレスを客観的に見る事が出来る人を議長にすると、とてもうまく行くと思いますよ。
少し視点を変えれば良いだけのような気がします。
やってみてはいかがでしょうか。
89: ◆eHRYCRGh9o
08/12/11 14:36:35 4uEwv2v+
>>88
何度もそう考えたのですが、「追加」と俺が呼んでいる方は
多くの新規の文章を加える事になる為、その意図や言葉の妥当性について
慎重な判断を下さねばなりません。議長私案として進めるのは原案提出前後
に多くの方の御賛意ご協力を願った為、有効な反論を頂いた時、わが子を
殺すようで忍びないのです。
できれば、現在進行中のご議論に、多少継続的なご発言を頂き
ご協力を願えれば、、、
又、現在もう一方の進行をなさっている方は、非常に的確で公正な方ですので
スレッドを進める事で俺の意図が正確に伝りさえすれば、改めてお願いしたいと考えております。
お引き受け頂けるかわかりませんが。。多少の時間が必要と考えております。
90:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 21:14:13 P2MCT0r8
追加案の提案→修正案の提案→修正案の議論→？
↓
追加案に対しての反対
↓
議論の為の議論
↓
停滞
現状はこんな感じ見えますが
皆さん、これからどうしますか？
91:ageておくか
08/12/11 21:27:58 y9ligC0d
変更する意義がよくわからないし、特に不満を感じてないから経緯を調べる気もあんまり起きないのが正直なところ
しばらく見の立場ですかね
92:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 22:00:06 xsoRynVd
変更することでどういうメリット・デメリットがあるのか
わざわざ変更をするだけの価値があるのか
いくら議論を重ねたところで人間を動かすのはわかりやすい損得だよ
93:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/11 22:00:57 eyLhZF+y
角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることも
ないんじゃないか。
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
94:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 06:09:02 J/qb7bo+
>>89
もう一人は別案を提示しているのだから、あなたの自説を間違いなく伝えてもらうと言うのがちょっと違うのでは？
伝えるのはその場合でもあなた自身です。
議長を任せるのは公正な視点でと言うことだから、あなたの代弁者になると言うことではないし、自説に拘り過ぎるのは良くないと思う。
その辺りが出てきてしまう時点で公正ではないと言うことになってしまう。
議論って自説通したり喧嘩することじゃなくて、お互いの意見を交換しあっていいものを作ると言うこと。
議長的立場の人は意見を集約していくのが主な仕事です。
ただ、色々出て来る意見をうまく妥協点を見出だしてくっつけていくのが仕事と思わないとうまくいかないかもしれません。
あなたが自説を通したいなら、議長の立場は降りて、ひたすらプレゼンをした方がいいかと思いますよ。
こんなことより中身を精査する議論が始まる流れになるのを待ってます。
意見は前スレで言いましたので。
95:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 06:24:01 hHM1iK0L
トリップつけてくれないと、
キミが前スレで書いてくれたという貴重な意見がどれだかわからないんだけどね
96: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 06:41:42 L2xzMpgx
>>94
ちょっと誤解があります（俺の）提案の意図ではありません。俺が案の提案者とか、議長なりに求めるもの意図です。
議論進行上このままにできない。認識をすりるあわせるか、別な方法を、と思ったのは
単純にRL修正 ◆IZm9C5th3Yさんが前スレの中で
LRを見ない人もいる、とされたのから、いえ正確にはそう取られかねない発言をされたからなのです。
ただ、この一点のみです。彼の発言の意味する所も、もちろん判っているのですが、
BBSPINKの利用者は削除GLを、少なくともその存在を知っていて、LRなどを見ている事を前提に運営されている
BBSPINK的に誤解をとかないとちょっとまずいと考えるのです。
もちろん俺も実態がそうではない事を知っていますが。
97: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 06:48:19 L2xzMpgx
>>94
それと俺が出来れば堅持したいと考えている立場は「提案者」であり「議長」ではありません。
それで済むなら、こんなに待たずさっさと進めています。
>>8提案の中にもあるように俺の目的は
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
です。
98:周知のためにもまずageません？
08/12/12 07:18:44 lnLKOpTm
>>96-97
んとね、ここを見てる人たちが理解しずらいようなことをLRに入れても関心のない人達は理解してくれないと思うのよ
それだと周知＆注意喚起にはならないよね？
それに周知なら名無しや1001変更のほうが効果的だと思うのね
どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
あと参考になるかわからないけどこれ置いとくね
議論のしかた URLﾘﾝｸ(iwatam-server.sakura.ne.jp)
99: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 07:29:52 L2xzMpgx
いや優しく言ってくれてるのはわかってる。ちょいキャラチェンするわ
ともかくこの人無茶苦茶なのよ。俺も修正には賛成なんで黙ってたけど
もう言いたい事いう。ログ読めば判るけど、提案からいきなり議事進行始めちゃって
なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
100: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 07:30:52 L2xzMpgx
>>98
>それに周知なら名無しや1001変更のほうが効果的だと思うのね
これいいね。これ終わったら是非やろう。賛成する。
101: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 08:02:08 L2xzMpgx
だいたい、みんながLR見てるし、（少なくとも注意払ってたまに見るから）
正しい情報に直そうって考えて、修正するんじゃないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:924番)
↑
なのになんで、こんな風に取りようによってはだけど「私は見ませんけど」
みたいな事言っちゃうの。その前にそれとなく指摘してるのに。
102: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 08:10:58 L2xzMpgx
>どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
これについては100％同意する。今の所は。
俺はこの提案を通して、「あなたはどんな角2にしたいの？」とってみんなに聞いてるんだよ
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
ただ考えてくれ。角2にある600前後の板で、あきらかに重病のうｐくれくれスレっていくつあるんだよ？
そっちの方がほんとうに多いのか？
103:だからageでやりましょうよ＾＾；見えてないのかな？
08/12/12 08:13:42 lnLKOpTm
>>99
ちょっときつい言い方になるかもしれないけど冷静に聞いてね
＞提案からいきなり議事進行始めちゃって
＞なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
＞とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
これ読んだ時、◆eHRYCRGh9oさんのことなのかな？と混乱してしまったんですよね
自分ではなかなか気付かないだろうから、客観的に見れるまでちょっと間をあけたほうがいいんじゃないかな
あと、コテ出すとどうしても偏見が入ってしまって議論ではなく口論・勝負・論破などとなりがち
名無しでやり直した方がみんなも受け入れやすいと思うですよ
議論は「議長以外全員名無しでやること」が内容についてだけやりとりできるから理想的だと考えます
荒らし？の発言も一意見でそれに説得力があるのなら対案を出せない人の力不足なわけでして
（一度クールダウンしたほうがいいと思うから続けない）
104: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 08:18:28 L2xzMpgx
そもそも、俺が問題にしてる>>80-81
>>4-6の処分だって、極、極一部のモンスターユーザーが基地と
削除依頼板で暴れてたからだぞ。いや現在進行形で暴れてるんだけど・・・
それが何故か角2のせいにされてる。
ちょいこれはすぐにソース出てこないけど、79は、この問題の前後議論で
「私は普段角2あまり見てないのですが～」と発言してるのにだ
見てないくせに、角2全体がうｐくれくれ板だって思われてるのだ
105: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 08:31:05 L2xzMpgx
>>103
それも前スレで多少例出して、説明してるけど、自治スレでの決定の方法なんて
正解はないんだよ。俺は案だして、誰かが「こんな風に決めたらどうか」って言ってくれるの
まってんだよ。ひたすら。だってそうだろ。自治は俺がやるんじゃなく、お前ら一人ひとりが考えてやるんだろう。
まぁ、提案から一番最初に暴れたのがモンスターユーザーで、そいつ牽制する為に書いた文章が誤解を
与えやすいのは判ってる。そう書いたし。
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏が進めてくのに遠慮して、色々忠告しなかった俺が悪いのも判ってる。
お願いだからあんたの自治を俺に見せてよ。
後俺は、まだ反論なんてしていぞ。質問には答えけど。そりゃそうだろ。
その意見の正当性を客観的判断する、議長なりいないのに、なんで反論できるのよ？ほんと意味わからない。
106: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 08:34:30 L2xzMpgx
的確な指摘くれた人がいた時は、議論になるんで議論そのもの止めたけど。
>>37-38
107: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 09:06:34 L2xzMpgx
>>103
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
##
いや新規の提案じゃなく愚痴だからageてないのだ
ちょい仕事します。いろいろありがとう。
108:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 13:27:06 J/qb7bo+
キャラ変えしたのは議長は放棄と思っていいですか？
少し落ち着いて皆さんの助言を見て下さい。
残念です。
109:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 13:42:41 jymq1YK3
＞◆eHRYCRGh9o
あんたの一番悪いところは、単に言いたい事を垂れ流して無駄に長文になってるから、伝えたい事が分かりづらいという点。
安価で誘導かけても、誘導先が上記と同じで分かりづらいから無意味だし。
もうちょっと要点をまとめて、見てる人に伝わるように心がけてみたら？
ぶっちゃけ箇条書きでも構わないくらいだ。
あと、せめて文章の見直しくらいはしような。
出来ないくらい頭に血が昇ってるだけかもしれんけど。
110:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 13:46:35 lnLKOpTm
>>109
落ち着かせたいのか煽りたいのかどっちだよｗ
111: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 13:50:13 L2xzMpgx
いやありがたいけど、
ちょいログ読んで確認しろつーの、俺は元から議長はやりたくないの！
>>97
>>89
>>87
ぱぱっと、目に付いた所だけ抜いたから、多分まだある
前スレで議長に立候補してくれないか、頼んだ人から返事なかったから
冷静な意見くれた人になんなら一回、見本みせてすぐ変わるっていったのが>>61
どこかに俺が議長じゃなきゃ嫌だ、って言ったところあったら教えてお願いだから！
112: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 13:52:34 L2xzMpgx
>>109
いやこれは本当の事。煽りではけしてない。
ただ、うち間違い多いのはうちのノートタッチパッドのせいです。ごめんね。
113: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 14:08:47 L2xzMpgx
>>110
頭にきてるのは確かなのだが、それは、おもにドル/円のせいです
114:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 14:47:29 MUBY+1uj
チラシの裏にでも書いてろ
115:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 16:14:37 QeCoceLO
>>113
シビアな銭金の方に集中しろよ。
生活かかってるんだろ？
一ヶ月くらい放置しても角煮に変化はない。
116: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 16:25:07 L2xzMpgx
野次馬大歓迎だけど、せめて反対って書いてけよ？
ついでに何が反対だか書いといてくれると嬉しいんだけど。
117:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 18:59:27 8I1fS0Lz
LRを変更して荒らしを追い出したいってのはわかった。
実際LRを変更したら荒らしは追い出されると思うのか？
聞きたいのはこの一点のみ。
連レスはいらん。長文も無駄。
118:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 19:34:54 jymq1YK3
>>117
無理。相手はキチガイ。
つーか荒らし対策なのか？
1.スレストの口実になるレス（クレクレ、うｐ報告）はやめよう
2.クレクレ・うｐ報告は削除対象なので、乞食は黙って消えろ
のどちらかの意味で、「僕らはちゃんと自治してますよ」って運営にアピールするのが目的だと思ってたが。
119:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 19:39:34 hHM1iK0L
>>117-118
双方の言う「荒らし」が全く別のものを指してる気がする
120:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 19:42:26 L2xzMpgx
>>117
おれの考えは>>118
121: ◆ovYsvN01fs
08/12/12 20:00:41 vg26+4Um
RLの変更に反対。
◆eHRYCRGh9o氏の提案通りにやったら、本人証明の難しい自作絵も削除対象になる。
こんなの削除厨が喜ぶだけ。
二次元板で絵が出せないなんて馬鹿な話、誰が支持するか！
122:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 20:04:33 hHM1iK0L
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
この一文をLRに盛り込むことで、自作絵が削除対象になるとはとても考えられない
123:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 20:10:28 vW5zuxRW
画集とかCG集とかの一部はアウトだよって話なら
>>121の言ってることはわからなくもないような気がしてきた
124:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 20:12:55 4MLHnSsR
結局ただの自治厨の本性丸出しにしたか
その程度で頭にくるくらいならコテつけてまとめようとするな
125: ◆ovYsvN01fs
08/12/12 20:13:21 vg26+4Um
>>122
それ、ネット上に作者不詳の作品がどれだけ流れているか知ってて言ってる？
ふたばや２CH発の画像、特に古い奴の作者を探す方法なんてある？
あと、君は『虹色の艦隊』を知らんのか？
126:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 20:19:36 hHM1iK0L
「成コミ・同人誌・CG集・エロゲCG等を丸揚げするな」と言ってるわけで、
作者不明の画像を何枚貼ったって上記には該当しないんだから問題ないよ
127: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 20:30:09 L2xzMpgx
>>121
この可能性を継続して指摘してくれる人をほんとに待ってた。
そこに少しでも心配があるなら、まずは文章を替える話し合いをしようと思ってる。
たとえばちょっと極端だけど
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
と、してもいい。これはあくまでも例なんだけど。
できれば相談にのって欲しい。
128:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 20:30:17 grKoLCLn
> 著作者の生存期間および死後50年までを保護期間の原則とする（著作権法51条2項）。
> 無名または周知ではない変名の著作物、および団体名義の著作物の著作権は、
> 公表後50年まで保護される（著作権法52条1項、53条1項）。
> また、映画の著作物の著作権は、公表後70年まで保護される（著作権法54条1 項）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) より引用
129: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 20:37:10 L2xzMpgx
俺、個人的にはこの話、すごく続けたいんだけど、
多少でも、付き合ってくれる人がいるなら
俺の案が
1、申請の方法に問題ないのか（疑問の多かった周知や議論の期間）
2、案を採用するとなんらか提案者の主張していたメリットがあるのか
3、案どおり、「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を与える可能性はないのか
4、追加の文案に対して3、の範囲で変更を加える必要はないのか
みたいに話し合って、話を整理してくれる議長的役割、やってくれる人いないかな？
130: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 20:41:48 L2xzMpgx
まぁ、ただ今もう一つの提案も話進んでいるので、ごちゃにすると判り難いという意見も
あったんで、その辺どうなるかわかるまで、今は気長に待つつもり。
急ぐ話でもないし。
131: ◆eHRYCRGh9o
08/12/12 20:44:07 L2xzMpgx
>>129
これは事前に、考えてた奴なんで
3.4は一緒に話すほうがいいのかもしれない。
その辺は進行役の人におまかせするつもり
132:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/12 21:31:45 S8toqqMq
議長が何でそんなに欲しいの？
自分でまとめれば良いじゃない
人に頼ってるようにしか､見えないなぁ
こんな議論に議長やりたいなんて、マゾか変人しか居ないよ
133:88
08/12/12 23:03:58 yaO4SQet
>>議長をする人
自治厨と煽るのは完全にスルーでいいと思いますよ。
具体的に書く姿勢のある人と進めていけば良いです。
但し、煽りながら意見する人の言葉は聞く必要アリです。
賛成反対を問わず、全てを聞くという考えを持っておきましょう。
そうすれば、自然と煽りながら書く人も減っていきます。参加してやろうという気になっていったり。
134:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 02:12:53 IW0LS+aY
連レスしてまで長文を書きたいのか簡潔にまとめられないのか教えてくれ
135:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 02:32:37 wNXiOrQP
そもそもLR変更する意味がない気がする。
要するにこれって、通常削除を停止した上で自治に丸投げした運営に対して、「僕らは自治してますよ」ってポーズを見せるためでしょ？
通常のレス削除はもう再開されてるし、スレストがないのは別に不便とも感じない。
136:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 06:28:41 PaKtyp4d
実質アップロードし放題な現状が一番良い。
レス削除はたまにあるけどその前に住人の大半は落とせるし、
スレストは無いからまた気にせずアップすればいい。
変にアクションを起こしてこれ以上アップしづらくなったら困る
137:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 07:35:00 abTvS7z5
>>127
姿勢に一貫性がないよ。
公正な視点であちこち見た方がいいんだけどそういうことじゃない。
板の需要や姿勢は最初に問うべきものじゃないかね？
認識については最初に自説で一線引いてしまったんだから、今更そういう根なし草的な発言をされるのは困る。
この状態で終わると角煮は>>136でいいと言う訳で、今後何かあって板潰れてもそれも板の自己責任で構わないってことになるけどおｋ？
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏さんが１からプレゼンし直してくれる方がありがたいんだけど。
138:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 07:53:14 8p1KuWdG
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏はプレゼンじゃなくてまとめ役として動いてなかったっけ？
どうしても現状が嫌だけど流れを止めようがないのなら新板希望してみるのもいいかもね
139:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 07:56:34 Rhbjecml
二次元について語りたいだけなら他にいくらでも相応しい板があるのに
140:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 08:20:12 abTvS7z5
>>138
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏は全体的に変更点が多い別案を出していただけでは？
LRを変えるならリンクの点も見直しと言った案だったが、多くの変更点について疑問があった◆eHRYCRGh9o氏が長文レスで反意を出したから、進行しかけたのが止まった。
反意示すなら長文レスはともかく口上と具体案で分けた方が良かったと思うけど。
個人的には彼の案と進行方法は中立的で入りやすかった。
新板希望する意味が分からん。
二次元話したい人間のアダルト板だろ？
話すためにうｐくれくれしなきゃいけない理由はないと思うけど、うｐ板とここを認識して話だけは分けろって？
ま、いいんじゃない？いつ潰れてもいい板ってことで。
141:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 08:21:29 8p1KuWdG
>>138
追記 新板じゃなくて板分割のほうが通りやすいか
>>139の言うように該当する板があるならそちらの方向で
142:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 10:19:10 TqGk4Agb
P2P使えない人でzipが欲しけりゃ難民やニーピンといった他板に行けばいいのに…
角煮よりも自由にやれる運営放置の無法地帯だからうｐ量も多いし荒らしも少ないし
何よりコミック類に限らずエロゲ・アニメ・音楽と幅広く色々なものがうｐられているのが良い
今日も昨日発売の新作エロゲがうｐられていて多くの人が集まって賑やかにやってるよ？
143: ◆eHRYCRGh9o
08/12/13 11:23:13 7csx/sSe
まだ、誤解あるきがするので、とりあえず俺が思ってる今までの流れ
1.俺は前の自治スレでまず「思いつき」を書き込んだ（A案の元）←俺は当然賛成
2.すると案外賛成する人、面白がる人が多かった
3.そこでそれまでの意見をいれて改めて（A案>>8-11）として提出した←更に賛成意見があり、有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
4.それとは別な文章を直した方がいいという人がいた（B案>>13）←俺賛成
5.B案は詰めなければならない点が多いのでそれに関する議論がはじまった←賛成なので俺参加
6.その進行中で、A、Bは同じ進行なのかという疑問が出た←俺もよくわからん
144: ◆eHRYCRGh9o
08/12/13 11:23:43 7csx/sSe
7.俺は両方賛成なのでもちろんその方がいいけど、A案の方は申請方法など多少具体的な部分が多い
8.俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
9.その上B案をまとめていたRL修正 ◆IZm9C5th3Y氏と俺はLRに対する認識に多少ズレがあるような気がしてきた
10.そこでどうするか、B案のまとめをしていた人に聞き、ついでに分けるならこうしたらどうかと提案した←まだ明確な返答無し
11.A案に対しては話し合う方法について、議長役を自分でやると、賛成（俺）議長（俺）ではちょっと冷静な判断かどうか
疑問があるので、躊躇している。
12.とりあえず個人的にはB案の進行を見守りつつ、A案に対する意見を聞いている←今ここ
145:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 11:41:14 abTvS7z5
長文レスしすぎは良くないよ。
あなたが感じてる流れだから仕方ないけど、こんな説明レスは要らないと思う。
周りがあなたの進行方法について行けなかった、それだけでしょう。
それに対してどうするかの表明を落ち着いてしなければ、今はその案の議論を進行しようもない。
それに特に
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
この部分、気になってしまった。
もう少し考えてレスした方がいいよ。
146: ◆eHRYCRGh9o
08/12/13 12:02:17 7csx/sSe
>>145
忠告本当にありがとう。
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
んじゃこの部分は
「反対意見の人と意見がすりあわせできなかったら」に直すよ
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
こっちは簡単にいうと、提案で議論の期間を仮に、1週間にしたんで、
一杯直すなら、1週間じゃ足りないし、議論の宣伝も足りないと個人的に思うからなのよ
147:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 12:08:37 8p1KuWdG
>>146
もちつけ
＞反対意見の人と意見がすりあわせできなかったらそのまま申請するつもり
だとなおひどいぞｗ
>>145の最後の行をよく嫁
148: ◆eHRYCRGh9o
08/12/13 12:22:23 7csx/sSe
>>147
あ、ごめｗ
誤 >「反対意見の人と意見がすりあわせできなかったら」に直すよ
正 反対意見の人と意見がすりあわせができれば
だね。
149:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 12:41:32 FbzORKYj
ちょっと議論をぶった切って悪いが、ローカルルールは削除ガイドラインより強い力を持つ事を知らない人が多いんじゃないかな。
注意喚起とか面倒な事をやらずに、正当な手続きに従って削除ガイドラインの一部を無効化してしまえばいい。
削除ガイドラインに対するローカルルールの優越
Misuzuya★氏から示されたリンクだからこの解釈が正しいはず。
150:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 12:42:13 FbzORKYj
ブラウザのJava Scriptを全て切って下さい。直リンが出来ません。
削除ガイドライン/有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
要件の整理４（試論）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＞４． 投稿目的による削除対象
＞データのワ
要件の整理７～８（試論）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＞８． URL表記・リンク
＞データ・画像のニ
の両方にローカルルールの優越が定められています。
＞ローカルルールに削除しない旨の定めがあること
151:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 12:57:09 FbzORKYj
例えば、一番過激なLRは。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める投稿は削除されません。
著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除されません。
※クレクレ、著作権データへのリンク（GL4・GL7問題）を削除対象外に。
※削除依頼も削除もされない。
削除ガイドラインの解釈上、ローカルルールの文言に問題はない。
半角二次元板住民の良識を厳しく問われる。
WeareZ掲示板と見なされると板の廃止がされる。
152:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 13:07:05 8p1KuWdG
きれいなちんちんｗ
BBSPINKとして問題あるなら削除されるだろうけど、一部派閥の都合でルール作るぐらいなら避難所作るか板分割したほうがいいと思うんだがなあ
～はダメって決めたあと難民はどこいくのかまで考えておいたほうがいいかと
153:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 13:10:00 wYdE8tpQ
色んな所でやってたのね
それで改訂手続きを勉強してここで進行してるって訳だ
GLの再検討を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
154:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 13:47:59 aVHMejQq
>>149
お前の>>149-150が、参考意見なのか、新規の提案なりなのかよくわからん。
>>152
一部のスレじゃ外部や、他板使ったりでとっくにやってる。
分割語るなら先にスレでそれやればいい話。まぁあんたが分割望んでるかどうか知らんが。
>>153
スレタイだけ見ると、GLの話するスレに見えるけど？
なんでLRから急にそんな話になるの？
155:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 14:35:15 /3XNnWAG
>>150-151
形式的に重点削除対象以外の全ての項目に書かれているような気もしますので、
実際にGLに反して運用されているLRがあれば、提示した方がいいです。
例外とする理由が無ければ難しいと思います。
そして、例外として認められる場合は、GLに例外として書かれていたりします。GL3・GL4・GL6等がそれです。
運営にとって都合が悪ければ、LR変更されないでしょう。
それってつまり、「投稿者の自己責任が明らか」であれば、変更の可能性も出てくるかなと思います。
その一文を追加しないと、なかなか難しいんじゃないかな。
可能性をさぐるならね。
あと、1001の変更を誰かが言ってたけど、LRを1001に書いて見せるのも効果的かなと。
156:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 17:28:55 PaKtyp4d
もうルールとかどうでもいいから漫画とかを自由に手に入るようにしろと
157:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 17:59:52 /u/Vgc3g
そもそも、元々の話題は横行する削除依頼荒らし及びそれにホイホイ釣られる削除人への対処だったわけで
ローカルルールの変更なんて、最初から誰も望んでない
158:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 18:10:54 loQGmvGJ
>>157
こいつ望んでるじゃん、あきらかに>>156
159:149-151
08/12/13 18:18:02 FbzORKYj
>>154
現実的に考えると参考意見になると思う。
脱法的にこういう手もあるという話。
>>155
その通りなんだけどね。
可能性の話。
実現は難しい。
多分、全板初の試み。
根本解決すると気持ちいいだろ？みたいな。
160:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 18:25:01 wYdE8tpQ
要するに半角二次元板であっても画像リンクを含んだ書き込みをLRで禁止することができます
161:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/13 18:30:34 aVHMejQq
なんか変な空気入れてるのか、なんなんだか。
野次馬からすると、結構馬鹿みたいだよ。
162:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 08:15:23 nQsp1thb
Let's talk with Jim-san. Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:471番)-481
481 Jim ◆6P7QkQf8Ys＠Apparently admin ★ 2008/12/10 13:24:04 ???
>>471
はい そう です
議論を おねがい します
議論を ーーGive me kanji or romanji ください
163:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 08:51:18 ajSxAylR
何故微妙に捏造するんだ
164:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 08:53:12 mwSsnn57
真実の中にほんの少しだけ嘘をまぜるのが詐欺の常套手段
165:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 08:55:00 nQsp1thb
>>163
捏造しとらんよ
レスも貼ってあるだろ
166:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 08:56:24 nQsp1thb
>>163
ああ、解ったｗ
ちとミスっただけ。スマソ
167:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 08:56:36 ajSxAylR
明らかに捏造してるじゃん
レス番をｗ
168:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 08:58:34 nQsp1thb
>>167
そこだけ消して欠けてたの後から気づいたんでくっつけたｗ
169: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 13:49:51 ftMfRCc+
さて、結局適当な協力者は表れず、進行役を自分でやれ、ととれる>>132意見も多いので
>>8-11提案について、ちょっとやっみます。
まず最初に･･･各意見の中で多重の意味を持つ物
・LRを変更しても意味がない
・LRを変更する意味がある
おそらく主に、LRを見る人の環境に依存しての対立だと思いますが、BBSPINK
の利用法としては、見る人の方が正しいので、あまり意味のある対立とは思えません。
なので、一応、「意味がある」としておきます。
170:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 13:50:23 ftMfRCc+
・LR変更しても提案の効果が無い/薄い>>44>>65>>91など
・他の方法が適当 >>98>>155
・提案を実施 提案者>>8-n
これも、主に見る人の環境による物だと考えられますが、IEなどのプラウザで
アクセスすれば、毎回目に入るLRと、1001を例に出して、比べるのはちょっと
適当ではない気もします。1001変更は別に提案して実施するのが適当ではないで
しょうか。確かに言葉の意味的に「周知」には少し弱い気もしますし、利用者の
実態には（特に専ブラを使う人）即して無いかもしれません。
しかし、初めて見る人への注意喚起にはなるでしょうし、変更等が考えられる以上
利用者はたまにはLRに注意を払わなければなりません。
よってこの部分の判断は「保留」としておきます。
171:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 13:53:20 ftMfRCc+
・LRを（特にルールを）変えて欲しくない
a.今と規則が変わるのが嫌だ >>40>>121>>123
b.規則が変わる可能性がある >>32
c.今と規則を変える気は無い、変わらない>>122 提案者>>8-n
この部分は、深刻な対立が感じられます。
提案者も、その可能性があるなら申請は止めると言っています。>>38
172:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 13:54:08 ftMfRCc+
ただし、
>多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので >>8
となっていますので、追加する文言の変更で意見のすり合わせを行える
可能性はあります>>127
又、俺は実は、提案者なので、今まで違う反論がある事も実は知っています。
その上で、規則等がなんら変わらないのがある程度示されれば、合意が得られる可能性
はあります。
いずれにしても、ここがはっきりするまで、この提案は見送られるべきです。
必要であれば、最終案作成後、判断が妥当であるか運営に確認するのが、
いいかもしれません。（回答があるかは、わかりません）
173:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 13:55:10 ftMfRCc+
・変更に意義が感じられない
a.現状の状態に満足だ >>135>>136
b.変更の価値が判らない >>92
c.意義がある 提案者 >>48
この対立も深刻です。意義を感じる提案者は、何度でも説明を行えますが
提案者が最終的に目指している、事態の解決に繋がるかどうかは、なんの保証も
示されていません。
「スレ停止/スレ削除停止」の状態をのぞましいと考える方も多いでしょう。
これについては、合意の形成は今の所、難しいかもしれません。
174: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 13:57:11 ftMfRCc+
・全く別な>>8-11以外のLR変更案や板分割について
これは、参考意見程度で、案にはなってないようです。
誤解していたらごめんなさい。具体的に指摘して下さい。
いずれにしても、案を提示し、特に異論又は問題無ければ申請を行う。
とする方法で、申請するのは不可能です。
今後議論を続けるかは、この後の皆さんのご意見で考えようと思います。
いろいろご忠告を頂いた方ありがとうございました。
175:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 13:57:27 1inBB7Ek
一番良いのは、
「アップロードは自由で、削除はしない。」とルールに明確に定めること。
それが無理なら、ルール変更は無理でも事実上ルールを適用しないことによって、
せっかくアップされたファイルが削除されないようにすること。
176:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 14:08:08 ftMfRCc+
>>175
意味わからん。
>削除はしない
って、なにを？
別に多少長文になっても、俺は怒らんよ
177:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 14:10:07 ea0tPg9F
>>22
178:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 14:13:03 TnewoQzo
著作権者に無断でアップロードされた画像やデータのURLをを含む書き込みを禁止
これでいいじゃん
179:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 14:21:23 ajSxAylR
> 著作権者に無断でアップロードされた画像
これは現行の削除GLには抵触しない（79裁定）
現行の削除GLよりも厳しいLRを独自に設けたいということなら、それはそれで構わないけど、
二次板の設立目的を完全否定するものなので、実現可能性はゼロだと思う
180:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 14:49:21 ftMfRCc+
>>178
うーん、賛成はうれしいんだけど、
前に大量スレストがあった時に、一部で滅茶苦茶な事言って、抗議してた
（GLわかった上で、暴れてた）人の他に、実は「よくわからなくて抗議してた人」が
存在してるのではないか。って、考えたのが提案のきっかけなんだよね。
そもそも、めちゃくちゃ言ってる人も、最初は単なるGLに対する誤解だったかも
知れないし。なので今後そういう人が増えない様に
「簡単な、伝わりやすい言葉」の方が俺はいいと思ってる。
あと一応>>5があるんで>>179のように考える人もいるかも知れない。
まぁ、削除の判断にはなるべく踏み込まないつもりなんだけれども。
181:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:07:58 1inBB7Ek
画像自体は、著作権の発生するものであってもアップロードして構わないのが現在のルール。
だったら、所詮画像の詰め合わせにすぎない漫画やそのzipもアップロード自由にしないとつじつまが合わないだろ。
182:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:12:58 EcODGh9n
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:595番)
183:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:18:20 nQsp1thb
そもそも半角二次元板って著作権有する画像うｐしないと存在理由がないの？
そこから疑問。
カテゴリは何になってただろうか。
184:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:18:24 EcODGh9n
個人的に思うのですが、zipに画像を入れるのは問題ないと思うんですよ
ただ、zipの中に画像ではないかもしれないからってことでGL違反になるのでしたら
今後はzipをうｐする者は事前に
「中身は画像のみです」
と書いてうｐすればまた違うのでは？
削除リーダーからは画像はGL違反ではないといった言質が取れてるし
それに従わない削除人なら再び糾弾していく方向で良いのでは？
185:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:22:25 ftMfRCc+
>>181
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
そこ実は、一番悩んだだよね。要するにこれをどう解釈するかなんだけど、
>漫画作品そのものをあげちゃったり
これを、実際やろうとすると、どうなるだろう？
結果として、うｐして！とか、くれくれ！の発言になり、誰かが「俺神どこそこへアップした」
って、発言にならないかな？
まぁ、その辺で、解釈が別れるのなら、言葉を変える用意はあるよ。
186:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:29:27 y37jFknG
>>181
ということは画像の連続にすぎない動画も自由でないと辻褄あわないだろ
187:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:31:19 EcODGh9n
全90ページの漫画で
作品そのものがダメならzipで30ページずつ３つに分けてうｐすることもできるし
仮にそれでダメならば
これが画像になるとおｋになるってなら変な話になるわけだろ？
90ページを一枚ずつうｐすればGLには抵触しないんだから
188:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:32:52 ajSxAylR
>>186
動画へのリンクは削除対象外
URLﾘﾝｸ(guideline.hp.infoseek.co.jp) 一番下
189:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:33:27 ajSxAylR
>>187
603 名前： ◆PNvzHENtAI [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:56:28 ID:nFu5Zsvt
削除対象は削除してもいい
削除対象じゃないのは削除してはいけない
>>10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけ
誰もそんな事は言っていません
190:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:34:28 ftMfRCc+
>>184
ほぼ同意です。
ただ俺は、削除判断には従うし、糾弾すべきなのかはわかりません。
それと、>>184の内容を、どうすれば多くの利用者に伝える事ができるのでしょう？
俺の提案は、ある意味その方法探しなんです。
191:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:40:05 EcODGh9n
>>189
◆PNvzHENtAIは鯔とでも言いたいのか？
192:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:42:13 ajSxAylR
ん？
193:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:42:20 1inBB7Ek
>>185
いや、漫画そのものをあげてもＯＫにしてくれってさっきから言ってるだろ。
画像の詰め合わせにすぎないんだから、
画像はどんなものでもアップロードしていいと認められている以上、漫画も認めないと駄目。
194:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:45:36 EcODGh9n
>>190
削除リーダーの裁定で画像は放置と出ている
だから、それでも画像データを削除するデリーターならば
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ここでなぜ消したのか問うのも良いだろう
多くの利用者に伝えるよりは
そのことで揉め事が起きたときに
過去ログ貼るなりすればよろしいことでは？
195:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:47:06 iTcx+R2Z
議論が全くまとまらないのは
人によって論点が違うからなんだよね
・通常削除(スレスト）
・くれくれうｐ
・著作物のうp
・ルールに対する認識
他にも混ざってるかもしれないけど
LRは置いといて
順番に角２自治としてまとめていった方が良いかもね
196:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:48:01 ftMfRCc+
>>191
削除の判断は結局ここで話してもでませんよ。
ただ、結局、「これ自分で書きました」って書いておいてもその真偽は判断する
方法がないので、どう考えるかは、削除人それぞれでしょうね。
197:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:48:22 ea0tPg9F
前スレでも似たようなこと書いたけど「書き込みは自己責任」を赤字とか目立つように書けば済むんじゃない？
BBSPINKは書き込み同意で責任問われないだろうから削除しなきゃいけないってことないんだし
あとは著作権者への通報先リンクどこかに書くとか違う方向から考えてみたらどうかな
198:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:48:58 ajSxAylR
議論を纏めたくない、纏まってしまっては困る人がいるんだよ
199:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:50:07 EcODGh9n
過去ログ読めない奴には23chで
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
200:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:51:25 ftMfRCc+
>>195
一応ここはLR議論用のスレなんですけどね･･･
201:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:51:58 qHIlCy4n
「著作権とGL違反には注意しましょう」
でいいんじゃね？
202:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:53:44 ajSxAylR
>>201
それだと理解できない人がどうやらいるみたいなんで、かみ砕いて書いてみよう、
ということなんでしょ？
203:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:56:14 1inBB7Ek
>>201
「著作権」という部分は不要。
削除するのはルールに抵触する場合であって、法律に抵触する場合じゃないから。
著作権に違反してようが、ルールに抵触してない限りは削除してはいけない。
で、画像のアップロードはいくらしてもＯＫという公式見解が出ている以上、
その集合体にすぎない漫画もアップロードＯＫだというのが通説。
よって漫画はアップロードしてもＧＬ違反じゃない。
だから削除対象ではない。
これを削除するなら、削除人のほうこそＧＬに違反してることになる。
204:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:56:47 EcODGh9n
それでもLRにあえて定めたいのなら
板としての注意事項に
GL7違反に画像データは含みません
ぐらいで良いのではなかろうか
205:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:57:38 1inBB7Ek
＞GL7違反に画像データは含みません
それでは何も変わらない。
現在でも画像のアップロードは全面公認されているのだから。
206: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 15:57:35 ftMfRCc+
賛成ととれる意見も少しながらありましたので、議論は少し続けさせてもらいます。
長い議論になってますの、これまでの経緯と、提案の理由など、
もう一度、説明した物を後ほどアップしますので、興味ある方はご覧下さい。
後、削除判断に関して発言される方は>>35もちょっと頭に入れておいて下さい。
お願いします。
207:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 15:58:20 ajSxAylR
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:595番)
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
---
画像はおｋ、zipはNG
「画像の集合体」なんて珍妙な理論を持ち出しても無駄
208:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:01:16 1inBB7Ek
>>207
じゃ、画像一枚だけを圧縮してもＮＧってこと？
79って奴、涌いてんじゃねーの。
209:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:04:54 EcODGh9n
>>207
じゃあその圧縮ファイルであるzipというものが
どうのように違反し、GLに触れるのか説明してくれ
210:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:07:44 qHIlCy4n
>>208
今頃気づいたのか？
そもそもこのスレが出来たのだって、あいつが「後は自治でどうにかしろ」って丸投げこいたのが始まりだぞ。
211:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:10:57 ajSxAylR
>>209
いや、削除GLに書いてある通りでしょ？
言ってる意味がよくわからんよ
212:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:11:41 ea0tPg9F
bmp以外は圧縮しているとか言いだす奴はいないのかｗ
213:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:12:12 1inBB7Ek
つーか、大抵の画像は圧縮かかってる。
214:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:13:02 1inBB7Ek
今のところ、俺達がすべきことは
みんなで79とかいう奴を説得して漫画やその他のアップロードを認めさせることかな。
215:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:14:08 ajSxAylR
>>214
止めないから勝手にやってきていいよ
出来ればそっちにかかり切りになってもらえるとなお有り難い
216:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:14:22 AHkXYE4q
79はアホで頑固だから説得は難しいぜｗ
217:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:14:57 1inBB7Ek
>>216
「これは要求に応じないと面倒なことになりそうだ」と思わせれば嫌でも認めるんじゃね
218:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:15:17 EcODGh9n
>>211
何が書いてある？
zipというのは所詮入れ物なわけで
もしこれがzipにmp3等の著作権物だと違反になるわけだ
こっちこそ君の言ってる意味がわからない
219:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:18:45 ajSxAylR
>>218
あー、つまり、
「中身が著作物だという証拠がない以上、zipだというだけでは削除GLに抵触しない」
と言いたいの？
証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
220:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:20:33 1inBB7Ek
>>219
>「中身が著作物だという証拠がない以上、
いや、著作物でも問題ないよ。
画像であればいくらアップロードしてもいいというのがＧＬなんだから。
＞証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
そりゃ、当然でしょう。
わざわざ人様がアップロードした物を勝手に消そうってんだ。
何がどう問題あるのかきっちり正確に証明しなきゃ、誰も削除に納得しないよ。
刑事裁判だって証明責任があるのは検察側だよ？
221:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:22:51 EcODGh9n
>>219
著作物じゃなくて画像だが？
証拠も何も、中身が画像であるならGL違反にならないと言ってる
222:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:32:17 ajSxAylR
>>220-221
>>207
一応言っておくと、79が「画像は放置で」と言ったのはGL.7に関してであって、
GL.4に関してではないよ？
223:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:33:06 1inBB7Ek
>>222
79が言ったことをどう解釈し、どう利用しようがこちらの勝手だろう。
下手な発言をしたほうが悪い。
224: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 16:33:13 ftMfRCc+
かなりおかしな議論になってますが、追加予定の文言がそういう誤解を与えるなら
ちょっと修正が必要なんでしょうね。貴重なご意見ありがとうございました。
削除判断絡みは、あえて>>つけてレスしませんが、必ず参考にさせてもらいます。
そろそろ夕食なんで一旦おちます。
225:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:34:47 EcODGh9n
説明責任の話になるが
消さないことでの議論は原則禁止であり
消したことへの議論は禁止されていない
そして、もしzipであるものが消されるのであれば
それの中身が画像データであるのなら
改めて一度問い詰めてみるのも良いだろうな
226:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:40:03 1inBB7Ek
画像はどんなものであれアップロードをいくらしても自由
こうハッキリ決まっている以上は、
画像を組みあわせただけにすぎない漫画のアップロードも当然自由じゃないとおかしいよな
227:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:44:33 qHIlCy4n
>>225
言うだけ無駄だとは思うけどな。
79が件の発言をしたのだって、根底には「中身確認するの面倒くさいから、zipは全部削除でいいや」って考えが透けて見えるし。
単なる物臭に屁理屈つけてるだけだぞ、あれ。
228:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:47:13 EcODGh9n
>>226
そういうこと
画像だけってのとzipで漫画一冊うｐする違いは
時間と手間だけ
そして、今後もし削除リーダーからzipでの画像うｐがダメという裁定があるなら
その時はこの板に限らず
BBSPINK全体での画像zipは全部削除対象になるということで
229:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:50:57 ajSxAylR
今度レス削除があったら削除人に物申してみたらいいんじゃない？
「中身は漫画画像なのに削除するのはおかしい！」って、79に直接さ
230:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:51:46 1inBB7Ek
>>229
直接言うのはどのスレに書けばいいの？
231:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:53:03 EcODGh9n
>>227
そこでまた一つの裁定が下るなら、それもまた良いのでは？
けっきょくなんで議論になってるかといえば
同じような行為でも、その方法で○になったり×になったりしてるからであり
それならどっちも○か×になるのかをハッキリすれば揉め事も少しは収まる
232:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:55:15 ajSxAylR
>>230
ここかな…？
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
233:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 16:58:55 qHIlCy4n
>>231
いや、それは全くその通りなんだが、79本人に白黒つける気がないからな。
その場その場の思いつきで適当なことしか言わないから、現在の混乱があるんだよ。
明確に決めてしまうと、今度は削除人の自己判断って権利も失われかねないしね。
234:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:02:46 EcODGh9n
消した削除人を呼び出して話すなら
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
そして話にならないから改めて削除リーダー79に確認したいなら
BBSPINK削除議論スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ぐらいだろうか
いずれにしても、呼び出したい人を
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
にて各スレへ呼び出す
235:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:06:20 EcODGh9n
>>233
そこら辺りのことは重々理解しているよ
俺も落ちよう
236:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:10:02 nQsp1thb
議論になってないな
まず半角二次元板として明らかにするべきなのは
LR変更或いは追加以前に
１、画像くれくれは著作権有する画像もおｋ(その結果板が潰れても自己責任)
と板としてしまうのか
２、板あぼーんは最初から防ぎたいから、著作権有する画像のうｐ板住人は認めてないよ(自治で俺らは言ったから板あぼーんはやめてね)
のライフラインとしてなんらかのラインを作るのか
何よりここをハッキリさせないと。
自己責任の結果が板に引っ掛かるのは個人的には単なるワガママでしかないよなと思うけど。
「著作権有する画像をうｐしないでね」の一文を「板として」入れるか入れないか
ここから話し合わないと意味がない。
他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
237:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:14:07 1inBB7Ek
＞他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
だったらbbspikに来なければいい。
こっちからすれば「他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はない」
っていう意見こそ他人のわがままであり、他人のわがままに付き合わされる義理は無い。
238:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:17:08 ea0tPg9F
>>236
著作権がらみは著作権者に通報したらいいでしょ
荒らしてる奴はムキになってるのを見て楽しんでるんだから相手するだけ無駄
LRにこだわってるみたいだけど冷静になってもうちょっと視野広げた方がいいんじゃないかい？
239:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:17:47 FH4Hf3Fn
ロダへのリンクを画像であげたらどうなるの？
240:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:25:57 1u8W4IKI
>>239
確かめる方法として
まずは自分がやってみて
そして自ら削除依頼を出す
これが１番手っ取り早い
241:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:27:26 nQsp1thb
>>237
だからそれがワガママなのか板の総意かは投票でもしないと言えないでしょ？って言ってんだけど？
そこを飛ばして角煮はうｐは自己責任だから全ておｋ！って乱暴な話では？
242: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 17:29:37 ftMfRCc+
>>236
議論になってないというか、その部分議論する気あんまりないんですが・・・
一つお願いなんですけど、LRエリア内に書き込まれた文章が、「すべて」
なんらかの拘束力が発生するとするルールとして適用されるとする、
ソースお持ちでしたら教えてもらいませんか？
俺の理解だと、書かれた内容が「ルール」となるには、誰かの裁定が必要です。
俺のソースは２ちゃんで恐縮ですけど、VIPのLRです。
書き方に、定めはありますが・・・
後のご意見ちゃんと読んでないんで、レス遅れてすいません。
後ほどまとめます。
243:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:29:59 1inBB7Ek
>>241
だったらお前も、板が飛ばされないように努力すればいいだろ。
アップロードを容認するようにＧＬを変更させれば板が飛ばないで済むぞ。
244:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:34:32 nQsp1thb
>>242
もう一度読み返して欲しいけど、それは何か自分のレスの中に意味があることには思えないんだけど。
LR云々の前に板としての姿勢と需要を決めていかないと意味がないと言ってるだけなのに裁定がどうこう言う意味がわからないよ。
ちなみにLRにこだわる理由もないけど。
245: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 17:35:07 ftMfRCc+
>>236
簡単に言うと
>お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
これなんですけど、ひろゆき氏は他サイトへの攻撃とも取れる事
強制してるんでしょうか？
246:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:35:56 qHIlCy4n
>>243
いや、板が飛ぶってのは、訴えられたりしたら閉鎖せざるを得ない、ってことだろ。
GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
まさかとは思うが、うｐが犯罪行為だって理解してないわけじゃないだろうな？
247:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:36:50 nQsp1thb
>>243
ここで先に議論しないでGL変更とか出来るはずがない。
また自治を飛ばして来ましたね、で終わり
248:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:37:04 1inBB7Ek
>>246
>GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
なんのために海外にあると思ってんだ。
日本の著作権法は適用されないから安心しろ。
たいてのことは許される。
249:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:40:53 ajSxAylR
アメリカの方が著作者の権利は強いだろｗ
250:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:42:28 nQsp1thb
>>248
許されるかどうかは訴えられないとわからないし、世間に糾弾されたら面倒だから「あいあい、あぼーんしときます」とするかしないかは、角煮じゃなくてJimさんが決めること。
その時に「角煮の人 ホントは うｐはダメ言ってるよ 悪いのはうｐした人」って言ってもらうのが自己責任のうｐって意味なんだと思っていたんだが？
251:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:42:58 0yafHVf3
今までは大丈夫だった
でも今後の事は解らんよ？
252:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:44:59 1u8W4IKI
そもそも
なんで著作権物でも画像単体だけだとＯＫなんでしょうかね…？
前レスにもありましたが
単体でも集めれば本が一冊できてしまいます
253:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:44:59 1inBB7Ek
>>249
しかし角二でうｐされる漫画の著作者は日本人。
わざわざアメリカに乗り込んで訴訟しようなんて思わない。
よって事実上は全然問題ない。
254: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 17:46:18 ftMfRCc+
>>244
提案の理由と別に、その議論したいのですよね。
全板巻き込んで。
その為に、問題無い標語追加して見るのも手かなぁなんて
それで、問題が周知されれば、まさにみんなLR見るって事ですし
255:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:49:18 nQsp1thb
>>252
だから、気づかれたら訴えられる可能性は高い。
２ちゃんリンクの外部サイトと言うことで余計に注目度も高くなる。
>>253
日本の２次元著作物は世界的に人気があるものも多い。
知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
256:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:50:13 FH4Hf3Fn
犯罪だから禁止されてるわけじゃないだろ
うｐによって本来目指してる事が阻害されるから禁止されてるだけじゃねえの？
257:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:51:11 1inBB7Ek
>知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
本当にビジネルになるならとっくに誰かやってるよｗ
漫画アップロードし放題な状態なんてもう何年も続いてるんだから。
258:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:52:09 nQsp1thb
>>254
じゃあ、アンカー向けないで単発レスで良かったことじゃないか
ま、怒ってはいないし、悪くはないと思うけど、一番の原点で決めないとならないのは、板の姿勢でしょ。
LR変更追加は手段でしかない。
259:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:53:27 1u8W4IKI
>>255
でもそれはPINKとしては
やっても良い行為になってるんですよ？
だからあとは自己責任ってことになるのでは？
それで提案中の文章には自己責任という言葉がでても
おかしくは無いわけです
260:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:55:12 ea0tPg9F
書庫ファイルがまずい理由として著作権とかあまり関係ないのかも
「中にウイルスとか利用者に害のあるもの仕込まれているかもしれない」といった寒天なら納得できる
261:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:56:11 nQsp1thb
>>257
敢えて誤字はつっこまないが。
気づいてないだけでは？
自分もこの板来るまでは知らなかった。
そして、うｐを認めろと騒ぐ輩のせいで異常に全板に注目された今、状況は変わったと思わないと。
認めたらあぼーんされるのも覚悟と問われてるってことなのに、楽観的に今まで大丈夫だったと言われても困るんだけど？
262: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 17:57:14 ftMfRCc+
>>258
>LR変更追加は手段でしかない。
まさにおっしゃる通りです。
板の方向性を決まる議論は、
まず「誤解してるかもしれないけど、現状こんな風になってるよ」
と知らせてから、始まると思ってます。
263:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:57:25 1inBB7Ek
>>261
作戦として、適当な削除依頼を出しまくって削除スレを機能不全にするという手もあるよ。
実際現在も実行してくれてる人がいて、それなりの効果があがってる。
264:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 17:59:27 nQsp1thb
>>259
自己責任でって一文を差し入れることすら拒否してる人間がいそうだから言ってるんだけどね。
自己責任でって言葉を入れてしまうのは、個人的には結果としていいように解釈されそうであまり入れたくないが、入れないよりはマシかなとは思う程度だけどね。
265:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:02:16 nQsp1thb
>>263
削除依頼を出し過ぎる板もあぼーんされかねないから自重しようと考えるけど。
手段はいくらでもあるけど、板として姿勢決めないと動かない部分だよ。
角煮はどうしたいんだ？
266:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:03:06 EcODGh9n
大きなお世話だと思う
それでPINKが潰れるような削除対象なら
とっくに重点削除扱いになっているさ
267:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:10:11 nQsp1thb
>>266
注目度が変わったのに気づいてない？
状況は変わったんだよ。
知る人ぞ知るでコッソリの間の話と一緒にひとくくりにしない方が。
PINK運営だけならいざ知らず、２ちゃんに角煮の削除裁定でスレまで出来た今、全然変わってると思わないの？
暗い部屋でやってたのに自分の願望を権利として主張したい人間がカーテン開けて騒いだから。
268:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:14:12 EcODGh9n
>>267
だから何なんだい？
画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
269:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:17:14 1inBB7Ek
>>267
注目度なんて関係ない。
これまで事実上にせよ容認されていたことを、これからも容認しろと言ってるだけ。
しかも、積極的に何かをしろといってるわけじゃない。
アップロードされたファイルに対して何もするなといっているんだ。
何もしなくていいんだから、削除人や運営も楽なはずだろ？
反対する理由が全然分からん。
270:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:19:24 1u8W4IKI
>>267
あまりにも心配ならば
それで困ると思う人が
GL変更に向けて頑張れば良いのではと思うところも
画像データも禁止に向けて
271:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:22:33 nQsp1thb
>>268
認めていたなんてそれはちと情報操作だな
なら何故スレストされたの？削除されたの？
そもそもグレーな部分である場所だったを間違いだと勝手に削除裁定を解釈してしまうのは違うのでは？
問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
>認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
カーテン開けてエッチしろみたいな話は角煮として勧めるの？勧めないの？って話だよ。
声がうるさいとか見苦しいとか言われた時に角煮としてはどう言うの？
それだけの話。
勝手に喘いでいる奴らがどうなるかの話はしていない。
272:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:23:52 ea0tPg9F
>>269は「容認」の意味を勘違いしているようだ
273:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:25:43 EcODGh9n
>>271
＞問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
まさに俺はそのことを言ってるのですがｗ
なぜそれが情報操作になるのか理解できない
現に今、こうやって画像うｐは認められてるのだから
274:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:26:50 nQsp1thb
>>269
意見としては何もしないでうｐさせてってこと？
それが角煮の人間の大意ならいいんじゃないの？
そこをハッキリしてって言ってるだけ。
で、反対してるって何に対して？
レス読み返してね。
板なんかどうでもいい人間は自治に書き込む権利ないはずなんだけどな。
275:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:31:45 nQsp1thb
>>270
じゃあ、それもひとつの意見として考えよう
現状維持で後で角煮があぼーんされてもシラネとも取れるから、俺は反対。
後は意見集約して行けばいい。
俺が聞きたいのは角煮住人が>>236で１、２のどっちが多いのってこと。
そこだけだからさ。
276:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:32:00 ea0tPg9F
ただの口論か
あほくさいから勝手にやっといてくれ
277:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:34:56 1u8W4IKI
あぼーされるぐらい問題になってるなら
いまごろ秘密基地で騒がれていてもおかしくはないハズですよ
GLはこの板だけが適用されているわけでもないのですし
278:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:35:46 nQsp1thb
>>273
>>272だね。
それに79さんの「現状での」削除裁定を「過去から認められていた」と言ってしまう思考が羨ましいってだけ。
明らかに情報操作だよ。
279: ◆eHRYCRGh9o
08/12/14 18:35:54 ftMfRCc+
えーと、一つお断りしておきますけど、板の方向性決めるような議論や
現行のGLやその解釈に影響を与えるようなLRの策定なんて>>8-
からの提案にある、議論の期間や、宣伝じゃ全然無理ですよ？
今話してるのは、使用者に、若干誤解が見られるGLの解釈などを
「今こんな風になってますよ」
と、できるだけ簡単に説明する手段の話です。
その議論でさえ、結構長い事掛かってますが・・・
280:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:37:42 EcODGh9n
まず、板があぼーんされる
といった観点で決めつけているから話が噛み合わないのだろうな
281:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:39:00 1inBB7Ek
これまでアップロードしまくっててもあぼーんされなかったんだから、
今更あぼーんされるわけないのにな
ま、仮にこの板があぼーんされたら他の板に移ってアップロード続ければいいんだし
282:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/14 18:39:12 M3CyKUN2
いまさらながら>>127の案を推しとく
どうも削除人はGL7違反よりGL4違反の方を問題視してそうな感じだし