08/12/02 17:02:20 87O8Amyj
まぁ角２でやりたい事、やれる事っていうのは人それぞれだとおもうんで
最初からそこの提案したくないのだが、古くからの角２自治は頭固い奴が
多すぎなのよ。理由はともかく。
現状ちょっとおかしな人相手にしなきゃいけないんだから、頭柔らかくすりゃ
いいのよ。VIPのLR位開き直っていいと思う。
651:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:04:59 87O8Amyj
極論すりゃ
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
これでいいじゃん
652:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:05:10 W88UGn6q
小中学生の隔離板と同レベルのLRなんぞ御免だよ
653:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:05:52 W88UGn6q
>>651
これなら賛成ｗ
654:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:06:45 87O8Amyj
>>652
だって利用者がそのLV相手に困ってるんだからしかたないじゃない
655:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:13:10 87O8Amyj
果たしてこのLRが追加される事によってどんな不利益を受ける奴がいるだろうか
文言の修正含めて反論求む
656:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:30:48 nhUnBbW4
自分で描いた漫画に関しては問題があるかもしれんけど、
その辺は削除人の裁量でスルーする事が可能。
万が一駄目とか居づらいとかの話になっても、お絵描き創作板があるから受け皿もある。
簡潔に利用者への注意喚起をするという点で>>651はいい案だと思う。
657:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:33:21 9G1j2No8
リンクフリーなWebコミックは？
658:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:37:59 W88UGn6q
無料で公開されている（されていた）ものなら構わないでしょ
それらにも著作権があることは勿論理解しているけど、
要は売り物をタダで拾うことを目的とした人種に来てほしくないわけだから
659:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:51:35 P78XSm4A
ＬＲの変更が嫌なのは、何所で線を引くって事じゃないだろうかね
言葉にするには線を引かないといけないからね
灰色な物に対して、黒白言うのもおかしいって思う人を要るだろうし
ＬＲ変更は賛成
悪い事をするとしても、ルールは必要だと思う
やり過ぎはいかんよ
660:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 18:12:57 87O8Amyj
>>656-657
その辺考慮して文言の変更もありだとも思うんだけど、仮に
>自分で描いた漫画
や
>リンクフリーなWebコミック
などにLR違反を理由として削除依頼がされた時、削除人が削除するか
という>>656の指摘がもっともだと思う。
俺も多分スルーされると思うので、このままでもいいかなと思ってるけど
別な文言の提案があれば遠慮なくどうぞ
661:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 18:24:02 87O8Amyj
（申請通るかは別にして）提案に合理的な反対が無ければ、少し時間おいて
申請するつもりだけど狙いとしてはみなさんが思われているように簡潔な注意喚起
っていうのが1点。
又、現状さほど悪意とスキルのある攻撃が為されてないので、平穏だけど
通常削除停止はなるべく早く正常化しておいた方がいいというのが1点。
その為には、削除依頼板で毎度言い争いが起こる様な状態はなんとかしなくちゃ
ならないし（正常な削除依頼の話じゃないよ）
Jimさん所まで行ってGLの解釈で屁理屈こね回す人をなんとかしなくちゃならない
なので簡潔に「そりゃLR違反だよ」って言えるといいかなと思ったわけです
みなさんのご意見お待ちしてます
662:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 20:48:38 jQJL6kyB
タバコを吸うと肺ガンになる？じゃあ肺を摘出しときゃいいんじゃね
ってな案だな
問題なのは過剰なスレスト
LRの変更でその正当性を補強すれば文句は言いにくくなるが、それだけ
不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない
>>651のような文言を追加するなら、
削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い
663:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 20:50:30 W88UGn6q
誰が得するんだよ
664:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:16:57 87O8Amyj
>>662
タバコの例えはよくわからないなあ。どっちかって言うと
「タバコと肺がんの可能性について結論の出ない議論が続くから
タバコの話は止めてちょうだい。元々ここ禁煙だし」
みたいな話だと思うけど。まぁ例えはどうでもいいけどねー。
>問題なのは過剰なスレスト
過剰なスレストがあったのかどうかは別にしてそれって今後問題かな？
スレ立てがしにくい板ではあるけど、混乱を極めた一時期のように
スレ立て依頼所がまったく機能停止している訳ではなく、仮に削除が
全て再開された所で俺はGL・LRにそったスレ立て・継続は充分可能だと
判断してます。
むしろ今回のLR追加でスレッドの継続についてはやりやすくなるのを
期待しています。やっちゃ駄目な事がわかりやすくなる訳だから。
665:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:20:03 87O8Amyj
>不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない
これに関しては現行の削除依頼が通ってしまうのはGLのせいな
訳だし、不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ
>削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い
そうしてもらえるに越した事は無いけど
これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ
666:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:23:07 S+VTJ/Dq
自治できないスレはスレ自体がペナルティを受けるんだよ
667:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:26:22 tWZECD5l
>削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない
LRの前にGLがありき、GLの前に法律がありき
GLを曲げるLRなんてつくれるわけがない
最低限のルールに従えないならここから出て行けと言われても仕方が無い
自分が好きに管理して自分が望むルールが通用する場所を他所で築けとしか
668:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:38:49 1emUq2v4
>>667
>>651ってGLを曲げてるの？
669:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:39:20 jQJL6kyB
過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？
やっちゃ駄目な事がわかっても
>>650でも言ってるように、おかしな奴が相手だろ
やっちゃ駄目ってよりやらせちゃ駄目、なんだよな
まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
>不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ
不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく
だから賛成できない、という事
>これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ
>>667
LR＜GLなLRも作れるんだとさ
どの程度までできるかは知らないけどな
670:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:41:53 jQJL6kyB
>>666
その理屈はおかしい
自らが治められる範囲を超えた出来事の責任を負う必要は無い
671:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:54:26 S+VTJ/Dq
>>670
ああ泣き言ですか
672:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:04:22 5OJ4yPLs
>>670
規制の仕方でもわかるように
その理屈がまかり通るのが2ch＆PINK
673:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:05:24 XopR0X9V
俺も>>670の意見は論理的だと思いますね
とあるスーパーで万引きが発生したら店の営業数日停止
これで迷惑するのは他のお客じゃないですか
674:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:10:12 S+VTJ/Dq
>>673
よくわかりませんが、万引きの温床や不良のたまり場になって
閉店の憂き目にあったコンビニなら知ってます
675:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:16:40 jQJL6kyB
ちょっと突っ込まれると泣き言と評して逃げる割に話には加わりたいのか
676:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:19:08 1emUq2v4
>>670
スレに問題ありでも板に問題ありでもだが、スレストやスレ削除は自治が出来てないならある程度仕方ない気はするし、事例ならあるが。
677:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:20:48 5OJ4yPLs
24時間365日好きなスレに書き込める権利はいくらで買えますかね？
678:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:22:58 S+VTJ/Dq
>>675
泣き言は泣き言
それ以外に評しようが無い
679:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:25:07 87O8Amyj
そうなのです
みなさん自治スレの範囲で出来る事かんがえましょー
>>669
>過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？
提案理由の>>647の2とか>>664で触れた通り
やっていい事が曖昧になり混乱する事で（又は意図的に混乱させられる事で）
継続的なスレ立てが出来なくなる事かな
>不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく
その不満の大本は、BBSPINKの削除GLや運営方法にある訳で
BBSPINKのあり方としてある程度の曖昧さを残していく事に介入が難しいのであれば
角２として駄目な事を駄目って明示しておくのは一つの方法だと思うけどな
まずは、これで不満を貯める人は板違いっすよって言えればいいと思うのだけれど
680:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:31:21 jQJL6kyB
>>676
自治でどうにかできるはずの事ができていないなら仕方ないし
自治でどうにもならないのならそれを自治のせいにするのは間違っている、というだけで
>>678
なんと言おうとお前が説得力ある意見で返せなかった事に変わりは無いよ
んでそのまんまじゃ悔しいから泣き言と評してプライドを保ってるだけ
>>675をもう少し素直に書くと
ちゃんとした意見を言えない奴は黙ってろ、って事
681:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:36:02 1emUq2v4
>>680
自治だけのせいにする前に、何もやってないのに問題を運営だけに押し付けてるように見える。
板の特性で考えてGLに従ってる削除依頼なら仕方ないし、その範疇を越えてるなら自治で少しは出来ることは考えないの？
削除依頼板で議論したり規制依頼するバカくらいは止めないと仕方ないだろ。
682:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:40:23 S+VTJ/Dq
>>680
ああ、自分たちが悪いと指摘されたと勘違いしたんですね
それでは言い直します
どちらに非があるにせよ、それが自治能力の範囲内であろうとなかろうと
結果的に自治できていない状態のスレはペナルティを受けます
683:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:40:53 jQJL6kyB
>>679
やっていい事、って別に曖昧じゃなくね？
一部の奴らもわかっててやってるもんだと思ってたけど
マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ
>その不満の大本は、
例えば俺が発狂してこのスレを荒らしだしたとする
当然、良識ある奴は無視してして話を続ける
俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける
そうするとここはスレストされるわけだ、お前らは何も悪くないのに
不満というのはそういう事
それを板違いで片付けるは違うんじゃないか？
684:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:44:51 XopR0X9V
まぁ俺が言ったのは、例えば俺がその辺のスレにうｐしてまわって全部スレストされた場合、
理不尽に感じるかどうかですね。
ちなみに俺は現状（レス通常削除のみ）が一番いい状態だと思ってますので、
今の状態に特に不満があるわけじゃないですね
685:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:51:11 5OJ4yPLs
＞俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける
それやったとしてそのレスが極自然に見えるようなスレはスレストされても仕方ないと思う
このスレでやったら極めて不自然なのは言うまでもない
686:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:53:39 jQJL6kyB
>>681
自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能
不可能だってのは無能な俺の考えに過ぎず、実際は可能かも知れない
だから「自治で～」と言われる度にどうやって？と聞いてるんだが
誰一人具体的な方法は示さずに自治で自治で言うだけなんだよな
687:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:55:51 S+VTJ/Dq
自治できてなかったらスレごと消せばいい
具体的な方法は既にとられてるんだよ
688:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:56:39 87O8Amyj
>マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ
意図的にやってる奴は確かにいるわね
ただ、流れにのかってる主にスレッドの中だけにいる奴らは
GLの存在すらしらないんじゃないすかね
もっともLR追加な大きな目的の一つに意図的にやってる奴に
「GLうんぬんの前にLR違反すよ。jimさんとお話しても筋ちがいっす」
ってわかりやすく牽制する目的もあります。
>不満というのはそういう事
それは判ってるんすけど、又自治スレ必要なら立てればいっかなー
みたいな。
所で一時期スレ立て依頼所が機能停止状態だったのご存知すか？
689:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:57:52 1emUq2v4
>>686
>自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能
これは自分も同意。
そして目的についてはそこなのか？ってこと。
完全には無理でもこの板における「おかしなこと」はある程度共有しておいた方がいいし、LRってそういう為にあるんじゃね？
690:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:59:40 87O8Amyj
>>684
これは意見としてありですな
意味もよくわかります。ただJimさん所とか運営での暴れっぷり見ると
そろそろ考えおくべきかなとは思います
いずれにしろ１～２日でやっちゃいましょ、とか
提案通りにすべき、といった話ではないです。今の所は。
691:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:03:12 P78XSm4A
知らない人もいるかもしれないので
ローカルルール申請について
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
必要最小限度においてのみ導入できます。
692:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:04:06 pvCp52xu
>>686
まあ不可能だろうな。
何の罰則も設けられないし、注意するだけで荒らしが大人しくなるなら苦労しない。
ネットでの自治で出来る事なんて、精々「荒らしと僕らは無関係です。僕らは止めたのに荒らしてます。罰するならコイツだけにして下さい」とアピールする程度。
これを自治と呼ぶかどうかは知らんけどな。
693:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:07:18 87O8Amyj
>>691
お、詳しいねぇ。
で>>651はどうかな？
694:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:14:55 87O8Amyj
>>691
あーっと>>692は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で
>>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは
ご意見あれば別途お願いします
695:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:16:10 87O8Amyj
訂正しますごめんこ
>>691
あーっと>>693は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で
>>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは
ご意見あれば別途お願いします
696:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:21:15 jQJL6kyB
>>688
前半に対してはうまく意見を短くまとめられず保留、すまん
ただ荒らし対策が確立されない内に明文化するだけだと、普通の住民の首が絞まる
だからレス削除のみにするとか何かが必要
>又自治スレ必要なら立てればいっかなー
そういう開き直りはだめだぜ
消すべきスレだと判断されたならそれはもっと重く受け止めるべき
だからこそ自治の及ばない理由で消されるのはおかしいと思うわけだ
697:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:34:50 1emUq2v4
>>695
>>651は追加すること自体に問題は>>691の内容に引っ掛かってる訳ではないよ
問題点は
・荒らし対策を先にしたいが、明文化することにをおけるメリット・デメリットを整理してどちらが大きいか
・LRを追加することの目的
がはっきりしていないことかも
698:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:35:10 87O8Amyj
>>696
開き直ってるわけではないんですけどね
荒らされたのが前提だったんで・・・、んじゃ粛々と立て直します（笑）
拘りますけどスレ立て依頼所なんて自治の最たるものだと思ってるですよ
個人的に。あそこの人達がどんな板なら復活させていいのか迷うようだと
スレ立てそれなりにキツイこの板だとこまった事態だなぁと。
グレーゾーン放置であればもうちょっとテンポラリーな板にして
ガンガン停止、スレ立て規制緩和って道もあるんでしょうけど、現状ちょっと
板の性格になじまないかなーと。
あとよく判ってるので書いちゃいますけど現状
Misuzuyaさん含めるとか書くと怒られちゃいますが（藁、問題人物がA,B,Cと
3人いるとして、（個人的には）とりあえずA及びAに追随する集団のみ対処
すればいいかなと考えています
699:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:44:49 87O8Amyj
B及びCは角２好きだと信じてるんでそんなに問題視しなくても？って
フォローになってないかな・・・
>>697
追加の目的はいろいろ書いてますので読んでもらうとして
（勿論これでいくなら申請理由も含めて後でまとめます）
問題はデメリットですね。個人的には特に無い気もしますが
今の所お一人その点について述べられてます。
反論は一応しましたがその他まずい点あるかもしれないので
あればご意見おまちしておりやす
700:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:45:33 W88UGn6q
オレが寝てる間にこんな楽しそうな議論が
701:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:52:15 P78XSm4A
前に書いたけど、個人的は賛成だよ
ただ、客観的にみるとその文章じゃ無理だろうね
運営は頭が硬いから、
ＧＬで規定してない言葉を入れる事を嫌うと思う
早急に決めても､却下されるだけだからのんびり行きましょう
702:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:55:33 jQJL6kyB
>>698
>開き直ってるわけではないんですけどね
開き直ると言うか、スレストを気にしないのもそれはそれでアリなのかもしれないと思った
俺（とスレストされるのは自治が至らないせいだと主張してる人達もきっと）は
大げさに言うと、スレスト＝スレ全体への有罪判決のように受け止めてる
そうではなくて、前回は1000までのスレだった、今回は300までのスレだった
次回はいくつだろうな、とスレの長さが可変なだけだと
スレストに意味を見出さない事でも問題解決するかもしれない
少なくとも俺の言う不満は減る
次スレがスムーズに立つならば
とりあえずそんな所か
俺はそこまでよくは判ってないし、他の方向性も見えたし少し様子を見させてもらうよ
703:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:58:08 87O8Amyj
>>701
ういういです
>運営は頭が硬いから
これなんすよねー
でも頭硬くしてるから混乱ちゃうんでくだけてる方が
（問題ない範囲であれば）案外いいのかもとか思ったり
２ｃｈの各板（いやPINKもですけど）看板結構いい加減すっよｗ
704:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 00:02:53 1emUq2v4
>>699
いや、微妙に誤解されてる側面が見られたからね。
議題を整理してまとめることは大事じゃないかな。
個人的にはLR追加は賛成。うｐも言質もクレクレの人間の真意は分からないが、文言を入れておくのは悪くないかと。
但し、やり過ぎはどうかと思ったけど>>651程度ならいいんじゃないかと思った。
705:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 00:05:09 1emUq2v4
>>701
多少入ってる板はあるよ？削除そのものに抑止力の効果は疑問だけど、板の共有思考はあった方がいいと思う。
706:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 02:19:19 55tca66L
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:405番)-406
なんだか都合のいい部分ばかりフィーチャーして、
肝心なことに一切触れていないのが気になりますが、
管理人がどう答え、それによって何が変わるのかとても興味深いので、
横レスしないでJimさんの答えを待つことにしますね
707:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 05:51:42 zSfR0BAr
>>706
そういうすぐ直訴人間がいるから、ここは首を閉めてるようなものだろうと思う。
横レスは誰もしない方がいいかね。
708:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 06:13:32 55tca66L
オレは英語に自信がないし、自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど、
他の方がやってくれる分には助かるなぁｗ
709:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:09:46 DxQwQ3wt
ここまで読んだけど、昨日の夜はなんだか本当に「自治スレ」らしい流れだったんだな。
逆に新鮮な感じｗ
710:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:18:03 zuHy7khh
>自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど
=自分こそが削除依頼した後に、中傷を入れてスレを荒らしていた人間
という事を告白してるに等しい
弁護したけりゃ自分でしろ荒らし
711:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:26:41 55tca66L
わけわかめ
712:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:40:29 7KUOY8HX
>>710
今更何言ってんだ。
同類だと思われたくなけりゃ、いちいち触るな。
713:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 09:23:33 55tca66L
ポエム来ました
409 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/03(水) 09:19:03 ID:???
>>405-406
ども ありがとう ございます。
ども わざわざ すみーません。
I appreciate you taking the time to report this.
There is no way to tell who is good or bad in this
situation. Sometimes we all make mistakes.
どう して いい か わかり ません。
There are many boards, with many local rules. I hope
you can find the one that suits your needs.
あめ ふって じ かたまる。
じぶんに すなお に すすめば いい じゃん。
714:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:14:51 zuHy7khh
それをポエムと思ってる時点で終わってる
初期のJimさんの見解がこれ
>The deletion should accur on the server that the files are uploaded to.
>Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce.
>However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit
>in the deleter wiki.
>> a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block
>> the access of the deletion requester.
>We should not block them from requesting deletion.
つまり違法ファイルを自分でサーバーにうｐする事は非常に馬鹿で違法な事だが
そのリンクを見つけて、スレで宣伝する行為は全く違法ではない
そう前置きした上で、しかし削除を依頼した人間は悪くは無いと庇っていた
715:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:17:44 55tca66L
なっちゃんバリの超訳ですね
716:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:22:39 zuHy7khh
それがこれ
>There is no way to tell who is good or bad in this
>situation. Sometimes we all make mistakes.
削除依頼しながら煽った人間の非を認め
回答を濁して、途方に暮れている
つまり目を付けられたと言う事だよ
この調子で君が同じ事を続ければ
次の報告があった時に、そこでアク禁となるだろうな
削除依頼するなら、そのスレにレスは付けないのが常識
それくらい守れ、病人荒らし
717:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:35:38 55tca66L
そんな常識初めて聞いたよ
まぁ何にせよ、オレは今まで通りやっていくつもりなんで、よろしくね♪
718:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 11:57:55 hbGDO+F4
常識かどうかは判断の分かれるところだが
アク禁になるとか根拠の無いことは口にしない方がいいよ
719:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 12:29:43 LNrTV6y3
避難所でバンバン貼ってるからどーでもいいと思ったら
荒らしに来る非常識だったというオチ
720:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 12:41:54 YaunsdjP
しかし、１年たっても何も進展せず去年の問題がさらに悪化して酷くなってるとか79ってどうなの？
721:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 14:00:56 jn0wkPDj
◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼荒らしをどうにかしない限り、問題は解決しないと思うけどね
717見れば分かるけど、こういうキチガイはLR決めようが何しようが無視して荒らし続けるんだから
>>720
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレ見て、79に何かを期待するのは間違いだと思った
722:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 14:48:14 RBX/Ba0Y
>>721
今年も嫌がらせのようにクリスマスストするのかね
723:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 15:22:32 oVOKFEbu
>>721
これも追加
■児童ポルノ芋掘り議論■3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
724:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 16:54:29 xF8QUCXR
荒らしと話し合って解決しろとかどこの天国出身なんだろうな
うらやましい
725:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:03:54 55tca66L
荒らしを自称する人間がルールの遵守を訴え、
その被害に遭っていると自称する人間がルール違反者及びそれに同調する者であるというのが、
問題を複雑化させているNE！
726:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:25:36 xF8QUCXR
お前が訴えてるのはルール遵守じゃないだろ
乞食が目障りだからと公園まるごと爆撃してるだけだ
自分は何もせず、乞食の処理は完全に人任せ
聞き入れられなければ逆ギレして暴れるという
荒らしを自称するなら
「でもやってる事はルール遵守の訴えなんですよ」
とか中途半端な保身に走るなよ
727:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:28:46 55tca66L
下手なこと言うとまた英訳されて管理人に直訴されちゃうしなぁ
どうしよっかなぁｗ
728:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:31:15 8JSSSOKI
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ID:GsjrYoXl0
引き取ってくれ
729:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:33:16 55tca66L
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:439番)+440
730:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:45:00 xF8QUCXR
>>728
自分とこでその「基地外」さんを説得する努力をしないで、ここで騒がれても困ります。
ってどこかの削除人が言ってた
731:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:18:49 OCsPdKkZ
>>647
>>651
ローカルルール追加案について意見がある人は、
発言をお願いします
あと、発案者は議論を継続していこうと思うなら、
ハンドルかトリップを付けてください
732:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:23:56 uz9Gm9en
>>728 V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （ﾟωﾟ ）
⊂⊂ ヽ
> ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) おことわりします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
733:651
08/12/03 20:31:22 uz9Gm9en
>>731
ういうい見てますよー
継続させます
ただ今日はもう少し遅い時間にならないとまとまった書き込みできません
逆に提案あればどうぞー
昨日の時点では、反対されてた方は保留様子見へ>>702
文言要検討の方>>701
残りの方は概ね賛意をしめされておりまする
734:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:50:56 8LLpcINm
>>728
いつも思うんだがこの人はレスする前に自分の文章を添削したりしないんだろうか？
毎度毎度、突っ込みどころが満載なんだがｗ
735:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 23:42:09 55tca66L
今日は盛り上がらないね！
736:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 01:11:12 7sqdCnCr
>>734
真の馬鹿は、自分が馬鹿だということに気づかないものだ。
つまり添削しようと他人に突っ込まれようと、絶対に自分が間違ってるという考えには至らない。
737: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 02:54:06 UvDaG4lV
>>728
その件について角２自治スレにクレームされるのは、行われるべき議論の妨げに
なり、非常に迷惑な話です。
とりあえず、適切な処理又は誘導が行われるよう
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:458番)
こちらに依頼して来ましたのでご報告しておきます。
738:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 04:36:18 NNGBRfyi
>>666
だな。
>>662
ルール違反を繰り返すスレがスレストされるのは、ず～っと昔から変わっていない。
>>669
＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
その通り。
しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば
分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、
少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。
また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても
良い場所」と思っているのがいるからな。
739:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 04:55:12 NNGBRfyi
>>670
ちゃんと方法はあるよ。
お子さんに悪用されるのは嫌だから書かないけど、前スレでも
すでに書いた方法。
>>673
「店の営業数日停止」じゃないな。「万引きされる商品を置かなくなった」ってトコか。
>>683
>>124でとっくの昔に指摘されているように、こそこそしていなかったって事は、
少なくとも、半角二次元の暗黙の了解を知らなかったってことだ。
そして、「反省して暗黙の了解を知る良い機会」を、「運営に文句を言う」という方法で
台無しにしたのは、他でも無いあなた方自身。
740:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:15:16 NNGBRfyi
>>686
嘘だな。
少なくとも、今 問題となっているスレストに関しては、前スレにすでに書いてある。
（むろん、ケースバイケースであり、無期限無制限有効では無いだろうけどな）
「削除依頼者のアク禁」だの、「運営にうｐを認めさせる」だのに必死になっているから、
せっかくの重要な情報も見えない。
>>698
昔…まだBE規制も無く、２ちゃんねるの一部だったころさえ、漫画家単独のスレなんて
立たなかったもんだ。（イラストレーター単独のスレなどは別）
立っても、コミケでの販売部数が少なくて入手困難な作家のスレだったりとか。
もちろん延々とsage進行でな。
>>721
どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ
741:２－１
08/12/04 05:37:55 NNGBRfyi
>>737
ただの「基地外発見！」報告だろ…
>>509
傑作―！！！ ちょー笑える―！！！ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:234番)-
238 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:01:08 ID:ETNYVjwC0
【桜羽】かんなぎ その4【夏苑】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:58番)
58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/27(木) 18:51:23 ID:Yf9SObYu
乞食が火病ったり騒いだりするのを見るのが楽しいだけだよ
うｐを減らす？何それ、おいしいの？ｗ
◆AGE.7DMhSgはGLを利用した荒らしです
742:２－２
08/12/04 05:38:31 NNGBRfyi
続き
242 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:47:49 ID:ETNYVjwC0
GLを守らせる気なんてまったくなくて
ピンクを混沌とさせたいから通報してますって言ってるの理解出来ないの？
ゆとりは読解力無いね＾＾；
どう見てもゆとりはID:ETNYVjwC0の方です。本当にありがとうございました。
743:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:56:26 yr6pjGce
>>737
いや、クレーム自体は書かれて当たり前だから、そういうレスもとりあえず、ういういって言っておこうと思うけど。
で、こっちはこっちで出来ることを粛々とやっていくしかないんでは？
発案後からの議論が進まないね。反意も少ししかないのもあるが、賛意もそんなについてない。これじゃ議論不足だな。
後で議論してんの知らなかったってバカが暴れるのを防ぐ為にも板内でも周知してかないとならないと思うけどどうする？
744:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:57:48 yr6pjGce
周知が必要って言いながらsageちゃダメだわな。ageとくよ。
745:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:48:29 T/4iyzqv
議論するのなら名前欄も変えて板の住人にも集まってもらわないと
746:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:53:20 uBvGDjjj
>>740
＞どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ
自分の事を「彼」って呼ぶのって、最近流行ってるの？ｗ
747:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:58:06 0BDmvMjZ
自演認定？そういうのって意味無いし話がややこしくなるから止めてよね
748:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:25:00 d8rxXS00
奴はこんな連レスはしないよ
レスにレスを返してるだけだっていう
他人もしくは自分への言い訳ができなくなるからね
749:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:37:09 fk1UetDj
>>743
賛意は十分ついていると思うけどな。
周知は、一人で何個もやると「マルチポスト」でアク禁になるよ。実例あり。
それ以降、「自治スレでのLR変更や名無しさん変更は常に上げ。
そうすれば、後で知ったと言う人は無視して良い」となっている。
まあ、BBSPINKではなく、２ちゃんねるのルールだけどな。
750:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:43:17 fk1UetDj
おっと、今回のは「変更」じゃなくて「追加（または補足）」だな。
だから、名無しの変更もいらないし、期間も一週間以下でも良いだろう。
>>747-748
まあ、なんだ、「使われている単語や、文章から読み取れる思考パターンで、
年齢やそいつが普段どこの板に常駐しているか判断できる」のサンプルが
一個増えたという事さｗ
751:651 ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 14:11:40 UvDaG4lV
さて議論を深化させる前に多少自分の認識・理解を書いておきます。
1.角２自治とは何か。何を討論すべきか。
A.角２を存続させる手段・板運営方法等のうち自治で出来る事
B.1の範囲において角２利用者の最大限利用しやすい環境作り
2.BBSPINK運営ボランティアとは何か
a.BBSPINKを存続させる手段・板運営方法等のうちボランティアで出来る事
b.１の範囲においてBBSPINK利用者の最大限利用しやすい環境作り
と、俺は考え今後提案なり議論なりを行う予定です。
基本的に1と2が対立すべきとは考えませんし、キャップの有る無しにかかわらず
俺もBBSPINK利用者である以上運営ボランティアの一人であるわけでなるべく2にそって
考えようと思ってますが、ぶっちゃけ2にはBBSPINK存続の為に角2を切り捨てるという
手段が取りえる為、ここ角2自治スレにおいては徹底的に1の立場を取ります。
まぁもっともその結果BBSPINKの存続が危うくなれば角2も無くなってしまい本末転倒
ですので、まずは角2の利益を第一に考えるといった所でしょうか
752:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 14:13:15 UvDaG4lV
続いてLR追加の提案にいたった、現状の問題点とは何か？ですがこの点については
自分の考えは必要あれば後でまとめさせて貰うつもりでいますけど、その前にもし
ご自分なりの見方、考え方をお持ちの方がいたら聞かせて貰いたい所です。
まぁ散々スレッド費やしてますので気が向いたらで結構ですが・・・
★議論の周知について
なんか考えないとまずいすかね
ご要望多いようなら考えますけども
ただ一つ思うのは今回追加提案してるLRなんですが、これって角２利用者にとって
なんか前と変わったり、不利益受けたりしますかね？
753: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 14:13:58 UvDaG4lV
>>743
最近何かって言うと角２自治スレへって誘導みますけど内容によってはすげー疑問な訳っす
>>749
あーそれもそうすね
>>750
まぁ便宜上追加って言葉使ってますが、分かりやすく書いとく位なノリでいます
その他はさんせいー！ですけど、、、期間なんかは一応他の方の意見も聞いてみた上で
考えてもいいかな？？
んじゃま、後は夜にでも。
これ以上やってると自治の範疇はともかく昼休みの範疇に大いなる疑問が湧くので。
754:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 14:22:06 /89pL194
議論の内容から少しずれますが、
インフォメーションの変更もやった方が良いかと
>>334の内容からすると
2chビューアだけではスレは作成できませんよね
755:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 16:17:34 lIgG4/W6
>>752
それ自体に不利益があるというより、最優先に考えるべき事じゃないだけ
jimさんに直訴するのがいるなんてのはどうでもいいし
そんなのは向こうで「説得する努力」をしてもらえればいいと思ってる
LRに例の文言を追加した所で事態が改善されるとは思えない
だからそれに費やす時間が無駄になるであろう事と
LR追加を達成して成し遂げた気になって終わりだったり
労力を使い果たしてエネルギー不足に陥ったりと
そっちが心配
追加される事に反対なんじゃなく
追加しようとする事に反対、つう事ね
756:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 17:28:27 yr6pjGce
>>755
じゃあ逆に最優先でしないといけないことはなんだろう。
Jimさんに自治すっ飛ばして直訴する輩がいる＝板自治が機能しない
つまりスレストもスレ削除も場合によっては板削除も甘んじて受けろってこともあるかも知れないってことじゃない？
757:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 17:53:22 lIgG4/W6
そんなのLR追加しようがどうしようが直訴する奴は直訴するだろ
そういうどうしようもない奴が対象ではなく、話せば分かり合える可能性のある、
色々理解するだけの知性を持った奴が対象、と言うなら
LR追加する事で直訴を阻止しようとするのは本質を捉え損ねてるんじゃないか
要はすっ飛ばされるような自治だった、という事
このスレじゃ目的を果たせないと思われたら直訴という手段もありうる
目指すのは直接直訴を防ぐ事ではないだろう
758: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 18:14:38 UvDaG4lV
>>754
あああ。やっぱこれきますか。
まぁそうすよね・・・ではその他含め変更内容の提案があるようでしたら一緒にやっつける
かもという事で。いや単に面倒くさかっただけですが。あはは。
>>752
さっするに ID:jQJL6kyBさんですよね？
>追加しようとする事に反対、つう事ね
それは大丈夫みたいですよ。結構追加しようと考えるてくれる人俺以外にも
いるみたいなんで。って、これだけだと言葉尻とっただけになっちゃいますんで
ちゃんと書かなきゃなんですが思うに多少認識にズレがあるようです。
書いてみないとわかりませんが長くなるかもなんで後ほどまとめて書かせて貰いますね。
759:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 18:24:28 yr6pjGce
>>757
自治すっ飛ばして議論しようとするバカがいる板って大抵直訴がスルーされるだけじゃなくて、板の存在価値まで議論されてしまうけど。
周知は名無し変更でいいんじゃないか？
「名無し@LR変更案自治スレにて議論中」とか
760:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 18:24:29 fk1UetDj
>>755>>669
＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
その通り。
しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば
分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、
少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。
また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても
良い場所」と思っているのがいるからな。
761:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 18:55:27 /89pL194
>>758
LRの追加案が落ち着いたら、改めて議題に出しますよ
追加するなら、字数制限も引っ掛かってきますから
議題案
インフォメーションの変更
存在しない案内系のスレへのリンク
762:その1 ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 18:56:03 UvDaG4lV
>>755
さて>>751で書いたような立場で考えて行きますと
なにより重要なのは角2がなるべく長い事存続していく事です。
今現在、俺が考えている角2の命脈が断たれるちゃうかも？な重大な危機が二つ程
ありまして、議論の複雑化を避けるため一つは直接今回の問題と関係ありませんので
割愛しますが、係わり合いの深い一つは皆様ご存知の著作権物の取り扱いです。
現状来年以降成文化の可能性が高いDL違法化が、BBSPINKの運営にどのような影響を
与えるのかなんとも言えませんが、仮に何らかの対処が必要になった時今のまま
状態だとBBSPINKもしくは管理者から角2が切られちゃう可能性があります。
まぁそこまでいかなくても今のまま訳わからん人が訳わからん事を繰り返す状態を
放置しちゃいますとjimさんがメンドクサクなって角2止めちゃう可能性だって
ある訳です。
763:その2 ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 18:56:56 UvDaG4lV
それを避ける為にはどうすりゃいいのか。あるいは>>694や>>755で暗に示されている
ように放置も一つの戦術でしょう。現状一見平静ですし。
ただこれは前に説明した通り変な人がJimさんを煩わし続ける可能性があるのであまり
宜しくない。かといって止めようたって止められない。
そこで我々角2自治板としては、この際この手の人達をばっさり角2からきっちゃお
（わけちゃお）というのが、今回のLR追加の大きな目的の一つです。
角2とは関係ないおかしな人達が暴れてる分には角2はどうでもいいのです。
削除依頼板に仁義切りにいったのもそんな訳です。
正直な話、LR追加したって悪い事する人はコソコソやるでしょう。
でもそういった人達を「取り締まる」のは元々角2自治の仕事じゃない気がします。
まぁ誰の仕事かは俺もわかりませんが。。
後、今回のLR追加以外の手もいくつか考えてはあるんですが、それに比べると
注意書き一つ足すだけのほうがよっぽど楽だっていうのも正直あります。
764:その2 ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 18:59:32 UvDaG4lV
>>761
了解ですー
ついでにですね。ついでなんですけど
もろもろ決まったら整形含めてお願いできませんか？？
いえ言い出しっぺの原則は理解してますが誤字多いんです俺・・・
765: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 19:01:20 UvDaG4lV
ほら>>764でハンドル間違えてるし。うるうる。
ねっねっ
いやまぁ嫌でしたら泣きながらやりますけれども・・・
他に助けてくれる人いるかもしれないし（号泣
766: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 19:06:25 UvDaG4lV
>>759
名無し変更ってここでちょこちょこっと話て申請しちゃって良いんですかね？
個人的には>>749を強く支持したいですー
767:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 19:07:36 04aFgKAe
名無し変更には異論ないよ
申請はどなたかにお任せするけどｗ
768: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 19:38:58 UvDaG4lV
>>767
駄目です異論ありまくりです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ可愛いじゃないですか！！
って冗談ですけど、とりあえず議論の期間についての意見まとまってから
考えませんか？今の所1週間以下でよい>>750という提案とそれを強く支持する
方が1名です。
769:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 20:02:57 yr6pjGce
>>766
追加だからと甘く考えるのもどうかなとは思う。変更は変更だし>>762みたいな意義が入ってるなら尚更だよ。
支持はするけど、結局議論が深まってないって判断で却下されても困るしね。
やるなら名無し変更で周知くらいはしといた方が。
それであとから文句言う文盲な方の意見はイラネって言えるじゃん。
名無し変更依頼は板がこの状況なんだから、議論中周知くらいは比較的通るんじゃないかと思うけどね。
で、変更後一週間寝かせて申請、みたいな感じなら後腐れないでしょ。
まあ、ガンガってほしいと思ってるんで、ちょっと考えてみて。
770:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 22:08:21 /89pL194
>>768
期間については、1週間ほど自治で様子を見てから
問題の多いスレなどに有志が告知が良いかなぁと
方向性が見えないと荒れるだけで終わりますからね
771:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 00:04:44 KUYnEtq4
>>768
LR変更審議中(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ＠自治スレ
これでおｋ
772:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 00:10:44 9w1ln319
>>771賛成
股間が疼く名無しイイね
773:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 00:12:19 EboHYk/+
>>771
一票！
774:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 00:23:14 9ZRZPAFn
>>771
これはいいな
775:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 00:41:46 4MRLEjJ5
安易に賛成してる人がいるけど
一回名無しを替えたらすぐに戻らないよ
その覚悟はあるんだよね？
776:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 00:51:38 9w1ln319
>>775
難民自治スレ見てきたら？
777:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 01:52:36 4MRLEjJ5
>>776
読んできたけど､これは別の覚悟必要という事？
ぴんく難民板 自治新党その３
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:556番)-
778:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 02:20:08 9w1ln319
>>777
依頼申請後にグダグダした件？
未だにビンキーで放置な件？
とりあえず解ってれば大したことじゃない
779: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 03:00:49 x7DUPidO
ああなんだか人が増えている。提案者としては非常にうれしいです。感謝します。
えと、議論参加される方への個人的なお願いですが、参加にあたっては過去ログを
よく読んでくださるようお願いしておきます。非常に勝手な話ですが過去ログを
読んでないのが明らかな場合意図的に読み飛ばしちゃう事があるかもなんでご了承下さい。
一応今>>751>>752及び>>768などでお願いした件に関しては
明朝10:00位以降一旦整理し、改めて提案なりを行う予定です。
780:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 07:22:59 i5Gy1Y+d
著作権物へのリンクが前提の板で著作権物へのリンクを禁止するの？
781:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 08:03:56 HMCLLCOK
今までが良かったからルールを追加して禁止にするんだよ
とでも言いたくなるな>>738を見ると
>クズ発言は排除、または無視出来るようになる
ルールに無いと無視できません、てどんだけ意思が弱いんだ
最初から普通に無視ときゃ良かったのに
これで追加に失敗したら乞食はうｐが認められたと騒いで逆効果だ
782: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 13:10:15 x7DUPidO
では、そろそろやるべき事を粛々と行いましょうか。
ここに集まられる方はほとんどご存知の事ばかりだと思いますが、普通に角２を
利用している分には、LRの変更などにあまりなじみの無い方の方もいると思い
ますので提案の前にちょっとおさらいです。
ローカルルールとはURLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)にプラウザ等でアクセス
した際看板画像の下に出てくる薄い黄緑色の枠内に書かれる一連の文章全てをさします。
ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの
注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて
いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。
ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの
文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります
変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)の該当ページや
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板) 等をご覧下さい。
783: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 13:10:49 x7DUPidO
で今回の俺の発議ですが、
★ローカルルール変更を提案します
【変更理由】
角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
【変更内容】
ローカルルールに
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
（「」を除く。の一文を色付きで加える」）
です。尚この変更により「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を新たに加える
意図はございません。ここで本来ならば、変更する内容をタグ付きで書き込むと
わかりやすいのですが角2の改行制限と、多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので簡略化し
今回はLRエリア内
>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
の、下の行に
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。の一文を色つきで加える」）
と、させて頂きます。
784: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 13:11:45 x7DUPidO
【変更申請までの手順について】
事前の議論において、変更に関する議論は1週間+ｎ日というご意見が多いようでしたので
本日12月5日より1週間で大筋の議論を終了し最終案としてまとめ、3日ほど周知を図り
12/15(月）朝10:00以降申請予定です。
785:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 13:18:10 XRfSJ921
GLでは著作権の発生する画像は削除対象と書いてあるけど
漫画全部じゃなくて1ページでも本当はアウトのはずだけど？
786: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 13:19:24 x7DUPidO
#名無し変更について
賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます
理由は以下の通りです
・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事
・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず
受理されている事
あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、
申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー
とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･
なんで俺は不同意です。
787: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 13:20:02 x7DUPidO
★議論の周知について
個人的には今回のLR変更は新たな制約・制限を加えるものではなく、注意喚起の1文を加えるのみ
ですので、一定期間自治スレ内で議論をおこなったログの提出があれば申請に関しては
問題ないと考えますが（申請が受理されるかは別）
議論が行われている事をアナウンスすべきだというご意見も多いようですので次のように
提案します。
1.自治スレ内で今回の議論に関して、新たな提案ご意見を頂く際はなるべくage進行で
お願いします。（強制ではございません）
2.現在角2には自治関連のスレッドがこのスレを含め
半角二次元板討論スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
と、3スレッドほど存在しますので、各スレッドにLR変更議論に関する告知と
議論進行に合わせた報告をage進行により有志の方に書き込みして頂くのをお願いします。
788: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 13:20:47 x7DUPidO
余談。。
2ch系/BBSPINKでのこの手の議論においては暗黙の了解といいますか、「言いだしっぺの法則」
という鉄の掟が存在します。ようするになんらかの意見・提案なりをして、賛同者が多くなった
際は「代わってくれる人」がいない限り言い出した本人がやらなきゃならないという例のアレです。
議論参加にあたっては充分ご留意下さい。
尚、事前の議論で今回の提案に関してすでに
>>761の追加提案がなされています
提案された方は誠に勝手なお願いですが議論終了予定の12/11までの適当時に
案の提示をお願いします。
789:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 13:22:34 XRfSJ921
LRに著作権の発生する画像のうp
それを求める行為は禁止されています
ここは二次元について語るだけの場所ですって書かなきゃ駄目ですよ＾＾
790:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 13:27:21 EboHYk/+
>>785
>>224
791:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 13:30:49 XRfSJ921
>>790
そのスレのログよく読んで来い
1レスだけですべて判断するな
どうみても却下されてます
792:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 13:34:59 EboHYk/+
却下って何だ？
何らかの提案ではなく、削除リーダーの見解だよ？
誰に却下されるって言うんだ
当該スレを読んでも、>>224に否定的な書き込みは特に見当たらないよ
（削除リーダーが見解を示すこと自体に噛みついてる★はいるけど）
793:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 13:51:59 XRfSJ921
>>792
議論継続しろって流れになってるのわからないの？
画像がおｋなら中身が画像のZIPもおｋって事だろ
ZIPじゃなくて連張りならおｋなんですか？
画像がおｋで中身が画像のZIPが駄目な理屈がわからない
794:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 13:58:04 EboHYk/+
んなことは知らん
削除GLに関するその程度の疑問点は他にいくらでもある
理由を考えたって仕方ないし、ここは削除GLを考察したり改定を求めるスレじゃない
795:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:01:25 oAOFUUha
１ぺーじ位なら引用でごまかせるかも知れない
796:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:03:12 E244/EJO
＞ID:x7DUPidO
＞（「」を除く。の一文を色付きで加える」）
これ意味が分からない。どういう事？
「」を除くって何を除くの？
あと、ここ以外の自治スレは重複で削除対象だよ
書き込みとかせずに放置すべき
797:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:05:27 EboHYk/+
今はわかりやすく「」で囲ってるけど、
実際にLRとして記載するときは「」はつけませんよ、ってことでしょ
798:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:05:54 XRfSJ921
知らんじゃねーよ
著作権の発生する画像のうｐは今現在認められていません
自治スレでGLについて語るなとか馬鹿なの？
LR変更しようって流れだから言ってるのに
もし>>224が事実ならZIPなんて削除されませんから
著作権の発生してる画像だから削除されてるのわかる？
>>796
漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！って追加するって意味だろ
「」は追加しません
799:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:09:44 EboHYk/+
GL及び削除リーダーによるその解釈に文句があるなら適切なスレへ行け池沼
「画像は放置で」って書いてあるのが読めないのか阿呆
800:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:12:36 EZ6SV+u7
さらに上である管理人jimはMisuzuya ★の行動が正しいという裁定を下した
801:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:17:39 XRfSJ921
79の解釈に文句を言ってるんじゃなくて
お前の解釈に文句言ってるわけで
あの流れで画像放置とか読解力なさすぎ
一度放置と言ったらもうそれは決定事項なのですか？
後の流れは無視なの？
もし画像が放置ならLR変更なんて必要ないし
ZIPはおｋで駄目なのはクレクレだけって事になるから
802:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:22:15 EboHYk/+
「後の流れ」とやらをいくつか見繕って示してくれよ
名無しの発言は拾わなくていいぞ、無意味だからな
>>787が書いているように、今回の変更は新たな制約・制限を加えるものではない
馬鹿や乞食にもわかるように平易な文章を追加するだけ
何も噛みつく理由はないはずだけどな
> ZIPはおｋで駄目なのはクレクレだけって事になるから
失せろ乞食
803:RL修正
08/12/05 14:22:23 6mkMjmuD
修正関連は了解しました
様子を見ながら進行したいと思います
追加案の簡単なhtml作ってみました
URLﾘﾝｸ(f41.aaa.livedoor.jp)
完全に容量オーバーです
804:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:28:09 EboHYk/+
質問スレとか擬人化総合スレとか今は存在しないよね？
受け皿としてこれからも必要ならまた立てなきゃならんし、
そうでないならそれらの文章は削っていいんじゃないかな
正確にどれぐらいオーバーしてるのかわからないけどさ
805:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:31:57 Q2juviFo
> 漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！
できれば太字＆★とかで囲んだらもっと目立ちそう
「著作権絡みは訴えられてもシラナイヨ」なんてどないでっか？
あんまり具体的に書くと「～なのに削除された」とか出そうだし
と普段ROMだけの奴が言ってみる
806:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 14:44:17 XRfSJ921
上げの奴は自分の意見に反対してる奴は全員乞食に見えるのかな
漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！
では丸上げじゃなきゃおｋってとれるよね
何枚までならおｋなんですかね
曖昧なGLに曖昧な削除基準だから問題なのに
また曖昧な変更をするんですか
79が勢いで適当にしたレスが決定事項とか馬鹿すぎ
807:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 15:11:32 oAOFUUha
引用の範囲ならおｋ
だろJK
808:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 15:30:14 7JfPSpXn
2ちゃんねるの削除基準を調べていたらこんなん有りました。
＞削除基準のガイドライン Part2
＞ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
かなり中略
＞87 名前：※以下引用[] 投稿日：04/10/30 11:12:39 ID:+/UWS2ck
＞＞◆ カフェ新設 part1
＞＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940-944番)
かなり中略
＞＞940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
＞＞重要削除を削除しないとかじゃなければ、
＞＞ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
--中略--
＞＞概要： ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。
＞＞（ただし、重要削除対象はこの限りではない。）
dat落ちしてるスレなので●がないと読めないんですが。
809:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 15:31:53 7JfPSpXn
削除ガイドラインの著作権関係の公式説明。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＞その９
--かなり中略--
＞[私的コメント] ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象」中「データ」の項に「データ
＞ を求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になり
＞ ます。」とあることに注意。又エロ・グロであればそのことを理由として削除されることが
＞ ありうる（グロ・死体などは任意削除）。
＞ 尚、本項の制度趣旨からすると著作権の発生するデータへのリンク一般を一律に
＞ 禁止しなければ論理一貫しないとも言えるが、本項については過去に現実に問題と
＞ なった事柄を禁止の対象として掲げているだけ、といえるかもしれない。
810:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 15:35:17 7JfPSpXn
目指せ歌って踊れる素敵な削除屋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
＞12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/07/05(水) 12:37
＞WAREZリンクは排除という方針だそうですが、違法MP3なども含まれますか？
＞引用の範疇を超えて無断で、ゲーム画像・書籍スキャンを丸ごとアップしているサイトは？
＞また、その手のサイトは入り口を偽装して、ソースや画像内にURLを埋め込んでいますが、
そういうサイトは？
＞できましたら、個別に方針を示していただけると助かります。
＞41 名前：ひろゆき＠管直人[] 投稿日：2000/07/10(月) 02:57
＞warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
＞warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
＞アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
＞42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/07/10(月) 03:29
＞＞warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
＞つまり、サイトもファイルと同じ扱いですね。
811:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 15:37:55 +nIeeIDJ
半角っておばかさんの隔離板じゃないの？
812:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 15:38:05 7JfPSpXn
こんなんも見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
の
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
に、
＞A:削除の要件
＞著作権の発生するデータ
＞（Wares、mp3、又はROM等）
＞への直接又は一次的間接リンク
＞B:Aに対し削除しない要件
＞ローカルルールに削除しない旨の定めがあること
813:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 15:43:40 7JfPSpXn
著作物の取り扱いについては、規定がたらい回しにされていて、確かな物がないと思います。
ただ、ひろゆき氏がWeareZサイトにしたくない。との発言があったので、これが一つの基準だと思います。
何処までがWeareZサイトじゃなくて、どこからがWeareZサイトになるかの明確な線引きは無いと思います。
前回のスレストされたスレの、Zipのうｐ頻度が一つの基準になるとは思います。
814:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 15:45:33 XRfSJ921
ひろゆきが動画は対象外だと言ったから動画のリンクはおｋなんだよね
動画がおｋで画像が駄目な理由はひろゆきが画像については何も言っていないからなんだよね
どんだけひろゆき依存なんだろう・・・
今、ジムが漫画うpを目的で集まってくる人を排除したいと思っているかどうかって事が鍵なような気がするが
LRで漫画のうｐは駄目よって書くことにどれだけの意味があるのか分らんわ
漫画のうpが駄目なのはみんな分って上げてるわけで
ピンクで禁止してるのはうpじゃなくてリンクだしね
815: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 15:59:58 x7DUPidO
ID:XRfSJ921さん
一つ一つにレスするの面倒なんで纏めてちゃいます。
俺がこんな事言うのもなんですが、LRの申請についてちょっと誤解があるようなので、ご忠告しますと
申請はしちゃうんです。何故ならば提案の前に思いつきを書き込んでみた所
概ね賛成の方が多かったからです。その上でそれが適当か判断するのは79さんなんです。
なのであなたがLR変更申請について反対であるなら（そこら辺よどう思われてるかよくわかりませんが･･･）
「ああ、こっち案の方がいいな」とか「俺よりいい案だからいっそまかせちゃおう」と思わせるか
「ああ、こういった面もあるので申請は見合わせよう。そっちに賛成意見多いし」
と、まず俺や俺に賛成する人を説得する方法考えなきゃ駄目じゃないでしょうか。。
なんで判り辛い理屈や乱暴な言葉で煽りあいなんかしたら逆効果っすよ。
816: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 16:00:29 x7DUPidO
更に、このログ読んで申請が適当かどうか判断するのは79さんですから
GLに対しての理解が普通の人と大きくことなったり、79さんの判断に対して
批判や曲解ととれる発言をされるのは「ああこの人の意見はどうでもいい意見」
ととられて致命的なんじゃないでしょうか？？
まぁその辺は俺のしったこっちゃないつーか余計なお世話ですが。
ちなみに俺自身は、判り易く優しく優しく言ってもらえると説得されやすい方なんで
今後よろしくお願いします。
##
後の方へのレスは後ほどさせてもらいます。すいません。。
817:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 16:05:58 XRfSJ921
そのように変更したいのなら変更したらいいと思うよ
リンクをする事が駄目だとは知らない人は結構居ると思うけど
漫画をうｐしたら駄目だとは知らない人は居ないと思うだけだから
実際ピンクでは漫画のうｐは禁止されていないし
ピンクに漫画をうｐする事なんて出来ないし
禁止されているのはリンクだけ
818:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 16:23:19 w3JsVibC
ここで禁止されたら別の板で行われるようになるかもね
819:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 16:30:54 oAOFUUha
角煮から乞食が一掃されるのなら別にかまわんよ
820:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 16:40:39 XRfSJ921
ニーピンや難民でもう行なわれてるけどね
削除厳しくない板に移動するのが利口ってもんだけど
みんな角煮が好きなんだよｗ
スレスト再開されたら少しずつ移住するかもしれんけど
また秘密基地とかで文句垂れ流す奴が現れるのは必至
821:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 16:42:40 EboHYk/+
うん、残念だけどその通り
822:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 17:14:05 EboHYk/+
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:595番)
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
823:RL修正 ◆IZm9C5th3Y
08/12/05 18:10:14 6mkMjmuD
議案
ローカルルールの変更
変更理由
ローカルルールに現状に適していない文章がある為
変更内容
1、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正
2、説明文「新規スレッドを作成する前に」
以下にある文章、及びリンクの変更
あと､BBSPINK Wikiへのリンクも欲しい気がしますが
容量と議論の進行具合で判断したい思います
最終的には合流しますが、
追加案とは別の議案になりますのでよろしくお願いします
824:RL修正 ◆IZm9C5th3Y
08/12/05 18:13:19 6mkMjmuD
まず、、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正です
新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン
すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、
合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。
となってますが>>334の内容によると
2chビューアにログインするだけでは作成できません
修正案
新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン
すると作成できます。また、合わせて２ちゃんねるビューアにログイン
することで作成し易くできます。
825:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 18:18:16 HMCLLCOK
>>806
自他共に認める荒らしで
反論すると在日認定するネトウヨと同程度の奴なのに
相手しちゃってるのが間違い
826:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/05 18:24:57 EboHYk/+
文句を言う場所が違うっつってんだよタコ
827: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 18:45:33 x7DUPidO
>>796
>>803みたいな感じです
>>803
ありがとうございます。今後RL修正（神）と呼ばせて頂き、東京から見てご住所の
方角をお知らせ願えれば、親子3代に渡りそちらの方に足を向けて眠らない事を
お約束します。
>完全に容量オーバーです
うーん。一応ですね、wikiの記述もサイズに対してあやふやなんで
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:495番)
って、聞いては見たんですけど、書き込んでからなんとなく俺とんでもない
勘違いしてる気もしてきました。これってもしかして追加の前に2k超えてません??
更に他の板、見てみるともっとOVERしてる所もあるような・・・
この辺詳しい方いらっしゃいましたらお助けを！
まぁとりあえずなるべく削る方向で変更案もお考え頂ければ助かります
828: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 18:46:39 x7DUPidO
>>805
魅力的な提案ですがそれだと
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
が、どこかの法律への周知並びに注意喚起になってしまう気も
文言の修正装飾などに関しては今後もよろしければアドバイスお願いします。
>>808-810 >>812-813
わざわざありがとうございます
829: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 18:47:35 x7DUPidO
>>811,818
設立の経緯から考えても、確かにそういった側面もあるのかもしれません。
今回この提案に至った根幹の部分に関わるんでちょっと書きますと
角2って自治とか適当でおかしな板だって見られがちですけど、良く見て見ると
ですね、実はありえない位自治しっかりしてる板だと思うんです。
自治スレだけ見てるとよく分かりませんけど板の隅々まで見回して見ると
グレーゾーンな部分取り扱う板だけにそうなったのもしれませんが、この板好きな
人達が、恐ろしく考えて、いろいろ工夫こらしてあるのに気が付くと思うのです。
その結果として600以上のスレッドが存在し、1年以上かけて1000到達するかしないか
で「次スレどうしよ？」なんてやってる板が一杯あるのです。
そんな先人の、一杯の人達の努力を見てると、簡単に諦めつかないんですよね･･･
で、今回はちょっとお手伝いしてみようかなぁと考えた訳です。
まぁ先人に比べて優秀じゃないのでどこまで出来るかわかりませんが。。
830: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 18:50:14 x7DUPidO
>>823
ああ、よそみしてたら書き込みが。
とりあえずサイズの問題かたづけてしまいたい今日この頃です
831: ◆eHRYCRGh9o
08/12/05 18:55:24 x7DUPidO
で、早速お返事が。ありがたや。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:496番)
という事のようですので、なるべく軽めを目指す方針でいきます。
832:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/06 08:38:06 QnvZiyOw
議論止まってるみたいだからageときます。
レスしたいことも細かい場所ではあるけど、帰着地点はこの流れでいいと思うから、賛意のみ様子見します。
833: ◆eHRYCRGh9o
08/12/06 10:52:17 zY3ZLbNN
>>832
いや流石にあまりに連投だと気がひけますもので・・・
お天気もいいですしね。。
そろそろ俺も出かけますー
なにかご提案いただけるのであればよろしくおねがいいたします。