08/11/25 16:07:50 4Ikjlx8L
>>447
つまり今この板で必要とされてるのは
どんなにスレストされようとここで2次元の雑談したい人なんだよ
今のルールでそういう運用されてるんだから
それで過疎ろうが別に構わない
だからルールも運用も変更する気がない
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:11:25 eb6RoWlm
>>446
なるほど、丁寧な説明ありがとう
VIPでスレ潰された乞食と神気取りがこっちにやってくることも考えられるわけか
VIP931の導入…では、恐らく効果ないんだろうなぁ
ν速やVIPなんて二次板の乞食にさえ見下されてる代表的な厨板だけど、
自治に関しては二次板よりよっぽど機能してるみたいだね
452:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:15:39 6MF2SvgB
>>450
今現在ここに生き残っている人をもってルール適合者としてしまうなら、事前のガイドライン作りなど意味が無い事になる。
どんなローカルルールをその場で作ろうと、事前に明文化されているルールに変化が無いならば、
その明文化されたルールに適合しているのに、「乞食」に対する場当たり的な対処に巻き込まれて全員が被害を負ってしまうような対処は、
やはり本末転倒といえる。
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:20:34 Bm6eXn8/
自治がしかっかりしてるって言うかν速なんかはブーブー言うやつ多いから
おもちゃ与えて、お前ら勝手にやってろと運営が言ったのに
見事に乗せられてる気がしないでもないがｗ
vipの方は出会い目的の奴らそのままにしとくと２ちゃん自体が
ヤバイから必要に迫られてってもの大きいんだろうなぁ
削除人何人いても足りないような板だから。
その前に削除依頼のまともな仕方住民が理解できないしｗ
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:24:40 4Ikjlx8L
>>452
ルールに合わない人も取り込もう、救済しようと考えるなら変更の意味もあるよ
後半部分はもう無理矢理本末転倒いいたいだけちゃうんかとｗ
今のルールで巻き込まれる人がでても別に構わないし、それで去ってく人が出ても困らないし、
それで去ってく人を呼び止める気も無いから、それでいいんだよ
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:27:53 eb6RoWlm
「荒らし」と同じプロバイダ使ってるってだけで書き込みが永久に規制される
ここはそんな懐の深い、ユーザーフレンドリーな掲示板です、はい
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:34:19 Bm6eXn8/
言いたかった事まとめて最後にすると、いずれ通常通りの削除が再開された所で
今までのペースで削除されるとすれば週１あるいは週２程度だろうし、奴らにして
みてみれば一晩スレ残ってりゃ御の字な訳だから、狙われるとグチャグチャに
される可能性が高い。
専用アップローダーなんか用意してあった日には目も当てられない。
専ロは過去の経緯から考えると存続させるべきなのか又、角２側でぐちゃぐちゃ言う
べきなのかは、意見が分かれると思うけどここをどうするか。
もう一点は、やはり角２の使用目的を明らかにする事。
最後に必要になるかどうかは、今の所わからないが、今あっちのスレッドでやってる
依頼まとめの話なんかは、速やかな削除を行なわせる為には割りといい案だと思う。
まぁ手間の問題もあるし、今いち何の為に必要なのかがわかり辛いんで
必要に迫られてからスタートした方がいいとは思うんだが。
457:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:35:11 +u2hxV01
ID:eb6RoWlmは自分もGL破ってるくせに通報しまくってるから屑なんだよ
いろんなスレでスレの趣旨とは違うレスしまくってGL違反してるくせに何言ってるんだか
GLを守って欲しいとかじゃなくて、ただ荒らしたいとか構って欲しいだけじゃん
ホント可哀相な人だよね
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:38:18 6MF2SvgB
>>454
＞ルールに合わない人も取り込もう、救済しようと考えるなら変更の意味もあるよ
実際は逆になっているから本末転倒といっているに過ぎない。
＞今のルールで巻き込まれる人がでても別に構わないし、それで去ってく人が出ても困らないし、
＞それで去ってく人を呼び止める気も無いから、それでいいんだよ
現状残っている人がルール適合者だと言うのなら、俺もルール適合者なわけで、
そういう反論をすること自体が、君自身の言っている事と矛盾する。
また現状で満足するのは自由だが、そんな個人的な感想の話はしていない。
不特定多数の出入りする場では、赤の他人でも理解できるルールが必要なのは当たり前で
だからこそ存在するのがガイドライン。
459:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:45:28 eb6RoWlm
>>457
GL.5のことを言ってるのかな？
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。
オレの書き込みで上記に該当するものあった？
GL.5やGL.4の、
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」
「地域・人種などの差別発言、蔑視的思想発言」
などはその範囲があまりにも広範なので、残念ながらそれ単体では削除されることがまず無い
たとえばキミの書き込みにある、
「屑」「ホント可哀相な人だよね」なども厳密にはGL.4違反と言えなくもないけど、
こんなんで削除されたらたまらんでしょｗ
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:47:00 4Ikjlx8L
>>458
つまり不満に思ってるのも、繁栄して欲しいと思ってるのも君なんだろ？
それに不満を言いながらでも残ってるならこの板の立派な住人だ
で、運営は今の状況を不満に思ってるのかい？
（いつまでもルール破りをする人がいるのは不満かもしれないが）
繁栄して欲しいと言ったのかい？
君の個人的な感想の話なんてしてないから、
運営に聞いてきなよ
（で〆るつもりだったんだよ畜生）
461:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:48:03 eb6RoWlm
>>460
だから謝ったじゃんｗ
話の流れについていけなかったからさっさと終わって欲しかったんだよオレも
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:49:34 4Ikjlx8L
つうわけで、ID:6MF2SvgBは自分と運営が同じ考えだと自信があるようなので
是非とも要望を出していらっしゃいな
463:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:50:22 4Ikjlx8L
>>461
いや、ごめんｗ
君に言ったんじゃない
けどもう終わりにしとくよｗ
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:51:31 6MF2SvgB
>>460
＞つまり不満に思ってるのも、繁栄して欲しいと思ってるのも君なんだろ？
それは君だけ。
こちらの言っているのは、運営が現実にやっている事から類推すると、やろうとしている理想と矛盾すると言うこと。
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:52:51 6MF2SvgB
>>462
さっきも同じような事を言っていたが、言質を取る事に意味があるような話はしていないので
その指摘は的外れ。
466:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:54:37 +u2hxV01
削除人が実際に削除するかどうかの話じゃないでしょ
お前自身がGLを破ってるかどうかって話ですよ
ルール破っても削除されない事ならおｋって考えがそもそも間違ってる
お前はクレクレとzip以外のGL全無視してひたすらそれだけに固執してるだけ
どうみてもGLを免罪符に荒らしてるだけです。
467:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:56:50 4Ikjlx8L
的外れ
ああ的外れ
的外れ
468:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:56:59 eb6RoWlm
>>466
オレがGL違反行為を行っているというのなら、キミが削除依頼すればいい
聖人君子でなければ削除依頼を出してはならない、とはオレは思わない
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 16:57:55 6MF2SvgB
>>467
追い詰めちゃってごめんね
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 17:01:37 Bm6eXn8/
>>469
けっこう面白いとおもって眺めてたけど
とりあえずあなたは、「あなたが理解してる運営の考える理想」とやらを
明らかにするべきだと思う。それが判らないと話しがかみ合わないよ
471:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 17:03:14 4Ikjlx8L
>>469
ん、もう少しそれらしく言ってくれないと
「内容に自信が無かったり、頭に血が上る人ほど先に勝利宣言するらしいよ」
って最後に取っておいた〆が使えんじゃないかアホタレ
472:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 17:06:48 +u2hxV01
さ、同人沢山落としてくるかな＾＾ﾉｼ
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 17:15:46 6MF2SvgB
>>470
こちらが言っているのは、明文化されたルールを守る人が集まる事＝理想、つまり
・ガイドラインに沿わない行為の排除（例：ZIPのうｐ・乞食の排除）
・ガイドラインに沿った利用者の保護
>>471
それは>>467に言ってあげてください。
とりあえず運営に言質をとってくるべきなのは、君です。
474:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 17:32:54 TWYUomW7
15時の時点で、>>423と>>427・・・今日の無職は>>427だ！と踏んでいたのだが、
俺はまだまだ修行が足りない。
475:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 17:58:14 Bm6eXn8/
>>473
ふーむなるほどなぁ
俺の察する所によると、あなたの主張はGL通りに削除が行なわれるとすれば
運営にとって理想的な場所が提供できている筈だから、そうなっていないのは
運用が間違っているのではないか。って所なんだろうけど（解釈まちがってたら
あやまるよ）
それにあえて答えると削除GLはあくまで削除GLでしかないからじゃないかなぁ。
元々がBBSあるいは、掲示板の方向性であるとか、何をするべきかを指し示す為に
作られたものじゃない。掲示板が存続する為に必要に迫られて削除してもいい事を明らかにしてあるだけなんだよね。
削除に関するあらゆる責任は最終的に管理者のみに帰結し、行なわれる削除は、
掲示板を守りたい、存続させたいと考えている利用者を含むボランティアの善意
によって行なわれ、削除人は、違反書き込みを探し出して、全てを削除するのでは
なく、削除のするしないをGLの解釈により任意に選択する事ができる。
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 17:59:51 Bm6eXn8/
こんなのでいいのか！って憤りを感じる気持ちは判るのだけど、毎日全てのログを
誰かがチエックし、違反書き込みを全て削除するのは物理的に困難なんで、
こういう方法を選択するしか方法がないんじゃないだろうか。
じゃぁどうすれば、現状の問題なり、今後起こりうる問題に対処できるのか
という話しだけど、その一つの方法として、運営・運用方法に対してなんらかの提案を
行なうのはありだろう。果たしてそれをここで議論すべきか多少疑問な気もするが
その叩き台となるべき物について話す位はありかもしれない。
あるいは、、、と、俺は考え提案めいたものしたけれども、
ある程度議論参加者の認識をすり合わせる為しかたのない部分もあるにせよ、
できれば、今後個人的な叩き合いで議論をループさせるのでなく、なんらかの提案が
行なわれるのを期待してるよ。
477:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 19:09:50 6MF2SvgB
>>475
＞俺の察する所によると～
大体あってる。
＞削除してもいい事を明らかにしてあるだけなんだよね。
ここのような場所で「掲示板」と言った場合、それは住人を内包している。住人の無い掲示板はありえず、掲示板の存続とは掲示板の目的に沿った住人の存続と不可分。
削除のGLでしかないといっても、その削除は掲示板の存続と言う前提の削除である以上、悪の根絶に固執するあまり、悪を根絶するのは誰のためであるかを忘れて、だれもが一様に被害を受ける手段をとるのでは本末転倒だと言っている。
＞憤りを感じる気持ちは
矛盾を指摘しているだけなので、憤りとかそういうことで言っているわけじゃない。
しいて言うなら、矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけで、自覚した上でそれでもやると言うのなら、別にそれは自由だと思ってる。
＞なんらかの提案を行なうのはありだろう。
ある提案が駄目だと思うとき、なぜ駄目なのかを説明する事は必要。
それと変化が駄目なら現状維持、というのも一つの案であり、新しい提案が無いからといってそれが議論のループであるとは限らない。
478:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 20:01:51 Bm6eXn8/
>ここのような場所で「掲示板」と言った場合～
ここは何か意味を取り違えてるかすり替えポイね。
要するによくいる「嫌ならでてけ」の人な訳ね。
俺は実は今それ言える奴が居ないのが一番問題だと思ってる派なんだよね。
なんでいろいろ困ってる。
>それと変化が駄目なら現状維持、というのも一つの案
それもありだね。てか今そうなってない？
ついでに言うとそれ先に主張しちゃったほうが読む人分かりやすいよ
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 20:21:27 6MF2SvgB
>>478
＞要するによくいる「嫌ならでてけ」の人な訳ね。
矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけ、ってそんな風に取れる？
そういってるのは俺じゃなくて>>426あたりだと思うが。
俺はむしろ「嫌ならなら出てけ」じゃ不利益を被るのは運営だからやめた方がいい、と言ってるわけで。
＞それ先に主張しちゃったほうが読む人分かりやすいよ
現状維持も一つの案というのは、新しい提案をしないと駄目、みたいな傾向に対しての指摘だから、
>>475あっての話で、分かりやすいとか先に主張とか、俺ができる話じゃないだろ。
そもそも俺の主張は>>425だぞ？
480:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 20:34:02 Bm6eXn8/
>>479
おおそれは失礼。少なくともスレストの連発は嫌なのか。
するとどうすりゃ良いんだろう。
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 21:05:40 6MF2SvgB
>>480
だからスレストが嫌とかじゃなくて、「しいて言うなら、矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけ」
自業自得の自覚が無かったら、話し合い以前の段階で問題は解決しないだろ。
＞するとどうすりゃ良いんだろう。
知らん。
俺は前のままでもいいし、もしここがつぶれてもどこかにまた同じようなところができるだろうから。
そういうのはそれこそ健全化を望んでる人のやることだ。
最低でも違法うｐとそうでないうｐの区別をつけてから削除できるようになる事を目指す必要があるだろう。
現実には根絶不可能であろうと、メリットのほとんど無いスレスト連発で解決するよりはマシなはずだ。
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 21:22:01 bqmYUvCh
なんでもいいから言い返しさえすればスッキリするタイプの人間だね
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 22:59:07 XzdK1Ehg
勝手に自分の中の独りよがりなカテゴリーに481を分類わけして彼は何がしたいんだろう
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 23:23:20 hmqbR21z
お前を引っ張り出したかったんじゃないの
485:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 23:33:21 Bm6eXn8/
>>481
いやほら主張は>>425だって言うから。
うーんそうなるとちょっと訳分からないレスだなぁ。
あーそうそう。一部引用のレス多発するの分かち書きっていって
誤解まねき易いから嫌われるよ。関係ないけどアドバイス＾＾
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 23:38:35 hmqbR21z
日本語でおｋ
携帯じゃあるまししもう少し落ち着いて書けよ
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 23:39:11 hmqbR21z
俺も落ち着かないと
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/25 23:45:31 eb6RoWlm
なごむわ～
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 02:44:23 DImpICJu
ぶっちゃけ、角煮ごときに自治の必要を感じない、どうしても必要といってる奴を見ると、自分の都合のいいように（もしくは自分の気に食わない連中を締め出す為に）強制したいだけのような気がしてならない。
こんな板、つぶれても別に良いんよだれも困らない。非生産的などうでもいい板だからこそ、自由にさせてくれと思う。
それでも自治がしたい連中はなぜそんなにまで自分の時間を削ってこんな文字の中で議論してるんだ？
全く理解できない。ぜひ教えてほしいもんだ・・・
490:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 02:48:44 HbpBXY1E
「つぶれても別に良い」「どうでもいい板」なら、
そこで自治厨が跳梁跋扈していようがどうでもいいはずだが？
言葉とは裏腹に、キミは自分にとって都合のいい掲示板を求めているに過ぎない
前半部分で自治厨をそう断じているようにね
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:01:48 DImpICJu
趣旨は特段の（自分たちだけで勝手に作った）ルールを押し付けるなということだ。
自治厨がよくわからんルールを作ってそれを決まったからといって押し付け始めようとするのが気に食わない。
じゃあ、ここで決まったルールはこのスレだけで運用されるのか？
違うだろ？スレストをはじめとして多くのスレへ押し付けるのだろ？
それは、自由とは言わない。
『基本自由』である板に、『都合のいい』事務手続やルールをつけ始めているのは自治厨であって、
（例えばスレストスレで必死にスレスト求めているのにスルーされている）現行を変えるなという意見は至極当然だと思うが？
それとも君らはこの現状こそが都合の悪い事なのか？
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:05:17 HbpBXY1E
BBSPINKは基本的に自由な板だけど、
それは最低限のルールを守ることを前提とした自由
自治厨が求めているのは、その最低限のルールを守ることであって、
決して手前勝手なルールを押しつけているわけではない
493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:11:40 DImpICJu
押し付けではないという根拠は？
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:13:12 HbpBXY1E
なんだそりゃｗ
495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:22:31 E7yKEqx5
リア基地注意 → ID:DImpICJu
496:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:22:35 DImpICJu
>>494
根拠があるから自治議論してんだろ？
この板にはすでにGL違反のスレに対する処置がなされるスレがある
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ここには客観的に判断して削除する担当もいるわけだ。
これ以上、何を持ってそれ以上のルールを作る必要があるのか？
といいたいのだが、根拠は？と聞いてなんだそりゃじゃあな・・・・・
497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:23:08 n7FbMTWw
何故そこで根拠を求めてくるんだろう･･･
498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:26:31 HbpBXY1E
ID:6MF2SvgBくんか
499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 03:52:37 DojXtGdy
別に誰かの肩を持つつもりはないけれど
GLに則った削除依頼者を荒らし扱いするのはどうかと思うぞ？
GLに反している奴が悪い＝悪＝荒らしであって
それを正しい形で報じる者を荒らし扱いするのはお門違いだ
スレストされたくなければ正しい自治意識を持てよ
500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 05:24:52 OiiZc7rn
正しい自治意識って何よ？うさんくせぇ
その言葉を使う人間の誰一人として中身に触れてないのな
>>492
注意報が提唱してる精査システムとか大分手前勝手だと思うけどな
おかしな点を指摘してもスルー、というか
本人も「効果がでるかどうかはわからない」「問題は山ほど起こる」
と認めてておきながら強引に進めてる
精査案が通ったらにスレストを免れる為に、
効果あるのか定かでない精査とやらを強要されるハメになるんだろ
その時になったら「精査は最低限のルールです」か？
501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 05:37:52 HbpBXY1E
精査に参加するもしないも自由、
（削除人が）精査結果を参考にするもしないも自由
所詮は住人が勝手にやってるものなので、強制力の働く余地はどこにもない
「そんなの何の役に立つの？」ってな疑問を抱くのは当然だし、
オレも正直こんなものが必要なのかどうかわからないけど、
少なくともこのシステムによって自治に興味のない住人が煩わしい思いをすることはないと思うよ
ちなみに>>499は他スレのコピペ
502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 06:21:01 OiiZc7rn
>>501
強制力の働く余地はどこにもない、と言うが
＞極論、精査する気もない住人しか居ないようなスレはスレストされて当然
＞だとも割り切って削除人さんには考えて貰ってばしばしスレストして頂く
＞そうすれば他人事ではなくなった住人達がちゃんと自主的に精査するようになると
＞思うんだけど甘すぎる？ｗ
これは注意報の発言
精査しなければスレスト、という状況でも
スレストを受け入れて精査を放棄する自由があるとは言えるがそんなのは言葉遊びで
俺が言いたいのはそういう事じゃないのはわかるだろ？
503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 06:51:41 HbpBXY1E
発案者がどういうつもりでいようと、
このシステムが住人側が勝手に立ち上げたものであり、
精査の結果を尊重する義務が削除人には全くない以上、
彼の思惑通りに「自主的に精査しなければスレスト」といった状況には決してならない
504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 09:07:02 KPU4cgAX
どの程度GL違反があるとスレストされるかを調べるという意味では
精査（調査）スレがやろうとしてることに興味がある
それ以上の期待はしてない
505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 09:49:47 E7yKEqx5
精査システムｗとやらが一つのスレから一切出てこなければなんでもいい。
そのスレを無視してれば、そんなシステムがあろうが無かろうが関係ないし。
一々作業スレに来て「この依頼は精査の結果～」とか荒らすようなら、そんな
システムイラネ
506:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 10:15:27 sZj6Q7oF
ミスズヤが内容も調べずほいほい削除するから起きたトラブルだっつーの
だから頭に乗った奴が連続して削除依頼して真っ当な住人が路頭に迷った
きちんと「このスレの何番目のレスに問題がある」という裏が取られないとスレストすべきじゃない
なんだあの削除理由は
507:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 15:36:22 8P8jEax+
とりあえず、クレクレからうｐ・お礼・通報報告までの時間が短いものは荒らしの自演
ってことにすれば丸く収まる。
508:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 15:38:35 p/JzVr6C
>>503
しかし、上司である79は自治を望んでいるようだから、うまくいくようならミスズヤも従うのでは
509:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 15:51:32 +3H2roOb
Jimさんに直訴して蹴られたモノだからあちこちに出没してる
荒らし対策相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:234番)-235
510:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 17:10:10 IicPJ2uB
ぶっちゃけ角煮を畳みたいってだけだろ、管理側は
著作権を無視するのがいいことだとは思わないけど
ライフラインを断てばどうなるかは火を見るより明らか
511:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 17:31:46 HbpBXY1E
掲示板の命脈を保つためには違法行為もやむを得ない？
512:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 18:30:29 +3H2roOb
そんな馬鹿な話はないでしょ
シナやチョンじゃあるまいし
513:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 18:34:27 cRlz2pWj
また頭悪い議論してるのか
法律的に問題があるのは重点削除ですから
それ以外は住人の為のルールです
zipなんて削除しなくても法律的に何の問題も無い
514:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 18:37:59 HbpBXY1E
乞食のためのルールではない
515:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 19:49:01 cRlz2pWj
お前の為のルールだよ（笑）
ルール利用して荒らせよｗ
一日中角煮張り付いて通報して頭おかしくなってるんじゃねｗ
まぁお前が荒らしたおかげでスレスト停止してるんだけどね
荒らせなくなって残念ですね＾＾
516:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 20:00:43 HbpBXY1E
あまり尋常な精神状態ではなさそうだね
517:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 21:13:35 nCJrmK/g
>>504
そういうボーダーラインが見えてしまうとギリギリを狙う馬鹿が出てくるから
いつも決まった削除なんてしないんだろ
あと、先に言っとくけど、平等に削除なんてもの２ちゃんには存在しないから
そんなものに文句つけんなよ
518:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 23:08:56 8P8jEax+
>>508
そういう観点で見るとスレスト停止中の今が自治され尽くした最高の環境にならない？
zip書いてもスレストされなければ面白くないから荒らしは黙る。
クレクレも遠慮なく出来る。
クレクレしたってうｐするしないは住人次第。
うまくバランスが取れているような気がする。
519:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/26 23:13:00 HbpBXY1E
誰にとって最高の環境なんだそれは
520:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 01:02:59 KTQPu4QW
何で削除依頼する時はコテつけてんの？
自分が依頼したってわかって欲しいから？
521:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 01:11:31 Yf9SObYu
「おかしな依頼はしてませんよ」というアピール、のつもりだったけど、
よく考えたら何の証拠にもならんね
まぁいいんじゃないの？「荒らし」がコテ名乗ってくれてんだから乞食の皆さんも叩きやすいでしょｗ
522:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 04:40:54 W9F5UlVi
>>517
ギリギリ狙ったって別にいいだろ
このラインを超えると削除、ラインの内側に留まっていればセーフ
それだけの事
・削除GLは削除GLに過ぎず、禁止を意味する物ではない
・任意削除は住民の為のもの
この二つが正しいなら、運営する側にとって
ボーダーラインを明確にするデメリットは何一つ無い
523:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 06:36:41 qnSHtfsH
ボーダーラインを明確にしようとする行為によってボーダーラインが移動することもありうる
524:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 07:46:08 +fY/x+QV
移動したとして移動すると何なのか
525:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 08:07:05 lzbX8Nss
>>521
「乞食」という呼称は、収入を得ていない無職のお前にこそ相応しい。
526:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 09:16:12 bYLW+itY
確かにｗ
527:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 11:03:10 ZaGSWr+C
五月蝿いぞ
この物請が
528:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 11:14:22 Yf9SObYu
>>525
「収入がない」と「施しを受けている」は全く別だよん
529:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 11:49:19 De0n9K4H
ここまで流し読んだが
レス乞食なことだけは確かっすね
530:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 12:10:57 Yf9SObYu
コミュニケーションが目的で掲示板を読み書きしてるわけだからねぇ
多かれ少なかれ誰しもレス乞食なんじゃないの？
531:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 12:18:27 pXkyffpE
>>522
先日の本末転倒くんに似た臭いがするなあ
> ボーダーラインを明確にするデメリットは何一つ無い
何一つないなんてのは君の思い込み
運営になぜ事細かに明確なラインを決めないのか要望出してきなよ
デメリットが無いならきっと対応してくれるよ
君がいくら「無い、無い」と強弁しようが
とにかく相手の反対意見を言い返せばよいと思っていようが
実際に誰も動かないって事は誰も君の意見が正しいと思ってないってこと
532:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 13:53:24 wNFYV+LP
>>531
「ＧＬをよく読みましょう」
で一蹴されると思う。
ＧＬは何度も改良されて堅牢なものになったという絶対的な自信を持ってるみたいだから。
533:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 14:03:43 kWjWMpwB
何ヶ月・何年もかけたものらしいしなぁ
534:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 19:57:52 4tG6YsMN
>>528
乞食が「ワシは施しを一切受けとらんから乞食ではない！」と言ったところで
他者から見れば乞食は乞食だろw
535:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:00:07 Yf9SObYu
離職しただけでは乞食とは言わんだろ
喰っていけるだけの蓄えはあるんだから
536:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:10:14 4tG6YsMN
無職なんぞ広義の乞食だろ？
公園のホームレス共でさえ、食う分の小銭くらい持ってるし
537:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:12:09 Yf9SObYu
うんうん、そうだね
538:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:32:13 wj/t65AW
削除依頼スレ見て、好みのスレでモノが上がってるかをチェックすると
時間の節約になるな。
539:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:34:49 Yf9SObYu
84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 19:23:52 ID:/QhPSVcr
最近は削除依頼完了で検索すればzipをとり逃さずにすむ
本当にいい時代になったねぇ
---
乞食の強がりはワンパターンでつまらんな
時間節約したいならファイル交換ソフトぐらい使うはずだよねぇ
540:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:37:48 wj/t65AW
ん？悔しかったの？痛いとこ突かれて即レスなの？
単に、依頼から削除までのタイムラグが長いから、
お前の言う乞食へのzip案内所になってるぞって言いたかったんだが。
541:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:44:09 Yf9SObYu
うん、わかってるよ
おバカな乞食は煽りがワンパターンですねと言ってんの
542:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:50:32 wj/t65AW
ワンパターンというか…削除依頼スレ見りゃどこにうｐがあったかわかる、んで
運営が消す前ならそこから直で拾いに行けるってのは誰でも気づくことだろ…。
そう書き込むだけでお前さんへの煽りになるってのは困ったもんだなｗ
まぁせいぜい乞食たちへのzip案内をこれからも頑張ってくれ^^
543:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:59:20 8pDQ2a6x
zip案内だとかそれすらも他人頼りにするID:wj/t65AWカッコヨスｗ
Q：オナニーのネタはなんですか？
ID:wj/t65AW＜神気鳥様がうｐしてくれたzipです！
Q：それはどこで拾うんですか？
ID:wj/t65AW＜削除スレで待っていればzipのありかを通報厨が教えてくれます！
Q：どうしてP2P使わないんですか？
ID:wj/t65AW＜P2Pは犯罪です！逮捕恐い！
Q：バカなんですか？
ID:wj/t65AW＜ん？悔しかったの？痛いとこ突かれたの？ﾌﾟｸｸｯｗ
544:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 20:59:25 Yf9SObYu
オレが巡回してる50スレ程度（自治スレ等含む）の分でよければ有効活用してやってくれｗ
それでオレが悔しがるとでも思ってるんだろうか…ｗ
545:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:07:48 4tG6YsMN
お前ら、くだらねー煽り合いしてねーで乞食同士仲良くしろ
546:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:11:00 wj/t65AW
あらら、認めて開き直っちゃった。
これが論破ってやつか。
何のための削除以来なんだか…やりかた考え直したほうがいいよｗ
547:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:16:41 Yf9SObYu
このコは一体何のための削除依頼だと思ってるんだろうか…
キミたち乞食に餌を拾って欲しくないから削除依頼してるとでも思ってるのかな
そしてその目論見が仇となってるぞざまぁみろ、と
まぁキミがそれで何かハッピーな気分になれるなら別にいいけどさｗ
548:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:16:48 vguI9ggT
本人が言ってるようにレスもらうためだろ
549:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:18:38 8pDQ2a6x
. ' _ 二二 _ .､
／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ ｷﾘｯ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::|
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀ あらら、認めて開き直っちゃった。
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::| .これが論破ってやつか。
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::| .何のための削除以来なんだか…
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::| .やりかた考え直したほうがいいよｗ
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
. / ｀ヽ:::::::::Y´ヽ i´｀∨::::∧
/ ∨:::::| .:: ! i .:.: !::::/ i
550:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:19:12 8pDQ2a6x
＿ ＿＿_
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼ じゃっておwｗｗｗｗ
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) : :}＼ / 1 ／ ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
551:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:19:45 Yf9SObYu
中古
552:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:35:50 wNFYV+LP
煽りあいしてる人達って実は目指してる物は同じなんじゃないかと。
結果的に同じ効果が出てるし。
553:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:53:54 cYK2HzGy
お前らホントに18歳以上なのか？
ときどき疑問に思うぞ
554:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 21:59:24 8pDQ2a6x
. '.:.:.:.:.:.:.!:::!:.:.:.:,'.|:.:.:.| .!:.:.:.:.:|:.:.:.:.: !!:.:.! <＼＼>
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|:.:.:.:.:.:.:| ,.ｘ≠ﾐ ｘ≠ミ､ /:::::| ／>
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|:.:.:.:.:.:.:| ヾ辷ソ 辷ソ〃.:.:.::| <＼
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/ﾘ‐>‐―＜. ｜./ >'￣￣￣￣ヽ
. //／ そ ヽ ノ/〈 / う |
. ::// 思 . う |‐ｆ /.| 思 .ん . |
.:::| | う . | ,′ ./ |. う ｊ
555:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/27 23:58:49 p5hTYyQf
依頼出すのはまあいいとして、そのままそこに粘着するのだけは勘弁してくれ
556:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 00:02:09 fx/17lIH
粘着とか言われても、元々そこ巡回してんだし
557:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 00:24:34 TkVI3Cpr
>>553
まあ、リアルでも「コイツ大丈夫か？」って思う奴は案外居るものだし、
世間体を気にしなくてすむネット上ではなおさらかと
それにハン板とか軍板の人みたいに掲示板での議論に慣れてる人も少なそうだし
そもそも議論の内容自体が欺瞞のようなものだしね
558:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 01:45:54 ryGZs2pi
なんだ乞食の味方だったのか…失望した
559:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 02:14:45 iYja8OYp
レス乞食vsZIP乞食
560:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 03:38:05 zAfZRXsq
>>531
>>> そういうボーダーラインが見えてしまうとギリギリを狙う馬鹿が出てくるから
>>> いつも決まった削除なんてしないんだろ
>> ギリギリ狙ったって別にいいだろ
>> ボーダーラインを明確にするデメリットは何一つ無い
> 何一つないなんてのは君の思い込み
あるって言うならハッキリ主張すれば？
議論できない奴がほんと多いなぁ
思わせぶりな態度取って優位に立ったつもりになってそれで満足してんのかな
角煮とは言えオナニーは他でやってほしいな
561:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 05:59:03 2a3Wm34s
炊きつけてる本人がハナから議論する気ないんだから仕方がない
562:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 08:25:21 XeNe4WrN
議論したって無駄だからね
563:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 18:09:58 sL2qVShW
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:362番)
議論はムダと思ってるから、こんなのが流れて来るんだね。
564:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 18:30:49 1CPfEbTS
相変わらず超思考で言質取ったどー！とか考えてるんだなｗ
565:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 20:09:24 JiqmfcOn
GL自体2chの丸パクリなのに明確もクソもないだろｗ
566:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 21:24:32 EwoinX01
>>563
削除依頼してる奴がスルーされてファビョったんじゃないの？ｗ
567:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 21:31:06 fx/17lIH
そーですねだれがみてもそうですよね
568:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 21:46:40 QSTt2yjq
でも、この一連の騒動が起こる以前と比べれば
どのスレもうｐ報告カキコは激減しているから自治的には大勝利って感じだよ
継続的に削除依頼で啓蒙してくれてる人はこれからも地道に頑張って欲しい
行く先々のスレでageだのsageだの下らない論争で脱線するのはいただけないがねｗ
569:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 21:47:27 Cvq2Wcnb
無職のくせに21時間もレスさぼってんじゃねーよｗ
570:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 21:49:11 fx/17lIH
うるせー！
かんなぎスレで忙しかったんだよ！
571:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 21:49:32 Cvq2Wcnb
＞行く先々のスレでageだのsageだの下らない論争で脱線するのはいただけないがねｗ
それさえなきゃな。
572:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 21:56:05 fx/17lIH
やり方とかキャラクターとかはともかくとして、
うｐ＆クレクレを追放したいという、オレの主張に共感してくれる人も多少はいるんだｗ
ごめんね、他にやり方知らないからごめんね
573:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 21:58:30 jJYoOuYz
猫のその後はどーよ
574:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 22:02:56 fx/17lIH
どうと言われても
普通にソファで丸くなったり、ストーブの前を占領してたりだよ
575:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 22:08:34 JM0/UNww
猫と飼い主の行動があまり変わらんなｗ
576:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 22:09:07 TkVI3Cpr
ところでこのｽﾚって昔は何話してたんだ？
577:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 22:10:59 JM0/UNww
ネコへの文句とか
578:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 22:12:02 fx/17lIH
>>575
言われると思ったさ！
579:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/28 22:33:53 xCDRltM+
>>572
理念や手段はこの際どうでもいい
純然たる結果を示しているお前さんが正義だ
口だけしか出さない俺やその他自治派の老害はほっといて
多少暴走しても構わんからどんどんやれ
角煮から乞食と神気鳥を駆逐してくれ
それだけが願いだ
580:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 00:07:28 Nq87lYbW
あー早くダウンロードも違法化されねーかな
581:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 00:08:12 BYKUGlAT
DL違法化なんて馬鹿な事になったらこのスレ開いただけでアウトです
582:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 00:15:04 mmbkXqZD
DL違法化よりも、現行法でも真っ黒なエロ漫画・エロゲCGのULを逮捕起訴まで持って行けるような、
強力な業界団体の設立が急務だと思う
583:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 00:45:30 gNmKItpd
エロゲをnyで落とした奴も逮捕しないと
584:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 00:47:59 mmbkXqZD
それはダメ、絶対
585:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 19:37:54 WQZKg4kO
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ, 依頼スレだけ見てればほぼZip取り逃さないんで
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; これからもヨロ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
586:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 20:31:11 to0ojWiL
アナルマンコにおチンポミルクみくるイッちゃう！
無理矢理奥まで突っ込んでください。私は存在する。
腹ぼてしてますけど、女装子まで下がるのか戦々恐々じゃね？
ヤフオクはリアルなので、日本の大発見してこいと説教される漏れ死亡。
ザーメンおいひいよおザーメン便器ですねー。ザー汁ぶっかけて下さい。ザーメン臭い女の子にして下さい。
587:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 22:55:58 XtNx/R5C
>>582
その理屈だとnyとかの規制のほうが先に来ると思う。
規模的には角煮なんてたいしたものじゃない。
588:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 23:12:06 mmbkXqZD
まぁそうだね
それならそれで別にいいや、供給源を失った乞食も餓死するわけだしね
589:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/29 23:58:13 I2NotN1s
削除再開したのか？ 問題解決したのかな
590:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/30 01:25:14 6jHI4So4
コピペ荒らしと通報セットがまた再開されてるが、運営は何も解決する気が無いのかな？
591:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/30 01:32:02 +U0fHd61
コピペ荒らしに関してはそもそも削除依頼すらされてないみたいだけど？
592:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/30 11:19:15 9hTBbp63
今はp2pでどんなファイルも手に入り、ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代
ぶっちゃけ角ニでＵＲＬ貼り付けでどうこうなんて小さすぎて問題視することすらアホくさい
そんなふうに思ってる奴が大半だろうな
593:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/11/30 15:07:03 OuEly7cJ
問題を無視してるなら良い方だろう
問題だとは認識してないのが怖い所だよ
結果的には同じ事だけど
>>589
削除は再開されてるよ
スレストは不明
問題は全く解決されてません
594:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 00:55:04 DkLoq74a
あっちはうふ～んされそうだから、こっちに転記するわ
428 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:53:10 ID:r48YGx4X0
今はp2pでどんなファイルも手に入り、
ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代だぞ？
ぶっちゃけ角ニでＵＲＬ貼り付けでどうこうなんて
小さすぎて問題視することすらアホくさくない？
漫画やデータがうｐされたから何？いちいち削除する必要なんてないだろ。
429 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:16:31 ID:dvH/a6Xj0
ニコ動はちゃんとJASRACと契約してるし
p2pは問題視されてうｐ者で逮捕者出てるしDLも違法化の流れだし
どこの国の方ですか
595:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 00:56:43 DkLoq74a
431 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:31:27 ID:wx39TcJK0
>>DLも違法化の流れ
そんな流れありませんけど
432 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:49:46 ID:dvH/a6Xj0
>>431
えー
ぐぐったら出てくるからそれくらい調べろよ
今回だけだぞ
ついにP2Pソフトなどを使ったファイルのダウンロードの違法化決定 - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
596:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 01:03:37 /hQuynSN
>>594
> 今はp2pでどんなファイルも手に入り
二次板に依存してる乞食は、小学生ですら出来るそのP2Pが出来ないからここに依存してるんだろうにｗ
597:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 01:14:22 /hQuynSN
>>595のGIGAZINEの記事に関してはν速+でも当然スレが立ってたけど、
・録音（音楽）と録画（動画）に限定
・違法かどうかの判断は「情を知って」という条件が付く
・刑事罰は無い
ということで、大して伸びなかったんだよね
まぁソースがソースだし
598:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 01:18:08 E+FZ+E6u
>・録音（音楽）と録画（動画）に限定
心配しなくても、すぐに限定解除されるよｗ
立法という壁を越えればあとはなし崩しですからｗ
599:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 01:24:55 DkLoq74a
違法化の流れにはかわりないじゃん
600:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 01:34:25 /hQuynSN
そうだね、それは否定するつもりはないよ
今みたいに暢気なP2Pライフが送れるのも、長くてあと数年なのかも知れないね
中身が類推されないファイル名にして、当然解凍パスをかけて、
情報交換はRinGOchでのみ、という感じになるんじゃないかな
601:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 01:36:50 PPflsgAY
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
602:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 01:45:26 DkLoq74a
>>600
そこまでいけば、MXみたいなかなり閉じた世界に近づくので
市場から見て無視できる規模に落ち着くかもしれないね
>>601
現状だと、どうやったってDL違法化の方に世の中の理解はいくと思うよ
根拠は別に無いけど
603:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:21:29 mO4NXaio
アップされたzipファイルを動画形式に拡張子だけ変換
↓
ストリーミング形式で配信
↓
キャッシュからぶっこ抜いて形式変換
こんな感じのロダ作れば法律はすり抜けられる
604:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:22:22 /hQuynSN
無理だろｗｗ
605:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:28:43 mO4NXaio
いや「youtubeやニコニコ動画でのストリーミング配信は罰しません」らしいから行けるかもしれないぞ
606:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:31:15 /hQuynSN
ていうか当面は動画と音楽限定で違法化なのに、
zipを動画に偽装する意味ねええええええ
607:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:34:26 zfXr2RNa
数年前から規制される規制されるっていって現状はどんどん大きくなってる
アングラwarezはp2pに取って代わった
法も人々の意識も技術の飛躍的な発展についていけない
情報をデジタル化したのが運の尽きもう元の鞘に納まることは未来永劫ない
＞今はp2pでどんなファイルも手に入り、ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代
事実だけ見れば全く以ってその通り
これが現状で現実
608:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:37:10 /hQuynSN
デジタルデータは何でも手に入るね
あとはハードウェアと食い物さえ落とせればなぁｗ
609:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:43:10 DkLoq74a
ずっと現状のままなんてのはさすがに無いよ
行ったり来たり
今は最近までと進む方向が逆になってきてるってだけ
610:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:43:49 4vwmrex2
>>608
ついに貯金が尽きて食費もなくなったのかお前は
611:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:45:25 /hQuynSN
そうじゃねーけど、そしたらもう働かなくてすむじゃんｗ
つーかてめーは断面スレに帰れよ
612:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:49:48 TtF0Zk9o
ああ、そうだな
環境汚染もエネルギー資源消費もエイズ蔓延もどんどん酷くなってる
もちろんp2pも
ほんと「現状のまま」なんてありえないね（笑
613:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:51:33 4vwmrex2
自分対その他みたいな話し方をするお前が
他人をちゃんと識別するとは珍しい
そんなに俺の言動が気に障ったか
614:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:53:50 /hQuynSN
偶々その妙に平ぺったいIDが記憶に残ってたんだよｗ
615:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:58:27 wOGryubg
もうこのスレ、構ってちゃんを隔離する以外の目的には使ってないんだな。
616:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:59:55 mO4NXaio
>>606
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「今回の違法化はあくまでダウンロードが対象となっており、YouTubeやニコニコ動画といった動画共有サイトからのストリーミングについては対象外とされています。」
617:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:00:25 /hQuynSN
他で相手してくれるんならオレとしてもその方がいいんだけどね
618:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:01:46 /hQuynSN
>>616
その前の段落も読めよｗｗ
619:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:08:42 4vwmrex2
>>615
定期的にここや削除関連スレで相手しないと、
寂しさからか、zipのかけらもない一般スレで煽り始めるからな。
まあ、この人の貯金がなくなるまでの辛抱だよ。いくら貯めてんのかは知らんが。
いくらなんでも、借金してまで引きこもりネット生活を続けるとは思えないし。
620:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:09:24 mO4NXaio
>>618
「これは録音（音楽）と録画（動画）に限定して違法化するというもので、違法かどうかの判断は「情を知って」という条件が付くとのこと。また、刑事罰は無いとしています。」
これについて言ってるのか？
これは「ダウンロード」にかかってるもんで「ストリーミング」にかかってる文章じゃないと思うが
クソ役人はキャッシュしらねーからストリーミングなら大丈夫だと思ってんだろ
621:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:10:02 /hQuynSN
もういい加減オレをストーキングするのやめろよｗ
622:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:21:26 4vwmrex2
そもそもダウンロードという単語の意味する範囲が広いんだよ。
受信すべてが違法ならば、情報通信そのものができなくなる。
じゃあどこまでが「ダウンロード」なのかという線引きをしなきゃならんのだが、
誰かが新しい単語を定義してくれれば、話はわかりやすくなるのかもしれん。
623:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:22:32 /hQuynSN
正直、ストリーミングとダウンロードの違いがオレにもよくわからない
624:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:36:30 mO4NXaio
>>622
「著作権のあるデータをダウンロードしたら違法にします」だと
google開いただけでソースと画像データがダウンロードされるから逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなのにあのクソ役人どもはキャッシュの存在はおろかダウンロードの意味すら知らないんですよ
だからそこら辺狙って「ストリーミング形式でダウンロードすれば良いんじゃね？」って話
625:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 05:21:44 TtF0Zk9o
>これらの条件をまとめると
>
>「違法なファイル」と知らない状態でダウンロードするのはセーフ
>音楽と動画以外（画像やプログラム、テキストなど）の違法ファイルをダウンロードするのはセーフ
>ストリーミング形式で違法ファイルを視聴するのはセーフ
>音楽と動画の違法ファイルを違法ファイルと分かった上でダウンロードしても「逮捕」されることはない
>
> ということになる。つまり、この方向でダウンロードが違法化されても、実質的に権利者が侵害者に対して
>摘発や提訴などの権利行使をするのはほぼ不可能ということだ。あくまでネットの著作権侵害に対する
>萎縮効果を狙ったプロパガンダ的なものだと理解した方がいいだろう。
だそうだ
（ちなみにまだ法が改正されたわけではない）
626:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 12:35:04 fishODOe
法が変わったからと言っても簡単には変わらないだろうなぁ
また､おかしいのが基地にいるな
あれって、ここで百合スレの事で騒いでいたのと同一人物かね？
627:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 14:32:06 W5W7+UwD
萎縮効果があればそれでおわり
馬鹿どもが平気だよと喧伝してまわり、
形骸化すれば追加で考える
それだけのこと
628:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 14:46:33 Dy6gU0jR
>>623
逮捕容疑を見るかぎり法律上は区別がない
ストリーミング - 保存無し (ある方法を使用すれば保存も可能だが…)
ダウンロード - ローカルに保存される (コピー)
629:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 16:49:44 /hQuynSN
ローカルに保存されるか否かの違いだとすると、
ニコニコやyoutubeもアップローダからzip落とすのと何も変わらないよねぇ
どっちもキャッシュとしてしっかり保存されてるわけだし
ピアキャスとかはやったことないので知らないけど
630:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 17:00:00 Dy6gU0jR
>ニコニコやyoutube
(サイズ固定の)httpだから実質ファイルがアップされてるのと変わりない
場所によってはファイルとしてダウンできますって所がある
>>629
知らないんだったらだまってろ。
631:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 17:02:55 /hQuynSN
いや、だからピアキャスに関しては特に言及してないじゃん…（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
632:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 17:49:54 tHbE25gY
キャッシュ≠ローカルって話してるけど
キャッシュもローカルじゃないのかね
633:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 17:54:47 /hQuynSN
オレはイコールだと思うよ
634:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 18:01:38 tHbE25gY
ストリーミングも一種のダウンロードだしな
あれか、ストリーミング形式でダウンロードすれば内容に関わらずセーフって事か
635:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 18:04:08 mO4NXaio
>>634
役人はストリーミング形式でDLしてもローカルに保存されて無いと思ってんだぜ
636:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 18:07:35 /hQuynSN
「ニコニコやyoutubeはセーフ」というのがまず先にありきで、
そのためにストリーミング云々という文言が捻り出されたんじゃないかなぁ
637:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 18:47:24 Dy6gU0jR
>>634-635
ストリーミングでも種類があるんだよ（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
638:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 19:59:41 wtJDNYb/
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:976番)
976 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/01(月) 16:12:37 ID:/hQuynSN
線路立てればzipが勝手に集まるし、
管理人を名乗って上から目線で発言できるし、
その上なんか感謝されたりちやほやされたりするんだから、立てない手はないよ
従来の線路が休止中の今が狙い目だね
最初は文句言う人がいるかもだけど、最終的には上で書いた感じになるから大丈夫
幼稚な誘導ﾜﾛﾀｗ
639:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 20:02:38 mO4NXaio
>>637
そういやとあるストリーミング形式の動画サイトで
読み込み終わってもキャッシュに残らないから何かと思ったんだが
そういうストリーミングもあるのな 知らなかったわ
640:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 22:23:45 Dy6gU0jR
ニコニコ・youtube - フラッシュ (httpなんでキャッシュ串・IEのキャッシュフォルダにキャッシュとして保存される)
フレッツスクェア(の動画)・バンダイチャンネル - WMP9+DRM (メモリバッファだけなので保存されない)
>>639
Live って書いたほうが分かりやすかったかな？
641:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 23:26:34 zruNslLk
一時的なデータか永続的なデータかで区別できることになるんかな
642:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 09:15:53 XopR0X9V
ネットから手に入れるデータは全てダウンロードと呼べる。
ストリーミングとはデータを受信しながら再生（再生とはそのデータを利用してアプリケーションを
動かすことで映像再生じゃなくてもいい）する仕組みのことで、キャッシュに残るかは関係がない。
YouTubeやニコニコがセーフになるのはこのため。
以下補足
ダウンロード：一般的な解釈→データの転送
文化庁の解釈→データの保存
ストリーミング：一般的な解釈→上記説明通り
文化庁の解釈→上記説明通り
GIGAZINE（笑）の解釈→HDDに保存するかで判断する、異論は認めないﾆﾀﾞ
以下蛇足
HDDに保存しない方式でもツールでHDDに保存することはできます。
643:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 15:00:19 W88UGn6q
399 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 12:48:25 ID:???
>>387
The deletion should accur on the server that the files are uploaded to.
Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce.
However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit
in the deleter wiki.
> a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block
> the access of the deletion requester.
We should not block them from requesting deletion.
644:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 15:05:23 P78XSm4A
>>643
違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ
違法ファイルのうｐは×だけど、うｐ告知は○
でもそれがＧＬ違反のうｐ告知なら×
削除依頼の制限はしない
こんな感じ？
645:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 16:25:23 qKVvlA4Q
>>644
ちょっと違うかな。一部訳文残して、だいたいを訳すと
違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ
違法ファイルのうｐ告知はバカだけど、それ自体は合法。
しかしながら不法行為を行ったことを告知したことになる。
これに関しては削除人wikiに少し言及されています。
削除依頼の制限はしない
-------
削除するべきか残すべきかは、この文章ではわからない。
削除人wikiに何が書いてあるかによって変わるので、
内容がわからんとどうにも。
646:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 16:45:22 87O8Amyj
もう面倒だからLRで著作権物の取り扱いについて
ルール追加しちゃえばいいじゃん
GLと管理人頼みも限界だろコレ
647:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 16:50:14 87O8Amyj
LR追加すべき理由
1）今のままだと著作権物のアップロードに対する削除依頼又は
そのスレッドへの告知により、スレッドが荒れやすく、楽しい情報交換が出来ない
２）削除範囲が曖昧である事と、現在の削除処理の一部停止の為
正常なスレッド維持の為許容されべき範囲が分かりづらい
追加すべき文言
要議論
648:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 16:51:01 W88UGn6q
たとえばどんなLR？
649:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:00:46 P78XSm4A
>>645
添削､サンクス
これじゃ、10点ぐらいだな
この文章だとｗｉｋｉの方はこれかな
自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
個々の投稿の責任は投稿した利用者にあります。
投稿による投稿者被害者間のトラブルや訴訟等についてPINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。
また、PINKちゃんねるは警察や裁判所の要求に対してログを提供することがあります。
650:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:02:20 87O8Amyj
まぁ角２でやりたい事、やれる事っていうのは人それぞれだとおもうんで
最初からそこの提案したくないのだが、古くからの角２自治は頭固い奴が
多すぎなのよ。理由はともかく。
現状ちょっとおかしな人相手にしなきゃいけないんだから、頭柔らかくすりゃ
いいのよ。VIPのLR位開き直っていいと思う。
651:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:04:59 87O8Amyj
極論すりゃ
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
これでいいじゃん
652:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:05:10 W88UGn6q
小中学生の隔離板と同レベルのLRなんぞ御免だよ
653:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:05:52 W88UGn6q
>>651
これなら賛成ｗ
654:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:06:45 87O8Amyj
>>652
だって利用者がそのLV相手に困ってるんだからしかたないじゃない
655:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:13:10 87O8Amyj
果たしてこのLRが追加される事によってどんな不利益を受ける奴がいるだろうか
文言の修正含めて反論求む
656:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:30:48 nhUnBbW4
自分で描いた漫画に関しては問題があるかもしれんけど、
その辺は削除人の裁量でスルーする事が可能。
万が一駄目とか居づらいとかの話になっても、お絵描き創作板があるから受け皿もある。
簡潔に利用者への注意喚起をするという点で>>651はいい案だと思う。
657:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:33:21 9G1j2No8
リンクフリーなWebコミックは？
658:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:37:59 W88UGn6q
無料で公開されている（されていた）ものなら構わないでしょ
それらにも著作権があることは勿論理解しているけど、
要は売り物をタダで拾うことを目的とした人種に来てほしくないわけだから
659:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:51:35 P78XSm4A
ＬＲの変更が嫌なのは、何所で線を引くって事じゃないだろうかね
言葉にするには線を引かないといけないからね
灰色な物に対して、黒白言うのもおかしいって思う人を要るだろうし
ＬＲ変更は賛成
悪い事をするとしても、ルールは必要だと思う
やり過ぎはいかんよ
660:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 18:12:57 87O8Amyj
>>656-657
その辺考慮して文言の変更もありだとも思うんだけど、仮に
>自分で描いた漫画
や
>リンクフリーなWebコミック
などにLR違反を理由として削除依頼がされた時、削除人が削除するか
という>>656の指摘がもっともだと思う。
俺も多分スルーされると思うので、このままでもいいかなと思ってるけど
別な文言の提案があれば遠慮なくどうぞ
661:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 18:24:02 87O8Amyj
（申請通るかは別にして）提案に合理的な反対が無ければ、少し時間おいて
申請するつもりだけど狙いとしてはみなさんが思われているように簡潔な注意喚起
っていうのが1点。
又、現状さほど悪意とスキルのある攻撃が為されてないので、平穏だけど
通常削除停止はなるべく早く正常化しておいた方がいいというのが1点。
その為には、削除依頼板で毎度言い争いが起こる様な状態はなんとかしなくちゃ
ならないし（正常な削除依頼の話じゃないよ）
Jimさん所まで行ってGLの解釈で屁理屈こね回す人をなんとかしなくちゃならない
なので簡潔に「そりゃLR違反だよ」って言えるといいかなと思ったわけです
みなさんのご意見お待ちしてます
662:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 20:48:38 jQJL6kyB
タバコを吸うと肺ガンになる？じゃあ肺を摘出しときゃいいんじゃね
ってな案だな
問題なのは過剰なスレスト
LRの変更でその正当性を補強すれば文句は言いにくくなるが、それだけ
不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない
>>651のような文言を追加するなら、
削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い
663:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 20:50:30 W88UGn6q
誰が得するんだよ
664:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:16:57 87O8Amyj
>>662
タバコの例えはよくわからないなあ。どっちかって言うと
「タバコと肺がんの可能性について結論の出ない議論が続くから
タバコの話は止めてちょうだい。元々ここ禁煙だし」
みたいな話だと思うけど。まぁ例えはどうでもいいけどねー。
>問題なのは過剰なスレスト
過剰なスレストがあったのかどうかは別にしてそれって今後問題かな？
スレ立てがしにくい板ではあるけど、混乱を極めた一時期のように
スレ立て依頼所がまったく機能停止している訳ではなく、仮に削除が
全て再開された所で俺はGL・LRにそったスレ立て・継続は充分可能だと
判断してます。
むしろ今回のLR追加でスレッドの継続についてはやりやすくなるのを
期待しています。やっちゃ駄目な事がわかりやすくなる訳だから。
665:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:20:03 87O8Amyj
>不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない
これに関しては現行の削除依頼が通ってしまうのはGLのせいな
訳だし、不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ
>削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い
そうしてもらえるに越した事は無いけど
これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ
666:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:23:07 S+VTJ/Dq
自治できないスレはスレ自体がペナルティを受けるんだよ
667:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:26:22 tWZECD5l
>削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない
LRの前にGLがありき、GLの前に法律がありき
GLを曲げるLRなんてつくれるわけがない
最低限のルールに従えないならここから出て行けと言われても仕方が無い
自分が好きに管理して自分が望むルールが通用する場所を他所で築けとしか
668:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:38:49 1emUq2v4
>>667
>>651ってGLを曲げてるの？
669:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:39:20 jQJL6kyB
過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？
やっちゃ駄目な事がわかっても
>>650でも言ってるように、おかしな奴が相手だろ
やっちゃ駄目ってよりやらせちゃ駄目、なんだよな
まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
>不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ
不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく
だから賛成できない、という事
>これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ
>>667
LR＜GLなLRも作れるんだとさ
どの程度までできるかは知らないけどな
670:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:41:53 jQJL6kyB
>>666
その理屈はおかしい
自らが治められる範囲を超えた出来事の責任を負う必要は無い
671:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:54:26 S+VTJ/Dq
>>670
ああ泣き言ですか
672:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:04:22 5OJ4yPLs
>>670
規制の仕方でもわかるように
その理屈がまかり通るのが2ch＆PINK
673:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:05:24 XopR0X9V
俺も>>670の意見は論理的だと思いますね
とあるスーパーで万引きが発生したら店の営業数日停止
これで迷惑するのは他のお客じゃないですか
674:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:10:12 S+VTJ/Dq
>>673
よくわかりませんが、万引きの温床や不良のたまり場になって
閉店の憂き目にあったコンビニなら知ってます
675:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:16:40 jQJL6kyB
ちょっと突っ込まれると泣き言と評して逃げる割に話には加わりたいのか
676:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:19:08 1emUq2v4
>>670
スレに問題ありでも板に問題ありでもだが、スレストやスレ削除は自治が出来てないならある程度仕方ない気はするし、事例ならあるが。
677:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:20:48 5OJ4yPLs
24時間365日好きなスレに書き込める権利はいくらで買えますかね？
678:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:22:58 S+VTJ/Dq
>>675
泣き言は泣き言
それ以外に評しようが無い
679:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:25:07 87O8Amyj
そうなのです
みなさん自治スレの範囲で出来る事かんがえましょー
>>669
>過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？
提案理由の>>647の2とか>>664で触れた通り
やっていい事が曖昧になり混乱する事で（又は意図的に混乱させられる事で）
継続的なスレ立てが出来なくなる事かな
>不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく
その不満の大本は、BBSPINKの削除GLや運営方法にある訳で
BBSPINKのあり方としてある程度の曖昧さを残していく事に介入が難しいのであれば
角２として駄目な事を駄目って明示しておくのは一つの方法だと思うけどな
まずは、これで不満を貯める人は板違いっすよって言えればいいと思うのだけれど
680:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:31:21 jQJL6kyB
>>676
自治でどうにかできるはずの事ができていないなら仕方ないし
自治でどうにもならないのならそれを自治のせいにするのは間違っている、というだけで
>>678
なんと言おうとお前が説得力ある意見で返せなかった事に変わりは無いよ
んでそのまんまじゃ悔しいから泣き言と評してプライドを保ってるだけ
>>675をもう少し素直に書くと
ちゃんとした意見を言えない奴は黙ってろ、って事
681:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:36:02 1emUq2v4
>>680
自治だけのせいにする前に、何もやってないのに問題を運営だけに押し付けてるように見える。
板の特性で考えてGLに従ってる削除依頼なら仕方ないし、その範疇を越えてるなら自治で少しは出来ることは考えないの？
削除依頼板で議論したり規制依頼するバカくらいは止めないと仕方ないだろ。
682:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:40:23 S+VTJ/Dq
>>680
ああ、自分たちが悪いと指摘されたと勘違いしたんですね
それでは言い直します
どちらに非があるにせよ、それが自治能力の範囲内であろうとなかろうと
結果的に自治できていない状態のスレはペナルティを受けます
683:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:40:53 jQJL6kyB
>>679
やっていい事、って別に曖昧じゃなくね？
一部の奴らもわかっててやってるもんだと思ってたけど
マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ
>その不満の大本は、
例えば俺が発狂してこのスレを荒らしだしたとする
当然、良識ある奴は無視してして話を続ける
俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける
そうするとここはスレストされるわけだ、お前らは何も悪くないのに
不満というのはそういう事
それを板違いで片付けるは違うんじゃないか？
684:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:44:51 XopR0X9V
まぁ俺が言ったのは、例えば俺がその辺のスレにうｐしてまわって全部スレストされた場合、
理不尽に感じるかどうかですね。
ちなみに俺は現状（レス通常削除のみ）が一番いい状態だと思ってますので、
今の状態に特に不満があるわけじゃないですね
685:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:51:11 5OJ4yPLs
＞俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける
それやったとしてそのレスが極自然に見えるようなスレはスレストされても仕方ないと思う
このスレでやったら極めて不自然なのは言うまでもない
686:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:53:39 jQJL6kyB
>>681
自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能
不可能だってのは無能な俺の考えに過ぎず、実際は可能かも知れない
だから「自治で～」と言われる度にどうやって？と聞いてるんだが
誰一人具体的な方法は示さずに自治で自治で言うだけなんだよな
687:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:55:51 S+VTJ/Dq
自治できてなかったらスレごと消せばいい
具体的な方法は既にとられてるんだよ
688:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:56:39 87O8Amyj
>マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ
意図的にやってる奴は確かにいるわね
ただ、流れにのかってる主にスレッドの中だけにいる奴らは
GLの存在すらしらないんじゃないすかね
もっともLR追加な大きな目的の一つに意図的にやってる奴に
「GLうんぬんの前にLR違反すよ。jimさんとお話しても筋ちがいっす」
ってわかりやすく牽制する目的もあります。
>不満というのはそういう事
それは判ってるんすけど、又自治スレ必要なら立てればいっかなー
みたいな。
所で一時期スレ立て依頼所が機能停止状態だったのご存知すか？
689:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:57:52 1emUq2v4
>>686
>自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能
これは自分も同意。
そして目的についてはそこなのか？ってこと。
完全には無理でもこの板における「おかしなこと」はある程度共有しておいた方がいいし、LRってそういう為にあるんじゃね？
690:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:59:40 87O8Amyj
>>684
これは意見としてありですな
意味もよくわかります。ただJimさん所とか運営での暴れっぷり見ると
そろそろ考えおくべきかなとは思います
いずれにしろ１～２日でやっちゃいましょ、とか
提案通りにすべき、といった話ではないです。今の所は。
691:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:03:12 P78XSm4A
知らない人もいるかもしれないので
ローカルルール申請について
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
必要最小限度においてのみ導入できます。
692:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:04:06 pvCp52xu
>>686
まあ不可能だろうな。
何の罰則も設けられないし、注意するだけで荒らしが大人しくなるなら苦労しない。
ネットでの自治で出来る事なんて、精々「荒らしと僕らは無関係です。僕らは止めたのに荒らしてます。罰するならコイツだけにして下さい」とアピールする程度。
これを自治と呼ぶかどうかは知らんけどな。
693:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:07:18 87O8Amyj
>>691
お、詳しいねぇ。
で>>651はどうかな？
694:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:14:55 87O8Amyj
>>691
あーっと>>692は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で
>>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは
ご意見あれば別途お願いします
695:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:16:10 87O8Amyj
訂正しますごめんこ
>>691
あーっと>>693は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で
>>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは
ご意見あれば別途お願いします
696:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:21:15 jQJL6kyB
>>688
前半に対してはうまく意見を短くまとめられず保留、すまん
ただ荒らし対策が確立されない内に明文化するだけだと、普通の住民の首が絞まる
だからレス削除のみにするとか何かが必要
>又自治スレ必要なら立てればいっかなー
そういう開き直りはだめだぜ
消すべきスレだと判断されたならそれはもっと重く受け止めるべき
だからこそ自治の及ばない理由で消されるのはおかしいと思うわけだ
697:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:34:50 1emUq2v4
>>695
>>651は追加すること自体に問題は>>691の内容に引っ掛かってる訳ではないよ
問題点は
・荒らし対策を先にしたいが、明文化することにをおけるメリット・デメリットを整理してどちらが大きいか
・LRを追加することの目的
がはっきりしていないことかも
698:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:35:10 87O8Amyj
>>696
開き直ってるわけではないんですけどね
荒らされたのが前提だったんで・・・、んじゃ粛々と立て直します（笑）
拘りますけどスレ立て依頼所なんて自治の最たるものだと思ってるですよ
個人的に。あそこの人達がどんな板なら復活させていいのか迷うようだと
スレ立てそれなりにキツイこの板だとこまった事態だなぁと。
グレーゾーン放置であればもうちょっとテンポラリーな板にして
ガンガン停止、スレ立て規制緩和って道もあるんでしょうけど、現状ちょっと
板の性格になじまないかなーと。
あとよく判ってるので書いちゃいますけど現状
Misuzuyaさん含めるとか書くと怒られちゃいますが（藁、問題人物がA,B,Cと
3人いるとして、（個人的には）とりあえずA及びAに追随する集団のみ対処
すればいいかなと考えています
699:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:44:49 87O8Amyj
B及びCは角２好きだと信じてるんでそんなに問題視しなくても？って
フォローになってないかな・・・
>>697
追加の目的はいろいろ書いてますので読んでもらうとして
（勿論これでいくなら申請理由も含めて後でまとめます）
問題はデメリットですね。個人的には特に無い気もしますが
今の所お一人その点について述べられてます。
反論は一応しましたがその他まずい点あるかもしれないので
あればご意見おまちしておりやす
700:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:45:33 W88UGn6q
オレが寝てる間にこんな楽しそうな議論が
701:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:52:15 P78XSm4A
前に書いたけど、個人的は賛成だよ
ただ、客観的にみるとその文章じゃ無理だろうね
運営は頭が硬いから、
ＧＬで規定してない言葉を入れる事を嫌うと思う
早急に決めても､却下されるだけだからのんびり行きましょう
702:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:55:33 jQJL6kyB
>>698
>開き直ってるわけではないんですけどね
開き直ると言うか、スレストを気にしないのもそれはそれでアリなのかもしれないと思った
俺（とスレストされるのは自治が至らないせいだと主張してる人達もきっと）は
大げさに言うと、スレスト＝スレ全体への有罪判決のように受け止めてる
そうではなくて、前回は1000までのスレだった、今回は300までのスレだった
次回はいくつだろうな、とスレの長さが可変なだけだと
スレストに意味を見出さない事でも問題解決するかもしれない
少なくとも俺の言う不満は減る
次スレがスムーズに立つならば
とりあえずそんな所か
俺はそこまでよくは判ってないし、他の方向性も見えたし少し様子を見させてもらうよ
703:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:58:08 87O8Amyj
>>701
ういういです
>運営は頭が硬いから
これなんすよねー
でも頭硬くしてるから混乱ちゃうんでくだけてる方が
（問題ない範囲であれば）案外いいのかもとか思ったり
２ｃｈの各板（いやPINKもですけど）看板結構いい加減すっよｗ
704:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 00:02:53 1emUq2v4
>>699
いや、微妙に誤解されてる側面が見られたからね。
議題を整理してまとめることは大事じゃないかな。
個人的にはLR追加は賛成。うｐも言質もクレクレの人間の真意は分からないが、文言を入れておくのは悪くないかと。
但し、やり過ぎはどうかと思ったけど>>651程度ならいいんじゃないかと思った。
705:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 00:05:09 1emUq2v4
>>701
多少入ってる板はあるよ？削除そのものに抑止力の効果は疑問だけど、板の共有思考はあった方がいいと思う。
706:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 02:19:19 55tca66L
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:405番)-406
なんだか都合のいい部分ばかりフィーチャーして、
肝心なことに一切触れていないのが気になりますが、
管理人がどう答え、それによって何が変わるのかとても興味深いので、
横レスしないでJimさんの答えを待つことにしますね
707:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 05:51:42 zSfR0BAr
>>706
そういうすぐ直訴人間がいるから、ここは首を閉めてるようなものだろうと思う。
横レスは誰もしない方がいいかね。
708:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 06:13:32 55tca66L
オレは英語に自信がないし、自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど、
他の方がやってくれる分には助かるなぁｗ
709:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:09:46 DxQwQ3wt
ここまで読んだけど、昨日の夜はなんだか本当に「自治スレ」らしい流れだったんだな。
逆に新鮮な感じｗ
710:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:18:03 zuHy7khh
>自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど
=自分こそが削除依頼した後に、中傷を入れてスレを荒らしていた人間
という事を告白してるに等しい
弁護したけりゃ自分でしろ荒らし
711:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:26:41 55tca66L
わけわかめ
712:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:40:29 7KUOY8HX
>>710
今更何言ってんだ。
同類だと思われたくなけりゃ、いちいち触るな。
713:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 09:23:33 55tca66L
ポエム来ました
409 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/03(水) 09:19:03 ID:???
>>405-406
ども ありがとう ございます。
ども わざわざ すみーません。
I appreciate you taking the time to report this.
There is no way to tell who is good or bad in this
situation. Sometimes we all make mistakes.
どう して いい か わかり ません。
There are many boards, with many local rules. I hope
you can find the one that suits your needs.
あめ ふって じ かたまる。
じぶんに すなお に すすめば いい じゃん。
714:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:14:51 zuHy7khh
それをポエムと思ってる時点で終わってる
初期のJimさんの見解がこれ
>The deletion should accur on the server that the files are uploaded to.
>Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce.
>However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit
>in the deleter wiki.
>> a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block
>> the access of the deletion requester.
>We should not block them from requesting deletion.
つまり違法ファイルを自分でサーバーにうｐする事は非常に馬鹿で違法な事だが
そのリンクを見つけて、スレで宣伝する行為は全く違法ではない
そう前置きした上で、しかし削除を依頼した人間は悪くは無いと庇っていた
715:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:17:44 55tca66L
なっちゃんバリの超訳ですね
716:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:22:39 zuHy7khh
それがこれ
>There is no way to tell who is good or bad in this
>situation. Sometimes we all make mistakes.
削除依頼しながら煽った人間の非を認め
回答を濁して、途方に暮れている
つまり目を付けられたと言う事だよ
この調子で君が同じ事を続ければ
次の報告があった時に、そこでアク禁となるだろうな
削除依頼するなら、そのスレにレスは付けないのが常識
それくらい守れ、病人荒らし
717:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:35:38 55tca66L
そんな常識初めて聞いたよ
まぁ何にせよ、オレは今まで通りやっていくつもりなんで、よろしくね♪
718:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 11:57:55 hbGDO+F4
常識かどうかは判断の分かれるところだが
アク禁になるとか根拠の無いことは口にしない方がいいよ
719:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 12:29:43 LNrTV6y3
避難所でバンバン貼ってるからどーでもいいと思ったら
荒らしに来る非常識だったというオチ
720:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 12:41:54 YaunsdjP
しかし、１年たっても何も進展せず去年の問題がさらに悪化して酷くなってるとか79ってどうなの？
721:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 14:00:56 jn0wkPDj
◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼荒らしをどうにかしない限り、問題は解決しないと思うけどね
717見れば分かるけど、こういうキチガイはLR決めようが何しようが無視して荒らし続けるんだから
>>720
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレ見て、79に何かを期待するのは間違いだと思った
722:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 14:48:14 RBX/Ba0Y
>>721
今年も嫌がらせのようにクリスマスストするのかね
723:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 15:22:32 oVOKFEbu
>>721
これも追加
■児童ポルノ芋掘り議論■3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
724:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 16:54:29 xF8QUCXR
荒らしと話し合って解決しろとかどこの天国出身なんだろうな
うらやましい
725:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:03:54 55tca66L
荒らしを自称する人間がルールの遵守を訴え、
その被害に遭っていると自称する人間がルール違反者及びそれに同調する者であるというのが、
問題を複雑化させているNE！
726:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:25:36 xF8QUCXR
お前が訴えてるのはルール遵守じゃないだろ
乞食が目障りだからと公園まるごと爆撃してるだけだ
自分は何もせず、乞食の処理は完全に人任せ
聞き入れられなければ逆ギレして暴れるという
荒らしを自称するなら
「でもやってる事はルール遵守の訴えなんですよ」
とか中途半端な保身に走るなよ
727:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:28:46 55tca66L
下手なこと言うとまた英訳されて管理人に直訴されちゃうしなぁ
どうしよっかなぁｗ
728:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:31:15 8JSSSOKI
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ID:GsjrYoXl0
引き取ってくれ
729:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:33:16 55tca66L
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:439番)+440
730:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:45:00 xF8QUCXR
>>728
自分とこでその「基地外」さんを説得する努力をしないで、ここで騒がれても困ります。
ってどこかの削除人が言ってた
731:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:18:49 OCsPdKkZ
>>647
>>651
ローカルルール追加案について意見がある人は、
発言をお願いします
あと、発案者は議論を継続していこうと思うなら、
ハンドルかトリップを付けてください
732:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:23:56 uz9Gm9en
>>728 V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （ﾟωﾟ ）
⊂⊂ ヽ
> ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) おことわりします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
733:651
08/12/03 20:31:22 uz9Gm9en
>>731
ういうい見てますよー
継続させます
ただ今日はもう少し遅い時間にならないとまとまった書き込みできません
逆に提案あればどうぞー
昨日の時点では、反対されてた方は保留様子見へ>>702
文言要検討の方>>701
残りの方は概ね賛意をしめされておりまする
734:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:50:56 8LLpcINm
>>728
いつも思うんだがこの人はレスする前に自分の文章を添削したりしないんだろうか？
毎度毎度、突っ込みどころが満載なんだがｗ
735:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 23:42:09 55tca66L
今日は盛り上がらないね！
736:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 01:11:12 7sqdCnCr
>>734
真の馬鹿は、自分が馬鹿だということに気づかないものだ。
つまり添削しようと他人に突っ込まれようと、絶対に自分が間違ってるという考えには至らない。
737: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 02:54:06 UvDaG4lV
>>728
その件について角２自治スレにクレームされるのは、行われるべき議論の妨げに
なり、非常に迷惑な話です。
とりあえず、適切な処理又は誘導が行われるよう
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:458番)
こちらに依頼して来ましたのでご報告しておきます。
738:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 04:36:18 NNGBRfyi
>>666
だな。
>>662
ルール違反を繰り返すスレがスレストされるのは、ず～っと昔から変わっていない。
>>669
＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
その通り。
しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば
分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、
少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。
また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても
良い場所」と思っているのがいるからな。
739:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 04:55:12 NNGBRfyi
>>670
ちゃんと方法はあるよ。
お子さんに悪用されるのは嫌だから書かないけど、前スレでも
すでに書いた方法。
>>673
「店の営業数日停止」じゃないな。「万引きされる商品を置かなくなった」ってトコか。
>>683
>>124でとっくの昔に指摘されているように、こそこそしていなかったって事は、
少なくとも、半角二次元の暗黙の了解を知らなかったってことだ。
そして、「反省して暗黙の了解を知る良い機会」を、「運営に文句を言う」という方法で
台無しにしたのは、他でも無いあなた方自身。
740:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:15:16 NNGBRfyi
>>686
嘘だな。
少なくとも、今 問題となっているスレストに関しては、前スレにすでに書いてある。
（むろん、ケースバイケースであり、無期限無制限有効では無いだろうけどな）
「削除依頼者のアク禁」だの、「運営にうｐを認めさせる」だのに必死になっているから、
せっかくの重要な情報も見えない。
>>698
昔…まだBE規制も無く、２ちゃんねるの一部だったころさえ、漫画家単独のスレなんて
立たなかったもんだ。（イラストレーター単独のスレなどは別）
立っても、コミケでの販売部数が少なくて入手困難な作家のスレだったりとか。
もちろん延々とsage進行でな。
>>721
どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ
741:２－１
08/12/04 05:37:55 NNGBRfyi
>>737
ただの「基地外発見！」報告だろ…
>>509
傑作―！！！ ちょー笑える―！！！ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:234番)-
238 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:01:08 ID:ETNYVjwC0
【桜羽】かんなぎ その4【夏苑】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:58番)
58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/27(木) 18:51:23 ID:Yf9SObYu
乞食が火病ったり騒いだりするのを見るのが楽しいだけだよ
うｐを減らす？何それ、おいしいの？ｗ
◆AGE.7DMhSgはGLを利用した荒らしです
742:２－２
08/12/04 05:38:31 NNGBRfyi
続き
242 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:47:49 ID:ETNYVjwC0
GLを守らせる気なんてまったくなくて
ピンクを混沌とさせたいから通報してますって言ってるの理解出来ないの？
ゆとりは読解力無いね＾＾；
どう見てもゆとりはID:ETNYVjwC0の方です。本当にありがとうございました。
743:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:56:26 yr6pjGce
>>737
いや、クレーム自体は書かれて当たり前だから、そういうレスもとりあえず、ういういって言っておこうと思うけど。
で、こっちはこっちで出来ることを粛々とやっていくしかないんでは？
発案後からの議論が進まないね。反意も少ししかないのもあるが、賛意もそんなについてない。これじゃ議論不足だな。
後で議論してんの知らなかったってバカが暴れるのを防ぐ為にも板内でも周知してかないとならないと思うけどどうする？
744:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:57:48 yr6pjGce
周知が必要って言いながらsageちゃダメだわな。ageとくよ。
745:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:48:29 T/4iyzqv
議論するのなら名前欄も変えて板の住人にも集まってもらわないと
746:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:53:20 uBvGDjjj
>>740
＞どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ
自分の事を「彼」って呼ぶのって、最近流行ってるの？ｗ
747:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:58:06 0BDmvMjZ
自演認定？そういうのって意味無いし話がややこしくなるから止めてよね
748:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:25:00 d8rxXS00
奴はこんな連レスはしないよ
レスにレスを返してるだけだっていう
他人もしくは自分への言い訳ができなくなるからね
749:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:37:09 fk1UetDj
>>743
賛意は十分ついていると思うけどな。
周知は、一人で何個もやると「マルチポスト」でアク禁になるよ。実例あり。
それ以降、「自治スレでのLR変更や名無しさん変更は常に上げ。
そうすれば、後で知ったと言う人は無視して良い」となっている。
まあ、BBSPINKではなく、２ちゃんねるのルールだけどな。
750:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:43:17 fk1UetDj
おっと、今回のは「変更」じゃなくて「追加（または補足）」だな。
だから、名無しの変更もいらないし、期間も一週間以下でも良いだろう。
>>747-748
まあ、なんだ、「使われている単語や、文章から読み取れる思考パターンで、
年齢やそいつが普段どこの板に常駐しているか判断できる」のサンプルが
一個増えたという事さｗ
751:651 ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 14:11:40 UvDaG4lV
さて議論を深化させる前に多少自分の認識・理解を書いておきます。
1.角２自治とは何か。何を討論すべきか。
A.角２を存続させる手段・板運営方法等のうち自治で出来る事
B.1の範囲において角２利用者の最大限利用しやすい環境作り
2.BBSPINK運営ボランティアとは何か
a.BBSPINKを存続させる手段・板運営方法等のうちボランティアで出来る事
b.１の範囲においてBBSPINK利用者の最大限利用しやすい環境作り
と、俺は考え今後提案なり議論なりを行う予定です。
基本的に1と2が対立すべきとは考えませんし、キャップの有る無しにかかわらず
俺もBBSPINK利用者である以上運営ボランティアの一人であるわけでなるべく2にそって
考えようと思ってますが、ぶっちゃけ2にはBBSPINK存続の為に角2を切り捨てるという
手段が取りえる為、ここ角2自治スレにおいては徹底的に1の立場を取ります。
まぁもっともその結果BBSPINKの存続が危うくなれば角2も無くなってしまい本末転倒
ですので、まずは角2の利益を第一に考えるといった所でしょうか
752:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 14:13:15 UvDaG4lV
続いてLR追加の提案にいたった、現状の問題点とは何か？ですがこの点については
自分の考えは必要あれば後でまとめさせて貰うつもりでいますけど、その前にもし
ご自分なりの見方、考え方をお持ちの方がいたら聞かせて貰いたい所です。
まぁ散々スレッド費やしてますので気が向いたらで結構ですが・・・
★議論の周知について
なんか考えないとまずいすかね
ご要望多いようなら考えますけども
ただ一つ思うのは今回追加提案してるLRなんですが、これって角２利用者にとって
なんか前と変わったり、不利益受けたりしますかね？
753: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 14:13:58 UvDaG4lV
>>743
最近何かって言うと角２自治スレへって誘導みますけど内容によってはすげー疑問な訳っす
>>749
あーそれもそうすね
>>750
まぁ便宜上追加って言葉使ってますが、分かりやすく書いとく位なノリでいます
その他はさんせいー！ですけど、、、期間なんかは一応他の方の意見も聞いてみた上で
考えてもいいかな？？
んじゃま、後は夜にでも。
これ以上やってると自治の範疇はともかく昼休みの範疇に大いなる疑問が湧くので。
754:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 14:22:06 /89pL194
議論の内容から少しずれますが、
インフォメーションの変更もやった方が良いかと
>>334の内容からすると
2chビューアだけではスレは作成できませんよね
755:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 16:17:34 lIgG4/W6
>>752
それ自体に不利益があるというより、最優先に考えるべき事じゃないだけ
jimさんに直訴するのがいるなんてのはどうでもいいし
そんなのは向こうで「説得する努力」をしてもらえればいいと思ってる
LRに例の文言を追加した所で事態が改善されるとは思えない
だからそれに費やす時間が無駄になるであろう事と
LR追加を達成して成し遂げた気になって終わりだったり
労力を使い果たしてエネルギー不足に陥ったりと
そっちが心配
追加される事に反対なんじゃなく
追加しようとする事に反対、つう事ね